Defensieforum.nl

Defensie Onderdelen => KL => Topic gestart door: Elzenga op 26/10/2013 | 15:20 uur

Titel: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 26/10/2013 | 15:20 uur
Misschien handiger hier de discussie te voeren over deze ontwikkeling....
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 26/10/2013 | 17:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/10/2013 | 17:48 uur
Ja, en wat doe je met de rest? Die drie zijn vast personeel.
in mijn alternatief ga ik uit van 2+8...in LMV modus 2x 1+4.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Flyguy op 26/10/2013 | 19:38 uur
De 13e gemotoriseerde brigade zal met de huidige geïmproviseerde opzet door het leven gaan totdat deze opgeheven wordt. Men gaat echt niet speciaal nieuw materiaal kopen voor deze tijdelijke opstelling.

De motorisering is het doodvonnis van de 13e brigade.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Nikehercules op 26/10/2013 | 19:41 uur
Citaat van: Flyguy op 26/10/2013 | 19:38 uur
De 13e gemotoriseerde brigade zal met de huidige geïmproviseerde opzet door het leven gaan totdat deze opgeheven wordt. Men gaat echt niet speciaal nieuw materiaal kopen voor deze tijdelijke opstelling.

De motorisering is het doodvonnis van de 13e brigade.

Dit scenario spookte ook al door mijn hoofd, zeker omdat er 44 CV90's overblijven. Precies genoeg om in de toekomst een extra painfbat op te richten onder 43X als 13X geslachtofferd wordt...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 26/10/2013 | 19:42 uur
Citaat van: Flyguy op 26/10/2013 | 19:38 uur
De 13e gemotoriseerde brigade zal met de huidige geïmproviseerde opzet door het leven gaan totdat deze opgeheven wordt. Men gaat echt niet speciaal nieuw materiaal kopen voor deze tijdelijke opstelling.

De motorisering is het doodvonnis van de 13e brigade.
Ik betwijfel het en ga daar ook niet vanuit. Want het 45 bat zou opgeheven worden eerst en dat had de doodsteek voor de 43Mechbrig gebetekend was mijn verwachting. Dat gaat dus niet door...en dan zou men nu opeens de 13Mechbrig willen opheffen?..

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Flyguy op 26/10/2013 | 19:54 uur
Citaat van: Elzenga op 26/10/2013 | 19:42 uur
Ik betwijfel het en ga daar ook niet vanuit. Want het 45 bat zou opgeheven worden eerst en dat had de doodsteek voor de 43Mechbrig gebetekend was mijn verwachting. Dat gaat dus niet door...en dan zou men nu opeens de 13Mechbrig willen opheffen?..
Dat was om de regionale werkgelegenheid te garanderen, anders was 45 painfbat gewoon weggeweest en was  43 volgend jaar of het jaar daarna opgeheven.

Door de 13e brigade te motoriseren is het gemakkelijker geworden om deze op te heffen. Hoezo? Omdat niemand wat met/aan een gemotoriseerde brigade heeft.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 27/10/2013 | 14:23 uur
Dat hieruit voortvloeit dat de 13 brigade word opgeheven is totale onzin. De Busmasters en fenneks die hiervoor nodig zijn hebben we gewoon staan binnen onze landsgrenzen dus dat word gewoon herschikken. Alleen de verdeling van de Boxers is me nog niet helemaal duidelijk. Misschien dat met het geld van de verkoop van de 44 CV-90's aan bv Denemarken  een 24 tal Boxers met een zwaarder kanon zeg 105mm kan worden aangeschaft zoals de Z'Afrikaanse Rooikat. om onze horizontale vuurkracht weer op peil te brengen. En ik denk zoals onze CLAS het waardevolste bezit van de KL is de mens dus ik ben gematigd positief.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: dudge op 27/10/2013 | 14:45 uur
Citaat van: Master Mack op 27/10/2013 | 14:23 uur
Dat hieruit voortvloeit dat de 13 brigade word opgeheven is totale onzin. De Busmasters en fenneks die hiervoor nodig zijn hebben we gewoon staan binnen onze landsgrenzen dus dat word gewoon herschikken. Alleen de verdeling van de Boxers is me nog niet helemaal duidelijk. Misschien dat met het geld van de verkoop van de 44 CV-90's aan bv Denemarken  een 24 tal Boxers met een zwaarder kanon zeg 105mm kan worden aangeschaft zoals de Z'Afrikaanse Rooikat. om onze horizontale vuurkracht weer op peil te brengen. En ik denk zoals onze CLAS het waardevolste bezit van de KL is de mens dus ik ben gematigd positief.

Het idee hierachter is niet dat er zo'n ontzettende behoefte is aan een gemotoriseerde brigade, maar dat er minder geld naar defensie gaat. Het moet dus gewoon goedkoper. Dat is het enige!

Als we met de opbrengst extra boxers gaan kopen gaat dat dus mis.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 28/10/2013 | 20:56 uur
De landmacht van morgen

"Mannen en vrouwen, dienend in of verbonden aan de Koninklijke Landmacht. De laatste weken zijn jullie blootgesteld aan veel nieuws en geruchten over onze nabije toekomst. Ik weet uit ervaring dat de onzekerheid die hiermee gepaard gaat ongemakkelijk is. Daarom heb ik u beloofd op het net te komen om meer duidelijkheid te geven zodra dat mogelijk is. Dat is nu het geval.

Door steun uit de Tweede Kamer is de opgedragen bezuiniging kleiner geworden, waarvoor ik dankbaar ben. Maar de resterende bezuiniging is nog steeds zo ingrijpend dat ik, als uw Commandant, dit moment aangrijp om mijn verantwoordelijkheid te nemen. Dit is het moment voor het CLAS om door te ontwikkelen. Ik heb daarom samen met mijn ondercommandanten een plan ontwikkeld dat binnenkort aan de Tweede Kamer ter goedkeuring wordt voorgelegd. Ik vind dat u er recht op heeft op hoofdlijnen over dit plan te worden geïnformeerd. Gewoon zoals we hebben afgesproken, eigenlijk. Mijn plan is gebaseerd op vier pijlers.

De eerste pijler is 'veelzijdigheid'. Als ik naar de omgeving kijk, dan is duidelijk dat de wereld om ons heen er zeker niet veiliger op wordt. Om daar het hoofd aan te bieden moeten we veelzijdig zijn. In sommige opzichten moeten we zelfs een beetje veelzijdiger worden, is mijn conclusie. Daarom gaan we de brigades allemaal uniek maken waardoor we meer flexibel zijn, sneller kunnen reageren en nog beter worden bij inzet.

De tweede pijler is dat we vol gas doorgaan met de samenwerking met onze internationale partners. We gaan niet alleen samen oefenen, maar ook integreren daar waar mogelijk. Dat is niet alleen de realiteit bij inzet, maar geeft ons ook toegang tot capaciteiten die we organiek niet meer hebben.

De derde pijler is dat we ons meer gaan focussen op potentiële inzetgebieden. Samen met de differentiatie van de brigades zal dat helpen het gat tussen OG en IG zo klein mogelijk te maken. Ook dat verhoogt onze inzetbaarheid.

De vierde pijler is dat we meer gaan testen en experimenteren. Hierdoor kunnen we meer en beter gebruik maken van kennis binnen en buiten de KL, de industrie en onze eigen ervaringen. Zo krijgen we niet alleen beter materieel, maar we moeten het ook sneller kunnen benutten.

Deze vier pijlers zijn en blijven in de toekomst gefundeerd op mensen. Onze militairen, burgers en families zijn onze kracht. Onze officieren zijn leiders, ons onderofficierkorps van wereldklasse, onze korporaals en soldaten klaar voor iedere missie, onze burgers onze enablers en de families onze kracht. Een geweldig potentieel, maar we kunnen er nog meer mee dan we nu doen. Meer en gerichte vorming gaat onze mensen beter maken, we kunnen vullen met nog meer kwaliteit en onze personeelszorg moet beter.

(https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/p480x480/1385932_245907902227382_652648380_n.jpg)

Wat gaan we dan precies doen?

11 AMB blijft zoals het is, versterkt met een eigen BVE, zoals vermeld in de Nota op Prinsjesdag. De brigade wordt geïntegreerd in de Duitse Division Schnelle Kräfte en blijft wereldwijd inzetbaar. De brigade is hiermee onze lichte capaciteit, uniek in Air Assault optreden.

13 Mechbrig gaat helemaal over op wiel, met Bushmasters en MB 280 CDI als kern. De helft van de 88 vrijkomende CV90's wordt verkocht, de andere helft komt beschikbaar voor opleidingsdoeleinden, verbetering van de inzetbaarheid en de logistieke reserve. België en Frankrijk zijn de belangrijkste partners en het primaire inzetgebied is Afrika. Hiermee krijgt de krijgsmacht een organieke medium capaciteit.

43 Mechbrig blijft onze gemechaniseerde capaciteit, geconcentreerd in Havelte. In de nabije toekomst wordt een pantserinfanteriecompagnie gelegerd in Amersfoort en omgevormd tot test- en experimenteereenheid. Een nog te bepalen Duitse brigade wordt partner, de inzetgebieden zijn vooral Europa, Azië en het Midden-Oosten.

Daarnaast hebben we de mogelijkheid een aantal knelpunten van vandaag te kunnen oplossen. Hierbij zal in ieder geval meer capaciteit gaan naar opleiding & training en personeelszorg. Niet veel, maar broodnodig.

Ik hoor u denken, 'mooie woorden, dit hebben we vaker gehoord'. Ik begrijp die reactie. Elke verandering, hoe noodzakelijk ook, heeft zijn prijs. We zetten twee bataljons CV90 op wiel. We gaan wéér reorganiseren. Er verandert weer veel. Toch neem ik deze maatregelen in de volle overtuiging dat we deze weg moeten gaan. Het is nodig, en niet alleen voor onszelf. Wij zijn een onmisbare hoeksteen voor de krijgsmacht. Simpel goed zijn is voor ons niet voldoende, beter worden is de kunst. Wij zijn dat altijd geweest en zullen dat altijd blijven, zolang we investeren in onszelf. Zodat Nederland op ons kan blijven rekenen.

Dit zijn de feiten, maar nog niet alle details. Veel moet nog worden uitgewerkt. Tot zo ver het 'hoe'. Binnenkort zal ik u persoonlijk komen uitleggen waarom ik hiertoe ben gekomen. Ook daar heeft u recht op."

LGen Mart de Kruif, op zijn Facebook-pagina, 28 oktober 2013
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Flyguy op 28/10/2013 | 21:03 uur
Wat ik zie zijn 3 uitgeklede brigades die moeten samenwerken om nog hun werk te kunnen doen...

Vraag me ook af wat die details kunnen zijn, nog meer versoberingen?

En verder: waarom blijven we de oude benummeringen nog houden? Deze hinten naar de tijd dat we nog divisies en regmenten hadden. Ik stel voor dat we ze gewoon de 1e, 2e en 3e brigade gaan noemen, met de bataljon's 1X, 2X en 3X. (X= 1, 2 of 3)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Nikehercules op 28/10/2013 | 21:05 uur
Kont verhaal, jarenlang is ons voorgeschoteld dat de NL krijgsmacht te klein is voor een lichte, medium en zware capaciteit. Nu zou het, met een samenraapsel aan voertuigen, ineens de sleutel tot succes zijn.

Daaaag manoeuvreoptreden...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: yelloow op 28/10/2013 | 21:09 uur
Er is toch ook echt geen zware capaciteit ?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Flyguy op 28/10/2013 | 21:12 uur
Citaat van: yelloow op 28/10/2013 | 21:09 uur
Er is toch ook echt geen zware capaciteit ?
licht (11)
zielig (13)
medium (43)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 28/10/2013 | 21:49 uur
Als hij echt een statement had willen maken was hij demonstratief opgestapt en lekker gaan vissen  ;)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Flyguy op 28/10/2013 | 21:53 uur
Citaat van: Ros op 28/10/2013 | 21:49 uur
Als hij echt een statement had willen maken was hij demonstratief opgestapt en lekker gaan vissen  ;)
En dan? Dan gebeurt er toch niets.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 28/10/2013 | 21:56 uur
Citaat van: yelloow op 28/10/2013 | 21:09 uur
Er is toch ook echt geen zware capaciteit ?
Nog niet...maar hoop dat hiermee nu een basis is gelegd...eerst tanks van bijv. Duitsland meedraaien...maar op termijn weer een eigen tank aan de gelederen wordt toegevoegd.

Nu eerst proberen te bewerkstelligen, dat verdere bezuinigingen uitblijven. Dat wordt al hele opgave. Zeker als na dit Kabinet er eentje zou komen met partijen die nog veel verder willen snijden in defensie.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/10/2013 | 22:40 uur
Citaat van: Elzenga op 28/10/2013 | 21:56 uur
Nu eerst proberen te bewerkstelligen, dat verdere bezuinigingen uitblijven. Dat wordt al hele opgave. Zeker als na dit Kabinet er eentje zou komen met partijen die nog veel verder willen snijden in defensie.

Exact, hier ligt de pijn.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 29/10/2013 | 17:26 uur
Door van gemechaniseerd naar gemotoriseerd te gaan, gebeuren er 2 belangrijke zaken (mijns inziens)

1) downgraden van je vuursteun, van CV90 met 35 mm naar Boxer met niets of een 12,7 mm
2) vermindering van je onderhoudskostem, rupsvoertuig is duurder dan wielvoertuig (op zich niets mis mee)
3) .... (er zijn nog wel meer zaken op te noemen, natuurlijk)

Punt 2 is natuurlijk een budgettaire zaak, als je operationele inzetbaarheid op het zelfde niveau kan houden en tevens ook op hetzelfde geweldsniveau inzetbaar blijft is dat natuurlijk goed.
Maar volgens mij gaat er hier iets mis, want door punt 1, het downgraden van je vuursteun, bescherming, ga je ook uit van een ander geweldigsniveau, dus ook je ambitieniveau.

Dus door de ingestelde bezuinigingen, krimpen de KL-eenheden op alle niveau's
We hebben al flink in vuursteun ingeleverd, doordat we geen LEO 2 met 120 mm meer hebben
Ik vind deze bezuiniging zorgwekkend richting toekomst en inzet in missie's

Om toch een verbetering in vuursteun te krijgen bij de gemotoriseerde eenheden met de Boxers, zou het (denk ik) een goede zaak zijn om Boxers aan de eenheden toe te voegen met een turret (voorkeur : 35 mm)

Zoals bijvoorbeeld een LANCE van Rheinmetall of CTA van Nexter

Bij de LANCE kunnen er nog steeds 6 infant. meegenomen worden, is wel een kleine vermindering, maar verbetering in ondersteuning.
LANCE is er ook in RC uitvoering welke van binnenuit te herladen is
Eventueel zou een turret voorzien kunnen worden met anti-tank missile zoals de CTA van Nexter (zit volgens mij ook op de Panhard Sphinx)
   
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rheinmetall-defence.com%2Fmedia%2Feditor_media%2Frm_defence%2Fproduktbilder%2FLance_rc.jpg&hash=51b11e3b5f04169f0c9d1edf6b9ce30724bea9b6)
     

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 29/10/2013 | 17:40 uur
Nadruk komt op licht en snel inzetbaar materieel

Landmacht gooit roer volledig om


OIRSCHOT, dinsdag | door Roy Klopper

De Koninklijke Landmacht staat aan de vooravond van de grootste reorganisatie sinds de opschorting van de dienstplicht in 1997.

De legertop voert een ingrijpende koerswijziging door, waarbij de focus komt te liggen op het werken met lichtere gevechtsvoertuigen die overal ter wereld inzetbaar zijn. Het arsenaal zware rupsvoertuigen wordt drastisch verkleind. Voorts wordt de samenwerking met buitenlandse collega's uit vooral Duitsland veel intensiever.

De inmiddels door defensieminister Hennis goedgekeurde herschikking betekent onder meer dat de roemruchte 13 Gemechaniseerde Brigade in Oirschot wordt omgevormd tot een Gemotoriseerde Brigade. Hierdoor ruilen de 1500 militairen van het 17 en 42 Pantserinfanteriebataljon hun zware CV-90 rupsvoertuigen in voor lichtere wielpantsers zoals de Bushmaster en Boxer.

Binnenkort komt Commandant der Landstrijdkrachten generaal Mart de Kruif naar de generaal-majoor De Ruyter van Steveninckkazerne om de 'degradatie' uit te leggen. ,,Niet iedereen zal dit leuk vinden, want het is stoerder om in zware pantsers als de CV-90 te rijden. Vergelijkbaar met een Formule 1-coureur die in een rallyauto wordt gezet", aldus een zegsman.

De landmachtgeneraals verwachten door de ingreep echter beter inzetbare eenheden te krijgen. ,,De ervaring uit Irak en Uruzgan leert dat we het zware materieel amper gebruiken. Als een CV-90 over een Afrikaanse brug rijdt, stort die in. We kunnen vaak beter uit de voeten met lichtere voertuigen", zo stelt de legertop, die eerder al afscheid nam van alle tanks.

De rupsvoertuigen verdwijnen niet helemaal: in Havelte blijft de 43 Gemechaniseerde Brigade over met 88 CV-90's. De landmacht bespaart met de ingreep veel geld doordat de CV-90's in onderhoud en gebruik veel duurder zijn.

Telegraaf,
29-10-2013
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 29/10/2013 | 17:42 uur
Kan me niet voorstellen dat men naast de CV90 IFV nog een Boxer model IFV gaat invoeren. Doen zelfs de Fransen niet. Zou ik ook niet bepleiten. Wel lijkt het me wijs om een gevechtsondersteuningsvoertuig in te voeren binnen de gemotoriseerde brigade..als ook ATGW, mortier-eenheden en getrokken artillerie.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 29/10/2013 | 17:42 uur
Het lijkt me beter dit topic samen te voegen met het topic De Landmacht van morgen.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 29/10/2013 | 17:52 uur
Zoveel lichter als de CV90 is de Boxer niet...dus ik verwacht niet dat die heel bepalend zal worden...laat die maar lekker bij de 43 Mechbrig.

Ik hoop dat men overgaat tot de aanschaf van een nieuw bepantserd wielvoertuig voor de infanterie..in de categorie LMV of EagleV.

Als ook een gevechtsondersteuningsvoertuig, dat de infanterie in gevecht kan ondersteunen.

Naast voldoende mortieren, ATGW's en als het even kan getrokken artillerie.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: dudge op 29/10/2013 | 18:33 uur
Citaat van: Elzenga op 29/10/2013 | 17:52 uur
Zoveel lichter als de CV90 is de Boxer niet...dus ik verwacht niet dat die heel bepalend zal worden...laat die maar lekker bij de 43 Mechbrig.

Ik hoop dat men overgaat tot de aanschaf van een nieuw bepantserd wielvoertuig voor de infanterie..in de categorie LMV of EagleV.

Als ook een gevechtsondersteuningsvoertuig, dat de infanterie in gevecht kan ondersteunen.

Naast voldoende mortieren, ATGW's en als het even kan getrokken artillerie.

De komende 5 jaar gaat er natuurlijk helemaal niks gekocht worden, en zullen we het moeten doen met wat we hebben.
Het is belangrijk om te weten dat een EAGLE of LMV fikse beperkingen met zich meebrengt tov een Boxer, ze staan allemaal op wielen, maar zijn wel in een heel andere leage. Bedenk ook dat de meeste landen deze voertuigen niet organiek in de frontlinie hebben, behalve in Afghanistan, maar ook daar is het vaak een upgrade t.o.v. de MB, Laro of HMWVV en niet een downgrade van een IFV. Het zijn prima voertuigen voor COIN operaties of peacekeeping. Maar,

Op het moment dat je ATGW's, mortieren en artillerie nodig hebt om een militaire tegenstander te bevechten, ga je in veel gevallen liever niet met die voertuigen op stap, maar kun je nog wel uit de voeten met VBCI's, Freccia's, Strykers of een KMW Boxer.

In dit geval kunnen we de brigade het beste afschrijven als maneuvre cq gevechtseenheid. Het optreden op brigadeniveau, voor zover dat nog mogelijk was met eigen middelen, zal verlaten moeten worden, heeft geen nut meer (LMB moet dat ook doen agv de bezuinigingen btw). Deze 'brigade' zal zich dan moeten toeleggen op optreden op Cie niveau, bij COIN missies en peacekeeping.

Maargoed, dat is mijn eerste gedachte, uitgaande van de huidige situatie.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Flyguy op 29/10/2013 | 18:36 uur
Elzenga, er gaat niets bij komen hoor. Geen materieel en geen mensen. Het enige wat deze motorisering ons brengt is nog meer lichte infanterie. Ik zou er achter kunnen staan als men 43 mechbrig groter zou maken en meer slagkracht zou geven. Tanks, 3 of 4 pantserinfanteriebataljon's, een volle afdeling gemechaniseerde artillerie enz. enz.

Tot dan is het gewoon een ordinaire bezuinigingsmaatregel waar we niets aan hebben. Als je een beetje slap gaat lullen over "we gebruiken zware eenheden toch nooit" hef je de boel wat mij betreft maar op. Ik zie ze die "nieuwe, geweldige, fantastische en nog meer met minder" gemotoriseerde brigade toch nooit inzetten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Flyguy op 29/10/2013 | 18:40 uur
Citaat van: Thomasen op 29/10/2013 | 18:33 uur
In dit geval kunnen we de brigade het beste afschrijven als maneuvre cq gevechtseenheid. Het optreden op brigadeniveau, voor zover dat nog mogelijk was met eigen middelen, zal verlaten moeten worden, heeft geen nut meer (LMB moet dat ook doen agv de bezuinigingen btw). Deze 'brigade' zal zich dan moeten toeleggen op optreden op Cie niveau, bij COIN missies en peacekeeping.
Exact, compleet waardeloos dus. COIN missies op Cie niveau, hebben we daar een complete gespecialiseerde brigade voor nodig?  :crazy:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: dudge op 29/10/2013 | 18:40 uur
* als ik de wiki interpreteer, gaat dat dus 100% op voor de Belgen.
De MOWAG Pirana bij de infanterie, Pandur voor Recon, de ATF Dingo ook in eoa rol (?) en de LMV als vervanger voor de Iltis. Welk voertuig onze MB's (operationeel) gaat  vervangen moet nog blijken, zie topics:

http://www.defensieforum.nl/Forum/empty-t25547.0.html (http://www.defensieforum.nl/Forum/empty-t25547.0.html)
http://www.defensieforum.nl/Forum/empty-t18167.0.html (http://www.defensieforum.nl/Forum/empty-t18167.0.html)
http://www.defensieforum.nl/Forum/empty-t22288.0.html (http://www.defensieforum.nl/Forum/empty-t22288.0.html)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: dudge op 29/10/2013 | 18:52 uur
Citaat van: Flyguy op 29/10/2013 | 18:40 uur
Exact, compleet waardeloos dus. COIN missies op Cie niveau, hebben we daar een complete gespecialiseerde brigade voor nodig?  :crazy:

Nee, maar het is wat het beste past bij de huidige politieke besluiten. De ehdn. van de twee Mechbrigs samenvoegen zou stap 2 geweest zijn, maar gaat nu dus niet door. Werkgelegenheid moet behouden blijven. Het is zoals het is, maar laat de defensie-top please please please eerlijk zijn over wat er nog kan en niet meer kan.

COIN en peacekeeping is een lastige taak, maar niet de meest complexe voor een militaire eenheid. Het is wel wat we de laatste 20 jaar het meest hebben gedaan. Als dat zo door gaat komt deze brigade dus alsnog enigzins van pas.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 29/10/2013 | 18:58 uur
Ik zie een LMV ook als een MB met een vergrote bepanzering, prima voor Peacekeeping en missie's als in "redelijk veilige" zone's in Afganistan.

Maar bij voorbeeld in Mali, dit is gewoon een gevechtssituatie. Laat je daar je eenheden rijden in MB's of Bushmasters .... of wil je daar liever rondrijden in Boxers met ondersteuning van 35 mm ?

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 29/10/2013 | 19:41 uur
Citaat van: Flyguy op 28/10/2013 | 21:12 uur
licht (11)
zielig (13) <==  :crazy:
medium (43)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 29/10/2013 | 20:13 uur
Iedereen heeft het momenteel m.n. over de IGV's, maar wat gaat er dan met de resterende PH2000's SPA's gebeuren? Ik dacht dat we nog 2 eenheden van compagnie groote hadden, maar als een van de twee brigades "volledig gemotoriseerd" moet worden wat gebeurt er dan met die tweede compagnie PH2000, want dit is uiteraard geen gemotoriseerd middel en pas dus niet in die nieuwe KUL brigade. Of is het VUSTCO buiten de brigade structuur geplaatst en hebben onze "brigades" ( :lol: :lol: :lol: .....  :sick:) geen eigen vuursteun eenheden meer?

Verder lijkt deze keuze van splitsing van gemechaniseerde naar gemechaniseerde en gemotoriseerde brigades mij op korte termijn geld op te leveren (verkoop mech materieel en voorlopig voldoende reserve voor de overgebleven mech eenheden, goedkopere onderhoudskosten nieuwe gemotoriseerde eenheden waarvan het materieel er vrijwel 100% is), maar ik kan me ook voorstellen dat op langere termijn dit een duurder plan is omdat je veel meer soorten materiaal gaat invoeren op termijn in relatief kleine hoeveelheden in weinig eenheden die allemaal hun eigen logistieke tail en training (nodig) hebben.

Niet blij met deze ontwikkeling. Had dan gewoon een van de twee mech brigades opgeheven en van de resterende brigade een flinke brigade gemaakt met 3 pantserinf bataljons met CV90, vergrote staf en luchtverdedigingscompagnie en een vergrote genie capaciteit t.o.v. de  brigades nu. Dan bespaar je een pantserinf bataljon en verschillende ondersteuningseenheden en maak je mij niet wijs dat je kosten veel lager zijn dan met dit draak van een plan (zoals ik het nu zie) en kun je in ieder geval langer mech optreden op een hoger niveau dan de plannen van nu en maak je tenminste echte keuzes.

Mijn grootste angst is dat bij de volgende bezuiniging men ervoor kiest om die fucking gemotoriseerde eenheden te beschermen omdat die zo lekker el cheepo zijn en men de mech brigade opheft of de PH2000 definitief wegmikt met een "zwaar materiaal is zo Koude Oorlog"-lulkoek argumentatie.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 29/10/2013 | 21:13 uur
Citaat van: Thomasen op 29/10/2013 | 18:33 uur
De komende 5 jaar gaat er natuurlijk helemaal niks gekocht worden, en zullen we het moeten doen met wat we hebben.
Het is belangrijk om te weten dat een EAGLE of LMV fikse beperkingen met zich meebrengt tov een Boxer, ze staan allemaal op wielen, maar zijn wel in een heel andere leage. Bedenk ook dat de meeste landen deze voertuigen niet organiek in de frontlinie hebben, behalve in Afghanistan, maar ook daar is het vaak een upgrade t.o.v. de MB, Laro of HMWVV en niet een downgrade van een IFV. Het zijn prima voertuigen voor COIN operaties of peacekeeping. Maar,

Op het moment dat je ATGW's, mortieren en artillerie nodig hebt om een militaire tegenstander te bevechten, ga je in veel gevallen liever niet met die voertuigen op stap, maar kun je nog wel uit de voeten met VBCI's, Freccia's, Strykers of een KMW Boxer.

In dit geval kunnen we de brigade het beste afschrijven als maneuvre cq gevechtseenheid. Het optreden op brigadeniveau, voor zover dat nog mogelijk was met eigen middelen, zal verlaten moeten worden, heeft geen nut meer (LMB moet dat ook doen agv de bezuinigingen btw). Deze 'brigade' zal zich dan moeten toeleggen op optreden op Cie niveau, bij COIN missies en peacekeeping.

Maargoed, dat is mijn eerste gedachte, uitgaande van de huidige situatie.
Men gaat toch al uit van versterkte bataljons wat betreft inzet...

Ik verwacht wel investeringen. Zie de mix wel gemaakt...en ook ondersteund door artillerie e.d...in COIN, Peacekeeping en lichtere gevechtsmissies. Waar tegenstanders vaak niet meer hebben dan technicals...Wel lijkt me dus een gevechtsondersteuningsvoertuig wenselijk.

Ben wel voor de versterking van ook aantal bataljons per brigade. Maar dat is ook toekomstwerk.

Wie er pleit voor een krijgsmacht naar USMC model zou met deze veranderingen wel uit de voeten kunnen lijkt mij.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 29/10/2013 | 21:14 uur
Citaat van: Flyguy op 29/10/2013 | 18:40 uur
Exact, compleet waardeloos dus. COIN missies op Cie niveau, hebben we daar een complete gespecialiseerde brigade voor nodig?  :crazy:
Als je voldoende wilt kunnen rouleren tijdens langere missies wel ja..misschien zelfs dan nog meer bataljons per brigade. Al ligt het ambitieniveau dan ook hoger.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Flyguy op 29/10/2013 | 21:29 uur
Citaat van: Elzenga op 29/10/2013 | 21:14 uur
Als je voldoende wilt kunnen rouleren tijdens langere missies wel ja..misschien zelfs dan nog meer bataljons per brigade. Al ligt het ambitieniveau dan ook hoger.
Daar heb je toch geen gemotoriseerde brigade voor nodig? Een mechbrig van 4 bataljon's kan dat ook.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 29/10/2013 | 21:34 uur
Citaat van: Flyguy op 29/10/2013 | 21:29 uur
Daar heb je toch geen gemotoriseerde brigade voor nodig? Een mechbrig van 4 bataljon's kan dat ook.
maar kan soms dan wel betekenen dat je ander materiaal nodig hebt bij een missie. Dan ga je dus in de richting van mijn alternatieve opzet. Maar dan nog is het belangrijk dat men in de basis getraind is op een bepaald soort materiaal. Dus in die zin snap ik de vorming van een gemotoriseerde brigade wel. Nu alleen wel beide brigades op sterkte brengen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Flyguy op 29/10/2013 | 21:45 uur
Citaat van: Elzenga op 29/10/2013 | 21:34 uur
maar kan soms dan wel betekenen dat je ander materiaal nodig hebt bij een missie. Dan ga je dus in de richting van mijn alternatieve opzet. Maar dan nog is het belangrijk dat men in de basis getraind is op een bepaald soort materiaal. Dus in die zin snap ik de vorming van een gemotoriseerde brigade wel. Nu alleen wel beide brigades op sterkte brengen.
Waarom zetten we niet gewoon die Bushmasters in een depot tot ze eens nodig zijn? Elke uitzending is anders, ik denk niet dat we ooit weer in een Uruzgan terecht zullen komen. Dat was een unieke situatie.

Mali is perfect voor wielvoertuigen zoals de VAB en de Franse MBs. Je zet dan gemechaniseerde infanterie in bushmasters en MBs en karren maar. Gemotoriseerd optreden is helemaal geen vak apart voor gemechaniseerde infanterie, in tegenstelling tot lmb en marns die wel bepaalde routines moeten bijleren.

Bovendien zal een echte 'medium brigade' naar jouw model (alles op wielletjes, dus ook ondersteuning)  de komende 10 jaar geen werkelijkheid worden, omdat we dan net zo goed de cv90s hadden kunnen houden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 29/10/2013 | 21:50 uur
Citaat van: Flyguy op 29/10/2013 | 21:45 uur
Waarom zetten we niet gewoon die Bushmasters in een depot tot ze eens nodig zijn? Elke uitzending is anders, ik denk niet dat we ooit weer in een Uruzgan terecht zullen komen. Dat was een unieke situatie.

Mali is perfect voor wielvoertuigen zoals de VAB en de Franse MBs. Je zet dan gemechaniseerde infanterie in bushmasters en MBs en karren maar. Gemotoriseerd optreden is helemaal geen vak apart voor gemechaniseerde infanterie, in tegenstelling tot lmb en marns die wel bepaalde routines moeten bijleren.

Bovendien zal een echte 'medium brigade' naar jouw model (alles op wielletjes, dus ook ondersteuning)  de komende 10 jaar geen werkelijkheid worden, omdat we dan net zo goed de cv90s hadden kunnen houden.
ik denk dat zo'n brigade goedkoper is dan de CV90s behouden....al wil ik dat laatste ook...want ook mechbrig zou 4 bataljons kennen. Dus ik vind de verkoop in die zin erg jammer. Sla ze dan allemaal op...in afwachting van betere (defensie)tijden. Maar ik vermoed zo dat er al een koper is...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 29/10/2013 | 21:55 uur
Citaat van: Telegraaf op 29/10/2013 | 17:40 uur
Landmacht gooit roer volledig om
door Roy Klopper
Voor het geval er vragen mochten komen over dit artikel, omdat het op de site van de Telegraaf niet terug te vinden is; de schrijver van dit onderwerp heeft het zelf vrijgegeven via Twitter.

Bron: Roy Klopper @klopperroy
Landmacht focust op lichter materieel, beter bruikbaar bij hedendaagse missies @telegraaf bit.ly/17UT1db
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 29/10/2013 | 22:00 uur
Het trieste is dat ons land nu dus een inrichting heeft die zo "efficient" is dat we met de 9 infanterie bataljons die we (nog) hebben alleen voor de langere termijn een bataljon lichte infanterie (Korps Mariniers en Luchtmobiel) kunnen leveren. Juist, ja, we kunnen geen mech bataljon of gemotoriseerd bataljon voor langere tijd uitzenden zonder weer eenheden op andere voertuigen te moeten omscholen. Hoe in en in triest.....

Nederland wordt een land zonder leger...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Flyguy op 29/10/2013 | 22:09 uur
Citaat van: Elzenga op 29/10/2013 | 21:50 uur
ik denk dat zo'n brigade goedkoper is dan de CV90s behouden....al wil ik dat laatste ook...want ook mechbrig zou 4 bataljons kennen. Dus ik vind de verkoop in die zin erg jammer. Sla ze dan allemaal op...in afwachting van betere (defensie)tijden. Maar ik vermoed zo dat er al een koper is...
Denemarken is zeer geïnteresseerd... Die verkoop is natuurlijk onzin, de meeste hebben we amper 3 jaar. 42 BLJ kreeg ze toch als laatste van alle bataljon's?

Ja het is goekoper, maar niet heel veel. Ik heb liever 3 bataljon's gemechaniseerde infanterie dan 1 gemotoriseerde flutbrigade. Je infanterie kan dan wel geweldig zijn, maar het blijven een stel mannen in een DAF.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: KapiteinRob op 29/10/2013 | 22:15 uur
Citaat van: Mourning op 29/10/2013 | 22:00 uur
Nederland wordt een land zonder leger...

De KL is, gedwongen door de politiek, bezig zich irrelevant te maken. Op deze manier kun je net zo goed het korps mariniers uitbreiden en de KL opheffen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 29/10/2013 | 22:19 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 29/10/2013 | 22:15 uur
De KL is, gedwongen door de politiek, bezig zich irrelevant te maken. Op deze manier kun je net zo goed het korps mariniers uitbreiden en de KL opheffen.
dat is waarschijnlijk net zo'n open zenuw...als zeggen dat het Korps Mariniers 1 van de brigades vult onder een nieuwe maritiemer georiënteerde CLAS.  8)

Ik denk dat het CLAS niet irrelevant wordt...wel nu stabiliseren en niet verder zakken...en op termijn weer opbouwen. Nog genoeg te doen dus..
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/10/2013 | 22:22 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 29/10/2013 | 22:15 uur
De KL is, gedwongen door de politiek, bezig zich irrelevant te maken. Op deze manier kun je net zo goed het korps mariniers uitbreiden en de KL opheffen.

En dan zijn we weer bij een maritieme expeditionaire krijgsmacht. Schijnbaar gaan we middels salami tactiek die kant op.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 29/10/2013 | 22:23 uur
Citaat van: Flyguy op 29/10/2013 | 22:09 uur
Ja het is goekoper, maar niet heel veel. Ik heb liever 3 bataljon's gemechaniseerde infanterie dan 1 gemotoriseerde flutbrigade. Je infanterie kan dan wel geweldig zijn, maar het blijven een stel mannen in een DAF.

Grof gezegd komt het daar wel op neer. Verder kan ik me niet voorstellen dat 1 Mech brig met 3 bataljons pantserinf met iets vergrote ondersteuningseenheden dan nu, duurder is dan 1 mech brig en 1 mot. brig met alle nu nog bestaande eenheden.

Ik had dan idd ook liever dat gehad dan dit "we kunnen niets langer dan een jaar" samenraapsel wat dan ook nog eens ULTRA kwetsbaar is voor vervolgbezuinigingen, want je maakt er nu hapklare brokken van voor de politiek.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 29/10/2013 | 22:25 uur
Citaat van: Flyguy op 29/10/2013 | 22:09 uur
Denemarken is zeer geïnteresseerd... Die verkoop is natuurlijk onzin, de meeste hebben we amper 3 jaar. 42 BLJ kreeg ze toch als laatste van alle bataljon's?

Ja het is goekoper, maar niet heel veel. Ik heb liever 3 bataljon's gemechaniseerde infanterie dan 1 gemotoriseerde flutbrigade. Je infanterie kan dan wel geweldig zijn, maar het blijven een stel mannen in een DAF.
Ik dacht inderdaad ook aan Denemarken in deze...maar zie ze liever ook gewoon niet verkocht.

Ik ben minder sceptisch over een gemotoriseerde brigade...maar dan wel betere voertuigen en extra bewapening. Completer plaatje in plaats van restjes die we nog (over) hebben. Leuk dat men praat over experimenteren ... komt zelfs een experimentele compagnie...maar het wiel is wat betreft gemotoriseerde brigades en optreden al lang uitgevonden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Flyguy op 29/10/2013 | 22:27 uur
Citaat van: Mourning op 29/10/2013 | 22:23 uur
Grof gezegd komt het daar wel op neer. Verder kan ik me niet voorstellen dat 1 Mech brig met 3 bataljons pantserinf en iets vergrote ondersteuningseenheden duurder is dan 1 mech brig en 1 mot. brig met alle nu nog bestaande eenheden.

Ik had dan idd ook liever dat gehad dan dit "we kunnen niets langer dan een jaar" samenraapsel wat dan ook nog eens ULTRA kwetsbaar is voor vervolgbezuinigingen, want je maakt er nu hapklare brokken van voor de politiek.
Goed gezegd!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: KapiteinRob op 29/10/2013 | 22:34 uur
Citaat van: Elzenga op 29/10/2013 | 22:19 uur
dat is waarschijnlijk net zo'n open zenuw...als zeggen dat het Korps Mariniers 1 van de brigades vult onder een nieuwe maritiemer georiënteerde CLAS.  8)

Tja, ik vind het overbodig om de CLAS maritiem te orienteren als je al een korps mariniers hebt. Zoals men nu met de KL omgaat heb je het zometeen niet meer als separaat OPCO nodig.

Daar waar de mariniers overal ingezet worden, is een "KL light" van 20.000 militairen voor wat uitzendingen die voor de helsdeuren weggesleept moeten worden w.m.b. gezien de Haagsche defensiemores niet meer nodig. Breidt de mariniers wat uit met extra infanterie, KCT en wat specialisten als de genie en stop met de KL. Kun je met het resterende budget vooral de KM en de KLu beter inrichten.

Niet mijn keuze, maar de huidige KL zonder tanden (b)lijkt helaas door de Haagsche bezuinigingsdrift en naieviteit verworden tot een OPCO dat zijn grootte en budget niet rechtvaardigt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Flyguy op 29/10/2013 | 22:35 uur
Citaat van: Elzenga op 29/10/2013 | 22:25 uur
Ik dacht inderdaad ook aan Denemarken in deze...maar zie ze liever ook gewoon niet verkocht.

Ik ben minder sceptisch over een gemotoriseerde brigade...maar dan wel betere voertuigen en extra bewapening. Completer plaatje in plaats van restjes die we nog (over) hebben. Leuk dat men praat over experimenteren ... komt zelfs een experimentele compagnie...maar het wiel is wat betreft gemotoriseerde brigades en optreden al lang uitgevonden.
Dat gaat niet gebeuren kan ik je verzekeren. "This is it".

De 13MotBrig moet zich maar zien te redden met wat ze hebben, want veel eer zal het niet worden. Eigenlijk is het gewoon een, door eerdere bezuinigingen ó zo lege, Gemechaniseerde brigade zonder ifv's. De cv90 is gewoon het laatste speeltje dat men nog kon wegsnijden, nu is die brigade werkelijkwaar helemaal leeg.

Dit is een échte painf brigade, hier komen we dus vandaan:

43e Pantserinfanteriebrigade, Darp, NL
Staff and Staff Company, Darp
42nd Pantser Battalion (Reserve) "Regiment Huzaren Prins Oranje", Darp, (61x Leopard 2A4, 12x YPR-765)
41st Pantserinfanterie Battalion "Regiment Stootroepen", Ermelo, (70x YPR-765, 16x YPR-765 PRAT)
47th Pantserinfanterie Battalion "Regiment Infanterie Menno van Coehoorn", Darp, (70x YPR-765, 16x YPR-765 PRAT)
43rd Field Artillery Battalion, Darp, (20x M109A3)
13th Armored Anti-Tank Company, Oirschot, (YPR-765 PRAT)
43rd Armored Engineer Company, Darp
43rd Brigade Supply Company, Vierhouten
43rd Brigade Maintenance Company, Darp
43rd Brigade Medical Company, Darp

En voor de vergelijking dit was een volledig mobilisabele infanterie brigade in die tijd:

101e Infanteriebrigade
101e Infanteriebrigade (Reserve), Den Dungen, NL
Staff and Staff Company, Den Dungen
102nd Pantserinfanterie Battalion, (70x YPR-765)
132nd Pantserinfanterie Battalion, (70x YPR-765)
142nd Infantry Battalion
143rd Infantry Battalion

Ach ja, we leven niet meer in die tijd.  :sick:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 29/10/2013 | 22:39 uur
Ik ben daar wel pessimistisch over omdat investeren geld kost en dat geld er niet is en er geen geld bijkomt voor Defensie en Defensie zoals al zo vaak de afgelopen twee decennia door o.a. jaarlijks natuurlijk stijgende loon, prijs en pensioenkosten weer minder overhoudt en dus WEER zal moeten bezuinigen. En dah hebben we het nog niet eens over een mogelijke nieuwe regering die uiteraard weer Defensie "efficienter" wil maken (lees: bezuinigen om gaten elders in de rijksbegroting te dichten).

Dat is naast het ontbreken van een stabiele lange termijn visie HET probleem van Defensie en zal er voor zorgen dat Defensie zichzelf steeds meer zal moeten opeten. Daar komt dan nog bij dat we in het verleden nog grote hoeveelheden materiaal konden verkopen, omdat we dat nog hadden, waardoor er nog wat geinvesteerd kon worden.

Die grote hoeveelheden materiaal zijn er allang niet meer en als er nog wat is zou het mij niet verbazen als een flink deel daarvan al is verdisconteerd in het Defensiebudget, alsmede dat een flink deel van de opbrengsten naar Algemene Middelen gaat (en dat is dus buiten Defensie).

In zulke omstandigheden kiezen voor een nieuw soort eenheid met een eigen logisitieke staart en voorraad, training, etc. lijkt mij gewoon onverstandig, zeker als je dan vervolgens niet eens meer op bataljons niveau voor langer dan een jaar gemechaniseerd of gemotoriseerd kunt optreden. Ik snap er m.a.w. echt niets meer van tenzij men alleen maar zoveel mogelijk bataljons zo lang mogelijk overeind wil houden en men echt niet meer langer dan een jaar op bataljons niveau mech en mot eenheden wil inzetten.

Btw moest die experimentele compagnie niet bij de enig overblijvende mech brigade horen? Dacht het wel, maar kan me vergissen. Indien dit klopt..... super! Nog een mech gevechtseenheid minder...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 29/10/2013 | 22:41 uur
Citaat van: Flyguy op 29/10/2013 | 22:35 uur
Dat gaat niet gebeuren kan ik je verzekeren. "This is it".
Over dat experimenteren heeft Lt.Gen. De Kruif het zelf...
Citaat van: Flyguy op 29/10/2013 | 22:35 uur
De 13MotBrig moet zich maar zien te redden met wat ze hebben, want veel eer zal het niet worden. Eigenlijk is het gewoon een, door eerdere bezuinigingen ó zo lege, Gemechaniseerde brigade zonder ifv's. De cv90 is gewoon het laatste speeltje dat men nog kon wegsnijden, nu is die brigade werkelijkwaar helemaal leeg.
maar bataljon wel behouden nog. Nu zorgen dat het een goed ingevulde gemotoriseerde brigade wordt en dan weer uitbouwen...
Citaat van: Flyguy op 29/10/2013 | 22:35 uur
Dit is een échte painf brigade:

43e Pantserinfanteriebrigade, Darp, NL
Staff and Staff Company, Darp
42nd Pantser Battalion (Reserve) "Regiment Huzaren Prins Oranje", Darp, (61x Leopard 2A4, 12x YPR-765)
41st Pantserinfanterie Battalion "Regiment Stootroepen", Ermelo, (70x YPR-765, 16x YPR-765 PRAT)
47th Pantserinfanterie Battalion "Regiment Infanterie Menno van Coehoorn", Darp, (70x YPR-765, 16x YPR-765 PRAT)
43rd Field Artillery Battalion, Darp, (20x M109A3)
13th Armored Anti-Tank Company, Oirschot, (YPR-765 PRAT)
43rd Armored Engineer Company, Darp
43rd Brigade Supply Company, Vierhouten
43rd Brigade Maintenance Company, Darp
43rd Brigade Medical Company, Darp

En voor de vergelijking dit was een volledig mobilisabele infanterie brigade in die tijd:

101e Infanteriebrigade
101e Infanteriebrigade (Reserve), Den Dungen, NL
Staff and Staff Company, Den Dungen
102nd Pantserinfanterie Battalion, (70x YPR-765)
132nd Pantserinfanterie Battalion, (70x YPR-765)
142nd Infantry Battalion
143rd Infantry Battalion
Die heb ik ook als basis gebruikt in mijn alternatieve opzet/defensievisie. Ik zie geen reden daar niet weer naar te streven. Er is een noodzaak..nu de wil nog. Hard lobbyen en kennis overdragen...kost tijd..maar ik blijf hoopvol...ook voor de landmacht...van morgen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 29/10/2013 | 22:49 uur
Citaat van: Mourning op 29/10/2013 | 22:39 uur
........

Btw moest die experimentele compagnie niet bij de enig overblijvende mech brigade horen? Dacht het wel, maar kan me vergissen. Indien dit klopt..... super! Nog een mech gevechtseenheid minder...
correct!!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Flyguy op 29/10/2013 | 22:50 uur
Die experimentele compagnie is toch een painfcoy?

Ik waardeer je optimisme Elzenga, maar ik vrees dat we al te diep in een duikvlucht zitten vwb de landmacht.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 29/10/2013 | 22:53 uur
Citaat van: Flyguy op 29/10/2013 | 22:50 uur
Dat experimenteren betreft toch een painfcoy?

Ik waardeer je optimisme Elzenga, maar ik vrees dat we al te diep in een duikvlucht zitten vwb de landmacht.
tja...toen de laatste ronde bezuinigingen duidelijk werden was ik ook somber...maar het terugdraaien van zaken geeft me weer extra hoop. Ook proef ik dat men niet helemaal ongevoelig is voor de argumenten rond nut en noodzaak van defensie. Maar vraagt continue aandacht en nadruk.

Ik heb in ieder geval genoeg te doen nog ;)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 29/10/2013 | 23:00 uur
Al dit lezende, dan blijf ik bij wat ik ook in mijn posting (nr 17) geschreven heb.

Zo langzamerhand wordt het een KL zonder tanden, daarom het Boxer bataljon versterken met Boxer IFV (35 mm).

Zoiets als hieronder, het liefst met een 35 mm (standaardisatie met CV90-35)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefesaglobal.files.wordpress.com%2F2011%2F08%2Fkmw_boxer_ifv_02b.jpg&hash=b9a8411fe8702951c46646afb1eb20e0525f4bc3)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 29/10/2013 | 23:07 uur
Hoeveel flatverdiepingen hoog is die Boxer met koepel dan wel niet?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 29/10/2013 | 23:09 uur
Zou het mogelijk zijn om de Boxer te voorzien van een 105mm kanon?

http://www.armyrecognition.com/italian_army_italy_wheeled_and_armoured_vehicle_uk/centauro_b1_105mm_wheeled_anti-tank_armoured_vehicle_technical_data_sheet_specifications_pictures.html

http://www.finmeccanica.com/-/hitfact

http://www.army-technology.com/projects/vextra/

Overigens heeft de onderstaande 105mm mijn voorkeur.

http://en.wikipedia.org/wiki/M1128_Mobile_Gun_System

http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Ordnance_L7
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 29/10/2013 | 23:13 uur
Citaat van: Mourning op 29/10/2013 | 23:07 uur
Hoeveel flatverdiepingen hoog is die Boxer met koepel dan wel niet?
precies...en behalve de wielen niet anders dan een CV90. De Fransen hebben die keuze gemaakt...exit rups bij IFV...lijkt goed te werken in Mali..maar vrees dat er genoeg locaties zijn waar ze vastlopen...naast hoog..dus groter doelwit.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: dudge op 30/10/2013 | 00:20 uur
Citaat van: Mourning op 29/10/2013 | 23:07 uur
Hoeveel flatverdiepingen hoog is die Boxer met koepel dan wel niet?

Zal iets van 3 meter zijn?
Maarja, als je ze als frontline voertuig in wilt zetten moet je wel.

* Dat dat ding zo groot is zal wel te maken hebben met het hippe 'basisvoertuig'. Ongetwijfeld nemen de systemen voor de modules een hoop ruimte in. Maar, nu hebben we wel een voertuig dat verschillende rollen uit kan voeren. Als je de RWS van die Puma toren afhaalt valt het nog wel mee denk ik, zal dan vergelijkbaar zijn met een BuMa met RWS.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 30/10/2013 | 00:42 uur
Citaat van: Ace1 op 29/10/2013 | 23:09 uur
Zou het mogelijk zijn om de Boxer te voorzien van een 105mm kanon?

Alles is mogelijk, maar dat kaliber lijkt me niet wenselijk. Het voertuig is zwaar genoeg om een low-recoil 120mm kanon te kunnen hebben denk ik, aangezien we die munitie nog hebben.

Uiteraard ben ik nog steeds voor de terugkeer van de leopard bij de overgebleven mechbrig, en als we dan toch gemotoriseerd gaan, maak er dan een Boxer brigade van. Als dat niet mogelijk is mag het van mij opgeheven worden want nu gaan we het halfgebakken doen met voertuigrestjes van wat we nog hebben.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 30/10/2013 | 08:47 uur
Citaat van: Thomasen op 30/10/2013 | 00:20 uur
Zal iets van 3 meter zijn?
Maarja, als je ze als frontline voertuig in wilt zetten moet je wel.

* Dat dat ding zo groot is zal wel te maken hebben met het hippe 'basisvoertuig'. Ongetwijfeld nemen de systemen voor de modules een hoop ruimte in. Maar, nu hebben we wel een voertuig dat verschillende rollen uit kan voeren. Als je de RWS van die Puma toren afhaalt valt het nog wel mee denk ik, zal dan vergelijkbaar zijn met een BuMa met RWS.

klopt, hoog wordt hij dan wel, maar ....

- wil je dan weer een nieuw type voertuig erbij hebben ? .. lijk me niet ..
- door standaardisatie heb je de APC en IFV beide van hetzelfde type .. Boxer
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 30/10/2013 | 10:04 uur
Citaat van: Harald op 30/10/2013 | 08:47 uur
klopt, hoog wordt hij dan wel, maar ....

- wil je dan weer een nieuw type voertuig erbij hebben ? .. lijk me niet ..
- door standaardisatie heb je de APC en IFV beide van hetzelfde type .. Boxer
Veel te groot en zwaar voertuig...zeker in landen waar bruggen dat soort gewichten niet aan kunnen...en wegen smal zijn. En een Boxer IFV en een CV90 IFV lijkt me niet handig. Ga dan zoals de Fransen volledig voor de Boxer..dus ook bij Mechbrig.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: dudge op 30/10/2013 | 10:09 uur
Citaat van: Elzenga op 30/10/2013 | 10:04 uur
Veel te groot en zwaar voertuig...zeker in landen waar bruggen dat soort gewichten niet aan kunnen...en wegen smal zijn. En een Boxer IFV en een CV90 IFV lijkt me niet handig. Ga dan zoals de Fransen volledig voor de Boxer..dus ook bij Mechbrig.

Als je het dan hebt over kapitaal vernietiging....
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 30/10/2013 | 10:33 uur
Citaat van: Ace1 op 29/10/2013 | 23:09 uur
Zou het mogelijk zijn om de Boxer te voorzien van een 105mm kanon?

http://www.armyrecognition.com/italian_army_italy_wheeled_and_armoured_vehicle_uk/centauro_b1_105mm_wheeled_anti-tank_armoured_vehicle_technical_data_sheet_specifications_pictures.html

http://www.finmeccanica.com/-/hitfact

http://www.army-technology.com/projects/vextra/

Overigens heeft de onderstaande 105mm mijn voorkeur.

http://en.wikipedia.org/wiki/M1128_Mobile_Gun_System

http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Ordnance_L7
Die Centauro is een mooi voertuig ja !...goed voor vredes missies e.d..............misschien een combi met een terugkeer van de Leopard 's ?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 30/10/2013 | 10:39 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 29/10/2013 | 22:34 uur
Tja, ik vind het overbodig om de CLAS maritiem te orienteren als je al een korps mariniers hebt. Zoals men nu met de KL omgaat heb je het zometeen niet meer als separaat OPCO nodig.

Daar waar de mariniers overal ingezet worden, is een "KL light" van 20.000 militairen voor wat uitzendingen die voor de helsdeuren weggesleept moeten worden w.m.b. gezien de Haagsche defensiemores niet meer nodig. Breidt de mariniers wat uit met extra infanterie, KCT en wat specialisten als de genie en stop met de KL. Kun je met het resterende budget vooral de KM en de KLu beter inrichten.

Niet mijn keuze, maar de huidige KL zonder tanden (b)lijkt helaas door de Haagsche bezuinigingsdrift en naieviteit verworden tot een OPCO dat zijn grootte en budget niet rechtvaardigt.
mee eens !..een groter Korps Mariniers bestaande uit twee mariniers brigades waarvan 1 zwaar en 1 lichte zoals die nu is, zou mijn voorkeur hebben...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2013 | 11:18 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 30/10/2013 | 10:39 uur
mee eens !..een groter Korps Mariniers bestaande uit twee mariniers brigades waarvan 1 zwaar en 1 lichte zoals die nu is, zou mijn voorkeur hebben...

Voeg daar op termijn luchtmobiel aan toe en het wordt nog interessanter.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 30/10/2013 | 16:48 uur
Citaat van: Thomasen op 30/10/2013 | 10:09 uur
Als je het dan hebt over kapitaal vernietiging....
precies....daarom kies ik voor de CV90...en blijft de Boxer doen waarvoor hij is aangeschaft...binnen de Mechbrig.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 31/10/2013 | 18:25 uur
Ik lees dat er 76 Bushmasters zijn. Klopt dit?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 31/10/2013 | 19:06 uur
Citaat van: Elzenga op 31/10/2013 | 18:25 uur
Ik lees dat er 76 Bushmasters zijn. Klopt dit?

Ik dacht dat dit het totale aantal was dat door NL aangeschaft is, een aantal daarvan zijn dusdanig beschadigd geraakt dat ze afgeschreven konden worden. 9 stuks hebben een grijparm. Correct me if i'm wrong!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Robert2 op 31/10/2013 | 19:42 uur
Citaat van: Mourning op 29/10/2013 | 22:39 uur
Btw moest die experimentele compagnie niet bij de enig overblijvende mech brigade horen? Dacht het wel, maar kan me vergissen. Indien dit klopt..... super! Nog een mech gevechtseenheid minder...
Waarom is dat nog een gevechtseenheid minder? Het is gewoon een painfcie alleen dan op Amersfoort geplaatst, net als 11GNK bijvoorbeeld ook in Assen zit. Het is ook veel logischer om ze daar te stationeren, want daar zit het JKC M&U ook, dus kunnen die twee gemakkelijk communiceren en er zijn ook gewoon CV90's daar aanwezig in Amersfoort. Dus ik zie het probleem niet, juist een vooruitgang !
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: ridivek op 31/10/2013 | 20:24 uur
Citaat van: Elzenga op 31/10/2013 | 18:25 uur
Ik lees dat er 76 Bushmasters zijn. Klopt dit?

Volgens mij klopt dat.
Het document Kerngegevens defensie  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/brochures/2012/04/20/kerngegevens-defensie/web-brochure-kerngegevens-2013-12-6.pdf) (blz.13) bevestigd dit.

Ook staat op Wikipedia (ik weet dat dit zeer onbetrouwbaar is) dat Nederland bij elkaar 86 Bushmasters besteld gekocht.
Daarvan zijn er in Afganistan 10 verloren gegaan. Dus zijn er nog 76 over. 
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 25/12/2013 | 06:05 uur
Ik denk dat als we om ons heen kijken naar andere landen de toekomst van onze KL er helemaal niet zo gek uitziet. We vergeten steeds dat we allerlei zaken aan het vernieuwen zijn binnen de KL denk bv aan de vervanging van de wielvoertuigen. Ja het is geen koude oorlogskrijgsmacht meer en ook van mij mag het wel een onsje meer zijn. Maar een gemotoriseerde brigade met Bushmasters en Boxers waar er dan wel een paar moeten worden uitgerust met hetzelfde 35mm kanon als de CV90. Een gemechaniseerde brigade met drie goed gevulde cv90 bataljons en voor het geld van de 40 te verkopen CV90's er 24 uitrusten met het 120mm kanon als tankjager bataljon. En dan een luchtmobiele brigade met nieuwe wielvoertuigen. Maar ook nog een aantal commando's onder OOCL welke de broodnodige zaken als artillerie steun, GNK, Genie enzovoort kunnen leveren. Dan zou ik zeggen dat we voor de oppervlakte van ons land nog een redelijke krijgsmacht overeind houden. Ja voor ons bruto nat produkt zou het het dubbele moeten en kunnen zijn maar dat krijg je er bij de NLD burgerij nooit door heen. Het is roeien met de (korte) riemen die we hebben en dat doen we dan zo gek nog niet. Prettige dagen en een gezond en sterke KL in 2014 gewenst vanuit de zandbak 8)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: yelloow op 25/12/2013 | 12:23 uur
Van welke vijand gaan deze landmacht nog iets winnen zonder zware eenheden ?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/12/2013 | 12:36 uur
Citaat van: yelloow op 25/12/2013 | 12:23 uur
Van welke vijand gaan deze landmacht nog iets winnen zonder zware eenheden ?

Lastig verhaal...

Op termijn prima in te passen in een maritieme expeditionaire krijgsmacht met veel meer ruimte voor de NATRES voor het Nederlandse grondgebied zelf.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Fuse71 op 25/12/2013 | 12:55 uur
Overgewaardeerd de maritieme expeditionaire gedachte.
Maritiem gebeurt gebeurt er qua dreiging gewoon erg weinig en ook landingen zijn niet meer van deze tijd.
De piratenmissie is een politiek verhaal om mensen bezig te houden en bezuinigingen verder te voorkomen, nauwelijks spannend te noemen.

Nee de toekomst is het inzetten middels luchttransport en volledig selfsupporting op de plaats van bestemming.
Dit is iets wat de afgelopen 20 jaar constant weer bewezen is.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 25/12/2013 | 13:09 uur
Citaat van: Fuse71 op 25/12/2013 | 12:55 uur
Overgewaardeerd de maritieme expeditionaire gedachte.
Maritiem gebeurt gebeurt er qua dreiging gewoon erg weinig en ook landingen zijn niet meer van deze tijd.
De piratenmissie is een politiek verhaal om mensen bezig te houden en bezuinigingen verder te voorkomen, nauwelijks spannend te noemen.

Ik mis hier een visie bij je gezien de conflicten in de Chinese zuid zee is het verstandig  om te kijken naar een maritieme expeditionaire krijgsmacht. Regeren is vooruitzien.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Fuse71 op 25/12/2013 | 13:19 uur
Welke visie ? Welke ontwikkelingen ?
Dat is een rollenspel dat daar al decennia bezig is en alles te maken heeft met de cultuur aldaar die gebaseerd is op imponeren en provocatie.
Daarbij, als het daar los barst hebben wij niks aan ons legertje en vloot, dan krijg je te maken met iets heel groots waar wij niets meer aan kunnen bijdragen.

Beetje het Israel - Iran verhaal ....       " Dit jaar gaan de Israeliers er wat aan doen !!"         " Massale luchtmacht oefeningen van Israel, voorbode op strijd met Iran "   

Ondertussen zijn we jaren verder en het blijft bij hetzelfde.

Baseer je op feiten en de recente geschiedenis, de rest is RTL4 belshow waarzeggerij.
De feiten zijn de kleine conflicten in brandhaarden zoals we die de afgelopen 20 jaar gezien hebben. De grotere daarvan deden wij niet actief aan deel in de eerste grotere fases. Daar zijn wij niet op berekent en wij hebben een te lange beslissings fase en dat weten de coalitie partners.




Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 25/12/2013 | 14:29 uur
Mijn idee.....de visie laten varen dat wij ons moeten voorbereiden op WO III en helemaal grootschalige militaire conflicten met China en Rusland. En helemaal dat wij als kleine kikkerlandje daar enige rol van betekenis in moeten/kunnen spelen. De politiek heeft dat schijnbaar voor een deel wel door gezien de grote bezuinigingen en bijvoorbeeld het afstoten van de zware wapensystemen. En die ontwikkelingen gaan gewoon verder. Vervanging voor de OZD.....moet het nog zien. Definitieve aankoop van 37 stuks F-35 kisten.....idem.

De toekomst van Nederland op militair gebied zal, denk ik, een logistieke taakstelling zijn in Europees verband.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Flyguy op 25/12/2013 | 16:33 uur
Citaat van: Ros op 25/12/2013 | 14:29 uur
De toekomst van Nederland op militair gebied zal, denk ik, een logistieke taakstelling zijn in Europees verband.
Oeeeeh, spannend! Dat gaat men zeker waarderen binnen de NAVO en de EU.  :crazy:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 25/12/2013 | 23:13 uur
Citaat van: Fuse71 op 25/12/2013 | 12:55 uur
Overgewaardeerd de maritieme expeditionaire gedachte.
Maritiem gebeurt gebeurt er qua dreiging gewoon erg weinig en ook landingen zijn niet meer van deze tijd.
De piratenmissie is een politiek verhaal om mensen bezig te houden en bezuinigingen verder te voorkomen, nauwelijks spannend te noemen.

Nee de toekomst is het inzetten middels luchttransport en volledig selfsupporting op de plaats van bestemming.
Dit is iets wat de afgelopen 20 jaar constant weer bewezen is.
maritieme dreiging tegen strategische belangen van Nederland neemt snel toe. Vraagt zeker meer aandacht.

En af en toe zal er een vuist moeten worden gemaakt...binnen coalitie of the willing..om dreiging van ander land of coalitie af te schrikken. Ook daar zie ik zeker rol en toekomst voor Nederland..en voor de Landmacht. En daar zijn alle elementen voor nodig..dus ook zware tanks.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 26/12/2013 | 11:40 uur
Citaat van: Flyguy op 25/12/2013 | 16:33 uur
Oeeeeh, spannend! Dat gaat men zeker waarderen binnen de NAVO en de EU.  :crazy:

En ondertussen de landen die wel risicovol optreden voor hun rekening nemen onevenredig kritisch benaderen en afzeiken, uiteraard. "Defensiebeleid" zoals de SP dat voor de volle 100% voorstaat met andere woorden...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 26/12/2013 | 12:00 uur
Citaat van: Mourning op 26/12/2013 | 11:40 uur
"Defensiebeleid" zoals de SP dat voor de volle 100% voorstaat met andere woorden...

Zo lang Nederland en vele andere landen nog steeds "what's in it for us" politiek bedrijven als het militaire inzet betreft is dit misschien wel de beste optie. Het lot van mensen staat ergens onder aan de agenda. Hoeveel doden inmiddels in Zuid-Soedan, en hoeveel gaan er nog volgen ?.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/12/2013 | 12:12 uur
Citaat van: Ros op 26/12/2013 | 12:00 uur
Zo lang Nederland en vele andere landen nog steeds "what's in it for us" politiek bedrijven als het militaire inzet betreft is dit misschien wel de beste optie. Het lot van mensen staat ergens onder aan de agenda. Hoeveel doden inmiddels in Zuid-Soedan, en hoeveel gaan er nog volgen ?.

What's in it for me zal altijd een agenda item zijn, love and hamony zijn teug te vinden in Utopia.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 26/12/2013 | 12:51 uur
Citaat van: Ros op 26/12/2013 | 12:00 uur
Zo lang Nederland en vele andere landen nog steeds "what's in it for us" politiek bedrijven als het militaire inzet betreft is dit misschien wel de beste optie. Het lot van mensen staat ergens onder aan de agenda. Hoeveel doden inmiddels in Zuid-Soedan, en hoeveel gaan er nog volgen ?.
alleen is dat eigenbelang vaak breder en verstrekkender dan menig regering en politicus wil doen geloven. En gaat het niet alleen om inzet in daadwerkelijke conflicten..maar ook om die conflicten juist te voorkomen of af te schrikken...plus het bekende show the flag/force optreden. Ook de Landmacht speelt daarbij mi nog steeds een belangrijke rol..inclusief zwaarder materiaal zoals tanks en artillerie.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: KapiteinRob op 26/12/2013 | 13:27 uur
Citaat van: Fuse71 op 25/12/2013 | 12:55 uur
Overgewaardeerd de maritieme expeditionaire gedachte.

Hoezo overgewaardeerd? Ik constateer dat de maritiem-expeditionaire gedachte nog nauwelijks aandacht krijgt in ons land. Terwijl het juist de meest logische manier is om op safari te gaan. Volkomen onafhankelijk van derden kun je vele plekken op aarde bereiken en hou je de ondersteuning voor de kusten als het landmissies betreft. Nee, je kunt niet overal heen. Maar vele missies kun je juist wel zo opzetten en uitvoeren. Onderschat het voordeel van onafhankelijk opereren niet. Geen gezeur over landingsrechten, geen gejengel over logistieke ondersteuning, je kan veel in 1 keer meenemen, etc. En je kunt alvast op pad richting crisisgebied zonder van anderen afhankelijk te zijn!

Citaat van: Fuse71 op 25/12/2013 | 12:55 uur
Maritiem gebeurt gebeurt er qua dreiging gewoon erg weinig

Ik denk dat je hier wat zaken vergeet. Naast de piraterij speelt er van alles in de wateren bij China. Daarnaast komt het belang van de Noordpool sterk opzetten. De krimpende olievoorraden zullen het belang van de toevoer vergroten. Dat betekent ongetwijfeld groeiende spanningen op de internationale vaarwegen en m.n. in en rond de Perzische Golf. Let op de Chinezen die zelf een schrikbarend tekort aan grondstoffen hebben. Ze regelen nu van alles op "economische wijze", maar de groeiende marinetak van het Volksleger zou je in dat kader ook aan het denken moeten zetten. Re(a)geren is vooruitzien.....

Citaat van: Fuse71 op 25/12/2013 | 12:55 uur
De piratenmissie is een politiek verhaal om mensen bezig te houden en bezuinigingen verder te voorkomen, nauwelijks spannend te noemen.

Het "spannend te noemen" laat ik er even buiten, want zo lust ik er nog wel een paar als ik naar de recente NL-missies kijk. Maar de anti-piraterijmissie is bij de HoA wel degelijk een succes. Ik zou zelf e.e.a. anders organiseren, maar feit is dat de piraten in die area niet meer in het spel zijn voorgekomen. Stop er mee en ze zijn zo weer terug. Ik vind je stelling in deze, met alle respect, dus klinkklare nonsens. Daarbij is er, ondanks de piraterij, fors bezuinigd op onze marine.

Citaat van: Fuse71 op 25/12/2013 | 12:55 uur
Nee de toekomst is het inzetten middels luchttransport en volledig selfsupporting op de plaats van bestemming.
Dit is iets wat de afgelopen 20 jaar constant weer bewezen is.

Voor zover ik weet zit je hier de plank enigszins mis te slaan. Natuurlijk is er veel vervoer door de lucht richting missiegebied, maar de overgrote hoeveelheid materiaal bij (re)deployment gaat toch echt zoveel mogelijk over zee. En selfsupporting zijn we op de plaats van bestemming ook vaak niet. Kijk naar Kunduz, kijk naar de aanstaande Malimissie. We hebben als NL na indienststelling van het JSS met beide LPD's een niet te onderschatten maritiem-expeditionaire capaciteit. Van zulke zelfstandig- en onafhankelijkheid kun je alleen maar dromen als je met een missie zoals in Kunduz bezig bent. Natuurlijk kun je met een maritiem-expeditionair ingerichte krijgsmacht minder goed of niet op safari's in gebieden ver van zee. Nou, dan kies je in dat geval voor een bij bondgenoten ingebedde missie en/of je "kiest" voor missies die je vanuit het maritieme domein kunt uitvoeren/ondersteunen en waar je een onafhankelijke, belangrijke en/of zelfs leidende rol in kan vervullen. En dat soort missies zijn er (helaas ook) genoeg.....
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 26/12/2013 | 13:45 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 26/12/2013 | 13:27 uur
Hoezo overgewaardeerd? Ik constateer dat de maritiem-expeditionaire gedachte nog nauwelijks aandacht krijgt in ons land. Terwijl het juist de meest logische manier is om op safari te gaan. Volkomen onafhankelijk van derden kun je vele plekken op aarde bereiken en hou je de ondersteuning voor de kusten als het landmissies betreft. Nee, je kunt niet overal heen. Maar vele missies kun je juist wel zo opzetten en uitvoeren. Onderschat het voordeel van onafhankelijk opereren niet. Geen gezeur over landingsrechten, geen gejengel over logistieke ondersteuning, je kan veel in 1 keer meenemen, etc. En je kunt alvast op pad richting crisisgebied zonder van anderen afhankelijk te zijn!

Ik denk dat je hier wat zaken vergeet. Naast de piraterij speelt er van alles in de wateren bij China. Daarnaast komt het belang van de Noordpool sterk opzetten. De krimpende olievoorraden zullen het belang van de toevoer vergroten. Dat betekent ongetwijfeld groeiende spanningen op de internationale vaarwegen en m.n. in en rond de Perzische Golf. Let op de Chinezen die zelf een schrikbarend tekort aan grondstoffen hebben. Ze regelen nu van alles op "economische wijze", maar de groeiende marinetak van het Volksleger zou je in dat kader ook aan het denken moeten zetten. Re(a)geren is vooruitzien.....

Het "spannend te noemen" laat ik er even buiten, want zo lust ik er nog wel een paar als ik naar de recente NL-missies kijk. Maar de anti-piraterijmissie is bij de HoA wel degelijk een succes. Ik zou zelf e.e.a. anders organiseren, maar feit is dat de piraten in die area niet meer in het spel zijn voorgekomen. Stop er mee en ze zijn zo weer terug. Ik vind je stelling in deze, met alle respect, dus klinkklare nonsens. Daarbij is er, ondanks de piraterij, fors bezuinigd op onze marine.

Voor zover ik weet zit je hier de plank enigszins mis te slaan. Natuurlijk is er veel vervoer door de lucht richting missiegebied, maar de overgrote hoeveelheid materiaal bij (re)deployment gaat toch echt zoveel mogelijk over zee. En selfsupporting zijn we op de plaats van bestemming ook vaak niet. Kijk naar Kunduz, kijk naar de aanstaande Malimissie. We hebben als NL na indienststelling van het JSS met beide LPD's een niet te onderschatten maritiem-expeditionaire capaciteit. Van zulke zelfstandig- en onafhankelijkheid kun je alleen maar dromen als je met een missie zoals in Kunduz bezig bent. Natuurlijk kun je met een maritiem-expeditionair ingerichte krijgsmacht minder goed of niet op safari's in gebieden ver van zee. Nou, dan kies je in dat geval voor een bij bondgenoten ingebedde missie en/of je "kiest" voor missies die je vanuit het maritieme domein kunt uitvoeren/ondersteunen en waar je een onafhankelijke, belangrijke en/of zelfs leidende rol in kan vervullen. En dat soort missies zijn er (helaas ook) genoeg.....

+1
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Fuse71 op 26/12/2013 | 13:56 uur
Jij bekijkt het vanuit een Marine point of view en ik snap je PR maar de feiten liggen mijn inziens toch anders.
China en omgeving kan je heel spannend over doen maar daar doen wij niks en daar gaan wij ons ook echt niet aan wagen, het is echt niet zo dat daar een onderzeeboot van ons rond vaart en stiekum alles in de gaten houd, nog niet mischien !
Als wij uberhaupt met de marine in die regio komen (china, indonesie, australie, etc) dus de echt verre trips dan is het wereldnieuws, wij doen dat gewoon niet meer zo vaak maar tegenwoordig, laat staan clandestien opereren in die regio.

Je kunt veel landen waar iets aan de hand is juist niet of lastig via het water bereiken en dan nog, wat voor een voortzettend vermogen heb je dan logistiek gezien ?  Ja een paar man met een wapen en lange jas maar tegenwoordig heb je toch echt veel en zwaar materieel nodig en daar hebben wij de capaciteit en middelen niet voor.
Al die zooi die voor Uruzgan versleept is werden niet met de Rotterdam naar Karachi verscheept ofzo, daar hebben wij de capaciteit niet voor.
Ook niet om vanaf een schip te opereren met daadwerkelijke impact. Straks met de JSS heb je dat iets meer maar zeker niet op het niveau om een groot verschil te maken.

Weleens in de woestijn van Uruzgan of Kandahar gestaan ?  Weleens gezien wat een materieel en logistieke staart daar aan vast zit ?
Aan het begin van de missie zal veel materieel grotendeels via het water richting het gebied gaan met grote burger transportschepen en de rest wordt gewoon ingevlogen. Tijd speelt ook steeds meer een grotere factor en dan zie je dat we ook steeds vaker zware vrachten gewoon invliegen.
Een haven is leuk maar het moet daarna honderden km's over land naar de plek van bestemming en de geschiedenis heeft ons geleerd dat dit ook vele verliezen oplevert (oa diefstal, vernieling, etc).

Nee, mooi op papier allemaal maar kom eens met echte praktijk voorbeelden waarbij wij daadwerkelijk onze maritieme expeditionaire macht goed hebben kunnen displayen anders dan de Piraten PR missie en die missie bij Liberia met de ZMS Rotterdam voor een paar maandjes ?
Noem eens wat op waarbij wij bijv. de R'dam en de JdW echt hebben kunnen benutten en ingezet om een verschil te maken ?


Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Flyguy op 26/12/2013 | 14:08 uur
Citaat van: Fuse71 op 26/12/2013 | 13:56 uur
Noem eens wat op waarbij wij bijv. de R'dam en de JdW echt hebben kunnen benutten en ingezet om een verschil te maken ?
JCL 2006?  :angel:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 26/12/2013 | 14:16 uur
Citaat van: Fuse71 op 26/12/2013 | 13:56 uur
j bekijkt het vanuit een Marine point of view en ik snap je PR maar de feiten liggen mijn inziens toch anders.
China en omgeving kan je heel spannend over doen maar daar doen wij niks en daar gaan wij ons ook echt niet aan wagen,

Wat als China met zijn marine de handelsroutes gaat blokkeren of dat men in het westen geen grondstoffen meer krijgen vanwege  China?

Citaat van: Fuse71 op 26/12/2013 | 13:56 uur
Noem eens wat op waarbij wij bijv. de R'dam en de JdW echt hebben kunnen benutten en ingezet om een verschil te maken ?

Lees dit eens door en kom tot andere inzichten.

http://www.defensieforum.nl/Forum/kwestie_venezuela_nederlandse_antillen-t6779.1470.html

http://www.go2war2.nl/artikel/1918/Kanonneerboot-Hr-Ms-Johan-Maurits-van-Nassau.htm

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 26/12/2013 | 14:21 uur
Twee mooie (toekomstige) scenario's over de rol en opzet van de landmacht zijn:

Er breekt een groot gewapend conflict uit op het Koreaanse schiereiland. Wederom grijpt de VN en die roept ook Nederland op een militaire bijdrage te leveren. Wat moet de landmacht dan kunnen leveren?

Weer dreigende taal vanuit de nieuwe Zuidelijke staat die uit het voormalige Irak is voortgekomen richting Koeweit. De VN vraagt ook Nederland om militaire steun om door stationering van internationale troepen deze dreiging af te schrikken. Wat moet de landmacht dan kunnen leveren?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Fuse71 op 26/12/2013 | 14:36 uur
Ja, het meedoen aan oefeningen maar ik doel meer op daadwerkelijke inzet anders dan ahv een rollenboek.

Als China de boel stil legt dan doen WIJ daar helemaal NIKS aan, dat is altijd al zo geweest en zal zo blijven.
Als de grotere jongens zoals de US en de UK daar wat aan doen doen wij OOK niet mee in de voorste linies. Als er uiteindelijk een status quo in dat gebied is en het wordt peace keeping time dan hebben we welicht een fregat daar varen.

Wij hebben hier hele wilde plannen en ambities, dat kunnen wij niet aan. Allang niet meer als we dat uberhaupt al ooit konden.
De tijd van door de kettingen varen op de Thames ligt al heel ver achter ons.

Wij moeten doen waar wij goed in zijn, Peace keeping, Peace enforcing (tot op zekere hoogte), en het monitoren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: KapiteinRob op 26/12/2013 | 14:40 uur
Citaat van: Elzenga op 26/12/2013 | 14:21 uur
Twee mooie (toekomstige) scenario's over de rol en opzet van de landmacht zijn:

Er breekt een groot gewapend conflict uit op het Koreaanse schiereiland. Wederom grijpt de VN en die roept ook Nederland op een militaire bijdrage te leveren. Wat moet de landmacht dan kunnen leveren?

Weer dreigende taal vanuit de nieuwe Zuidelijke staat die uit het voormalige Irak is voortgekomen richting Koeweit. De VN vraagt ook Nederland om militaire steun om door stationering van internationale troepen deze dreiging af te schrikken. Wat moet de landmacht dan kunnen leveren?

Volkswagen pickup's?

Bij beide voorbeelden zie ik meer in vanuit zee gesteunde troepen. Veel flexibeler met betrouwbare operationeel-logistieke basis. Op land alleen gevechtseenheden met heli's. Lijkt me ideaal geen groot basiskamp te hoeven opbouwen en draaien als je dit op zee kunt hebben liggen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/12/2013 | 14:42 uur
Citaat van: Fuse71 op 26/12/2013 | 14:36 uur

Wij moeten doen waar wij goed in zijn, Peace keeping, Peace enforcing (tot op zekere hoogte), en het monitoren.


Hiermee zeg je feitelijk dat wij alleen maar goed zijn om de derde viool te spelen, ook wel: laat de anderen het moeilijke werk maar op knappen.

Lekker gemakkelijk en bovenal goedkoop.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Flyguy op 26/12/2013 | 14:51 uur
Als we de landmacht 100% gaan focussen op derderangs vredesmissies of logistieke ondersteuning dan heffen we wat mij betreft de hele rotzooi maar op. :hrmph:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Fuse71 op 26/12/2013 | 15:03 uur
We moeten gewoon eerlijk en vooral realistisch zijn.
We hebben gewoon niet meer de middelen/capaciteit om in de major leaque mee te doen, simpel zat.
Daarbij worden wij niet bepaalde geholpen met onze eigen regeltjes, wetten en die politiek die van alles beletten ...
Of zijn we zo slecht van geheugen ?   Ga eens 10 jaar terug in de tijd, en denk eens aan Erik O.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 26/12/2013 | 15:06 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 26/12/2013 | 14:40 uur
Volkswagen pickup's?

Bij beide voorbeelden zie ik meer in vanuit zee gesteunde troepen. Veel flexibeler met betrouwbare operationeel-logistieke basis. Op land alleen gevechtseenheden met heli's. Lijkt me ideaal geen groot basiskamp te hoeven opbouwen en draaien als je dit op zee kunt hebben liggen.
Beide scenario's zijn volgens mij behoorlijk realistisch en mogelijk. Wil Nederland in beide gevallen een serieuze bijdrage leveren...en dat lijkt mij wenselijk gezien de strategische belangen van Nederland... dan zal een stevige landstrijdkrachten(component) nodig blijven. En dat is meer dan wat licht uitgeruste infanterie-eenheden. Want die gebruik je hoogstens bij een hele snelle reactie op directe dreiging..maar niet om een stevig bewapende tegenstander af te schrikken.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 26/12/2013 | 15:09 uur
Citaat van: Fuse71 op 26/12/2013 | 15:03 uur
We moeten gewoon eerlijk en vooral realistisch zijn.
We hebben gewoon niet meer de middelen/capaciteit om in de major leaque mee te doen, simpel zat.
Daarbij worden wij niet bepaalde geholpen met onze eigen regeltjes, wetten en die politiek die van alles beletten ...
Of zijn we zo slecht van geheugen ?   Ga eens 10 jaar terug in de tijd, en denk eens aan Erik O.
Dit zover laten komen en/of toelaten is slechts een keuze...geen wetmatigheid. Ook niet voor Nederland. Wij zijn daarbij niet het eerste land waarbij de harde realiteiten de inzichten kunnen doen omgaan. Het is dus maar de vraag wie "realistisch" is wat betreft de strategische belangen van Nederland en de rol van de krijgsmacht en landmacht daarbij. Ik vind de huidige zienswijze dat in ieder geval niet. 
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/12/2013 | 15:13 uur
Citaat van: Flyguy op 26/12/2013 | 14:51 uur
Als we de landmacht 100% gaan focussen op derderangs vredesmissies of logistieke ondersteuning dan heffen we wat mij betreft de hele rotzooi maar op. :hrmph:

Mee eens en de NATRES voor die incidentele momenten dat er een zandzak gevuld moet worden of een stuk Elfstedenijs sneeuwvrij gemaakt moet worden.  :dead:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/12/2013 | 15:21 uur
Citaat van: Elzenga op 26/12/2013 | 15:09 uur
Dit zover laten komen en/of toelaten is slechts een keuze...geen wetmatigheid. Ook niet voor Nederland. Wij zijn daarbij niet het eerste land waarbij de harde realiteiten de inzichten kunnen doen omgaan. Het is dus maar de vraag wie "realistisch" is wat betreft de strategische belangen van Nederland en de rol van de krijgsmacht en landmacht daarbij. Ik vind de huidige zienswijze dat in ieder geval niet.  

Exact, betreft niets meer en niets minder dan financieel gedreven beslissingen die zijn ingegeven door kortzichtigheid en zonder besef van wat normen en waarden in de rest van de wereld zijn.

Een cursus politicologie wordt veelal gegeven door lieden die zich specialist noemen en denken dat elk probleem met dialoog valt op te lossen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Fuse71 op 26/12/2013 | 15:49 uur
Citaat van: jurrien visser op 26/12/2013 | 15:21 uur
Exact, betreft niets meer en niets minder dan financieel gedreven beslissingen die zijn ingegeven door kortzichtigheid en zonder besef van wat normen en waarden in de rest van de wereld zijn.

Een cursus politicologie wordt veelal gegeven door lieden die zich specialist noemen en denken dat elk probleem met dialoog valt op te lossen.

Ja leuk, maar voorlopig bepalen HUN wat er gaat gebeuren en heb ik defensie de afgelopen 30 jaar downhill zien gaan ...
Kortom, je kunt wel van alles willen en vinden maar de realiteit is dat we lang niet alles meer kunnen.
Hoe naief moet je zijn om te denken dat deze koers in Nederland ooit gaat wijzigen ?

Beetje hetzelfde als hopen op teruggave van je kwartje van Kok ...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 26/12/2013 | 15:56 uur
Citaat van: Fuse71 op 26/12/2013 | 15:49 uur
Ja leuk, maar voorlopig bepalen HUN wat er gaat gebeuren en heb ik defensie de afgelopen 30 jaar downhill zien gaan ...
Kortom, je kunt wel van alles willen en vinden maar de realiteit is dat we lang niet alles meer kunnen.
Hoe naief moet je zijn om te denken dat deze koers in Nederland ooit gaat wijzigen ?

Beetje hetzelfde als hopen op teruggave van je kwartje van Kok ...
ik vind de vergelijking onzin. Het is wel degelijk denkbaar dat de visie ten aanzien van de krijgsmacht weer bijdraait en er toch enkele miljarden extra uitgegeven gaan worden aan het defensiebudget. Ik pleit in ieder geval nergens voor verdubbeling oid. Het zal meer richting de 10 miljard gaan.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/12/2013 | 16:00 uur
Citaat van: Fuse71 op 26/12/2013 | 15:49 uur
Ja leuk, maar voorlopig bepalen HUN wat er gaat gebeuren en heb ik defensie de afgelopen 30 jaar downhill zien gaan ...
Kortom, je kunt wel van alles willen en vinden maar de realiteit is dat we lang niet alles meer kunnen.
Hoe naief moet je zijn om te denken dat deze koers in Nederland ooit gaat wijzigen ?

Beetje hetzelfde als hopen op teruggave van je kwartje van Kok ...

We hebben het zelfde zien gebeuren. iets wat niet wil zeggen dat dit in steen gebeiteld is, we zijn er immers zelf bij om te trachten andere zienswijzen te realiseren.

Uiteindelijk gaat het "slechts" de bewustwording dat defensie aanzienlijk minder kost dan het oplevert.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Poleme op 26/12/2013 | 16:07 uur
Citaat van: Fuse71 op 26/12/2013 | 15:49 uur
Ja leuk, maar voorlopig bepalen HUN wat er gaat gebeuren en heb ik defensie de afgelopen 30 jaar downhill zien gaan ...
Kortom, je kunt wel van alles willen en vinden maar de realiteit is dat we lang niet alles meer kunnen.
Hoe naief moet je zijn om te denken dat deze koers in Nederland ooit gaat wijzigen ?

Beetje hetzelfde als hopen op teruggave van je kwartje van Kok ...
Ik ben het met je eens.
Over kwartjes gesproken.  Het defensie kwartje zal pas in Nederland vallen na een volgende oorlog.  En dat kwartje zal dan maar circa 20 - 40 jaar effectief zijn.  Daarna, gaat de meerderheid van de kaaskop weer lekker spookrijden op haar eigen historie.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 26/12/2013 | 16:15 uur
Citaat van: Ace1 op 26/12/2013 | 14:16 uur
Wat als China met zijn marine de handelsroutes gaat blokkeren of dat men in het westen geen grondstoffen meer krijgen vanwege  China?

En wat schieten de Chinezen hiermee op ?.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/12/2013 | 16:18 uur
Citaat van: Poleme op 26/12/2013 | 16:07 uur
Ik ben het met je eens.
Over kwartjes gesproken.  Het defensie kwartje zal pas in Nederland vallen na een volgende oorlog.  En dat kwartje zal dan maar circa 20 - 40 jaar effectief zijn.  Daarna, gaat de meerderheid van de kaaskop weer lekker spookrijden op haar eigen historie.

Dat ligt helaas in de lijn der verwachting, zelfs ten tijde van de landing van Willem I op het Scheveningse strand, nu 200 jaar geleden, koos men er al voor om het vuile werk, bij voorkeur door buitenlanders  te laten doen.

Voor enig robuust autonoom Nederlands optreden moeten we helaas nog verder terug in de tijd, maar ja toen werd dit natuurlijk geïnitieerd door 's-werelds eerste multinational.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: dudge op 26/12/2013 | 16:19 uur
Citaat van: jurrien visser op 26/12/2013 | 15:21 uur
Exact, betreft niets meer en niets minder dan financieel gedreven beslissingen die zijn ingegeven door kortzichtigheid en zonder besef van wat normen en waarden in de rest van de wereld zijn.

Een cursus politicologie wordt veelal gegeven door lieden die zich specialist noemen en denken dat elk probleem met dialoog valt op te lossen.

Een cursus is sowieso een zeer beperkt stukje opleiding.

Maar politicologie is niet tegengesteld aan oorlog, oorlog is een onderdeel van het politiek debat. Politicologie gaat in om macht, en Je snapt dat oorlog/gewapende strijd ook iets met 'macht' te maken heeft...

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 26/12/2013 | 16:23 uur
Citaat van: Elzenga op 26/12/2013 | 15:56 uur
ik vind de vergelijking onzin. Het is wel degelijk denkbaar dat de visie ten aanzien van de krijgsmacht weer bijdraait en er toch enkele miljarden extra uitgegeven gaan worden aan het defensiebudget. Ik pleit in ieder geval nergens voor verdubbeling oid. Het zal meer richting de 10 miljard gaan.

En wat zou de aanleiding zijn om de visie bij te stellen ?. De dreiging die uit gaat van China, de Russen die de Noordpool willen bezetten. Iran die Israel wil vernietigen ? Laat Den Haag maar eerst nadenken over een echte visie. Nu is het gaten graven om gaten die er naast liggen mee dicht te gooien. En dat is ook helaas niet alleen op Defensie van toepassing.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/12/2013 | 16:30 uur
Citaat van: Thomasen op 26/12/2013 | 16:19 uur
Een cursus is sowieso een zeer beperkt stukje opleiding.

Maar politicologie is niet tegengesteld aan oorlog, oorlog is een onderdeel van het politiek debat. Politicologie gaat in om macht, en Je snapt dat oorlog/gewapende strijd ook iets met 'macht' te maken heeft...



Ik twijfel of de Nederlandse geitenwollensokken mentaliteit dit werkelijk begrijpt, zouden ze dit wel doen, dan werd er niet al een kwart eeuw defensie uitgehold (tenzij men er vanuit gaat dat anderen ons probleem wel zullen oplossen)

Ik noem het bewust een cursus, immers als ik hoogleraren en professoren van deze  soort commentaar hoor geven op mondiale gebeurtenissen dan moet ik weer haastig opzoek naar bretels om te voorkomen dat m'n broek afzakt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/12/2013 | 16:31 uur
Citaat van: Ros op 26/12/2013 | 16:23 uur
Laat Den Haag maar eerst nadenken over een echte visie. Nu is het gaten graven om gaten die er naast liggen mee dicht te gooien. En dat is ook helaas niet alleen op Defensie van toepassing.

Helaas waar.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: dudge op 26/12/2013 | 16:33 uur
Citaat van: jurrien visser op 26/12/2013 | 16:30 uur
Ik twijfel of de Nederlandse geitenwollensokken mentaliteit dit werkelijk begrijpt. zouden ze dit wel doen, dan werd er niet al een kwart eeuw defensie uitgehold (tenzij men er vanuit gaat dat anderen ons probleem wel zullen oplossen)

Ik noem het bewust een cursus, immers als ik hoogleraren en professoren van deze  soort commentaar hoor geven op mondiale gebeurtenissen dan moet ik weer haastig opzoek naar bretels om te voorkomen dat m'n broek afzakt.

Da luister je teveel naar die lui uit Nijmegen. In Leiden en Groningen hebben ze het beter begrepen. Dus hop, snel naar een andere uni jij.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 26/12/2013 | 16:34 uur
Citaat van: jurrien visser op 26/12/2013 | 14:42 uur
Hiermee zeg je feitelijk dat wij alleen maar goed zijn om de derde viool te spelen, ook wel: laat de anderen het moeilijke werk maar op knappen.
Lekker gemakkelijk en bovenal goedkoop.

De door Fuse71 geschetste taken zoals, Peace keeping en Peace enforcing is alles behalve derde viool spelen. En is moeilijker dan dan het "moeilijke werk" dat de anderen doen. Even snel naar binnen walsen, er een puinhoop van maken en dan weer afnokken...echt moelijk
 :cute-smile:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: KapiteinRob op 26/12/2013 | 16:46 uur
Citaat van: Elzenga op 26/12/2013 | 15:06 uur
Beide scenario's zijn volgens mij behoorlijk realistisch en mogelijk. Wil Nederland in beide gevallen een serieuze bijdrage leveren...en dat lijkt mij wenselijk gezien de strategische belangen van Nederland... dan zal een stevige landstrijdkrachten(component) nodig blijven. En dat is meer dan wat licht uitgeruste infanterie-eenheden. Want die gebruik je hoogstens bij een hele snelle reactie op directe dreiging..maar niet om een stevig bewapende tegenstander af te schrikken.

Wat mij betreft hebben we al geen "stevige landstrijdkrachten(component)" meer. Ik heb al eerder gesteld dat gezien de huidige Haagsche mores wat mij betreft CLAS opgeheven kan worden waarbij korps mariniers wordt uitgebreid met wat specialismes die nu nog bij de landmacht belegd zijn en die van toegevoegde waarde kunnen zijn voor een versterkt korps mariniers. Want m.i. is de verhouding tussen hetgeen de landmacht nu kost en wat ze nog aan capaciteiten heeft volkomen uit het lood geslagen. We moeten geen landmacht in stand houden als we dit onderdeel alleen maar op safari's sturen waar geen zware ondersteuning van het eigen onderdeel gebruikt wordt. Waar de landmacht de afgelopen jaren dus de rekeng van gepresenteerd heeft gekregen en steeds krijgt. Stuur dan maar het versterkte korps mariniers....

Voor de duidelijkheid: ik ben voor een tot de tanden bewapende KL, primair voor landsverdediging en bescherming direct eigen belangen. Als we louter in den vreemde hallelujahmissies moeten doen en verder vooral low profile willen houden, heb je geen apart OPCO nodig dat 18 zware schietijzers heeft, een weer kleiner aantal neptanks, volkswagen pickup's en verder geen deuk in een pak boter meer kan schieten. Ja, triest....
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Fuse71 op 26/12/2013 | 19:41 uur
Een typische marine visie  8)
Ze kunnen alles, en de KL kan weg.
Moderne oorlogsvoering is meer dan zware tanks, en als je weleens in de woestijn van Afghanistan hebt gestaan dan weet je dat ook.
Het asymetrische oorlogsvoering is de toekomst mensen, ik denk dat dat nu wel duidelijk is.
En laat dat nu net een disipline zijn die de KL inmiddels redelijk beheerst na heel wat jaartjes  serieuze uitzendingen.
Onderschat ook niet de kennis aan boord dat wel ff wat verder gaat dan een paar specialismes.

Ondertussen komt het korps van alles halen bij het CLAS halen want echt veel toepasbare specialismes hebben ze zelf niet.
Om me te beperken tot de Kmarns kunnen ze lang niet alles zelf. Of het nou serieus transport is of het echte genie werk.
Maar ook het tactisch optreden met voertuigen is vrij nieuw voor ze om maar te zwijgen over serieuze vuursteun en explosieven.
En laten we vooral niet beginnen over verbindingen die verder gaan dan de radio op de rug en het hele logistieke gebeuren.

Ieder zijn taak mensen, en ik kan wederom aantonen dat de KL en de KLU hebben laten zien wat ze in huis hebben de afgelopen jaren.
Vanaf 2005 in afghanistan hebben zij de toko gedraaid zonder noemenswaardige steun van de KM/KMARNS.
De cijfers spreken voor zich en ook daadwerkelijke combat acties (legio) zijn geen uitzonderingen en dit maakte de KL een hele volwassen organisatie die van een jaren 80 'oefen' leger zich ontpopte tot een vecht organisatie met redelijk wat recente echte gevechts ervaring.
De Kmarns zagen dat ook in en gingen medio 2009/2010 pas echt een beetje mee draaien maar hebben grotendeels de 'boot' gemist ...

Rob, er is veel verandert de afgelopen 20 jaar, en ik ben bang dat je daar veel van gemist hebt.
Die pleunen zijn de backbone van de krijgsmacht, met of zonder tanks. Ik denk dat de afgelopen 10 jaar genoeg  gezegd hebben wat dat betreft.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 26/12/2013 | 23:30 uur
Citaat van: Fuse71 op 26/12/2013 | 19:41 uur
Een typische marine visie  8)
Ze kunnen alles, en de KL kan weg.
Moderne oorlogsvoering is meer dan zware tanks, en als je weleens in de woestijn van Afghanistan hebt gestaan dan weet je dat ook.
Het asymetrische oorlogsvoering is de toekomst mensen, ik denk dat dat nu wel duidelijk is.
En laat dat nu net een disipline zijn die de KL inmiddels redelijk beheerst na heel wat jaartjes  serieuze uitzendingen.
Onderschat ook niet de kennis aan boord dat wel ff wat verder gaat dan een paar specialismes.

Ondertussen komt het korps van alles halen bij het CLAS halen want echt veel toepasbare specialismes hebben ze zelf niet.
Om me te beperken tot de Kmarns kunnen ze lang niet alles zelf. Of het nou serieus transport is of het echte genie werk.
Maar ook het tactisch optreden met voertuigen is vrij nieuw voor ze om maar te zwijgen over serieuze vuursteun en explosieven.
En laten we vooral niet beginnen over verbindingen die verder gaan dan de radio op de rug en het hele logistieke gebeuren.

Ieder zijn taak mensen, en ik kan wederom aantonen dat de KL en de KLU hebben laten zien wat ze in huis hebben de afgelopen jaren.
Vanaf 2005 in afghanistan hebben zij de toko gedraaid zonder noemenswaardige steun van de KM/KMARNS.
De cijfers spreken voor zich en ook daadwerkelijke combat acties (legio) zijn geen uitzonderingen en dit maakte de KL een hele volwassen organisatie die van een jaren 80 'oefen' leger zich ontpopte tot een vecht organisatie met redelijk wat recente echte gevechts ervaring.
De Kmarns zagen dat ook in en gingen medio 2009/2010 pas echt een beetje mee draaien maar hebben grotendeels de 'boot' gemist ...

Rob, er is veel verandert de afgelopen 20 jaar, en ik ben bang dat je daar veel van gemist hebt.
Die pleunen zijn de backbone van de krijgsmacht, met of zonder tanks. Ik denk dat de afgelopen 10 jaar genoeg  gezegd hebben wat dat betreft.
Ik heb het gevoel dat deze posting gaat leiden tot een aantal fikse opmerkingen, aangezien er ook sprake is van het tegendeel.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Fuse71 op 27/12/2013 | 00:04 uur
Niks mis met opmerkingen, dat is de bedoeling van een forum, bovendien gaat het topic over de Landmacht dus ik doe hierbij een duit in het zakje.
Als ik onzin vertel dan hoor ik het graag.
Ik zit al 24 jaar bij dit bedrijf en dien nog steeds en praat dus niet vanaf de zijlijn.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 27/12/2013 | 07:37 uur
Goedemorgen allemaal,

Allereerst moet ik zeggen dat ik het voor een groot deel wel eens ben met 71 dat er af en toe wel een sterke anti KL stemming heerst.
De KL laten opgaan in de Marns is als een olifant in een muis proberen te proppen. Dit argument wat elke keer naar boven komt raakt elke keer kant nog wal. De enige reden dat de Mariniers nog niet onder de KL vallen is omdat de KM een veel betere lobby heeft in DH. De KL is als zoveel legers van andere Europese landen de dupe geworden van de kortzichtige bezuinigingsdrift van hun regeringen. Kijk naar de Denen moesten dezelfde keuze's maken en kozen ervoor om hun OZD te gaan schrappen en hun Leopards te houden want zij nemen ze mee op al hun uitzendingen en rara politiepet dat zijn precies dezelfde uitzendingen als wij doen. Het verhaal er staat geen vijand aan onze landsgrens dus geen KL meer nodig is ook grote onzin. Er is ook geen vijand aan de rand van onze teritoriale wateren maar het slimme van vechten op het grond/zeegebied van de potentiele vijand is dat je de oorlog naar hem toebrengt en de ellende door hem veroorzaakt ook. Nadeel hiervan is dat onze eigen bevolking denkt wat hebben we daar te zoeken laat ze het zelf uitzoeken. En daar wringt de schoen de KL heeft op heel veel missies heel goed werk gedaan en doen we elke keer weer. En ja ook de KM gaat vaak op missie maar dat hoeven we niemand meer te vertellen die lobby is al goed. Nee overal vallen de tanks ten offer aan de bezuinigingsdrift en voor een deel is dat ook logisch maar het gemis aan horizontale vuurkracht moet worden opgevangen en het liefst zie ik 16 leo's terugkeren binnen de KL maar logischer voor uitzendingen is een voertuig wat de helft lichter is als bv de CV90-120T scheelt 30 ton en past in een A400M en op het JSS. En als de KL zijn vtg vervanging achter de rug heeft wat met rond de 7000 vtg ook een aardige duit kost wordt er gerust wel weer geinvesteerd in slagkracht. Er is door de KL top heel wijs besloten om te proberen de mankracht binnen te houden met gevechtservaring we moeten echt proberen weer eens wat positiever te gaan denken dus een positief en slagvaardig 2014 gewenst
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: KapiteinRob op 27/12/2013 | 10:01 uur
Pffff, een aantal forumcollega's lijken niet (goed) te begrijpen wat ik heb gesteld..... Nogmaals, ik ben voor een sterke defensie met ook een tot de tanden bewapende landmacht. Ik relateer echter de huidige Haagsche mores aan een daaraan gekoppelde inrichting van onze krijgsmacht en dan stel ik dat de CLAS zoals die nu ingezet wordt op safari's nauwelijks van toegevoegde waarde is boven een enigszins versterkt korps mariniers.

De verwijzingen naar CLAS-missies uit het verleden en die nu aanstaande zijn om de meerwaarde IN DEZE van de CLAS aan te tonen vind ik gezocht. Op de PzH's in Uruzgan na hadden de mariniers deze missies ook kunnen doen en hebben dat dan ook (mede) gedaan. En missies zijn vandaag de dag keuzes; je hoeft niet deel te nemen.

Afijn, ik ga mezelf niet herhalen.  Als men denkt dat ik hier anti-KL zit te posten, denk ik dat men de essentie van mijn postings gemist heeft.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 27/12/2013 | 10:17 uur
Met het laatste stuk van Master Mack's posting ben ik het helemaal eens. Het gebrek / gemis aan vuursteunmogelijkheden.
Al zou ik het liefst de Leopards terug zien keren, maar ik zou ook met CV90-120T genoegen nemen.
Zelfs met een Boxer 120 mm ben ik al blij.
Alles is beter dan de huidige vorm, opbouw binnen de gemech en gemotor eenheden. Met als kanttekening erbij dan een aanvulling van een Boxer 35 mm ook erbij moet, gezien dat er alleen 12,7 mm nu op de Boxers gemonteerd zitten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Tanker op 27/12/2013 | 12:40 uur
Ik meen mij te herinneren dat Pim Fortuyn in 2001 al opperde in zijn boek "De puinhopen van 8 jaar paars" alles staven af te schaffen en door te gaan onder de vlag van het Korps Mariniers, een maritiem georiënteerde krijgsmacht.

Defensie is inmiddels zo klein dat het wat mij betreft steeds logischer word om onder 1 vlag verder te gaan...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 27/12/2013 | 13:34 uur
Citaat van: Fuse71 op 27/12/2013 | 00:04 uur
Niks mis met opmerkingen, dat is de bedoeling van een forum, bovendien gaat het topic over de Landmacht dus ik doe hierbij een duit in het zakje.
Als ik onzin vertel dan hoor ik het graag.
Ik zit al 24 jaar bij dit bedrijf en dien nog steeds en praat dus niet vanaf de zijlijn.
Op- en aanmerkingen altijd welkom wat mij betreft..en meningen verschillen..ook erg gezond. Als ook soms discussie op het scherpst van de snede.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 27/12/2013 | 14:08 uur
Je mag allang blij zijn als de landmacht morgen nog bestaat
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: KapiteinRob op 27/12/2013 | 14:20 uur
Citaat van: Fuse71 op 26/12/2013 | 19:41 uur
Een typische marine visie  8)
Ze kunnen alles, en de KL kan weg.

Nee, de marine kan veel maar niet alles. En voor de zoveelste keer wil ik benadrukken dat je mijn stelling dat de KL "weg kan" louter moet zien als wat ik het logisch gevolg acht van hoe Den Haag met defensie omgaat. Kijk terug naar de KL-inzet van de afgelopen 20 jaar en wat dit OPCO nu nog doet/kan doen. Het opheffen CLAS in de hoedanigheid van hoofdverdediger van ons grondgebied is iets waar ik mordicus op tegen ben! Als NL moeten we m.i. zeker een landmacht hebben. Maar dan wel een landmacht die met zwaar materieel ons land kan verdedigen, wat ik de primaire taak van de KL vind. "Licht" op pad gaan, wat we m.u.v. Uruzgan hebben gedaan, rechtvaardigt geen KL zoals we 'm nu hebben. En aangezien onze politiek de landsverdediging niet meer van belang acht, is een statisch zware landmacht als consequentie hiervan n.m.m. niet nodig. Dan kun je volstaan met lichte, expeditionair in te zetten troepen als mariniers en LMB. Nou, dat kun je dan in mijn zienswijze in 1 korps mariniers voegen. En dat doet au bij de KL-ers, dat snap ik best. Het deed ook au bij menig marineman/-vrouw dat de MLD werd opgeheven en de heli's naar het DHC van de KLu gingen.

Citaat van: Fuse71 op 26/12/2013 | 19:41 uur
Moderne oorlogsvoering is meer dan zware tanks, en als je weleens in de woestijn van Afghanistan hebt gestaan dan weet je dat ook.

Rara......  :silent:

Citaat van: Fuse71 op 26/12/2013 | 19:41 uur
Rob, er is veel verandert de afgelopen 20 jaar, en ik ben bang dat je daar veel van gemist hebt.

Ik ben bang dat je daar de plank toch enigszins mis slaat.  ;)

Citaat van: Fuse71 op 26/12/2013 | 19:41 uur
Die pleunen zijn de backbone van de krijgsmacht, met of zonder tanks.

Dat ben ik met je eens als je het over de bescherming/verdediging van ons grondgebied hebt, absoluut. Maar aangezien we een stel naïeve politici hebben die het bestaansrecht van onze krijgsmacht koppelen aan safari's in den vreemde, deel ik je stelling IN DAT KADER dus niet en MOETEN daar tanks en zware artillerie bij. Maar wat is helaas de huidige politieke realiteit? De tanks zijn weg, de PzH's gehalveerd, de CV90's worden verminderd en we moeten ons gaan verplaatsen in Volkswagens ipv MB's en Laro's. Dan kun je dus volstaan met lichte troepen (missiekeuze) en dat behoeft dan m.i. geen apart grond-OPCO (CLAS). Dus een korps mariniers, groter in aantal en met enige KL-specialismen, lijken mij dan te volstaan. Dat is dus niet wat ik verstandig acht, maar wat mijn keuze is als gevolg van "de Haagsche mores"....

Citaat van: Fuse71 op 26/12/2013 | 19:41 uur
Ik denk dat de afgelopen 10 jaar genoeg  gezegd hebben wat dat betreft.

Mwa, in de afgelopen 10 jaar hebben mariniers en landmacht elkaar afgewisseld en/of hebben zelfs gezamenlijk opgetrokken en is dus onderschreven dat hetgeen ik voorsta uitvoerbaar, zo niet wijsheid, is. En daar doen een paar jaar Uruzgan met PzH's, waar we er nog maar 18 van schijnen te hebben, niet veel aan af.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 27/12/2013 | 14:46 uur
De Missies in Afghanistan en in Mali worden door grondtroepen gevoerd en dat gaan we niet fixen met  anderhalf MARNBAT. En aangezien deze landen niet echt aan water liggen komen de troepen uit een vliegtuig en gaat het materiaal met een civiel vrachtschip mee. En als we kijken naar de rotatie grote van Bosnie, Irak en Afghanistan dan gaat dat met een iets vergrote Mariniers eenheid ook niet werken. En met het OOCL en de zeven gevechtsbataljons bestaat de KL nog steeds uit drie brigades nu alleen nog uit licht en middel zwaar zoals zoveel andere landen gelijkwaardig aan de NL. En ik heb echt niet het gevoel dat ik nu op Safari ben. Maar om positief te blijven zeg ik nogmaals dat het niet schort aan de kwaliteiten van welk OPCO dan ook het onbreekt aan draagvlak en aan politieke daadkracht. Ik ben voor een sterke krijgsmacht welke onder 1 CDS gewoon bestaat uit vier afdelingen KL, KM, KLU en KMAR. Een KL met genoeg middelen voor landsverdediging en missies van Bataljons grote over twee assen voor langere tijd. Een KM met voldoende middelen voor op en onder water niet alleen alleen in NLD wateren maar overal waar NLD belang wordt gediend. En een KLU die dit met voldoende Airpower kan ondersteunen. En dan de Kmar ja precies. ;D
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: KapiteinRob op 27/12/2013 | 14:55 uur
Citaat van: Master Mack op 27/12/2013 | 14:46 uur
De Missies in Afghanistan en in Mali worden door grondtroepen gevoerd en dat gaan we niet fixen met  anderhalf MARNBAT. En aangezien deze landen niet echt aan water liggen komen de troepen uit een vliegtuig en gaat het materiaal met een civiel vrachtschip mee. En als we kijken naar de rotatie grote van Bosnie, Irak en Afghanistan dan gaat dat met een iets vergrote Mariniers eenheid ook niet werken. En met het OOCL en de zeven gevechtsbataljons bestaat de KL nog steeds uit drie brigades nu alleen nog uit licht en middel zwaar zoals zoveel andere landen gelijkwaardig aan de NL. En ik heb echt niet het gevoel dat ik nu op Safari ben. Maar om positief te blijven zeg ik nogmaals dat het niet schort aan de kwaliteiten van welk OPCO dan ook het onbreekt aan draagvlak en aan politieke daadkracht. Ik ben voor een sterke krijgsmacht welke onder 1 CDS gewoon bestaat uit vier afdelingen KL, KM, KLU en KMAR. Een KL met genoeg middelen voor landsverdediging en missies van Bataljons grote over twee assen voor langere tijd. Een KM met voldoende middelen voor op en onder water niet alleen alleen in NLD wateren maar overal waar NLD belang wordt gediend. En een KLU die dit met voldoende Airpower kan ondersteunen. En dan de Kmar ja precies. ;D

Wellicht is het je ontgaan dat SFIR 1&2 door (hoofdzakelijk) mariniers is uitgevoerd en dat zij ook Kunduz-rotaties hebben gedraaid. De "grondtroepen" in Mali betreft een geringe hoeveelheid, ik dacht nog geen honderd; de rest is Intel, ondersteuning en het Apache-det. Dus waarom jij denkt dat mariniers vwb de mensen in het veld dit niet alleen zouden kunnen uitvoeren is mij een raadsel.

En je begint zelf over de taak van de KL in de landsverdediging. Dat is dus niet meer issue; onze politici kijken alleen nog maar over de grens. Die "zienswijze" volgend stelde ik wat ik stelde.

Ennuh...., de missie in Afghanistan voeren we als NL momenteel alleen met de luchtmacht als we het over gevechtskracht hebben.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 27/12/2013 | 15:10 uur
Mijn laatste posting werd door het netwerk hier verknald maar wat ik daarin wilde zeggen was dat onze zienswijze niet ver uit elkaar liggen kapitein Rob maar we komen beide duidelijk uit een ander nestje. En je kunt Uruzgan waar we in totaal met 2800 man zaten echt niet doen met de kleine ploeg mariniers. En als je het heb over wat wie kan kunnen we het ook omkeren uit een schip stappen kunnen de landmacht jongens ook hoor dus dan heffen we de mariniers maar op. Maar genoeg gemopper en ook ik vond het belachelijk dat de kortzichtige politiek de MLD heeft opgeheven maar dat is weer een heel ander topic. Ik ga weer verder op Safari mensen goed uiteinde en een slagvaardige KL nee Krijgsmacht gewenst voor 2014.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: dudge op 27/12/2013 | 15:14 uur
Citaat van: Master Mack op 27/12/2013 | 15:10 uur
Ik ga weer verder op Safari mensen goed uiteinde en een slagvaardige KL nee Krijgsmacht gewenst voor 2014.

hear hear
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: KapiteinRob op 27/12/2013 | 15:24 uur
Citaat van: Master Mack op 27/12/2013 | 15:10 uur
Mijn laatste posting werd door het netwerk hier verknald maar wat ik daarin wilde zeggen was dat onze zienswijze niet ver uit elkaar liggen kapitein Rob maar we komen beide duidelijk uit een ander nestje. En je kunt Uruzgan waar we in totaal met 2800 man zaten echt niet doen met de kleine ploeg mariniers. En als je het heb over wat wie kan kunnen we het ook omkeren uit een schip stappen kunnen de landmacht jongens ook hoor dus dan heffen we de mariniers maar op. Maar genoeg gemopper en ook ik vond het belachelijk dat de kortzichtige politiek de MLD heeft opgeheven maar dat is weer een heel ander topic. Ik ga weer verder op Safari mensen goed uiteinde en een slagvaardige KL nee Krijgsmacht gewenst voor 2014.

2800 man in Uruzgan?!? En verder komt het op mij over dat je de essentie van mijn verhaal niet oppikt. Ik ben niet met een wedstrijdje KL-KMARNS bezig. Ik vind het GEZIEN DE HAAGSCHE POLITIEK onnodig om er een OPCO van pak 'm beet 20.000 man op na te houden welke door hun uitholling zo langzamerhand alleen nog maar taken uitvoert welke je grotendeels door een ander OPCO (CZSK) kan laten uitvoeren middels een (enigszins) versterkt korps mariniers. Dat spaart je in dat kader een geheel OPCO uit.... En dat heeft niets te maken met het al dan niet uit een schip kunnen stappen van landmachtcollega's!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Fuse71 op 27/12/2013 | 15:52 uur
SFIR bestond in het begin  idd voor een flink deel uit mariniers, maar wat was de invulling daar precies ? Wat hebben ze nu echt op infanterie vlak daar gedaan ? En hoe lang was die missie ?
Kunduz was een kont missie, en dat weet iedereen. Een politieke missie met een hoog Kmar gehalte en dan weet je het wel. Ook geen echte missie om je eenheid mee te profileren afgezien van sporten, dvd's kijken en mp3's luisteren.

De missie die de krijgsmacht getest heeft was Uruzgan. Natuurlijk waren daar ook wat mariniers hier en daar maar de grote groepen Marns kwamen VEEL LATER want in het begin hadden ze 'geen capaciteit'.
Als we naar de kern toe gaan dan zien we dat de KL behoorlijk wat daadwerkelijke gevechtservaring heeft op gedaan, Het korps als zodanig niet echt op een hoeveelheid losse mariniers hier en daar, maar zeker niet als complete eenheid.
Uiteindelijk kan je dan pas zeggen wat je mensen en materieel wel of niet kunnen, ik denk dat de KL hiermee heel wat punten mee heeft gepakt.
Uiteindelijk is dat waar het daadwerkelijk omdraait, daadwerkelijk het gevecht voeren en dat waren wij bij defensie een beetje vergeten want wanneer waren de daadwerkelijke serieuze gevechten en slagen ??  Juist ja, dan moet je wel ff verder dan 30 jaar terug in de geschiedenis en komen we al snel in Azie terecht.

Ik weet ook dat het bovenstaande iets is wat sommigen raakt en dan krijg je ook aan het einde van de TFE missies gefrustreerde officieren die prediken dat bij hun mariniers de sterfbereidheid hoog is, immers ook zij wilden hun gram halen.

De Phz wordt heel makkelijk over gedaan maar ik heb ze daadwerkelijk in aktie gezien aan het andere einde van de ballistische baan en ik kan je vertellen dat het verdomd effectief is en van grote waarde in het gevecht. En zo zijn er meer zaken die behoorlijk onderbelicht zijn en andere zaken overgewaardeerd worden.

Vergeet niet dat een flink deel van de mensen die wat te vertellen hadden in Uruzgan niet buiten de poort kwam en het moeten doen met de verhalen van anderen en uiteindelijk een eigen leven kunnen gaan leiden.

Over de VW pickups, ik proef een beetje lacherigheid en ik snap dat niet. Ze vervangen grotendeels de MB's die hier in NL voor het overgrote deel 'studio' km's maken en in het terrein ook niet altijd optimaal zijn. Dit in combinatie met het behouden van specifieke expeditionaire vtgn en je bent klaar voor de toekomst.

Mijn visie voor de toekomst is dat ieder onderdeel zijn/haar specialisme aanhoud.
De KM moet zich samen met de kmarns bezig houden met het water en de grens van land/water.
Volgens mij was een marinier een 'zeesoldaat' in het woordenboek.
De KM/Kmarns zijn qua PR heel erg goed en kijken veel verder dan met name de KL. Ze zijn erg goed nieuwe taken aan te boren die eigenlijk buiten hun daadwerkelijke disipline gaan en hebben een hele grote 'Can Do' mentaliteit. Dit in combo met hoge heren die elkaar niet afvallen en een soort familie en traditie band hebben maakt het tot een zeer effectief apparaat om zo goed mogelijk uit de bezuinigingsstrijd te komen.

De Klu volgt de KM met een korte afstand.
De KL is een soort NL binnen de EU, het brave domme jongetje dat aan alles mee betaald maar nooit echt mee doet en de deksel steeds op de neus krijgt. Heren die niet verder kijken dan hun functieduur en steeds het wiel opnieuw uitvinden staan garant voor een laatste plaats in het Haagse.

Mijn inziens zou je het korps mariniers moeten integreren bij Lmb. Dan hebben ze wel helicopters en hoeven ze ook niet te verhuizen naar Zeeland. We zullen straks sowieso flink wat mariniers die kant op gaan (Lmb) want echt warm lopen ze niet voor Vlissingen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: yelloow op 27/12/2013 | 16:01 uur
Toch lijkt het me nog steeds een verschrikkelijke organisatie om voor te werken.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 27/12/2013 | 16:20 uur
Citaat van: Fuse71 op 27/12/2013 | 15:52 uur
...

Mijn inziens zou je het korps mariniers moeten integreren bij Lmb. Dan hebben ze wel helicopters en hoeven ze ook niet te verhuizen naar Zeeland. We zullen straks sowieso flink wat mariniers die kant op gaan (Lmb) want echt warm lopen ze niet voor Vlissingen.
Dat bepleit ik ook ja...waarbij de zo gevormde brigade wel een Mariniers-brigade blijft. En ik ben ook benieuwd hoe het met de werving zal gaan als de kazerne in Vlissingen open gaat...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2013 | 16:23 uur
Citaat van: Elzenga op 27/12/2013 | 16:20 uur
Dat bepleit ik ook ja...waarbij de zo gevormde brigade wel een Mariniers-brigade blijft. En ik ben ook benieuwd hoe het met de werving zal gaan als de kazerne in Vlissingen open gaat...

Voor nieuwe lichtingen maakt dat niet zo veel uit, voor de bestaande garde is dat een ander verhaal.

Ik heb plaatsingen gehad in Den Helder en ook een (korte) in Vlissingen en beide is vanuit mijn woonplaats een aardig eind sturen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 27/12/2013 | 16:28 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/12/2013 | 16:23 uur
Voor nieuwe lichtingen maakt dat niet zo veel uit, voor de bestaande garde is dat een ander verhaal.

Ik heb plaatsingen gehad in Den Helder en ook een (korte) in Vlissingen en beide is vanuit mijn woonplaats een aardig eind sturen.
we zullen het zien...vind het in ieder geval geen keuze die getuigt van visie...ook tav de landmacht/landstrijdkrachten van morgen. Maar goed, daar is elders op het forum al uitvoerig over gesproken.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Fuse71 op 27/12/2013 | 16:30 uur
Idd, de jonge marinier of aspirant zal het niks boeien Ook de ervaren marinier met nog een paar jaar te gaan zal het niet zo heel veel meer uitmaken, hij wordt gewoon boordplaatser.
Maar de man met ervaring, die nog te lang heeft te gaan tot FLO zal hier hoofdbrekens over hebben.
Je huis verkopen in doorn is sowieso al een lastige opgave en straks met hele wijken met een 'Te Koop'bord wordt het praktisch onmogelijk wil je er niet te veel op verliezen.

Daarbij, zie je gezin maar eens mee te krijgen naar de middle of nowhere. Het is niet bepaald een regio waar veel mensen warm voor lopen.
Kortom, problemen allom en het uitwijken (indien mogelijk) naar Lmb zal voor een hoop marns opeens een serieuze overweging worden.

Zeker kijkende naar het optreden van de mariniers (meer op land bezig dan met de grens land/water) dan heb je daar een redelijke uitdaging met alleen maar kleigrond en anderhalve struik in de weide omgeving.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: colourmaster2010 op 28/12/2013 | 17:10 uur
Is t geen optie om Crows met lichtgewicht 25mm aan te schaffen voorop Fennek/Boxer ?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Fuse71 op 28/12/2013 | 17:51 uur
Neen, nooit minder dan 35mm nemen. In de smaak 35 en groter is zoveel meer mooie munitie te krijgen en kan je opeens veel meer doen met een kanon.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 23/11/2014 | 11:44 uur
Nu  bijna alle politieke partijen het eens zijn dat er op korte termijn meer extra geld naar defensie moet. En de minister hebben gevraagd te stoppen met verdere verkoop van materiaal wordt het tijd om binnen de financiële bandbreedte te kijken naar de KL van morgen. Allereerst de gevechtsbrigades. 11 LUMOBbrig is redelijk gevuld maar heeft vuursteun nodig dus 16 stukken ultra light 155 mm getrokken hwtsr voor onder de chinook is een mooi begin en 100% personeels vulling.De 43ste brig compleet maken en het 41 tankbat weer operationeel stellen. Met de laatste 16 beschikbare leo 2.in 1 tankeskadron in A'foort bij Otc man. 2x16 cv 90's in 2 cie en het 42 verk esk maakt een compleet 3de bat. En om extra vulling te geven een tankeskadron met overgenomen dui leo2's en een cv90 cie en fennek verk esk in het dui Bergen als bv 101 mechbat in een dui tank divisie. 13de mot/lichte brig weer vullen tot 3 bat met boxer Buma Fennek MB.en een extra esk 16 Boxers met 120 mm A4 Kanon ook in A'foort bij Otc man. Otcvust bestaat dan uit 16 155mm ultra light getrok hwtsr. 26 pzhwtsr 2000 en 36 operationele mort 120mm. Heel veel materiaal komt dus terug uit te koop staande voorraden een klein deel is nieuwe aanschaf maar de grootste post is de personeelsvulling minimaal 2000 man herinvullen van stoelen.En dan hebben we het nog niet gehad over de ondersteuning.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 06/02/2015 | 09:49 uur
Ik heb eens zitten rekenen en om 2000 extra FTE's te mogen vullen ben je met het salaris van een Sgt omdat ik van een gemiddelde wil uitgaan van Boots on the Ground 60 miljoen euro per jaar kwijt. De KL krijgt er dan 1000 man bij om 4 cie's te vullen zodat je weer op 9 gevechtsbataljons kan komen. De KM 400 man om de 4 mijnenvegers terug in de sterkte te brengen en twee extra M fregatten vervangers te kunnen vullen. 200 man voor CDC/DMO  200 man KMAR voor de bev. taken en 200 man bij de KLU voor tech en vliegers. De Kl kan dan 4 Brigades opbouwen.
13de  armoured brig. 3 bat+ 1 natres bat
11de lumob brig  3 bat+ 1 natres bat
43ste mech brig   3 bat+ 1 natres bat
1ste brig speciale opdrachten 1 KCT bat + 1Marn bat + 1 Ranger bat
De Brig speciale opdrachten krijgt zijn hoofdkwartier bij het KCT en het ranger bat wordt gevuld met het resterende marn bat personeel een Simic eskadron en extra KCT personeel. De Marns komen onder operationeel bevel van CLAS maar blijven gewoon hun eigen identiteit en taak behouden maar het budget wordt gesplitst omdat de KL de personeelskosten van de Marns overneemt en ze laat standaardiseren in Mat kan de KM het geld dat vrijkomt herbeleggen in zijn eigen organisatie
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/02/2015 | 09:59 uur
Citaat van: Master Mack op 06/02/2015 | 09:49 uur
Ik heb eens zitten rekenen en om 2000 extra FTE's te mogen vullen ben je met het salaris van een Sgt omdat ik van een gemiddelde wil uitgaan van Boots on the Ground 60 miljoen euro per jaar kwijt.


Dat ga je met 60 mjn euro niet redden, doe dat maar gerust maal 1,5 á 2
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 06/02/2015 | 14:34 uur
Waar vind je die cijfers dan Jurrien. Ik had een loonschaal lijstje gebruikt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/02/2015 | 14:58 uur
Citaat van: Master Mack op 06/02/2015 | 14:34 uur
Waar vind je die cijfers dan Jurrien. Ik had een loonschaal lijstje gebruikt.

Bruto loon +vakantiegeld + pensioen +  alle andere werkgeverslasten etc
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: dudge op 06/02/2015 | 15:43 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/02/2015 | 14:58 uur
Bruto loon +vakantiegeld + pensioen +  alle andere werkgeverslasten etc

Inderdaad, komt een hoop meer bij kijken.
Vuistregel is dat een politieagent ongeveer 100.000 per jaar kost, een militair 120.000 per jaar.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 07/02/2015 | 12:20 uur
Helder dus 120000 pp per jaar en daarom moet er dus 1 miljard bij en niet 100 miljoen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/02/2015 | 12:28 uur
Citaat van: Master Mack op 07/02/2015 | 12:20 uur
Helder dus 120000 pp per jaar en daarom moet er dus 1 miljard bij en niet 100 miljoen.

Met + 1 miljard structureel zijn we nog niet op het niveau voor Rutte 1 (dan moet er nog 2 a 300 mjn bij) mijn voorstel is dan ook een jaarlijkse structurele verhoging van het budget met 0.1% van het BNP totdat we weer op de "afgesproken" 2% van het BNP zijn aangekomen (of in ieder geval weer die richting zijn opgeschoven)

** Om op het niveau van voor Rutte 1 te komen is een structurele verhoging van +/- 0.2% BNP nodig en daarmee komen we uit op 1.35%BNP, nog steeds een zware onderpresteerder binnen de NAVO.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 12/05/2015 | 07:25 uur
Oke maar wat zouden we dan kunnen realiseren . 13de krijgt er drie Boxer 120mm pantserjager eskadrons bij waardoor ze als brigade helemaal opgetopt zijn en 1 cie in een Belgische samenwerking kunnen stoppen. 43 krijgt alle CV90s zodat ze drie volledig gevulde bats hebben en 1cie in bergen Dui kunnen stationeren. 2 tankeskadrons 1 met de laatste 16 NLD tanks en 1 met 16 geleaste tanks van Dui allemaal naar A7 standaard. 11 lumob verder optoppen met voldoende ftes.En dan toch een 4de gevechts brigade speciale opdracht gevuld met 1 bat KCT 1 bat Marns en 1 Ranger bat gevuld met 103 en 104 verk esk en 1 esk nieuwe fte.s Met weinig geld veel bereikt. Dan de Pzh.s aanvullen tot 26 en 16 155mm ultra lights voor lumob overnemen van US (2de hands) en de mortieren 120mm vervangen door 108 nieuwe stukken op een licht platform. Hierna de ondersteuningseenheden de komende jaren met 30% vergroten dan heb je veel voor weinig.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 10/06/2015 | 20:59 uur
een must is zoiezo om het 42 tankbataljon herop te richten al was het maar met één eskadron
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 10/06/2015 | 21:03 uur
Citaat van: Fuse71 op 28/12/2013 | 17:51 uur
Neen, nooit minder dan 35mm nemen. In de smaak 35 en groter is zoveel meer mooie munitie te krijgen en kan je opeens veel meer doen met een kanon.


Citaat van: colourmaster2010 op 28/12/2013 | 17:10 uur
Is t geen optie om Crows met lichtgewicht 25mm aan te schaffen voorop Fennek/Boxer ?

rheinmetall heeft toch een versie van de boxer ontwikkelt met een 35 mm kannon?
zou je daarvoor de zelfde munitie kunnen gebruiken als voor de CV90?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 10/06/2015 | 21:19 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 10/06/2015 | 21:03 uur
rheinmetall heeft toch een versie van de boxer ontwikkelt met een 35 mm kannon?
zou je daarvoor de zelfde munitie kunnen gebruiken als voor de CV90?
Voorlopig laten ze op hun website de Boxer IFV alleen met het 30 mm geschut van de Puma IFV zien.

http://www.artec-boxer.com/index.php?id=infantryfightingvehicle

http://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/systems_and_products/vehicle_systems/armoured_wheeled_vehicles/boxer/index.php
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 11/06/2015 | 15:21 uur
Citaat van: Sparkplug op 10/06/2015 | 21:19 uur
Voorlopig laten ze op hun website de Boxer IFV alleen met het 30 mm geschut van de Puma IFV zien.


sorry het is inderdaad 30 mm geschut :angel:
maar dan als nog zou de boxer IFV een goede optie zijn voor 13 lichte brigade
het wielvoertuig past binnen het plaatje wat ze in den haag van gemotoriseerd optreden hebben
verder hebben/krijgen al 200 boxers (wat weer standaardisatie oplevert)
de MB lijkt me vanwege zijn open cabine en de slechte mijnenbescherming in een daadwerkelijke oorlog te zwak en dus alleen inzetbaar in gebieden met een laag geweldspectrum(de comando's hebben hem niets voor niets vervangen)
en de bushmaster's moeten ook (beperkt) beschikbaar blijven voor 11 luchtmobiel en de mariniers


de resterende CV90 's van die niet naar Estland gaan hebben we toch hard nodig om de rest aan de praat te houden (kannibalisatie) dus die komen ook niet in aanmerking als IFV
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 11/06/2015 | 15:36 uur
De Lance toren kan uitgerust worden met 35 mm geschut zoals bij de CV90-35

The Rheinmetall MTS Lance is a medium-caliber, modular turret system (MTS) designed for integration into many medium and heavy wheeled and tracked chassis platforms. The basic version is provided with a 30mm Mk 30-2 automatic cannon but it can mount a variety of medium-caliber guns ranging from 25mm to 40mm. A secondary machine gun (7.62mm) and missile launchers to engage armored targets at longer ranges are also available for the Lance turret. This two-man, commander and gunner, turret can be equipped with independent observation (commander) and sight (gunner) systems. Various levels of ballistic protection are feasible utilizing modular add-on armor. The Lance is also available as a remotely controlled turret.
In addition to the current two-man Lance turret, Rheinmetall plans to develop an unmanned version also featuring the ability to load and reload the weapon under armor protection. The standard Lance turret is equipped with two independent optronic periscopes SEOSS-P (Stabilized Electro Optical Sighting System - Panoramic) and SEOSS-S (Stabilized Electro Optical Sighting System - Sector). Each periscope is equipped with daylight CCD-TV camera, infrared imager, and laser rangefinder giving to the modular turret system hunter-killer capability similar to Main Battle Tanks (MBTs).


http://www.deagel.com/Weapon-Stations/Lance_a002205001.aspx
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 11/06/2015 | 15:41 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 11/06/2015 | 15:21 uur
sorry het is inderdaad 30 mm geschut :angel:
maar dan als nog zou de boxer IFV een goede optie zijn voor 13 lichte brigade
het wielvoertuig past binnen het plaatje wat ze in den haag van gemotoriseerd optreden hebben
verder hebben/krijgen al 200 boxers (wat weer standaardisatie oplevert)
De Boxer IFV lijkt mij als pantserwielvoertuig een logischere keuze voor een pantserinfanteriebataljon dan een Bushmaster e.d.

Gemechaniseerde en gemotoriseerde pantserinfanteriebataljons zouden minstens vergelijkbare voertuigbewapening moeten hebben.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 11/06/2015 | 16:47 uur
Nogmaals. Boxer IGV met 40mm kanon...prima!...als vervanging van de Bushmasters...en aanvulling op de rups IGVs.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: dudge op 11/06/2015 | 17:04 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 11/06/2015 | 15:21 uur
sorry het is inderdaad 30 mm geschut :angel:
maar dan als nog zou de boxer IFV een goede optie zijn voor 13 lichte brigade
het wielvoertuig past binnen het plaatje wat ze in den haag van gemotoriseerd optreden hebben
verder hebben/krijgen al 200 boxers (wat weer standaardisatie oplevert)
de MB lijkt me vanwege zijn open cabine en de slechte mijnenbescherming in een daadwerkelijke oorlog te zwak en dus alleen inzetbaar in gebieden met een laag geweldspectrum(de comando's hebben hem niets voor niets vervangen)
en de bushmaster's moeten ook (beperkt) beschikbaar blijven voor 11 luchtmobiel en de mariniers


de resterende CV90 's van die niet naar Estland gaan hebben we toch hard nodig om de rest aan de praat te houden (kannibalisatie) dus die komen ook niet in aanmerking als IFV

Misschien zijn de MB's wel juist geschikt voor het hoogste geweldsspectrum.
Voor bepaalde rollen heb je gewoon lichte snelle voertuigen nodig. En het pantser dat dergelijke voertuigen kunnen bieden is tegen goed uitgeruste en getrainde tegenstanders toch verwaarloosbaar. Verschilt natuurlijk per rol. Maar kan zeker niet vervangen worden door een Boxer.

Het kannibaliseren van CV90's is ook alleen nodig vanwege het geld. Als het geld dat nodig is om 100 boxer IGV's te kopen gebruikt zou worden om reserve delen voor de CV90 te kopen, preventief onderhoud uit te voeren en de capaciteit van de herstel eenheden op peil te brengen, gaat dat ook niet meer nodig zijn.

Boxer IGV is leuk, maar als we eerlijk zijn, in onze micro krijgsmacht, ik zie het nut er niet heel erg van in. Ga gewoon of voor de CV90 of voor de Boxer. Natuurlijk, de boxer is on-road wat mobieler, de CV90 is off-road wat mobieler, strategische mobiliteit van de Boxer is wat hoger, maar ook maar beperkt. Die Boxer IGV is iets groter en mogelijk ook iets zwaarder indien module geplaatst dan de CV9035NL.

Twee bataljonnetjes dit, twee bataljonnetjes dat, ik zie het militair voordeel hier niet zo.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 11/06/2015 | 17:15 uur
Citaat van: Thomasen op 11/06/2015 | 17:04 uur
Misschien zijn de MB's wel juist geschikt voor het hoogste geweldsspectrum.
Voor bepaalde rollen heb je gewoon lichte snelle voertuigen nodig. En het pantser dat dergelijke voertuigen kunnen bieden is tegen goed uitgeruste en getrainde tegenstanders toch verwaarloosbaar. Verschilt natuurlijk per rol. Maar kan zeker niet vervangen worden door een Boxer.

Het kannibaliseren van CV90's is ook alleen nodig vanwege het geld. Als het geld dat nodig is om 100 boxer IGV's te kopen gebruikt zou worden om reserve delen voor de CV90 te kopen, preventief onderhoud uit te voeren en de capaciteit van de herstel eenheden op peil te brengen, gaat dat ook niet meer nodig zijn.

Boxer IGV is leuk, maar als we eerlijk zijn, in onze micro krijgsmacht, ik zie het nut er niet heel erg van in. Ga gewoon of voor de CV90 of voor de Boxer. Natuurlijk, de boxer is on-road wat mobieler, de CV90 is off-road wat mobieler, strategische mobiliteit van de Boxer is wat hoger, maar ook maar beperkt. Die Boxer IGV is iets groter en mogelijk ook iets zwaarder indien module geplaatst dan de CV9035NL.

Twee bataljonnetjes dit, twee bataljonnetjes dat, ik zie het militair voordeel hier niet zo.
Ik hou het bij 4 om 4 voor Nederland. In het verleden zat ik op 8x Mechbat met CV90s en tanks. Maar inmiddels zijn er niet voldoende CV90s meer en zijn de tanks afgestoten en verkocht. Dan moet je praktisch blijven denken. We krijgen nooit genoeg tanks meer terug voor zoveel bataljons...100+ gaan we niet meer halen denk ik...misschien net 60. Gaat ook bij de CV90s niet meer lukken.

Juist die grotere strategische mobiliteit van de Boxer wiel-IGV maakt dan je er een goed en logisch verhaal van kan maken waarom je daar een partij IGVs van moet aanschaffen voor de beschikbare bataljons die nu wel erg licht zijn uitgerust. Ik kan er tenminste wel een goed verhaal bij maken en de keuze onderbouwen.

Als we dan ook nauw gaan samenwerken met onze Duitse en Belgische buren...standaardisatie zoeken in voertuigen en wapensystemen ed..dan komen we een heel eind voor het moeilijk verkregen belastinggeld...(als dat laatste er al komt natuurlijk...horde 1!!).
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: dudge op 11/06/2015 | 17:30 uur
Citaat van: Elzenga op 11/06/2015 | 17:15 uur
Juist die grotere strategische mobiliteit van de Boxer wiel-IGV maakt dan je er een goed en logisch verhaal van kan maken waarom je daar een partij IGVs van moet aanschaffen voor de beschikbare bataljons die nu wel erg licht zijn uitgerust. Ik kan er tenminste wel een goed verhaal bij maken en de keuze onderbouwen.
Zoveel groter is het dus niet.
Wil je ze met een vliegtuig vervoeren kun je in beide gevallen net aan 1 per A400M vervoeren, 0 met een C130 en 2 met een C17. Vervolgens hangt het af van het terrein wat je tegenkomt. Ga je een beetje over de wegen patrouilleren heeft een Boxer een kleinere logistieke staart, maar kom je in een hoger geweldspectrum ofwel in een onderontwikkeld land, en zul je dus vaak niet over de wegen rijden, als die al bestaan, heeft een wielvoertuig een vergelijkbare logistieke behoefte met een rupsvoertuig. En je betaald ook nog eens een prijs omdat je veel minder tactische mobiliteit hebt.

Citaat van: Elzenga op 11/06/2015 | 17:15 uur
Als we dan ook nauw gaan samenwerken met onze Duitse en Belgische buren...standaardisatie zoeken in voertuigen en wapensystemen ed..dan komen we een heel eind voor het moeilijk verkregen belastinggeld...(als dat laatste er al komt).

Natuurlijk. Ben ik ook voor. Maar laten we wel kijken waar de nood het hoogste is en de winst het grootste, dat zijn de twee punten waar de eerste aandacht naar uit moet gaan. En ja, er zijn inmiddels te weinig CV90's, maar die kunnen natuurlijk bij besteld worden. Klinkt natuurlijk pijnlijk, maar indien van toepassing beter dan wederom een heel nieuw avontuur in stappen, veel geld daar aan kwijt zijn en weer zeker 5 jaar moeten wachten tot de eenheden ingezet kunnen worden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 11/06/2015 | 18:17 uur
Citaat van: Thomasen op 11/06/2015 | 17:04 uur
Misschien zijn de MB's wel juist geschikt voor het hoogste geweldsspectrum.
Voor bepaalde rollen heb je gewoon lichte snelle voertuigen nodig. En het pantser dat dergelijke voertuigen kunnen bieden is tegen goed uitgeruste en getrainde tegenstanders toch verwaarloosbaar. Verschilt natuurlijk per rol. Maar kan zeker niet vervangen worden door een Boxer.



de comando's hebben de MB 290 juist vervangen omdat hij niet snel genoeg was en belangrijker te zwaar om genoeg uitrusting mee te kunnen nemen



Citaat van: Thomasen op 11/06/2015 | 17:04 uur

Het kannibaliseren van CV90's is ook alleen nodig vanwege het geld. Als het geld dat nodig is om 100 boxer IGV's te kopen gebruikt zou worden om reserve delen voor de CV90 te kopen, preventief onderhoud uit te voeren en de capaciteit van de herstel eenheden op peil te brengen, gaat dat ook niet meer nodig zijn.




ik zat eerlijk gezegt ook niet te denken aan 100 boxer IFV dat is zoiezo niet haalbaar met dit schandelijk laag defensiebudget

maar eerder een mix van bushmasters, MB's en boxer's
in afhanistan zag je ook dat de patrouilles met een mix van MB's en bushmasters reden
deze combi werkte goed maar op het moment ze met tegenstand vanuit versterkte objecten kregen moesten ze apache's pz2000 of mortieren voor vuursteun vragen
dit is bij nieuwe missies lastiger omdat het aantal 120 mm mortieren met de bezuinigingen bijna is gehalveert en de apache en PZ2000 met achterstallig onderhoud kampen (ook al door onderdelen tekort) verder is de apache niet bij alle weersomstandigheden inzetbaar

een boxer IFV zou die ondersteuning met een 30/35/40 mm gun kunnen leveren terwijl ze ook infanterie kunnen meenemen zodat er minder bushmasters nodig zijn (nu worden de bushmasters afgepakt van 11 luchtmobiel en de mariniers omdat er niet genoeg bij gekocht kunnen worden om zowel 13 lichte als 11 luchtmobiel van voertuigen te voorzien)

een stuk of 20 boxer IFV (voor 17 en 42 panifbat elk 10) met 35 mm gun van de CV90 koopt heeft dat voor de onderdelenbranche niet heel veel gevolgen omdat de boxers allemaal de zelfde drivermodule hebben

en zou je luchtmobiel een stuk of 20 bushmasters terug kunnen geven




Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 11/06/2015 | 18:22 uur
Citaat van: Thomasen op 11/06/2015 | 17:30 uur
Zoveel groter is het dus niet.
Wil je ze met een vliegtuig vervoeren kun je in beide gevallen net aan 1 per A400M vervoeren, 0 met een C130 en 2 met een C17. Vervolgens hangt het af van het terrein wat je tegenkomt. Ga je een beetje over de wegen patrouilleren heeft een Boxer een kleinere logistieke staart, maar kom je in een hoger geweldspectrum ofwel in een onderontwikkeld land, en zul je dus vaak niet over de wegen rijden, als die al bestaan, heeft een wielvoertuig een vergelijkbare logistieke behoefte met een rupsvoertuig. En je betaald ook nog eens een prijs omdat je veel minder tactische mobiliteit hebt.
Ik denk dat het voordeel wel groot genoeg is om deze keuze te maken. Binnen het Europese theater kun je snel verplaatsen naar locaties waar een veiligheidsprobleem ontstaat. Zie ook hoe een Amerikaanse Stryker eenheid dat recent deed. Ik zie in zo'n Europa-scenario 3 stappen..1) SOFs worden ingevlogen en ingezet 2) Pantserwiel (Boxer) eenheden activeren en zet iets later koers richting crisisgebied...3) vervolgens volgen mogelijk nog zwaardere pantserrups-eenheden met ook main battle tanks die weer stapje later op pad gaan...of in de achterhoede een tegenwicht vormen..als inzet of als afschrikking.

In onderontwikkelde gebieden is die strategische mobiliteit ook bruikbaar. En beschik je dan over voldoende bepantsering en bewapening om verrassingsaanvallen van technicals aan te kunnen. Nadeel van de Boxer hier is natuurlijk wel zijn grote gewicht...niet teveel bruggen e.d. in het gebied. Maar daar is ook een rol voor lichter uitgeruste eenheden. Die echter weer dermate goed getraind zijn (SOFs) dat zij ook met minder bepantsering en lichtere bewapening effectief kunnen optreden tegen het fenomeen technicals..of een verdwaalde T-55 tank...of mad-max knutsel-voertuigen.

In dit soort scenario's kan ik de meerwaarde van pantserwielvoertuig als Boxer tov CV90s wel onderbouwen en verdedigen.
Citaat van: Thomasen op 11/06/2015 | 17:30 uurNatuurlijk. Ben ik ook voor. Maar laten we wel kijken waar de nood het hoogste is en de winst het grootste, dat zijn de twee punten waar de eerste aandacht naar uit moet gaan. En ja, er zijn inmiddels te weinig CV90's, maar die kunnen natuurlijk bij besteld worden. Klinkt natuurlijk pijnlijk, maar indien van toepassing beter dan wederom een heel nieuw avontuur in stappen, veel geld daar aan kwijt zijn en weer zeker 5 jaar moeten wachten tot de eenheden ingezet kunnen worden.
Met die termijn van 5 jaar zit je sowieso denk ik. Ook als we weer extra CV90s kopen. Ik denk juist door de beoogde nauwe samenwerking met de Duitsers dat we veel efficiëntie-voordeel kunnen behalen...zeker over langere periode...zeker als we zoveel mogelijk van de plank kopen. En de Duitsers zijn denk ik erg eager om hun Puma pantservoertuig te exporteren..als ook hun Leopard 2A7+. Daar moet toch een mooie deal mogelijk zijn..waarmee we het dossier CV90 toch met iets minder (kapitaal)verlies kunnen afsluiten. We hebben er geen 193 meer...zou anders ander verhaal zijn.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 11/06/2015 | 18:47 uur
ik zou de behoeftes van de 3 brigades nu als volgt neerzetten

43 gemech:
1. 2 panifbat met CV90 operationeel proberen te houden door kanibalisatie van de andere CV90's en proberen de reserveonderdelen stroom weer op gang te laten komen (vervangen door puma lijkt me politiek onmogelijk en in praktijk ook niet nodig als we ze maar aan de praat houden)
2. 42 tankbataljon heroprichten met 14 resterende leopard 2A6NL uitbreiden naar 2 eskadrons zie ik voorlopig niet gebeuren met dit budget
3. de 12 PZ2000's operationeel houden door de ruim 30 pansterhouwitsers in opslag te kanibaliseren en proberen de onderdelenstroom weer op gang te laten komen
3. problemen met de versnellingsbakken van de fennek etc oplossen
4. instroom van de boxer in de ondersteunende taken zoals ze nu op bestelling zijn

13 lichte
1. 2 painfbat proberen te behouden uitrusten met mix van MB's en bushmasters eventueel een klein aantal boxer IFV voor vuurondersteuning(CV90 lijkt me hiervoor geen optie omdat 43 gemech ze al bijna niet operationeel kan houden en omdat wiel en rupsvoertuigen in één bataljon zowel tactische als logistieke problemen oplevert)
2. problemen met de versnellingsbak etc van de fennek oplossen
3. proberen de nieuwe methode van opereren onder de knie te krijgen
4. de boxer in de ondersteunende taken zoals ze nu op bestelling zijn laten instromen

11 luchtmobiel
1. een kleine hoeveelheid bushmasters beschikbaar houden
2. verwerving van lichte door de lucht verplaatsbare artillerie voor ondersteuning(155 mm houwitsers voor onder de chinook lijkt de beste keus)
3. deze brigade is er op dit moment het best aan toe van de 3 laten we dit zo houden en mogelijk de krappe personeelsbezetting wat te verlichten
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: dudge op 11/06/2015 | 20:58 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 11/06/2015 | 18:17 uur
de comando's hebben de MB 290 juist vervangen omdat hij niet snel genoeg was en belangrijker te zwaar om genoeg uitrusting mee te kunnen nemen 

Bedoelde meer het type voertuig. De MB is bij ons sowieso endex, oud ding.

Citaat van: johandeleeuw2002 op 11/06/2015 | 18:17 uur
ik zat eerlijk gezegt ook niet te denken aan 100 boxer IFV dat is zoiezo niet haalbaar met dit schandelijk laag defensiebudget

maar eerder een mix van bushmasters, MB's en boxer's
in afhanistan zag je ook dat de patrouilles met een mix van MB's en bushmasters reden
deze combi werkte goed maar op het moment ze met tegenstand vanuit versterkte objecten kregen moesten ze apache's pz2000 of mortieren voor vuursteun vragen
dit is bij nieuwe missies lastiger omdat het aantal 120 mm mortieren met de bezuinigingen bijna is gehalveert en de apache en PZ2000 met achterstallig onderhoud kampen (ook al door onderdelen tekort) verder is de apache niet bij alle weersomstandigheden inzetbaar

een boxer IFV zou die ondersteuning met een 30/35/40 mm gun kunnen leveren terwijl ze ook infanterie kunnen meenemen zodat er minder bushmasters nodig zijn (nu worden de bushmasters afgepakt van 11 luchtmobiel en de mariniers omdat er niet genoeg bij gekocht kunnen worden om zowel 13 lichte als 11 luchtmobiel van voertuigen te voorzien)

een stuk of 20 boxer IFV (voor 17 en 42 panifbat elk 10) met 35 mm gun van de CV90 koopt heeft dat voor de onderdelenbranche niet heel veel gevolgen omdat de boxers allemaal de zelfde drivermodule hebben

en zou je luchtmobiel een stuk of 20 bushmasters terug kunnen geven

Zit wat in, al ben ik er voorstander van om zodra budget het toelaat de buma sowieso te parkeren. Briljant voertuig, maar wel voor specifieke operaties. Indien dat voertuig gebruikt moet worden is dat afhankelijk van de opdracht, en moet eigenlijk elke eenheid er mee op pad kunnen. Opleiding is dan gewoon onderdeel van de mgo.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 11/06/2015 | 22:15 uur
Citaat van: Thomasen op 11/06/2015 | 20:58 uur
.....

Zit wat in, al ben ik er voorstander van om zodra budget het toelaat de buma sowieso te parkeren. Briljant voertuig, maar wel voor specifieke operaties. Indien dat voertuig gebruikt moet worden is dat afhankelijk van de opdracht, en moet eigenlijk elke eenheid er mee op pad kunnen. Opleiding is dan gewoon onderdeel van de mgo.
Zit wat in...al kan het ook zijn dan andere (nieuwe) voertuigen eenzelfde beschermingsgraad hebben tegen mijnen/IEDs..maar daarnaast veel beter bepantserd zijn tegen allerlei andere dreiging. Maar ja, of die er komen is natuurlijk wel de vraag...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: dudge op 11/06/2015 | 23:21 uur
Citaat van: Elzenga op 11/06/2015 | 18:22 uur
Ik denk dat het voordeel wel groot genoeg is om deze keuze te maken. Binnen het Europese theater kun je snel verplaatsen naar locaties waar een veiligheidsprobleem ontstaat. Zie ook hoe een Amerikaanse Stryker eenheid dat recent deed. Ik zie in zo'n Europa-scenario 3 stappen..1) SOFs worden ingevlogen en ingezet 2) Pantserwiel (Boxer) eenheden activeren en zet iets later koers richting crisisgebied...3) vervolgens volgen mogelijk nog zwaardere pantserrups-eenheden met ook main battle tanks die weer stapje later op pad gaan...of in de achterhoede een tegenwicht vormen..als inzet of als afschrikking. 

Ik denk dat je hier geen goed beeld hebt van wat er bij komt kijken. De dragoon ride heeft heel rustig aangedaan. Maar inderdaad, als het nodig is kunnen de voertuigen zelfstandig verplaatsen, maar ook de Boxer/Fennek geven de voorkeur aan de trein of tropco. En in principe kan ook een CV90 het gewoon. 


Citaat van: Elzenga op 11/06/2015 | 18:22 uur
In onderontwikkelde gebieden is die strategische mobiliteit ook bruikbaar. En beschik je dan over voldoende bepantsering en bewapening om verrassingsaanvallen van technicals aan te kunnen. Nadeel van de Boxer hier is natuurlijk wel zijn grote gewicht...niet teveel bruggen e.d. in het gebied. Maar daar is ook een rol voor lichter uitgeruste eenheden. Die echter weer dermate goed getraind zijn (SOFs) dat zij ook met minder bepantsering en lichtere bewapening effectief kunnen optreden tegen het fenomeen technicals..of een verdwaalde T-55 tank...of mad-max knutsel-voertuigen.

Welke strategische mobiliteit? Qua invliegen in het operatie gebied maakt het dus niet uit. Als ze met de boot gaan zou de CV90 nog wel eens in het voordeel kunnen zijn door lagere bodemdruk en kleinere omvang. Als je het hebt over het 1600 km verplaatsen over de weg, als die al bestaat in dat gebied, ja, zie boven.

Qua technicals, T55's en knutselwerken maakt het ook weinig uit. Alles komt aan op training, en je hebt er echt geen commando's voor nodig, NL PAINF kan er ook gewoon gehakt van maken. Net als de Zuid-Afrikanen in hun Ratels gehakt maakten van de Cubaanse T55's in operations Modular en Hooper.

Dus welk specifiek voordeel heb je het over?


Citaat van: Elzenga op 11/06/2015 | 18:22 uur
In dit soort scenario's kan ik de meerwaarde van pantserwielvoertuig als Boxer tov CV90s wel onderbouwen en verdedigen. Met die termijn van 5 jaar zit je sowieso denk ik. Ook als we weer extra CV90s kopen. Ik denk juist door de beoogde nauwe samenwerking met de Duitsers dat we veel efficiëntie-voordeel kunnen behalen...zeker over langere periode...zeker als we zoveel mogelijk van de plank kopen. En de Duitsers zijn denk ik erg eager om hun Puma pantservoertuig te exporteren..als ook hun Leopard 2A7+. Daar moet toch een mooie deal mogelijk zijn..waarmee we het dossier CV90 toch met iets minder (kapitaal)verlies kunnen afsluiten. We hebben er geen 193 meer...zou anders ander verhaal zijn.

De CV90 is al ingeburgerd. Er zijn instructeurs voor, er zijn handleidingen voor, de organisatie is er op ingericht, we hebben duizenden lui met ervaring met dit voertuig, etc.
De CV90's eruit en vervangen door Puma's gaat je denk ik ook wel meer dan 5 jaar kosten, dat is minimaal, in het absoluut meest positieve geval. Zeker als je ook nog eens wil uitbreiden zou ik verwachten tussen 2021-2025 klaar te zijn, als Hennis deze week nog het besluit kan nemen. Het is hoe dan ook een lange tijd om zonder capaciteiten te zitten.

Maar het kan hoor, CV90 eruit en Puma erin, prima, is waarschijnlijk een beter voertuig. Is een erg dure optie, en gaat sowieso veel extra tijd kosten.

Maar zelfs als je het er door krijgt om ipv 2+2 bataljons naar 4+4 te gaan, heb ik je nog niet horen zeggen waar nou precies het voordeel van de half/half opzet in zit.

Ga dan voor 8 bataljons met CV90's, is denk ik de goedkoopste optie die de meeste gevechtskracht oplevert.
Of ga voor 8 bataljons met Boxers, hebben een iets kleiner incasseringsvermogen en een lagere tactische mobiliteit, kunnen afhankelijk van het scenario een iets hogere strategische mobiliteit behalen. Klinkt vrij negatief, maar waarom niet? De Fransen doen het ook, die zijn een heel stuk groter dan wij zijn, en gaan volledig over op de VBCI, die vergelijkbaar is met de Boxer. Ook de USMC heeft eigenlijk geen IFV op tracks, maar HMMVV's, LAV-25's en MRAP's, de AAV7 heeft natuurlijk tracks, maar is m.i. qua capaciteiten niet te vergelijken met een Bradly, CV90 etc. Ook de Canadezen hebben er voor gekozen. (En de Belgen, maar dat is een ander verhaal)

Als het goed genoeg is voor de USMC, Fransen, Canadezen etc, als het goed genoeg dat jij het als eerste naar het oostfront wil sturen (voor afschrikking danwel het bevechten van de Russen), ga er dan volledig voor. Natuurlijk is een CV90 m.i. een capabeler voertuig, maar ik betwijfel of dit verschil de hogere kosten en het lagere strategische voortzettingsvermogen rechtvaardigt.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 12/06/2015 | 10:16 uur
CV90 vervangen door Puma is GEEN optie
de CV90 begint net ingeburgerd te raken en anders gaat de politiek zoiezo janken
en of de Puma beter is dan de CV90 vraag ik me af
het enigste voordeel wat ik zie is de betere kwaliteit van reserveonderdelen
bushmasters parkeren en alleen gebruiken waar de situatie het vraagt lijkt me ook beter maar niet haalbaar omdat onze politiek alles wat in opslag staat verkoopt
tegen talibs met een IED is de busmaster goed te gebruiken maar tegen een rus met een T-90 begin je dr nix mee
vergeet niet dat de bushmaster maar gepantserd is tegen normale 7.62 mm munitie panter doorborende of zware mitrailleur munitie maakt gehakt van zo'n bushmaster verder is er op dit moment geen enkel voertuig in 13 lichte dat veur steun boven de 12.7 mm kan uitbrengen
in een groot conflict met zware wapens bijvoorbeeld tegen rusland begin je nix met een brigade die alleen mitrailleurs en lichte pantserwagens heeft
dus wil je de 13 lichte kunnen gebruiken in grotere conflicten zal je op z'n minst getrokken artillerie geven (misschien de zelfde als bij luchtmobiel? standarisatie ;) )
lichte kannonen voor ondersteuning dichtbij is ook een must
CV90 is geen optie omdat die net uitgefaseert is bij de 13de en logistieke problemen oplevert
dus boxer met 35 mm gun of weer een paar fennek MRAT uit opslag halen(is goedkoper maar hebben minder mogelijkheden)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 12/06/2015 | 11:58 uur
Even voor mijn duidelijkheid. CV90 erin houden? of vervangen door de Puma? (vergeet niet..situatie 1 jan 2030!!)..en de opmerking van Huzaar1 eerder, dat er zo een miljard extra nodig is om de CV90s te upgraden naar acceptabel niveau...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 12/06/2015 | 12:12 uur
Citaat van: Thomasen op 11/06/2015 | 23:21 uur
Ik denk dat je hier geen goed beeld hebt van wat er bij komt kijken. De dragoon ride heeft heel rustig aangedaan. Maar inderdaad, als het nodig is kunnen de voertuigen zelfstandig verplaatsen, maar ook de Boxer/Fennek geven de voorkeur aan de trein of tropco. En in principe kan ook een CV90 het gewoon.
Ik ben me bewust van wat er bij komt kijken..zag ik ook bij de Amerikaanse "rit" door Oos-tEuropa. Weet ook dat desondanks eigen mogelijkheden er toch vaak voor trein of tropco wordt gekozen. Dan is er nog de hele discussie tussen voor/nadelen rups versus wiel. Al jaren bekend met die discussie. En toch zie ik voordelen voor beiden...ook voor Nederlandse landmacht.

Feit daarbij is, dat we niet genoeg pantserrups/CV90s meer hebben om invulling te geven aan de 8 mechbataljons die ik voorsta... met CV90s. Feit is denk ik ook dat we daar ook nooit de 120+ main battle tanks/Leopard2/3 meer bij krijgen om tot volwaardige mechbataljons te komen. Dat verklaart in hoge mate mijn 4+4 mix. Genoeg CV90s nog om 4 mechbats te vullen...en ook 60 tanks die daar bij nodig zijn is mogelijk nog te realiseren.
Citaat van: Thomasen op 11/06/2015 | 23:21 uurQua technicals, T55's en knutselwerken maakt het ook weinig uit. Alles komt aan op training, en je hebt er echt geen commando's voor nodig, NL PAINF kan er ook gewoon gehakt van maken. Net als de Zuid-Afrikanen in hun Ratels gehakt maakten van de Cubaanse T55's in operations Modular en Hooper.

Dus welk specifiek voordeel heb je het over?


De CV90 is al ingeburgerd. Er zijn instructeurs voor, er zijn handleidingen voor, de organisatie is er op ingericht, we hebben duizenden lui met ervaring met dit voertuig, etc.
De CV90's eruit en vervangen door Puma's gaat je denk ik ook wel meer dan 5 jaar kosten, dat is minimaal, in het absoluut meest positieve geval. Zeker als je ook nog eens wil uitbreiden zou ik verwachten tussen 2021-2025 klaar te zijn, als Hennis deze week nog het besluit kan nemen. Het is hoe dan ook een lange tijd om zonder capaciteiten te zitten.

Maar het kan hoor, CV90 eruit en Puma erin, prima, is waarschijnlijk een beter voertuig. Is een erg dure optie, en gaat sowieso veel extra tijd kosten.

Maar zelfs als je het er door krijgt om ipv 2+2 bataljons naar 4+4 te gaan, heb ik je nog niet horen zeggen waar nou precies het voordeel van de half/half opzet in zit.

Ga dan voor 8 bataljons met CV90's, is denk ik de goedkoopste optie die de meeste gevechtskracht oplevert.
Of ga voor 8 bataljons met Boxers, hebben een iets kleiner incasseringsvermogen en een lagere tactische mobiliteit, kunnen afhankelijk van het scenario een iets hogere strategische mobiliteit behalen. Klinkt vrij negatief, maar waarom niet? De Fransen doen het ook, die zijn een heel stuk groter dan wij zijn, en gaan volledig over op de VBCI, die vergelijkbaar is met de Boxer. Ook de USMC heeft eigenlijk geen IFV op tracks, maar HMMVV's, LAV-25's en MRAP's, de AAV7 heeft natuurlijk tracks, maar is m.i. qua capaciteiten niet te vergelijken met een Bradly, CV90 etc. Ook de Canadezen hebben er voor gekozen. (En de Belgen, maar dat is een ander verhaal)

Als het goed genoeg is voor de USMC, Fransen, Canadezen etc, als het goed genoeg dat jij het als eerste naar het oostfront wil sturen (voor afschrikking danwel het bevechten van de Russen), ga er dan volledig voor. Natuurlijk is een CV90 m.i. een capabeler voertuig, maar ik betwijfel of dit verschil de hogere kosten en het lagere strategische voortzettingsvermogen rechtvaardigt.
Je argumenten tegen vervangen CV90 door Puma zijn duidelijk. Mogelijk stap ik hier te makkelijk overheen en moeten we het ook daar gewoon doen met wat we nu hebben.

Helemaal over op wielvoertuigen is zeker een optie die ik bekeken heb..en waarschijnlijk ook binnen de landmacht bekeken wordt voor hun toekomstige opzet. Er zijn zoals je schrijft voor-en nadelen voor beiden...en verschillende landen die deze keuze al wel in het voordeel van een wielvoertuig hebben gemaakt. Ik vind het een lastige keuze...met alle voor-en nadelen. Voor de Belgen met hun (beoogde) "maar" 4 mechbat vind ik de keuze wel te maken..is de keuze al gemaakt. Maar omdat Nederland meer bataljons beschikbaar heeft neig ik dus zelf daar wel voor een mix te kiezen nog. Beide hebben voor- en nadelen..beide zijn goed bruikbaar denk ik voor het Europese scenario...als die voor out-of-area..beiden zijn voor Nederland denk ik te verantwoorden en te betalen (binnen een wat ruimer budget..). 
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 12/06/2015 | 17:33 uur
Er zijn meerdere topics, waar onderstaande twee Kamerbrieven geplaatst kunnen worden, maar ik kies gemakhalve voor dit topic.

Beantwoording Kamervragen over jaarrapportage vervanging pantservoertuigen
Antwoorden  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2015/06/10/beantwoording-kamervragen-over-jaarrapportage-vervanging-pantservoertuigen/beantwoording-kamervragen-over-jaarrapportage-vervanging-pantservoertuigen.pdf)van minister Hennis-Plasschaert (Def) op de schriftelijke vragen van de vaste commissie voor Defensie over de 16e jaarrapportage vervanging pantservoertuigen.

Kamerbrief, 10-06-2015

Beantwoording Kamervragen over het erratum bij jaarrapportage vervanging pantservoertuigen
Antwoorden  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2015/06/11/beantwoording-kamervragen-over-het-erratum-bij-jaarrapportage-vervanging-pantservoertuigen/beantwoording-kamervragen-over-het-erratum-bij-jaarrapportage-vervanging-pantservoertuigen.pdf)van minister Hennis-Plasschaert (Def) op de schriftelijke vragen van de vaste commissie voor Defensie over het erratum bij het accountantsrapport over de 16e jaarrapportage vervanging pantservoertuigen.

Kamerbrief, 11-06-2015


Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: dudge op 14/06/2015 | 11:00 uur
Citaat van: Elzenga op 12/06/2015 | 12:12 uur
Feit daarbij is, dat we niet genoeg pantserrups/CV90s meer hebben om invulling te geven aan de 8 mechbataljons die ik voorsta... met CV90s. Feit is denk ik ook dat we daar ook nooit de 120+ main battle tanks/Leopard2/3 meer bij krijgen om tot volwaardige mechbataljons te komen. Dat verklaart in hoge mate mijn 4+4 mix.

We hebben CV90's voor 4 bataljons gekocht. Vervolgens hebben we de voertuigen van 1 bataljon verkocht. Dus hoe kom je er bij dat we nu 4 bataljons kunnen vullen? Wil je kleinere bataljons?

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: dudge op 14/06/2015 | 11:05 uur
Citaat van: kamerbrief op 12/06/2015 | 17:33 uur
De problemen zijn versterkt door de omvangrijke aanpassingen van de bedrijfsvoering, onder meer de reorganisatie van de onderhoudsorganisatie en de invoering van ERP.

Ja, 'versterkt' ja.
Bezuinigingen zijn oorzaak 1, het daaruit voortvloeiende ERP verhaal is m.i. vervolgens een van de grootste oorzaken van problemen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 14/06/2015 | 14:28 uur
Citaat van: Thomasen op 14/06/2015 | 11:00 uur
We hebben CV90's voor 4 bataljons gekocht. Vervolgens hebben we de voertuigen van 1 bataljon verkocht. Dus hoe kom je er bij dat we nu 4 bataljons kunnen vullen? Wil je kleinere bataljons?
28 CV90s per bataljon..samen met 14 Leopard2 tanks vormen die 1 mechbat...28x4=112...plus opleiding, reserve...+/- 150...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 14/06/2015 | 14:29 uur
Citaat van: Thomasen op 14/06/2015 | 11:05 uur
Ja, 'versterkt' ja.
Bezuinigingen zijn oorzaak 1, het daaruit voortvloeiende ERP verhaal is m.i. vervolgens een van de grootste oorzaken van problemen.
+1
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 14/06/2015 | 14:35 uur
Fantasy Island III draait weer goed  :angel:............

Het topic zou eigenlijk moeten heten....... bestaat De landmacht van morgen nog ?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: DvdW op 14/06/2015 | 14:35 uur
Citaat van: Ros op 14/06/2015 | 14:35 uur
Fantasy Island III draait weer goed  :angel:............

Het topic zou eigenlijk moeten heten....... bestaat De landmacht van morgen nog ?
+ een heleboel
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/06/2015 | 14:38 uur
Citaat van: Ros op 14/06/2015 | 14:35 uur
Het topic zou eigenlijk moeten heten....... bestaat De landmacht van morgen nog ?

Nu ben ik het regelmatig met Ros oneens maar in dit geval is bovenstaande vraag meer dan reëel.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 14/06/2015 | 14:47 uur
Citaat van: Ros op 14/06/2015 | 14:35 uur
Fantasy Island III draait weer goed  :angel:............

Het topic zou eigenlijk moeten heten....... bestaat De landmacht van morgen nog ?

In dit geval mee eens, meestal ben ik het met Ros oneens.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 14/06/2015 | 15:07 uur
De opmerking om de titel van het topic aan te passen is dan ook niet cynisch bedoeld. Als er een KMD momenteel diep in de sh*t zit is het de KL wel.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 14/06/2015 | 15:27 uur
Citaat van: Elzenga op 14/06/2015 | 14:28 uur
28 CV90s per bataljon..samen met 14 Leopard2 tanks vormen die 1 mechbat...28x4=112...plus opleiding, reserve...+/- 150...

Kleinere bataljons dus, van 44 CV90's naar 28 per bataljon. Een Leopard kan geen 7 infanteristen vervoeren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/06/2015 | 15:30 uur
Citaat van: Ros op 14/06/2015 | 15:07 uur
De opmerking om de titel van het topic aan te passen is dan ook niet cynisch bedoeld. Als er een KMD momenteel diep in de sh*t zit is het de KL wel.

Ja... en als ik de investeringswensen van de KM en KLu zie (op groot materieel) tot 2030 dan zal er substantieel geld bij moeten wil de KL hier ook nog een graantje van mee pikken"

Zo uit de losse pols tot 2030:

KM: Opvolger: MFF, Alkmaar klasse, Walrusklasse, 1e LPD, 1e LCF
KLu: F35, uitbreiding aantal F35 en/of trainer, 2 A330MRTT
KL: machine geweren...

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 14/06/2015 | 16:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/06/2015 | 15:30 uur
Ja... en als ik de investeringswensen van de KM en KLu (op groot materieel) tot 2030 dan zal er substantieel geld bij moeten wil de KL hier ook nog een graantje van mee pikken"

Mits de wensen worden omgezet worden naar (vervolg)opdrachten. Het F- 35 project, bijvoorbeeld, word nog steeds geplaagd door diverse problemen. Als dit binnen redelijke termijn niet over is gaan mogelijke kopers afhaken. Gevolgen voor de prijs en willen wij verder met een niet volledig uitontwikkeld vliegtuig ? En als ze operationeel zijn en er klappen er links en rechts een paar tegen de wereld is het helemaal klaar  :cute-smile:

Een substantieel hoger budget zie ik er niet van komen. Dit station zijn wij al voorbij. Ik denk eerder aan een verdere inkrimping van de organisatie, specialisatie op taakgebieden en samenwerking met andere landen.Het in elkaar op laten gaan van eenheden/taken zowel nationaal als internationaal/Europees gaat nog meer voorkomen. Door nog kleiner te gaan kan je met een gelijk of zelfs kleiner budget meer doen op het gebied van investeringen.

Ik zie, als het KL taken betreft, ook wel investeringen in het reservecomponent in de toekomst. Deels actief (NATRES/GLR) en een deel oproepbaar. De luchtmachtreserve was/is* op deze manier ingericht. Het kader van een GRO Squadron was/is* actief en de manschappen werden binnengehaald als mobilisatie noodzakelijk werd (*de huidige status weet ik niet). Met een groter reservecomponent kan je de nationale taken voor een deel zeker stellen. En het kost alleen extra geld bij daadwerkelijke inzet.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 14/06/2015 | 16:30 uur
Citaat van: Strata op 14/06/2015 | 15:27 uur
Kleinere bataljons dus, van 44 CV90's naar 28 per bataljon. Een Leopard kan geen 7 infanteristen vervoeren.
ja...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 14/06/2015 | 17:33 uur
Vraag me af of het dan zo'n meerwaarde is, 4 kleine bataljons vs 2/3 huidige.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 14/06/2015 | 17:47 uur
Citaat van: Strata op 14/06/2015 | 17:33 uur
Vraag me af of het dan zo'n meerwaarde is, 4 kleine bataljons vs 2/3 huidige.
Een keuze. En mogelijk duidelijker voor beschikbaar stellen voor missies? roulatie..1 bataljon beschikbaar.

De landmacht van morgen zou dan wat mij betreft uit 8 (kleinere) mechbataljons gaan bestaan plus 2 bataljons luchtmobiel. Een uitbreiding die ik goed te verdedigen vind gezien de ontwikkelingen in de wereld.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 14/06/2015 | 18:10 uur
Citaat van: Elzenga op 14/06/2015 | 17:47 uur
Een keuze. En mogelijk duidelijker voor beschikbaar stellen voor missies? roulatie..1 bataljon beschikbaar.

De landmacht van morgen zou dan wat mij betreft uit 8 (kleinere) mechbataljons gaan bestaan plus 2 bataljons luchtmobiel. Een uitbreiding die ik goed te verdedigen vind gezien de ontwikkelingen in de wereld.

Ja oké maar dan heb je wel een compagnie minder... dus nog hogere staf en kader verhoudingen tov gevechtseenheden. De bataljons lumb blijven wel dezelfde grootte?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 14/06/2015 | 18:29 uur
Citaat van: Strata op 14/06/2015 | 18:10 uur
Ja oké maar dan heb je wel een compagnie minder... dus nog hogere staf en kader verhoudingen tov gevechtseenheden. De bataljons lumb blijven wel dezelfde grootte?
compagnie minder? elk bataljon = 1 tankeskadron (met tank of vuurondersteuningsvoertuig) plus 2 pantserinfanterie compagnieën...blijft 3 in totaal...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 14/06/2015 | 19:16 uur
Ook de KL heeft echt wel een wensen lijstje en laat onderzoek doen naar vervangin operationeele wielvoertuigen. Bv de Vector een NLD product wat bv de overige MB"s 280 bij alle gevechtseenheden zou kunnen vervangen. Herinvoeren van de Leopard 2 gevechtstank in A7 configuratie en horizontale vuurkracht voor het gemotoriseerde optreden zoals een 35 en of 120mm kanon op de boxer. Moderniseren LUA.Zoals moderniseren vervangen patriot of een skyrange kanon op boxer. Waarom boxer omdat deze ook in NLD worden geproduceerd. Midlife update Fennek.  Vervangen mortieren en mogelijke aanschaf lutra artillerie denk aan 155mm ultra light voor lumob. Studies en plannen genoeg denk ik zo
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/06/2015 | 19:24 uur
Citaat van: Master Mack op 14/06/2015 | 19:16 uur
Ook de KL heeft echt wel een wensen lijstje en laat onderzoek doen naar vervangin operationeele wielvoertuigen. Bv de Vector een NLD product wat bv de overige MB"s 280 bij alle gevechtseenheden zou kunnen vervangen. Herinvoeren van de Leopard 2 gevechtstank in A7 configuratie en horizontale vuurkracht voor het gemotoriseerde optreden zoals een 35 en of 120mm kanon op de boxer. Moderniseren LUA.Zoals moderniseren vervangen patriot of een skyrange kanon op boxer. Waarom boxer omdat deze ook in NLD worden geproduceerd. Midlife update Fennek.  Vervangen mortieren en mogelijke aanschaf lutra artillerie denk aan 155mm ultra light voor lumob. Studies en plannen genoeg denk ik zo

Hopelijk krijgt de KL wat het graag wil om te kunnen (blijven) functioneren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 14/06/2015 | 19:29 uur
Citaat van: Elzenga op 14/06/2015 | 18:29 uur
compagnie minder? elk bataljon = 1 tankeskadron (met tank of vuurondersteuningsvoertuig) plus 2 pantserinfanterie compagnieën...blijft 3 in totaal...

Infanteriecompagnie bedoelde ik cute-smile: boots on the ground.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 14/06/2015 | 20:11 uur
Citaat van: Strata op 14/06/2015 | 19:29 uur
Infanteriecompagnie bedoelde ik cute-smile: boots on the ground.
binnen beoogde mechbataljon ja...niet wat betreft het totale aantal pantserinfanteriecompagnieën.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 14/06/2015 | 20:12 uur
Citaat van: Master Mack op 14/06/2015 | 19:16 uur
Ook de KL heeft echt wel een wensen lijstje en laat onderzoek doen naar vervangin operationeele wielvoertuigen. Bv de Vector een NLD product wat bv de overige MB"s 280 bij alle gevechtseenheden zou kunnen vervangen. Herinvoeren van de Leopard 2 gevechtstank in A7 configuratie en horizontale vuurkracht voor het gemotoriseerde optreden zoals een 35 en of 120mm kanon op de boxer. Moderniseren LUA.Zoals moderniseren vervangen patriot of een skyrange kanon op boxer. Waarom boxer omdat deze ook in NLD worden geproduceerd. Midlife update Fennek.  Vervangen mortieren en mogelijke aanschaf lutra artillerie denk aan 155mm ultra light voor lumob. Studies en plannen genoeg denk ik zo
interessant. Hard nodig. Laat KL niet buiten beeld raken.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/06/2015 | 20:22 uur
Citaat van: Elzenga op 14/06/2015 | 20:12 uur
interessant. Hard nodig. Laat KL niet buiten beeld raken.

Het is dan wel de hoogste tijd dat de KL zich meer profileert, de KLu en de KM doen dat aanzienlijk handiger.  :cute-smile:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 14/06/2015 | 20:24 uur
Citaat van: Elzenga op 14/06/2015 | 20:11 uur
binnen beoogde mechbataljon ja...niet wat betreft het totale aantal pantserinfanteriecompagnieën.

Hoeveel zijn het er dan totaal?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 14/06/2015 | 20:46 uur
Citaat van: Strata op 14/06/2015 | 20:24 uur
Hoeveel zijn het er dan totaal?
Dat is afhankelijk van het totale aantal bataljons dat je wilt behouden voor de "landmacht van morgen" en hoe die zijn samengesteld. De verhouding tank/IGV blijft hetzelfde...1 op 2. Ik meng ze direct in de door mij gewenste opzet...in oude opzet zaten de tankseskadrons bij elkaar in een bataljon...idem de pantserinfanteriecompagnieen. Maar die situatie is opgebroken met verkoop vd tanks en deel CV90s. Met overgebleven CV90s en een aantal weer aangekochte tanks (60) vul ik dan 4 gemengde mechbat's van ieder 1 tankeskadron en 2 pantserinfanteriecompagnieen. Dezelfde opzet dan nog eens met wielvoertuigen Boxer in vuurondersteuningsvoertuig 120mm en IGV-versie. Logistiek misschien minder handig..maar anders zit je al snel weer op de oude situatie/opzet...(is kringetje wel weer rond..maar kost ook hoop meer).
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Nikehercules op 14/06/2015 | 21:35 uur
Citaat van: Master Mack op 14/06/2015 | 19:16 uur
Ook de KL heeft echt wel een wensen lijstje en laat onderzoek doen naar vervangin operationeele wielvoertuigen. Bv de Vector een NLD product wat bv de overige MB"s 280 bij alle gevechtseenheden zou kunnen vervangen. Herinvoeren van de Leopard 2 gevechtstank in A7 configuratie en horizontale vuurkracht voor het gemotoriseerde optreden zoals een 35 en of 120mm kanon op de boxer. Moderniseren LUA.Zoals moderniseren vervangen patriot of een skyrange kanon op boxer. Waarom boxer omdat deze ook in NLD worden geproduceerd. Midlife update Fennek.  Vervangen mortieren en mogelijke aanschaf lutra artillerie denk aan 155mm ultra light voor lumob. Studies en plannen genoeg denk ik zo

Dit zou een logisch en realistisch wensenlijstje moeten zijn. Hopelijk weet de KL gebruik te maken van het huidige momentum.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 14/06/2015 | 22:44 uur
Citaat van: Elzenga op 14/06/2015 | 20:46 uur
Dat is afhankelijk van het totale aantal bataljons dat je wilt behouden voor de "landmacht van morgen" en hoe die zijn samengesteld. De verhouding tank/IGV blijft hetzelfde...1 op 2. Ik meng ze direct in de door mij gewenste opzet...in oude opzet zaten de tankseskadrons bij elkaar in een bataljon...idem de pantserinfanteriecompagnieen. Maar die situatie is opgebroken met verkoop vd tanks en deel CV90s. Met overgebleven CV90s en een aantal weer aangekochte tanks (60) vul ik dan 4 gemengde mechbat's van ieder 1 tankeskadron en 2 pantserinfanteriecompagnieen. Dezelfde opzet dan nog eens met wielvoertuigen Boxer in vuurondersteuningsvoertuig 120mm en IGV-versie. Logistiek misschien minder handig..maar anders zit je al snel weer op de oude situatie/opzet...(is kringetje wel weer rond..maar kost ook hoop meer).

Aah soo, is een optie inderdaad.

Zelf vind ik de 1/2 verhouding vrij zwaar. Koppel ik liever een tankeskadron aan een bataljon in de huidige opzet.
Drie painfbat x 3 infcie + 1 tankesk = 9 infcie + 3 tankesk. Mogelijk dan nog cavalerie verkenning ernaast.

Maargoed dat zijn keuzes.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 15/06/2015 | 09:59 uur
gemengde eenheden lijkt me inderdaad een goed idee omdat dat op uitzendingen ook (bijna) altijd gebeurt
stel voor om 43 en 44 paninfbataljon 2 compagnie CV90 ipv de huidige 3 en dan vervangen door 1 eskadron leopards
kan je met 30 leopards 2 gemechbataljons met dan elk 14 leopards en 28 CV90's
en houd je CV90's over om 13 lichte brigade een paar CV90's voor meer vuurkracht te geven(hoef je die jongens dr speeltjes niet af te pakken die ze nu moeten inleveren)

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 15/06/2015 | 11:44 uur
Citaat van: Ros op 14/06/2015 | 15:07 uur
De opmerking om de titel van het topic aan te passen is dan ook niet cynisch bedoeld. Als er een KMD momenteel diep in de sh*t zit is het de KL wel.

Helaas, helaas, volledig eens... als we dan ook geen noemenswaardige aanpassingen in het ambitieniveau en de invulling daarvan door de politiek tegemoet gaan zien zou dan ook dit KMD m.i. zonder twijfel het meest van de maar zeer beperkte ruimte moeten profiteren en wil ik bijv. de KLU echt niet horen over een paar extra F35's...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 15/06/2015 | 11:49 uur
Citaat van: Elzenga op 14/06/2015 | 20:11 uur
binnen beoogde mechbataljon ja...niet wat betreft het totale aantal pantserinfanteriecompagnieën.

Zijn de Delta-compagnien uit de Nederlandse Pantserinfanteriebataljons verdwenen?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 15/06/2015 | 12:29 uur
Citaat van: Mourning op 15/06/2015 | 11:49 uur
Zijn de Delta-compagnien uit de Nederlandse Pantserinfanteriebataljons verdwenen?

volgens mij al tijdens de omschakeling van YPR naar CV90
maar weet ik niet zeker
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 15/06/2015 | 12:55 uur
de D compagnie bestaat nog wel maar dan als verkenningscompagnie en beschikt du alleen over de fennek
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 15/06/2015 | 13:11 uur
Citaat van: Mourning op 15/06/2015 | 11:44 uur
Helaas, helaas, volledig eens... als we dan ook geen noemenswaardige aanpassingen in het ambitieniveau en de invulling daarvan door de politiek tegemoet gaan zien zou dan ook dit KMD m.i. zonder twijfel het meest van de maar zeer beperkte ruimte moeten profiteren en wil ik bijv. de KLU echt niet horen over een paar extra F35's...

We laten ons verrassen door Mevr. Hennis. Ik verwacht geen wonderen en hoogstwaarschijnlijk gaan KLu en KM ook niet erg vrolijk worden van de vernieuwde ambities.



Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 15/06/2015 | 13:45 uur
Citaat van: Strata op 14/06/2015 | 22:44 uur
Aah soo, is een optie inderdaad.

Zelf vind ik de 1/2 verhouding vrij zwaar. Koppel ik liever een tankeskadron aan een bataljon in de huidige opzet.
Drie painfbat x 3 infcie + 1 tankesk = 9 infcie + 3 tankesk. Mogelijk dan nog cavalerie verkenning ernaast.

Maargoed dat zijn keuzes.
Ik denk dat de samenstelling wel zal veranderen afhankelijk van wat nodig is voor een missie/of oefening. Opzet is voorlopig en om enige inschatting te kunnen maken van het benodigde aantal voertuigen...als wat er bij het gekozen ambitieniveau beschikbaar is.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: colourmaster2010 op 15/06/2015 | 23:49 uur
zou in deze tijdsfase zeker voor tijdelijke oplossingen zoeken gezien de spanning in Europa, geavanceerde nieuwe gevechtsvoertuigen uit Rusland China, India etc. zijn al op een behoorlijk noemenswaardig niveau , de A7 is toch al aardig verouderd ten opzichte van de nieuwe generaties maar zonder tanks is men geen partij....
Hopelijk gaat men zeker vooruit denken met het gebruik van nieuwe hightech wapentechnologie op alle vlakken..
ps. bezitten we nog wel gepantserde voertuigen met anti tank raketten ?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: dudge op 16/06/2015 | 11:19 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 15/06/2015 | 23:49 uur
zou in deze tijdsfase zeker voor tijdelijke oplossingen zoeken gezien de spanning in Europa, geavanceerde nieuwe gevechtsvoertuigen uit Rusland China, India etc. zijn al op een behoorlijk noemenswaardig niveau , de A7 is toch al aardig verouderd ten opzichte van de nieuwe generaties maar zonder tanks is men geen partij....
Hopelijk gaat men zeker vooruit denken met het gebruik van nieuwe hightech wapentechnologie op alle vlakken..
ps. bezitten we nog wel gepantserde voertuigen met anti tank raketten ?

Tanks hebben we genoeg in Europa, maar de meeste zijn gewoon te verouderd om nog echt mee te tellen. En dat is zeker een issue.
T55's en M48/M60's zijn nu niet echt de modellen waarmee je het moderne gevechtsveld wilt betreden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 16/06/2015 | 11:39 uur
Het vreemde is in mijn beleving dat je bij de KL met de kleinste investering de grootste slagkracht winst kan boeken. De handel die nog te koop stond of in depot staat voor ombouw terug brengen in de sterkte kost verhoudingsgewijs niets. 26 MBTś, 30 PZhwtz 2000 dan heb je al een aardig begin maar vooral extra Personeel om bataljons te vullen en her op te richten is nodig
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 16/06/2015 | 12:47 uur
Citaat van: Master Mack op 16/06/2015 | 11:39 uur
Het vreemde is in mijn beleving dat je bij de KL met de kleinste investering de grootste slagkracht winst kan boeken. De handel die nog te koop stond of in depot staat voor ombouw terug brengen in de sterkte kost verhoudingsgewijs niets. 26 MBTś, 30 PZhwtz 2000 dan heb je al een aardig begin maar vooral extra Personeel om bataljons te vullen en her op te richten is nodig

Ja......peanuts  :cute-smile: Het gaat natuurlijk niet alleen om de kosten voor het (weer) in laten stromen. De kosten die terug blijven komen reserveringen die je moet doen voor upgrading en toekomstige vervanging is het probleem. Had men het huidige probleem, zeg 10 jaar geleden, onderkend was het iets eenvoudiger geweest. Het probleem is nu, en niet alleen voor de KL, dat de kosten en de tijd om weer op het nulpunt uit te komen te duur en te lang is om nog op te kunnen hoesten. En vanaf het nulpunt kan je pas gaan denken aan opschalen.

Hopelijk gaat MINDEF ons blij maken...aan de andere kant.....de Efteling is komend weekend ook open  :cute-smile:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 16/06/2015 | 14:45 uur
Ja maar de kosten voor deze wapensystemen zijn ook onderhoudstechnisch niet hoog omdat we deze nog in de sterkte hebben. Alle kennis is nog aanwezig in bv Almelo/Vriezenveen worden nog dagelijks leo 2 A6 MBT"s, PRTL's en PZHś onderhouden dus een paar meer of minder is geen enkel probleem en geen grote kosten post. Zeg een miljoen per jaar per unit is 60 miljoen per jaar dat is niks vergeleken bij de projecten die CZSK en CLSK op stapel hebben staan.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 16/06/2015 | 14:48 uur
Citaat van: Master Mack op 16/06/2015 | 14:45 uur
Ja maar de kosten voor deze wapensystemen zijn ook onderhoudstechnisch niet hoog omdat we deze nog in de sterkte hebben. Alle kennis is nog aanwezig in bv Almelo/Vriezenveen worden nog dagelijks leo 2 A6 MBT"s, PRTL's en PZHś onderhouden dus een paar meer of minder is geen enkel probleem en geen grote kosten post. Zeg een miljoen per jaar per unit is 60 miljoen per jaar dat is niks vergeleken bij de projecten die CZSK en CLSK op stapel hebben staan.

Weet jij ook hoeveel PRTL's wij nog in bezit hebben ? ik dacht dat ze naar Jordanie verkocht waren
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 16/06/2015 | 14:53 uur
Alle PRTLś zijn verkocht maar nog niet overgedragen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 16/06/2015 | 15:27 uur
Citaat van: Master Mack op 16/06/2015 | 14:53 uur
Alle PRTLś zijn verkocht maar nog niet overgedragen.

oooo ???    waarom zijn die nog niet geleverd dan ?

Dit was het bericht in feb 2013   .... en we zijn nu ruim 2 jaar verder !!   een deal van 21 miljoen.
Nederland staat op het punt Jordanië een hoeveelheid tweedehands defensiematerieel te leveren. Dat bevestigt het ministerie van Defensie aan NRC Handelsblad.

Het gaat om zestig 'pruttels', de militaire roepnaam van de pantserrups tegen luchtdoelen (PRTL) en een Leopard-1-tank met twee radargestuurde Oerlikon-snelvuurkanonnen. Verder omvat de levering 350.000 granaten, elf Flycatcher-radarsystemen met 22 bijhorende luchtdoelkanonnen, vijf bergingstanks en veertien tankonderstellen


http://www.nrc.nl/nieuws/2013/02/12/jordanie-koopt-overtollige-pruttels-en-tank-van-nederland/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 16/06/2015 | 15:59 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 15/06/2015 | 23:49 uur
zou in deze tijdsfase zeker voor tijdelijke oplossingen zoeken gezien de spanning in Europa, geavanceerde nieuwe gevechtsvoertuigen uit Rusland China, India etc. zijn al op een behoorlijk noemenswaardig niveau , de A7 is toch al aardig verouderd ten opzichte van de nieuwe generaties maar zonder tanks is men geen partij....
Hopelijk gaat men zeker vooruit denken met het gebruik van nieuwe hightech wapentechnologie op alle vlakken..
ps. bezitten we nog wel gepantserde voertuigen met anti tank raketten ?
we hebben nog 40 resterende fenneks met MRAT sytemen (het waren er eerst 80 :cute-smile:)
de leopard begint inderdaad te verouderen en veel leopards leasen/kopen van duitsland lijkt me dus zowel praktisch als kwa budget niet logisch
zou eerder denken om de 14 leopards die nog in opslag staan weer in gebruik te nemen voor training en kennisbehoud en dan over een jaar of 10 als KMW/Nexter een nieuwe tank presenteert daar weer een flink aantal van aanschaffen
van de 40 MRAT in opslag zijn er door kanibalisatie misschien nog zo'n 20 te gebruiken misschien is het handig om die weer te verdelen over de panifbat's
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 17/06/2015 | 08:43 uur
Zover ik het kan achterhalen zijn er inmiddels wel een aantal PRTLs uitgeleverd maar zeker nog niet alles. Dit zou te maken hebben met centjes en dragen van kosten bij de huidige missies in het land die ze gekocht heeft. Precies weet ik het ook niet.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 17/06/2015 | 19:58 uur
PRTL is inmiddels toch verouderd
laten we ons richten op de toekomst
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 17/06/2015 | 20:23 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 17/06/2015 | 19:58 uur
PRTL is inmiddels toch verouderd
laten we ons richten op de toekomst
Tijd voor een vervanger voor 2030....

40mm kanon en SAMs op Boxer-onderstel/module...

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 17/06/2015 | 20:39 uur
Citaat van: Elzenga op 17/06/2015 | 20:23 uur
Tijd voor een vervanger voor 2030....

40mm kanon en SAMs op Boxer-onderstel/module...


PRTL is al vervangen door fennek stiger weapon platform en MB stiger weapon platform
of was dat een smoes om te verbergen dat ze wegbezuinigd zijn?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 17/06/2015 | 21:27 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 17/06/2015 | 20:39 uur
PRTL is al vervangen door fennek stiger weapon platform en MB stiger weapon platform
of was dat een smoes om te verbergen dat ze wegbezuinigd zijn?
dat is wat mij betreft een gepasseerd station...anti-luchtdoelsysteem belangrijk gezien groeiende dreiging.... en dus weer invoeren binnen de landmacht van morgen. Wat mij betreft..en als dat lukt..een systeem dat zowel op een voertuig, vaste module als marineschip (CIWS) kan worden gebruikt. En ook C-RAM capaciteit heeft.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 17/06/2015 | 23:09 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 17/06/2015 | 19:58 uur
PRTL is inmiddels toch verouderd
laten we ons richten op de toekomst

Van mij mag de pruttel zo weer terug komen binnen de KL, maar dan wel met nieuwe richt- en radarapparatuur. Maar goed....

Laten we ons dan maar richten op KL basis wielvoertuig de Boxer met het skyranger systeem.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 18/06/2015 | 10:10 uur
Citaat van: Elzenga op 17/06/2015 | 21:27 uur
dat is wat mij betreft een gepasseerd station...anti-luchtdoelsysteem belangrijk gezien groeiende dreiging.... en dus weer invoeren binnen de landmacht van morgen. Wat mij betreft..en als dat lukt..een systeem dat zowel op een voertuig, vaste module als marineschip (CIWS) kan worden gebruikt. En ook C-RAM capaciteit heeft.
inderdaad is luchtverdedeging vanaf de grond een belangrijk onderdeel voor de toekoms
maar een systeem vanaf de boxer bestaat nog niet en zou dus heel veel centjes gaan kosten :hrmph:
stel voor om een systeem vanaf de plank te kopen
wat ik zoiezo raar vind is dat het gloednieuwe NASAMS systeem niet geschikt is om met de NAVO samen te werken
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 18/06/2015 | 10:18 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 18/06/2015 | 10:10 uur
inderdaad is luchtverdedeging vanaf de grond een belangrijk onderdeel voor de toekoms
maar een systeem vanaf de boxer bestaat nog niet en zou dus heel veel centjes gaan kosten :hrmph:
stel voor om een systeem vanaf de plank te kopen
wat ik zoiezo raar vind is dat het gloednieuwe NASAMS systeem niet geschikt is om met de NAVO samen te werken
Zie onderstaande link voor foto van Nederlandse Boxer met Skyranger systeem.
http://www.deagel.com/library/Dutch-Armys-Boxer-vehicle-equipped-with-Skyranger-anti-aircraft-artillery-weapon-system-and-ASRAD-R_m02008062000023.aspx

De Boxer is ook op de Rheinmetall link te zien.
http://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/systems_and_products/air_defence_systems/mobile_air_defence/index.php

NASAMS is voor de middellange afstand en wat bedoel je met niet geschikt om met de NAVO samen te werken?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 18/06/2015 | 10:49 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 18/06/2015 | 10:10 uur
inderdaad is luchtverdedeging vanaf de grond een belangrijk onderdeel voor de toekoms
maar een systeem vanaf de boxer bestaat nog niet en zou dus heel veel centjes gaan kosten :hrmph:
stel voor om een systeem vanaf de plank te kopen
wat ik zoiezo raar vind is dat het gloednieuwe NASAMS systeem niet geschikt is om met de NAVO samen te werken

Pruttel is voor korte afstand, men zet tegenwoordig in op de "paraplu" boven het operatiegebied. En men gaat er vaak vanuit dat er luchtoverwicht is. Met die 12 Fennek Stinger platform schieten we sowieso weinig op.

NASAMS zelf is wel Nato compitabel, het AGBADS (waar NASAMS onderdeel van is) niet. En dat heeft NL aan zichzelf te danken door te bezuinigen op communicatieapparatuur.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 18/06/2015 | 11:02 uur
Citaat van: Strata op 18/06/2015 | 10:49 uur
Pruttel is voor korte afstand, men zet tegenwoordig in op de "paraplu" boven het operatiegebied. En men gaat er vaak vanuit dat er luchtoverwicht is. Met die 12 Fennek Stinger platform schieten we sowieso weinig op.

NASAMS zelf is wel Nato compitabel, het AGBADS (waar NASAMS onderdeel van is) niet. En dat heeft NL aan zichzelf te danken door te bezuinigen op communicatieapparatuur.
Da's lekker :(

Met al die UAVs en UCAVs en suicide-drones is er denk ik meer dan voldoende behoefte aan weer een kanon luchtverdedigingsysteem met secundair een raketsysteem. Voor bescherming van eenheden, konvooien, schepen en bases. Je gaat (kleine) drones immers niet met NASAMS neerhalen. In de toekomst kan zo'n systeem dan worden omgebouwd/uitgebreid met laser of microwave wapen (die bij het Skyranger systeem al gebruik maken van dezelfde toren bijv.).
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: dudge op 18/06/2015 | 11:06 uur
Citaat van: Elzenga op 18/06/2015 | 11:02 uur
Da's lekker :(

Met al die UAVs en UCAVs en suicide-drones is er denk ik meer dan voldoende behoefte aan weer een kanon luchtverdedigingsysteem met secundair een raketsysteem. Voor bescherming van eenheden, konvooien, schepen en bases. Je gaat (kleine) drones immers niet met NASAMS neerhalen. In de toekomst kan zo'n systeem dan worden omgebouwd/uitgebreid met laser of microwave wapen (die bij het Skyranger systeem al gebruik maken van dezelfde toren bijv.).

Is leuk, maar gaat uit van het idee van een full-scale conflict. En er is allang besloten door de wijze heren dat we daar nooit meer mee geconfronteerd worden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 18/06/2015 | 11:14 uur
Citaat van: Elzenga op 18/06/2015 | 11:02 uur
Da's lekker :(

Zal tijdelijk zijn, aangezien het DGLC wel navo gecertificeerd is. Zie ook de kamerbrief over materieelproblematiek:

"De AMRAAM pelotons (als afzonderlijke eenheden van het AGBADS systeem) zijn technisch en logistiek inzetbaar. De gegevensuitwisseling met het Navo-luchtverdedigingssysteem blijkt echter niet met het huidige radiosysteem te realiseren. Hiervoor wordt een snelle verwerving van een vervangend radiosysteem onderzocht."
Citaat

Je gaat (kleine) drones immers niet met NASAMS neerhalen.

Wat is klein? Bij formaat Raven heb je al snel behoefte aan een CRAM systeem.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 18/06/2015 | 11:32 uur
Citaat van: Thomasen op 18/06/2015 | 11:06 uur
Is leuk, maar gaat uit van het idee van een full-scale conflict. En er is allang besloten door de wijze heren dat we daar nooit meer mee geconfronteerd worden.
ach...over 5 jaar andere wijze heren en dames. En full-scale hoeft het niet te zijn. Ook radicalisten en terroristen gebruiken steeds vaker UAVs.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 18/06/2015 | 11:35 uur
Citaat van: Strata op 18/06/2015 | 11:14 uur
Wat is klein? Bij formaat Raven heb je al snel behoefte aan een CRAM systeem.
Inderdaad...maar is een SAM formaat Stinger of NASAMS overkill...een exploderende granaat voldoende (en op termijn laser of microwave)...naast andere middelen om UAVs elektronisch te storen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 23/06/2015 | 10:51 uur
German Army receives first production-standard Puma AIFV

Germany's Bundeswehr formally took delivery of its first production Puma armoured infantry fighting vehicle (AIFV) from Projekt System & Management GmbH (PSM) on 24 June during a ceremony held at the Unterlüss Proving Ground.

The first production batch of Puma AIFVs has been used for extensive verification trials in Germany and overseas (including Norway and the United Arab Emirates), leading to the formal 'approval for service use' permit being issued in mid-April 2015.

An initial seven production-standard Pumas have been allocated to trainers at the Munster Training Centre through to the end of 2015. PSM will deliver production-standard Pumas to Munster, where they will be fitted with government-furnished equipment and then be handed over to the troops for a three-month training period. Those troops will then return to their home bases with the vehicles to train the remaining Puma crews.

To enable a high readiness rate to be achieved, contracts for the maintenance and logistical support of the Puma are already in place between PSM and the Bundeswehr.

Under the original plan it was expected that 405 Pumas would be procured, but this has now been reduced to 350, all of which are scheduled to be delivered by 2020. Included in the 350-vehicle fleet are eight driver training vehicles.

The Puma AIFV is the replacement for the current Rheinmetall Landsysteme Marder 1 IFV, which entered service with the Bundeswehr in 1971, although it has been constantly upgraded since then, the latest version being the Marder 1A5 developed for deployment to Afghanistan.

According to PSM, the total value of the Puma contract is now EUR4.3 billion (USD4.9 billion) including additional equipment.

The Puma has already undergone a number of major design changes, including modifications to the hull that included adding an additional road wheel either side for improved mobility.

The vehicle is also fitted with a remote-controlled turret (RCT) armed with a stabilised dual-feed 30 mm Mauser MK 30-2 cannon, which can also fire air-bursting munitions, and a Heckler & Koch (H&K) 5.56 mm MG4 co-axial machine gun. Consideration is now being given to replacing the MG4 with a larger-calibre 7.62 mm machine gun from either H&K or Rheinmetall.

These weapons are coupled to a computerised day/night fire control system that allows stationary and moving targets to be engaged with a high first-round hit probability while the vehicle is moving.

The commander has a roof-mounted day/night panoramic sighting system that allows for hunter/killer target engagements to take place in which the commander locates the target and, if confirmed as hostile, hands it over to the gunner to conduct the engagement.

The baseline Puma weighs 31.45 tonnes to allow it to be airlifted by an Airbus A400M transport, but when fitted with its full armour package the vehicle's weight is increased to 41 tonnes, with a stretch potential to 43 tonnes.

The armour package is a mixture of passive and explosive reactive armour and, according to PSM, the Puma has a higher level of mine protection that the Leopard 2 main battle tank.

PSM is a 50/50 joint venture between Krauss-Maffei Wegmann and Rheinmetall Defence established to handle the design, development, and production of the Puma AIFV.

The original contract was awarded to PSM in 2004, although since then there have been a number of contract amendments as a result of changes in requirements and trials, with the original systems demonstrator completed late in 2005 and five pre-production vehicles completed between 2006 and 2007.

http://www.janes.com/article/52476/german-army-receives-first-production-standard-puma-aifv
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: DvdW op 23/06/2015 | 11:05 uur
Citaat van: Harald op 23/06/2015 | 10:51 uur
German Army receives first production-standard Puma AIFV
En dit staat in dit topic omdat.....? (Ja, ik voel hem al wel aankomen, maar ik vraag het toch maar...  :sick: )
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 23/06/2015 | 11:08 uur
Citaat van: DvdW op 23/06/2015 | 11:05 uur
En dit staat in dit topic omdat.....? (Ja, ik voel hem al wel aankomen, maar ik vraag het toch maar...  :sick: )

Under the original plan it was expected that 405 Pumas would be procured, but this has now been reduced to 350, all of which are scheduled to be delivered by 2020

According to PSM, the total value of the Puma contract is now EUR4.3 billion (USD4.9 billion) including additional equipment.

The baseline Puma weighs 31.45 tonnes to allow it to be airlifted by an Airbus A400M transport, but when fitted with its full armour package the vehicle's weight is increased to 41 tonnes, with a stretch potential to 43 tonnes.


Even gekeken naar de info uit onderstaande posting :
- 350 stuks Puma's voor 4,3 miljard Euro => € 12,3 miljoen Euro per stuk
- voertuig gewicht ca. 41 ton met vol beschermingspakket.

Bij sommige hier op het forum stellen voor om in verband met samenwerking KL tussen NL en DU om zo tot een combi te komen van Leo2 en Puma voor een integreerde gevechtsgroep.

Maar wat zijn de verbeterpunten van de Puma ten opzichte van de CV90 ?

Kwa bewapening heeft de Puma 30 mm en de CV90 35 mm als hoofdbewapening

Het lijkt me ook juist zo zijn voordelen te hebben om in een NL/DU geveschtsgroep te opereren met 2 type voertuigen  

@DvdW ... en wat voel je aankomen dan ?...  :hrmph:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: DvdW op 23/06/2015 | 11:10 uur
Citaat van: Harald op 23/06/2015 | 11:08 uur
@DvdW ... en wat voel je aankomen dan ?...  :hrmph:
Het zoveelste verlanglijstje van onze luchtkasteelbewoners... Doe mij er maar 900, leuk voor de heb...  :crazy:  :dead:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 23/06/2015 | 11:17 uur
Citaat van: DvdW op 23/06/2015 | 11:10 uur
Het zoveelste verlanglijstje, afkomstig van onze luchtkasteelbewoners... Doe mij er maar 900....  :crazy:  :dead:

In een topic zoals deze kun je wel met "verlanglijstjes" werken, zolang er een onderbouwing is waarom en/of visie, gedacht erachter.
Dan kun je discussiëren en brainstormen over bepaalde zaken, ideeën en visie's

Maar om zoals jij nu doet om tegelijk te bashen en een luchtkasteelbewoners uitspraak te doen van 900 stuks ... waarom ? ... kun je je beter weerhouden om in dit topic te reageren. 
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 23/06/2015 | 11:23 uur
Citaat van: Harald op 23/06/2015 | 11:08 uur
....

Bij sommige hier op het forum stellen voor om in verband met samenwerking KL tussen NL en DU om zo tot een combi te komen van Leo2 en Puma voor een integreerde gevechtsgroep.

...
Ik was daar 1 van...op basis van klachten over CV90, het inmiddels kleine aantal na verkoop...de dan gelijke onbemande toren voor IGV wiel en rups...en die samenwerking/standaardisatie met Duitsland zo inderdaad. Maar alles nog eens afwegend heb ik dat voorstel ingetrokken...als zijnde geen prioriteit....extra geld kan beter elders gebruikt worden...(al zou dit pas rond 2030 spelen).
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 23/06/2015 | 11:24 uur
Citaat van: Harald op 23/06/2015 | 11:17 uur
In een topic zoals deze kun je wel met "verlanglijstjes" werken, zolang er een onderbouwing is waarom en/of visie, gedacht erachter.
Dan kun je discussiëren en brainstormen over bepaalde zaken, ideeën en visie's

Maar om zoals jij nu doet om tegelijk te bashen en een luchtkasteelbewoners uitspraak te doen van 900 stuks ... waarom ? ... kun je je beter weerhouden om in dit topic te reageren. 
+1
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: DvdW op 23/06/2015 | 11:25 uur
Citaat van: Harald op 23/06/2015 | 11:17 uur
In een topic zoals deze kun je wel met "verlanglijstjes" werken, zolang er een onderbouwing is waarom en/of visie, gedacht erachter.
Dan kun je discussiëren en brainstormen over bepaalde zaken, ideeën en visie's
En juist aan dat laatste ontbreekt het nu zo vaak hier!! Er wordt maar wat geroepen zonder enige onderbouwing. Ja, dat het budget naar 2.0 % gaat. Maar verder? Zelfde verhaal met dit idee. Wanneer wilde je dit gaan aanpakken dan? Wat wilde je met de CV-90's gaan doen dan? Het is je reinste kapitaalvernietiging om die weg te doen en wéér een compleet ander voertuig te introduceren, met alle opwerk-tijd en kinderziektes erbij. En wat bereik je ermee? Alleen maar beter samenwerking met de moffen Duitsers? Is dat die vele miljoenen aan investering wel waard?

M.i. moet je eerst een goede structuur opzetten, en als je gaat voor samenwerking moet je wel gaan voor een volledige samensmelting van de Wehrmacht Bundeswehr en onze krijgsmacht. De huidige houtje touwtje afspraken en convenanten schieten hopeloos te kort als er echt actie genomen moet worden. In het geval van een grootschalig conflict zijn er nu nog veel te veel kleine lettertjes die ons onnodig verhinderen en binden. En kom dan niet aanzetten met een coalition of willing, want als er echt poep uitbreekt wil niemand, maar moet er wel ingegrepen worden.

Citaat
Maar om zoals jij nu doet om tegelijk te bashen en een luchtkasteelbewoners uitspraak te doen van 900 stuks ... waarom ? ... kun je je beter weerhouden om in dit topic te reageren.  
Oh ja, Kritisch denken wordt hier niet op prijs gesteld. Welkom in Noord-Korea op Defensieforum.nl....  :sick:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 23/06/2015 | 12:02 uur
Ja, ik vind het een interessant voertuig, maar ik denk dat Dennis gewoon gelijk heeft en dat het niet reeel is om onze CV9035's nu alweer te gaan vervangen danwel plannen daarvoor te gaan bedenken als de gehele krijgsmacht van ellende niet weet of het naar voren of naar achteren, naar links of naar rechts moet...

Eerst de visie en het bijbehorende (realistische) budget. Daarna kan er dan over de invulling worden gesproken.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 23/06/2015 | 12:04 uur
Citaat van: DvdW op 23/06/2015 | 11:25 uur
En juist aan dat laatste ontbreekt het nu zo vaak hier!! Er wordt maar wat geroepen zonder enige onderbouwing. Ja, dat het budget naar 2.0 % gaat. Maar verder? Zelfde verhaal met dit idee. Wanneer wilde je dit gaan aanpakken dan? Wat wilde je met de CV-90's gaan doen dan? Het is je reinste kapitaalvernietiging om die weg te doen en wéér een compleet ander voertuig te introduceren, met alle opwerk-tijd en kinderziektes erbij. En wat bereik je ermee? Alleen maar beter samenwerking met de moffen Duitsers? Is dat die vele miljoenen aan investering wel waard?
Nu doe je in 1 zin heel veel aannames en stel je veel vragen, wat is jouw onderbouwing dan ?
EN JA, Het is altijd makkelijk om iets te roepen, maar met een onderbouwing, zou het in de toekomst met een landmacht van morgen wel interessant zijn om de CV90-35 van de hand te doen en over te gaan naar de Puma. Al zou dit een extra investering kosten.
Dat zou door ingewijden in de KL met onderbouwing aangegeven kunnen worden.

Citaat van: DvdW op 23/06/2015 | 11:25 uur
Oh ja, Kritisch denken wordt hier niet op prijs gesteld. Welkom in Noord-Korea op Defensieforum.nl....  :sick:
Ik denk (persoonlijk) dat het geen kritisch denken is dat je doet, op de manier zoals je nu ook reageert ; je hakt gelijk met de bijl door iemands idee, zonder ook daar een onderbouw, weerwoord aan het geven. EN JA, budgettaire moeten we omhoog, daar zal iedereen mee-eens zijn. Maar om steeds te roepen ; is geen geld voor, is te kort door de bocht. (vind ik)
Persoonlijk vind ik dat je iets te heftig reageert op berichtgevingen, visie's / ideeën, maar het is een recht om te reageren op een Forum. Dus welkom op Defensieforum. Laat soms meer zien van jezelf dan van anderen.
Maar Goed, roger .. over en sluiten.  
 
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: DvdW op 23/06/2015 | 13:43 uur
Citaat van: Harald op 23/06/2015 | 12:04 uur
Nu doe je in 1 zin heel veel aannames en stel je veel vragen, wat is jouw onderbouwing dan ?
Kerel, je doet zelf waar je mij nu van beschuldigt... Je plempt hier een artikeltje neer zonder ook maar één woord uitleg of onderbouwing  :silent:
Citaat
EN JA, Het is altijd makkelijk om iets te roepen, maar met een onderbouwing, zou het in de toekomst met een landmacht van morgen wel interessant zijn om de CV90-35 van de hand te doen en over te gaan naar de Puma. Al zou dit een extra investering kosten.
Is het dat waard? Kosten versus baten verhaal. 'zou het wel interessant zijn dat...' = nog steeds geen onderbouwing of visie
Citaat
Dat zou door ingewijden in de KL met onderbouwing aangegeven kunnen worden.
Dus jij gooit hier iets neer, weigert met enige onderbouwing en/of visie te komen en als je daarna gevraagd wordt moet een ander dat maar geven? Way to go, mate  :sick:

Citaat
Ik denk (persoonlijk) dat het geen kritisch denken is dat je doet, op de manier zoals je nu ook reageert ; je hakt gelijk met de bijl door iemands idee, zonder ook daar een onderbouw, weerwoord aan het geven.
Dat onderbouw ik elke keer, maar als anderen hier zelfs de realiteit/werkelijkheid negeren is het lastig discussiëren....

Citaat
EN JA, budgettaire moeten we omhoog, daar zal iedereen mee-eens zijn. Maar om steeds te roepen ; is geen geld voor, is te kort door de bocht. (vind ik)
En kanker moet ook de wereld uit. Maar tot die dag aanbreekt zullen er mensen mee geconfronteerd worden en moet je er nu op dit moment mee (leren) omgaan. Alleen maar roepen dat het op een dag beter wordt is luchtfietserij en helpt helemaal niemand

Citaat
Persoonlijk vind ik dat je iets te heftig reageert op berichtgevingen, visie's / ideeën, maar het is een recht om te reageren op een Forum. Dus welkom op Defensieforum. Laat soms meer zien van jezelf dan van anderen.
Iedereen op een forum laat meer van zichzelf zien dan van een ander, over open deuren gesproken....
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 23/06/2015 | 21:29 uur
is er ook iemand die hier echt over de toekomst van de KL praat :mad:
de een bouwd luchtkastelen(ga bij hoek van holland zandkastelen bouwen als je daar van houd :P)
de ander wil voertuigen van 6 jaar oud gaan vervangen
de volgende gaat een politiek debat houden over het onderbouwen van aanames :cute-smile:

zit ik hier bij de kleuterschool  :mad:

kunnen we hier ook serieus over een realistische toekomst voor de KL praten want hier schieten we nix mee op
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/06/2015 | 21:54 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 23/06/2015 | 21:29 uur
is er ook iemand die hier echt over de toekomst van de KL praat :mad:

En niet  ironisch bedoeld: klein, kleiner kleinst icm lichter en nog lichter.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 23/06/2015 | 22:11 uur
Ik vond mijn voorstel gefundeerd op zaken die binnen de Kl spelen met een gemotoriseerde brigade in de nabije toekomst uitgerust met mogelijk boxers 35mm en 120mm vector jeeps. Lumob eigen artie 155mm ultra light en de mechbrig met 3 cv90 bats en een leo 2A6 tankeskadron. En een brig speciale opdrachten bestaande uit 1verkeskadron. 2 pathfinder cie"s(nieuw) 1kct bat en 1 marns bat is echt goed mogelijk en voor veel minder geld als de grote projecten van de Klu en Km gaan kosten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/06/2015 | 22:22 uur
Citaat van: Master Mack op 23/06/2015 | 22:11 uur
voor veel minder geld als de grote projecten van de Klu en Km gaan kosten.

Aangezien de politiek "boots on the ground" een vies woord vindt, tel ook nog eens de KM en KLu projecten bij elkaar op, hoop dat het budget aanzienlijk stijgt en dat Poetin Oost Europa nog jaren in angst weet te houden zodat een koude oorlog 2.0 scenario de KL lucht geeft.

Natuurlijk is bovenstaande zomaar een gedachte die hopelijk volkomen fout is, maar het is een vertrekpunt in de discussie voor de landmacht van morgen....
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: DvdW op 23/06/2015 | 23:45 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 23/06/2015 | 21:29 uur
een hele hoop Bla Bla
Hoe oud ben je en hoe lang ben je lid van dit forum...? En door....
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 24/06/2015 | 10:37 uur
Citaat van: Master Mack op 23/06/2015 | 22:11 uur
Ik vond mijn voorstel gefundeerd op zaken die binnen de Kl spelen met een gemotoriseerde brigade in de nabije toekomst uitgerust met mogelijk boxers 35mm en 120mm vector jeeps. Lumob eigen artie 155mm ultra light en de mechbrig met 3 cv90 bats en een leo 2A6 tankeskadron. En een brig speciale opdrachten bestaande uit 1verkeskadron. 2 pathfinder cie"s(nieuw) 1kct bat en 1 marns bat is echt goed mogelijk en voor veel minder geld als de grote projecten van de Klu en Km gaan kosten.
klinkt goed
zou inderdaad niet heel veel investeringen vragen
maar dat van die 120 mm boxer zie ik het nut niet heel erg in ik neem aan dat je ze als pantserjager wilt inzetten
maar een 120mm boxer bestaat zover ik weet niet en de 13 lichte brigade heeft afrika als inzetgebied terwijl pantserjagers meer wat is voor oost Europa(het terrein van 43 gemech)
die indeling van die brigade heeft dat werelddeel en die brigade dat is natuurlijk een politiek concept maar de inversteringen moeten ook door de politiek goedgekeurd worden en die kijken dan bvb naar dit soort dingen
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 24/06/2015 | 14:13 uur
Naar een 105 en/of 120mm voor de boxer wordt onderzoek gedaan.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Nikehercules op 24/06/2015 | 14:30 uur
Citaat van: Master Mack op 24/06/2015 | 14:13 uur
Naar een 105 en/of 120mm voor de boxer wordt onderzoek gedaan.

Binnen de KL? Op zich interessant maar ik zie liever dat men zich richt op een IFV variant. Plus herinvoering van de Leopard bij 43X, heeft 13X behoefte aan escalatiedominantie kunnen er tanks van 43X aangeklikt worden. 

Niet ideaal, maar binnen de huidige budgetten heeft dit mijn voorkeur.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 24/06/2015 | 14:46 uur
Citaat van: Master Mack op 24/06/2015 | 14:13 uur
Naar een 105 en/of 120mm voor de boxer wordt onderzoek gedaan.

Idd interessant, om de gemotoriseerde eenheden, meer punch te geven en zodoende ook meer zelfstandig te kunnen opereren, zou de toevoeging naast de "standaard" Boxer, een Boxer met RC 35 mm en een Boxer met 120 mm een aanzienlijke verbetering zijn.

Zou bijvoorbeeld een % verhouding van 50/30/20 een juiste zijn ?

43ste => gemech. = CV90-35 en Leo2
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 24/06/2015 | 15:24 uur
Citaat van: Nikehercules op 24/06/2015 | 14:30 uur
Binnen de KL? Op zich interessant maar ik zie liever dat men zich richt op een IFV variant. Plus herinvoering van de Leopard bij 43X, heeft 13X behoefte aan escalatiedominantie kunnen er tanks van 43X aangeklikt worden. 

Niet ideaal, maar binnen de huidige budgetten heeft dit mijn voorkeur.

Heeft ook verreweg mijn voorkeur...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 24/06/2015 | 15:24 uur
Citaat van: Nikehercules op 24/06/2015 | 14:30 uur
Binnen de KL? Op zich interessant maar ik zie liever dat men zich richt op een IFV variant. Plus herinvoering van de Leopard bij 43X, heeft 13X behoefte aan escalatiedominantie kunnen er tanks van 43X aangeklikt worden. 

Niet ideaal, maar binnen de huidige budgetten heeft dit mijn voorkeur.
ben het helemaal mee eens
binnen 43 is (anti)tank materiaal harder nodig als bij 13
dus eerst die 14 leo's uit opslag halen en daarna kijken we wel verder
maar een IFV boxer voor 13 is wel nodig want nu hebben ze geen enkel voertuig wat vuursteun boven 12.7 mm kan uitbrengen en ook geen artilleriesteun
dus met dat beetje extra budget wat ze nu krijgen zou je wat mij betreft kunnen doen:
155 mm ultra light houwitser aanschaffen voor zowel 11 als 13
leo's uit opslag halen zodat je in ieder geval weer 1 tankeskadron hebt

en stel we zouden nog meer budget ruimte krijgen:
meer PZ2000 uit opslag zodat je een compleet artilleriebataljon kan vormen
boxer IFV/120mm of ander voertuig met meer vuurkracht voor de 13
een paar leo's leasen/kopen van de duitsers om een compleet tankbataljon te krijgen
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 24/06/2015 | 15:26 uur
Citaat van: Mourning op 24/06/2015 | 15:24 uur
Heeft ook verreweg mijn voorkeur...
+1
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 24/06/2015 | 16:44 uur
Citaat van: Harald op 24/06/2015 | 14:46 uur
Idd interessant, om de gemotoriseerde eenheden, meer punch te geven en zodoende ook meer zelfstandig te kunnen opereren, zou de toevoeging naast de "standaard" Boxer, een Boxer met RC 35 mm en een Boxer met 120 mm een aanzienlijke verbetering zijn.

Zou bijvoorbeeld een % verhouding van 50/30/20 een juiste zijn ?

43ste => gemech. = CV90-35 en Leo2
gaan we weer...een boxer met 35mm of 120mm ???...Tanks terug en meer CV90 troep
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 24/06/2015 | 17:04 uur
Citaat van: Master Mack op 24/06/2015 | 14:13 uur
Naar een 105 en/of 120mm voor de boxer wordt onderzoek gedaan.

Bij mijn weten heeft Rheinmetall geen 105mm kanon, dat zal dus van een andere fabrikant moeten komen?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 24/06/2015 | 17:33 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 24/06/2015 | 10:37 uur
klinkt goed
zou inderdaad niet heel veel investeringen vragen
maar dat van die 120 mm boxer zie ik het nut niet heel erg in ik neem aan dat je ze als pantserjager wilt inzetten
maar een 120mm boxer bestaat zover ik weet niet en de 13 lichte brigade heeft afrika als inzetgebied terwijl pantserjagers meer wat is voor oost Europa(het terrein van 43 gemech)
die indeling van die brigade heeft dat werelddeel en die brigade dat is natuurlijk een politiek concept maar de inversteringen moeten ook door de politiek goedgekeurd worden en die kijken dan bvb naar dit soort dingen
Boxer met 120mm kanon lijkt mij juist niet zo geschikt voor het Europese theater...daar is hij te licht bepantserd voor. Misschien even in de begin fase..maar dan heb je al snel de zwaardere tanks nodig en hun CV90 begeleiding. Bij missies elders..zag je ook in Afghanistan..is zo'n vuurondersteuningsvoertuig denk ik wel bruikbaar. Een goedkopere manier om bijvoorbeeld technicals aan te grijpen dan met raketten. Geschikt als directe vuursteun vanaf de overwatch. Geschikt voor langdurige inzet en patrouilles over langere afstanden. Lijkt me een goede aanvulling op mogelijke Boxer IGVs voor een versterkte 13 mechbrig.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: ARM-WAP op 24/06/2015 | 23:41 uur
Citaat van: Ace1 op 24/06/2015 | 17:04 uur
Bij mijn weten heeft Rheinmetall geen 105mm kanon, dat zal dus van een andere fabrikant moeten komen?
Kunnen mss bij het Belgische/Waalse CMI aan de deur kloppen...
http://www.cmigroupe.com/en/p/weapon-systems
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 24/06/2015 | 23:51 uur
Citaat van: ARM-WAP op 24/06/2015 | 23:41 uur
Kunnen mss bij het Belgische/Waalse CMI aan de deur kloppen...
http://www.cmigroupe.com/en/p/weapon-systems

Waar wordt dit kanon nog meer gebruikt?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 25/06/2015 | 00:00 uur
Citaat van: Ace1 op 24/06/2015 | 17:04 uur
Bij mijn weten heeft Rheinmetall geen 105mm kanon, dat zal dus van een andere fabrikant moeten komen?

Duitsers maakten de 105mm van de Britten, dus ze hebben er wel 1.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 25/06/2015 | 00:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/06/2015 | 00:00 uur
Duitsers maakten de 105mm van de Britten, dus ze hebben er wel 1.

Je bedoelt het 105mm kanon van de leopard dat wordt volgens mij niet meer gemaakt.
en je bedoelt waarschijnlijk produceren onder een licentie die men heeft gekocht voor de leopard1?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 25/06/2015 | 09:13 uur
Citaat van: Ace1 op 25/06/2015 | 00:06 uur
Je bedoelt het 105mm kanon van de leopard dat wordt volgens mij niet meer gemaakt.
en je bedoelt waarschijnlijk produceren onder een licentie die men heeft gekocht voor de leopard1?
Ook de VS maakt het L7 105 mm kanon nog steeds in licentie (M68) en wordt o.a. op de M1128 Stryker gebruikt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 25/06/2015 | 10:46 uur
Ik denk dat het verstandiger is te standaardiseren op 120mm kanon. Die levert CMI ook zie ik...en vast niet als enige. Kunnen dan gebruikt worden op een Boxer onderstel (Nederland) en Piranha onderstel (België) als vuurondersteuningsvoertuig naast de IGV versie.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 25/06/2015 | 11:06 uur
Citaat van: Master Mack op 24/06/2015 | 14:13 uur
Naar een 105 en/of 120mm voor de boxer wordt onderzoek gedaan.

Citaat van: Elzenga op 25/06/2015 | 10:46 uur
Ik denk dat het verstandiger is te standaardiseren op 120mm kanon.

Ben benieuwd naar de uitkomst van het onderzoek. Alleen als het 120 mm geschut geschikt is, dan zou het in overweging kunnen worden genomen.

Stel dat Defensie de CV9035 ook na 2030 wil aanhouden en zij serieus nadenkt over de Boxer IFV, moet deze dan het het standaard 30 mm geschut houden of hetzelfde kaliber van de CV9035 krijgen?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: ARM-WAP op 25/06/2015 | 11:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/06/2015 | 23:51 uur
Waar wordt dit kanon nog meer gebruikt?
Het is niet omdat iets niet in grote aantallen wordt geproduceerd of geexporteerd, dat het niet goed is :)

Mocht deze voorwaarde voor altijd en op alles van toepassing zijn dan heb je nooit vernieuwing.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 25/06/2015 | 11:45 uur
Citaat van: Sparkplug op 25/06/2015 | 11:06 uur
Stel dat Defensie de CV9035 ook na 2030 wil aanhouden en zij serieus nadenkt over de Boxer IFV, moet deze dan het het standaard 30 mm geschut houden of hetzelfde kaliber van de CV9035 krijgen?

Dan zou (denk ik) de meest logische keuze zijn om Boxer IFV uit te voeren met een RC 35 mm toren, hetzelfde kanon als in de CV90-35
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 25/06/2015 | 11:47 uur
Citaat van: Sparkplug op 25/06/2015 | 11:06 uur
Ben benieuwd naar de uitkomst van het onderzoek. Alleen als het 120 mm geschut geschikt is, dan zou het in overweging kunnen worden genomen.

Stel dat Defensie de CV9035 ook na 2030 wil aanhouden en zij serieus nadenkt over de Boxer IFV, moet deze dan het het standaard 30 mm geschut houden of hetzelfde kaliber van de CV9035 krijgen?
Dan ook gaan voor 35mm lijkt me logisch...al pleit ik voor de overgang naar 40mm...waarmee we meegaan in de ontwikkelingen in Groot-Brittannië en Frankrijk...die dat kaliber ook gaan invoeren op bestaande (gemoderniseerde) voertuigen en toekomstige...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 25/06/2015 | 11:52 uur
Citaat van: Elzenga op 25/06/2015 | 11:47 uur
Dan ook gaan voor 35mm lijkt me logisch...al pleit ik voor de overgang naar 40mm...waarmee we meegaan in de ontwikkelingen in Groot-Brittannië en Frankrijk...die dat kaliber ook gaan invoeren op bestaande (gemoderniseerde) voertuigen en toekomstige...
Als voor hetzelfde kanon van de CV9035 wordt gekozen, dan kan de Boxer IFV zelfs het in ontwikkeling zijnde kaliber van 50 mm krijgen.

http://www.orbitalatk.com/defense-systems/armament-systems/automatic-cannons-chain-guns/docs/Bushmaster_III_Fact_Sheet.pdf
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 25/06/2015 | 12:04 uur
Citaat van: Sparkplug op 25/06/2015 | 11:52 uur
Als voor hetzelfde kanon van de CV9035 wordt gekozen, dan kan de Boxer IFV zelfs het in ontwikkeling zijnde kaliber van 50 mm krijgen.

http://www.orbitalatk.com/defense-systems/armament-systems/automatic-cannons-chain-guns/docs/Bushmaster_III_Fact_Sheet.pdf
Ik heb begrepen dat het 50mm project inmiddels een stille dood is gestorven. Ik zie de Fransen en Britten overstappen op een nieuw 40mm kanon voor hun nieuwe verkenningsvoertuigen en upgrade van de Warrior IGV.....40 mm CTA International CT40 cannon. Lijkt me een goede ontwikkeling om over te nemen voor 2030. Tot die tijd 35mm.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 25/06/2015 | 12:09 uur
De Lance RC is niet zo groot en is van binnenuit munitie aan te vullen, dus onder panzer. En uit te rusten met verschillende kalibers van 25 tot 40 mm

Op de IDEX2015 werd de Lance RC nog weer tentoongesteld met de PUMA IFV Lance 30 mm turret.

  (https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fmiddle_east%2Funited_arab_emirates%2Fdefence_exhibition%2Fidex_2015%2Fpictures%2FKMW_presents_the_GTK_Boxer_variant_with_a_LANCE_RC_turret_at_IDEX_2015_640_001.jpg&hash=ec2445cd5e73c404d3a97a78b966394c28cdaff0)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fmiddle_east%2Funited_arab_emirates%2Fdefence_exhibition%2Fidex_2015%2Fpictures%2FKMW_presents_the_GTK_Boxer_variant_with_a_LANCE_RC_turret_at_IDEX_2015_640_002.jpg&hash=56413c4c1e6837aa813f43ce64625c3e5af63ee6)
http://www.armyrecognition.com/idex_2015_news_official_online_show_daily_coverage/kmw_presents_the_gtk_boxer_variant_with_a_lance_rc_turret_at_idex_2015.html
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 25/06/2015 | 13:43 uur
Belangrijkste voor de KL lijkt me op dit moment dat er weer tanks komen
De rest komt later wel
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 25/06/2015 | 14:37 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 25/06/2015 | 13:43 uur
Belangrijkste voor de KL lijkt me op dit moment dat er weer tanks komen
De rest komt later wel
Er is denk ik niks mis met "en...en". We kunnen hier vast een interessante deal sluiten met Duitsland...totaal pakket. Vanuit veiligheidsanalyse,  visie en gezond ambitieniveau.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 25/06/2015 | 16:33 uur
Citaat van: Elzenga op 25/06/2015 | 14:37 uur
Er is denk ik niks mis met "en...en". We kunnen hier vast een interessante deal sluiten met Duitsland...totaal pakket. Vanuit veiligheidsanalyse,  visie en gezond ambitieniveau.
Visie en gezond ambitieniveau is iets waar ze in den haag de afgelopen 20 jaar een chronisch tekort aan gehad hebben...
Met die 250 miljoen kan je niet en....en
Ik wou dat het ook anders was maar het is nu eenmaal zo
Gelukkig gaat het nu iets beter hopelijk gaat er in 2016 weer 200 miljoen bij dan zijn we tegen 2018 zo ver dat we NIET meer bezuinigen
En kunnen we daarna gaan opbouwen
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 25/06/2015 | 16:49 uur
Citaat van: Sparkplug op 25/06/2015 | 09:13 uur
Ook de VS maakt het L7 105 mm kanon nog steeds in licentie (M68) en wordt o.a. op de M1128 Stryker gebruikt.
klopt als je een boxer gaat uitrustten met zo'n ding , kan je beter het al succesvolle kanonsysteem dat op de Stryker zit overnemen.
Dat is altijd goedkoper.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 25/06/2015 | 17:16 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 25/06/2015 | 16:33 uur
Visie en gezond ambitieniveau is iets waar ze in den haag de afgelopen 20 jaar een chronisch tekort aan gehad hebben...
Met die 250 miljoen kan je niet en....en
Ik wou dat het ook anders was maar het is nu eenmaal zo
Gelukkig gaat het nu iets beter hopelijk gaat er in 2016 weer 200 miljoen bij dan zijn we tegen 2018 zo ver dat we NIET meer bezuinigen
En kunnen we daarna gaan opbouwen
Ik denk ook niet dat dit een voorstel is wat volgend jaar al moet worden ingevoerd. Dan praat je al snel van jaren '20. Ik ga uit van een eindsituatie in 2030...maar misschien is dat voor sommigen hier "de landmacht van overmorgen"..
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 25/06/2015 | 17:19 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 25/06/2015 | 16:49 uur
klopt als je een boxer gaat uitrustten met zo'n ding , kan je beter het al succesvolle kanonsysteem dat op de Stryker zit overnemen.
Dat is altijd goedkoper.
Ik heb begrepen dat het kanonsysteem op de Stryker niet zo'n succes-formule is. Er zijn vast inmiddels systemen die beter voldoen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 25/06/2015 | 17:39 uur
waarom hebben we het over een 120/105 mm boxer???????
met dit budget is dat niet aan de orde
wat de landmacht eerder zal doen is MBT's in gebruik nemen
en lichte artillerie kopen
daarna komt denk eerst een 35 mm boxer
en dan als laatste pas zou dit pas aan de orde zijn
het is al zeer de vraag ofdat de MBT's er komen dus dan komt dit zoiezo niet
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Kaaskop2 op 25/06/2015 | 17:59 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 25/06/2015 | 17:39 uur
waarom hebben we het over een 120/105 mm boxer???????
met dit budget is dat niet aan de orde
wat de landmacht eerder zal doen is MBT's in gebruik nemen
en lichte artillerie kopen
daarna komt denk eerst een 35 mm boxer
en dan als laatste pas zou dit pas aan de orde zijn
het is al zeer de vraag ofdat de MBT's er komen dus dan komt dit zoiezo niet

Ik acht het niet zo onaannemelijk dat men poogt de gemotoriseerde brigade iets meer tanden te geven. Dat lijkt me in ieder geval een stuk aannemelijker dan het aanschaffen van een nieuw artilleriesysteem. Indien de PzH2000s (en eventueel de mortieren) in aantallen versterkt wordt zie ik geen enkele noodzaak om een extra artilleriesysteem aan te schaffen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 25/06/2015 | 18:45 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 25/06/2015 | 17:59 uur
Ik acht het niet zo onaannemelijk dat men poogt de gemotoriseerde brigade iets meer tanden te geven. Dat lijkt me in ieder geval een stuk aannemelijker dan het aanschaffen van een nieuw artilleriesysteem. Indien de PzH2000s (en eventueel de mortieren) in aantallen versterkt wordt zie ik geen enkele noodzaak om een extra artilleriesysteem aan te schaffen.
ik denk eerst de 43 tanden geven lijkt me belangrijker als 13 tanden geven
dat van die artillerie zijn 155 mm light houwitsers voor de 11de die ze dan onder de chinook kunnen hangen
mortieren zou inderdaad ook goed zijn want van de 120 mm mortier schijnen we er nog maar 18 te hebben (weet ik niet zeker)
als ze meer PZH2000 gaan gebruiken zullen die waarschijnlijk ingedeeld worden bij 43 om een compleet artillerie bataljon te maken
en de 13de is net op wielen gezet dus die geven ze dan niet opeens weer een rupsvoertuig
maar mortieren zou wel een goed idee zijn
je hebt wel gelijk dat de 13de geen tanden heeft (geen enkel voertuig met bewapening boven de 12.7 mmm :dead:)
maar dit zou met een paar mortieren al een stuk verbetert kunnen worden
en daarna lijkt me lichte atillerie of een 35 mm boxer logischer (gezien de taakstelling die de brigade nu heeft) dan een boxer met 120 mm anti tank kanon
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 02/07/2015 | 15:36 uur
Vandaag heeft de CDS dus een stuk ontvangen over het belang van SOF binnen de Krijgsmacht.
Dus ik denk dat een 4de Brigade speciale opdrachten gevuld met een Bat KCT een Bat van de Marns en het laatste extra verkesk 1 lumobcie en een nieuwe Rangercie tot 3de bat geeft de KL een aparte 4de brigade interoperabel met de KM. En doordat de KL dan 4 verschillende brigades met elk hun eigen specialisme heeft kun je voor elke missie uit de 4 brigades Battle groups samenstellen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 02/07/2015 | 15:45 uur
Citaat van: Master Mack op 02/07/2015 | 15:36 uur
en een nieuwe Rangercie tot 3de bat geeft de KL een aparte 4de brigade interoperabel met de KM.
Wat is de specifieke reden om een Ranger eenheid op te richten?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 02/07/2015 | 15:58 uur
Citaat van: Sparkplug op 02/07/2015 | 15:45 uur
Wat is de specifieke reden om een Ranger eenheid op te richten?

Omdat het kan of gewoon 'cool' is, er geld over is ?  :confused:

Ik zie het nut niet in om even een 4de Brigade uit de grond te stampen naar aanleiding van een rapport/onderzoek over SOF. KCT en MARNS hebben al een plaats en takenpakket binnen de krijgsmacht, dus waarom veranderen ?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 02/07/2015 | 16:24 uur
Citaat van: Ros op 02/07/2015 | 15:58 uur
Omdat het kan of gewoon 'cool' is, er geld over is ?  :confused:

Ik zie het nut niet in om even een 4de Brigade uit de grond te stampen naar aanleiding van een rapport/onderzoek over SOF. KCT en MARNS hebben al een plaats en takenpakket binnen de krijgsmacht, dus waarom veranderen ?

Op zich zou het niet verkeerd zijn om als SOF eenheden bijv. een wat grotere operatie uitvoeren om bijv. met een SOC-capabele eenheid daaromheen een ring te kunnen leggen om 'ongewenste gasten'  op afstand te houden. Maar of hier nu echt het weinige wel beschikbare geld heen moet gaan? Nee, lijkt me van niet met de grote achterstanden en tekorten op munitie, kleding, etc. En dan heb ik het over het personeel nog niet eens gehad...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 02/07/2015 | 16:49 uur
(Op)Commando Speciale operaties...ik ben voor. Korps mariniers, Korps Commandotroepen en Korps Luchtmobiel (nu LMB waar dan 2 bataljons van over blijven). Belang van speciale operaties neemt toe..zie ook uitgekomen advies...en zo breng je SOF middelen bij elkaar en werk je eilandjesdenken tegen. Eenheden heb deels eigen middelen en gebruiken daarnaast middelen van de andere OpCo's. Hebben 1 bataljon/combat group en 1 commandocompagnie beschikbaar voor inzet.

Zo kan de landmacht (van morgen) zich concentreren op haar primaire taak..leveren van zwaardere gemechaniseerde eenheden en hun ondersteuning.

Daarbij volledige zelfstandige blokken...lessen Srebrenica!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 02/07/2015 | 17:00 uur
And here we go again.............the sky is the limit  :sick:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 02/07/2015 | 17:06 uur
Citaat van: Elzenga op 02/07/2015 | 16:49 uur
(Op)Commando Speciale operaties...ik ben voor. Korps mariniers, Korps Commandotroepen en Korps Luchtmobiel (nu LMB waar dan 2 bataljons van over blijven).
Wat gebeurt er dan met het 3e bataljon van LMB?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 02/07/2015 | 17:15 uur
Citaat van: Sparkplug op 02/07/2015 | 17:06 uur
Wat gebeurt er dan met het 3e bataljon van LMB?
wordt (in mijn alternatieve opzet) omgevormd tot een mechbat...bij 43e of 13e mechbrig. Waarvan mijn "landmacht van morgen" er 8 zal krijgen...4 bataljons met Leopard2/CV90IGV en 4 bataljons met Boxer120/BoxerIGV. De 2 bataljons LMB vormen het Korps Luchtmobiel..zullen zich verder opwerken en specialiseren...en samen met het Korps Mariniers (2 battlegroups) en Korps Commandotroepen (4 compagnieën) vormen ze OpCo Commando Speciale Operaties. 
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 02/07/2015 | 17:17 uur
Citaat van: Ros op 02/07/2015 | 17:00 uur
And here we go again.............the sky is the limit  :sick:
Nee hoor...dit is het gewenste beeld in 2030...en niemand heeft hier een glazen bol...dus je kunt  :sick: :sick: :sick: wat je wilt...ook jij weet niet hoe de zaak voor defensie er in 2030 voor staat. En hebt daar blijkbaar een ander beeld bij dan ik. Future will tell who will be right..
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: dudge op 02/07/2015 | 17:19 uur
Citaat van: Elzenga op 02/07/2015 | 16:49 uur
(Op)Commando Speciale operaties...ik ben voor. Korps mariniers, Korps Commandotroepen en Korps Luchtmobiel (nu LMB waar dan 2 bataljons van over blijven). Belang van speciale operaties neemt toe..zie ook uitgekomen advies...en zo breng je SOF middelen bij elkaar en werk je eilandjesdenken tegen. Eenheden heb deels eigen middelen en gebruiken daarnaast middelen van de andere OpCo's. Hebben 1 bataljon/combat group en 1 commandocompagnie beschikbaar voor inzet.

Zo kan de landmacht (van morgen) zich concentreren op haar primaire taak..leveren van zwaardere gemechaniseerde eenheden en hun ondersteuning.

Daarbij volledige zelfstandige blokken...lessen Srebrenica!

De landmacht kam zich prima concentreren, maar waarom de KL al haar lichte middelen afnemen en LMB en KMarns reduceren tot OST aan SO?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/07/2015 | 17:30 uur
Citaat van: Elzenga op 02/07/2015 | 17:17 uur
Nee hoor...dit is het gewenste beeld in 2030...en niemand heeft hier een glazen bol...dus je kunt  :sick: :sick: :sick: wat je wilt...ook jij weet niet hoe de zaak voor defensie er in 2030 voor staat. En hebt daar blijkbaar een ander beeld bij dan ik. Future will tell who will be right..

Er zijn eigenlijk twee opties: beter dan nu,  dan zal het budget omhoog moeten ipv minder bezuinigen of aanzienlijk slechter en heeft men hele pijnlijke maatregelen moeten nemen met een focus op taakspecialisatie/niches.

Een status quo is met het huidige budget ondenkbaar, zeker met de noodzakelijke investeringsplannen van de afzonderlijke KMD's. Defensie zou op de intensive care moeten liggen maar dat lijkt maar geen prio in Den Haag te krijgen.

Inmiddels is wel duidelijk dat de PvdA een aanzienlijke verhoging voor 2016/17 zal tegen houden, zeker zolang defensie ZELF aangeeft dat ze safari's kunnen uitvoeren... Hennis zou moeten zeggen: het kan niet meer, dat heeft voor haar slechts één consequentie... (immers ze blijft helaas maar roepen dat het wel kan)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 02/07/2015 | 17:44 uur
Citaat van: Thomasen op 02/07/2015 | 17:19 uur
De landmacht kam zich prima concentreren, maar waarom de KL al haar lichte middelen afnemen en LMB en KMarns reduceren tot OST aan SO?
Omdat ik vind dat de Landmacht moet leveren waar het voor bedoeld is ...gevechtskracht, vuurkracht, zwaardere eenheden. Zeer nuttig, zeer nodig. Niet het lichte spul waar men ze nu binnen LMB en 13e mee "opmaken".

Daarbij "verliest" het deze speciale (lichtere) eenheden niet want qua commandovoering en inzet is ze daar nog gewoon direct bij betrokken. De hele opzet qua staven wordt leaner and meaner zeg maar...meer samen..minder eigen eilandjes.

De KMarns gaat al steeds meer richting SOFs status hoor ik achter de schermen...dus dat sluit aan bij deze opzet. En ook de LMB krijgt zo als eigen korps een SOF status. Ook deze eenheden nuttig en nodig. En zijn zo (samen) beter in staat de uitdagende en veeleisende taken uit te voeren die op hun pad zullen komen. 

(het is een voorstel...en geen ramp als het uiteindelijk niet gebeurt...)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 02/07/2015 | 17:51 uur
Citaat van: Elzenga op 02/07/2015 | 17:44 uur
De KMarns gaat al steeds meer richting SOFs status hoor ik achter de schermen...dus dat sluit aan bij deze opzet. En ook de LMB krijgt zo als eigen korps een SOF status. Ook deze eenheden nuttig en nodig. En zijn zo (samen) beter in staat de uitdagende en veeleisende taken uit te voeren die op hun pad zullen komen. 
Het is toch de bedoeling dat Korps Mariniers en LMB SOC zijn/worden net zoals de Royal Marines en Parachute Regiment?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 02/07/2015 | 18:19 uur
Citaat van: Sparkplug op 02/07/2015 | 17:51 uur
Het is toch de bedoeling dat Korps Mariniers en LMB SOC zijn/worden net zoals de Royal Marines en Parachute Regiment?
vergeet de net aangeschafte FRISCs niet...ik begrijp dat de focus gaat liggen op kleine (heimelijke) interventies over het water of door de lucht. Meer SOF achtige operaties.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 02/07/2015 | 18:24 uur
Citaat van: Elzenga op 02/07/2015 | 18:19 uur
vergeet de net aangeschafte FRISCs niet...ik begrijp dat de focus gaat liggen op kleine (heimelijke) interventies over het water of door de lucht. Meer SOF achtige operaties.

Twee mariniers bataljons = SOC. MARSOF = SOF. Waarbij de SOC eenheden MARSOF ondersteunen/aanvullen  ;)

Net zoals Navy Seals ondersteund/aangevuld worden met Marines.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: dudge op 02/07/2015 | 18:26 uur
Citaat van: Elzenga op 02/07/2015 | 17:44 uur
Omdat ik vind dat de Landmacht moet leveren waar het voor bedoeld is ...gevechtskracht, vuurkracht, zwaardere eenheden. Zeer nuttig, zeer nodig. Niet het lichte spul waar men ze nu binnen LMB en 13e mee "opmaken".

Daarbij "verliest" het deze speciale (lichtere) eenheden niet want qua commandovoering en inzet is ze daar nog gewoon direct bij betrokken. De hele opzet qua staven wordt leaner and meaner zeg maar...meer samen..minder eigen eilandjes.

De KMarns gaat al steeds meer richting SOFs status hoor ik achter de schermen...dus dat sluit aan bij deze opzet. En ook de LMB krijgt zo als eigen korps een SOF status. Ook deze eenheden nuttig en nodig. En zijn zo (samen) beter in staat de uitdagende en veeleisende taken uit te voeren die op hun pad zullen komen. 

(het is een voorstel...en geen ramp als het uiteindelijk niet gebeurt...)

Luchtmobiel heeft als concept een grote gevechtskracht die op korpsniveau een enorme force multiplier is voor gemechaniseerd optreden, waarom daar aparte eilandjes van maken?

13e is vlees nog vis. In de huidige opzet is het gewoon een groen aangeklede KMAR, misschien een leuke basis voor je 13e kmar nationale garde.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 02/07/2015 | 18:37 uur
Citaat van: Strata op 02/07/2015 | 18:24 uur
Twee mariniers bataljons = SOC. MARSOF = SOF. Waarbij de SOC eenheden MARSOF ondersteunen/aanvullen  ;)

Net zoals Navy Seals ondersteund/aangevuld worden met Marines.
nog beter uiteengezet...  ;D maar er treden dus verschuivingen op is mij verteld...

(ik maak(te) onderscheid tussen SOFs en SFs ...)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 02/07/2015 | 18:42 uur
Citaat van: Thomasen op 02/07/2015 | 18:26 uur
Luchtmobiel heeft als concept een grote gevechtskracht die op korpsniveau een enorme force multiplier is voor gemechaniseerd optreden, waarom daar aparte eilandjes van maken?
als we dat nog in die mate nodig hebben?...en als we er in blijven slagen om 3 bataljons op peil te houden gezien de demografische ontwikkeling. In wezen verandert er niet heel veel...vooral commando-technisch en benaming. Ook in de door bij bepleite opzet kan de luchtmobiele inzet ter ondersteuning van gemechaniseerd optreden zijn...of daar juist aan vooraf gaan. Vanuit een eigen OpCo...maar wel nauw verweven met...
Citaat van: Thomasen op 02/07/2015 | 18:26 uur13e is vlees nog vis. In de huidige opzet is het gewoon een groen aangeklede KMAR, misschien een leuke basis voor je 13e kmar nationale garde.
Inderdaad...daarom wordt die weer aangekleed wat mij betreft...rondom de Boxer. CLAS weer een volwaardige sterke gemechaniseerde strijdmacht op rups en wiel.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 02/07/2015 | 18:58 uur
Citaat van: Elzenga op 02/07/2015 | 18:37 uur
nog beter uiteengezet...  ;D maar er treden dus verschuivingen op is mij verteld...

(ik maak(te) onderscheid tussen SOFs en SFs ...)

De overgang naar Special Operations Capable vind op dit moment plaats. Welke verschuivingen doel je op?
MARSOF = SOF en dan heb je bepaalde specialistische eenheden zoals UIM wat weer SF is. Het is enigszins verwarrend.

Wat meer info over het verschil:
http://cqb-team.com/cqbforum/viewtopic.php?f=8&t=1540
https://www.youtube.com/watch?v=CSaru5HuXOQ

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 02/07/2015 | 19:16 uur
Citaat van: Strata op 02/07/2015 | 18:58 uur
De overgang naar Special Operations Capable vind op dit moment plaats. Welke verschuivingen doel je op?
MARSOF = SOF en dan heb je bepaalde specialistische eenheden zoals UIM wat weer SF is. Het is enigszins verwarrend.

Wat meer info over het verschil:
http://cqb-team.com/cqbforum/viewtopic.php?f=8&t=1540
https://www.youtube.com/watch?v=CSaru5HuXOQ
Geloof dat ik er een laag uit heb gehaald en/of ben vergeten  :cute-smile: ;D Dus je hebt SOC, SOF en SF. Toch? :crazy: Ik trok SOC en SOF samen begrijp ik nu. Dus alle 3 de elementen zitten bij nieuwe OpCo CSO.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 02/07/2015 | 19:19 uur
Citaat van: Elzenga op 02/07/2015 | 19:16 uur
Geloof dat ik er een laag uit heb gehaald en/of ben vergeten  :cute-smile: ;D Dus je hebt SOC, SOF en SF. Toch? :crazy: Ik trok SOC en SOF samen begrijp ik nu. Dus alle 3 de elementen zitten bij nieuwe OpCo CSO.

Marinierseenheden worden voortaan standaard opgeleid en opgewerkt tot de status: Special Operations Capable (SOC). Hierdoor wordt de samenwerking met de Maritime Special Operations Forces (MARSOF) vergroot. De Maritime SOC (MARSOC)-eenheden kunnen (zelfstandig) operaties uitvoeren die tegen het MARSOF-domein aanliggen.

Regelmatig werden Special Forces (SF) ingezet voor military assistance, zoals tijdens trainingsmissies. Met SOC-eenheden vullen mariniers het gat tussen reguliere eenheden en SF. Om beter in deze structurele behoefte te voorzien, legt het Korps nu meer focus op Special Operations Forces (SOF) en op samenwerking met SOC-eenheden.

De SOC eenheden zijn dus wel gerelateerd aan SOF, maar moet je niet verwarren met SF.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 02/07/2015 | 19:41 uur
Citaat van: Strata op 02/07/2015 | 19:19 uur
Marinierseenheden worden voortaan standaard opgeleid en opgewerkt tot de status: Special Operations Capable (SOC). Hierdoor wordt de samenwerking met de Maritime Special Operations Forces (MARSOF) vergroot. De Maritime SOC (MARSOC)-eenheden kunnen (zelfstandig) operaties uitvoeren die tegen het MARSOF-domein aanliggen.

Regelmatig werden Special Forces (SF) ingezet voor military assistance, zoals tijdens trainingsmissies. Met SOC-eenheden vullen mariniers het gat tussen reguliere eenheden en SF. Om beter in deze structurele behoefte te voorzien, legt het Korps nu meer focus op Special Operations Forces (SOF) en op samenwerking met SOC-eenheden.

De SOC eenheden zijn dus wel gerelateerd aan SOF, maar moet je niet verwarren met SF.
Precies..dat onderscheid tussen SOF en SF was me al wel duidelijk...maar dan heb je dus ook nog SOC...die schakel had ik gemist. Kijk, natuurlijk is het het makkelijkst om het allemaal zo te laten zoals het is. Dan einde discussies. Maar ik heb in de afgelopen jaren genoeg zaken gezien en (achter de schermen) gehoord om toch die stap naar een apart CSO te bepleiten. Zij het wel met een sterkere centrale defensiestaf en kleinere OpCo Staven. Ook door de huidige en toekomstige dreigingsbeelden en als onderdeel van een visie en daarbij passend ambitieniveau. Dus wil ik dit er (voorlopig) in houden...al was het maar voor een gezonde discussie in deze.

En of het nu wel zo'n goed idee is om ook de landmacht steeds meer licht en "special" te maken zoals nu gebeurd... daar zet ik zo mijn vraagtekens dus bij. Zeker gezien de ontwikkelingen op veiligheidsgebied aan de grenzen van ons EU en NAVO gebied. Iets wat duidelijk nog moet "doordringen" in de visie en wijze waarop de krijgsmacht..en landmacht..wordt vorm gegeven.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: dudge op 02/07/2015 | 20:09 uur
Citaat van: Elzenga op 02/07/2015 | 18:42 uur
als we dat nog in die mate nodig hebben?...en als we er in blijven slagen om 3 bataljons op peil te houden gezien de demografische ontwikkeling. In wezen verandert er niet heel veel...vooral commando-technisch en benaming. Ook in de door bij bepleite opzet kan de luchtmobiele inzet ter ondersteuning van gemechaniseerd optreden zijn...of daar juist aan vooraf gaan. Vanuit een eigen OpCo...maar wel nauw verweven met...Inderdaad...daarom wordt die weer aangekleed wat mij betreft...rondom de Boxer. CLAS weer een volwaardige sterke gemechaniseerde strijdmacht op rups en wiel.

Dus je Wilt een compleet operationeel commando gaan optuigen voor special forces, maar twijfeld of we luchtmobiel kunnen vullen?

En dan pleit je voor een extra opco om eilandjes tegen te gaan, wat niet gaat werken, maar stelt vervolgens dat het niet uitmaakt en dat ze nog steeds kunnen werken met.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 02/07/2015 | 20:29 uur
Citaat van: Thomasen op 02/07/2015 | 20:09 uur
Dus je Wilt een compleet operationeel commando gaan optuigen voor special forces, maar twijfeld of we luchtmobiel kunnen vullen?
Compleet operationeel commando nieuwe stijl...dus een stuk slanker qua staf...want die meer samengebracht bij centrale defensiestaf. Voor SOC, SOF en SF. En met 2 ipv 3 luchtmobiele bataljons...plus het huidige Korps Mariniers en huidige Korps Commandotroepen. Bij de laatste worden alle SFs samengebracht (want nu ook vullingsproblemen).
Citaat van: Thomasen op 02/07/2015 | 20:09 uurEn dan pleit je voor een extra opco om eilandjes tegen te gaan, wat niet gaat werken, maar stelt vervolgens dat het niet uitmaakt en dat ze nog steeds kunnen werken met.
Het verschil/eilandjes tussen met name KMarns en LMB/CZSK en CLAS wordt zo denk ik verkleind. Ook binnen kader van meer maritieme oriëntatie.* En daarbij zal men...net als nu... middelen gebruiken van alle andere OpCo's voor (lucht/zee)transport, vuursteun, logistiek en intel. Landtransportmiddelen, lichte vuursteun, intel e.d. heeft het CSO in de basis zelf.

(*Korps Mariniers primair amfibisch optreden/secundair luchtmobiel - Korps Luchtmobiel primair luchtmobiel/secundair amfibisch...beide korpsen werken dus veelal nauw samen...stapje verder zou volledige samenvoeging zijn..maar dat heb ik al eerder voorgesteld en stuitte helemaal op (eilandjes)weerstand...en legde wrijving/botsing tussen LMB en KMarns en CLAS versus CZSK goed bloot...dus dit de door mij gaarne bewandelde middenweg).
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 02/07/2015 | 20:32 uur
Citaat van: Elzenga op 02/07/2015 | 20:29 uur
Compleet operationeel commando nieuwe stijl...dus een stuk slanker qua staf...want die meer samengebracht bij centrale defensiestaf. Voor SOC, SOF en SF. En met 2 ipv 3 luchtmobiele bataljons...plus het huidige Korps Mariniers en huidige Korps Commandotroepen. Bij de laatste worden alle SFs samengebracht (want nu ook vullingsproblemen). Het verschil/eilandjes tussen met name KMarns en LMB/CZSK en CLAS wordt zo denk ik verkleind. Ook binnen kader van meer maritieme oriëntatie.* En daarbij zal men...net als nu... middelen gebruiken van alle andere OpCo's voor (lucht/zee)transport, vuursteun, logistiek en intel. Landtransportmiddelen, lichte vuursteun, intel e.d. heeft het CSO in de basis zelf.

(*Korps Mariniers primair amfibisch optreden/secundair luchtmobiel - Korps Luchtmobiel primair luchtmobiel/secundair amfibisch...beide korpsen werken dus veelal nauw samen...stapje verder zou volledige samenvoeging zijn..maar dat heb ik al eerder voorgesteld en stuitte helemaal op (eilandjes)weerstand...en legde wrijving/botsing tussen LMB en KMarns en CLAS versus CZSK goed bloot...dus dit de door mij gaarne bewandelde middenweg).
De landmacht is zo klein je kan eigenlijk alles ook de KMAR & commando's / pantserinf in een grote brigade onderbrengen :devil:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 02/07/2015 | 20:42 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 02/07/2015 | 20:32 uur
De landmacht is zo klein je kan eigenlijk alles ook de KMAR & commando's / pantserinf in een grote brigade onderbrengen :devil:
Dat heb ik eerder ook wel eens uitgewerkt...soort US Marines....USMC. Geeft duidelijk heldere visie en organisatie-plaatje. Maar in alle discussies en uit reacties van betrokkene (ook via Twitter) merkte ik dat dit gewoon veels te gevoelig ligt allemaal...en de eigen eilandjes en OpCo's...zeker na zoveel bezuinigingen...niet teveel overhoop gegooid moeten worden. Vandaar nu mijn middenweg....beetje veranderen vanuit dreigingsbeeld, visie en ambitieniveau...maar niet teveel.

Want zoals het nu gaat zijn er zo direct alleen nog LMB versus KMarns...waarbij beide OpCo's elkaar vliegen afvangen en meer met elkaar bezig zijn ipv met onze vijanden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 02/07/2015 | 21:35 uur
Dit is dus de landmacht van morgen...................op papier. Zonder om al te ver naar voren te kijken, zeg 5-8 jaar, vertel eens hoe er gedacht word hoe het er werkelijk uit gaat zien. Met de kennis van nu, het budget van nu, en de politieke draagvlak en wil van nu ? Dit is namelijk de realiteit waar wij mee te maken hebben  en in de nabije toekomst.

Ik krijg een beetje neiging tot  :sick: dat ieder onderzoek, krantenberichtje, ontwikkeling binnen de defensieindustrie en politieke uitspraak met een houdbaarheidsdatum van een dag word aangegrepen om helemaal los te gaan met hersenspinsels, natte dromen en kinderlijke fantasie. Kijk eens goed in de spiegel, knijp even in de wang en....wakker worden ! Het begint hier op de Iraakse televisie te lijken of een B versie van Sesamstraat.

Er gaat de komende jaren minder bezuinigd worden, als wij geluk hebben. Dat is de realiteit. Wil je daar iets aan veranderen moet je naar het Binnenhof of zelf een partij oprichten met Defensie als nummer 1 op de agenda. Eens kijken hoe ver je gaat komen.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 02/07/2015 | 21:48 uur
Citaat van: Ros op 02/07/2015 | 21:35 uur
Dit is dus de landmacht van morgen...................op papier. Zonder om al te ver naar voren te kijken, zeg 5-8 jaar, vertel eens hoe er gedacht word hoe het er werkelijk uit gaat zien. Met de kennis van nu, het budget van nu, en de politieke draagvlak en wil van nu ? Dit is namelijk de realiteit waar wij mee te maken hebben  en in de nabije toekomst.

Ik krijg een beetje neiging tot  :sick: dat ieder onderzoek, krantenberichtje, ontwikkeling binnen de defensieindustrie en politieke uitspraak met een houdbaarheidsdatum van een dag word aangegrepen om helemaal los te gaan met hersenspinsels, natte dromen en kinderlijke fantasie. Kijk eens goed in de spiegel, knijp even in de wang en....wakker worden ! Het begint hier op de Iraakse televisie te lijken of een B versie van Sesamstraat.

Er gaat de komende jaren minder bezuinigd worden, als wij geluk hebben. Dat is de realiteit. Wil je daar iets aan veranderen moet je naar het Binnenhof of zelf een partij oprichten met Defensie als nummer 1 op de agenda. Eens kijken hoe ver je gaat komen.
Aardige tweede poging...maar blijft weinig indruk maken...en gaat nu zelfs wat irriteren. Want wie 5 jaar geleden...wat zeg ik..2 jaar geleden.. hier zou hebben gesteld dat Rusland een deel van de Oekraïne zou veroveren en de Koude Oorlog terug was, IS een groot gebied in het Midden-Oosten zou beheersen en daar de boel ontregeld..of dat er minder bezuinigd zou gaan worden op Defensie en zelfs gedacht wordt aan extra geld structureel voor defensie..zou hier voor gek zijn verklaart door...inderdaad...o.a door jou.

Als ik hier mijn landmacht-opzet zou presenteren als zijnde voor 2020...dan mag je me voor gek verklaren. Maar ik heb het over 2030...dat is pas over 15 jaar. En dan weet jij echt niet veel meer dan ik...en is het schatten en afwachten. Ik zet hoog in..zij het niet te hoog zoals anderen hier...en jij niet..prima.

Ik vind het prima om bij dit topic een grens te stellen..."de landmacht van morgen"...zeg de komende 5 jaar? Zeg het maar forumleden....

Het mag duidelijk zijn, dat ik dan redeneer vanuit mijn alternatieve opzet 2030...die op bepaalde punten wat radicaal of "anders" mag zijn...prikkelt de geest...maar in grote lijnen wel weergeeft waar we naartoe moeten gaan werken wat mij betreft...in 2030.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/07/2015 | 21:51 uur
Citaat van: Ros op 02/07/2015 | 21:35 uur
Wil je daar iets aan veranderen moet je naar het Binnenhof of zelf een partij oprichten met Defensie als nummer 1 op de agenda. Eens kijken hoe ver je gaat komen.


Met defensie op nr.1 in het programma zal je het niet redden maar met een gezonde aandacht voor internationale veiligheid maast alle andere echt belangrijke dossiers kom je wel ergens, je zal je wel moeten onderscheiden en niet alleen maar roepen dat het anders moet, maar de uitgesproken laffe huidige Nederlandse houding zullen we moeten verlaten.... deze is ongezond voor onze economie.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 02/07/2015 | 22:34 uur
Citaat van: Elzenga op 02/07/2015 | 17:15 uur
wordt (in mijn alternatieve opzet) omgevormd tot een mechbat...bij 43e of 13e mechbrig. Waarvan mijn "landmacht van morgen" er 8 zal krijgen...4 bataljons met Leopard2/CV90IGV en 4 bataljons met Boxer120/BoxerIGV. De 2 bataljons LMB vormen het Korps Luchtmobiel..zullen zich verder opwerken en specialiseren...en samen met het Korps Mariniers (2 battlegroups) en Korps Commandotroepen (4 compagnieën) vormen ze OpCo Commando Speciale Operaties. 
Het kan ook dat de landmacht morgen niet meer bestaat....
Maar laten we positief blijven
De 13 terugvormen naar gemech zie ik niet meer gebeuren
Mijn landmacht van morgen ziet daar niet genoeg budget voor
Maar wat zouden we met een kleine budgetverhoging kunnen realiseren:
43 GEMECH met:
2-3 painfbat met CV90
1 tankbataljon met leo
2 attilerie bataljon met PZH2000
13 lichte met :
2 painfbat met boxer IFV(35 mm) en  bushmaster
Een tankjagerbataljon met boxer 120 mm
Een atillerie regiment met 155mm lighthowitser voor achter de MB
11 luchtmobiel
Alle infabats aavullen tot volledige sterkte
Een attilerie regiment met 155 mm light howitser (de zelfde als bij 13 alleen dan onder de chinook)
De enigste unvensteringen die je hiervoor hoeft te doen zijn:
18 PZH2000 uit opslag halen
44 CV90 uit opslag halen
14 leo's uit opslag halen en de rest van de duitsers leasen voor een compleet bataljon
Ongeveer 40 boxer IFV aanschaffen
20 boxer 120 mm aanschaffen
30 155 mm light howitser aanschaffen(kunnen eventueel ook 120mm mortieren uit opslag halen als dat goedkoper is)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 02/07/2015 | 22:48 uur
Citaat van: Elzenga op 02/07/2015 | 21:48 uur
Want wie 5 jaar geleden...wat zeg ik..2 jaar geleden.. hier zou hebben gesteld dat Rusland een deel van de Oekraïne zou veroveren en de Koude Oorlog terug was, IS een groot gebied in het Midden-Oosten zou beheersen en daar de boel ontregeld..of dat er minder bezuinigd zou gaan worden op Defensie en zelfs gedacht wordt aan extra geld structureel voor defensie..zou hier voor gek zijn verklaart door...inderdaad...o.a door jou.

En wat er nu allemaal de laatste tijd  is voorgevallen heeft de Haagsche ogen geopend en valt men over elkaar heen om het tij te keren ! Er is even populistisch met de vuist op tafel geslagen omdat iemand anders dat ook deed en daarna weer vrolijk verder en over tot de orde van de dag. Merk jij er iets van dat het tij gaat keren en dat men bereid is tijd en geld in Defensie te stoppen ? En het "dreigingsbeeld" gebruiken als breekijzer en motivatie ?  Het besef dat er vanaf nu of morgen of volgend jaar weleens iets kan gebeuren waarbij het handig zou zijn om slagkracht achter de hand te hebben is er niet en gaat ook niet komen. Je zal eerst ons politiek bestel moeten aanpakken en hervormen. Kan jij politieke partijen van de laatste 20 jaar noemen die zich echt hard hebben gemaakt voor de krijgsmacht en bereid zouden zijn geweest om een begroting er door te drukken ten kosten van bijvoorbeeld de zorg of onderwijs ?.

Hoe wij er in 2020 of 2030 voor staan weet niemand. Wat wij wel weten is dat de politieke factor bepalend is hoe het er wel uit komt te zien. Ik durf met redelijke zekerheid te voorspellen dat de politiek, zoals wij het kennen, in de komende 10  tot 15 jaar niet veel zal veranderen. Wij zijn een democratie en zullen daar niet vanaf stappen. En laat het nu binnen dit systeem de burger zijn die uitmaakt wie er wel of niet op de blauwe bankjes plaats mag nemen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/07/2015 | 23:00 uur
Citaat van: Ros op 02/07/2015 | 22:48 uur
En wat er nu allemaal de laatste tijd  is voorgevallen heeft de Haagsche ogen geopend en valt men over elkaar heen om het tij te keren ! Er is even populistisch met de vuist op tafel geslagen omdat iemand anders dat ook deed en daarna weer vrolijk verder en over tot de orde van de dag. Merk jij er iets van dat het tij gaat keren en dat men bereid is tijd en geld in Defensie te stoppen ? En het "dreigingsbeeld" gebruiken als breekijzer en motivatie ?  Het besef dat er vanaf nu of morgen of volgend jaar weleens iets kan gebeuren waarbij het handig zou zijn om slagkracht achter de hand te hebben is er niet en gaat ook niet komen. Je zal eerst ons politiek bestel moeten aanpakken en hervormen. Kan jij politieke partijen van de laatste 20 jaar noemen die zich echt hard hebben gemaakt voor de krijgsmacht en bereid zouden zijn geweest om een begroting er door te drukken ten kosten van bijvoorbeeld de zorg of onderwijs ?.

Hoe wij er in 2020 of 2030 voor staan weet niemand. Wat wij wel weten is dat de politieke factor bepalend is hoe het er wel uit komt te zien. Ik durf met redelijke zekerheid te voorspellen dat de politiek, zoals wij het kennen, in de komende 10  tot 15 jaar niet veel zal veranderen. Wij zijn een democratie en zullen daar niet vanaf stappen. En laat het nu binnen dit systeem de burger zijn die uitmaakt wie er wel of niet op de blauwe bankjes plaats mag nemen.

Een (tijdelijk) voordeel is dat een aanzienlijk percentage van de burgers voor meer defensie inspanning is, immers ook hun socialistische BBQ zou gevaar kunnen gaan lopen en het besef groeit (heel langzaam) dat een rollator voor oma best belangrijk is maar dat je geen IS (aanhanger) in je achtertuin wil....

Met het huidige pluche gaan we het niet redden, de PvdA is simpelweg tegen.... iets wat door defensie zelf in de hand wordt gewerkt door telkens aan te geven dat ze opdrachten van de regering  kunnen uitvoeren terwijl dat eigenlijk/feitelijk niet zo is.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 02/07/2015 | 23:23 uur
En VVD natuurlijk voor..........maar omwille van de coalitie bla, bla, bekend verhaal. Dit is waar wij mee te maken hebben en gaan hebben als het bestel niet aangepast gaat worden. En zitten er twee partijen in een coalitie die het wel met elkaar eens zijn over een sterke(re) krijgsmacht is daar weer de Kamer en anders de Eerste Kamer die roet in het eten kan gooien. Het probleem blijft gewoon....politieke wil en draagvlak.......simpel.

De oplossing voor nu om naar toe werken is om te zorgen dat de economie sneller gaat aantrekken en gaat groeien. Er komt wat meer geld in kas en de lasten worden wat lager. Dan is de kans groter dat er mee naar Defensie kan vloeien, zonder gemorrel van alle kanten. Anders zie ik het er voorlopig niet van komen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 03/07/2015 | 10:00 uur
Dankzij MINUSMA kraakt de landmacht in zin voegen
Eigenlijk kunnen we het niet langer volhouden zo
Maar doordat de minister en de defensietop steeds aangeeft dat het wel kan zijn we onze eigen krijgsmacht kapot aan het maken
De marine sloopt turbines uit het ene fregat om het andere fregat naar ATALANTA te kunnen sturen
met het gevolg dat het opwerkingsprogramma van de fregatten bijna 2x zo lang duurt
De landmacht pakt bushmasters van de 13de af om de SF in mali pantservoertuigen te geven
Met het gevolg dat de brigade nog helemaal niet ingespeelt is op zij  nieuwe taak
De luchtmacht heeft dit jaar geen solo display team omdat  we in irak zitten
Verder is de geoefendheid van de  vliegers in air combat ver beneden pijl
Als dit allemaal niet gebeurt was zou het extra geld veel nuttiger besteed kunnen worden
Nu moet het gebruikt worden om dit soort missies aan de gang te houden
Waaaaaarom zegt de minister niet dat dit niet langer zo kan
Als ze af moet treden heeft ze toch de schaapjes op  het droge..
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 03/07/2015 | 11:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/07/2015 | 21:51 uur
Met defensie op nr.1 in het programma zal je het niet redden maar met een gezonde aandacht voor internationale veiligheid maast alle andere echt belangrijke dossiers kom je wel ergens, je zal je wel moeten onderscheiden en niet alleen maar roepen dat het anders moet, maar de uitgesproken laffe huidige Nederlandse houding zullen we moeten verlaten.... deze is ongezond voor onze economie.
+1
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 03/07/2015 | 11:07 uur
Citaat van: Ros op 02/07/2015 | 22:48 uur
En wat er nu allemaal de laatste tijd  is voorgevallen heeft de Haagsche ogen geopend en valt men over elkaar heen om het tij te keren ! Er is even populistisch met de vuist op tafel geslagen omdat iemand anders dat ook deed en daarna weer vrolijk verder en over tot de orde van de dag. Merk jij er iets van dat het tij gaat keren en dat men bereid is tijd en geld in Defensie te stoppen ? En het "dreigingsbeeld" gebruiken als breekijzer en motivatie ?  Het besef dat er vanaf nu of morgen of volgend jaar weleens iets kan gebeuren waarbij het handig zou zijn om slagkracht achter de hand te hebben is er niet en gaat ook niet komen. Je zal eerst ons politiek bestel moeten aanpakken en hervormen. Kan jij politieke partijen van de laatste 20 jaar noemen die zich echt hard hebben gemaakt voor de krijgsmacht en bereid zouden zijn geweest om een begroting er door te drukken ten kosten van bijvoorbeeld de zorg of onderwijs ?.

Hoe wij er in 2020 of 2030 voor staan weet niemand. Wat wij wel weten is dat de politieke factor bepalend is hoe het er wel uit komt te zien. Ik durf met redelijke zekerheid te voorspellen dat de politiek, zoals wij het kennen, in de komende 10  tot 15 jaar niet veel zal veranderen. Wij zijn een democratie en zullen daar niet vanaf stappen. En laat het nu binnen dit systeem de burger zijn die uitmaakt wie er wel of niet op de blauwe bankjes plaats mag nemen.
Jij bent somber in deze...prima. Ik zie wel meer aanwijzingen dat het wel de goede kant op gaat. ..en het bewustzijn dat er bij Defensie flink geld bij moet er wel komt in de maatschappij en politiek. Met de afremmende PvdA nu in de regering wil dat nog niet zo lukken...maar ik denk dat een volgend Kabinet wel grotere stappen gaan maken en we in 2030 wel degelijk richting de 2% BBP gaan. Prima als jij dat anders ziet..maar ga hier niet mensen als mij wegzetten als fantasten en kinderlijke natte dromers..schiet toch even lekker op!!..dat is niet alleen nogal onvolwassen maar feitelijk dus ook nog eens onterecht.

Terug on topic!!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 03/07/2015 | 13:15 uur
Het slopen van de krijgsmacht is niet alleen van de laatste missies die zijn misschien wel goed geweest om nog erger te voorkomen. Het systematische slopen van de krijgsmacht is begonnen toen de bevolking de roze wolk praat van eeuwige vrede in ons wereld ging geloven. En net als in de jaren dertig bleef graaien uit het defensiebudget. Nu zijn er signalen dat net als eind jaren dertig mensen wakker beginnen te worden maar laten we hopen dat het niet weer te weinig te laat wordt. De KM heeft forse behoefte 4 M vervangers 4 nieuwe subs extra JSS/ bevoorrader. 10 mijnenvegers. Zeg 5 a 6 miljard voor de komende 6 jaar. De Klu 17 extra JSF's .2/3 MRTT's.  4 737 posseidon marpat. 7 extra chinooks  10 NH 90's en 4 reapers Zeg 5 a 6 miljard en dan de KL vullen  van 2 extra gevechtsbataljons om de brigades weer vlees op de botten  te geven  heeft ook in de ondersteuning extra fte's nodig dus zeg een kleine 2100 fte"s bij de KL deze eenheden moeten gevuld worden door minimaal 1 tankbat opnieuw op te richten bij 43 een panserjagerbat bij 13 en extra artillerie bij VUSTCO. Patriot samen met Dui vervangen en 2 extra units erbij en een skyranger esk ter vervanging van de pruttels en alle stingerfenneks weer operationeel. Wielvoertuigen 1 op 1 vervangen alleen door NLD producten of in iedergeval in NLD gebouwd. Vector. Fennek.boxers. DAF. Scania.  4 a 5 miljard. Dus als grootste  onderdeel behaald de KL met minder investeringskosten meer extra slagkracht maar als je de bedragen ziet moet er eerst een miljard bij en dan elk jaar een verhoging van 375 tot 500 miljoen per jaar voor 10 jaar. Nu zit de regering nog aan de onderkant met 250/375 miljoen per jaar maar het is een begin en je moet het geld wel meteen kunnen investeren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 03/07/2015 | 15:15 uur
Citaat van: Master Mack op 03/07/2015 | 13:15 uur
Het slopen van de krijgsmacht is niet alleen van de laatste missies die zijn misschien wel goed geweest om nog erger te voorkomen. Het systematische slopen van de krijgsmacht is begonnen toen de bevolking de roze wolk praat van eeuwige vrede in ons wereld ging geloven. En net als in de jaren dertig bleef graaien uit het defensiebudget. Nu zijn er signalen dat net als eind jaren dertig mensen wakker beginnen te worden maar laten we hopen dat het niet weer te weinig te laat wordt. De KM heeft forse behoefte 4 M vervangers 4 nieuwe subs extra JSS/ bevoorrader. 10 mijnenvegers. Zeg 5 a 6 miljard voor de komende 6 jaar. De Klu 17 extra JSF's .2/3 MRTT's.  4 737 posseidon marpat. 7 extra chinooks  10 NH 90's en 4 reapers Zeg 5 a 6 miljard en dan de KL vullen  van 2 extra gevechtsbataljons om de brigades weer vlees op de botten  te geven  heeft ook in de ondersteuning extra fte's nodig dus zeg een kleine 2100 fte"s bij de KL deze eenheden moeten gevuld worden door minimaal 1 tankbat opnieuw op te richten bij 43 een panserjagerbat bij 13 en extra artillerie bij VUSTCO. Patriot samen met Dui vervangen en 2 extra units erbij en een skyranger esk ter vervanging van de pruttels en alle stingerfenneks weer operationeel. Wielvoertuigen 1 op 1 vervangen alleen door NLD producten of in iedergeval in NLD gebouwd. Vector. Fennek.boxers. DAF. Scania.  4 a 5 miljard. Dus als grootste  onderdeel behaald de KL met minder investeringskosten meer extra slagkracht maar als je de bedragen ziet moet er eerst een miljard bij en dan elk jaar een verhoging van 375 tot 500 miljoen per jaar voor 10 jaar. Nu zit de regering nog aan de onderkant met 250/375 miljoen per jaar maar het is een begin en je moet het geld wel meteen kunnen investeren.
klinkt allemaal leuk maar daar krijg je zolang de PVDA in het kabinet zit het geld niet voor
wat we voor 2020 wel zouden kunnen krijgen:
voor de KL
1 tankeskadron voor kennisbehoud met 14 leopard 2A6NL
18 PZH2000 uit opslag halen zodat je een compleet atilleriebataljon kan vormen
ongeveer 40 boxer 35 mm aanschaffen om samen met bushmaster in de painfbat's van de 13 te opereren
20 fennek MRAT uit opslag halen
120mm mortieren uit opslag halen voor VUSTCO
aanschaf van ongeveer 30 155 mm ultralighthouwitser voor 11 en 13
voor de KLu:
2 MRTT's
8 extra F-35 zodat  het totaal op 45 komt en je 322 squadron kan behouden
de 11 foxtrot chinooks aanschaffen zoals we dat nu van plan zijn zodat het totaal op 17 komt
de 12 cougars upgraden(meer uit opslag halen lijkt me niet handig omdat die toch al half gesloopt zijn voor onderdelen)
apache up-to-date houden
voor de KM:
planning voor 2 M-fregat vervangers
planning voor 4 walrusklasse vervangers
planning voor vervanging Rotterdam door 2de JSS met dok en ligplaats voor LCU
mercuur vervangen door een nieuwe multirole suportship klasse
LCF up-to-date houden
2 mijnenjagers weer in dienst nemen en planning voor minimaal 6 vervangers in samenwerking met de belgen
mariniers weer eigen 120 mm mortieren geven

deze dingen zijn naar mijn mening met redelijk weinig geld te realiseren omdat het voor een groot deel gaat om het uit opslag halen van materiaal of het plannen wat dus geen grote invenstering vraagt

en dan na 2020 als we inmiddels weer een ander kabinet hebben en poetin hopelijk nog steeds dreigt en het budget dus hopelijk flink omhoog gaat
zouden we het volgende kunnen doen
voor de KL:
duitse leopard leasen/kopen om compleet tankbataljon te krijgen en order plaatsen voor leopard 3 ter grote van minimaal één bataljon (28 tanks)
order voor minimaal 20 boxer 120 mm voor de 13de
43 een 3de panifbat geven door de CV90's uit opslag te halen
voor de KM:
vervolgorder voor 1-2 M-fregat vervangers zodat we uiteindelijk 3-4 M-fregatvervangers hebben
plannen opvolging johan de wit door een vergrote LPD of door een LHD
aanschaf bevoorader Damen LSVS 19000 geniet mijn voorkeur
voor de KLU
vervolgorder voor de reaper zodat het totaal op 10 komt(maar alleen als ze bewapent mogen worden ander heeft het niet veel zin)
vervanging hercules gaan plannen mijn voorkeur gaat uit naar 4-6 A400M's
gaan kijken naar vervanging apache (met meer maritieme capaciteiten voor de JSS('s) en een eventueele LHD
vervanging cougar gaan plannen
F-35 up-to-date houden en aantal uitbreiden naar ten minste 50 stuks zodat we tenminste een missie kunnen volhouden(en een solo display team heben  ;))

ik weet dat dit eruit ziet alsof ik luchtkastelen aan het bouwen ben maar als poetin en het midden oosten zo bezig blijven is het bittere noodzaak
zeker het eerste deel van mijn bericht moet gerealiseerd worden om tot 2030 een geloofwaardige krijgsmacht te blijven houden
en voor het eerste deel van mijn bericht is geen enorme budgetverhoging tot 1,8% of meer nodig


Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 03/07/2015 | 15:28 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 03/07/2015 | 15:15 uur
8 extra F-35 zodat  het totaal op 45 komt en je 322 squadron kan behouden
Deze vind ik wel opvallend, omdat 322 Squadron het eerste operationele F-35A squadron wordt. Daarna volgen 312 en 313.

En weer terug naar de Landmacht.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 03/07/2015 | 15:41 uur
Citaat van: Sparkplug op 03/07/2015 | 15:28 uur
Deze vind ik wel opvallend, omdat 322 Squadron het eerste operationele F-35A squadron wordt. Daarna volgen 312 en 313.

En weer terug naar de Landmacht.
er schenen geruchten te gaan dat 322 squadron opgeheven ging worden omdat je ander te kleine squadrons zou hebben
maar misschien is dat plan tegelijk met het plan om vliegbasis leeuwarden een te degraderen van tafel geschoven
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 04/07/2015 | 00:43 uur
Eens met je toekomst visie Johan
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: DvdW op 04/07/2015 | 10:15 uur
Citaat van: Ros op 02/07/2015 | 21:35 uur
Dit is dus de landmacht van morgen...................op papier. Zonder om al te ver naar voren te kijken, zeg 5-8 jaar, vertel eens hoe er gedacht word hoe het er werkelijk uit gaat zien. Met de kennis van nu, het budget van nu, en de politieke draagvlak en wil van nu ? Dit is namelijk de realiteit waar wij mee te maken hebben  en in de nabije toekomst.

Ik krijg een beetje neiging tot  :sick: dat ieder onderzoek, krantenberichtje, ontwikkeling binnen de defensieindustrie en politieke uitspraak met een houdbaarheidsdatum van een dag word aangegrepen om helemaal los te gaan met hersenspinsels, natte dromen en kinderlijke fantasie. Kijk eens goed in de spiegel, knijp even in de wang en....wakker worden ! Het begint hier op de Iraakse televisie te lijken of een B versie van Sesamstraat.

Er gaat de komende jaren minder bezuinigd worden, als wij geluk hebben. Dat is de realiteit. Wil je daar iets aan veranderen moet je naar het Binnenhof of zelf een partij oprichten met Defensie als nummer 1 op de agenda. Eens kijken hoe ver je gaat komen.
+ een heleboel, Ros
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 04/07/2015 | 10:42 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 03/07/2015 | 15:41 uur
er schenen geruchten te gaan dat 322 squadron opgeheven ging worden omdat je ander te kleine squadrons zou hebben
maar misschien is dat plan tegelijk met het plan om vliegbasis leeuwarden een te degraderen van tafel geschoven

De geruchten zijn dat Leeuwarden de MALE UAV basis gaat worden in de toekomst.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 04/07/2015 | 10:45 uur
Citaat van: Elzenga op 02/07/2015 | 19:16 uur
Geloof dat ik er een laag uit heb gehaald en/of ben vergeten  :cute-smile: ;D Dus je hebt SOC, SOF en SF. Toch? :crazy: Ik trok SOC en SOF samen begrijp ik nu. Dus alle 3 de elementen zitten bij nieuwe OpCo CSO.

Ik weet niet of het al eerder aangehaald is, kan het zo snel niet vinden. Maar het is bij de KL de bedoeling dat het nieuw op te  richten ranger bataljon SOC wordt om zo aansluiting te hebben tussen Lumbl en KCT. Een beetje hetzelfde idee als wat Strata hier eerder vertelde mbt de mariniers.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2015 | 10:48 uur
Citaat van: A.J. op 04/07/2015 | 10:42 uur
De geruchten zijn dat Leeuwarden de MALE UAV basis gaat worden in de toekomst.

Dat zijn GEEN geruchten, dat is een feit. (+ een aantal F35's)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 04/07/2015 | 11:25 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2015 | 10:48 uur
Dat zijn GEEN geruchten, dat is een feit. (+ een aantal F35's)
Dit is inderdaad geen geheim wat Vliegbasis Leeuwarden betreft.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 04/07/2015 | 12:19 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2015 | 10:48 uur
Dat zijn GEEN geruchten, dat is een feit. (+ een aantal F35's)

Het is als met de kleine lettertjes....[size=pt]resultaten uit het verleden zijn geen garantie[/size]....

De toekomst van de 2 velden zal afhangen van het aantal F-35's die uiteindelijk binnen komen. Om voor een stuks of 30 of minder toestellen 2 bases operationeel te houden is niet verantwoord. Hopelijk is deze keuze gemaakt voor er begonnen is om beide velden F-35 proof te maken.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2015 | 12:28 uur
Citaat van: Ros op 04/07/2015 | 12:19 uur
Het is als met de kleine lettertjes....[size=pt]resultaten uit het verleden zijn geen garantie[/size]....

De toekomst van de 2 velden zal afhangen van het aantal F-35's die uiteindelijk binnen komen. Om voor een stuks of 30 of minder toestellen 2 bases operationeel te houden is niet verantwoord. Hopelijk is deze keuze gemaakt voor er begonnen is om beide velden F-35 proof te maken.


Er is enige tijd sprake geweest van Leeuwarden als FOB met als MOB Volkel, iets wat tzt nog altijd kan immers er is meer dan genoeg ruimte op Volkel voor 2 x 30 F35.

Terug naar de landmacht van morgen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 04/07/2015 | 20:58 uur
Citaat van: A.J. op 04/07/2015 | 10:42 uur
De geruchten zijn dat Leeuwarden de MALE UAV basis gaat worden in de toekomst.
dat doen ze om ervoor te zorgen dat de politiek het niet nog een keer in z'n hooft krijgt om leeuwarden FOB te maken
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2015 | 12:28 uur
Er is enige tijd sprake geweest van Leeuwarden als FOB met als MOB Volkel, iets wat tzt nog altijd kan immers er is meer dan genoeg ruimte op Volkel voor 2 x 30 F35.

Terug naar de landmacht van morgen.

worden al die shelter's,  onderhoudsloodsen en andere faciliteiten voor squadrons die helaas allang niet meer bestaan zijn nog in goed staat van onderhoud gehouden dan?

maar terug naar de KL
Citaat van: Master Mack op 04/07/2015 | 00:43 uur
Eens met je toekomst visie Johan
fijn dat er gelijkgestemden zijn
nu de kleine budgetverhoging die voor deze plannen nodig is nog
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 05/07/2015 | 10:26 uur
Misschien kunnen we die shelters gebruiken voor de toekomst van de landmacht een  leo2 a7 bataljon op Vlb leeuwarden
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/07/2015 | 10:37 uur
Citaat van: Master Mack op 05/07/2015 | 10:26 uur
Misschien kunnen we die shelters gebruiken voor de toekomst van de landmacht een  leo2 a7 bataljon op Vlb leeuwarden

Wat is de waarde van een shelter in moderne oorlogsvoering?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 05/07/2015 | 11:23 uur
Citaat van: Master Mack op 05/07/2015 | 10:26 uur
Misschien kunnen we die shelters gebruiken voor de toekomst van de landmacht een  leo2 a7 bataljon op Vlb leeuwarden

Of bootvluchtelingen opvangen....staat in ieder geval iets dichter bij de realiteit van vandaag  :cute-smile:

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 05/07/2015 | 11:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/07/2015 | 10:37 uur
Wat is de waarde van een shelter in moderne oorlogsvoering?
Beter iets dan niets. Als het geen waarde zou hebben, dan zouden de andere landen met shelters ook hiermee zijn gestopt.

We zullen het wel zien of Vliegbasis Leeuwarden straks geen vliegbasis meer is, maar het blijft nog steeds een MOB.

Een link naar de documentaire over de toekomst van Vliegbasis Leeuwarden van 5-10-2014
http://www.npo.nl/fryslan-dok/04-10-2014/POW_00728945

Zouden we dit niet beter in een ander topic kunnen bespreken?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/07/2015 | 11:47 uur
Citaat van: Sparkplug op 05/07/2015 | 11:34 uur
Beter iets dan niets. Als het geen waarde zou hebben, dan zouden de andere landen met shelters ook hiermee zijn gestopt.


Is al eens op dit forum besproken.... en beter iets dan niets... maak er een verstevigde hangaar van.... zie alleen al de beelden van 2 B2's die een rondje Libische luchtmachtbasis vliegen.... en het resultaat... (we hebben het over moderne oorlogvoering)

En idd dit is niet het topic om hierover te discussiëren.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 06/07/2015 | 09:09 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 03/07/2015 | 15:15 uur
klinkt allemaal leuk maar daar krijg je zolang de PVDA in het kabinet zit het geld niet voor
wat we voor 2020 wel zouden kunnen krijgen:
voor de KL
1 tankeskadron voor kennisbehoud met 14 leopard 2A6NL
18 PZH2000 uit opslag halen zodat je een compleet atilleriebataljon kan vormen
ongeveer 40 boxer 35 mm aanschaffen om samen met bushmaster in de painfbat's van de 13 te opereren
20 fennek MRAT uit opslag halen
120mm mortieren uit opslag halen voor VUSTCO
aanschaf van ongeveer 30 155 mm ultralighthouwitser voor 11 en 13
voor de KLu:
2 MRTT's
8 extra F-35 zodat  het totaal op 45 komt en je 322 squadron kan behouden
de 11 foxtrot chinooks aanschaffen zoals we dat nu van plan zijn zodat het totaal op 17 komt
de 12 cougars upgraden(meer uit opslag halen lijkt me niet handig omdat die toch al half gesloopt zijn voor onderdelen)
apache up-to-date houden
voor de KM:
planning voor 2 M-fregat vervangers
planning voor 4 walrusklasse vervangers
planning voor vervanging Rotterdam door 2de JSS met dok en ligplaats voor LCU
mercuur vervangen door een nieuwe multirole suportship klasse
LCF up-to-date houden
2 mijnenjagers weer in dienst nemen en planning voor minimaal 6 vervangers in samenwerking met de belgen
mariniers weer eigen 120 mm mortieren geven

deze dingen zijn naar mijn mening met redelijk weinig geld te realiseren omdat het voor een groot deel gaat om het uit opslag halen van materiaal of het plannen wat dus geen grote invenstering vraagt

en dan na 2020 als we inmiddels weer een ander kabinet hebben en poetin hopelijk nog steeds dreigt en het budget dus hopelijk flink omhoog gaat
zouden we het volgende kunnen doen
voor de KL:
duitse leopard leasen/kopen om compleet tankbataljon te krijgen en order plaatsen voor leopard 3 ter grote van minimaal één bataljon (28 tanks)
order voor minimaal 20 boxer 120 mm voor de 13de
43 een 3de panifbat geven door de CV90's uit opslag te halen
voor de KM:
vervolgorder voor 1-2 M-fregat vervangers zodat we uiteindelijk 3-4 M-fregatvervangers hebben
plannen opvolging johan de wit door een vergrote LPD of door een LHD
aanschaf bevoorader Damen LSVS 19000 geniet mijn voorkeur
voor de KLU
vervolgorder voor de reaper zodat het totaal op 10 komt(maar alleen als ze bewapent mogen worden ander heeft het niet veel zin)
vervanging hercules gaan plannen mijn voorkeur gaat uit naar 4-6 A400M's
gaan kijken naar vervanging apache (met meer maritieme capaciteiten voor de JSS('s) en een eventueele LHD
vervanging cougar gaan plannen
F-35 up-to-date houden en aantal uitbreiden naar ten minste 50 stuks zodat we tenminste een missie kunnen volhouden(en een solo display team heben  ;))

ik weet dat dit eruit ziet alsof ik luchtkastelen aan het bouwen ben maar als poetin en het midden oosten zo bezig blijven is het bittere noodzaak
zeker het eerste deel van mijn bericht moet gerealiseerd worden om tot 2030 een geloofwaardige krijgsmacht te blijven houden
en voor het eerste deel van mijn bericht is geen enorme budgetverhoging tot 1,8% of meer nodig




Ik denk als we de huidige tendens in de politiek volgen dat dit inderdaad het hoogst haalbare is. Bijgevoegd nog de wil om de SOF eenheden steeds meer in te zetten Dan moet er met het combineren (lees samenvoegen) van 1marn bat, KCT, 1 verk esk, 1 lumob cie en een nieuw samengestelde Ranger cie mogelijk zijn om een 4de brigade voor de KL te vormen. thuis basis Vlissingen / HQ Roosendaal. Zoveel als mogelijk het nieuwe materiaal voor de KL van de toekomst in NLD aanschaffen voor groter politiek draagvlak. En inderdaad omdat het budget nog steeds min is alles wat in de verkoop stond zoveel als mogelijk terug halen. Dus ook de vier mijnenvegers voor de marine waardoor de vervanging hiervan verder naar achteren kan worden geschoven zodat er meer ruimte komt voor de vervanging van de M fregatten en daarna de Subs. Bij de luchtmacht MRTT"s en extra JSFś eerst 8 maar met een optie op nog 9 zodat je uiteindelijk op 54 komt (NOR en AUS zelfde aantal) 17 Chinooks + de 6 F"s welke we al hebben naar 23 brengen om het Heli gap verder te dichten maar de UAV welke nu weer op losse schroeven schijnt te staan wel aanschaffen en dan jouw voorgestelde aanvulling op de 4 maar later in de toekomst realiseren. Ook in mijn beleving moeten 14 Leo"s terug als tankesk bij 43 en 14 Boxers 120mm bij 13 realiseerbaar zijn. en ook bij het 13de Boxers met een 35mm kanon 18 boxers compleet en 18 modules welke dan uitwisselbaar zijn met de vracht module waardoor je op 12 35mm stukken per bat kan komen. Wel is de belangrijkste aanvulling maar ook structurele kostenpost exta Fte's in dit verhaal. 13 en 43 moeten beide optoppen naar weer 3 volwaardige Bataljons en ook de door mij geprojecteerde 4de Brigade moet extra Fte"s kunnen trekken.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: dudge op 06/07/2015 | 12:11 uur
Allemaal leuk dat geblaat over 'Slechts kleine budget verhoging' maar de realiteit is dat de eerste 500 miljoen gewoon verdampt in de huidige bedrijfsvoering, en dat is een voorzichtige schatting van wat nodig is om de huidige organisatie werkbaar te maken, kan hoger zijn. Per jaar moet het budget vervolgens ook met minimaal 150 miljoen steigen om de inflatie een beetje de baas te kunnen. En dit zijn voorzichtige schattingen. Eerder al eens onderbouwd. Gaat de begroting volgend jaar met 100 miljoen omhoog tov dit jaar, heb je nog niks, wordt er dan extra materieel ingezet prima, maar gaat 100% ten koste van andere bestaande gaten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 06/07/2015 | 12:53 uur
+1

Los van wat je eerst binnen de organisatie nog moet doen om het levensvatbaar te krijgen.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 06/07/2015 | 15:05 uur
de 100 miljoen van vorig jaar en de 125 miljoen die ik voor dit jaar verwacht heb je bitterhart nodig om bezuinigingen terug te draaien
dan hebben we het nog niet eens over werkbaar houden en inflatie gehad
voor de plannen die ik een paar berichten terug plaatste en waar master mack op reageerde heb je schat ik ongeveer 500 miljoen nodig die niet naar bovengenoemde dingen gaat
(die 500 is alleen voor het eerste deel dus tot ongeveer 2020)
dus dat zou betekenen dat we voor 2020 een budgetstijging nodig hebben van ongeveer een miljard..
als poetin en IS allebei lekker bezig blijven en de SGP in de politiek het nodige blijft doen denk ik dat we de andere partijen hiervoor om kunnen praten
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 06/07/2015 | 16:01 uur
Citaat van: Thomasen op 06/07/2015 | 12:11 uur
Allemaal leuk dat geblaat over 'Slechts kleine budget verhoging' maar de realiteit is dat de eerste 500 miljoen gewoon verdampt in de huidige bedrijfsvoering, en dat is een voorzichtige schatting van wat nodig is om de huidige organisatie werkbaar te maken, kan hoger zijn. Per jaar moet het budget vervolgens ook met minimaal 150 miljoen steigen om de inflatie een beetje de baas te kunnen. En dit zijn voorzichtige schattingen. Eerder al eens onderbouwd. Gaat de begroting volgend jaar met 100 miljoen omhoog tov dit jaar, heb je nog niks, wordt er dan extra materieel ingezet prima, maar gaat 100% ten koste van andere bestaande gaten.

Wat u geblaat noemt is in mijn beleving een open discussie waar dit forum voor is bedoeld. En ja we zijn het er inderdaad over eens dat er minimaal een miljard bij moet om onze organisatie weer aan de praat te krijgen en de door ons voorgestelde versterkingen door te voeren.
Dit is hier ook door ons eerder in deze draad diverse malen aangegeven. Een miljard dit jaar structureel (politiek noemde ergens 700 miljoen) en dan structureel elk jaar voor de komende 10 jaar 500 miljoen per jaar er boven op. (politiek noemde 375 miljoen) is noodzaak. Maar zelfs dan is het niet realistisch om complete nieuwe wapensystemen op korte termijn in te voeren ziedaar onze ideeen om op korte termijn deze stapjes te zetten
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Kaaskop2 op 07/07/2015 | 00:21 uur
Citaat van: Thomasen op 06/07/2015 | 12:11 uur
Allemaal leuk dat geblaat over 'Slechts kleine budget verhoging' maar de realiteit is dat de eerste 500 miljoen gewoon verdampt in de huidige bedrijfsvoering, en dat is een voorzichtige schatting van wat nodig is om de huidige organisatie werkbaar te maken, kan hoger zijn. Per jaar moet het budget vervolgens ook met minimaal 150 miljoen steigen om de inflatie een beetje de baas te kunnen. En dit zijn voorzichtige schattingen. Eerder al eens onderbouwd. Gaat de begroting volgend jaar met 100 miljoen omhoog tov dit jaar, heb je nog niks, wordt er dan extra materieel ingezet prima, maar gaat 100% ten koste van andere bestaande gaten.

Begrotingen zijn altijd in het huidige prijspeil en worden in de loop van het uitvoeringsjaar gecorrigeerd voor prijsontwikkelingen. Indien straks met Prinsjesdag blijkt dat in de periode 2016 t/m 2020 ieder jaar exact € 8 mld. is begroot voor Defensie (ik roep maar wat), betekent dit dus niet dat ze ieder jaar erop achteruit gaan in verband met inflatie.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: dudge op 07/07/2015 | 03:35 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 07/07/2015 | 00:21 uur
Begrotingen zijn altijd in het huidige prijspeil en worden in de loop van het uitvoeringsjaar gecorrigeerd voor prijsontwikkelingen. Indien straks met Prinsjesdag blijkt dat in de periode 2016 t/m 2020 ieder jaar exact € 8 mld. is begroot voor Defensie (ik roep maar wat), betekent dit dus niet dat ze ieder jaar erop achteruit gaan in verband met inflatie.

Klopt, maar als je elk jaar ook 8 miljard nominaal krijgt, ga je er effectief waarschijnlijk op achteruit.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/07/2015 | 07:22 uur
Citaat van: Thomasen op 07/07/2015 | 03:35 uur
Klopt, maar als je elk jaar ook 8 miljard nominaal krijgt, ga je er effectief waarschijnlijk op achteruit.

Tijdens Balkenende IV was het nog > €8 miljard structureel, dus bij 8 mjd zijn we (exclusief inflatie) nog steeds aan het inleveren tov van voor Rutte I.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: DvdW op 13/07/2015 | 12:00 uur
De ontwikkeling van gemechaniseerde capaciteiten
Slagkracht en escalatiedominantie voor de toekomstige dreiging

De meeste actualiteitenprogramma's confronteren de kijker momenteel met de inzet van zwaar militair materieel in tal van crises en conflicten, zoals in Oekraïne en in gebieden waar de Islamitische Staat in opmars is. Om deze plotseling opgekomen dreigingen te trotseren lijkt het er op dat gemechaniseerde eenheden in de toekomst meer dan nodig zullen zijn. Maar zijn dit wel de toekomstige conflicten? En zijn gemechaniseerde capaciteiten een deel van de oplossing voor deze conflicten?

P.M. van der Touw – luitenant-kolonel der Infanterie RI JWF en N.U. Stam – luitenant-kolonel der Infanterie RI JWF*


Voor het hele artikel: http://www.militairespectator.nl/thema/strategie/artikel/de-ontwikkeling-van-gemechaniseerde-capaciteiten
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 13/07/2015 | 12:09 uur
Citaat van: DvdW op 13/07/2015 | 12:00 uur
De ontwikkeling van gemechaniseerde capaciteiten
Slagkracht en escalatiedominantie voor de toekomstige dreiging

De meeste actualiteitenprogramma's confronteren de kijker momenteel met de inzet van zwaar militair materieel in tal van crises en conflicten, zoals in Oekraïne en in gebieden waar de Islamitische Staat in opmars is. Om deze plotseling opgekomen dreigingen te trotseren lijkt het er op dat gemechaniseerde eenheden in de toekomst meer dan nodig zullen zijn. Maar zijn dit wel de toekomstige conflicten? En zijn gemechaniseerde capaciteiten een deel van de oplossing voor deze conflicten?

P.M. van der Touw – luitenant-kolonel der Infanterie RI JWF en N.U. Stam – luitenant-kolonel der Infanterie RI JWF*


Voor het hele artikel: http://www.militairespectator.nl/thema/strategie/artikel/de-ontwikkeling-van-gemechaniseerde-capaciteiten

Mijn leesstof voor in de pauze. Dank!  ;)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: DvdW op 13/07/2015 | 12:15 uur
Citaat van: Mourning op 13/07/2015 | 12:09 uur
Mijn leesstof voor in de pauze. Dank!  ;)

Dan heb jij lange pauzes of je leest zeer snel?  :P
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 13/07/2015 | 12:41 uur
Citaat van: DvdW op 13/07/2015 | 12:15 uur
Dan heb jij lange pauzes of je leest zeer snel?  :P

Haha, laten we het houden op een combi van beiden  ;) ;D
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 13/07/2015 | 14:25 uur
kijk naar de oorlogen die Israel heeft gevoerd , kijk naar de beide Golfoorlogen/Irak, en kijk naar het conflict in Syrie , Oekraine enz enz...

Wij hier in Nederland denken dat een krijgsmacht met zuiver lichte infantarie wel voldoende zal zijn, ja als politieagentje in een laag gewelds spectrum....met een klein infantarie legertje als het onze kom je nergens alleen kan je af en toe eens ergens je gezicht laten zien als het niet te gevaarlijk wordt.

Nederland moet weer inversteren in zware mech eenheden, goed uitgebalanceerd en met Tanks en CV90's in grote aantallen.

In het stuk wordt trouwens gesproken dat 43 Brigade een zware brigade is ...wat een onzin dat is een zwaar onderbezette brigade met maar 2 bataljons die de beschikking hebben over de CV90...geen tanks en te weinig luchtdoel cap en artillerie.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 13/07/2015 | 15:03 uur
... en zwaar verminderde ATGW-capaciteit bij de hoofdeenheden waarop de brigade heen in gebouwd (m.a.w. de 2 gemechaniseerde bataljons).
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 14/07/2015 | 22:28 uur
Is het mogelijk een gedeelte van de in opslag staande fennek MRAT's weer in dienst te nemen?
Of zijn die inmiddels volledig gekanibaliseerd?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 15/07/2015 | 14:56 uur
Citaat van: Mourning op 13/07/2015 | 15:03 uur
... en zwaar verminderde ATGW-capaciteit bij de hoofdeenheden waarop de brigade heen in gebouwd (m.a.w. de 2 gemechaniseerde bataljons).
ja ook daar zal weer een versterking nodig zijn.....al kan dit geen vervanging zijn voor vlakvuur via kanon...leerden we hier eerder.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 15/07/2015 | 15:15 uur
Als je kijkt naar bijvoorbeeld het Syrische conflict en ziet dat het Syrische leger op wel 8 fronten tegelijk vol aan de bak moet dan besef je tegelijkertijd dat wij het met die paar eenheden nooit gaan redden in een echt conflict hier in Europa.

De landmacht gebaseerd op een kern van 2 volledig uitgeklede brigades is gewoon te weinig,

De lichte infantarie die we hebben is ok in mijn ogen met LMB en het Korps Mariniers...maar daarnaast moet je ook inversteren in zware mech eenheden en dat is niet het geval.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 15/07/2015 | 17:49 uur
Citaat van: Elzenga op 15/07/2015 | 14:56 uur
ja ook daar zal weer een versterking nodig zijn.....al kan dit geen vervanging zijn voor vlakvuur via kanon...leerden we hier eerder.

Klopt, maar ik heb het hier dan ook niet over vervanging ;)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 15/07/2015 | 18:54 uur
Een tank/tankjager is niet volledig door een ander wapensysteem te vervangen
Een F-35 kan maar een paar uur in inzetgebied blijven
apache's en drones kunnen door zwaarder luchtafweer verjaagt worden
Een fennek MRAT heeft niet de overlevingscapaciteit(lees armor)
En de multifunctionaliteit van een tank
Maar een paar fennek MRAT's uit opslag halen vergroot de antitank capaciteit wel vind ik
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 15/07/2015 | 19:18 uur
Citaat van: Mourning op 15/07/2015 | 17:49 uur
Klopt, maar ik heb het hier dan ook niet over vervanging ;)
Klopt..maar zo was het geloof ik wel geregeld toch?!..ATGW vult samen met Apache gat verdwijnen tanks op.....en dan toch opeens daar ook weer op bezuinigen...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 15/07/2015 | 19:20 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 15/07/2015 | 18:54 uur
Een tank/tankjager is niet volledig door een ander wapensysteem te vervangen
Een F-35 kan maar een paar uur in inzetgebied blijven
apache's en drones kunnen door zwaarder luchtafweer verjaagt worden
Een fennek MRAT heeft niet de overlevingscapaciteit(lees armor)
En de multifunctionaliteit van een tank
Maar een paar fennek MRAT's uit opslag halen vergroot de antitank capaciteit wel vind ik
inderdaad..en kan ook best handig zijn als men straks op technical moet "jagen"... of VBIEDs...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 15/07/2015 | 19:25 uur
Citaat van: Elzenga op 15/07/2015 | 19:18 uur
Klopt..maar zo was het geloof ik wel geregeld toch?!..ATGW vult samen met Apache gat verdwijnen tanks op.....en dan toch opeens daar ook weer op bezuinigen...
klopt...hetzelfde hebben ze gedaan met de zware artillerie Pantserhouwitsers...ook meteen de mortieren wegbezuinigen...

Het hele defensie beleid is een lachertje...de krijgsmacht wordt kunstmatig klein gehouden zodat het zo min mogelijk kost de politiek heeft er geen cent voor over.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 15/07/2015 | 19:30 uur
Citaat van: Elzenga op 15/07/2015 | 19:20 uur
inderdaad..en kan ook best handig zijn als men straks op technical moet "jagen"... of VBIEDs...

Met wat?

Daarbij moeten we oppassen dan we onszelf niet vastpinnen op inzetten zoals Afghanistan, de hele doctrine was ondertussen Afghanistan gericht, maar daar moet zo zoetjesaan wel weer eens van afgestapt worden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/07/2015 | 19:56 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/07/2015 | 19:25 uur
de krijgsmacht wordt kunstmatig klein gehouden zodat het zo min mogelijk kost de politiek heeft er geen cent voor over.

Bedenk dat diverse partijen de huidig omvang van de krijgsmacht (met maximaal 1 miljard structureel plus) wel voldoende vinden, uitzonderingen in de plus zijn er natuurlijk ook... triester vind ik dat een behoorlijk aantal zetels in de huidige kamer vindt dat er t.o.v. het huidige bedrag nog wel een miljard of meer van af kan.... 

Als je een (autonome) defensie wil dan weten PVV, SP, D66, PvdD, 50+ het fundament nog verder te slopen (toch 71 zetels) waarbij de rol van de PvdA ergens in midden ligt. (peilingen 3 juli 2015)

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 15/07/2015 | 20:29 uur
Citaat van: A.J. op 15/07/2015 | 19:30 uur
Met wat?
Ik doelde op de ATGWs..
Citaat van: A.J. op 15/07/2015 | 19:30 uurDaarbij moeten we oppassen dan we onszelf niet vastpinnen op inzetten zoals Afghanistan, de hele doctrine was ondertussen Afghanistan gericht, maar daar moet zo zoetjesaan wel weer eens van afgestapt worden.
inderdaad!....
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 15/07/2015 | 21:12 uur
Citaat van: Elzenga op 15/07/2015 | 20:29 uur
Ik doelde op de ATGWs..

Als je dan toch achter VBIED etc aan wil gaan kun je beter een tank hebben, vuren vanuit de beweging gaat met een PRAT/ MRAT oid niet lukken.


Citaat
inderdaad!....

Wat dat betreft zijn we wel een beetje verpest de laatste jaren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 15/07/2015 | 21:39 uur
Citaat van: A.J. op 15/07/2015 | 21:12 uur
Als je dan toch achter VBIED etc aan wil gaan kun je beter een tank hebben, vuren vanuit de beweging gaat met een PRAT/ MRAT oid niet lukken.
.....
Ik pleit dan ook wat de "landmacht van morgen" betreft voor de beschikbaarheid van beiden. Ik zie in Syrië/Irak de ATGW geregeld gebruikt worden tegen stationaire en bewegende doelen..van tanks, bunkers tot VBIEDs.

Zowel tanks (of vuurondersteuningsvoertuig) als IFVs met zowel middelzwaar kanon als ATGW lijken me wenselijk voor "de landmacht van morgen". Daarmee kunnen zowel vijandelijke zware pantsereenheden worden afgeschrikt of bestreden als datgene wat organisaties als IS ten velde brengen. Met een belangrijke rol daarbij voor (voldoende!) artillerie, mortieren als ook intel-middelen. Weten waar de vijand zit en wat die doet is al het eerste deel van de oplossing.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 15/07/2015 | 22:21 uur
De fennek MRAT is een basisfennek met laatruimte voor het wapensysteem de raketten kunnen alleen van buiten het voertuig gelanceerd worden dus rijdend vuren is er niet bij
het  idee dat het systeem ook tegen een paar talibs in een quala of een MB vol met TNT gebruikt kan worden is alleen maar om de politiek te overtuigen dat die dingen moeten blijven
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 15/07/2015 | 22:59 uur
Citaat van: Elzenga op 15/07/2015 | 21:39 uur
Ik pleit dan ook wat de "landmacht van morgen" betreft voor de beschikbaarheid van beiden. Ik zie in Syrië/Irak de ATGW geregeld gebruikt worden tegen stationaire en bewegende doelen..van tanks, bunkers tot VBIEDs.

Dat snap ik, maar je moet met zo'n bak een opstelling innemen (statisch) voordat je kunt vuren en dat kost veel tijd. Een tank vuurt al rijdend.

Citaat
Zowel tanks (of vuurondersteuningsvoertuig) als IFVs met zowel middelzwaar kanon als ATGW lijken me wenselijk voor "de landmacht van morgen". Daarmee kunnen zowel vijandelijke zware pantsereenheden worden afgeschrikt of bestreden als datgene wat organisaties als IS ten velde brengen. Met een belangrijke rol daarbij voor (voldoende!) artillerie, mortieren als ook intel-middelen. Weten waar de vijand zit en wat die doet is al het eerste deel van de oplossing.

Met ATGW rijd je van opstelling naar opstelling, dat is meer een middel als je in de verdediging/ voorbereide opstelling tijdens de vertraging zit (defensief). Een tank is offensief.

Pantser schrik je af met pantser als je voorwaarts gaat.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 15/07/2015 | 23:03 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 15/07/2015 | 22:21 uur
De fennek MRAT is een basisfennek met laatruimte voor het wapensysteem de raketten kunnen alleen van buiten het voertuig gelanceerd worden dus rijdend vuren is er niet bij
het  idee dat het systeem ook tegen een paar talibs in een quala of een MB vol met TNT gebruikt kan worden is alleen maar om de politiek te overtuigen dat die dingen moeten blijven
De ATGWs van vandaag worden steeds meer een allround-inzetbaar wapen tegen pantservoertuigen maar ook bunkers e.d. Maar gezien hun prijs is het kunnen inzetten van kanon+allerlei soorten granaten ook wenselijk..hoezeer die ook steeds duurder worden door geavanceerde foefje en mogelijkheden.

De Fennek MRAT lijkt me verleden tijd en rijp voor pensionering. Ik zou graag zien dat de CV90s een mogelijkheid krijgen (zware) ATGWs af te vuren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 15/07/2015 | 23:03 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 15/07/2015 | 22:21 uur
De fennek MRAT is een basisfennek met laatruimte voor het wapensysteem de raketten kunnen alleen van buiten het voertuig gelanceerd worden dus rijdend vuren is er niet bij
het  idee dat het systeem ook tegen een paar talibs in een quala of een MB vol met TNT gebruikt kan worden is alleen maar om de politiek te overtuigen dat die dingen moeten blijven

Dat is sowieso bij die voertuigen dat je moet stilstaan, de PRAT (YPR TOW) was niet anders, daar kon je ook niet rijdend mee vuren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 15/07/2015 | 23:05 uur
Citaat van: A.J. op 15/07/2015 | 22:59 uur
Dat snap ik, maar je moet met zo'n bak een opstelling innemen (statisch) voordat je kunt vuren en dat kost veel tijd. Een tank vuurt al rijdend.
inderdaad...nadeel van een ATGW..voordeel van een kanon/tank.
Citaat van: A.J. op 15/07/2015 | 22:59 uurMet ATGW rijd je van opstelling naar opstelling, dat is meer een middel als je in de verdediging/ voorbereide opstelling tijdens de vertraging zit (defensief). Een tank is offensief.
inderdaad. En aangezien veel inzet-scenario's (althans degene die ik voorzie) ook defensief van aard zijn...blijft ATGW bruikbaar in die rol.
Citaat van: A.J. op 15/07/2015 | 22:59 uurPantser schrik je af met pantser als je voorwaarts gaat.
Helemaal met je eens...dus de tank moet gewoon terugkeren in de sterkte...in samenspel met de CV90.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 15/07/2015 | 23:11 uur
Citaat van: Elzenga op 15/07/2015 | 23:05 uur
inderdaad...nadeel van een ATGW..voordeel van een kanon/tank

Plus een veel kortere herlaadtijd, plus vuren en door naar het volgende doel. Dit itt ATGW wapens waar je het doel in je vizier moet blijven houden t/m impact ivm de sturing.

Citaat
inderdaad. En aangezien veel inzet-scenario's (althans degene die ik voorzie) ook defensief van aard zijn...blijft ATGW bruikbaar in die rol.

Okee

Citaat
Helemaal met je eens...dus de tank moet gewoon terugkeren in de sterkte...in samenspel met de CV90.

Correct, gewoon terug naar het teamoptreden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 15/07/2015 | 23:14 uur
Citaat van: Elzenga op 15/07/2015 | 23:03 uur
De Fennek MRAT lijkt me verleden tijd en rijp voor pensionering. Ik zou graag zien dat de CV90s een mogelijkheid krijgen (zware) ATGWs af te vuren.

Lijkt me een wat voorbarige conclusie. Maar de Fennek MRAT had gewoon een wapensysteem moeten krijgen met zeg 4-8 missiles ready to fire. In plaats van dat het personeel eerst moet uitstijgen en het ding in elkaar zetten..... kost veel te veel tijd. Enige voordeel is dat je je Fennek verderop kunt laten staan en je dus moeilijker blootstelt aan het vijandelijke pantser, wat dacht ik ook het argument van defensie was. Als je met je Fennek MRAT een tank tegen komt ben je net zo kansloos als een normale Fennek.

Wat betreft de CV90 ben ik met je eens.

Citaat van: A.J. op 15/07/2015 | 23:11 uur
Plus een veel kortere herlaadtijd, plus vuren en door naar het volgende doel. Dit itt ATGW wapens waar je het doel in je vizier moet blijven houden t/m impact ivm de sturing.

Gill/Spike heeft ook een fire&forget modus toch? 
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 15/07/2015 | 23:31 uur
Citaat van: Strata op 15/07/2015 | 23:14 uur

Gill/Spike heeft ook een fire&forget modus toch?  

Klopt, je kan in verschillende modi vuren waarvan dat er 1 is, echter is de herlaadtijd iets van 15 seconden ofzo. Een tank is een paar seconden, even naar de laadstand en doorgaan met vuren.

Zelfs met de M109 konden we sneller herladen dan de Gill. (seconde of 10 max met handmatig aanzetten).
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 15/07/2015 | 23:41 uur
Citaat van: A.J. op 15/07/2015 | 23:31 uur
Klopt, je kan ik verschillende modi vuren waarvan dat er 1 is, echter is de herlaadtijd iets van 15 seconden ofzo. Een tank is een paar seconden, even naar de laadstand en doorgaan met vuren.

Zelfs met de M109 konden we sneller herladen dan de Gill. (seconde of 10 max met handmatig aanzetten).

Uiteraard, dan jaag je er met een tank drie staafpenetrators doorheen. Daar twijfel ik niet aan. Bij de Gill heb je ook nog de vluchttijd die bij een doel op afstand toch al 10+ seconden is...daarna nog herladen. Ben je zo een halve minuut verder voor je weer een poging hebt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 15/07/2015 | 23:50 uur
Citaat van: Strata op 15/07/2015 | 23:41 uur
Uiteraard, dan jaag je er met een tank drie staafpenetrators doorheen. Daar twijfel ik niet aan. Bij de Gill heb je ook nog de vluchttijd die bij een doel op afstand toch al 10+ seconden is...daarna nog herladen. Ben je zo een halve minuut verder voor je weer een poging hebt.


Precies. Wat reactietijd betreft winnen kanonsystemen het nog steeds. Dat is ook gewoon de kracht van die wapens. En als je dan zoals hier eerder gesteld werd actief achter VBIEDs etc aan gaat/ vroegtijdig aangrijpt is dat een pre.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 16/07/2015 | 10:59 uur
Citaat van: Strata op 15/07/2015 | 23:14 uur
Lijkt me een wat voorbarige conclusie. Maar de Fennek MRAT had gewoon een wapensysteem moeten krijgen met zeg 4-8 missiles ready to fire. In plaats van dat het personeel eerst moet uitstijgen en het ding in elkaar zetten..... kost veel te veel tijd. Enige voordeel is dat je je Fennek verderop kunt laten staan en je dus moeilijker blootstelt aan het vijandelijke pantser, wat dacht ik ook het argument van defensie was. Als je met je Fennek MRAT een tank tegen komt ben je net zo kansloos als een normale Fennek.
Gebruik maken of vuren vanaf een voertuig is inderdaad niet altijd voordelig. Maar bij snel en mobiel optreden wel wenselijk.
Citaat van: Strata op 15/07/2015 | 23:14 uurGill/Spike heeft ook een fire&forget modus toch? 
ja...al las ik dat...al gold dat geloof ik meer voor de Javelin..infrared homing ook een achilleshiel heeft...namelijk als het erg warm is en stoffig..dan wil de seeker wel eens moeite hebben het doel te onderscheiden of vast te houden. Maar misschien is dat inmiddels met de nieuwste sensoren al verleden tijd.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 16/07/2015 | 11:35 uur
Nadeel is van het kanon dat er een line-of-sight nodig is.
Bij de Gill niet het geval bijvoorbeeld.
Die kreeg je gewoon ' ineens' op je dak. Heel irritant.

Nederlandse leger heeft geen capaciteit meer om voorwaarts te gaan tegen een andere krijgsmacht. We zijn helemaal Afghanistan happy ingericht nu.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 16/07/2015 | 11:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/07/2015 | 11:35 uur
Nadeel is van het kanon dat er een line-of-sight nodig is.
Bij de Gill niet het geval bijvoorbeeld.
Die kreeg je gewoon ' ineens' op je dak. Heel irritant.

Klopt, maar dan moet je hem wel bij bijven sturen en men moet ongeveer weten waar je zit.

Citaat
Nederlandse leger heeft geen capaciteit meer om voorwaarts te gaan tegen een andere krijgsmacht. We zijn helemaal Afghanistan happy ingericht nu.


Daarom ook mijn eerdere opmerking mbt. de focus op Afghanistan.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 16/07/2015 | 11:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/07/2015 | 11:35 uur
Nadeel is van het kanon dat er een line-of-sight nodig is.
Bij de Gill niet het geval bijvoorbeeld.
Die kreeg je gewoon ' ineens' op je dak. Heel irritant.

Nederlandse leger heeft geen capaciteit meer om voorwaarts te gaan tegen een andere krijgsmacht. We zijn helemaal Afghanistan happy ingericht nu.


Ik wil niet heel vervelend zijn maar. ......
De schutter heeft wel line of sight nodig om af te vuren .
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 16/07/2015 | 11:58 uur
Citaat van: Zander op 16/07/2015 | 11:51 uur
Ik wil niet heel vervelend zijn maar. ......
De schutter heeft wel line of sight nodig om af te vuren .

Line of sight op doel? Ik ben niet heel erg goed op de hoogte vwb de Gill, maar ik meende dat als je weet dat er iets achter een muurtje oid staat je die richting uit kunt schieten en in flight bij kunt sturen.

Nogmaals, mijn kennis is vwb de Gill niet zo fantastisch.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Robert2 op 16/07/2015 | 12:05 uur
http://www.army-technology.com/projects/gill/

Hangt af van de versie, zo te zien.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 16/07/2015 | 14:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/07/2015 | 11:35 uur
Nadeel is van het kanon dat er een line-of-sight nodig is.
Bij de Gill niet het geval bijvoorbeeld.
Die kreeg je gewoon ' ineens' op je dak. Heel irritant.

Nederlandse leger heeft geen capaciteit meer om voorwaarts te gaan tegen een andere krijgsmacht. We zijn helemaal Afghanistan happy ingericht nu.

Vooral die laatste zin van jou Huzaar1......de landmacht heeft geen offensieve capaciteit meer ben ik met je eens.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 16/07/2015 | 15:26 uur
Citaat van: Zander op 16/07/2015 | 11:51 uur
Ik wil niet heel vervelend zijn maar. ......
De schutter heeft wel line of sight nodig om af te vuren .


Nope, niet perse.
Daarnaast is het bereik wel zo groot van dat apparaat. Schutter zie je ook bijna niet.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 16/07/2015 | 17:50 uur
Citaat van: Elzenga op 15/07/2015 | 23:03 uur

De Fennek MRAT lijkt me verleden tijd en rijp voor pensionering. Ik zou graag zien dat de CV90s een mogelijkheid krijgen (zware) ATGWs af te vuren.
De fennek MRAT is nog vrij nieuw en is dus nog geen verleden tijd
Ik ben het met je eens dat de CV90 ook capaciteit moet krijgen voor ATGW de YPR kon toch TOW raketten meenemen als ze er een andere koepel op zette?
Je ziet dat de russen raketlanceerders hebben op hun  BMP's
Dan is onze CV90 toch wel in het nadeel
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 16/07/2015 | 20:03 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 16/07/2015 | 17:50 uur
De fennek MRAT is nog vrij nieuw en is dus nog geen verleden tijd
Ik ben het met je eens dat de CV90 ook capaciteit moet krijgen voor ATGW de YPR kon toch TOW raketten meenemen als ze er een andere koepel op zette?
Je ziet dat de russen raketlanceerders hebben op hun  BMP's
Dan is onze CV90 toch wel in het nadeel
Wij zijn altijd in het nadeel met die 2 pantserinf bataljons...te weinig
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 16/07/2015 | 20:15 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 16/07/2015 | 17:50 uur
Ik ben het met je eens dat de CV90 ook capaciteit moet krijgen voor ATGW de YPR kon toch TOW raketten meenemen als ze er een andere koepel op zette?
Je ziet dat de russen raketlanceerders hebben op hun  BMP's
Dan is onze CV90 toch wel in het nadeel
De YPR PRAT (TOW) is niet te vergelijken met de YPR PRI (25 mm toren). Het is niet zoals met de M2/M3 Bradley.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 16/07/2015 | 20:36 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 16/07/2015 | 17:50 uur
De fennek MRAT is nog vrij nieuw en is dus nog geen verleden tijd
Ik ben het met je eens dat de CV90 ook capaciteit moet krijgen voor ATGW de YPR kon toch TOW raketten meenemen als ze er een andere koepel op zette?
Je ziet dat de russen raketlanceerders hebben op hun  BMP's
Dan is onze CV90 toch wel in het nadeel

Wel verouderd.
Hele atgm concept is verouderd wat we bezitten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 16/07/2015 | 20:58 uur
De beste anti-tank is een tank...

Wat als we nou de 43ste Brigade om zouden bouwen tot een super-brigade :

1 Tankbataljon 40 Tanks + 16 reserve/opleiding
3 Pantserinfbataljons met ieder 50 CV90
1 Artilleriebataljon met 24 Pantserhouwitsers
1 luchtdoel artillerie bataljon
1 pantser-genie bataljon

Voor deze eenheid moeten alleen dus nog 41 tanks te worden gekocht (want 15 hebben we er al)
en de CV90'S 150 stuks hebben we volgens mij ook nog, 6 extra pantserhouwitsers uit de opslag en klaar is kees !

Voor een minimale inverstering hebben we weer de beschikking over tenminste 1 volwaardige brigade die mee kan doen op alle fronten.



De LMB zou ik opheffen als Brigade en de 2 bataljons bij het Korps Mariniers indelen, zo komt het Korps mariniers op 4 bataljons.
Licht 155mm geschut voor de Mariniers dat door de lucht te vervoeren is en herinvoer van de 120mm mortier compangie.



De lichte pantserwiel brigade :

3 pantserwiel bataljons Boxer/Rosomak/patria/ of de VBCI
1 Artillerie bataljon 18 ARCHER
1 genie bataljon

Voor de hele krijgsmacht het HIMARS systeem ter ondersteuning vuurkracht.



Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 16/07/2015 | 21:41 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 16/07/2015 | 20:58 uur
De LMB zou ik opheffen als Brigade en de 2 bataljons bij het Korps Mariniers indelen, zo komt het Korps mariniers op 4 bataljons.
Dit idee lijkt mij wel heel erg kort door de bocht. Je kunt niet zo maar gaan schuiven.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 16/07/2015 | 21:44 uur
Ik ben het er wel mee eens.
Dat hele luchtmobiel is een goedmakertje geweest voor de KL na de koude oorlog.
Wat moeten we in hemelsnaam met een Korps Mariniers en een Luchtmobiele brigade die in principe exact hetzelfde (willen) doen.
Uit een boot het strand op rennen kan iedereen trouwens,

6 juni 1944,
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 16/07/2015 | 21:49 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 16/07/2015 | 20:58 uur
De beste anti-tank is een tank...

Wat als we nou de 43ste Brigade om zouden bouwen tot een super-brigade :

1 Tankbataljon 40 Tanks + 16 reserve/opleiding
3 Pantserinfbataljons met ieder 50 CV90
1 Artilleriebataljon met 24 Pantserhouwitsers
1 luchtdoel artillerie bataljon
1 pantser-genie bataljon

Voor deze eenheid moeten alleen dus nog 41 tanks te worden gekocht (want 15 hebben we er al)
en de CV90'S 150 stuks hebben we volgens mij ook nog, 6 extra pantserhouwitsers uit de opslag en klaar is kees !

Voor een minimale inverstering hebben we weer de beschikking over tenminste 1 volwaardige brigade die mee kan doen op alle fronten.



De LMB zou ik opheffen als Brigade en de 2 bataljons bij het Korps Mariniers indelen, zo komt het Korps mariniers op 4 bataljons.
Licht 155mm geschut voor de Mariniers dat door de lucht te vervoeren is en herinvoer van de 120mm mortier compangie.



De lichte pantserwiel brigade :

3 pantserwiel bataljons Boxer/Rosomak/patria/ of de VBCI
1 Artillerie bataljon 18 ARCHER
1 genie bataljon

Voor de hele krijgsmacht het HIMARS systeem ter ondersteuning vuurkracht.




Alleen ff  41 tanks kopen is niet waar
Je moet CV90's over houden voor opleiding en nu we nog kinderziektes en onderdelentekort hebben heb je ook nog logistieke reserve nodig
Maar 3 painfbat met 44 CV90 zoals in nu ben ik wel voor
Het vuursteuncommando is net opgericht dus daar ga je de pzh's niet vandaan halen
Maar uitbreiden naar een volledig bataljon binnen het vucom ben ik wel voor
11lumob is de enigste brigde die op peil is en heeft unieke capaciteiten die we met de huidige manier van opereren heel hard nodig hebben dus die moet je nier opheffen
Mariniers zijn goed zoals ze zijn en hoeven niet uitgebreid worden behalve dat ze weer mortieren zouden moeten krijgen(binnen het vucom?)
En idd is de beste anti-tank een tank
Maar 41 tanks erbij zie ik niet gebeuren
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/07/2015 | 22:15 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 16/07/2015 | 21:49 uur
Maar 41 tanks erbij zie ik niet gebeuren


Ik ook niet... maar hoe meer ik er over nadenk.... te belachelijk voor woorden van bijna 1.000 naar enkele tientallen (if ever) en dan nog discussie over het budget.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 16/07/2015 | 22:18 uur
4 jaar geleden hadden we tov de rest van onze krijgsmacht een nog acceptable 60..
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/07/2015 | 22:45 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 16/07/2015 | 22:18 uur
4 jaar geleden hadden we tov de rest van onze krijgsmacht een nog acceptable 60..

Met een aanzienlijk aantal meer in de depots.... eigenlijk is het een vreselijk zielig discussie, 16-40-60-100... we zijn (nog steeds) een financiële grootmacht.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 16/07/2015 | 22:47 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/07/2015 | 22:45 uur
Met een aanzienlijk aantal meer in de depots.... eigenlijk is het een vreselijk zielig discussie, 16-40-60-100... we zijn (nog steeds) een financiële grootmacht.
En vefder? Wel een "grootmacht" die veiligheid een ondergeschoven belang vindt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 16/07/2015 | 22:50 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/07/2015 | 22:45 uur
Met een aanzienlijk aantal meer in de depots.... eigenlijk is het een vreselijk zielig discussie, 16-40-60-100... we zijn (nog steeds) een financiële grootmacht.
Een gierige financiele grootmacht
Die te bang is om poetin echt de les te lezen
Rutte heeft de onderste steen nog steeds niet boven een jasr na de ramp....
Maar hopelijk zet de nieuwe trent voort en gaan we rond 2030 een eerste bestelling van 28 leo 3 doen
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Reinier op 16/07/2015 | 23:31 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 16/07/2015 | 22:50 uur
Maar hopelijk zet de nieuwe trent voort en gaan we rond 2030 een eerste bestelling van 28 leo 3 doen
over 15 jaar eerste bestelling....   :annoyed:
Ik hoop dat je dat cynisch bedoeld.
Dan heb je ze rond tuffen in 2040? Lekker handig als je het nu zou kunnen gebruiken.

Zullen we de rest van de wereld even vragen om geen stomme dingen te doen tot 2040? Dan is het gierig landje ook weer bij met 28 tanks.......
Zelfs f#cking Tsjaad heeft meer tanks dan wij  :mad:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: dudge op 17/07/2015 | 04:45 uur
Citaat van: Lex op 16/07/2015 | 22:47 uur
En vefder? Wel een "grootmacht" die veiligheid een ondergeschoven belang vindt.

Doen we eigenlijk al sinds we bestaan, en hebben daar regelmatig een hoge prijs voor betaald.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: dudge op 17/07/2015 | 04:48 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 16/07/2015 | 20:58 uur
De beste anti-tank is een tank...

Wat als we nou de 43ste Brigade om zouden bouwen tot een super-brigade :

1 Tankbataljon 40 Tanks + 16 reserve/opleiding
3 Pantserinfbataljons met ieder 50 CV90
1 Artilleriebataljon met 24 Pantserhouwitsers
1 luchtdoel artillerie bataljon
1 pantser-genie bataljon

Voor deze eenheid moeten alleen dus nog 41 tanks te worden gekocht (want 15 hebben we er al)
en de CV90'S 150 stuks hebben we volgens mij ook nog, 6 extra pantserhouwitsers uit de opslag en klaar is kees !

Voor een minimale inverstering hebben we weer de beschikking over tenminste 1 volwaardige brigade die mee kan doen op alle fronten.



De LMB zou ik opheffen als Brigade en de 2 bataljons bij het Korps Mariniers indelen, zo komt het Korps mariniers op 4 bataljons.
Licht 155mm geschut voor de Mariniers dat door de lucht te vervoeren is en herinvoer van de 120mm mortier compangie.



De lichte pantserwiel brigade :

3 pantserwiel bataljons Boxer/Rosomak/patria/ of de VBCI
1 Artillerie bataljon 18 ARCHER
1 genie bataljon

Voor de hele krijgsmacht het HIMARS systeem ter ondersteuning vuurkracht.





Ook mijn idee, ongeveer, stap je af van de drieslag, maar dat hebben we toch al gedaan. En als je kijkt naar het orbat van een Russische brigade, die beschikken over 5 gevechtsbataljons.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/07/2015 | 06:41 uur
Citaat van: Thomasen op 17/07/2015 | 04:45 uur
Doen we eigenlijk al sinds we bestaan, en hebben daar regelmatig een hoge prijs voor betaald.

Dom en hardleers...  wanneer dringt het, in de Lage landen, eens door dat de wereld geen Utopia is en dat economische macht hand in hand loopt met militaire kracht.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 17/07/2015 | 10:04 uur
Citaat van: Reinier op 16/07/2015 | 23:31 uur
over 15 jaar eerste bestelling....   :annoyed:
Ik hoop dat je dat cynisch bedoeld.
Dan heb je ze rond tuffen in 2040? Lekker handig als je het nu zou kunnen gebruiken.

Zullen we de rest van de wereld even vragen om geen stomme dingen te doen tot 2040? Dan is het gierig landje ook weer bij met 28 tanks.......
Zelfs f#cking Tsjaad heeft meer tanks dan wij  :mad:

Natuurlijk wil ook ik dat we weer een stukof 14 leo 2 in dienst nemen tot die tijd

Citaat van: Thomasen op 17/07/2015 | 04:45 uur
Doen we eigenlijk al sinds we bestaan, en hebben daar regelmatig een hoge prijs voor betaald.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/07/2015 | 06:41 uur
Dom en hardleers...  wanneer dringt het, in de Lage landen, eens door dat de wereld geen Utopia is en dat economische macht hand in hand loopt met militaire kracht.
Geen van onze politici wil van de geschiedenis leren
In 40 hadden we ook geen tanks(op 1FT uit WWI na dan)
En toen hitler het rijnland innam dacht iedereen dat het wel zou loslopen net als nu met de krim
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 17/07/2015 | 11:16 uur
Citaat van: Thomasen op 17/07/2015 | 04:48 uur
Ook mijn idee, ongeveer, stap je af van de drieslag, maar dat hebben we toch al gedaan. En als je kijkt naar het orbat van een Russische brigade, die beschikken over 5 gevechtsbataljons.

Ik heb daar in het verleden ook voor gepleit. Gewoon van die 2 mini-brigades een enkele zeer volwaardige maken. Maar ben daar toch weer van afgestapt.

Op dit moment zou ik liever zien dat de 13e wielerbrigade een kleine maar wel dedicated verkenningsbrigade/regiment/battlegroup zou worden met twee verkenningsbataljons, een staf compagnie met extra comms, en een support bataljon met o.a. middelen, zoals een batterij PH-2000, SHORAD en genie middelen op compagnies niveau. Geschikt als de voornaamste toegeweide verkenningseenheid op divisieniveau. Kan evt. ook laag in het spectrum optreden in bijv. Afrika (een argument waar linkse en bepaalde christelijke partijen ongetwijfeld week van zullen worden).

Deze eenheid samen met 43e Gemechaniseerd (welke er een klein tank bataljon, een gemotoriseerd - Boxers - bataljon, alle PH2000's welke weer operationeel worden gesteld op een batterij na voor het 13e, SHORAD, pantsergenie en staff middelen bijkrijgt) koppelen aan de 1e Ger Panzer Division en voila. Pipedream? Mogelijk, maar ik denk redelijk makkelijk te realiseren en je houdt alle eenheden van de KL, sans het 11e en het KCT wel bij elkaar onder dezelfde paraplu. Bovendien zal die verkenningseenheid minder ondersteunende compagnien hebben dan het 13e licht dat nu heeft, waardoor je ook weer bepaalde investeringen mogelijk maakt.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: mandaje op 17/07/2015 | 13:33 uur
Citaat van: Mourning op 17/07/2015 | 11:16 uur
Ik heb daar in het verleden ook voor gepleit. Gewoon van die 2 mini-brigades een enkele zeer volwaardige maken. Maar ben daar toch weer van afgestapt.

Op dit moment zou ik liever zien dat de 13e wielerbrigade een kleine maar wel dedicated verkenningsbrigade/regiment/battlegroup zou worden met twee verkenningsbataljons, een staf compagnie met extra comms, en een support bataljon met o.a. middelen, zoals een batterij PH-2000, SHORAD en genie middelen op compagnies niveau. Geschikt als de voornaamste toegeweide verkenningseenheid op divisieniveau. Kan evt. ook laag in het spectrum optreden in bijv. Afrika (een argument waar linkse en bepaalde christelijke partijen ongetwijfeld week van zullen worden).

Deze eenheid samen met 43e Gemechaniseerd (welke er een klein tank bataljon, een gemotoriseerd - Boxers - bataljon, alle PH2000's welke weer operationeel worden gesteld op een batterij na voor het 13e, SHORAD, pantsergenie en staff middelen bijkrijgt) koppelen aan de 1e Ger Panzer Division en voila. Pipedream? Mogelijk, maar ik denk redelijk makkelijk te realiseren en je houdt alle eenheden van de KL, sans het 11e en het KCT wel bij elkaar onder dezelfde paraplu. Bovendien zal die verkenningseenheid minder ondersteunende compagnien hebben dan het 13e licht dat nu heeft, waardoor je ook weer bepaalde investeringen mogelijk maakt.

Dat klinkt als de "light cavelry" van het Australische leger.

Op zich wel opmerkelijk dat NL nu naar de oude Australische structuur gaat, waarin iedere brigade zijn eigen specialiteit heeft. Australië is daar met Plan Beersheba nu juist vanafgestapt omdat het te lang duurt om parate eenheden te krijgen en brigades moeilijk in te zetten zijn.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 17/07/2015 | 13:38 uur
2 verkenningsbataljons? In godsnaam...waarom?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Tanker op 17/07/2015 | 14:04 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 16/07/2015 | 22:50 uur
Een gierige financiele grootmacht
Die te bang is om poetin echt de les te lezen
Rutte heeft de onderste steen nog steeds niet boven een jasr na de ramp....
Maar hopelijk zet de nieuwe trent voort en gaan we rond 2030 een eerste bestelling van 28 leo 3 doen

De mietjes op en rond het Binnenhof zijn al bang voor Venezuela, laat staan Rusland!  :dead:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 17/07/2015 | 14:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/07/2015 | 13:38 uur
2 verkenningsbataljons? In godsnaam...waarom?
Ben ik ook niet voor...verkenning gaat gedaan worden met Reapers/drones/bewapend , daarnaast is er de Fennek en het Korps Commando troepen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 17/07/2015 | 15:31 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 17/07/2015 | 14:43 uur
Ben ik ook niet voor...verkenning gaat gedaan worden met Reapers/drones/bewapend , daarnaast is er de Fennek en het Korps Commando troepen.

4 MALE UAV's en een stel vanaf de hand gemikte kleine drones, KCT heeft naast verkenning ook nog een veelheid aan andere taken, opdrachten en specialismes waar men mee bezig is en de Fenneks zijn bij de verkenningseskadrons ingedeeld...

Inlichtingen en verkenning wordt alleen maar belangrijker in de toekomst, we hebben al een redelijke oververtegenwoordiging t.o.v. andere manouevre eenheden op dat vlak. Ik zeg leg je daar voor een deel op toe.

Zorg dat je het 13e en 43e in dezelfde overkoepelende eenheid houdt zodat deze ook op deze wijze met elkaar verbonden blijven, en niet totaal versnipperd terechtkomen bij jan en alleman van buitenlandse eenheden, in de 1e Duitse Panzer Division en je de verkenningscapaciteit voor die veel grotere buitenland eenheid verzorgt waardoor het voor onze politici ook een stuk moeilijker wordt om deze capaciteit, als ze in de toekomst weer eens plots geld aan Defensie willen onttrekken, weg te bezuinigen (dan krijgt nl. die grotere Duitse eenheid te maken met een behoorlijk tekort aan verkenningsmiddelen).
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 22/07/2015 | 16:11 uur
Jullie hebben het wel allemaal over eenheden samenvoegen en integreren bij buitenlandse eenheden
Ik ben daar allemaal tegen
Natuurlijk vind ik het best dat 43 met duitste tanks oefent om kennis re behouden maar om er nou een brigade van 1st panzerdivision van te maken,nee
Ook de brigades samenvoegen vind ik geen goed idee
Laten we niet voor de zoveelste keer sinds het einde van de koude oorlog gaan reorganiseren

Mijn plan is om de huidige eenheden op peil te houden en waar mogelijk te versterken
Dus 11 laten zoals het is
13 proberen meer tanden te geven zodat ze in een groter conflict ook kunnen meespelen
43 als basis van de landmacht met het grootste gedeelte van het zware materiaal
KCT gewoon  zijn huidige grote en takenpakket houden
Ik ben en blijf tegen het vustcom maar om dat nou helemaal terug te draaien werkt ook niet dus dat laat ik zo
dan zie ik als de politiek flink geld gaat investeren in defensie de brigades in 2020-2025 er zo voor:
11 luchtmob
bestaat uit de 3 huidige gevechtsbataljons proberen de personeelsbezetting omhoog te krijgen
13 lichte
blijft bestaan uit de huidige 2 paifbat's met allebei 3 compagnies met elk 2 pelotons met 4 bushmasters en 1 peloton van 4 boxer IFV voor meer vuurkracht bij een groter conflict
43 bestaat uit 2 of 3 paifbat's met CV90 met indeling zoals in de huidige situatie
verder word 42 tankbataljon heropgericht met 1 eskadron met 14 leopards uit opslag eventueel bij extra budget kunnen er in afwachting van de leo3 een paar leo2 geleast worden van de duitsers om een tweede eskadron te vormen
van de fennek MRAT's uit opslag worden er zoveel mogelijk weer in gebruik genomen en eerlijk verdeelt over de 4/5 paifbat's
binnen het vustcom worden 2 artillerie bataljons opgericht waarvan er 1 word uitgerust met 24 PZH's om 13 en 43 van vuursteun te voorzien
het andere bataljon word een opleidingsbataljon met 6 PZH's en simulators en ander opleidingsmateriaal
Het aantal 120 mm mortieren word opgevoerd naar 50 en onder verdeelt in 6 cie's
5 cie's worden uitgerust met 8 mortieren waarvan 2 cie's gespecialiseerd worden in het vuursteun geven aan luchtmob en aan de mariniers
de overige 3 specialiseren zich in 13 en 43
De 6de cie word een reserve en opleidings cie met 10 mortieren
Overige buma's en MB's worden bij een opleidingsbataljon gemotoriseerd optreden gezet waarbij alle (pantser)infanteristen tijdens hun opleiding een training krijgen
Ook worden er regelmatig herhalingsoefeningen gehouden
Ook de mariniers en commando's krijgen deze training
Dat betekent dat bij een ISAF achtige missie alle infanteriebataljons weten hoe ze met licht materiaal moeten omgaan
Daardoor hebben we dan 9/10 bataljons die met de buma kunnen opereren ipv 2
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 22/07/2015 | 16:26 uur
En 13 en 43 allebei een luchtartilleriebataljon geven
Waarmee uitgerust valt nog over te discuseren
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 22/07/2015 | 17:19 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 22/07/2015 | 16:26 uur
En 13 en 43 allebei een luchtartilleriebataljon geven
Waarmee uitgerust valt nog over te discuseren
Dat is ook mijn idee Johan...je hebt de STINGERS natuurlijk maar een aanvullend PRTL achtig element zou ook mooi zijn.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 22/07/2015 | 17:39 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 22/07/2015 | 16:11 uur
Jullie hebben het wel allemaal over eenheden samenvoegen en integreren bij buitenlandse eenheden
Ik ben daar allemaal tegen
....
Samenwerken en integreren wat mij betreft prima...maar wel alle middelen volledig zelf hebben...zodat alleen optreden zonder de bondgenoten ook goed kan en mogelijk blijft. Volledige bouwstenen die je ook internationaal kan stapelen tot grotere eenheden. Lessen Srebrenica!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 22/07/2015 | 17:42 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 22/07/2015 | 16:26 uur
En 13 en 43 allebei een luchtartilleriebataljon geven
Waarmee uitgerust valt nog over te discuseren
Zeer belangrijk...zeker nu ook met de drones.... en dus ook volledig beschikbaar op elk niveau. Prima als die middelen samengebracht worden in 1 grotere anti-luchtdoel-eenheid...maar wordt bijv. een bataljon uitgezonden..dan zijn de middelen ook op dit gebied beschikbaar.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: dudge op 22/07/2015 | 17:52 uur
Klinkt wel leuk zo'n training met herhalings oefeningen, maar wie gaat eigenlijk het expertise daarin opbouwen? Veel komt toch pas in de praktijk naar boven.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 22/07/2015 | 18:06 uur
Citaat van: Thomasen op 22/07/2015 | 17:52 uur
Klinkt wel leuk zo'n training met herhalings oefeningen, maar wie gaat eigenlijk het expertise daarin opbouwen? Veel komt toch pas in de praktijk naar boven.
we hebben in Afghanistan en nu ook in Mali dit soort missies lopen dus we leren continu
de bedoeling is dat zo'n opleidingsbataljon ook de kennis en expertise heeft
het idee achter mijn plan is eigenlijk dat je de bestaande eenheden behoud en meer inzetbaar maakt en het uithoudingsvermogen van de landmacht tegen zo laag mogelijke kosten omhoog brengt
-een paar leo's uit opslag halen
-een paar fennek's uit opslag halen
-30 boxer IFV aanschaffen
-een paar CV90's uit opslag halen
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 22/07/2015 | 18:27 uur
Citaat van: Elzenga op 22/07/2015 | 17:39 uur
Samenwerken en integreren wat mij betreft prima...maar wel alle middelen volledig zelf hebben...zodat alleen optreden zonder de bondgenoten ook goed kan en mogelijk blijft. Volledige bouwstenen die je ook internationaal kan stapelen tot grotere eenheden. Lessen Srebrenica!
ik bedoelde het het samenvoegen van nederlandse eenheden onderling
maar ook het integreren en samenvoegen van bvb 43gemech in 1st panzer
het gevaar is dat we bepaald elementen aan onze bondgenoten gaan geven en ons zelf focussen op één bepaald element
bij de tanks is het al gebeurd
dus is het eerste stukje van de bouwsteen die jij bedoelt is al weg
zoals je zegt moeten we zelf de middelen hebben
dus het is best dat 43 en 1st samenwerken maar zolang het maar niet te klef word
en duitsland bvb heel onze anti-tank capaciteit heeft terwijl wij duitslands IFV's moeten leveren

waarom ik tegen één grote brigade ben is dat die dan alles kanten van het vak moet beheersen en kunnen
maar natuurlijk moet het ook niet zo zijn dat een eenheid die gespecialiseerd is in ISAF achtige missies niet mee kan doen als poetin komt
daarom probeer ik een soort van gulden midden weg te creëren
43 is een zware brigade maar de manschappen kunnen ook ingezet worden met lichte voertuigen
en 13 is gespecialiseerd in licht optreden maar dankzij de boxer IFV heeft ze ook kans om te overleven in een heftiger conflict

wat de anti-luchtdoel capaciteit betreft
nu onze jachtvloot en die van onze bondgenoten krimpt moeten we er rekening mee gaan houden dat we in de toekomst niet overal het luchtoverwicht boven het front kunnen handhaven
daarom moet er behalve de patriot en de NASAMS(die niet eens met de NAVO kan samenwerken) die bedoeld zijn om vaste doelen zoals opslagplaatsen, havens, kazernes, vliegvelden enz  te verdedigen ook mobiele luchtverdediging die de eenheden bij het front kan verdedigen komen
de fennek met stiger is al een goed begin maar de stiger blijft een minder geavanceerde korte afstand raket
dus moet er een meer geavanceerd platform voor middellange en korte afstand komen die zijn werk ook onder vuur kan doen
ik zat te denken aan een module voor de boxer
bestaat die?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 25/08/2015 | 07:30 uur
Mijn KL van morgen is een KL met 4 gespecialiseerde brigades. 43 Mechbrig bestaat weer uit 3 bats met elk 36 CV 90s en 9 LEO 2s. Dit is te realiseren uit bestaande bestanden maar dan moeten we de 10 A4ś bestemd voor de nieuwe bruglegger en zelfs de A6 uit het museum weer terughalen. 11 Lumob krijgt net als de 13de brig bij VUST de beschikking over 26 155mm ultra light guns en waar voor 43 dan 26 PZHs beschikbaar zijn. en in de 70+ 120mm mortieren blijven beschikbaar. 13de brigade krijgt de beschikking over 3 bats met elk 9 boxers 120mm en  36 boxers 35mm dus elk bat 12 en elk bat 36 Buma's. De 4de brigade krijgt het resterende verk esk en een nieuw opgericht ranger bat met vectors een KCT bat en een marn bat. Bij dit alles moeten de ondersteunende eenheden weer allemaal opgetopt worden naar minimaal 2cieś per brigade dus 8 cie'ś B&T. GNK.Genie enz. Minimaal 5 Patriot batterijen zelfde voor de AMRAAM en een verdubbeling van de mobiele Fennek Stinger units naar 36 of liever 48 . zo moet het zijn
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 25/08/2015 | 12:31 uur
Citaat van: Master Mack op 25/08/2015 | 07:30 uur
Mijn KL van morgen is een KL met 4 gespecialiseerde brigades. 43 Mechbrig bestaat weer uit 3 bats met elk 36 CV 90s en 9 LEO 2s. Dit is te realiseren uit bestaande bestanden maar dan moeten we de 10 A4ś bestemd voor de nieuwe bruglegger en zelfs de A6 uit het museum weer terughalen. 11 Lumob krijgt net als de 13de brig bij VUST de beschikking over 26 155mm ultra light guns en waar voor 43 dan 26 PZHs beschikbaar zijn. en in de 70+ 120mm mortieren blijven beschikbaar. 13de brigade krijgt de beschikking over 3 bats met elk 9 boxers 120mm en  36 boxers 35mm dus elk bat 12 en elk bat 36 Buma's. De 4de brigade krijgt het resterende verk esk en een nieuw opgericht ranger bat met vectors een KCT bat en een marn bat. Bij dit alles moeten de ondersteunende eenheden weer allemaal opgetopt worden naar minimaal 2cieś per brigade dus 8 cie'ś B&T. GNK.Genie enz. Minimaal 5 Patriot batterijen zelfde voor de AMRAAM en een verdubbeling van de mobiele Fennek Stinger units naar 36 of liever 48 . zo moet het zijn

ik snap je gedachte !

43 MechBrig -> 3 bat's
per bat :  - 36x CV90
             - 12x Leopard 2 A8 REVO (3x 4 stuks Leo)     (zelfde type als Duitsland, ivm samenwerking, opleiding, onderhoud)

13de Mech -> 3 bat's
per bat :  - 24x Boxer standaard (0.5 RC)
             - 36x Boxer 35 mm
             - 12x Boxer 120 mm

waarbij de Boxer 35 mm tevens uitgerust worden met, Bijv. Spike

Luchmobiel : Buma's en Vector's
KCT en Marns : Vector's

aanschaf van 155 mm "licht gewicht" , bijvoorbeeld M777A2 of M119A3, naast de bestaande Pzh2000, voor snelle inzetbaarheid en gebruik en tevens te vervoeren via Chinook, Hercules.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 25/08/2015 | 12:42 uur
Heb ik iets gemist? Ik denk dat het nog pittig genoeg gaat worden om het armzalige restantje met daarboven op het bord ''Koninklijke Landmacht'' in stand te houden en te voorkomen dat er nog meer onderdelen worden opgeheven of worden geminimaliseerd.

Als er al wat bij gaat komen naast het ook maar enigszins fatsoenlijk op peil brengen van de munitievoorraden voor KKW's, overige wapensystemen en kledij e.d. dan zal het miniem zijn. De 14 ''Duitse'' Leo's en hopelijk wat extra bemanningen voor de VUST en heel, heel misschien een batterij 120mm mortieren die wordt gereactiveerd ofzo. Liever idd 155mm Lightweight arty, maar goed de organisatie is nog net niet failliet...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 25/08/2015 | 12:55 uur
Wat verstaan we onder "van morgen"?....2016? 2020? 2030?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 25/08/2015 | 13:12 uur
Citaat van: Elzenga op 25/08/2015 | 12:55 uur
Wat verstaan we onder "van morgen"?....2016? 2020? 2030?

"van Morgen" ... is bij mij 2020-22

"van Toekomst" .. is 2030-35
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 25/08/2015 | 14:28 uur
Het eerste wat moet gebeuren is Luchtmobiel opheffen en 2 bataljons daarvan bij het Korps Mariniers integreren.

43 Mech Brigade : 3 Pantserinfantarie bataljons  met ieder 50 CV90's en 6 120mm mortieren
                          1 Tankbatalojon met tussen de 36 en 40 tanks
                          1 Pantser genie bataljon
                          1 Artillerie bataljon 24 Pantserhouwitsers
                          1 luchtdoel artillerie bataljon

13 Brigade : 3 Pantserinfantarie bataljons met ieder 50 Rosomak/VBCI 's/boxers  en ieder 6 120mm mortieren
                  1 Artillerie bataljon 24 Archer 155mm
                  1 Genie bataljon
                  1 Tankbataljon 36 tot 40 Tanks






Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/08/2015 | 15:47 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 25/08/2015 | 14:28 uur
Het eerste wat moet gebeuren is Luchtmobiel opheffen en 2 bataljons daarvan bij het Korps Mariniers integreren.


Aangezien die braaf zijn ondergebracht bij de Duitsers kan je dit vergeten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 25/08/2015 | 16:49 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/08/2015 | 15:47 uur
Aangezien die braaf zijn ondergebracht bij de Duitsers kan je dit vergeten.

Gelukkig inderdaad, ja.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 25/08/2015 | 18:26 uur
Voeg de Marns en Luchtmobiel gewoon samen in 1 speciale infanterie brigade. Dan twee amfibisch georiénteerde marinierbataljons en twee air assault georiënteerde bataljons. Daarnaast een gevechtsteun bataljon met oa vust genie verkenning en mogelijk 1 of 2 lichte manoeuvre compagnies.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 25/08/2015 | 19:33 uur
ik wil 11 luchtmob niet opheffen omdat dat simpelweg de enigste van de 3 brigades is die nog (redelijk) op sterkte is

ik zal jullie zo mijn landmacht van morgen laten zien maar om duidelijk te blijven is het misschien handig om eerst even te kijken wat de KL nog (in opslag) heeft hierbij heb ik materiaal wat op dit moment vervangen wordt(M577, leopard 1 genietank,  leopard 2 genietank, YPR geniegroep enz alvast vervangen door hun opvolgers(boxer,kodiak, PSB2)
-152 CV90's waarvan 2x 44 bij de 2 resterende painfbat's en verder 29 in een opleidingspoule waarvan 9 pure opleidingsvoertuigen die dus niet geschikt zijn voor gevechtsituaties de overige 32 staan in opslag
- 365fennek pantservoertuigen in dienst plus een onbekend aantal in opslag (voornamelijk MRAT's)
waarvan:
144 verkenningsvoertuigen
45 voorwaartse waarnemer
8 tactical aircontrol party
63 algemene dienst
39 mortier
80 fennek MRAT
18 stiger weapon platform
-57 PZH2000 waarvan 18 operationeel in VUSTCOM en de rest in opslag
-86 bushmaster plus een order voor 12 met een optie voor nog 8
hiervan worden er 20 door de mariniers gebruikt zodat er 76 voor de KL overblijven terwijl de 12/20 extra voertuigen waarschijnlijk ook naar de KL gaan
-9 patria's gewonde transport voor 11 luchtmob de overige patria's zijn verkocht aan estland
-14 leopard 2A6 in opslag
-10 leopard 2 kodiak genietank
-10 leopard 2 bruglegger( is op order maar nog niet ontvangen)
-4 leguan bruggeleggers
-200 boxer pantservoertuigen waarvan:
60CP
52 ambulance
53 geniegroep
27 vracht
8 rijles

dit is wat we nu nog hebben

mijn plan is voor de landmacht van de toekomst:(dan heb ik het over een proces wat vanaf nu tot en met 2025 zou moeten plaatsvinden)

er wordt een NL tankeskadron in duitsland opgericht wat met de laatste 14 A6's gaat opereren voor kennisbehoud, samenwerking met de duitsers, en opleiding van NL bemanningen

in het VUSTCOM kan je met een kleine budgetverhoging het aantal 120 mm mortieren opkrikken naar 50 wat met weinig geld een enorme verbetering van onze slagkracht is tov de huidige 18
de mortierpeletons zullen als hooftaak hebben het ondersteunen van de mariniers, 11 luchtmob en 13 lichte
bij meer geld zouden we het aantal PZH's kunnen opkrikken naar 30 door er 12 uit opslag te halen
hiermee kan je een bataljon van 24(4x6) maken en heb je er 6 reserve en opleiding
de PZH's krijgen als hooftaak het ondersteunen van 43 maar worden niet in deze brigade geïntegreerd omdat de rest van de KL dan opeens geen zware houwitsers meer heeft
in mindere mate moeten ze ook voor 13 beschikbaar zijn

voor de brigades specifiek gaat er het volgende gebeuren:

11 luchtmobiel
blijft hetzelfde
13 lichte
hoe de 'wielerinfbat's er uit gaan zien weten we nog niet maar ik neem aan dat de verkennings en ondersteuningspeletons hetzelfde blijven en alleen de CV90 peletons zullen moeten schakelen
nu beschikt elke compagnie over 3 CV90 peletons met elk 4 CV90's
in mijn opzet zullen die overgaan op 2 peletons met elk 4 bushmasters zodat de 2 wielerbataljons bij elkaar 64 buma's in gebruik zullen nemen
het 3de peleton zal het voorlopig met de MB/opvolger van MB moeten doen (ongeveer 10 MB's per peleton) maar zal zodra het mogelijk is overstappen op 4-6 boxer IFV zodat elke compagnie tenminste weer over fatsoenlijke vuurkracht en bepantsering beschikt
43 gemech
blijft hetzelfde maar als het budget omhoog gaat zullen we hopelijk 30 leopard 2A4 van de duitsers kunnen kopen
de 14 A6's blijven in duitsland om daar samen met de duitser onze 'innige samenwerking' voort te zetten waarbij in dat eskadron de NL bemanningsleden worden getraind met de duitse simulators enz en daarna met de NL tanks
in NL vormen de 30 tanks een tkbtj in 43 gemech in 2 eskadrons van 14 terwijl er 2 overblijven voor de omscholing van A6 naar A4 en als materiaal reserve
bij meer geld kunnen de tanks naar A5 of 6 geupdate worden maar ik ben bang dat daar niet genoeg geld voor is

verder worden de boxers gewoon verdeelt zoals voorzien was

uiteindelijk heb je zo rond 2025 de volgende KL:
VUSTCOM
1 artilleriebataljon met 24 PZH
7 pelotons met elk 6x 120 mm
een opleidingseenheid met 6 PZH en 8 120 mm mortier

13 lichte brigade met:
-17 gemotoriseerdeinfanteriebataljon(met bushmaster en boxer IFV)
-42 gemotoriseerdeinfanteriebataljon (met bushmaster en boxer IFV)
-42 BVE
-41 pagniebat
43 gemech brig met:
-42 tkbtj met leopard 2A4 (eventueel updaten)
-44 paifbat
-45 paifbat
-11 pagniebat
11 blijft ongewijzigd

dit is helaas zo'n beetje het enigste wat er mogelijk is voor 2025
en dat is al twijfelachtig
zo zal er ook voor dit plan een flinke investering in defensie nodig zijn aangezien ook de andere krijgsmachtdelen snel meer geld nodig hebben al heeft de KL het momenteel wel het zwaarst
maar na 2025 zal er opnieuw geïnvesteerd moeten worden aangezien het nodig is dat luchtmob en 13 zwaardere arty krijgen in de vorm van door de lucht transporteerbaar (chinook en hercules) getrokken geschut
verder zal de fennek en kort daarna ook de CV90 een update nodig hebben
als er leopards zullen komen moeten die dan ook nodig een update krijgen terwijl de leopard 3 dan ook dichterbij komt
verder wordt het tijd dat mobiele luchtdoelartillerie komt à la de pruttel
en om 43 gemech weer een volwassen brigade te maken zullen de overige CV90's uit opslag moeten komen om een 3de painfbat te vormen









Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: dudge op 25/08/2015 | 20:59 uur
Leo 2A4 eventueel updaten? Dat ding is uit de jaren 80. Lijkt me dat je daar wel wat aan gaat verschroeven ja.

Maar los van dat kleine detail, die landmacht die je hier neerzet, waarom eigenlijk?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 25/08/2015 | 21:38 uur
Ik ben van mening dat een pantserinfantarie bataljon met 3 x 12 CV90 veel te mager is....

beter zou 3 x 16 zijn...bedenk wel dat als een eenheid voertuigen aan het verliezen is het al snel niets meer is met 12 per compagnie...

ook het aantal infantaristen is voor een heel bataljon veel te weinig zo.

Daarom heb ik 50 CV90 per pantserinfantarie bataljon genomen ipv de huidige 36
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Elzenga op 26/08/2015 | 12:06 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 25/08/2015 | 19:33 uur
ik wil 11 luchtmob niet opheffen omdat dat simpelweg de enigste van de 3 brigades is die nog (redelijk) op sterkte is

ik zal jullie zo mijn landmacht van morgen laten zien ...
.....
Misschien handig dat ook in een eigen blog te plaatsen?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 26/08/2015 | 14:57 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 25/08/2015 | 21:38 uur
Ik ben van mening dat een pantserinfantarie bataljon met 3 x 12 CV90 veel te mager is....

beter zou 3 x 16 zijn...bedenk wel dat als een eenheid voertuigen aan het verliezen is het al snel niets meer is met 12 per compagnie...

ook het aantal infantaristen is voor een heel bataljon veel te weinig zo.

Daarom heb ik 50 CV90 per pantserinfantarie bataljon genomen ipv de huidige 36
Nu beschikken de paifbat's elk over 44 CV90's verdeelt over 4 compagnies
dus hoe jij aan die 36 komt weet ik niet
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 26/08/2015 | 15:07 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 26/08/2015 | 14:57 uur
Nu beschikken de paifbat's elk over 44 CV90's verdeelt over 4 compagnies
dus hoe jij aan die 36 komt weet ik niet

Citaat van: Harald op 25/08/2015 | 12:31 uur
43 MechBrig -> 3 bat's
per bat :  - 36x CV90
             - 12x Leopard 2 A8 REVO (3x 4 stuks Leo)     (zelfde type als Duitsland, ivm samenwerking, opleiding, onderhoud)

Citaat van: Master Mack op 25/08/2015 | 07:30 uur
Mijn KL van morgen is een KL met 4 gespecialiseerde brigades. 43 Mechbrig bestaat weer uit 3 bats met elk 36 CV 90s en 9 LEO 2s.

Misschien vanwege deze twee reacties?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 26/08/2015 | 15:20 uur
Citaat van: Sparkplug op 26/08/2015 | 15:07 uur
Misschien vanwege deze twee reacties?
klopt zag daar 36 staan in 3 comp...het is dus 44 in 4 Eskadron's ??

ha ok.. dan sorry
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 26/08/2015 | 15:29 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/08/2015 | 15:20 uur
klopt zag daar 36 staan in 3 comp...het is dus 44 in 4 Eskadron's ??

ha ok.. dan sorry
Het is geen eskadron (cavalerie), maar panterinfanteriecompagnie (leuk scrabblewoord)  ;)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 26/08/2015 | 15:54 uur
CV90-35
Nederland heeft in totaal 193 CV90-infanteriegevechtsvoertuigen aangeschaft. De Nederlandse versie, CV9035NL, kent 3 varianten:
150 van het standaardmodel, de PRI (pantserrupsinfanterie);
34 van de commandoversie, de PRCO (pantserrupscommando);
9 lesvoertuigen, waarvan 1 kwalificatievoertuig.

De CV9035NL is sinds december 2008 geleidelijk ingestroomd en vervangt de infanterie- en commandovoeringsversies van de YPR. De 4 pantserinfanteriebataljons beschikten ieder over 44 voertuigen. De andere 17 worden gebruikt voor opleiding en als reserve. Na de bezuinigingsronde van 2013 is besloten om 13 Gemechaniseerde Brigade om te vormen tot een gemotoriseerde brigade. Van de 88 overbodig geworden exemplaren, zijn er in 2014 44 verkocht aan Estland. Van de overige 44 gaan er 12 naar de opleidingspoule en worden er 32 bij de leverancier gestald.

https://www.defensie.nl/onderwerpen/materieel/inhoud/voertuigen/combat-vehicle-90

dus hier wordt gezegd 4 bat x 44 stuks = 176 stuks - 44 st. verkocht aan Estland - 12 stuks extra bij opleidingen = 120 stuks (hierbij moeten de 32 stuks die bij de leverancier gestald worden, nog afgehaald)
120 stuks zijn nog direct inzetbaar en in bezit, en dus de halve bezuiniging (44 stuks stalling) ongedaan maken

3 bat x 36 stuks = 108 stuks versus 120 stuks in bezit, kan dus ook 3 bat x 40 stuks worden
of .....
4 bat x 44 stuks = 132 stuks, dan moeten we de 12 stuks extra voor opleidingen naar de actieve bat schuiven.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 26/08/2015 | 16:51 uur
Met de huidige situatie is het denk ik niet realistisch om er extra CV90's bij te nemen
Laten we het bij de huidige 2x 44 plus een flinke opleidingspoule houden en de garantie dat de 32 'overbodige' niet worden verkocht
Dan kun je altijd 43 nog een volwaardige brigade met 3 panifbat's maken
Maar de enorme problemen die defensie nu heeft gaan al minimaal een miljard kosten om opgelost te worden en als we uberhaupt zouden uitbreiden zou bvb het aantal F-35's, MQ-9's, terugkeer tanks en meer vuurkracht voor 13 lichte meer prioriteit hebben dan een extra bataljon CV90's
En met 8 compagnies en een grote materiaalreserve heb je genoeg om langere tijd 1/2 compagnies uit te zenden (mits voldoende training,spare parts, en fte's natuurlijk :cute-smile:)
Dus een 3de bataljon is alleen nodig als je een heel panifbat op uitzending wil sturen (opwerken-missie-rust principe) of als 43 gemech als complete brigade op oorlogspad gaat(denk aan 3de wereldoorlog met rusland)
Het eerste is gewoon niet meer het mogelijke voor NL tov van het aantal (ondersteunings)eenheden waarmee in missiegebied mee samengewerkt moet worden
En van het laatste hopen we dat het nooit gebeurd
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 15/10/2015 | 11:24 uur
Een interessant systeem voor de verbetering van de SA in het terrein tijdens missies, zien we dit in de toekomst op panzervoertuigen ?
Een uitbreiding van het 360 garden systeem wat we ook zien in upgrade pakketten bij de Leopard 2

BattleView 360 'See-through' Armored Vehicle System Makes U.S. Debut

BAE Systems has leveraged advanced jet fighter technology to create a system that allows soldiers to effectively 'see through' their armored vehicles.

The system, called BattleView 360, is making its U.S. debut at the Association of the United States Army (AUSA) exhibition.

The agile situational awareness system gives vehicle crews a real-time, 360-degree view of their surrounding environment, better enabling decision making, friend-or-foe classification, communication of plans and instructions to other vehicles crews, and safer route planning. BattleView 360 is highly adaptable and is being designed to seamlessly integrate with multiple existing vehicle types, operating systems, and radios.

"Knowing what's going on around you has always been a challenge for armored vehicle crews inside noisy machines with limited visibility," said Peder Sjölund, technology manager at BAE Systems Hägglunds. "BattleView 360 builds on years of work across BAE Systems to improve situational awareness and integrate information so that crew workload is reduced and they can make fast, yet effective, decisions. The result is increased battlefield effectiveness and survivability."

At its core, BattleView 360 is a digital mapping system that collates, displays, and tracks the positions of all surrounding features of interest in two- or three-dimensional modes. The head-worn part of the system can be synced to vehicle cameras to provide a 'see-through' capability in both visual and infrared. It can also be used by dismounted soldiers to relay information back to the vehicle. In a complete battlespace picture environment, the display can be integrated onto other vehicles or even unmanned aerial systems.

BattleView 360 employs a head-down touch-screen display to allow commanders to quickly assess information and make quick and efficient decisions for targeting or other purposes. It also allows the commander to view the display of other crew members, such as a gunner.

http://www.baesystems.com/en-us/article/battleview-360--see-through--armored-vehicle-system-makes-u-s--debut
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmms.businesswire.com%2Fmedia%2F20150916005771%2Fen%2F486173%2F5%2FBattleView_360_Infographic.jpg&hash=c963f92209bec089a71dfdb1cddfffba26e158e8)
http://mms.businesswire.com/media/20150916005771/en/486173/5/BattleView_360_Infographic.jpg
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 24/08/2016 | 13:08 uur
Met meer geld erbij moet het mogelijk zijn om:
43ste mech brig te vullen met 3x CV90bat van 44 stuks. In het DEU/NLD Tbat 2xTcie met NLD pax te vullen dus 36 tanks NLD bemand en weer op NLD kenteken zodat ze missie inzetbaar zijn als NLD Tbat..
11 Lumob brig 3x infbat + rangerbat samen met eenheden van KCT vullen.
13de mot brig 3x boxer/buma bat. Waar in iedergeval 54 extra boxers met het 35mm CV90 kanon worden uigerust. En het 4de bat wordt net als bij 43 een int bat samen met Belgie waar wij 2x cie 36 stuks Boxer met 120mm A4 kanon aanschaffen en inbrengen.Waar Belgie dan 2 90mm cie inbrengt.
Het Vustco beschikt dan over 18 tweedehands 777 155mm ultralight voor lumob 36 pzh 2000 en 54 nieuwe 120mm mortieren voor de nodige vuursteun.
Lua : patriot amraam 36 boxers met 35mm lance turret en 54 stinger platforms fennek/mb. En de ondersteuning dient weer naar 3 bats per regiment te worden gebracht.
De grootste investering is in personeel hiervoor dienen minimaal 6000 functies van de 12000 die in 2011 zijn weg bezuinigd weer te worden ingevuld.
Materiaal is veelal nog voor handen en kan voor een deel tweedehands worden aangeschaft om op lange termijn te vernieuwen. De 140 boxers is een forse aanschaf maar verspreid over 4 jaar 250 miljoen per jaar en ze worden in NLD gebouwd dus een deel van de kosten komt terug in de NLD economie. Ook dienen er meer vectors te worden aangeschaft voor de diverse eenheden zoals het ranger bat. Deze worden ook in NLD gebouwd dus goed voor werkgelegenheid.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 24/08/2016 | 13:35 uur
Ehmmm... niet lullig bedoelt, maar dat lijkt me weinig realistisch. Niet omdat het onbetaalbaar zou zijn voor een land als het onze, maar omdat daarvoor de politieke wil ongetwijfeld niet aanwezig zal zijn... en mocht deze er wel zijn dan is de wil om de benodigde extra financiele middelen beschikbaar te stellen er niet. Alas.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 24/08/2016 | 14:11 uur
Hoezo te duur voor ons land. 4.5 miljard voor een paar JSFs  4 miljard voor 4 subs. Ik weet het appels met peer maar het gaat even om de bedragen. En politieke wil ja daar heb je een punt. Maar als de nieuw aan te schaffen producten in NLD woden gebouwd of gemoderniseerd en het extra personeel helpt de werkeloosheid verlagen dan kan de politieke wil/moed er komen. Hoop ik
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: dudge op 24/08/2016 | 14:24 uur
Citaat van: Master Mack op 24/08/2016 | 14:11 uur
Hoezo te duur voor ons land. 4.5 miljard voor een paar JSFs  4 miljard voor 4 subs. Ik weet het appels met peer maar het gaat even om de bedragen. En politieke wil ja daar heb je een punt. Maar als de nieuw aan te schaffen producten in NLD woden gebouwd of gemoderniseerd en het extra personeel helpt de werkeloosheid verlagen dan kan de politieke wil/moed er komen. Hoop ik

Het is helaas niet zo simpel. Je moet niet denken dat je hier een mind blowing idee hebt dat Den Haag op zijn grondvesten doet schudden. Nee, daar weten ze dit ook wel, althans, de meesten die er toe doen. Vraag is en blijft, hoe gaan we wat doen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 24/08/2016 | 14:55 uur
Citaat van: Master Mack op 24/08/2016 | 14:11 uur
Hoezo te duur voor ons land. 4.5 miljard voor een paar JSFs  4 miljard voor 4 subs. Ik weet het appels met peer maar het gaat even om de bedragen. En politieke wil ja daar heb je een punt. Maar als de nieuw aan te schaffen producten in NLD woden gebouwd of gemoderniseerd en het extra personeel helpt de werkeloosheid verlagen dan kan de politieke wil/moed er komen. Hoop ik

Het is zoals je het zelf ook al aangeeft en ik in mijn eerdere posting ook: het gaat om de politieke wil om het geld in die mate (en dan ook nog voor de KL) vrij te maken. Die is vooralsnog volstrekt onvoldoende aanwezig, helaas.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 24/08/2016 | 16:29 uur
Citaat van: Master Mack op 24/08/2016 | 14:11 uur
Hoezo te duur voor ons land. 4.5 miljard voor een paar JSFs  4 miljard voor 4 subs. Ik weet het appels met peer maar het gaat even om de bedragen. En politieke wil ja daar heb je een punt. Maar als de nieuw aan te schaffen producten in NLD woden gebouwd of gemoderniseerd en het extra personeel helpt de werkeloosheid verlagen dan kan de politieke wil/moed er komen. Hoop ik

De 4,5 miljard voor de F-35 en 4 miljard voor de subs.....is nog maar de vraag of dat geld er ook aan uitgegeven gaat worden. Dit zijn (bijna) alleen bedragen die begroot zijn. Of het geld er echt gaat komen ? Ons begrotingstekort in 2016 is maar iets van
€ 10,6 miljard.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 24/08/2016 | 18:08 uur
Citaat van: Ros op 24/08/2016 | 16:29 uur
De 4,5 miljard voor de F-35 en 4 miljard voor de subs.....is nog maar de vraag of dat geld er ook aan uitgegeven gaat worden. Dit zijn (bijna) alleen bedragen die begroot zijn. Of het geld er echt gaat komen ? Ons begrotingstekort in 2016 is maar iets van
€ 10,6 miljard.
+1
Verder lijkt de KL meestal het onderspit te delven in de strijd om het extra geld. Het aanvullen van de FTE's, trainingsuren en spareparts plus misschien een klein aantal eigen leopards en/of boxer IFV's is echt het maximaal haalbare indien defensie er ruim een miljard bij zou krijgen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: dudge op 24/08/2016 | 18:46 uur
Citaat van: JdL op 24/08/2016 | 18:08 uur
+1
Verder lijkt de KL meestal het onderspit te delven in de strijd om het extra geld. Het aanvullen van de FTE's, trainingsuren en spareparts plus misschien een klein aantal eigen leopards en/of boxer IFV's is echt het maximaal haalbare indien defensie er ruim een miljard bij zou krijgen.

Inderdaad! 1 Miljard is al te weinig, daarmee zijn geen significante projecten uit te voeren, met het oog op de genoemde bestaande knelpunten. Pas daar boven kunnen we eens gaan rondkijken voor kleine uitbreidingen. En het is gewoonweg niet te verwachten dat we er meer dan 1 miljard bij gaan krijgen, of zelfs maar 1 miljard.

Dan is dit topic echter wel wat op de langere termijn gericht, en vooral ook op hoe het zou moeten zijn, en niet hoe het waarschijnlijk gaat worden. 3 goed uitgeruste brigades is voor Nederland, als de politiek daartoe besluit, zeker mogelijk. In een dergelijk scenario zou ik niet persee de gedachtegang van Master Mack volgen. 

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 24/08/2016 | 19:41 uur
Bij 2% BNP zou de KL er bij mij er in het kort ongeveer zo uitzien:

43 mechbrig;
3 Mechbats (2x painfcie, 1 tankrskdrn, 1 (combat)support cie)
1 supportbat

11 AMB zoals huidig met 1 bataljon naar ranger.

13 lichtbrig
2 gevechtsbats (2x painfcie, 1x combat support cie en 1 support cie)
1 support bat

OOCL als huidig, het vustcom geeft de 120 mm's terug aan operationele eenheden en gaat verder met 155 mm ultra light om marns, LMB en de lichte brigade te ondersteunen. Het aantal PZH's wordt opgeschroefd naar +-30

Verder:
+- 60 leopard 2/3
+-120 CV90
+-30 boxer IFV
+- 30 Luchtverdedigingsysteem op CV90 of boxer.
overige boxers en fenneks als huidig.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 27/08/2016 | 02:54 uur
Voor 2% bnp zijn aantallen tanks en artillerie te weinig. Je bouwt overduidelijk een club op voor strijd tegen andere gemechaniseerde eenheden. Dan zijn deze aantallen te laag. Een week na inzet is de helft al niet meer inzetbaar. Verdubbeling.


Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 06/09/2016 | 23:18 uur
Met in het achterhoofd het feit dat de andere KMDs ook een stuwmeer aan investeringen nodig hebben moeten we vullen met wat we nog hebben of in de NLD gebouwde  produkten kopen zodat de politiek het kan wegzetten als goed voor werkgelegenheid vloeit gedeeltelijk terug in de schatkist. Zoals Vector Fennek en Boxer. De CV90s om 3 bats te vullen hebben we nog en als je 36 Pzh"s operationeel stelt ga je 18 van de overige Pzh"s in een deal met kmw ruilen voor 18 extra leo 2's A6. Ja en ik weet de beslissingen in het verleden waren stupide maar die kunnen we niet meer terug draaien dus we moeten vooruit  met weinig bug veel bang of zoiets.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 07/09/2016 | 09:43 uur
Naar mijn idee moeten we zsm terug naar 2 tankzware mechbrigs. Minimaal 80 leo 2a6 en minimaal 36 pzh.
6 gemechaniseerde bataljons en fatsoenlijke palua batterijen.

Daarnaast moet er stevig geïnvesteerd worden in helikopters die ook vanaf schepen ingezet kunnen worden.
Ik pleit dan voor de Caracal.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 09/09/2016 | 02:18 uur
Iedereen vergeet hier vooral dat de logistiek van de KL in ieder geval een lachertje is en gedegradeerd is naar een soort take away restaurant maar waar je 4 maanden van te voren moet reserveren om bediend te worden.

Kost nogal wat knaken dat allemaal op orde te krijgen. En ik zie ook niemand denken aan radarsystemen en verkenningseenheden of het in orde brengen van een degelijk TD apparaat.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 09/09/2016 | 09:52 uur
Klopt. Ik pleit dan ook voorlopig voor behoud en modernisering van wat er nu is en het op orde brengen van zaken als munitie, kledij, e.d. Maar de operationele logistieke arm is inderdaad ook een belangrijke.

Op manouevre vlak op dit moment... slechts het opwaarderen van het eskadron Leo's naar een bataljon, het LUA-element eens goed onder de loep nemen en daar mogelijk eens een investering in doen, het aantal FTE's van het VustCo vergroten en bij alle gemotoriseerde infanterie compagnien een peloton Boxers uitrusten met een volwaardige koepel (bemand of onbemand maakt mij dan nog niet eens zo heel veel uit zolang de vuurkracht van deze eenheden in ieder geval maar iets wordt vegroot.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 10/09/2016 | 11:04 uur
Citaat van: Master Mack op 06/09/2016 | 23:18 uur
Met in het achterhoofd het feit dat de andere KMDs ook een stuwmeer aan investeringen nodig hebben moeten we vullen met wat we nog hebben of in de NLD gebouwde  produkten kopen zodat de politiek het kan wegzetten als goed voor werkgelegenheid vloeit gedeeltelijk terug in de schatkist. Zoals Vector Fennek en Boxer. De CV90s om 3 bats te vullen hebben we nog en als je 36 Pzh"s operationeel stelt ga je 18 van de overige Pzh"s in een deal met kmw ruilen voor 18 extra leo 2's A6. Ja en ik weet de beslissingen in het verleden waren stupide maar die kunnen we niet meer terug draaien dus we moeten vooruit  met weinig bug veel bang of zoiets.
+1
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sandgroper op 10/09/2016 | 11:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/09/2016 | 02:18 uur
Iedereen vergeet hier vooral dat de logistiek van de KL in ieder geval een lachertje is en gedegradeerd is naar een soort take away restaurant maar waar je 4 maanden van te voren moet reserveren om bediend te worden.

Kost nogal wat knaken dat allemaal op orde te krijgen. En ik zie ook niemand denken aan radarsystemen en verkenningseenheden of het in orde brengen van een degelijk TD apparaat.
Van mensen die regelmatig op het ODC Het Arsenaal komen in Den Helder, hoor ik dat ze daar regelmatig in hangmatten liggen, maar dat is de KM.
Vorig jaar hoorde ik van enkele MinDef bakwagen chauffeurs dat ze het rustig hebben !

Aan welk soort radar systemen denk jij ?  Nieuwe mortier opsporing radars ?
Verkenningseenheden hebben jullie toch genoeg ?  Of zijn er teveel Fenneks weg bezuinigd ?

Het in orde brengen van een degelijk TD apparaat is zelfs voor het bedrijfsleven een (kleine) uitdaging, maar zij betalen veel beter.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 10/09/2016 | 21:30 uur
Citaat van: Sandgroper op 10/09/2016 | 11:22 uur

Vorig jaar hoorde ik van enkele MinDef bakwagen chauffeurs dat ze het rustig hebben !

Als je niks hebt om te vervoeren....
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 11/09/2016 | 01:45 uur
Citaat van: Sandgroper op 10/09/2016 | 11:22 uur
Van mensen die regelmatig op het ODC Het Arsenaal komen in Den Helder, hoor ik dat ze daar regelmatig in hangmatten liggen, maar dat is de KM.
Vorig jaar hoorde ik van enkele MinDef bakwagen chauffeurs dat ze het rustig hebben !

Aan welk soort radar systemen denk jij ?  Nieuwe mortier opsporing radars ?
Verkenningseenheden hebben jullie toch genoeg ?  Of zijn er teveel Fenneks weg bezuinigd ?

Het in orde brengen van een degelijk TD apparaat is zelfs voor het bedrijfsleven een (kleine) uitdaging, maar zij betalen veel beter.

Meer wapen locatie systemen. We missen cram op heel veel vlakken. Enige matieriele reserve is er niet. Laat staan kleding in de juiste maat in voldoende hoeveelheid. We missen een complete logistieke organisatie voor het militaire apparaat in te veel opzichten. De zorg van militairen is echt overbelast, tandartsen hebben het te druk.  Noem maar op.

De td is klein, mist veel reserveonderdelen. En de 2 bve's zijn echt niet meer wat ze waren. Er is te weinig aan alles behalve schoenpoets.

We doen er beter aan echt heel veel te repareren aan o
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 11/09/2016 | 11:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/09/2016 | 01:45 uur
Meer wapen locatie systemen. We missen cram op heel veel vlakken. Enige matieriele reserve is er niet. Laat staan kleding in de juiste maat in voldoende hoeveelheid. We missen een complete logistieke organisatie voor het militaire apparaat in te veel opzichten. De zorg van militairen is echt overbelast, tandartsen hebben het te druk.  Noem maar op.

De td is klein, mist veel reserveonderdelen. En de 2 bve's zijn echt niet meer wat ze waren. Er is te weinig aan alles behalve schoenpoets.

We doen er beter aan echt heel veel te repareren aan o

Vergeet niet dat de MCW in Soesterberg overboord is gekieperd.
Dit heeft tot op de dag van vandaag nog grote gevolgen voor de inzetbaarheid.
Verder is er inderdaad te kort van van alles.
Het pleidooi van de minister van enige tijd geleden dat de krijgsmacht een grote som geld niet aan kan en dat zij niet wist wat ze er mee zou moeten was een erg kortzichtig verhaal.
Vandaag naar de 2% norm zou niet eens voldoende zijn om de huidige krijgsmacht op korte termijn voor 90% inzetbaar te krijgen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 12/09/2016 | 18:31 uur
Zander voor 80 leo"s is helaas geen poen. De ruil van 18 pzh"s voor 18 extra leo"s in een tweede esk/cie is denk ik max haalbare. 36 pzh"s operationeel moet kunnen en de drie CV 90 bats lukt mat tech ook wel. De extra boxers met vuurkracht is politiek verkoopbaar als ze in Ede worden geassambleerd  net als de extra vectors. Maar de ondersteuning die hierbij hoort moet ook weer worden opgevoerd dus Daf en Scania orders geven ook weer werkgelegenheid. Nee de grootste investering moet gedaan worden in extra pers. De 12000 wegbezuinigde functies van 2010/11 krijgsmachtbreedt weer invullen waar minimaal een miljard extra voor nodig is. Maar hoop doet leven elk jaar 300 miljoen structureel bovenop de begroting is veel druppels maken ook een plas maar het is al 5 over12 he
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 21/03/2017 | 19:32 uur
Aangezien o.a Dui op jacht is naar zoveel mogelijk leo 2 gevechtstanks en er nog wel enkele 10 tallen onderstellen leo 2 van o.a lestanks bij KMW staan kunnen we misschien beter 10 onderstellen overnemen voor de brugleggers en de 10 Dui A4s die hier in eerste instantie voor waren gekocht in batches van 3 bij KMW laten vernieuwen naar leo2A7V. Dan houden we 9 A7s als OTK pel in NLD welke ook voor missies te gebruiken zijn en de 18 lease tanks zijn voor optreden in Dui/NLD NAVO verband. Is politiek ook verkoopbaar.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ronald Elzenga op 30/03/2017 | 18:10 uur
Eerste omscholing Boxer afgerond

Nieuwsbericht | 30-03-2017 | 17:31

Op de Oirschotse Heide is deze week de eerste omscholing op het groot wielvoertuig Boxer afgerond. De Bravo compagnie van 42 Bataljon Limburgse Jagers werd als eerste door de mangel gehaald. Hiervoor tekende een instructiegroep van het Opleidings- en Trainingscentrum Manoeuvre.   
Wielvoertuig Boxer

De omscholing omvat naast een schietserie voor met name de schutters, het aanleren van diverse offensieve en defensieve acties. Daarbij draait het erom het opereren af te stemmen op de mogelijkheden van het voertuig.
Litouwen

Die keuze de Bravo compagnie als eerste om te scholen, is niet toevallig. Want in juli van dit jaar gaat de eenheid naar Litouwen om bij te dragen aan de Enhanced Forward Presence van de NAVO. Met de conversie nu achter de rug kan de eenheid zich in alle rust voorbereiden op de komende inzet. Centraal daarbij staat het perfectioneren van allerlei drills, waaronder het in- en uitstijgen door de infanteriecomponent.
Boxer.

De troepenopbouw (Enhanced Forward Presence) is een geruststellende maatregel richting bevolking van Polen en de Baltische Staten. 

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2017/03/30/eerste-omscholing-boxer-afgerond?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 30/03/2017 | 18:15 uur
Tjah dit soort nieuws kun je toch niet serieus nemen.
Schietseries offensief en defensief met de boxer.

Nou nou nou zeg. Waar bestaat de vijand dan uit? Noord-Koreaanse boeren of mongolen te paard?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 30/03/2017 | 18:34 uur
Really? Offensief en defensief met de battlefieldtaxi?

In wat voor categorie valt een Leo-2 dan tegenwoordig? Strategische nuke ofzo?

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/04/2017 | 14:19 uur
Via Twitter

Hans de Vreij‏ @hdevreij 

Brigadegeneraal  Jan Swillens onthult: Nederland heeft nog maar tien inzetbare houwitsers. Da's knap werk, @jeaninehennis!

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/04/2017 | 14:43 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/04/2017 | 14:19 uur
Via Twitter

Hans de Vreij‏ @hdevreij 

Brigadegeneraal  Jan Swillens onthult: Nederland heeft nog maar tien inzetbare houwitsers. Da's knap werk, @jeaninehennis!

Je kan niet zeggen dat de politiek er niets aan doet om Nederland kansarm te maken.

Wat een armoede... een 3e wereld land waardig!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/04/2017 | 18:06 uur
Voor westerse militairen is de vuurkracht van de Russen even schrikken

https://www.trouw.nl/home/voor-westerse-militairen-is-de-vuurkracht-van-de-russen-even-schrikken~ab23fac1/ via @trouw
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 13/04/2017 | 20:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/03/2017 | 18:15 uur
Tjah dit soort nieuws kun je toch niet serieus nemen.
Schietseries offensief en defensief met de boxer.

Nou nou nou zeg. Waar bestaat de vijand dan uit? Noord-Koreaanse boeren of mongolen te paard?

;D ;D ;D
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 13/04/2017 | 21:53 uur
Citaat van: Thomasen op 13/04/2017 | 18:16 uur
Sterk artikel. Hopelijk schud het  weer een aantal mensen wakker.
Er staat in ...dat ze op die oefening alle kanonnen van de landmacht hadden meegenomen 10 stuks ! de andere 8 die we hebben werken niet want die zijn stuk .. :devil:

Dit is toch te gek voor woorden...we hebben maar 10 kanonnen die werken 10 pantserhouwitsers..te zielig voor woorden, en we hebben geen tanks meer en maar 110 CV90'S

Het is zo triest allemaal.....en nog wil dat Groenlinks bijvoorbeeld niet inversteren in Defensie en D66 ook maar heel weinig en de VVD maar 1 miljard...

onze politici zijn eigenlijk een stelletje landverraders met een roze bril op. :devil:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/04/2017 | 22:08 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/04/2017 | 21:53 uur
Er staat in ...dat ze op die oefening alle kanonnen van de landmacht hadden meegenomen 10 stuks ! de andere 8 die we hebben werken niet want die zijn stuk .. :devil:

Dit is toch te gek voor woorden...we hebben maar 10 kanonnen die werken 10 pantserhouwitsers..te zielig voor woorden, en we hebben geen tanks meer en maar 110 CV90'S

Het is zo triest allemaal.....en nog wil dat Groenlinks bijvoorbeeld niet inversteren in Defensie en D66 ook maar heel weinig en de VVD maar 1 miljard...

onze politici zijn eigenlijk een stelletje landverraders met een roze bril op. :devil:

En bedenk dan dat de KL het grootste deel van het defensiebudget verbruikt... en waarom eigenlijk? iets van 1.2 miljard per jaar voor 10 kanonnen, een handjevol lease tanks en een paar dozijn CV90.

We moeten ons als een van de rijkste landen ter wereld diep, diep schamen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 18/06/2017 | 16:20 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/04/2017 | 21:53 uur
onze politici zijn eigenlijk een stelletje landverraders met een roze bril op. :devil:

Dat zie je verkeerd want het roer is al om, de politici zijn overtuigd dat de Russen er aan komen en binnen no-time zitten we op minimaal 2% of nog iets meer van het BNP. Er komt een massa aan F-35 toestellen bij, schepen waar je niet om heen kan en een OZD met een aantal subs van de bovenste plank.

Kleine bijkomstigheid hoe we het gaan betalen.....maar dat is peanuts, volgens de kenners.

Zo...mijn stukje positieve bijdrage van de week weer gedaan. En nu, helaas, weer terug naar beide benen op de grond en de realiteit onder ogen zien.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ronald Elzenga op 18/06/2017 | 16:34 uur
Citaat van: Master Mack op 18/06/2017 | 15:51 uur
Ik heb eens op mijn gemak het alternatief voor de krijgsmacht van morgen Van Ronald Elzenga doorgelezen. En ik moet zeggen dat ik het niet verkeerd vind maar wel een aantal kanttekening. De gehele krijgsmacht meer maritiem orienteren zie ik geen  noodzaak voor. En het wensenlijstje is alleen realiseerbaar bij 2.1% bruto nat product voor Defensie. Ik snap de gedachten van een spec ops OPCO maar nog een apart OPCO lijkt mij niet wenselijk ik zou dit in het CLAS integreren en het geheel een nieuwe naam geven.voor de rest een mooi stuk om verder over te discusseren.
Dank! ;D Ik wacht even tot het naar dit topic is verplaatst voor ik reageer. Denk dat de beheerders dat graag zo zien gebeuren.
http://www.defensieforum.nl/Forum/index.php/topic,17514.msg401179.html#new
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 18/06/2017 | 17:04 uur
Citaat van: Ros op 18/06/2017 | 16:20 uur
Kleine bijkomstigheid hoe we het gaan betalen.....maar dat is peanuts, volgens de kenners.

Het is vergeleken met de rest van de geldverbranderij (zorg/ sociale zekerheid) binnen bv Nederland ook peanuts... Hell, als defensie de verspilling van beide departementen op de rekening gestort zou krijgen waren we al binnen geweest.

Citaat
Zo...mijn stukje positieve bijdrage van de week weer gedaan. En nu, helaas, weer terug naar beide benen op de grond en de realiteit onder ogen zien.

Echt Ros, jij slaat structureel de plank wel zo mis op dit forum. Misschien is er een beheerdersfunctie vrij bij de Joop (https://joop.vara.nl/), daar zitten allemaal lui van jouw allooi. Daar pas je een stuk beter tussen dan hier.

Zelfs Mient Jan Faber is minder pacifistisch ingesteld dan jou.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 18/06/2017 | 20:54 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 18/06/2017 | 16:34 uur
Dank! ;D Ik wacht even tot het naar dit topic is verplaatst voor ik reageer. Denk dat de beheerders dat graag zo zien gebeuren.
http://www.defensieforum.nl/Forum/index.php/topic,17514.msg401179.html#new
Het bericht is verplaatst.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 20/07/2017 | 11:36 uur
Een kleine update over de ''Ooster buren'' en hun mogelijke toekomstige landmacht.
Rheinmetall unveils new Infantry System concept

(https://pbs.twimg.com/media/DFKfbkNXUAEs7Zq.jpg)
Rheinmetall has unveiled a new Infantry System designed to bring its Future Soldier–Expanded System (IdZ-ES) and other sensors and effectors together into the networked-enabled operations loop.

Rheinmetall has displayed its new "Infantry System" for the first time. It substantially enhances the combat performance of dismounted troops in connection with unmanned systems and fire support elements.

The centrepiece of the system is the infantryman, who continues to play a central part in the new operational scenarios of today's ground forces. Infantry forces have to be able to move, shoot and communicate in fast-paced, mainly dismounted operations in difficult, complex, mainly urban terrain – sometimes in extreme weather conditions. Faced with multiple symmetric and asymmetric threats, they have to be able to engage opponents with scalable, proportionate intensity.

Rheinmetall's "Infantry System" welds soldiers, their sensors and effectors, including unmanned systems and vehices, into a highly effective fighting machine, creating a uniform picture of the tatical situation and bringing individual components into the networked-enabled operations loop. The system is specifically designed for infantry operations in difficult terrain, including towns and cities.

Among other things, the "Infantry System" encompasses the following systems and components:

The IdZ-ES soldier system
"Future Soldier – Expanded System" (IdZ-ES) is the most advanced system of its kind anywhere. This modular combat equipment kit has been in active service since 2013. Paired with the Group's TacNet command and control technology, the IdZ-ES forms the backbone of the Rheinmetall Infantry System. Flexible inclusion of other assets, sensors, effectors and platforms is possible at all times.

The RS556* modular assault rifle and RS40* add-on grenade launcher
A state-of-the-art, 5.56mm x 45 cal. assault rifle, the RS556 is designed for maximum modularity, ease of use and reliability. The 40mm RS40 grenade launcher can operate as an add-on component or in standalone mode. Rheinmetall also supplies laser light modules and fire control unit/aiming devices for small arms.

Boxer* multimission wheeled armoured vehicle with Lance turret
The two-man LANCE turret turns this high-mobility, highly protected, battle-tested 8×8 vehicle into a versatile, high-performance combat platform. Its state-of-the-art sensors and airburst-capable 30mm MK30-2/ABM automatic cannon make it a suberb battlefield all-rounder with an excellent hunter/killer capability. The vehicle commander can directly observe the unfolding situation and issue orders from the open hatch. Particularly in difficult terrain, moreover, the manned turret facilitates operation of the vehicle as well as communication with dismounted troops. Importantly, it is also possible to correct weapon malfunctions without leaving the safety of the armoured turret.

The Multi Mission Unmanned Ground Vehicle (MM UGV)
Unmanned systems in combination with infantry components enable rapid reconnassance and action, facilitating combat operations in difficult terrain, e.g. in built-up areas, woods and mountains.
(https://pbs.twimg.com/media/DFKaQDsXUAEVjCE.jpg)

Finally, Rheinmetall has a proven ability to integrate other components and systems into its "Infantry System" and "Mechanized Infantry System", resulting in comprehensive, flexible, made-to-measure solutions geared to current and future military requirements

[Source: defence-blog.com@ Article  (http://defence-blog.com/army/rheinmetall-unveils-new-infantry-system-concept.html)


Citaat
Rheinmetall unveils its new Multi Mission Unmanned Ground Vehicle


Rheinmetall has developed a new modular unmanned ground vehicle called Multi Mission Unmanned Ground Vehicle (MM UGV), which the firm revealed as part of "Infantry System".

The MM UGV is a wheeled modular unmanned platform with optional equipment. The new unmanned system provides the ultimate in capability and protection by removing UGV operators from hazardous environments.

According to the Rheinmetall, the new Unmanned systems in combination with infantry components enable rapid reconnaissance and action, facilitating combat operations in difficult terrain, e.g. in built-up areas, woods and mountains.

In places where the threat to infantry forces is especially acute, unmanned systems can efficiently perform the tasks of their human counterparts. Rheinmetall's unmanned multimission wheeled vehicle features a modern modular design.

Different mission kits enable it to carry out a wide variety of missions, including reconnaissance and surveillance. It is also able to serve as a weapon platform or in a transport role and can be remotely controlled or operate autonomously.
[Source: defence-blog.com@ Article  (http://defence-blog.com/army/rheinmetall-unveils-its-new-multi-mission-unmanned-ground-vehicle.html)

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 09/09/2017 | 00:07 uur
Nou 54 Boxer modules bouwen met lance turret 35mm en 36 complete Boxers met 120mm kanon zodat 13 Motbrig (lichtbrig is dom) weer slagkracht krijgt en veel belangrijker een 3de bat kan vullen. Een aantal boxers naar de antillen 2 pelotons voor power projectie richting Venezuela. En 414 Tbat bij 43 mechbrig uitrusten met een 2de cie van 18 NLD leo2A7V
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 09/09/2017 | 00:10 uur
Niet te vergeten Pzh's op 36 operationele stukken brengen en 18 mlrs achtige op truck onderstel aanschaffen voor lumob
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 09/09/2017 | 01:40 uur
Citaat van: Master Mack op 09/09/2017 | 00:10 uur
en 18 mlrs achtige op truck onderstel aanschaffen voor lumob

whut??? :cute-smile:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 09/09/2017 | 10:05 uur
Jaja Huzaar 1 iets met klok en klepel :confused:Ik weet dat er gekeken word naar een raket artillerie systeem op een wls vrachtwagen combinatie om grotere afstanden te kunnen aangrijpen maar ik had de namen gisteravond niet meer scherp. Ik denk dat het bij de KL vooral zal gaan om behoud terug halen en vers aanmaken van personeel om de gaten te dichten en mensen weer toekomst te bieden. Maar dat vind de politiek niet sexy kan je niet mee scoren bij de burger dus het zal een mix moeten worden. Ook de 44 gestalde CV 90 s weer inzetten zou goed zijn.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 09/09/2017 | 11:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/09/2017 | 01:40 uur
whut??? :cute-smile:
Misschien is dit iets voor de KL :silent:;
(https://i.ytimg.com/vi/pDW81UrKV1M/maxresdefault.jpg)
jobaria MLRS van de UAE met 240 rounds van 107 of 122mm, er is ook een variant met 2x 4 300 mm

Nee MLRS is geen optie voor Nederland als er voor LMB artillerie moet komen moet dit inzetbaar zijn samen met de LMB en dat kan alleen in de vorm van mortieren, towed howitzers of hooguit de Franse Ceasar 155mm vervoerd in een C-130. Laten we ons vooral richten op de Mech. Brigade op gebied van zware artillerie, de LMB kan het prima aan met 120 mm mortieren lijkt mij.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 10/09/2017 | 16:42 uur
Citaat van: Master Mack op 09/09/2017 | 10:05 uur
Ik weet dat er gekeken word naar een raket artillerie systeem op een wls vrachtwagen combinatie om grotere afstanden te kunnen aangrijpen.
Dit is compleet nieuw voor mij
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 10/09/2017 | 16:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/09/2017 | 16:42 uur
Dit is compleet nieuw voor mij

Ik heb er ook niks over gehoord...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Poleme op 10/09/2017 | 19:09 uur
Citaat van: Master Mack op 09/09/2017 | 00:10 uur
Niet te vergeten Pzh's op 36 operationele stukken brengen en 18 mlrs achtige op truck onderstel aanschaffen voor lumob
18 x Multi Launch Rocket Systems (MLRS) op truck onderstel voor lucht mobiel ?

Is toch echt te zwaar voor hen en ook voor het Korps Mariniers.

De US Marines en US Army gebruiken een lichtere 6-schot MLRS op een 5 tons FMTV truck, welke door het leven gaat als HiMARS.
HiMARS staat voor M142 High Mobility Artillery Rocket System.  Dit apparaat is te vervoeren per C-130 hercules en haalt op de weg een snelheid van 85 km/u.

Echter, men gaat de focus van expeditionair naar het traditionelere manoeuvre opereren verleggen.
Niet vreemd dat er daarom toenemende kritiek is op het HiMARS, want niet geschikt voor in het terrein.

P.S. Waar haal je de info vandaan waar gekeken zou worden naar raket artillerie systemen op een WLS vrachtwagen ? 
Ons MinDef heeft totaal geen plannen in die richting.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 10/09/2017 | 21:34 uur
Citaat van: Poleme op 10/09/2017 | 19:09 uur
18 x Multi Launch Rocket Systems (MLRS) op truck onderstel voor lucht mobiel ?

Is toch echt te zwaar voor hen en ook voor het Korps Mariniers.

De US Marines en US Army gebruiken een lichtere 6-schot MLRS op een 5 tons FMTV truck, welke door het leven gaat als HiMARS.
HiMARS staat voor M142 High Mobility Artillery Rocket System.  Dit apparaat is te vervoeren per C-130 hercules en haalt op de weg een snelheid van 85 km/u.

Echter, men gaat de focus van expeditionair naar het traditionelere manoeuvre opereren verleggen.
Niet vreemd dat er daarom toenemende kritiek is op het HiMARS, want niet geschikt voor in het terrein.

P.S. Waar haal je de info vandaan waar gekeken zou worden naar raket artillerie systemen op een WLS vrachtwagen ? 
Ons MinDef heeft totaal geen plannen in die richting.

Eerst zorgen dat de pzh batterijen weer compleet worden gemaakt en daarna kunnen we beter kijken naar wiel artillerie van 155 mm of 120 mm mortier NEMO voor de lmb en/of mariniers.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Poleme op 10/09/2017 | 22:18 uur
Citaat van: Parera op 10/09/2017 | 21:34 uur
Eerst zorgen dat de pzh batterijen weer compleet worden gemaakt en daarna kunnen we beter kijken naar wiel artillerie van 155 mm of 120 mm mortier NEMO voor de lmb en/of mariniers.
Wiel artillerie van 155 mm ??
Wat voor doctrine heb je hier voor in gedachte ?
Zoiets als Ceasar wiel-houwitser is prima voor een Franse Landmacht die regelmatig in Afrika opereert.
Niet voor ons.  Alle (rups) PanzerHoubitze-2000's weer in de sterkte, ten behoeve van de "manoeuvre ruit": cavalerie, (pantser)infanterie, artillerie en (pantser)genie.
En deze "manoeuvre ruit" hoort op rupsen te rollen.

De M270 MRLS bewees tijdens de Golfoorlog van 1991 een uitmuntend wapen te zijn.  En bleek ook zeer bruikbaar als seventy kilometer sniper in Iraq, vanaf 2003 en Afghanistan.
Wij stootte die schitterende apparaten helaas af naar Finland.  Ik zou de terugkeer van een MRLS systeem toejuichen. 

120 mm NEMO mortieren.  Op welke voertuigen van de LMB of Marns wil je die integreren ?
Lijkt mij meer iets voor op een CV90 van een mechbrig. 
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 10/09/2017 | 22:48 uur
Citaat van: Poleme op 10/09/2017 | 22:18 uur
Wiel artillerie van 155 mm ??
Wat voor doctrine heb je hier voor in gedachte ?
Zoiets als Ceasar wiel-houwitser is prima voor een Franse Landmacht die regelmatig in Afrika opereert.
Niet voor ons.  Alle (rups) PanzerHoubitze-2000's weer in de sterkte, ten behoeve van de "manoeuvre ruit": cavalerie, (pantser)infanterie, artillerie en (pantser)genie.
En deze "manoeuvre ruit" hoort op rupsen te rollen.

De M270 MRLS bewees tijdens de Golfoorlog van 1991 een uitmuntend wapen te zijn.  En bleek ook zeer bruikbaar als seventy kilometer sniper in Iraq, vanaf 2003 en Afghanistan.
Wij stootte die schitterende apparaten helaas af naar Finland.  Ik zou de terugkeer van een MRLS systeem toejuichen. 

120 mm NEMO mortieren.  Op welke voertuigen van de LMB of Marns wil je die integreren ?
Lijkt mij meer iets voor op een CV90 van een mechbrig.

Wiel howitzers of towed howitzers voor lichte brigade
En de Nemo zeker ook opnemen op CV90 basis maar ook zeker mogelijkheden bekijken op een Boxer dus landmacht breed.
Als je de LMB en mariniers echt eigen 120 mm '' artillery'' wilt geven blijft een towed mortar of eentje achterop 4x4 (zoals Elbit Spear ) de beste oplossing maar ga je kijken naar grote operaties zouden deze eenheden als vuursteun makkelijk 155mm wheeled / tracked mee kunnen nemen in hun achterhoede maar niet bij de eerste aanvallen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 11/09/2017 | 01:20 uur
hopelijk begrijpen jullie dat het totale idoterie is om te denken dat we even een branch van wiel artillerie met een compleet eigen logistieke staart, opleiding en doctrine gaan maken. Echt, dat is echt iets wat niet gaat gebeuren tenzij de gemechaniseerde artillerie eruit gaat.
Ernaast kan niet, dan kun je net zogoed de MBT logistieke staart erin brengen, even grote impact, enkel iets grotere cijfers maar ook weer niet zo groot.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 11/09/2017 | 14:36 uur
Citaat van: Poleme op 10/09/2017 | 22:18 uur
Wiel artillerie van 155 mm ??
Wat voor doctrine heb je hier voor in gedachte ?
Zoiets als Ceasar wiel-houwitser is prima voor een Franse Landmacht die regelmatig in Afrika opereert.
Niet voor ons.  Alle (rups) PanzerHoubitze-2000's weer in de sterkte, ten behoeve van de "manoeuvre ruit": cavalerie, (pantser)infanterie, artillerie en (pantser)genie.
En deze "manoeuvre ruit" hoort op rupsen te rollen.

De M270 MRLS bewees tijdens de Golfoorlog van 1991 een uitmuntend wapen te zijn.  En bleek ook zeer bruikbaar als seventy kilometer sniper in Iraq, vanaf 2003 en Afghanistan.
Wij stootte die schitterende apparaten helaas af naar Finland.  Ik zou de terugkeer van een MRLS systeem toejuichen. 

120 mm NEMO mortieren.  Op welke voertuigen van de LMB of Marns wil je die integreren ?
Lijkt mij meer iets voor op een CV90 van een mechbrig.
mee eens...wij hebben een paar dozijn Pantserhouwitsers in de opslag staan, de best artillerie die er op dit moment beschikbaar is. Een kleine moeite om deze vuurkracht weer in gebruik te nemen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Poleme op 11/09/2017 | 21:16 uur
Citaat van: Parera op 10/09/2017 | 22:48 uur
Wiel howitzers of towed howitzers voor lichte brigade
En de Nemo zeker ook opnemen op CV90 basis maar ook zeker mogelijkheden bekijken op een Boxer dus landmacht breed.
Als je de LMB en mariniers echt eigen 120 mm '' artillery'' wilt geven blijft een towed mortar of eentje achterop 4x4 (zoals Elbit Spear ) de beste oplossing maar ga je kijken naar grote operaties zouden deze eenheden als vuursteun makkelijk 155mm wheeled / tracked mee kunnen nemen in hun achterhoede maar niet bij de eerste aanvallen.
Een lichte brigade (LMB) met wiel houwitsers of getrokken houwitsers zoals de M777 is geen lichte brigade meer, maar een middelzware brigade.
Het US Marine Corps is een middelzwaar krijgsmacht deel, onze LMB en Korps Mariniers zijn echter net als de Royal Marines "raiding" lichte infanterie.
De LMB, Marns en Royal Marines zijn te klein om omgevormd te worden naar het model van de USMC.  De USMC worden ondersteund door een veel groter en capabeler logistieke organisatie, welke veel te duur is voor ons.
Dus de LMB en Marns hun 120 mm mortieren geven, die met een trekhaak achter een voertuig hangen of onder of in een heli, of in een licht voertuig zoals de Bandvagn staan.
Hebben deze lichte eenheden verder en nauwkeurig reikende 'tanden' nodig.  Dan zou men voor de 120 mm mortieren kunnen kijken naar GPS of laser geleide munitie.
De US Marines gebruiken de GPS geleide Precision Extended Range Munition (PERM), kost hen USD 18.000 per schot (USD 16.000 meer dan een ongeleide 120mm granaat).
Heeft wel een bereik van 17 kilometer en de helft van de PERM schoten komt binnen 20 meter van het doel terecht.

Laat de Boxer zoals die is, een prima ondersteuningsvoertuig, hooguit een .50 of een 40 mm granaatwerper erop met een Iron Fist APS.  That's it.

Vinden, binden en slaan is het KL spel.
Binden, lees manoeuvreren, kunnen ze op dit moment niet of nauwelijks.  Dus die capaciteit moet als prio 1 worden hersteld.
De grootste veranderingen zullen plaats vinden op het gebied van "Vinden".  De Israelische landstrijdkrachten gaan de deur niet meer uit zonder drones / RPA's / UAV's.
Deze op afstand bestuurbare Intell Surveillance Recon middelen zorgen voor een vloedgolf aan gegevens.  Die zo snel mogelijk tot bruikbare informatie moet worden verwerkt en beschikbaar worden gemaakt aan de betreffende troepen.
Deze ICT ontwikkeling zal het huidige KL optreden volledig veranderen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 11/09/2017 | 21:43 uur
Citaat van: Poleme op 11/09/2017 | 21:16 uur
Een lichte brigade (LMB) met wiel houwitsers of getrokken houwitsers zoals de M777 is geen lichte brigade meer, maar een middelzware brigade.
Het US Marine Corps is een middelzwaar krijgsmacht deel, onze LMB en Korps Mariniers zijn echter net als de Royal Marines "raiding" lichte infanterie.
De LMB, Marns en Royal Marines zijn te klein om omgevormd te worden naar het model van de USMC.  De USMC worden ondersteund door een veel groter en capabeler logistieke organisatie, welke veel te duur is voor ons.
Dus de LMB en Marns hun 120 mm mortieren geven, die met een trekhaak achter een voertuig hangen of onder of in een heli, of in een licht voertuig zoals de Bandvagn staan.
Hebben deze lichte eenheden verder en nauwkeurig reikende 'tanden' nodig.  Dan zou men voor de 120 mm mortieren kunnen kijken naar GPS of laser geleide munitie.
De US Marines gebruiken de GPS geleide Precision Extended Range Munition (PERM), kost hen USD 18.000 per schot (USD 16.000 meer dan een ongeleide 120mm granaat).
Heeft wel een bereik van 17 kilometer en de helft van de PERM schoten komt binnen 20 meter van het doel terecht.

Hoe zit dat dan met het Britse 3 Commando Brigade? Geïntegreerd zijn artillerie eenheden van de British Army met getrokken 105 mm houwitsers. Zijn zij dan ook een middelzware brigade?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 12/09/2017 | 12:22 uur
Niet de beste foto's maar op de DSEI 2017 beurs staat een CV-90 met NL turret inclusief Iron Fist en Spike AT launchers, beide in de planning bij de KL.

(https://pbs.twimg.com/media/DJdUSTiWsAA_AG4.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DJdUakuW0AEIv_D.jpg)
Photo's via https://twitter.com/GrantTurnbull_

Betere foto's gevonden:
(https://pbs.twimg.com/media/DJhCUvyW0AAwc-W.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DJhCUvyW0AEJ6LG.jpg)
Photo's via https://twitter.com/nicholadrummond
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 12/09/2017 | 13:11 uur
Citaat van: Parera op 12/09/2017 | 12:22 uur
Niet de beste foto's maar op de DSEI 2017 beurs staat een CV-90 met NL turret inclusief Iron Fist en Spike AT launchers, beide in de planning bij de KL.

(https://pbs.twimg.com/media/DJdUSTiWsAA_AG4.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DJdUakuW0AEIv_D.jpg)
Photo's via https://twitter.com/GrantTurnbull_

Betere foto's gevonden:
(https://pbs.twimg.com/media/DJhCUvyW0AAwc-W.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DJhCUvyW0AEJ6LG.jpg)
Photo's via https://twitter.com/nicholadrummond

Ziet er mannelijk uit.
Als defensie ook de logistieke ondersteuning voor dit voertuig op orde gaat brengen.........
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 12/09/2017 | 13:18 uur
(https://www.armyrecognition.com/images/stories/east_europe/czech_republic/exhibition/idet_2017/pictures/IDET_2017_Two_CV90_Infantry_Fighting_Vehicles_are_exhibited_by_BAE_Systems_640_002.jpg)

Volgens mij dezelfde welke ook op International Fair of Defence and Security Technology (IDET) beurs in Tsjechië heeft gestaan. Deze CV90-CZ heeft BAE aan Tsjechië aangeboden als vervanging voor de BMP-2 IFV.

https://www.armyrecognition.com/idet_2017_news_official_online_show_daily_report_coverage/bae_systems_exhibits_two_cv90_fighting_vehicles_83105173.html


Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 12/09/2017 | 13:19 uur
Citaat van: Parera op 12/09/2017 | 12:22 uur
Niet de beste foto's maar op de DSEI 2017 beurs staat een CV-90 met NL turret inclusief Iron Fist en Spike AT launchers, beide in de planning bij de KL.

Net helemaal hetzelfde. Dit is een 30mm toren, en de Spike launchers zitten aan de andere kant tov de CV90 die we op DSEI 2015 zagen .

(https://pbs.twimg.com/media/CPWck_OU8AAWUT2.png)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 12/09/2017 | 15:04 uur
En dat is geen NL toren, de COAX is geen echte COAX meer maar een add-on in een opbergcompartiment van de toren. Bij ons zit die direct naast het kanon bij de Commandant. Geen idee waarom daar voor is gekozen, ik ken de problemen met de COAX die wij hebben op de CV90. Wat rotting om te plaatsen en te verwijderen, daar werd een aparte nieuwe COAX voor ontwikkeld ( geen idee hoe dat ervoor staat ).

Spike is leuk, lijkt me een waardevolle toevoeging, de CV90 krijgt tanden, ook het APS is erg indrukwekkend, er moet maar een betere oplossing komen Spike voor coax prioriteren lijkt me niet de bedoeling. Zullen wel testopstellingen zijn. Nu nog een RCWS die ook te bedienen is door bv paxen achterin en je bent het mannetje indien er een pot geld tegen de CV90 wordt aangesmeten.

Nu nog moderne tanks terug en die ook een APS,  en raketmunitie.

Geedit.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 12/09/2017 | 15:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/09/2017 | 15:04 uur
En dat is geen NL toren, de COAX is geen echte COAX meer maar een add-on in een opbergcompartiment van de toren. Bij ons zit die direct naast het kanon bij de Commandant. Geen idee waarom daar voor is gekozen, ik ken de problemen met de COAX die wij hebben op de CV90. Wat rotting om te plaatsen en te verwijderen, daar werd een aparte nieuwe COAX voor ontwikkeld ( geen idee hoe dat ervoor staat ).

Spike is leuk, lijkt me een waardevolle toevoeging, de CV90 krijgt tanden, ook het API is erg indrukwekkend, er moet maar een betere oplossing komen Spike voor coax prioriteren lijkt me niet de bedoeling. Zullen wel testopstellingen zijn. Nu nog een RCWS die ook te bedienen is door bv paxen achterin en je bent het mannetje indien er een pot geld tegen de CV90 wordt aangesmeten.

Nu nog de tanks terug en die ook een AIP en raketmunitie.

Dat zag ik ook op de 2e serie foto's maar de eerste serie had het wel iets weg van de NL turret in mijn ogen. Misschien is dit juist wel de oplossing voor de problemen met de coax mg en zien we hier hoe een NL turret er in de toekomst misschien uit kan gaan zien. De eerste stap in de plannen die bekend gemaakt is (via Janes) was de Iron Fist en daarna de Spike AT's. Ik denk dat de coax gewoon tussendoor gefixed word en hopelijk alles tegelijkertijd tijdens een grote update van de CV90 vloot.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 12/09/2017 | 16:54 uur
+ de rubber band tracks. Meen dat met Noorwegen is samengewerkt daarin, maar de Noren wilden niet wachten op de trage Hollanders en rijden er nu al mee.  ;D
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 12/09/2017 | 18:02 uur
Citaat van: StrataNL op 12/09/2017 | 16:54 uur
+ de rubber band tracks. Meen dat met Noorwegen is samengewerkt daarin, maar de Noren wilden niet wachten op de trage Hollanders en rijden er nu al mee.  ;D

Onzin, dit slaat kant noch wal. We wilden gewoon geen rubberen tracks en wat heeft nederland hierun met noorwegen te maken? Hoeveel van alle cv90 ge ruikers rijdt op rubberen tracks?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 12/09/2017 | 18:06 uur
Citaat van: Parera op 12/09/2017 | 15:07 uur
Dat zag ik ook op de 2e serie foto's maar de eerste serie had het wel iets weg van de NL turret in mijn ogen. Misschien is dit juist wel de oplossing voor de problemen met de coax mg en zien we hier hoe een NL turret er in de toekomst misschien uit kan gaan zien. De eerste stap in de plannen die bekend gemaakt is (via Janes) was de Iron Fist en daarna de Spike AT's. Ik denk dat de coax gewoon tussendoor gefixed word en hopelijk alles tegelijkertijd tijdens een grote update van de CV90 vloot.

Negatief. De RBLI zit nu naast het kanon. Begrijp echt niets van deze situatie en dit moet je niet willen.
Hoe ga je coax storingen nu oplossen, onderhoud, bijladen? Even eruit klimmen?

Dit is kont voor zover ik het kan beoordelen. Zal te maken hebben met de ruimte en dst aps wellicht. Of dit is gewoon een vroege test opstelling. Hoe dan ook niet ideaal.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Poleme op 12/09/2017 | 21:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/09/2017 | 18:06 uur
Negatief. De RBLI zit nu naast het kanon. Begrijp echt niets van deze situatie en dit moet je niet willen.
Hoe ga je coax storingen nu oplossen, onderhoud, bijladen? Even eruit klimmen?

Dit is kont voor zover ik het kan beoordelen. Zal te maken hebben met de ruimte en dst aps wellicht. Of dit is gewoon een vroege test opstelling. Hoe dan ook niet ideaal.
Uhh, waar staan AIP en dst aps voor ?   RBLI heb ik in ieder geval weten te ontcijferen als RookBus Lanceer Installatie.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 12/09/2017 | 22:17 uur
Citaat van: Poleme op 12/09/2017 | 21:04 uur
Uhh, waar staan AIP en dst aps voor ?   RBLI heb ik in ieder geval weten te ontcijferen als RookBus Lanceer Installatie.

Pfoe jij hebt goed opgelet. Ik heb mijn post geedit. Ik begon te zwammen en gebruikte verschillende termen terwijl ik natuurlijk het active protection system (APS)  bedoel. Was niet de bedoeling om te verwarren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 12/09/2017 | 22:20 uur
Overigens, ik vind die loop van dat KKW apparaat in het opbergcompartiment van de toren wel erg lang. Wat voor apparaat is dat? Lijkt me wat dik voor 7,62.
Als dat een .50 is verandert dat de zaak. Dan wordt de CV90 een stuk slagvaardiger.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 13/09/2017 | 00:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/09/2017 | 18:02 uur
Onzin, dit slaat kant noch wal. We wilden gewoon geen rubberen tracks en wat heeft nederland hierun met noorwegen te maken? Hoeveel van alle cv90 ge ruikers rijdt op rubberen tracks?

Toch krijgen we ze:
Citaat
The RNLA is set to upgrade at least part of its CV9035NL fleet in two phases. Under Phase 1, 44 vehicles will be fitted with a hard-kill defensive-aid suite (DAS) under the leadership of BAE Systems Hägglunds.
Phase 2 of the upgrade will see a number of obsolescence issues addressed, as well as the installation of a new battle management system (BMS), thermal imager for the driver, and the Spike medium-range anti-tank guided weapon (ATGW) system.

The current steel tracks will be replaced by rubber band tracks, which are already installed on the CV9030 IFV in service with Norway.

http://www.janes.com/article/67279/netherlands-outlines-afv-upgrades

Wat betreft die samenwerking met Noorwegen heb ik gelezen van een betrokkene. Kan het zo snel niet terugvinden, hou je tegoed, morgen nog een poging.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 13/09/2017 | 00:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/09/2017 | 22:20 uur
Overigens, ik vind die loop van dat KKW apparaat in het opbergcompartiment van de toren wel erg lang. Wat voor apparaat is dat? Lijkt me wat dik voor 7,62.
Als dat een .50 is verandert dat de zaak. Dan wordt de CV90 een stuk slagvaardiger.
Kan het zo ook niet thuisbrengen.

(https://pbs.twimg.com/media/DJiZwUCXgAAdY1e.jpg:large)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: vlincent op 13/09/2017 | 07:19 uur
Citaat van: StrataNL op 13/09/2017 | 00:47 uur
Kan het zo ook niet thuisbrengen.

Misschien het gevonden.

Zie video rond de 9 minute mark

Video: https://www.youtube.com/watch?v=zDzesbMzYLA

Het kan een AA-52 machine gun zijn.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: DvdW op 13/09/2017 | 09:19 uur
Citaat van: vlincent op 13/09/2017 | 07:19 uur
Het kan een AA-52 machine gun zijn.
Hij heeft het over een ATK-MK52, zie:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thefirearmblog.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F04%2FATK-MK52.jpg&hash=4918b16000b9e37d9a9df52801a72ad0b0592c6e)

Voor meer info: https://www.orbitalatk.com/defense-systems/armament-systems/automatic-cannons-chain-guns/docs/109493_05%207.62mm%20Bushmaster%20Chain%20Gun.pdf (https://www.orbitalatk.com/defense-systems/armament-systems/automatic-cannons-chain-guns/docs/109493_05%207.62mm%20Bushmaster%20Chain%20Gun.pdf)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 13/09/2017 | 09:31 uur
Een artikel over de ATK 7,62 mm chaingun

http://warfaretech.blogspot.nl/2014/02/762mm-chaingun-from-atk.html

http://warfaretech.blogspot.nl/2014/06/eurosatory-2014_17.html
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 13/09/2017 | 09:57 uur
The secondary armament was moved; on the vehicle presented at IDET, it consists of a Mk 52 chain gun chambered in the 7.62 mm NATO calibre, which is made by Alliant Techsystems (ATK). Removing the original coaxial machine gun frees up space for the commander's working station.

http://below-the-turret-ring.blogspot.nl/2017/08/which-new-ifv-for-czech-army.html
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 13/09/2017 | 10:44 uur
Citaat van: DvdW op 13/09/2017 | 09:19 uur
Hij heeft het over een ATK-MK52, zie:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thefirearmblog.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F04%2FATK-MK52.jpg&hash=4918b16000b9e37d9a9df52801a72ad0b0592c6e)

Voor meer info: https://www.orbitalatk.com/defense-systems/armament-systems/automatic-cannons-chain-guns/docs/109493_05%207.62mm%20Bushmaster%20Chain%20Gun.pdf (https://www.orbitalatk.com/defense-systems/armament-systems/automatic-cannons-chain-guns/docs/109493_05%207.62mm%20Bushmaster%20Chain%20Gun.pdf)

Interessante ontwikkeling ipv hoe de KL het nu heeft, zou deze opstelling mogelijk zijn bij de CV9035NL?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 13/09/2017 | 11:05 uur
We weten allemaal waarom er een coax  op moet zitten toch?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 13/09/2017 | 11:16 uur
Citaat van: A.J. op 13/09/2017 | 11:05 uur
We weten allemaal waarom er een coax  op moet zitten toch?

Neen, meer pipa's staat hier vaak voor beter apparaat. Ik begrijp dit ook niet echt, maargoed de Zweden zullen er wel een goede reden voor hebben  :cute-smile:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 13/09/2017 | 11:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/09/2017 | 11:16 uur
Neen, meer pipa's staat hier vaak voor beter apparaat. Ik begrijp dit ook niet echt, maargoed de Zweden zullen er wel een goede reden voor hebben  :cute-smile:

Feitelijk is het het omzeilen van de conventie van Geneve aangezien je het kanon niet mag inzetten tegen personeel... Net zoals een .50 plotseling een anti-materieel wapen is...

En heel vroeger voor de LAM gebruikte je de coax op de tank voor afstandmeten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 13/09/2017 | 11:46 uur
Citaat van: A.J. op 13/09/2017 | 11:30 uur
Feitelijk is het het omzeilen van de conventie van Geneve aangezien je het kanon niet mag inzetten tegen personeel... Net zoals een .50 plotseling een anti-materieel wapen is...

En heel vroeger voor de LAM gebruikte je de coax op de tank voor afstandmeten.

Meen je? Wist ik niet. De Coax voor afstandsmeten en doelopsporing is mij wel bekend en nog steeds bruikbaar indien optiek/computers falen. Zodra je vuurstootje coax ipv de lucht/rondte ingaat maar lijkt te weerkaatsen zit je op iets hards  :angel:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 05/10/2017 | 23:54 uur
Ik geloof nog steeds in de mogelijkheid om de KL in iedergeval te versterken met een klein deel van de 1.5 miljard voor materieel zodat er een groot bedrag voor huidig en nieuw personeel overblijft. Voor 43ste Brig de 44 gestalde CV90's in een 3de bat. 414 uitrusten met een 2de volledige Tank cie door 18 Pzh's die nog in de verkoop staan te ruilen voor 18 Leo 2's welke dan per 6 per jaar naar A7V kunnen worden gebracht.De Deu kunnen dan de cie die ze over houden voor een nieuw Tbat gebruiken. 11de brig uitrusten met Vectors en een  4de Ranger bat oprichten als schakel tussen het spec com en lumob.13de 132 nieuwe modules voor de bestaande boxers aanschaffen met 35mm erop en een klein aantal zeg 72 boxers nieuwe waarvan 36 met 120 mm kanon in een bat met Deu die hier dan ook weer een cie toevoegd. 18 extra Pzh's uit de verkoop halen om de operationele sterkte op 36 stuks te brengen. En in navolging op de 2300 Scania's ook een order plaatsen bij DAF voor nog eens 2000 nieuwe 4 en 6 tons trucks. Met een groter bedrag dan personeel behouden en oud personeel proberen terug te halen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 06/10/2017 | 13:08 uur
Citaat van: Master Mack op 05/10/2017 | 23:54 uur
Ik geloof nog steeds in de mogelijkheid om de KL in iedergeval te versterken met een klein deel van de 1.5 miljard voor materieel zodat er een groot bedrag voor huidig en nieuw personeel overblijft. Voor 43ste Brig de 44 gestalde CV90's in een 3de bat. 414 uitrusten met een 2de volledige Tank cie door 18 Pzh's die nog in de verkoop staan te ruilen voor 18 Leo 2's welke dan per 6 per jaar naar A7V kunnen worden gebracht.De Deu kunnen dan de cie die ze over houden voor een nieuw Tbat gebruiken. 11de brig uitrusten met Vectors en een  4de Ranger bat oprichten als schakel tussen het spec com en lumob.13de 132 nieuwe modules voor de bestaande boxers aanschaffen met 35mm erop en een klein aantal zeg 72 boxers nieuwe waarvan 36 met 120 mm kanon in een bat met Deu die hier dan ook weer een cie toevoegd. 18 extra Pzh's uit de verkoop halen om de operationele sterkte op 36 stuks te brengen. En in navolging op de 2300 Scania's ook een order plaatsen bij DAF voor nog eens 2000 nieuwe 4 en 6 tons trucks. Met een groter bedrag dan personeel behouden en oud personeel proberen terug te halen.

Rangers gingen voorlopig niet door begreep ik? proeven zijn gedaan maar er word nu geen vervolg aan gegeven.
Misschien is het een beter idee om gehele batalions van 11 LMB Special Operations Capable (SOC) op te leiden ipv de rangers, dit gebeurd ook al (deels) binnen het korps mariniers

En ik mag hopen dat een groot deel van die 1,5 miljard ook naar de overige krijgsmacht delen gaat en niet alles naar de KL.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 05/11/2017 | 15:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2017 | 15:08 uur
Zonder logistiek staat alles stil..

22 fregatten gaan we denk ik nooit meer mee maken, 12-14 hou
 Bijla ik niet voor onmogelijk maar zal mede afhankelijk zijn van wat we nu eindelijk willen gaan doen met de landmacht, blijven we zo door modderen of gaan we naar uitsluitend zware eenheden of wordt het licht en flexibel.

Ik ben dan voor zwaar.
Zware eenheden kun je ook met lichte middelen op pad sturen. Lichte eenheden kun je niet even een tank onder de kont schuiven. Zwaar is dus breder inzetbaar en dus flexibeler dan licht.

Je zou zelfs per mechbrig een compagnie painf op rotatiebasis luchtmobiel kunnen detacheren, of ze tijdelijk tasken met een air assault opdracht. Heeft wel wat voeten in de aarde, maar eea is mogelijk.
Geef ze een weekje helitraining en je kunt ze een jaar laten opwerken naar air assault compagnie, om ze vervolgens te laten aflossen door de volgende compagnie.
Als je zo van drie mechbrigs steeds twee compagnies levert, heb je 2 inzetbare bataljons.
Laat de para taak bij de marns en je bent er.
Dit is ook mogelijk met gevechtsgenie en lichte vuursteeneenheden.
Zo hoef je geen hele brigade op de been te houden en behoud je toch je luchtmobiele tak naast drie stevig uitgeruste mechbrigs.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2017 | 15:37 uur
Citaat van: Zander op 05/11/2017 | 15:32 uur
Ik ben dan voor zwaar.
Zware eenheden kun je ook met lichte middelen op pad sturen. Lichte eenheden kun je niet even een tank onder de kont schuiven. Zwaar is dus breder inzetbaar en dus flexibeler dan licht.


Deze mening deel ik, waar het op neer komt is dat men een keuze gaat maken, doormodderen op deze manier leidt tot verdere afbraak en uiteindelijk tot een faillissement.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 05/11/2017 | 15:42 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2017 | 15:37 uur
Deze mening deel ik, waar het op neer komt is dat men een keuze gaat maken, doormodderen op deze manier leidt tot verdere afbraak.

Inderdaad. En het meest haalbare acht ik, indien we voor zwaar gaan, het compleet afschaffen van luchtmobiel. 1 van de Infbats naar de marns en de overige 2 Infbats onder de 2 huidige manoeuvre brigades schuiven.
Dan van het 13e weer een mechbrig maken met 3 painf bataljons. Geef beide brigades weer een tankbataljon met elk 3 tot 4 gevulde eskadrons met elk 12 tot 16 tanks.

Hiernaast moet de logistieke component zwaar versterkt worden. Ik pleit voor een materieel/logistiek/geneeskundige brigade.
Evenals een gevechtsteunbrigade met verkenning, genie en vuursteun/lua middelen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2017 | 15:51 uur
Citaat van: Zander op 05/11/2017 | 15:42 uur
Inderdaad. En het meest haalbare acht ik, indien we voor zwaar gaan, het compleet afschaffen van luchtmobiel. 1 van de Infbats naar de marns en de overige 2 Infbats onder de 2 huidige manoeuvre brigades schuiven.
Dan van het 13e weer een mechbrig maken met 3 painf bataljons. Geef beide brigades weer een tankbataljon met elk 3 tot 4 gevulde eskadrons met elk 12 tot 16 tanks.

Wat mij betreft brengen we de levensvatbare delen van LMB onder bij MARNS. Apaches en Chinooks naar de KLu en MARNS uitrusten met extra voor maritiem operaties geschikte middelen.

Kunnen de snelle inzetbare mensen en middelen acte de présence geven tot ze worden aangevuld of worden afgelost door de zware middelen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 05/11/2017 | 15:54 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2017 | 15:51 uur
Wat mij betreft brengen we de levensvatbare delen van LMB onder bij MARNS. Apaches en Chinooks naar de KLu en MARNS uitrusten met extra voor maritiem operaties geschikte middelen.

Kunnen de snelle inzetbare mensen en middelen acte de présence geven tot ze worden aangevuld of worden afgelost door de zware middelen.

Het aantal Chinooks/Apaches kan dan ook wel wat minder.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2017 | 15:57 uur
Citaat van: Zander op 05/11/2017 | 15:42 uur
Hiernaast moet de logistieke component zwaar versterkt worden. Ik pleit voor een materieel/logistiek/geneeskundige brigade.
Evenals een gevechtsteunbrigade met verkenning, genie en vuursteun/lua middelen.

We hebben gezien, ook tijdens een oefening in oost Europa, dat bij een gebrek aan logistiek, je net zo goed thuis kan blijven of anders een totale decimering riskeren in het geval het er echt toe doet.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2017 | 16:01 uur
Citaat van: Zander op 05/11/2017 | 15:54 uur
Het aantal Chinooks/Apaches kan dan ook wel wat minder.

Het aantal Chinooks hou ik graag op pijl, gezien de logistieke meerwaarde maar ik zou geen bezwaar hebben in het inruilen van de Apaches voor een gelijk aantal AH-1Z Super Vipers tbv MARNS.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 05/11/2017 | 16:05 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2017 | 15:51 uur
Apaches en Chinooks naar de KLu .....
Die zijn toch al van het DHC (lees KLu)?  :angel:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2017 | 16:06 uur
Citaat van: Lex op 05/11/2017 | 16:05 uur
Die zijn toch al van het DHC (lees KLu)?  :angel:

Ook weer waar  :angel:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 05/11/2017 | 16:40 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2017 | 15:57 uur
We hebben gezien, ook tijdens een oefening in oost Europa, dat bij een gebrek aan logistiek, je net zo goed thuis kan blijven of anders een totale decimering riskeren in het geval het er echt toe doet.

Klopt. En in dat licht zie ik 2 versterkte mechbrigs als financieel-economisch het maximaal haalbare met extra logistiek.

Ik zie een daling in het aantal Chinooks als voorwaarde om meer maritieme heli's aan te schaffen. Ja, ze kunnen als bevoorrading voor de mechbrigs ook van meerwaarde zijn, maar ik hecht meer waarde aan maritieme heli's als we voor zwaar bij het CLAS gaan.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Poleme op 05/11/2017 | 17:55 uur
Citaat van: Zander op 05/11/2017 | 15:42 uur
Inderdaad. En het meest haalbare acht ik, indien we voor zwaar gaan, het compleet afschaffen van luchtmobiel. 1 van de Infbats naar de marns en de overige 2 Infbats onder de 2 huidige manoeuvre brigades schuiven.
Dan van het 13e weer een mechbrig maken met 3 painf bataljons. Geef beide brigades weer een tankbataljon met elk 3 tot 4 gevulde eskadrons met elk 12 tot 16 tanks.

Hiernaast moet de logistieke component zwaar versterkt worden. Ik pleit voor een materieel/logistiek/geneeskundige brigade.
Evenals een gevechtsteunbrigade met verkenning, genie en vuursteun/lua middelen.
Interessant plan.  Luchtmobiel is volgens mij maar een keer ook daadwerkelijk luchtmobiel in actie geweest (correct me if  I am wrong).
In zo een kleine Landmacht dus de focus leggen op zwaar gemechaniseerd optreden.

Maar ik snap totaal niet wat het Korps Mariniers met een KL Infbat aan moet, houdt deze lekker in de KL, want een heel andere korpsgeest.

Idem dito voor Jurrien Visser, die levensvatbare LMB onderdelen bij de 'kut torren' wil onderbrengen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Poleme op 05/11/2017 | 18:14 uur
Citaat van: Zander op 05/11/2017 | 15:54 uur
Het aantal Chinooks/Apaches kan dan ook wel wat minder.
Onze toekomstige (transport) heli vloot komt er echter bijna uit te zien als de "Land Georienteerde variant" uit de "Integrale Studie Helikopter Capaciteit,
uitgevoerd circa 12 jaar geleden:

Land georiënteerde variant.
Deze variant in deze studie zei: een minimaal aantal NH-90's = 6 NFH-90's, 14 TTH-90's, 21 Chinooks.
citaat: "Deze illustratieve optie neemt het AMB-optreden als primair uitgangspunt en minimaliseert de capaciteiten voor maritiem optreden. Deze optie draagt bij aan het terugdringen van het Europese MTH-tekort en het aantal helikoptertypen, omdat de Cougar in het volgende decennium wordt vervangen. Het aantal NFH's in deze optie is echter te laag voor specifieke taakstellingen. Ook is het aantal TTH's te laag om de LUH-taken aan te kunnen. De breed en 'joint'-inzetbare MTTH ontbreekt, waardoor maritiem transport (ter ondersteuning van 'joint'- operaties) niet effectief mogelijk is. Het aantal helikopters neemt af ten opzichte van de huidige geplande situatie, terwijl juist meer helikopters nodig zijn. Er bestaat in algemene zin (aantallen en capaciteiten) te weinig flexibiliteit en de 'peace enforcement' en 'peacekeeping/vredesbedrijfsvoerings'-behoeften worden in vrijwel alle opzichten onvoldoende ingevuld.
De totale investeringskosten voor deze optie bedragen M€ 1046,7 (een tekort van M€ 273,7). De materiële exploitatie van deze vloot (na 2012) is M€ 35,1 en de personele exploitatie M€ 29,0.

'Maritiem georiënteerdeoptie' - Maximaal NH90/minimaal Chinook optie, 14 NFH's, 22 MTTH's, 13 Chinooks.
Deze optie maximaliseert het optreden in de maritieme omgeving (zowel voor 'peace enforcement' als 'peace keeping/vredesbedrijfsvoering'); geeft een verhoging van het aantal LTH's/LUH's (ook voor landoptreden) en draagt bij aan typereductie door vervanging van de Cougars. Het aantal NFH's benadert weliswaar de gestelde behoefte maar is eerder in deze studie als te groot gekwalificeerd. Het aantal Chinooks is daarentegen te laag, zowel voor 'peace enforcement'- als de 'peace keeping/vredesbedrijfsvoerings'-inzet. Ook past dit aantal niet bij de Europese MTH-tekorten waarvoor de EVDB-fondsen moeten worden aangewend. Verder komt de beoogde voltallige NH90-vloot vanwege productieoverwegingen laat beschikbaar (ca. 2016). De totale investeringskosten voor deze optie bedragen M€ 1105,5 (een tekort van M€ 337,5). De materiële exploitatie van deze vloot is M€ 35,9 en de personele exploitaite M€ 27,4.

'Brede-optie'
12 NFH's, 10 MTTH's, 17 Cougars, 18 Chinooks.
Deze optie geeft een adequate capaciteit voor het 'peace enforcement' 11 AMB/land-optreden, en de maritieme gevechtstaken. De twaalf NFH's passen bij de maritieme ambitie en de taakstelling die in deze studie als verantwoord is beoordeeld. Er komt eveneens een verantwoord aantal MTTH's voor maritieme transporttaken. Deze MTTH's kunnen tevens LUH/LTH-taken voor land(AMB)- en crisisbeheersingsoperaties vervullen. De Cougars blijven in de inventaris en geven extra capaciteit (totaal 27 helicopters voor LUH taken) Het aantal Chinooks neemt met vijf toe wat past bij het opheffen van de Europese tekorten. Er is een grote flexibiliteit; er zijn snel meer 'airframes' voor 'peace keeping'-operaties beschikbaar. Deze optie heeft met de MTTH's tevens 'land/zee'-toepassingsmogelijkheden. De totale investeringskosten voor deze optie bedragen M€ 1054,2 (een tekort van M€ 281,2). De materiële exploitatie van deze vloot is M€ 43,2 en de personele exploitatie M€ 33,6 (inclusief de Cougar).

'Doelmatigheidsoptie'
(12 NFH's, 8 MTTH's, 17 Cougars, 16 Chinooks)
Deze optie is een 'afgeslankte brede-optie' doordat minder MTTH's en Chinooks worden verworven. In deze optie passen de twaalf NFH's bij de maritieme ambitie en taakstelling die eerder in de studie als verantwoord is beoordeeld. Het aantal MTTH's blijft enigszins achter bij de gestelde behoefte voor maritieme transporttaken en de LUH/LTH-taken voor landoptreden. Het aantal Chinooks neemt met drie, dan wel vier toe afhankelijk van de standaardisatiekosten, wat past bij het opheffen van de Europese tekorten waarvoor de EVDB-fondsen moeten worden aangewend. De Cougars blijven in de inventaris en verschaffen extra LTH-capaciteit wanneer geen beroep op ze wordt gedaan voor LUH-taken. De totale investeringskosten van deze optie bedragen M€ 914,6 (een tekort van M€ 141,6). De materiële exploitatie en de personele exploitatie bedragen respectievelijk M€ 39,8 en M€ 30,8.

Optie:                                Vloot mix                                       Totale investeringskosten   matex in mln     persex in mln    totale exploitatiekosten (na 2012).
Land georiënteerd       : 6 NFH-90's, 14 TTH-90's, 21 CH-47's = 41.         EUR 1.046,7 mln            35,1                   29,0                     64,1
Maritiem georiënteerd : 14 NFH's, 22 MTTH's, 13 CH-47's = 49.                      1.105,5                  35,9                   27,4                     63,3
Brede-optie                : 12 NFH's, 10 MTTH's, 17 Cougars, 18 CH-47's=57.      1.054,2                  43,2                   33,6                    76,8
Doelmatigheid optie    : 12 NFH's, 8 MTTH's, 17 Cougars, 16 CH-47's = 53.        914,6                  39,8                   30,8                     70,6

Deze opties zijn gebaseerd op de veronderstelling dat een NH-90 per jaar maar EUR 1 miljoen kost qua exploitatie.
En er is een behoorlijk technisch verschil tussen (M)TTH-90 en NFH-90.

Je ziet, even onze transport heli vloot ombouwen naar een meer maritieme oriëntatie is zeer ingrijpend.
Voor de 20 CH-47F's is in NAVO verband ook volop werk te doen, zonder LMB.

De oorspronkelijke behoefte aan aanvalshelikopters bedroeg 40 kisten.
Vervolgens werd dit door bezuinigingen teruggeschroefd naar 30 + 10 % (vrede) verliezen reserve = 33 kisten.
Uiteindelijk kregen we maar 30 AH-64D's, waarvan inmiddels 2 verloren.
En ... helaas maken wij ook niet gebruik van de volledige grote potentiële AH-64D gevechtskracht.  Want door uit de hand lopende problemen met onze KDC-10 tankers, moest er pecunia vrijgespeeld worden om deze uitdagingen op te lossen.  Dus kregen de Apaches jammer genoeg niet hun Longbow radars.
Aanvalshelikopters hebben hun grote waarde bewezen in laag-intensieve conflicten a la Irak en Afghanistan.
Maar staan ook heel goed hun mannetje in een hoog-intensief conflict.  Als zij worden geïntegreerd in een Combined Arms Team / verbonden gevecht met zware mech grond eenheden. 
Alle Apaches behouden dus !
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 05/11/2017 | 19:25 uur
Citaat van: Poleme op 05/11/2017 | 17:55 uur
Interessant plan.  Luchtmobiel is volgens mij maar een keer ook daadwerkelijk luchtmobiel in actie geweest (correct me if  I am wrong).
In zo een kleine Landmacht dus de focus leggen op zwaar gemechaniseerd optreden.

Maar ik snap totaal niet wat het Korps Mariniers met een KL Infbat aan moet, houdt deze lekker in de KL, want een heel andere korpsgeest.

Idem dito voor Jurrien Visser, die levensvatbare LMB onderdelen bij de 'kut torren' wil onderbrengen.

Van dat bataljon moeten alleen de fte's over naar de marns om zo een 3e marns bat te vormen. Ik doel dus op een gehele opheffing van de luchtmobiele landmacht capaciteit. De marns kunnen ook air assault optreden. Sterker nog, ik zie de marns operationeel eerder een air assault inzet doen dan een amfibische landing.
Para kennis en kunde zit er ook al in het korps dus ook daar hoeven we het wegschrijven van luchtmobiel niet voor te laten.

Wel acht ik het noodzakelijk dat de pantserinfanterie in mijn opzet veel meer allround worst of per compagnie een specialisatie naast de hoofdtaak pantser.

Zoals ik dus al eerder schreef op rotatie basis van ieder bataljon een compagnie air assault taken laten doen voor de duur van bijvoorbeeld een jaar. Daar horen natuurlijk opleidingen bij. Die kun je laten geven door bijvoorbeeld een school bataljon luchtmobiel. Laat de pantserinfanteriecompagnies een helikopter training volgen. Laat school lumbl vervolgens een oefen/opwerkprogramma voor air assault inzet uitzetten.

Zo kun je met zware eenheden alle kanten op zolang je maar niet teveel safari's op het bord van het CLAS gooit.
Ook zaken zoals oefenen in de Batischestaten kan prima met bovenstaande opzet.

Wel zet ik dan in op 6 pantserinfanteriebataljons met elk 4 gevechtscompagnies. CLAS verliest dus een inf bataljon en de marns krijgen er één bij. Derhalve krijgt CLAS er wel 2 Tkbats met ongeveer 96 tanks bij.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 05/11/2017 | 19:39 uur
Citaat van: Poleme op 05/11/2017 | 17:55 uur
Interessant plan.  Luchtmobiel is volgens mij maar een keer ook daadwerkelijk luchtmobiel in actie geweest (correct me if  I am wrong).

Dit is echter niet de reden waarom ik Lucht mobiel aan de wilgen zou hangen.
Laatste Nederlandse amfibische landing in de moderne oorlogsvoering........
Juist.
Niet van die concurrerende opmerking uit de hoek Marns vs Lumbl.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 05/11/2017 | 19:50 uur
Citaat van: Zander op 05/11/2017 | 19:39 uur
Dit is echter niet de reden waarom ik Lucht mobiel aan de wilgen zou hangen.
Laatste Nederlandse amfibische landing in de moderne oorlogsvoering........
Juist.
Niet van die concurrerende opmerking uit de hoek Marns vs Lumbl.

Eh, als je denkt dat Mariniers er primair zijn voor amfibische aanvallen zit je ernaast.
Zo wijdt de wereld rijkt of iets dergelijks.. nou ja dat zijn de pipo's die op safari horen te gaan, waar dan ook. Niet de KL.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Reinier op 05/11/2017 | 20:28 uur
Citaat van: Poleme op 05/11/2017 | 18:14 uur
Aanvalshelikopters hebben hun grote waarde bewezen in laag-intensieve conflicten a la Irak en Afghanistan.
Maar staan ook heel goed hun mannetje in een hoog-intensief conflict.  Als zij worden geïntegreerd in een Combined Arms Team / verbonden gevecht met zware mech grond eenheden. 
Alle Apaches behouden dus !
Ik meen mij te herinneren dat in een van de bezuinigingsrondes, vraag me niet meer welke want ik ben de tel kwijt, was het idee om het aantal apaches terug brengen naar een 20-25 tal. Dit is toen uiteindelijk niet door gegaan, omdat alle tanks er uitgingen.
Men redeneerde dat een Apache 'gelijkwaardig' was in gevecht met x tanks.

Met Apaches kan je ook tanks uitschakelen, en misschien wel makkelijker en effectiever dan met een tank zelf, was de redenatie.
Dus zou het nog eens tot een treffen komen met vijandelijke tanks dan hadden wij als opponent onze Apaches. Vandaar dat we überhaupt nog al onze Apaches hebben.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 05/11/2017 | 21:49 uur
Citaat van: Reinier op 05/11/2017 | 20:28 uur
Ik meen mij te herinneren dat in een van de bezuinigingsrondes, vraag me niet meer welke want ik ben de tel kwijt, was het idee om het aantal apaches terug brengen naar een 20-25 tal. Dit is toen uiteindelijk niet door gegaan, omdat alle tanks er uitgingen.
Men redeneerde dat een Apache 'gelijkwaardig' was in gevecht met x tanks.

Met Apaches kan je ook tanks uitschakelen, en misschien wel makkelijker en effectiever dan met een tank zelf, was de redenatie.
Dus zou het nog eens tot een treffen komen met vijandelijke tanks dan hadden wij als opponent onze Apaches. Vandaar dat we überhaupt nog al onze Apaches hebben.

Goed verhaal in een gelegenheidsconflict a la afghanistan.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 06/11/2017 | 09:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/11/2017 | 19:50 uur
Eh, als je denkt dat Mariniers er primair zijn voor amfibische aanvallen zit je ernaast.
Zo wijdt de wereld rijkt of iets dergelijks.. nou ja dat zijn de pipo's die op safari horen te gaan, waar dan ook. Niet de KL.

Nee hoor. Ik kom niet uit een ei.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 06/11/2017 | 11:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/11/2017 | 19:50 uur
Eh, als je denkt dat Mariniers er primair zijn voor amfibische aanvallen zit je ernaast.
Zo wijdt de wereld rijkt of iets dergelijks.. nou ja dat zijn de pipo's die op safari horen te gaan, waar dan ook. Niet de KL.

Net zo min dat lumbl alleen maar luchtmobiel (of wat voor air variant dan ook) kan optreden, het zijn beide gewoon clubjes lichte infanterie met daarnaast een specialisatie, niks meer niks minder.

Het is alleen jammer dat ze zichzelf behoorlijk hooha/ oorah SF'erig vinden...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 06/11/2017 | 11:24 uur
Citaat van: A.J. op 06/11/2017 | 11:08 uur
Net zo min dat lumbl alleen maar luchtmobiel (of wat voor air variant dan ook) kan optreden, het zijn beide gewoon clubjes lichte infanterie met daarnaast een specialisatie, niks meer niks minder.

Het is alleen jammer dat ze zichzelf behoorlijk hooha/ oorah SF'erig vinden...

Dat is volgens mij voor beide clubs ontstaan door de efficiency bezuinigingen welke altijd zijn gedreven door budget (c.q bezuinigingen). Dus maak jezelf maar onmisbaar.

Een ander negatief uitvloeisel van de bezuinigingen. Iedereen gaat wartaal uitslaan en in elkaars vaarwater zitten.

Apaches kunnen ineens tanks vervangen
Mariniers zijn allemaal Sof
Lmb is een soort KCT
Etc etc.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 06/11/2017 | 12:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/11/2017 | 11:24 uur
Dat is volgens mii voor beide clubs ontstaam door de efficiency bezuinigingen welke altijd zijn gedreven door budget (c.q bezuinigingen). Dus maak jezelf maar onmisbaar.

De oprichting van lumbl was sowieso een doekje voor het bloeden nav de prioriteitennota 1993 waarbij de KL 44% van zijn personeelsbestand wegbezuinigd zag...

Citaat
Een ander negatief uitvloeisel van de bezuinigingen. Iedereen gaat wartaal uitslaan en in elkaars vaarwater zitten.

Apaches kunnen ineens tanks vervangen
Mariniers zijn allemaal Sof
Lmb is een soort KCT
Etc etc.

Yup... Gelukkig is dat hele rangerconcept ook alweer een stille dood gestorven.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: mc196 op 06/11/2017 | 13:09 uur
Om in een conflict met een gelijkwaardige tegenstander (lees Rusland ) een zinvolle bijdrage te leveren moet je minstens met een brigade aankomen waarin alles inzit; pantserinfanterie, tanks, artillerie, genie en de bijbehorende ondersteuning, logistiek etc. Om catastrofes te voorkomen zullen alle eenheden hiervan langdurig samen moeten oefenen om op elkaar ingespeeld te raken. Om één inzetbare brigade te hebben zul je er minimaal twee moeten hebben zodat ze bij toerbeurt ook een beperkte bijdrage aan avonturen buiten de kerntaak om kunnen leveren. Ik zou alles wat de KL nog heeft en wat in opslag staat (pzh en cv90) verdelen over 2 gelijkwaardige brigades en dan kijken wat we nog missen (tanks, ik weet het)
Drie brigades is beter maar begin maar eerst met twee te vullen met mensen en materieel.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 06/11/2017 | 15:49 uur
mc196
We vallen in herhaling.
Zie mijn eerdere betoog.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: mc196 op 06/11/2017 | 17:52 uur
Citaat van: Zander op 06/11/2017 | 15:49 uur
mc196
We vallen in herhaling.
Zie mijn eerdere betoog.
Klopt. Ik wilde er alleen nog de nadruk op leggen dat het verstandig zou zijn om steeds één brigade volledig inzetbaar te hebben en dus niet één of meer onderdelen op safari.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 06/11/2017 | 20:47 uur
We hebben nog steeds geen krijgmacht die er op is uitgerust om maar langer dan een week tegen een Rus of wie dan ook te vechten.
Er gaan namelijk in zo'n situatie ook mensen dood enzo en we schieten met eckte keugels die op gaan en munitie voorraad en en . We missen een serieuze club, period.

Willen we wat gaan uithalen moeten we het van de grond af opnieuw aanbouwen. Ik wacht nog steeds op intranet op een dergelijk bericht wat eens aansluit bij de realteit in plaats van toffe denktankprogramma's van burgers die dan komen met 'adaptieve krijgsmacht' geneuzel enzo.


Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 06/11/2017 | 21:41 uur
Ach eigenlijk hebben we geen krijgsmacht meer in mijn ogen...een week gaan we het echt niet volhouden je mag blij zijn als we het 1 uur volhouden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 09/02/2018 | 16:12 uur
Misschien niet helemaal het juiste topic maar zeker interessant voor ''de landmacht van morgen'' met het oog op de lichtere brigade.

----
New KMW 155m artillery gun module mounted on truck chassis at Singapore AirShow 2018

At Singapore AirShow 2018, the German Defense Company KMW (Krauss-Maffei Wegmann), a subdivision of KNDS (KMW+Nexter Defense Systems) presents a new version of its 155mm Artillery Mobile Gun System (self-propelled howitzer) mounted on 8x8 military truck chassis. This new artillery vehicle seems to use the same turret as the DONAR, a tracked self-propelled howitzer also developed by KMW.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/asia/singapore/exhibition/singapore_airshow_2018/pictures/New_KMW_155m_artillery_gun_module_mounted_on_truck_chassis_at_Singapore_AirShow_2018_925_001.jpg)
CitaatKMW 155mm Artillery Gun module mounted on 8x8 IVECO military truck chassis (Picture source KMW)

The KMW 155mm Artillery Gun module on wheeled chassis is fitted with an armoured turret which has a traverse of 360°. The turret is armed with a 155 mm/L52 howitzer, fitted with a fully-automatic ammunition loading and handling system. It combines the high mobility of a military truck with the fully automatic, unmanned functionality of the remote-controlled 155 mm / L52 Artillery Gun Module. The ability to fire on 360° allows also indirect fire support.

The vehicle can carried a total of 30 ammunition stored inside of the turret. It has a maximum firing range of 30 km with standard HE (High Explosive) ammunition and 40 km with HE extended range ammunition. It can be ready to fire from a road position within 1 minute, fires 8 rounds in one minute and coming out of action 1 minute after the last round is fired.

The KMW Artillery Mobile Gun System is also capable of Multiple Round Simultaneous Impact (MRSI) firing. This artillery system can fire five rounds that hit one target simultaneously at a maximum firing range of 12,000 m.

The KMW artillery vehicle has a crew of two that can operate the system from the truck cab separate from the automatic gun module. The survivability of both crew and system is enhanced through the high degree of automation. The can of the truck can be fitted with armour kit to offer protection against ballistic threats and artillery shell splinters.

With a gross weight lighter than a tracked self-propelled howitzer, it is easily possible to transport the system in European transport military aircraft A400M or similar aircraft of this payload capacity.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/asia/singapore/exhibition/singapore_airshow_2018/pictures/New_KMW_155m_artillery_gun_module_mounted_on_truck_chassis_at_Singapore_AirShow_2018_925_002.jpg)
CitaatScale model of KMW 155mm Artillery Gun module mounted on 8x8 military truck chassis (Picture source Army Recognition)


[Source: Army Recognition]

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 09/02/2018 | 16:34 uur
De G6 van Zuid Afrika......daar zie ik toch meer in. Wielen ipv tracks en een van de beste in zijn soort.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 09/02/2018 | 17:47 uur
Citaat van: Thomasen op 09/02/2018 | 17:37 uur
Mooie systemen, maar uiteindelijk wel echt PSO (peacekeeping) materieel.

Ondertussen zijn de Amerikanen nog steeds met de M109 aan het klooien. Tijd dat daar echt een stap gezet wordt.
Een prima systeem voor operaties zoals A'stan of Mali, waar de voertuigen voornamelijk vast op 1 positie staan of heen en weer tussen de ''garage'' en vuur positie rijden. Daarnaast denk ik dat ze ook best mee zouden kunnen in een wiel voertuig brigade maar daar heb ik niet genoeg kennis van om daar duidelijkheid over te geven.

Mij lijkt het een prima voertuig voor 13 licht en/of vredes missies waarbij de houwitser gebruikt word om vuursteun te verlenen vanaf de basis.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 09/02/2018 | 21:19 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/02/2018 | 16:34 uur
De G6 van Zuid Afrika......daar zie ik toch meer in. Wielen ipv tracks en een van de beste in zijn soort.

Succes met je hele systeem op de Noord duitse laagvlakte. Dat staat na 40 meter in de herfst vast in het terrein.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Poleme op 09/02/2018 | 22:26 uur
Citaat van: Thomasen op 09/02/2018 | 17:37 uur
Mooie systemen, maar uiteindelijk wel echt PSO (peacekeeping) materieel.

Ondertussen zijn de Amerikanen nog steeds met de M109 aan het klooien. Tijd dat daar echt een stap gezet wordt.
De Russen hebben inmiddels al ervaringen opgedaan met het 2S35 Koalitsiya-SV 152 mm houwitser in Oost-Oekraine.
Ironisch, vele karakteristieken van deze Koalitsiya zijn ook terug te vinden in de specificaties van het in 2002 geannuleerde Crusader 155 mm houwitser project.
Zoals o.a. Extended range projectiles met een veel groter bereik, in het geval van de 2S35 raket aangedreven projectielen met een maximum bereik van 70 kilometer,
met normale schoten wordt max. 40 km bereikt.
Maar ook een automatische lader en een speciaal munitie bevoorrading pantserrups voertuig, zoals de Zuid-Koreaanse K10.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 09/02/2018 | 22:31 uur
Gewoon het boxer onderstel met 35mm 120mm en 155mm aanschaffen voor de 13de brigade.verdelen over 3 ipv 2bats en  samenwerken met dui door 1 Dui cie in te voegen. En bij de 43ste brigade 2x NLD tank cie en 1x Dui cie. Dan komen we weer in evenwicht.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/02/2018 | 22:46 uur
Citaat van: Master Mack op 09/02/2018 | 22:31 uur
Gewoon het boxer onderstel met 35mm 120mm en 155mm aanschaffen voor de 13de brigade.verdelen over 3 ipv 2bats en  samenwerken met dui door 1 Dui cie in te voegen. En bij de 43ste brigade 2x NLD tank cie en 1x Dui cie. Dan komen we weer in evenwicht.

Waar voegen we de nieuwe MLRS systemen toe?  :cute-smile:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 09/02/2018 | 22:55 uur
MLRS achterop een 4442  >:(
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 09/02/2018 | 22:56 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/02/2018 | 22:46 uur
Waar voegen we de nieuwe MLRS systemen toe?  :cute-smile:

Ja. En in dienst bij de Belgen onder Duits-Nederlands bevel.............................
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 10/02/2018 | 01:47 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/02/2018 | 22:46 uur
Waar voegen we de nieuwe MLRS systemen toe?  :cute-smile:

Weer een combinatie Tracked (M270) voor 43 mech en Wheeled (Himars) voor 13 licht dan wel uitgerust met MGM-140 ATACMS of de vervanger LRPF.
Al is dit een systeem dat ik niet snel zie terugkeren in Nederlandse dienst, het zou wel tof zijn om weer een MLRS systeem te hebben. Maar dit zal wel een te ''agressief wapen systeem'' zijn voor de tere zieltjes in Den Haag.

(https://www.raytheon.com/news/rtnwcm/groups/public/documents/image/deepstrike_infographic.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DJN3WdEUMAAE8TY.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DJN3WdDUEAA2ep7.jpg)
(https://3.bp.blogspot.com/-UE7soWdZic8/V-pYAwdFbcI/AAAAAAAAEZE/adcW63hhc2UrUX5ZXVvOtWEu0SLvW7NuQCLcB/s1600/rockets.jpg)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 23/02/2018 | 20:35 uur
In de Militaire Spectator wordt wat dieper in gegaan op de veranderingen binnen het VustCo.

Korte termijn:
- Oprichting vierde artilleriebatterij "PzH-minus" (twee vuurmondpelotons PzH met slechts twee PzH's)
- 19 PzH2000's uit de verkoop
- Oprichting extra 120mm-mortierpeloton en onderbrengen in de huidige mortierbatterij, deze batterij beschikt dan over drie mortierpelotons met elk vier 120mm mortieren.
- Vernieuwing munitie met Excalibur er Assegai.
- MMR als wapenlocatieradar.

Middellange termijn: (afhankelijk van toekomstig budget)
- Oprichting van een tweede afdeling artillerie en de invoer van High-Mobility Tactical Ballistic Missile Systems (HMTBMS)

- In 2018 gaat de artillerie in het kader van Concept Development & Experimentation van de landmacht op het Artillerie Schiet Kamp loitering munition beproeven.

Lees de hele uitgave van de Militaire Spectator hier: http://www.militairespectator.nl/sites/default/files/bestanden/uitgaven/Militaire%20Spectator%202-2018.pdf
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Flyguy op 23/02/2018 | 20:42 uur
Goeie zaak.


How about weer een dedicated marns 120mm mortieren coy? Als bonus op deze lijst.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 23/02/2018 | 20:49 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/02/2018 | 22:46 uur
Waar voegen we de nieuwe MLRS systemen toe?  :cute-smile:
En weer een voorspelling komt uit  :angel:
Nou.. aangezien je geen luchtdominantie meer hebt. Iets wat luchtmachters zich niet meer voor kunnen stellen moet je hiermee dat forceren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 23/02/2018 | 20:58 uur
Citaat van: StrataNL op 23/02/2018 | 20:35 uur
In de Militaire Spectator wordt wat dieper in gegaan op de veranderingen binnen het VustCo.

Korte termijn:
- Oprichting vierde artilleriebatterij "PzH-minus" (twee vuurmondpelotons PzH met slechts twee PzH's)
- 19 PzH2000's uit de verkoop
- Oprichting extra 120mm-mortierpeloton en onderbrengen in de huidige mortierbatterij, deze batterij beschikt dan over drie mortierpelotons met elk vier 120mm mortieren.
- Vernieuwing munitie met Excalibur er Assegai.
- MMR als wapenlocatieradar.

Middellange termijn: (afhankelijk van toekomstig budget)
- Oprichting van een tweede afdeling artillerie en de invoer van High-Mobility Tactical Ballistic Missile Systems (HMTBMS)

- In 2018 gaat de artillerie in het kader van Concept Development & Experimentation van de landmacht op het Artillerie Schiet Kamp loitering munition beproeven.

Lees de hele uitgave van de Militaire Spectator hier: http://www.militairespectator.nl/sites/default/files/bestanden/uitgaven/Militaire%20Spectator%202-2018.pdf

Hoe zien we de 120 mm mortier voor ons? zoals nu ingebruik in ''towed'' versie of een selfpropelled mortar bijvoorbeeld op basis van de CV-90 en/of Boxer ? Misschien dat huzaar hier wat meer licht op kan schijnen? Die term HMTBMS zou toch neigen naar de HIMARS met daarin o.a. ATACMS achtige projectielen.

En dan in de selfpropelled versie zijn er ook nog verschillende opties (als voorbeeld de CV-90 maar dit kan uiteraard ook met de boxer):

CV-90 met dubbele 120 mm mortier in een toren in ontwikkeling voor de Zweden
(https://www.baesystems.com/en/download-en/multimediaimage/webImage/20161221172752/1434590988255.jpg)

CV-90 met enkele mortier ingebouwd zonder toren
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg207.imageshack.us%2Fimg207%2F1926%2Flogbk.jpg&hash=6920dfce0703f50f93b30f1bf480d0694db86f1c)

CV-90 met dubbele 120 mm mortier in de ATMOS toren
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.deagel.com%2Flibrary1%2Fmedium%2F2006%2Fm02006112500222.jpg&hash=9a090764eefc0e90b093fec03580ff717767e518)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 23/02/2018 | 21:14 uur
Hier heb ik geen enkele info over..verder dan ontkoppeling dubbeling, alle panzerhaubitse terug in de bewapening en de gedachte aan MLRS is het enige wat ik weet.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 23/02/2018 | 21:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/02/2018 | 21:14 uur
Hier heb ik geen enkele info over..verder dan ontkoppeling dubbeling, alle panzerhaubitse terug in de bewapening en de gedachte aan MLRS is het enige wat ik weet.

Top, misschien een van de andere leden die hier inzicht/kennis over heeft? Ik moet zeggen dat het Zweedse idee mij wel aan staat en van de plank te koop, daarnaast beschik je met elk voertuig over 2x de vuurkracht van de huidige mortier. Voor de boxer zal dit iets lastiger zijn en zou een standaard versie misschien beter zijn ook met het oog op ''licht''.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 23/02/2018 | 21:57 uur
Nogal een luxe product die 120mm cv90 maargoed. Wel handig om aan vataljons te koppelen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 24/02/2018 | 15:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/02/2018 | 21:57 uur
Nogal een luxe product die 120mm cv90 maargoed. Wel handig om aan vataljons te koppelen.

Luxe of een ''Force multiplier''?

Het lijkt mij een interessante toevoeging en als ik het zo bekijk zal dit ook te integreren zijn met de Boxer. Ik heb deze afbeeldingen eerder gepost maar even voor de duidelijkheid opnieuw.
Het magazijn is als ik het goed tel goed voor 60 stuks 120 mm mortier, ik weet niet of dit veel /weinig is vergeleken met een standaard mortier? En ik weet niet of dit alle opslag is, ik heb de buizen op de artist render geteld.

Hoewel ik de keuze voor ''luxe'' begrijp zie ik hier voornamelijk een aantal voordelen in:
- Verhoogde mobiliteit door rups banden
- Minder tijd tussen stilstand en afvuren, vertrekken dan de huidige getrokken stukken
- Bescherming van de bemanning door het onder pantser afvuren
- Minder personeel benodigd in het voertuig
- Meer vuurkracht door het dragen van 2 stuks geschut per voertuig (indien de samenstelling van de eenheid gelijk blijft en niet gehalveerd i.v.m. dubbele lopen)

Daarnaast was als ik me het goed herinner het ATMOS geschut ook geschikt voor het vuren van mortieren (of andere munitie?) als direct vuur. Correct me if i'm wrong met al deze gegevens.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefence-blog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F12%2Fgrv.png&hash=3b344d8d299a32b537723efb3392125ea5702ecd)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefence-blog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F12%2Fgrv0png.png&hash=3041b84f53f06cef551bc7e6264750c37b068af8)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefence-blog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F12%2FC0i_w2lWIAAbVvt.jpg&hash=17a9b07c4fb34cf595b1f535a2bee08d67e98560)

Mochten we overgaan tot aankoop van de Centauro 2 met 120 mm kanon (http://www.iveco-otomelara.com/docs/centauro-II.pdf), er bestaat ook een Centauro 120 mm mortier (http://www.iveco-otomelara.com/docs/CENTAURO_AMC_MORTAR_CARRIER.pdf) :silent:

Meer info over de Centauro mortier : http://www.iveco-otomelara.com/wheeled/CentauroAMCMortarCarrier.php

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: bergd op 24/02/2018 | 16:11 uur
En wat vinden jullie van de Pez rms 120mm zoals https://m.youtube.com/watch?v=Qln3hVoe8qA  die op de Wiesel te vinden is? Is dat wat? Zou dat voor een Boxer ook wat zijn?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 24/02/2018 | 16:51 uur
Citaat van: bergd op 24/02/2018 | 16:11 uur
En wat vinden jullie van de Pez rms 120mm zoals https://m.youtube.com/watch?v=Qln3hVoe8qA  die op de Wiesel te vinden is? Is dat wat? Zou dat voor een Boxer ook wat zijn?

Leuk speeltje maar niet mijn #1 keuze naast dat het ook weer een nieuw voertuig type is dat ingevoerd moet worden. De CV-90 en boxer zijn al in dienst dus zou dat wel iets schelen vergeleken met een compleet nieuw voertuig. En als de keuze valt op centaur 120 mm DFP voor de 13 lichte brigade zou de overweging gemaakt moeten worden geheel over te stappen op de centaur voor deze eenheid. Daarbij is de Wiesel bij enkel de Duitsers in gebruik en ook enkel bij de Fallschirmjägers daardoor misschien leuk voor 11 LMB maar niet voor de 43 mech en 13 licht in mijn ogen.

Citaat van: Thomasen op 24/02/2018 | 16:13 uur
Lijkt me vrij duur zo'n CV90 atmos.
Echter, als je serieus bent met manoeuvre optreden en vreest voor counter battery fire dan zul je die kant wel opmoeten. Daarbij Is de MRSI functie wel tof natuurlijk. Verkleind ook de waarschuwing tijd bij de vijand.

De Russen hebben aardig wat automatische gemotoriseerde mortieren op mtlb. Incl laser guided munitions. Relatief dure systemen, maar juist omdat je ze wel op laag niveau kunt integreren wel m.i. Enorme force ultiplier.
We hebben nog een aantal CV-90's in opslag als ik het goed begreep dus de ''basis'' ligt er, de koepel is ontwikkeld door BAE Systems voor de Zweden dus ''van de plank'' te koop het risico op verhoogde kosten tijdens ontwikkeling bijna 0 is. Uitgerust met deze mortier + 12,7 mm RWS kan het zich in elk geval verdedigen tegen grond troepen en lichte pantser eenheden.
Zoals je aangeeft heeft deze vorm van mortier geschut ook veel voordelen al is het relatief duurder dan de getrokken stukken maar ook in de strijd bied het de eerder genoemde voordelen.

Een traditionele 120 mm mortier vuurt tussen de 6 en 10 rounds per minuut, een geautomatiseerd systeem zoals de mortier uit de centauro vuurt  een vergelijkbaar aantal maar met grotere precisie, een systeem als AMOS met een 2 loops 120 mm mortier in een toren vuurt 12/16 rounds per minuut met de precisie van een geautomatiseerde mortier.
Het heeft zeker voordelen maar daar hangt wel een steviger prijskaartje aan.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 24/02/2018 | 17:20 uur
Als je dan iets zou willen zou ik voor AMOS kiezen. Mooi systeem en snel inzetbaar. Kan zowel krombaan als vlakbaan vuren.
Maar wel gewoon op een CV90 onderstel.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 24/02/2018 | 18:25 uur
Citaat van: Harald op 24/02/2018 | 17:20 uur
Als je dan iets zou willen zou ik voor AMOS kiezen. Mooi systeem en snel inzetbaar. Kan zowel krombaan als vlakbaan vuren.
Maar wel gewoon op een CV90 onderstel.
Voor 43 Mech zeker een goede optie, is een mortier op vlakbaan echt effectief?



Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 24/02/2018 | 18:47 uur
Citaat van: Parera op 24/02/2018 | 15:42 uur
Luxe of een ''Force multiplier''?



Luxe, tenslotte zijn er al mortieren en art.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 24/02/2018 | 21:04 uur
Citaat van: Parera op 24/02/2018 | 18:25 uur
Voor 43 Mech zeker een goede optie, is een mortier op vlakbaan echt effectief?
Bereik met direct fire is 1500 meter.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 24/02/2018 | 21:39 uur
Citaat van: Harald op 24/02/2018 | 21:04 uur
Bereik met direct fire is 1500 meter.
Maar tegen welke doelen zou je dat inzetten?  infanterie,  voertuigen, gepantserde voertuigen , tanks , gebouwen?

Tanks staat er tussen maar die kan je wel afschrijven uit dit lijstje lijkt me.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 24/02/2018 | 23:16 uur
Citaat van: Parera op 24/02/2018 | 21:39 uur
Maar tegen welke doelen zou je dat inzetten?  infanterie,  voertuigen, gepantserde voertuigen , tanks , gebouwen?

Tanks staat er tussen maar die kan je wel afschrijven uit dit lijstje lijkt me.
Precies, tegen tanks geen enkele kans.
Het blijft een mortier, dus krombaan specialist,  en daarin ligt zijn taak. Van afstand schieten en weer verplaatsen.

Als direct fire ... puur als support tegen bijvoorbeeld gebouwen of voertuigen.
Tja.. als je dan (max) 24 rpm een doel kan bestoken met 120mm geeft wel impact, dus 1 mortier per 2,5 seconden
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 24/02/2018 | 23:24 uur
Citaat van: Harald op 24/02/2018 | 23:16 uur
Precies, tegen tanks geen enkele kans.
Het blijft een mortier, dus krombaan specialist,  en daarin ligt zijn taak. Van afstand schieten en weer verplaatsen.

Steilbaan.  ;)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 24/02/2018 | 23:45 uur
Citaat van: Harald op 24/02/2018 | 23:16 uur
Precies, tegen tanks geen enkele kans.
Het blijft een mortier, dus krombaan specialist,  en daarin ligt zijn taak. Van afstand schieten en weer verplaatsen.

Als direct fire ... puur als support tegen bijvoorbeeld gebouwen of voertuigen.
Tja.. als je dan (max) 24 rpm een doel kan bestoken met 120mm geeft wel impact, dus 1 mortier per 2,5 seconden

Jep duidelijk, lijkt me toch een effectieve backup voor als je alles moet geven wat je hebt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 24/02/2018 | 23:59 uur
Citaat van: Parera op 24/02/2018 | 21:39 uur
Maar tegen welke doelen zou je dat inzetten?  infanterie,  voertuigen, gepantserde voertuigen , tanks , gebouwen?

Tanks staat er tussen maar die kan je wel afschrijven uit dit lijstje lijkt me.

Tegen welke doelen je dit gaat inzetten?

Amigo, heb je enig idee hoe een nieuwe staal op staal in de oost eruit zou zien? Je beschiet simpelweg alles wat je aan wil grijpen. Of je nou Ivan of een t-90 bent. Een 120mm kop je op je dak niet terug.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 25/02/2018 | 01:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/02/2018 | 23:59 uur
Tegen welke doelen je dit gaat inzetten?

Amigo, heb je enig idee hoe een nieuwe staal op staal in de oost eruit zou zien? Je beschiet simpelweg alles wat je aan wil grijpen. Of je nou Ivan of een t-90 bent. Een 120mm kop je op je dak niet terug.

Ik stel gewoon een vraag omdat ik geen idee heb van de werking van een mortier in direct vuur. Ik kwam ook een 120 mm mortier (Strix mortar round) tegen die ontwikkeld was om een tank van boven aan te vallen, is dit type of vergelijkbaar ook in gebruik bij Nederland?

( ik ben meer van de maritieme tak maar dat had je waarschijnlijk al eerder gezien ;))
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 25/02/2018 | 08:49 uur
En vergeet ook niet dat de ervaring met dit soort dingen leert dat het altijd een Jack of all trades, master on none syteem wordt. We kunnen van alles een beetje maar zijn nergens goed in.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 25/02/2018 | 11:59 uur
Citaat van: Thomasen op 25/02/2018 | 11:57 uur
Vermoed dat de direct vuur mode vooral bedoeld is voor zelfbescherming en misschien inzetbaar in een anti infanterie rol, maar daar heb je ook dfp al voor.
Ik zie het meer in de vorm van: Het systeem kan het dus moet je er mee oefenen en indien nodig gebruiken in een gevecht maar het moet zeker niet gezien worden als capaciteit van het systeem naast de mortier functie en daarmee maar minder dfp systemen aan te kopen. Gebruiken bij gevechten indien nodig maar niet meerekenen als capaciteit.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 25/02/2018 | 12:17 uur
Citaat van: Parera op 25/02/2018 | 11:59 uur
Ik zie het meer in de vorm van: Het systeem kan het dus moet je er mee oefenen en indien nodig gebruiken in een gevecht maar het moet zeker niet gezien worden als capaciteit van het systeem naast de mortier functie en daarmee maar minder dfp systemen aan te kopen. Gebruiken bij gevechten indien nodig maar niet meerekenen als capaciteit.
Aan het amos systeem had ik het DFP verhaal ook al aan gedacht, maar met een max bereik van 1500 meter schiet het letterlijk en figuurlijk te kort.
Amos is een goed systeem, wat snel inzetbaar is en dan weer verplaatsen. En daarbij wat eigenlijk gelijk optrekt met je mech. eenheden. Hierdoor zou het een toegevoegde waarde hebben om de eenheden aanvullend te ondersteunen met zijn direct vuur capaciteit.

Voor een DFP zie ik toch meer een bereik hebben van 3000 meter met een 120 mm
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 25/02/2018 | 12:53 uur
Is het niet zo dat de zware mortier uit de diverse soorten infanterie bataljons is wegbezuinigd? Als dat correct is, zou dan niet een van de makkelijkst uit te voeren maatregelen om de vuurkracht (van in ieder geval deze eenheden) te vergroten niet zijn om deze pure bezuinigingsmaatregel terug te draaien? Idem dito voor de ATGW's.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 25/02/2018 | 15:57 uur
De mensen die hier bij het bespreken van de AMOS als invulling voor het NL DFP plan moeten denken vraag ik zichzelf uit te schrijven van het forum en bij een kook club te gaan.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 25/02/2018 | 16:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/02/2018 | 15:57 uur
De mensen die hier bij het bespreken van de AMOS als invulling voor het NL DFP plan moeten denken vraag ik zichzelf uit te schrijven van het forum en bij een kook club te gaan.

Ik denk niet dat iemand dat idee op die manier heeft gepost, het gaat om het gebruik van de AMOS als mortier, maar het systeem heeft de mogelijkheid om direct fire te leveren. Maar er is naar mijn weten nooit gezegd dat de AMOS invulling zou kunnen geven aan het DFP plan.

Mijn vraag over hoe effectief dit is staat nog steeds open. Want een mortier is toch een ander explosief dan een HE shell uit een 120 mm kanon.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 25/02/2018 | 19:04 uur
Praktisch ieder geschut heeft de functie direct vuur uit te brengen..evenals praktisch ieder direct vuurplatform de nevenfunctie heeft indirect te kunnen vuren. Het is allemaal mogelijk maar als ik lees hoe sommigen het systeem en toepassing bespreken denk ik dat we beter eerst een topic kunnen maken hoe de ORBAT van NL/navo eruit zag en die van de SU en hoe een dergelijke strijd verloopt want dat gehele grneuzel over 'ja maar hoe zet jenhem in'.. is niet van toepassing. Je bent een brigade en het is oorlog. De vija d dicteert.. helemaal nu.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 28/02/2018 | 13:40 uur
Wat ik mij afvraag is : Hoe ziet men binnen de KL 11 Luchtmobiel in de toekomst?

Met de dreiging van de Russen zullen deze eenheden niet genoeg bewapend zijn om te opereren naast bijvoorbeeld 43 Mech. Ook een chronisch tekort aan helikopters komt 11 LMB niet ten goede daarnaast ook door het kleine aantal C-130's  (of andere platformen) is het inzetten van 11 LMB niet echt mogelijk in crisis situaties want ja we hebben maar 4 C-130's en die 3 C-17's zullen bij een grote crisis niet beschikbaar zijn voor Nederland is mijn gok.

Het koppelen van 11 LMB aan de Duitse DSK maakt het wel wat meer inzetbaar maar hoe ziet de KL dit in de toekomst? Zou het ontbinden van de 11 LMB een optie zijn en het heroprichten van een tweede Mech Brigade een optie kunnen zijn? Waarbij de Para / Air Assault capaciteiten over geheveld kunnen worden naar het Korps Mariniers? Het is maar een ballon die ik opgooi en geen echte wens van mij uit.

Ik hoor graag wat de gedachten van de KL zijn en/of van de verschillende leden hier?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 28/02/2018 | 14:48 uur
Citaat van: Parera op 28/02/2018 | 13:40 uur
Wat ik mij afvraag is : Hoe ziet men binnen de KL 11 Luchtmobiel in de toekomst?

Met de dreiging van de Russen zullen deze eenheden niet genoeg bewapend zijn om te opereren naast bijvoorbeeld 43 Mech. Ook een chronisch tekort aan helikopters komt 11 LMB niet ten goede daarnaast ook door het kleine aantal C-130's  (of andere platformen) is het inzetten van 11 LMB niet echt mogelijk in crisis situaties want ja we hebben maar 4 C-130's en die 3 C-17's zullen bij een grote crisis niet beschikbaar zijn voor Nederland is mijn gok.

Het koppelen van 11 LMB aan de Duitse DSK maakt het wel wat meer inzetbaar maar hoe ziet de KL dit in de toekomst? Zou het ontbinden van de 11 LMB een optie zijn en het heroprichten van een tweede Mech Brigade een optie kunnen zijn? Waarbij de Para / Air Assault capaciteiten over geheveld kunnen worden naar het Korps Mariniers? Het is maar een ballon die ik opgooi en geen echte wens van mij uit.

Ik hoor graag wat de gedachten van de KL zijn en/of van de verschillende leden hier?
Lucht Mobiel kan nooit worden ingezet zoals deze bedoeld is...een bataljons aanval diep in vijandelijk gebied ondersteund met helikopters onmogelijk omdat er niet genoeg helikopters beschikbaar zijn.

Het beste is Lucht Mobiel om te vormen tot een Mech. Brigade....1 Tankbataljon met 2 pantserinf bataljons
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2018 | 17:29 uur
Citaat van: Parera op 28/02/2018 | 13:40 uur
Wat ik mij afvraag is : Hoe ziet men binnen de KL 11 Luchtmobiel in de toekomst?

Met de dreiging van de Russen zullen deze eenheden niet genoeg bewapend zijn om te opereren naast bijvoorbeeld 43 Mech. Ook een chronisch tekort aan helikopters komt 11 LMB niet ten goede daarnaast ook door het kleine aantal C-130's  (of andere platformen) is het inzetten van 11 LMB niet echt mogelijk in crisis situaties want ja we hebben maar 4 C-130's en die 3 C-17's zullen bij een grote crisis niet beschikbaar zijn voor Nederland is mijn gok.

Het koppelen van 11 LMB aan de Duitse DSK maakt het wel wat meer inzetbaar maar hoe ziet de KL dit in de toekomst? Zou het ontbinden van de 11 LMB een optie zijn en het heroprichten van een tweede Mech Brigade een optie kunnen zijn? Waarbij de Para / Air Assault capaciteiten over geheveld kunnen worden naar het Korps Mariniers? Het is maar een ballon die ik opgooi en geen echte wens van mij uit.

Ik hoor graag wat de gedachten van de KL zijn en/of van de verschillende leden hier?

Als club die overal in het theatre of wat snel kan worden ingezet. Apaches worden gerekend als de club met vuurkracht van 11lmb
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 28/02/2018 | 17:34 uur
Citaat van: Thomasen op 28/02/2018 | 17:27 uur
In de laatste Militaire Spectator staat wel een mooi artikel. Gaat over het meer in de diepte denken door Brigades.
Staat nog niet online maar wie de papieren variant beschikbaar heeft kan het wel opzoeken.
Doel je op navolgend artikel?

Ontwikkelingen bij de grondgebonden vuursteun van de Koninklijke Landmacht
http://www.militairespectator.nl/thema/operaties/artikel/ontwikkelingen-bij-de-grondgebonden-vuursteun-van-de-koninklijke-landmacht
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Poleme op 28/02/2018 | 20:57 uur
Citaat van: Thomasen op 28/02/2018 | 17:55 uur
Nope, maar dankzij je link wel gevonden. Ik zocht naar de verkeerde titel.

http://www.militairespectator.nl/sites/default/files/uitgaven/inhoudsopgave/Militaire%20Spectator%202-2018%20Sijbrandi.pdf (http://www.militairespectator.nl/sites/default/files/uitgaven/inhoudsopgave/Militaire%20Spectator%202-2018%20Sijbrandi.pdf)

Misschien het Follow on Forces Attack concept ook maar weer van stal halen.
30 jaar geleden in voormalig West-Duitsland bij een grote Deep Strike oefening van voornamelijk de US Army wezen kijken.
Hun Aviation Branch moest daarbij 200 kilometer diep in vijandelijk terrein penetreren volgens een scenario zoals beschreven in bovenstaande link.

Dat was toen de tijd van het Air Land Battle en FOFA concept.
Maar hoe houdbaar zijn deze in het heden en nabije toekomst ?
Strategie blijft heel lang houdbaar, maar tactieken zijn maar beperkt houdbaar, vanwege allerlei technologische, demografische en politieke ontwikkelingen.

In bovenstaande link valt ook zeer veel de term "hybride oorlogsvoering", in mijn ogen een mode term net als "fake nieuws" (propaganda).
De Amerikanen gebruikten in WO 2 in de Pacific en Zuid-Oost Azie ook al vormen van hybride oorlogsvoering.
De Jappen noemden deze Amerikaanse activiteiten Ninja senso, direct vertaald betekend dit de "manier van de Ninja's".
In Israel deed deze wijze van oorlogvoeren aan het begin van deze eeuw ook stapsgewijs haar intrede.
Waarbij Special Ops Forces, cyber warfare, EOV en Remotely Piloted Aircraft (RPA's) een structureel grotere rol krijgen.
Niet alleen in de strategische functie van voorkomen van een conflict, maar ook als er eenmaal een conflict uitbreekt in diepe manoeuvres.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 07/03/2018 | 22:06 uur
Huzaar weet jij misschien iets over de status van de Unmanned Ground Vehicles binnen de KL of dat hier studies voor gedaan zijn?

De Duitsers zijn hier wel mee bezig o.a. Rheinmetall heeft een voertuig in ontwikkeling Multimission Unmanned Ground Vehicle (MMUGV)  (https://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/systems_and_products/unbemannte_fahrzeuge/index.php)

(https://www.rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/produktbilder/MMUGV-S_picture_big.jpg)
(https://www.rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/produktbilder/MMUGV-S_Seite.jpg)
(https://www.rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/produktbilder/MMUGV-P_picture_big.jpg)
(https://www.rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/produktbilder/MMUGV-Seite.jpg)



Verder onderstaande video geeft wel interessante Duitse ontwikkelingen aan voor de landmacht van morgen.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 08/03/2018 | 11:59 uur
Yes, dat is zeker in het plaatje maar daar ga ik niets over melden. Gevoelig en experimenteel en daar kan ik inhoudelijk niets over zeggen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 08/03/2018 | 12:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/03/2018 | 11:59 uur
Yes, dat is zeker in het plaatje maar daar ga ik niets over melden. Gevoelig en experimenteel en daar kan ik inhoudelijk niets over zeggen.
Oke, gelukkig dat men ook mee denkt over die toekomst en niet alleen met de huidig beschikbare systemen :D
Ik zie over enkele jaren wel UGV's rollen naast de infanterie in verschillende (ondersteunende) rollen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 08/03/2018 | 12:09 uur
Citaat van: Parera op 08/03/2018 | 12:00 uur
Oke, gelukkig dat men ook mee denkt over die toekomst en niet alleen met de huidig beschikbare systemen :D
Ik zie over enkele jaren wel UGV's rollen naast de infanterie in verschillende (ondersteunende) rollen.

ach betreft het DFP wordt zelfs de railgun erbij betrokken. Denk nou maar niet dat ze debiel zijn bij Defensie.
Een studie is niet voor niets een studie
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/03/2018 | 12:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/03/2018 | 12:09 uur
ach betreft het DFP wordt zelfs de railgun erbij betrokken. Denk nou maar niet dat ze debiel zijn bij Defensie.
Een studie is niet voor niets een studie

Goede zaak, want uiteindelijk gaan we toch die richting op, is niet in het volgende decennium dan in die daarna.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 08/03/2018 | 12:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/03/2018 | 12:09 uur
ach betreft het DFP wordt zelfs de railgun erbij betrokken. Denk nou maar niet dat ze debiel zijn bij Defensie.
Een studie is niet voor niets een studie
Ik zeg niet dat iemand debiel is daar maar omdat dit nog een vrij jonge ontwikkeling is kon het zomaar niet opgenomen zijn. Rheinmetall heeft deze voertuigen pas in 2017 op een beurs gezet, en ik weet natuurlijk niet van wanneer die studie is die jij aanhaalt. Toch zou een UGV ontwikkeld door TNO/Thales en een voertuig bouwer uit Nederland wel interessant zijn voor onze industrie maar van de plank kopen is net zo makkelijk.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 08/03/2018 | 13:58 uur
Citaat van: Parera op 08/03/2018 | 12:43 uur
Ik zeg niet dat iemand debiel is daar maar omdat dit nog een vrij jonge ontwikkeling is kon het zomaar niet opgenomen zijn. Rheinmetall heeft deze voertuigen pas in 2017 op een beurs gezet, en ik weet natuurlijk niet van wanneer die studie is die jij aanhaalt. Toch zou een UGV ontwikkeld door TNO/Thales en een voertuig bouwer uit Nederland wel interessant zijn voor onze industrie maar van de plank kopen is net zo makkelijk.

Niemand weet echt welke kant dit op gaat, daarom zal er gewoon heel erg veel onderzoek naar lopen en komen.
M.b.t drones, zowel die in de lucht als op land, is dat nog even onduidelijk. Maar, ja daar heeft NL natuurlijk veel ogen naar.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 09/03/2018 | 13:52 uur
High Caliber Bumerang: Why Russia Needs Wheeled Tanks    (maar even hier geplaatst ivm "toekomstige" tegenstander en materieel )

Russia is developing its first ever wheeled tank which could be ideal both for counterterrorism operations and conventional warfare. RIA Novosti military observer Andrei Kots took a closer look at the new fighting vehicle's strong points compared to its tracked counterparts.

The wheeled tank built around the Bumerang future armored platform will combine the reliability of an armored vehicle, the versatility of an armored personnel carrier and the firepower of a full-fledged tank.

Wheeled tanks are a family of armored fighting vehicles equipped with a tank cannon installed in a fully-rotating turret. Even though less protected than their heavy tracked counterparts, wheeled tanks leave them far behind when it comes to speed, maneuverability and endurance.

While a main battle tank breaks down after 10,000 kilometers, a wheeled tank will do so only after 100,000 kilometers. Great endurance, reliability and impressive firepower make it ideal for combat operations on the flanks, in reconnaissance missions, patrols and combat security operations, Viktor Murakhovsky, editor-in-chief of Russian defense magazine Arsenal of the Fatherland, said in an interview with Russian TV channel Zvezda.

High Caliber

Murakhovsky added that the new armored vehicle would likely be equipped with a 125mm smoothbore gun – the same as that used on the Sprut-SDM self-propelled tank destroyer. This, in Murakhovsky's view, would give Russia a "wheeled tank which has no equivalent in the world."

Wheeled tanks, such as the M1128 MGS Strykers, French AMX-10RC, Japanese MCVs and Italian Centauros, are currently in service in a number of NATO countries, and also in Asia.

In early 2010, the Russian Defense Ministry was in talks with Italy to buy a number of Centauro wheeled tanks. Several such units were brought to Russia for testing, but the Centauros proved less reliable than expected.

A wheeled tank is just one of a whole family of armored vehicles based on the Bumerang platform. The Bumerang APC was unveiled to the public during the 2015 Victory Day parade in Moscow.

Plans are also apace to build an armored fighting vehicle, a reconnaissance vehicle and a number of other modifications based on the Bumerang armored platform.

According to the developers, the armored vehicles will have highway endurance of around 800 kilometers (500 miles) and a maximum speed of about 100 kilometers per hour (62 miles per hour).

The new vehicles will also be better protected than their wheeled predecessors with the Bumerangs featuring variable-armor thickness depending on a concrete mission.

The developers say that in the heaviest armor configuration, the Bumerang will be able to withstand a direct artillery hit.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/191416/russia-is-developing-first_ever-wheeled-tank-from-bumerang-ifv.html




Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 09/03/2018 | 14:04 uur
Russen die denken dat de Wereld niet verder reikt dan Rusland. Ze praten erg graag over zichzelf en hun geniale wapens m.b.v talkshows, tv helden, RT en andere enge staatsgestuurde en gefinancieerde instanties. Beetje belachelijk aangezien er genoeg apparaten in de wereld zijn waarbij wiel en een kanon zijn gecombineerd en daar heb ik heel wat meer vertrouwen in. Er is genoeg mis met de Russische ontwikkelingen van pantser en deelcomponenten, helemaaaaal na Oekraine en de sancties. Daarnaast geloof ik er geen fuk van dat al die voertuigen OG zijn, bij lange na niet en al helemaal de T-14 niet, hetzelfde geld voor dat nieuwe vliegtuig, kruisraketten en hun maanbasis.

maargoed, het helpt natuurlijk dat 80% van de Russen enkel hun eigen taal spreekt, en niets anders.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: MasterChief1971 op 09/03/2018 | 14:23 uur
Eerste tank op wielen?

BT-5. https://en.wikipedia.org/wiki/BT_tank?oldid= (https://en.wikipedia.org/wiki/BT_tank?oldid=)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 09/03/2018 | 14:25 uur
Citaat van: tentara71 op 09/03/2018 | 14:23 uur
Eerste tank op wielen?

BT-5. https://en.wikipedia.org/wiki/BT_tank?oldid= (https://en.wikipedia.org/wiki/BT_tank?oldid=)

ah, dat apparaat wat bedoelt was ter invasie van West Europa zodra Duitsland en Frankrijk zichzelf weer kapot hadden gevochten.
Je bedoelt de BT series, iets wat direct gejat is van meneer Christie.

Nee, niet nieuw.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 09/03/2018 | 14:51 uur
Ik bedoelde meer met het plaatsen van het artikel dat Rusland zowel hun mech. als motor. eenheden aan het moderniseren zijn en daar ook de ontwikkelingen gaande zijn op APC, IFV gebied en ook het uitvoeren van koepels met steeds zwaardere wapens en ATGW

Eigenlijk wat wij doen met de Boxer

Daarom (vind ik) het een belangrijke en noodzakelijke toevoeging voor NL dat de Boxer uitgerust wordt met een 35mm variant. Welke ook voorzien is met ATGW en ook APS.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/03/2018 | 17:41 uur
KoninklijkeLandmacht‏Geverifieerd account @landmacht · 2 uur2 uur geleden 

De landmacht start vandaag met veranderen. Na jaren van
zware bezuinigingen komt er geld bij: van krimp naar groei. Het extra geld gaat gebruikt worden voor herstel vd balans tussen gevechtseenheden (infanterie bijvoorbeeld) en gevechtsondersteunende eenheden (zoals de genie).

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 10/03/2018 | 16:04 uur
Citaat van: Thomasen op 10/03/2018 | 15:49 uur
De Russen geven toch 70 miljard USD uit elk jaar. Het open deel. En dat geeft ze een PPP van ~208 miljard USD. Daar kun je best wat voor krijgen.
Daarbij gaat er meer geld naar het militair vermogen dan alleen de defensie begroting suggereert. Zoals in wel meer landen trouwens.

Dat die Bumerang een direct artillery hit kan overleven heb ik weinig vertrouwen in. En ze zullen zeker nog een stuk op ons achterlopen. Maar het lijken me geen gekke producten.
Een Boxer zal in veel opzichten beter zijn, maar tov een BTR 80/90/4 gaan ze lichtjaren vooruit. En ze komen operationeel.

Al zou dat ding een direct-hit moeten kunnen overleven dan zal er iets meer dan een paracetamolletje nodig zijn voor de bemanning.
De druk die vrijkomt zal binnen in het voertuig behoorlijk indruk maken op de bemanning....
Bij die Russen vraag ik me zowiezo af of ze uberhaupt ooit de waarheid spreken.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 11/03/2018 | 20:17 uur
Citaat van: Thomasen op 10/03/2018 | 17:40 uur
Met een treffer onder een rechte hoek op de bovenkant van het voertuig. Geloof ik never nooit dat dat het houd.

Inderdaad.
Ik heb zelf van dichtbij 155mm's zien inslaan, ik kan je vertellen dat je die niet op of naast je pantser wil hebben.
#span je nekspieren aan
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 11/03/2018 | 23:40 uur
Dan zullen ze het wel over 105mm light artillery hebben ofzo, want 152mm-155mm zie ik die dingen inderdaad zeker niet tegenhouden...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 12/03/2018 | 00:02 uur
Citaat van: Mourning op 11/03/2018 | 23:40 uur
Dan zullen ze het wel over 105mm light artillery hebben ofzo, want 152mm-155mm zie ik die dingen inderdaad zeker niet tegenhouden...

Ook een 105mm is endex. 81mm mortier vaak zelfs al.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 12/03/2018 | 01:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/03/2018 | 00:02 uur
Ook een 105mm is endex. 81mm mortier vaak zelfs al.

Nu is een rijdend voertuig raken met een standaard artillerie of mortier lastiger dan met een ATGM natuurlijk.  Maar dan lees je bij voertuigen soms over bescherming tegen aanvallen van boven met een 155 mm shell of een ATGM hit vanaf boven maar als ik dat hier zo lees is dat grote bs voor de meeste voertuigen?

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 12/03/2018 | 09:09 uur
Citaat van: Parera op 12/03/2018 | 01:25 uur
Nu is een rijdend voertuig raken met een standaard artillerie of mortier lastiger dan met een ATGM natuurlijk.  Maar dan lees je bij voertuigen soms over bescherming tegen aanvallen van boven met een 155 mm shell of een ATGM hit vanaf boven maar als ik dat hier zo lees is dat grote bs voor de meeste voertuigen?

Jup.
Er is munitie(in ontwikkeling) die zelf zijn doel (voertuigen) zoekt als het boven zijn doelen gebied aan komt.
105, 120, 155mm maakt niet zo veel uit. De klap is dusdanig dat er weinig bestand is tegen krombaan/steilbaan munitie.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 13/03/2018 | 01:19 uur
Citaat van: Parera op 12/03/2018 | 01:25 uur
Nu is een rijdend voertuig raken met een standaard artillerie of mortier lastiger dan met een ATGM natuurlijk.  Maar dan lees je bij voertuigen soms over bescherming tegen aanvallen van boven met een 155 mm shell of een ATGM hit vanaf boven maar als ik dat hier zo lees is dat grote bs voor de meeste voertuigen?

De scherven ervan ja.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 13/03/2018 | 11:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/03/2018 | 01:19 uur
De scherven ervan ja.
Oke, ik heb al eerder gezegd niet veel te weten van land/lucht zooi :) Dank voor de info.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 13/03/2018 | 12:07 uur
Citaat van: Zander op 11/03/2018 | 20:17 uur
Inderdaad.

#span je nekspieren aan


hehe zelfde gedachte tijdens mn eerste schietseries met 120mm direct vuren, net als m'n tong heel bewust intrekken.  ;D


Citaat

Ik heb zelf van dichtbij 155mm's zien inslaan, ik kan je vertellen dat je die niet op of naast je pantser wil hebben.


Ook gezien, nee wil je niet. je wil helemaal niets van boven hebben. Een 61mm mortier gaat al voor problemen zorgen bij een MBT.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 13/03/2018 | 13:11 uur
Citaat van: Thomasen op 10/03/2018 | 17:40 uur
Met een treffer onder een rechte hoek op de bovenkant van het voertuig. Geloof ik never nooit dat dat het houd.

hoeft echt niet in een rechte hoek te zijn.
Ding op je dak is gewoon endex. Volgens mij is het pantser maar 20mm dik op sommige plekken.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 19/03/2018 | 14:34 uur
We hebben het eerder over dit systeem gehad maar misschien is het iets voor de KL in de toekomst als vervanging van de SPIKE? Zo niet zijn het wel mooie beelden van de testfase van de MMP.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 19/03/2018 | 16:40 uur
Citaat van: Parera op 19/03/2018 | 14:34 uur
We hebben het eerder over dit systeem gehad maar misschien is het iets voor de KL in de toekomst als vervanging van de SPIKE? Zo niet zijn het wel mooie beelden van de testfase van de MMP.


Opvolger spike liever.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 19/03/2018 | 18:40 uur
Moet je daar nou vanaf de zijkant inkijken? Dat is me een partij kut.

"Contact! 3 uur! 4 maal pavtg plus 15 man uitgestegen infanterie!"

Uh, wacht ff, 3 uur, plus 3 uur, 6 uur voor mij... Hold on...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 21/03/2018 | 15:01 uur
Volgens mij kunnen we beter de Spike-LR gaan hanteren, dezelfde welke op de CV90 en de Boxers (hopelijk) komen.
Duitsland heeft een eerste serie Spike-LR onder de naam MELLS aangekocht voor hun Marder IFV voertuigen als vervanging van hun Milan II ATGW.

Rheinmetall Integrates MELLS Antitank Guided Missile into Marder Infantry Fighting Vehicle

Rheinmetall has integrated the state-of-the-art MELLS antitank guided missile into the Marder 1A5 infantry fighting vehicle. Following successful conclusion of the study phase, the Bundeswehr subsequently ordered 44 MELLS retrofit kits, which were delivered in December 2017.

In the meantime, a total of 35 vehicles have been equipped with the new missile system integration kit. The modernized Marder 1A5 is now able to utilize the MELLS, a German acronym standing for "multirole-capable light antitank missile system".

This retrofit contributes to the combat effectiveness of the Bundeswehr's mechanized infantry units and thus to the credibility of the Federal Republic of Germany in international security contexts.

At the end of 2016, Germany's Federal Office for Bundeswehr Equipment, Information Technology and In-Service Support (www.BAAINBw.de) awarded Rheinmetall Landsysteme GmbH a contract to study ways of integrating the MELLS into the Bundeswehr's tried-and-tested IFV, which will be reaching the end of its service life in the foreseeable future. Thanks to the MELLS, the Marder IFV now has a new, highly effective antitank capability.

Under a development contract – with the help of two sample vehicles –Rheinmetall examined among other things the extent to which oscillation due to movement of the vehicle and the resulting vibration behaviour would have to be taken into account when integrating the MELLS. The results formed the basis for a modified storage concept, enabling transport of the launcher and missiles in the infantry fighting vehicle. The project was conducted during the first half of 2017. The high point came when the vibration-stressed missiles were successfully fired from the IFV.

Rheinmetall has accumulated massive expertise in all aspects of the Marder. The weapons system first rolled off the assembly lines of Rheinmetall's forerunner in Kassel. Extremely reliable and battle-tested, the Marder is destined to remain an important workhorse of Germany's mechanized infantry for several years to come.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/191731/rheinmetall-integrates-anti_tank-missile-into-marder-ifv.html


Bundeswehr orders 1,000 Spike LR ATGMs
http://www.janes.com/article/69097/bundeswehr-orders-1-000-spike-lr-atgms
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 21/03/2018 | 15:04 uur
Dat is waar NL ook voor gaat dan.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 21/03/2018 | 20:12 uur
Waarom gaan de Duitsers nog aan de Marder sleutelen als de Puma IFV er al aankomt?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 21/03/2018 | 20:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/03/2018 | 15:04 uur
Dat is waar NL ook voor gaat dan.

De MELLS is niets meer dan een in Duitsland geproduceerde SPIKE-LR dus die hebben we gelukkig al :) makkelijke integratie in onze systemen en geen aankoop van een nieuw duur systeem.

Citaat van: JdL op 21/03/2018 | 20:12 uur
Waarom gaan de Duitsers nog aan de Marder sleutelen als de Puma IFV er al aankomt?
Waarschijnlijk willen ze nog wat reserve hebben voor als het er op aankomt en er een crisis ontstaat waar de Marders voor uit de stalling moeten komen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 21/03/2018 | 20:57 uur
Citaat van: JdL op 21/03/2018 | 20:12 uur
Waarom gaan de Duitsers nog aan de Marder sleutelen als de Puma IFV er al aankomt?

De Marder is  een produkt van Rheinmetall en de  Puma IFV is een produkt van Krauss-Maffei Wegmann.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 21/03/2018 | 21:03 uur
Citaat van: Parera op 21/03/2018 | 20:26 uur
De MELLS is niets meer dan een in Duitsland geproduceerde SPIKE-LR dus die hebben we gelukkig al :) makkelijke integratie in onze systemen en geen aankoop van een nieuw duur systeem.


Dat snap ik.  En het stukje wat jij snel even "makkelijke integratie noemt"  bedoel ik. En een dergelijk systeem jntegreren is alles behalve makkelijk.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 21/03/2018 | 21:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/03/2018 | 21:03 uur
Dat snap ik.  En het stukje wat jij snel even "makkelijke integratie noemt"  bedoel ik. En een dergelijk systeem jntegreren is alles behalve makkelijk.

Makkelijk is ook maar hoe je het bekijkt, een systeem waar al kennis van in huis is is altijd makkelijker te integreren dan een compleet nieuw systeem. Maar ik begrijp wat je bedoeld
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 31/03/2018 | 16:15 uur
We hebben het hier regelmatig gehad over het 35 mm kaliber en of dat nu beter was dan 30 mm. Dan komt nu de vraag is (deze nieuwe) 40 mm beter dan 35/50 mm?

CitaatThe US Army is looking to put a massive 40mm cannon on its Bradleys and Strykers
BAE Systems showed off its new 40mm cannon at Fort Benning in Georgia last week, as the US Army looks to add more fire power to its Strykers, Bradleys, and perhaps other combat vehicles, according to Defense News.

"Everything went perfectly," Rory Chamberlain, a business development manager at BAE Systems, told reporters after the cannon was fired, Defense News reported. BAE Systems is one of the largest defense companies in the world.

CTA International, a joint venture between BAE Systems and Nexter, began developing the weapon in 1994, and the gun was recently chosen by the UK and France for their new Ajax and EBRC Jaguar armored vehicles, according to The War Zone.

The cannon has six kinds of cased telescoped ammunition (meaning the projectile is in the cartridge with the charge), including aerial airbust rounds, airbust rounds, armor piercing rounds, point detonating rounds, and two more designated for training.

http://www.businessinsider.com/army-40mm-cannon-bradleys-strykers-2018-3

(https://amp.businessinsider.com/images/5abbd92c5183762a008b4832-750-375.jpg)
(https://amp.businessinsider.com/images/5abbf4d5631af058188b4927-960-666.jpg)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 31/03/2018 | 17:45 uur
Dit is neem ik aan ook het wapensysteem welk in de nieuwe Belgische voertuigen gaat komen? Niet die bepantserde bussen, maar dat andere voertuig welke het faalproject met de 90mm moet vervangen. Toch?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 31/03/2018 | 18:03 uur
Citaat van: Mourning op 31/03/2018 | 17:45 uur
Dit is neem ik aan ook het wapensysteem welk in de nieuwe Belgische voertuigen gaat komen? Niet die bepantserde bussen, maar dat andere voertuig welke het faalproject met de 90mm moet vervangen. Toch?

Als ik het goed begrijp wel ja het kanon is ontwikkeld door CTA international een combinatie van het Franse Nexter en Brits/Amerikaanse BAE systems.
Misschien wel interessant voor onze Boxer IFV's samen met de Britten nu die ook kiezen om weer toe te treden tot de Boxer samenwerking.

Frans/Belgische voertuig dat je bedoeld heet de Jaguar  :P
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 31/03/2018 | 19:17 uur
Dacht ik al, ja, maar bedankt voor de bevestiging  ;).

Ik denk dat ik wat betreft liever compatibiliteit met onze eigen CV9035MkIII's heb en  voor de 35mm ga.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 01/04/2018 | 01:14 uur
Jep dit komt in het Belgische pantservoertuig. Indrukwekkend kanon op papier, met veel voordelen maar ik moet het ook nog zien. Zal wat kinderziektes hebben. 1st of its kind.

Wel erg gaaf.. maar de 35/50 heeft ook mijn voorkeur.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Poleme op 01/04/2018 | 01:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/04/2018 | 01:14 uur
Jep dit komt in het Belgische pantservoertuig. Indrukwekkend kanon op papier, met veel voordelen maar ik moet het ook nog zien. Zal wat kinderziektes hebben. 1st of its kind.

Wel erg gaaf.. maar de 35/50 heeft ook mijn voorkeur.
Dit kanon heeft volgens jou toch een maximum effectieve dracht van 1.500 meter ?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 01/04/2018 | 01:28 uur
Citaat van: Poleme op 01/04/2018 | 01:23 uur
Dit kanon heeft volgens jou toch een maximum effectieve dracht van 1.500 meter ?

Dat zou best eens kunnen kloppen want men rekent mop die tekening alles uit met ''op 1500 m''.
CTA intl. geeft zelf aan dat het effectief is tot op 2500 m en maximaal 5000 m bereik heeft.

De brochure van het kanon geeft wel interessante data met voor een aantal munitie soorten een maximaal bereik van 8500 m (oefen munitie)

http://www.cta-international.com/v2/wp-content/uploads/2016/10/BrochureCTAIJune2016BAT.pdf
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 01/04/2018 | 16:08 uur
Citaat van: Poleme op 01/04/2018 | 01:23 uur
Dit kanon heeft volgens jou toch een maximum effectieve dracht van 1.500 meter ?

Neen.. wel icm de optiek en hoe de Belgen gaan gebruiken. Althans volgens hun eigen documentatie.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 01/04/2018 | 17:43 uur
35x228mm heeft net iets minder dan twee keer zoveel mondingsenergie dan 30x173.
40x255 CTWS heeft ongeveer net zoveel mondingsenergie als de 40mm Bofors, ongeveer 25% meer dan de 35mm.
50x330 Supershot, welke we met een modificatie aan het kanon ook met de CV90 kunnen verschieten, heeft weer c.a. 20% meer mondingsenergie dan de 40mm.

Dat terwijl een 40mm HE CTA patroon ongeveer 2x zoveel weegt dan de 35mm HE.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 09/04/2018 | 09:10 uur
Russian army unveils new BMPT fire support armored vehicle at military parade rehearsal

https://www.armyrecognition.com/april_2018_global_defense_security_army_news_industry/russian_army_unveils_new_bmpt_fire_support_armored_vehicle_at_military_parade_rehearsal.html

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farmyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2018%2Fapril%2FRussian_army_unveils_new_BMPT_fire_support_armored_vehicle_at_military_parade_rehearsal_925_001.jpg&hash=b342ad9080a64313b953d544b156a92a3bf1aa44)
voor groot formaat :
http://armyrecognition.com/images/stories/news/2018/april/Russian_army_unveils_new_BMPT_fire_support_armored_vehicle_at_military_parade_rehearsal_925_001.jpg
Bewapening ; 2x 30mm, 2x 2 ATGW


De Russische eenheden worden steeds meer voorzien van nieuwe betere voertuigen. Dit zijn de eenheden waar de NL zich tegen moet weren met de CV90-35 en de Boxer(-35).
Het lijkt me goed dat NL eenheden voorzien worden van APS, gezien dat er steeds meer ATGW wapens op het "slachtveld" gebruikt zullen worden.
Invoering van nieuwe MBT is eigenlijk de beste manier om tegengewicht te creëren op de weegschaal tegen de steeds zwaarder bewapende eenheden. En misschien nog wel een extra Fire Support wapen naast de MBT. 

meer info omtrent BMPT ;
https://www.armyrecognition.com/russia_russian_army_light_armoured_vehicle_uk/bmpt-72_terminator_2_tank_support_armoured_fighting_vehicle_technical_data_sheet_specifications.html

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 30/04/2018 | 15:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/04/2018 | 15:30 uur
Nieuwste updates wijzen op gigantische wijzigingen voor 13 Lt brig.

Iemand een idee wat ze bedoelen met een CV90120MR ?
In hoe het hier staat valt die onder het kopje vuursteun/mortieren , er is verder geen duiding. Deze zou bij 13X geimplementeerd worden.

Verder wordt in deze presentatie 13X voorzien van een DFP bat. Waarbij er opties op tafel liggen, schijnbaar is de NAVO druk zo hoog om er een gevechtswaardige club van te maken dat er echt sneller wordt gewerkt om dit te realiseren. De in opslag staande CV90's worden toegevoegd aan de bestaande Inf. bats, de Boxer 35mm wordt dan niet aangekocht en het DFP bat krijgt dan 4 esks waardoor de samenstelling eruit komt te zien

A, B, C en D compagnie
A & B cie boxers
C cie Cv9035mm met MLU update
D cie DFP eskadron

deze club maal 2 en dan als 3e club een bataljon met 4 eskadrons DFP.

In ieder geval hele dikke grote kans dat er binnen tien jaar weer CV90's rondrijden daar.
2020 invoer CV9035 + CV90120MR
2023 MLU cv9035 ( inc SPike etc )
2024 invoer DFP
2026 13X omgetoverd tot capabele club


Die CV90120MR ... ik zie nergens verder staan ' aanschaf'  ... enkel oprichten.
Boxer 35mm is in dit verhaal wel endex, inc een volledige MLU Fennek. Allemaal om aan NAvo eisen te voldoen.
Ja CV90120MR daar zijn natuurlijk slechts 3 echte opties voor:

De Zweedse CV90 met dubbele 120 mm mortier ingebouwd, deze is ''van de plank'' te koop
(https://cdnph.upi.com/svc/sv/i/2981482853089/2016/1/14828541602168/Sweden-orders-vehicle-mounted-mortars.jpg)
(https://vpk.name/file/img/mjoumllner-na-shassi-bmp-cv90-1482806295.jpg)

De niet in gebruik zijnde CV90 AMOS 2x/ NEMO 1x 120 mortier
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FX8kCWS1.jpg&hash=bf54b292c67693debf10402fbf2a6a415c38f6f2)

Of de CV90 Multicarrier, waar de Noren naar kijken /keken voor hun 120 mm mortier zoals we dat kennen van de M113.


Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 30/04/2018 | 16:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/04/2018 | 16:18 uur

Ik weet nu niet of het een spelvout is in de documenten, of dat er verwarring wordt gemaakt door de CV90120-T en CV90120 mortieren door elkaar te halen, maar aangezien er gsproken wordt over de invoering van het DFP apart.. denk ik dat het om een heel nieuw system gaat.

en het mortier systeem CV90 120 heet : BAE Systems Hagglunds is set to conduct manned firing trials of a prototype/demonstrator of the 120 mm Mjolner twin mortar system that it is developing for integration into CV90 infantry fighting vehicle (IFV) in Swedish Army service.

Mjolner, en zowel Mortier lijkt me geschikt als dragen voor de afkorting MR.

De enigste andere omschrijving van MR die ik kan bedenken kan zijn ''Medium Range'' maar ik zou niet weten wat ze daar mee bedoelen.
Het zou iets te maken kunnen hebben met ATGM's omdat die als medium range omschreven worden?

Moeten we dan denken aan zoiets?
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-dskJLikwQK0%2FT93GIQXHBcI%2FAAAAAAAABF4%2FKkTctXjG05Q%2Fs1600%2F63533253.jpg&hash=4251b6f36567c7e0e7747aeff556dc9f816ece6a)

Mortier klinkt in mijn ogen logischer binnen onze eenheden omdat ook de 120 mm mortieren vervangen moeten worden onder de naam ''Licht Indirect Vurend Wapensysteem'' in de nota.
Staat op de planning voor A brief in 2019 en instroom in 2022 -2027 maar dit heeft slechts een budget van 25 tot 100 miljoen en daar zal je niet veel mee kunnen doen verwacht ik.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 30/04/2018 | 20:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/04/2018 | 16:18 uur

Mjolner, en zowel Mortier lijkt me geschikt als dragen voor de afkorting MR.

MR is de officiele afkorting van mortier.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 30/04/2018 | 21:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/04/2018 | 15:30 uur
Nieuwste updates wijzen op gigantische wijzigingen voor 13 Lt brig.

Iemand een idee wat ze bedoelen met een CV90120MR ?
In hoe het hier staat valt die onder het kopje vuursteun/mortieren , er is verder geen duiding. Deze zou bij 13X geimplementeerd worden.

Verder wordt in deze presentatie 13X voorzien van een DFP bat. Waarbij er opties op tafel liggen, schijnbaar is de NAVO druk zo hoog om er een gevechtswaardige club van te maken dat er echt sneller wordt gewerkt om dit te realiseren. De in opslag staande CV90's worden toegevoegd aan de bestaande Inf. bats, de Boxer 35mm wordt dan niet aangekocht en het DFP bat krijgt dan 4 esks waardoor de samenstelling eruit komt te zien

A, B, C en D compagnie
A & B cie boxers
C cie Cv9035mm met MLU update
D cie DFP eskadron

deze club maal 2 en dan als 3e club een bataljon met 4 eskadrons DFP.

In ieder geval hele dikke grote kans dat er binnen tien jaar weer CV90's rondrijden daar.
2020 invoer CV9035 + CV90120MR
2023 MLU cv9035 ( inc SPike etc )
2024 invoer DFP
2026 13X omgetoverd tot capabele club


Die CV90120MR ... ik zie nergens verder staan ' aanschaf'  ... enkel oprichten.
Boxer 35mm is in dit verhaal wel endex, inc een volledige MLU Fennek. Allemaal om aan NAvo eisen te voldoen.
Interessant!
Ik neem aan dat dit uit dezelfde studie komt als we in het Leopard topic over discuseren en dat de plannen alleen uitgevoerd worden bij verdere stijging van het defensiebudget?
 
In de A&B cie hebben we het dan over de Boxer Genie die nu al ingevoerd wordt? Hou je wel een verschil in grote van de infanteriegroep met 43 mechbrig. Had liever aanschaf van boxer IFV gezien maar dit plaatje ziet er binnen de beperkingen van het budget ook niet slecht uit.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: vlincent op 30/04/2018 | 21:57 uur
Mooi om te horen dat de opgeslagen CV90 in gebruik worden genomen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 30/04/2018 | 21:59 uur
Citaat van: vlincent op 30/04/2018 | 21:57 uur
Mooi om te horen dat de opgeslagen CV90 in gebruik worden genomen.

Die zijn toch allemaal verkocht? :silent:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 30/04/2018 | 22:09 uur
hold ur horses dit is alles behalve zeker. Maar het is iets wat al snel moet gebeuren ja.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: DvdW op 30/04/2018 | 22:11 uur
Citaat van: Parera op 30/04/2018 | 21:59 uur
Die zijn toch allemaal verkocht? :silent:

CitaatNa de bezuinigingsronde van 2013 is besloten om 13 Gemechaniseerde Brigade om te vormen tot een gemotoriseerde brigade. Van de 88 overbodig geworden exemplaren, zijn er in 2014 44 verkocht aan Estland. Van de overige 44 gaan er 12 naar de opleidingspoule en worden er 32 bij de leverancier gestald.
https://www.defensie.nl/onderwerpen/materieel/voertuigen/combat-vehicle-90
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 30/04/2018 | 22:13 uur
Verder dit niet groter maken dan nodig is. Geef de KL de tijd er iig iets van te maken. Every opco for themselves.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 30/04/2018 | 22:14 uur
Citaat van: DvdW op 30/04/2018 | 22:11 uur
https://www.defensie.nl/onderwerpen/materieel/voertuigen/combat-vehicle-90

:mad: Dan hebben we in elk geval de eerste 32 stuks ''staan'' en kunnen we die ombouwen tot CV90120T en/of CV90120MR om te beginnen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 30/04/2018 | 22:15 uur
Citaat van: Parera op 30/04/2018 | 22:14 uur
:mad: Dan hebben we in elk geval de eerste 32 stuks ''staan'' en kunnen we die ombouwen tot CV90120T en/of CV90120MR om te beginnen.

Nee. 24 verdeeld over 2 bats a la cv9035nl
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 30/04/2018 | 22:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/04/2018 | 22:15 uur
Nee. 24 verdeeld over 2 bats a la cv9035nl

Dan hebben we er nog steeds 8 over voor ombouw tot 120 mm voertuig van de 120 stuks.
Laten we dan minimaal 1 ombouwen tot 120 mm lichte tank en 1 ander tot 120 mm mortier als test voertuig.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 01/05/2018 | 09:59 uur
Citaat van: Parera op 30/04/2018 | 22:23 uur
Dan hebben we er nog steeds 8 over voor ombouw tot 120 mm voertuig van de 120 stuks.
Laten we dan minimaal 1 ombouwen tot 120 mm lichte tank en 1 ander tot 120 mm mortier als test voertuig.

Het is allemaal niet in steen gebeiteld, je moet in deze fase ook niet allemaal verwachtingen eraan koppelen en 'we' gaan helemaal niets ombouwen.
Nogmaals, dit werkt zo allemaal in de praktijk niet. Het is niet van holikidee rij de Cv90 maar naar binnen en het knutselen gaat beginnen.
Er zijn tig van studies aan gekoppeld en dergelijke zaken zullen hoogstwaarschijnlijk door Hagglunds gedaan worden, bij gods gratie, dat hoop ik zelfs.

Verder moet dit echt niet van de daken af worden geschreeuwd want daarmee kun je alleen maar het proces verstoren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 01/05/2018 | 10:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/05/2018 | 09:59 uur
Het is allemaal niet in steen gebeiteld, je moet in deze fase ook niet allemaal verwachtingen eraan koppelen en 'we' gaan helemaal niets ombouwen.
Nogmaals, dit werkt zo allemaal in de praktijk niet. Het is niet van holikidee rij de Cv90 maar naar binnen en het knutselen gaat beginnen.
Er zijn tig van studies aan gekoppeld en dergelijke zaken zullen hoogstwaarschijnlijk door Hagglunds gedaan worden, bij gods gratie, dat hoop ik zelfs.

Verder moet dit echt niet van de daken af worden geschreeuwd want daarmee kun je alleen maar het proces verstoren.
+1 alles staat nog op losse schroeven.
Eerst zal het budget omhoog moeten gaan en daarna moet de KL dit plan nog langs de Klu en KM krijgen om haar budget ook daadwerkelijk te kunnen krijgen.
De info die wij van Huzaar krijgen is niet iets om zomaar even op Twitter oid te gooien.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 01/05/2018 | 11:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/05/2018 | 09:59 uur
Het is allemaal niet in steen gebeiteld, je moet in deze fase ook niet allemaal verwachtingen eraan koppelen en 'we' gaan helemaal niets ombouwen.
Nogmaals, dit werkt zo allemaal in de praktijk niet. Het is niet van holikidee rij de Cv90 maar naar binnen en het knutselen gaat beginnen.
Er zijn tig van studies aan gekoppeld en dergelijke zaken zullen hoogstwaarschijnlijk door Hagglunds gedaan worden, bij gods gratie, dat hoop ik zelfs.

Verder moet dit echt niet van de daken af worden geschreeuwd want daarmee kun je alleen maar het proces verstoren.

Soms kan het wel nut hebben om je ideeën/wensen bekend te maken in de vorm van ''waar kijken we naar voor de toekomst''.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 01/05/2018 | 11:53 uur
Citaat van: Parera op 01/05/2018 | 11:33 uur
Soms kan het wel nut hebben om je ideeën/wensen bekend te maken in de vorm van ''waar kijken we naar voor de toekomst''.

Dat gebeurt continue, de hele tijd.

Als je eens wist hoeveel onderzoeken en werk er verricht wordt in het kader van 'de landmacht van morgen' en 'de landmacht van overmogen'
en weet ik het hoeveel DOKM studies naar vuurkracht.

Half Amersfoort is daar dagelijks mee bezig.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 01/05/2018 | 12:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/05/2018 | 11:53 uur
Dat gebeurt continue, de hele tijd.

Als je eens wist hoeveel onderzoeken en werk er verricht wordt in het kader van 'de landmacht van morgen' en 'de landmacht van overmogen'
en weet ik het hoeveel DOKM studies naar vuurkracht.

Half Amersfoort is daar dagelijks mee bezig.
Jammer dat het tot op heden blijft bij plannen schrijven en ideeën terug in de kast leggen.

Ik las dat er 12 nieuwe CBRN voertuigen komen enig idee welk basis voertuig dit word? Bushmaster, Boxer of een ander voertuig? Of komt hiervoor een totaal nieuw voertuig in gebruik zoals de RMMV Survivor R ?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 01/05/2018 | 12:16 uur
Citaat van: Parera op 01/05/2018 | 12:04 uur
Jammer dat het tot op heden blijft bij plannen schrijven en ideeën terug in de kast leggen.

Ik las dat er 12 nieuwe CBRN voertuigen komen enig idee welk basis voertuig dit word? Bushmaster, Boxer of een ander voertuig? Of komt hiervoor een totaal nieuw voertuig in gebruik zoals de RMMV Survivor R ?

Plannen schrijven en terug in de kast leggen?
You kidding me?

Voordat ik hier uitgebreid op ga antwoorden ga ik me beraden of het wel zinvol is wat te delen hier.
Je hebt echt werkelijk geen idee wat alles wat ik net opnoemde betekent volgens mij.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 01/05/2018 | 12:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/05/2018 | 12:16 uur
Plannen schrijven en terug in de kast leggen?
You kidding me?

Voordat ik hier uitgebreid op ga antwoorden ga ik me beraden of het wel zinvol is wat te delen hier.
Je hebt echt werkelijk geen idee wat alles wat ik net opnoemde betekent volgens mij.

De KL of andere onderdelen kunnen plannen schrijven zoveel ze willen maar het ligt toch echt bij de politiek om daar geld aan te koppelen en dat is op dit moment het probleem waardoor de plannen ''in de kast'' gaan.

Niet dat het nutteloze plannen zijn maar omdat het gewoon niet uitgevoerd kan worden op dit moment.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 01/05/2018 | 12:41 uur
Citaat van: Parera op 01/05/2018 | 12:25 uur
De KL of andere onderdelen kunnen plannen schrijven zoveel ze willen maar het ligt toch echt bij de politiek om daar geld aan te koppelen en dat is op dit moment het probleem waardoor de plannen ''in de kast'' gaan.

Niet dat het nutteloze plannen zijn maar omdat het gewoon niet uitgevoerd kan worden op dit moment.

Er gaat helemaal niets in de kast, zoals ik al nu enorm vaak heb aangegeven zijn ze bezig met DOKM en TIG modellen en studies om de slagkracht te verhogen, zitten er zelfs roadmaps en tijdplannen aan gekoppeld en deze heb ik zelfs gedeeld hier.

Beetje frustrerend dit. Je snapt toch wel dat de huidige situatie financieel niets toelaat, maar dat er een groeimodel is gehanteerd waarbij er in het al ingeslagen pad wordt gewerkt, en dat er JAAAAREN voordat er iets wordt aangeschaft een studie moet plaatsvinden.

Ga het hele topic opnieuw lezen zou ik zeggen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 01/05/2018 | 12:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/05/2018 | 12:41 uur
Er gaat helemaal niets in de kast, zoals ik al nu enorm vaak heb aangegeven zijn ze bezig met DOKM en TIG modellen en studies om de slagkracht te verhogen, zitten er zelfs roadmaps en tijdplannen aan gekoppeld en deze heb ik zelfs gedeeld hier.

Beetje frustrerend dit. Je snapt toch wel dat de huidige situatie financieel niets toelaat, maar dat er een groeimodel is gehanteerd waarbij er in het al ingeslagen pad wordt gewerkt, en dat er JAAAAREN voordat er iets wordt aangeschaft een studie moet plaatsvinden.

Ga het hele topic opnieuw lezen zou ik zeggen.

Ik geloof niks meer van het politiek verhaal op defensie gebied als we spreken over verhogingen van het budget en investeringen. Roadmaps of niet het geld moet er wel komen of dat nu in 2019 is of 2029 je kan niks zolang het geld er niet gaat komen. Die 1,5 miljard die we nu extra krijgen is net genoeg om de mensen aan het werk te houden.

En dat het jaren duurt snap ik echt wel maar zolang het plan geen ondersteuning krijgt vanuit de politiek dan houd het plan gewoon op en gaat het ''de kast in''. Kijk naar het idee voor aankoop van Tomahawks voor de marine, stond in de marinestudie van 2005 het advies voor de aankoop van de tomahawks (TACTOM BLOCK IV) voor het vergroten van de slagkracht ook deze studie is door geld te kort (bezuinigingen) in de kast geschoven en word zo nu en dan nog eens afgestoft als het gaat over de slagkracht van de marine.

En dat is wat ik bedoel met terug de kast in gaan omdat er niet (voldoende) financiën beschikbaar komen voor het plan, dit plan was zelfs zover dat het in de kamer lag voor besprekingen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 01/05/2018 | 13:09 uur
ok, we zitten nu in versterking CS en CSS, zoals allemaal triljard keer aangegeven is versterking slakracht nog niet aan de orde, dat is vanaf 2020.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 01/05/2018 | 14:17 uur
Citaat van: Parera op 01/05/2018 | 11:33 uur
Soms kan het wel nut hebben om je ideeën/wensen bekend te maken in de vorm van ''waar kijken we naar voor de toekomst''.

Binnen Defensie zullen er allerlei plannen en ideeën worden uitgewerkt. Of deze ooit buiten Defensie tot uitvoering zullen worden gebracht is maar de vraag. De Defensienota 2018 ligt er wel maar is zeker niet heilig. Zeker het deel dat alvast over het hek is gekieperd naar de volgende regering(en).
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 01/05/2018 | 20:40 uur
Citaat van: Parera op 01/05/2018 | 12:04 uur
Ik las dat er 12 nieuwe CBRN voertuigen komen enig idee welk basis voertuig dit word? Bushmaster, Boxer of een ander voertuig? Of komt hiervoor een totaal nieuw voertuig in gebruik zoals de RMMV Survivor R ?

Kamerbrief: Behoeftestelling van het project 'Vervanging CBRN Detectie, Identificatie en Monitoring'

De A-brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=ef17198e-6c62-4529-b51f-27a77d791ca3&title=Behoeftestelling%20van%20het%20project%20%E2%80%98Vervanging%20CBRN%20Detectie%2C%20Identificatie%20en%20Monitoring%E2%80%99.docx) betreffende de vervanging.

Kamerstuk, 01-05-2018
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 01/05/2018 | 20:44 uur
Citaat van: Lex op 01/05/2018 | 20:40 uur
Kamerbrief: Behoeftestelling van het project 'Vervanging CBRN Detectie, Identificatie en Monitoring'

De A-brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=ef17198e-6c62-4529-b51f-27a77d791ca3&title=Behoeftestelling%20van%20het%20project%20%E2%80%98Vervanging%20CBRN%20Detectie%2C%20Identificatie%20en%20Monitoring%E2%80%99.docx) betreffende de vervanging.

Kamerstuk, 01-05-2018

Bedankt voor de A-brief, ik verwacht zelf dat het een 4x4 word i.v.m. verstedelijkt optreden daarvoor is wat makkelijker om een hoger voertuig te hebben dan een breder voertuig. Misschien de Dingo? Zowel bij de Duitsers als Belgen in gebruik en in deze rol al in gebruik bij Oostenrijk. Of de ''civiele'' Survivor van Rheinmetall in NBC versie zou ook zo van de plank kunnen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Poleme op 01/05/2018 | 21:09 uur
Citaat van: Parera op 01/05/2018 | 12:59 uur
Ik geloof niks meer van het politiek verhaal op defensie gebied als we spreken over verhogingen van het budget en investeringen. Roadmaps of niet het geld moet er wel komen of dat nu in 2019 is of 2029 je kan niks zolang het geld er niet gaat komen. Die 1,5 miljard die we nu extra krijgen is net genoeg om de mensen aan het werk te houden.

En dat het jaren duurt snap ik echt wel maar zolang het plan geen ondersteuning krijgt vanuit de politiek dan houd het plan gewoon op en gaat het ''de kast in''. Kijk naar het idee voor aankoop van Tomahawks voor de marine, stond in de marinestudie van 2005 het advies voor de aankoop van de tomahawks (TACTOM BLOCK IV) voor het vergroten van de slagkracht ook deze studie is door geld te kort (bezuinigingen) in de kast geschoven en word zo nu en dan nog eens afgestoft als het gaat over de slagkracht van de marine.

En dat is wat ik bedoel met terug de kast in gaan omdat er niet (voldoende) financiën beschikbaar komen voor het plan, dit plan was zelfs zover dat het in de kamer lag voor besprekingen.
We leven niet meer in 2005. 
Al onder Obama's 1ste termijn werd er al druk uitgeoefend op andere landen om meer aan de NAVO defensie bij te dragen.
Gedonder in Georgie, de inval in de Krim, MH17, IS, de stille heropkomst van Al Qaida, gedonder in Mali, Libya en Syria; een assertiever China, Noord-Korea wordt een volwassen kernmacht en een heel achterbaks Iran.

Heel veel landen in het Midden-Oosten en Oost-Azie hebben die druk van de VS, van Trump of Hillary Clinton maakt niet uit, en de NAVO om meer aan defensie te spenderen helemaal niet nodig.
Die kijken naar de steeds groter wordende dreigingen in hun buurt en zijn al geruime tijd de bewapening aan het opvoeren.

Parera, vrede - oorlog -vrede - oorlog is al gedurende onze gehele bestaansgeschiedenis als Homo Sapiens een constante cyclus.
We hebben sinds het einde van de Koude Oorlog tot nu toe een hele lange periode van vrede gekend.
Eens slaat er weer een 'brand' uit en kijken we naar de huidige toestand in de wereld, dan zal de volgende brand best wel eens heel groot kunnen zijn.

Militairen hebben een ding gemeen met de regering van China:  ze denken 50 (vijftig) jaar vooruit.
De ontwikkeling van een jachtvliegtuig duurt 20 - 20+ jaar, de ontwikkeling van een fregat 8 - 10 jaar.
De KLu begon in 1985 al na te denken en dus te studeren over een opvolger van de F-16A/B, die oorspronkelijk al vervangen zou worden rond het jaar 2000.
De KM begon al rond 1997 samen met het TNO te studeren op bemanning-omvang vs mate van automatisering betreffende vervangers van Alkmaar-, Walrus-, en Karel Doorman klasse.  Wat gaan we wel automatiseren en hoe en wat laten we door mensen doen.  Welke technolgieen zijn daarbij nodig en wanneer komen die volwassen beschikbaar ?  Met welke toekomstige dreigingen krijgen we te maken en hoe gaan we daar mee om ?  Heel veel vragen en dus flink wat studies, voordat ze besluiten om werkelijk ook iets te bouwen en aan te schaffen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 01/05/2018 | 21:46 uur
Maar ach Poleme...je kan toch niet ontkennen dat het allemaal veel te langzaam gaat zo !...wij hebben helemaal geen Tanks meer en de Duitsers nog maar 10% van wat ze 15 jaar terug hadden.
Alles weg....hoe willen we zo ooit geloofwaardig overkomen met al die licht uitgeruste troepen ? De Europese legers zijn alleen nog uitgerust voor kleine safari's in lage geweld spectrums.
Terwijl jij ook weet dat er helemaal geen studies nodig zijn om te weten te komen dat de beste vriend van de soldaat de artillerie is ! vraag het maar aan Napoleon als je die ooit nog tegenkomt daarboven. En pantertroepen / zwaar mech eenheden hebben we ook al niet meer......dammmmmmmmmm

Maar toch...laten we TNO er eens naar vragen...pfffffff :devil:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 02/05/2018 | 21:13 uur
Geachte leden,
Dit topic heeft als titel 'De landmacht van morgen'.
Inmiddels had het meer te maken met Israël/Iran of Iran/Israël, wat ook uw voorkeur in deze moge zijn.
Deze berichten zijn hier verwijderd.
Gaarne on-topic blijven.

Lex
Algeheel beheerder
[/color]
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 03/05/2018 | 10:05 uur
Hoe realistisch is het dat we Merkava's aanschaffen? Worden deze nog nieuwe gebouwd. En ik vroeg me af of Leclerc tanks tot de mogelijkheden behoren. Niet dat ik nou zo graag frans spul wil maar als overbrugging tot de leo 3
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 03/05/2018 | 10:12 uur
Citaat van: Master Mack op 03/05/2018 | 10:05 uur
Hoe realistisch is het dat we Merkava's aanschaffen? Worden deze nog nieuwe gebouwd. En ik vroeg me af of Leclerc tanks tot de mogelijkheden behoren. Niet dat ik nou zo graag frans spul wil maar als overbrugging tot de leo 3
Is in productie want de IDF heeft er nog een paar honderd in bestelling.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 03/05/2018 | 11:55 uur
De vraagstelling zou moeten zijn, wil Nederland materiaal kopen zoals MBT's ? Indien ja, dan de discussie en onderzoek starten over de keuzes die gemaakt kunnen worden over welk type en wie deze gaat leveren. Volgens mij is er in het Haagse momenteel geen enkele discussie over gaande.

Net aangeschaft a ca.  € 30.000 per stuk..

https://www.nu.nl/235054/video/defensie-presenteert-verkenningsdrones-zo-groot-als-insect.html

Nu nog bewapenen en klaar is Kees  :cute-smile:

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 03/05/2018 | 12:36 uur
Citaat van: Master Mack op 03/05/2018 | 10:05 uur
Hoe realistisch is het dat we Merkava's aanschaffen? Worden deze nog nieuwe gebouwd. En ik vroeg me af of Leclerc tanks tot de mogelijkheden behoren. Niet dat ik nou zo graag frans spul wil maar als overbrugging tot de leo 3

Niet, productie is gestopt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 03/05/2018 | 12:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/05/2018 | 12:39 uur

Deze nuchtere en objectieve benadering die direct terug komt in het dossier siert het onderzoeksteam en weerlegt direct het verwijt wat jij weer maakt.
Lees eens wat beter, je hebt in dit onderwerp al zo vaak de plank misgeslagen, doe eens wat.

Paarlen voor de zwijnen...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 03/05/2018 | 18:01 uur
Terugkomend op de CV90120 MR kwam ik onderstaande video tegen van de Noorse defensie maar nu is mijn Noors niet zo goed :confused:
Kan iemand identificeren of dit voertuig met de mortier een CV90 is? Volgens mij is het de CV90 met een 120 mm mortier in de achterkant ingebouwd. Misschien is dit iets waar ze opzoek naar zijn bij de KL ? Lijkt me niet de duurste optie van een 120mm mortier i.c.m. de CV90 als je kijkt naar de AMOS of andere opties.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 03/05/2018 | 18:30 uur
Citaat van: Parera op 03/05/2018 | 18:01 uur
Terugkomend op de CV90120 MR kwam ik onderstaande video tegen van de Noorse defensie maar nu is mijn Noors niet zo goed :confused:
Kan iemand identificeren of dit voertuig met de mortier een CV90 is? Volgens mij is het de CV90 met een 120 mm mortier in de achterkant ingebouwd. Misschien is dit iets waar ze opzoek naar zijn bij de KL ? Lijkt me niet de duurste optie van een 120mm mortier i.c.m. de CV90 als je kijkt naar de AMOS of andere opties.

Noorwegen heeft een CV90 APC variant dat voor mortier gebruik is en deze is in het filmpje te zien. Is vergelijkbaar met de M106 (afgeleide van de M113).
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 03/05/2018 | 18:46 uur
Citaat van: Sparkplug op 03/05/2018 | 18:30 uur
Noorwegen heeft een CV90 APC variant dat voor mortier gebruik is en deze is in het filmpje te zien. Is vergelijkbaar met de M106 (afgeleide van de M113).

Dit lijkt mij een interessante en betaalbare oplossing voor de Nederlandse CV90 120 MR die eerder in dit topic genoemd is. Geen moeilijke aanpassingen door een 120 mm mortier in een toren te moeten bouwen maar gewoon 2 luiken die je openklapt met daaarin de mortier in de ''achterbak''. En zowat van de plank te koop als de Noren het al in gebruik hebben en dus weinig (financieel) risico.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 03/05/2018 | 19:30 uur
Citaat van: Master Mack op 03/05/2018 | 10:05 uur
Hoe realistisch is het dat we Merkava's aanschaffen? Worden deze nog nieuwe gebouwd. En ik vroeg me af of Leclerc tanks tot de mogelijkheden behoren. Niet dat ik nou zo graag frans spul wil maar als overbrugging tot de leo 3

M.b.t. de Leclerc: daar heeft Huzaar al eerder uitgebreid antwoord opgegeven.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: vlincent op 03/05/2018 | 19:42 uur
Lijkt een beetje op een CV90 multicarrier.

https://www.army-technology.com/news/newsbae-delivers-cv90-multicarrier-vehicle-to-norwegian-army-4461121/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 03/05/2018 | 20:04 uur
Citaat van: vlincent op 03/05/2018 | 19:42 uur
Lijkt een beetje op een CV90 multicarrier.

https://www.army-technology.com/news/newsbae-delivers-cv90-multicarrier-vehicle-to-norwegian-army-4461121/
Ja dat is de basis, lijkt me ook een mooi voertuig om in te zetten naast de CV9035NL in de vorm van APC andere ondersteunende taken.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 03/05/2018 | 20:36 uur
Citaat van: Parera op 03/05/2018 | 20:04 uur
Ja dat is de basis, lijkt me ook een mooi voertuig om in te zetten naast de CV9035NL in de vorm van APC andere ondersteunende taken.
Dat is de CV90BK (bombekastervogn), gebaseerd op een gemoderniseerd CV90 mk2 chassis.
Is overigens voorzien van 81mm mortier die ook los van het voertuig te gebruiken is.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Poleme op 03/05/2018 | 20:38 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 01/05/2018 | 21:46 uur
Maar ach Poleme...je kan toch niet ontkennen dat het allemaal veel te langzaam gaat zo !...wij hebben helemaal geen Tanks meer en de Duitsers nog maar 10% van wat ze 15 jaar terug hadden.
Alles weg....hoe willen we zo ooit geloofwaardig overkomen met al die licht uitgeruste troepen ? De Europese legers zijn alleen nog uitgerust voor kleine safari's in lage geweld spectrums.
Terwijl jij ook weet dat er helemaal geen studies nodig zijn om te weten te komen dat de beste vriend van de soldaat de artillerie is ! vraag het maar aan Napoleon als je die ooit nog tegenkomt daarboven. En pantertroepen / zwaar mech eenheden hebben we ook al niet meer......dammmmmmmmmm

Maar toch...laten we TNO er eens naar vragen...pfffffff :devil:
De MinDef begroting verhogingen zijn inderdaad Too Late en Too Little.  Is een feit, kunnen we helaas niets aan doen.                 

Napoleon was inderdaad van oorsprong een artillerist.  En artillerie was toen, daarvoor en ook nu nog de grootste killer op het slagveld.

Oorlogsvis, er was nog niet zo lang geleden een luchtmacht generaal, die bevelhebber van de gehele krijgsmacht werd.
Nou kreeg deze generaal, Danny, te maken met een kortstondige oorlog.  Hij, zijn staf en de heren politici hadden geen zin om land te bezetten en bezet te houden.
Grootschalige inzet van grondtroepen werd ook te eng, want grote kans op veel bodybags, te risicovol bevonden.
Dus ging Danny de tegenvoeter te lijf met de vuurkracht van vooral zijn luchtmacht, artillerie, bewapende RPA's (UAV's) en op relatief beperkte schaal wat grondtroepen.
Het gebeurde zelfs dat die grondtroepen de vijand met zijn raket artillerie opspoorde.  Maar zij mochten deze eenheden niet aangrijpen, want daar zou de luchtmacht wel voor zorgen.
Danny Halutz zijn enorme vuurkracht was verpletterend, maar toch verloor hij in de zomer van 2006 de oorlog in Libanon.

Er moest natuurlijk een zondebok worden gezocht.  En die werd gevonden in een brigadier-generaal, die als bijnaam 'Napoleon' had.
Deze Gal Hirsch was juist voorstander van "manoeuvre oorlogsvoering" in een nieuwe stijl.
Gal is van oorsprong een paratrooper en commando.  En hij is van mening dat men structureel veel meer Special Operations Forces (SOF) moet inzetten.
(En als ik bijvoorbeeld naar de zeer grote effectiviteit van SOF tijdens de Golfoorlog van '91 kijk, geef ik hem gelijk.)
Deze SOF voeren niet alleen geheime Intel Surveillance Recon missies uit diep in vijandelijk gebied.  Maar voeren ook veel meer sabotage acties uit, die moeten achter de linies voor verwarring zorgen en de vijand op sleutel-punten proberen te verlammen.
Zowel deze SOF eenheden als de gemechaniseerde hoofdmacht zijn van veel meer RPA's voorzien dan de meeste huidige NAVO krijgsmachten.
Ja Oorlogsvis, ook de krijgsmachten moeten zoveel mogelijk van de nieuwste technologieën en technieken van de "ICT revolutie" gebruik maken.
Zodat we een veel beter omstandigheden-overzicht krijgen, dit koppelen we aan telecommunicatie mogelijkheden die veel meer mogelijkheden hebben dan een transistor 'praat-ijzer'.
Introductie van de telegraaf versnelde de oorlogsvoering al.  Grootschalig gebruik van de radio maakte de Blitzkrieg mogelijk.  In het ICT tijdperk zal de oorlogsvoering weer een aantal versnellingen hoger gaan.
Cruciaal is dan dat onze Observation - Orientation - Decide - Act (OODA = observeren, oriënteren, beslissen en handelen) cyclus sneller en beter verloopt dan bij de tegenstander(s).

Oorlogsvoeren is niet alleen maar vuurkracht.  Maar ten eerste gaat het om manoeuvreren, vuurkracht komt op de tweede plaats.
Slagkracht = manoeuvreren + vuurkracht.

OODA, Vinden - Binden - Slaan.           Of zoals de bokser Mohammed Ali zei: fly like a butterfly, sting like a bee. 
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 11/06/2018 | 17:24 uur
Beantwoording Kamervragen over A-brief 'Midlife Update Fennek'

Antwoorden  (https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/kamerstukken/2018/06/08/beantwoording-kamervragen-over-a-brief-midlife-update-fennek/beantwoording-kamervragen-over-a-brief-midlife-update-fennek.pdf)van staatssecretaris Visser (Def) op de schriftelijke vragen van de vaste commissie voor Defensie over de behoeftestelling van het project 'Midlife Update Fennek'. Eenzelfde brief is ook aan de Eerste Kamer gestuurd.

Kamerbrief, 08-06-2018
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 13/06/2018 | 10:12 uur
Eurosatory 2018: Nammo presented its new ramjet propulsion for artillery shells  (interessant, maar niet goedkoop denk ik)

At this year's Eurosatory exhibition, Nammo unveiled for the first time the new ramjet propulsion system for 155mm artillery shells.

This new project is Nammo's effort to expand its well-established portfolio of products with a new solution that would deliver effective precision fire, in large quantity and at distances above 100 km, surpassing by large the products offered currently in the market.

The company is developing this technology with a focus in the Norwegian and NATO Armed Forces. Although there is no firm requirement, through the interaction with customers Nammo has understood that there's a need for such a technology.

The technology to allow such a capability is ramjet propulsion. A ramjet air-breathing engine that utilizes air intake as compressor and surrounding air in the combustion process. The engine is self-regulated, giving the shell a maximum speed of around 3 Mach, for a sustained period of 50 seconds, upon the shell's exit from the barrel.

As mentioned earlier, the concept is under development and the first flight of the projectile is expected in the 2019-2020 period in order to have them operational between 2023 and 2024.

The same technology will also be used in other company products, such as its missiles. Nammo is developing such a product, which will feature an engine with a burning time of almost 100 seconds. The demo flight of this missile is expected to take place in 2021.

Considering the high speed of the shell, many of the parts found on a typical guided shell will have to be redesigned. That includes the fuse and the guidance unit, which will be redesigned to fit their purpose.

http://www.armyrecognition.com/eurosatory_2018_official_news_online/eurosatory_2018_nammo_presented_its_new_ramjet_propulsion_for_artillery_shells.html
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 26/06/2018 | 22:50 uur
In de onderstaande video van een demonstratie van 9.6.2018 door de Duitsers die zeer interessant is viel mij het systeem op vanaf 0:10 tot 0:35 op. Ik had dit systeem niet eerder gezien maar kwam er achter dat het een oud systeem is dat al in 2000 uit dienst genomen is (LARS), vreemd dat men dit dus nog steeds gebruikt in demonstratie. Of is het systeem weer in gebruik genomen? Zo ja dan kunnen we misschien met de Duitsers samen een nieuwe versie ontwikkelen, lichte artillerie met groot bereik en grote mogelijkheden.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 03/08/2018 | 16:41 uur
Oke. Komkommer tijd bijna iedereen is op vakantie. Maar even een beeld voor de KL als in 2020 de herrijking van de Defensiebegroting plaatsvind en we er nog eens een miljard erbij krijgen zodat de huidige MP in iedergeval zijn afspraak dat we richting het NAVO gemiddelde gaan kan nakomen. De KM krijgt nu het grootste deel van de taart maar heeft ook bij het vervolg nog een kleiner stukje van de taart nodig om een vervolg order voor twee extra nieuwe M fregatten te kunnen plaatsen zeg in 2024/25. De KLU wil ergens in dat zelfde jaar 2025 als de 37 JSF's zijn ingestroomd er nog eens 18 stuks bij te bestellen om op 54/55 stuks te komen. Maar de KL heeft het leeuwendeel nodig om in 2020 weer op sterkte te komen. Om 13 en 43 weer op sterkte te brengen dienen er twee DFP bataljons bij te komen om de brigades weer compleet te maken en hiervoor zijn minimaal 80 MBT's nodig of dit nu leoclerc,Merkava's of CV90-120(geen MBT) worden het moet snel leverbaar zijn zodat we na 2030/35 leopard 3's kunnen aanschaffen. Ook dienen er 80 35mm Boxermodules te worden aangeschaft met het liefst het zelfde aantal rijmodules.11Lumob Brig bestaat dan uit 2x lumob en 1x Rangerbat 13 medium brig uit 2x Boxer 35mm bat en 1x Tbat. En 43ste brig uit 2x CV90 bat met MLU en 1x Tbat. De artillerie heeft weer 40 stuks Pzh 2000 waarvan 13 en 43 er elk 18 stuks ter beschikking krijgen en 4 voor opleiding. 11 krijgt 18 van de 26 raket systemen ter beschikking en de overige zijn voor opleiding/reserve. Er dienen minimaal 74 mortieren 120mm aanwezig te zijn zodat Kmarns KCT en de brigades minimaal over elk 12stuks kunnen beschikken indien nodig. De lua en ondersteunende eenheden moeten minimaal elk weer over genoeg mat en pers beschikken om 4x brig te kunnen ondersteunen dus de arbeidsvoorwaarden moeten fors verbeteren om meer pers binnen te halen. En meteen stoppen met het pool verhaal en het mat weer op sterkte brengen door extra Daf's en Scania's te bestellen. Want lieve mensen The enemy's are at the Gate's
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 03/08/2018 | 16:57 uur
Citaat van: Master Mack op 03/08/2018 | 16:41 uur
Want lieve mensen The enemies are at the gates

Fixed
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 03/08/2018 | 21:50 uur
Citaat van: Master Mack op 03/08/2018 | 16:41 uur
Maar de KL heeft het leeuwendeel nodig om in 2020 weer op sterkte te komen.

Nog 1,5 jaar ?

Voor de rest van je verhaal.....de Gebroeders Grimm zouden er jaloers van worden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 23/08/2018 | 16:07 uur
Nee Ros ik bedoel dat in 2020 de herrijking van de Defensie begroting plaats vindt en de KL dan zijn wens lijstje klaar moet hebben.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 23/08/2018 | 16:39 uur
Citaat van: Ros op 03/08/2018 | 21:50 uur
Nog 1,5 jaar ?

Voor de rest van je verhaal.....de Gebroeders Grimm zouden er jaloers van worden.

Yes, vooral CS en CSS en voorraden zijn dan als het goed is op orde of een heel eind.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 23/08/2018 | 18:00 uur
Precies Huzaar 1. We moeten beginnen aan de basis paxen en voorraden eerste vereisten. Daarna pas gevechtskracht weer  op sterkte brengen voor de huidige organisatie dus dat is nog niet echt uitbreiden maar weer in balans brengen voor de drie huidige specifieke brigades hun specifieke middelen weer inbrengen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 23/08/2018 | 19:25 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 23/08/2018 | 18:28 uur
Dat is inderdaad de insteek. Behoud, balans en herstel..nog niet uitbreiden. Maar het gemis aan een verdere toekomstvisie is denk ik fnuikend voor het behoud van personeel, de werving en het algemene herstel van het vertrouwen van defensiepersoneel in de organisatie. Nu zul je mogelijk denken..die visie is er toch tot 2030? Nou die is slechts geldig tot 2020 heb ik begrepen van enkele betrokkenen. Dan volgt een herijking en schijnen we pas echt te gaan horen hoe het richting 2030 verder zal gaan..binnen de 2% BBP vanaf 2024. Toch? Ik vind dat ook niet verstandig en blijf dus daarom zo hameren, hier, maar vooral elders op de sociale media, voor die benodigde visie en opzet..inclusief uitbreiding. Ik vind dat dit boven de huidige regering en coalitieakkoord moet worden uitgetild en politiek breed moet worden vastgelegd. Wachten tot 2020 fnuikend. Ook en misschien wel vooral voor de landmacht (van morgen). Wat immers een personeels-intensieve organisatie is.

Er is wel een toekomstvisie, hoe kom je erbij dat er geen toekomstvisie is. Wat denk je Elzinga, je bent niet in de Defensie organisatie werkzaam, dus je informatie positie is bedroevend. Denk je omdat jij denkt dat iets er niet is, het er ook niet is, omdat jij niet weet van het bestaan? Man man zeg.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 10/09/2018 | 20:23 uur
Gelukkig is het nog maar een demo en geen operationele drone want het ontwerp mag nog wel wat verbeteringen krijgen. Meer info in het KL magazine (https://magazines.defensie.nl/landmacht/2018/07/10_innovatie_cargo_drones_07-2018).

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrategNL op 10/09/2018 | 20:51 uur
Citaat van: Parera op 10/09/2018 | 20:23 uur
Gelukkig is het nog maar een demo en geen operationele drone want het ontwerp mag nog wel wat verbeteringen krijgen. Meer info in het KL magazine (https://magazines.defensie.nl/landmacht/2018/07/10_innovatie_cargo_drones_07-2018).


Iemand enig idee wat dit project kost?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 10/09/2018 | 21:00 uur
Citaat van: StrategNL op 10/09/2018 | 20:51 uur
Iemand enig idee wat dit project kost?

Ga je er iets van twitteren dan?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 12/09/2018 | 02:43 uur
Op de twitter van StrataNL zag ik deze foto van een fennek op het strand met een voor mij onbekende voorkant, iemand enig idee waar dit voor is?

(https://pbs.twimg.com/media/Dm11pmNXoAARU-E.jpg)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: DvdW op 12/09/2018 | 07:05 uur
Citaat van: Parera op 12/09/2018 | 02:43 uur
Op de twitter van StrataNL zag ik deze foto van een fennek op het strand met een voor mij onbekende voorkant, iemand enig idee waar dit voor is?

(https://pbs.twimg.com/media/Dm11pmNXoAARU-E.jpg)
Fennek 1a2? Zie http://tank-masters.de/?page_id=401
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 12/09/2018 | 10:20 uur
Citaat van: Parera op 12/09/2018 | 02:43 uur
Op de twitter van StrataNL zag ik deze foto van een fennek op het strand met een voor mij onbekende voorkant, iemand enig idee waar dit voor is?

(https://pbs.twimg.com/media/Dm11pmNXoAARU-E.jpg)

ik denk ook idd wat DvdW al poste, dit een A2 versie is of een A1+. De Duitse voorkant, beugels is nog forser dan deze.
Ziet er wel "stoer" uit ...  ;)

Jammer dat ze niet kunnen "zwemmen", eigenlijk hebben we binnen de gelederen geen enkel voertuig wat zonder "hulpmiddelen" als drijvers e.d. kan "zwemmen".
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 12/09/2018 | 11:23 uur
Citaat van: Parera op 12/09/2018 | 02:43 uur
Op de twitter van StrataNL zag ik deze foto van een fennek op het strand met een voor mij onbekende voorkant, iemand enig idee waar dit voor is?
Citaat van: DvdW op 12/09/2018 | 07:05 uur
Fennek 1a2? Zie http://tank-masters.de/?page_id=401
Citaat van: Harald op 12/09/2018 | 10:20 uur
ik denk ook idd wat DvdW al poste, dit een A2 versie is of een A1+. De Duitse voorkant, beugels is nog forser dan deze.
Ziet er wel "stoer" uit ...  ;)
Deze "bullbar" is door Matlogco in Leusden gefabriceerd om de kunstof neus van de Fennek te beschermen. De fenneks komen regelmatig terug van oefening met kapotte neuzen of verlichting door contact met boompjes en struiken etc. Daarnaast was er voor de Force protection eenheden behoefte aan een bullbar om obstakels te kunnen rammen. In Afghanistan zijn provisorische bullbars gemaakt.

Hoewel hij er sprekend op lijkt is het niet dezelfde als de Duitsers hebben. Deze is door de KL zelf ontworpen en gefabriceerd, deels wel afgekeken van de Duitse versie.

(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12974292_1017710964964768_3578271967799982275_n.jpg?_nc_cat=0&oh=f65c9838a61e4162cdf23fefe262592f&oe=5C33F165)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 12/09/2018 | 12:02 uur
Citaat van: DvdW op 12/09/2018 | 07:05 uur
Fennek 1a2? Zie http://tank-masters.de/?page_id=401

Bedankt, nog nooit eerder gezien.

Citaat van: Harald op 12/09/2018 | 10:20 uur
ik denk ook idd wat DvdW al poste, dit een A2 versie is of een A1+. De Duitse voorkant, beugels is nog forser dan deze.
Ziet er wel "stoer" uit ...  ;)

Jammer dat ze niet kunnen "zwemmen", eigenlijk hebben we binnen de gelederen geen enkel voertuig wat zonder "hulpmiddelen" als drijvers e.d. kan "zwemmen".
Dat zwemmen was volgens mij wel de bedoeling in het begin met de ''Zobel'', maar ja helaas is dit hem niet geworden. Vermoedelijk een Franse eis maar na het afhaken van de Fransen dat dit is komen te vervallen.

Citaat van: StrataNL op 12/09/2018 | 11:23 uur
Deze "bullbar" is door Matlogco in Leusden gefabriceerd om de kunstof neus van de Fennek te beschermen. De fenneks komen regelmatig terug van oefening met kapotte neuzen of verlichting door contact met boompjes en struiken etc. Daarnaast was er voor de Force protection eenheden behoefte aan een bullbar om obstakels te kunnen rammen. In Afghanistan zijn provisorische bullbars gemaakt.

Hoewel hij er sprekend op lijkt is het niet dezelfde als de Duitsers hebben. Deze is door de KL zelf ontworpen en gefabriceerd, deels wel afgekeken van de Duitse versie.

(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12974292_1017710964964768_3578271967799982275_n.jpg?_nc_cat=0&oh=f65c9838a61e4162cdf23fefe262592f&oe=5C33F165)
Dank voor de uitleg ;D Zeker een verbetering als het regelmatig fout gaat.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 13/09/2018 | 21:12 uur
Brief regering: Opzet en vraagstelling beleidsdoorlichting omvorming 13e Gemechaniseerde Brigade

De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=39cbfde8-601b-4a92-b07a-9fcce93a0b45&title=Opzet%20en%20vraagstelling%20beleidsdoorlichting%20omvorming%2013e%20Gemechaniseerde%20Brigade.docx)

Kamerstuk, 13-09-2018
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 14/09/2018 | 00:05 uur
Als men dat serieus wil gaan onderzoeken zou men zo maar tot een aantal behoorlijk vernietigende conclusies kunnen komen...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 14/09/2018 | 01:21 uur
Citaat van: Mourning op 14/09/2018 | 00:05 uur
Als men dat serieus wil gaan onderzoeken zou men zo maar tot een aantal behoorlijk vernietigende conclusies kunnen komen...

Nou, idd.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 14/09/2018 | 14:18 uur
Citaat van: A.J. op 14/09/2018 | 01:21 uur
Nou, idd.

Maar hebben wij de illusie dat dit dan ook echt serieus zal worden onderzocht, incl. de wens om aan de politieke wens (van m.n. de PvdA) tegemoet te komen om vaker in bijv. Afrikaanse landen missies uit te voeren? Ik denk zomaar van niet...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 14/09/2018 | 14:24 uur
Citaat van: Mourning op 14/09/2018 | 00:05 uur
Als men dat serieus wil gaan onderzoeken zou men zo maar tot een aantal behoorlijk vernietigende conclusies kunnen komen...

De conclusie die ze gaan trekken is ; Het heeft zijn doel behaald ''op korte termijn grote bezuinigingen''.
Dat dit nu extra kosten met zich mee brengt omdat 13 licht van nieuwe wiel IFV's voorzien moet worden dat verwacht ik niet in de conclusie terug te vinden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 14/09/2018 | 14:29 uur
Citaat van: Parera op 14/09/2018 | 14:24 uur
De conclusie die ze gaan trekken is ; Het heeft zijn doel behaald ''op korte termijn grote bezuinigingen''.
Dat dit nu extra kosten met zich mee brengt omdat 13 licht van nieuwe wiel IFV's voorzien moet worden dat verwacht ik niet in de conclusie terug te vinden.
Mijn conclusie is;
Jammer joh. Misschien toch weer terug naar een Mech brig....
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 14/09/2018 | 14:31 uur
Citaat van: Zander op 14/09/2018 | 14:29 uur
Mijn conclusie is;
Jammer joh. Misschien toch weer terug naar een Mech brig....

Ja dat zou natuurlijk het ideale zijn, en ik vraag me af hoeveel het verschil in kosten is van inkoop materiaal lichte brigade en een mech. brigade.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 14/09/2018 | 14:35 uur
Citaat van: Parera op 14/09/2018 | 14:31 uur
Ja dat zou natuurlijk het ideale zijn, en ik vraag me af hoeveel het verschil in kosten is van inkoop materiaal lichte brigade en een mech. brigade.
Ik denk dat men nu een stuk duurder uit is door het hebben van meerdere logistieke lijnen/voorraden etc.
Daarnaast heeft deze stap ons behoorlijk wat voortzettingsvermogen gekost.
Het inzetten van mech eenheden en deze elkaar laten aflossen vergde altijd al veel van de KL. Nu moeten ook nog eens naast de voertuigen, ook de voorraden gewisseld worden als met word afgelost door een andere club.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 14/09/2018 | 14:47 uur
Citaat van: Zander op 14/09/2018 | 14:35 uur
Ik denk dat men nu een stuk duurder uit is door het hebben van meerdere logistieke lijnen/voorraden etc.
Daarnaast heeft deze stap ons behoorlijk wat voortzettingsvermogen gekost.
Het inzetten van mech eenheden en deze elkaar laten aflossen vergde altijd al veel van de KL. Nu moeten ook nog eens naast de voertuigen, ook de voorraden gewisseld worden als met word afgelost door een andere club.

Een lichte brigade kan wel maar naast de 2 mech. brigades maar ik zie dat niet gebeuren voorlopig. We moeten nu waarschijnlijk doorzetten met die lichte brigade en hopen dat er in de toekomst naast de dan opgeknapte 43e nog een gemechaniseerde brigade opgezet kan worden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 14/09/2018 | 14:54 uur
Citaat van: Zander op 14/09/2018 | 14:35 uur
Ik denk dat men nu een stuk duurder uit is door het hebben van meerdere logistieke lijnen/voorraden etc.


Wat een onzin. Leg uit, waarom is dat vervelend? 'Meerdere' logistieke lijnen? Of dat nu meerdere soorten kogels zijn of meerdere soorten voertuig onderdelen. IK snap het niet.
Citaat
Daarnaast heeft deze stap ons behoorlijk wat voortzettingsvermogen gekost.
Het inzetten van mech eenheden en deze elkaar laten aflossen vergde altijd al veel van de KL. Nu moeten ook nog eens naast de voertuigen, ook de voorraden gewisseld worden als met word afgelost door een andere club.

Nee, het zijn geen clubs die elkaar dienen af te lossen, het is een hele andere soort capaciteit.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrategNL op 14/09/2018 | 16:38 uur
Citaat van: Mourning op 14/09/2018 | 14:18 uur
Maar hebben wij de illusie dat dit dan ook echt serieus zal worden onderzocht, incl. de wens om aan de politieke wens (van m.n. de PvdA) tegemoet te komen om vaker in bijv. Afrikaanse landen missies uit te voeren? Ik denk zomaar van niet...
Ik heb die illusie niet, antwoord is denk al vooraf bekend, dus uitbouw van 13 Lichte Brigade. Als ze Hillen al in leven en beeld houden via de NIDV post, weet je wel hoe laat het (helaas nog) is. Ook omdat ik nog weinig signalen zie bij VVD en CDA om deze mijns inziens onjuiste stap asap weer terug te draaien. Ik heb "propagandistisch" even stevig ingezet op weer terugkeer naar 2 gemechaniseerde/pantserinfanterie brigades. Maar krijg je de handen niet (meer) voor op elkaar. Nu heb ik de 13 zelfs opgeheven en alles omgezet naar een enkele 43 gemechaniseerde brigade met 4 bataljons (van ieder 1 tankcompagnie en 2 panterfanteriecompagnieen). Ook gezien wervingsproblematiek en uitzending. Met weer voldoende tanks en IGVen op rups. Ik zie zo vaak vastgelopen coalitie-wielvoertuigen in Afrika langs komen op Twitter dan ik niet meer in geloof in dat wiel-ideaal-verhaal, ook daar niet. En als je de beelden van de burgeroorlog in Jemen voorbij ziet komen..ene wielvoertuig na de ander met lek geschoten en brandende banden (en dode of weggevluchte bemanning). Twee Franse VBCI's kwamen in Mali een VBIED tegen en ook immobiel.

Maar hou het maar eens tegen...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 14/09/2018 | 17:49 uur
Citaat van: StrategNL op 14/09/2018 | 16:38 uur
Ik heb die illusie niet, antwoord is denk al vooraf bekend, dus uitbouw van 13 Lichte Brigade. Als ze Hillen al in leven en beeld houden via de NIDV post, weet je wel hoe laat het (helaas nog) is. Ook omdat ik nog weinig signalen zie bij VVD en CDA om deze mijns inziens onjuiste stap asap weer terug te draaien. Ik heb "propagandistisch" even stevig ingezet op weer terugkeer naar 2 gemechaniseerde/pantserinfanterie brigades. Maar krijg je de handen niet (meer) voor op elkaar. Nu heb ik de 13 zelfs opgeheven en alles omgezet naar een enkele 43 gemechaniseerde brigade met 4 bataljons (van ieder 1 tankcompagnie en 2 panterfanteriecompagnieen). Ook gezien wervingsproblematiek en uitzending. Met weer voldoende tanks en IGVen op rups. Ik zie zo vaak vastgelopen coalitie-wielvoertuigen in Afrika langs komen op Twitter dan ik niet meer in geloof in dat wiel-ideaal-verhaal, ook daar niet. En als je de beelden van de burgeroorlog in Jemen voorbij ziet komen..ene wielvoertuig na de ander met lek geschoten en brandende banden (en dode of weggevluchte bemanning). Twee Franse VBCI's kwamen in Mali een VBIED tegen en ook immobiel.

Maar hou het maar eens tegen...

Niemand interesseert zich voor wat jij met je wensmodel doet want dat is niet de realiteit. We gaan naar vierkant brigades. Die krijgen dus elk 4 manouvrebataljons. Dat is de bedoeling. Wijsneus niet de hele tijd.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 14/09/2018 | 22:15 uur
Wow Huzaar vierkante brigades betekent als ik je goed begrijp 5 extra bataljons. Of wordt het 43ste brig nu 2 Nld painfbat 1 Deu/nld Tbat en 1NLD Tbat. 13de brig 2 (pa)infbat 1 DFPbat en 1 int zeg Bel of Deu samenwerking Nld DFPbat. En 11de brig 3 lumobbats 1 Deu /Nld rangerbat. Dat is een enorme wervingsinspanning van personeel en met deze leegloop een behoefte van ergens in de 2000 man los van de CS en CSS. Maar ik ben voor hoor.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 14/09/2018 | 22:29 uur
4 moet 3 zijn. Vierkant slaat op een extra ondersteunend element.
Een extra manouvre bataljon en eigen vuursteun.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 15/09/2018 | 11:53 uur
Ah thanks. Anders wordt de wervingsopdracht wel helemaal MI
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 15/09/2018 | 14:06 uur
Citaat van: Master Mack op 14/09/2018 | 22:15 uur
Wow Huzaar vierkante brigades betekent als ik je goed begrijp 5 extra bataljons. Of wordt het 43ste brig nu 2 Nld painfbat 1 Deu/nld Tbat en 1NLD Tbat. 13de brig 2 (pa)infbat 1 DFPbat en 1 int zeg Bel of Deu samenwerking Nld DFPbat. En 11de brig 3 lumobbats 1 Deu /Nld rangerbat. Dat is een enorme wervingsinspanning van personeel en met deze leegloop een behoefte van ergens in de 2000 man los van de CS en CSS. Maar ik ben voor hoor.

Dat rangerconcept is gelukkig al een tijdje losgelaten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 15/09/2018 | 14:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/09/2018 | 22:29 uur
4 moet 3 zijn. Vierkant slaat op een extra ondersteunend element.
Een extra manouvre bataljon en eigen vuursteun.

Als men het in wil vullen op de "oude" vierkante manier dan zou dat 2 painfbats en 2 tkbats betekenen...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 15/09/2018 | 17:55 uur
Citaat van: A.J. op 15/09/2018 | 14:29 uur
Als men het in wil vullen op de "oude" vierkante manier dan zou dat 2 painfbats en 2 tkbats betekenen...

Jep, maar dat wordt niet meer nodig geacht. Een moderne 'medium' brigade van het Westen omvat minimaal 2x een inf en 1x een heavy inf/DFP bat, en vuursteun/verkenning/ en alle CS+CSS.

De bedoeling is wel de twee brigades vol aan te kleden, en hun eigen vuursteun en logistiek terug te geven. In principe zelfvoorzienend maar dat zal nog wel even op zich laten wachten. De huidige situatie is onhoudbaar voor 13 aangezien de brigade maar 2 manoeuvre elementen telt. Dat 'mag' gewoon niet van de NAVO. Dus daar is heel doelgericht een plan voor opgetekend, zie dat dit al speelt sinds 2013/14.

Voor 43 wordt er nu valsgespeeld met 414 pzbt. Maar ik begreep dus dat dat geintje tot 2024 telt en er op lange termijn dus 2x DFP bats vereist zijn. Ik heb werkelijk geen idee hoe ze dat gaan invullen, pas als er iets moet worden aangeschaft gaat zoiets lopen bij ons, daarvoor moet het totaal uit de studiefase zijn.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 15/09/2018 | 18:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/09/2018 | 17:55 uur
Jep, maar dat wordt niet meer nodig geacht. Een moderne 'medium' brigade van het Westen omvat minimaal 2x een inf en 1x een heavy inf/DFP bat, en vuursteun/verkenning/ en alle CS+CSS.

Kortom, een mix tussen de oude painfbrig (2X painfbat, 1X tkbat, 1X PAATcie) en de oude ltbrig (1X painfbat, 2X verkbat, 1X tkbat). De PAATcie (pantser antitank cie, PRAT) van vroeger kun je ook aanduiden als DFP.

Citaat
De bedoeling is wel de twee brigades vol aan te kleden, en hun eigen vuursteun en logistiek terug te geven. In principe zelfvoorzienend maar dat zal nog wel even op zich laten wachten. De huidige situatie is onhoudbaar voor 13 aangezien de brigade maar 2 manoeuvre elementen telt. Dat 'mag' gewoon niet van de NAVO. Dus daar is heel doelgericht een plan voor opgetekend, zie dat dit al speelt sinds 2013/14.

Ik ben vorige week nog bij een lezing geweest, het was natuurlijk wel luchtmacht gericht maar ook daar werd er nog maar eens op gehamerd dat we aan bepaalde NATO bewapeningseisen (daar hadden ze een specifieke term voor) dienen te voldoen en dat we daar toch echt wel op geevalueerd gaan worden.

Citaat
Voor 43 wordt er nu valsgespeeld met 414 pzbt. Maar ik begreep dus dat dat geintje tot 2024 telt en er op lange termijn dus 2x DFP bats vereist zijn. Ik heb werkelijk geen idee hoe ze dat gaan invullen, pas als er iets moet worden aangeschaft gaat zoiets lopen bij ons, daarvoor moet het totaal uit de studiefase zijn.

Als de brigade dan ingevuld gaat worden met 2 painfbats en 2 DFP bats (wat dat dan ook voor systeem mag zijn) is het feitelijk een vierkante brigade.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 15/09/2018 | 18:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/09/2018 | 17:55 uur
Jep, maar dat wordt niet meer nodig geacht. Een moderne 'medium' brigade van het Westen omvat minimaal 2x een inf en 1x een heavy inf/DFP bat, en vuursteun/verkenning/ en alle CS+CSS.

De bedoeling is wel de twee brigades vol aan te kleden, en hun eigen vuursteun en logistiek terug te geven. In principe zelfvoorzienend maar dat zal nog wel even op zich laten wachten. De huidige situatie is onhoudbaar voor 13 aangezien de brigade maar 2 manoeuvre elementen telt. Dat 'mag' gewoon niet van de NAVO. Dus daar is heel doelgericht een plan voor opgetekend, zie dat dit al speelt sinds 2013/14.

Voor 43 wordt er nu valsgespeeld met 414 pzbt. Maar ik begreep dus dat dat geintje tot 2024 telt en er op lange termijn dus 2x DFP bats vereist zijn. Ik heb werkelijk geen idee hoe ze dat gaan invullen, pas als er iets moet worden aangeschaft gaat zoiets lopen bij ons, daarvoor moet het totaal uit de studiefase zijn.

Ik moet zeggen dat ik 13 licht wel interessant vind,ondanks dat het jammer is dat de CV90's nu verkocht zijn en het dus moeilijk terug te draaien is. Maar de invulling van 13 licht (gemotoriseerd)  wel doorgezet moet nu wel doorgezet worden en dat kan in mijn ogen best met alleen wielvoertuigen dus ook op gebied van DFP / vuursteun en alles. Ik zie het dan in zoals de Belgen hun medium brigade hebben, maar dan wel ingevuld zoals de NAVO dat wenst.

Dan zou ik graag zien dat als 43 mech weer compleet is ingevuld zoals de NAVO dat wil, er daarna gekeken word om een 2e mech brigade op te zetten naast 43 mech en 13 licht. Is zo een opzet op de langere termijn (2035 - 2045) realistisch of is dit niet haalbaar? Buiten om het feit of het wenselijk is om 13 licht te behouden op die termijn.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 15/09/2018 | 21:27 uur
Zo denk ik dat het minimale voor het CLAS een pantser divisie met ondersteunende eenheden is.
3 fatsoenlijk ingerichte goed bewapende brigades met voldoende vust, palua, genie en logistiek binnen de divisie.
Daarnaast een stevige lumbl brig met de heli's onder bevel van het CLAS.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 15/09/2018 | 21:59 uur
Citaat van: Zander op 15/09/2018 | 21:27 uur
Zo denk ik dat het minimale voor het CLAS een pantser divisie met ondersteunende eenheden is.
3 fatsoenlijk ingerichte goed bewapende brigades met voldoende vust, palua, genie en logistiek binnen de divisie.
Daarnaast een stevige lumbl brig met de heli's onder bevel van het CLAS.

Ik denk dat zoiets op de langere termijn wel mogelijk moet zijn als we weer tegen die 2% norm aan komen, dan kunnen we samen met de Duitsers 1 leger korps vormen indien dat nodig is.Naast het 1 GER/NLD korps dat slechts een aansturend onderdeel is. Ik denk ook wel dat 13 licht naast 2 gemechaniseerde brigades kan optreden in een divisie en daarnaast nog de LMB semi-geïntegreerd, dat ze samen kunnen optreden maar LMB ook zelfstandig ingezet kan worden dit zelfde geld voor het KMARNS ; alleen optreden maar wanneer nodig ook gezamenlijk optreden.

Met 2 mech. brigades + 1 wiel brigade + LMB + KMARNS kunnen we zelf ook een ''divisie'' uitzenden mocht dat nodig zijn maar dat zal nooit gebeuren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrategNL op 15/09/2018 | 23:14 uur
Citaat van: Parera op 15/09/2018 | 21:59 uur
Ik denk dat zoiets op de langere termijn wel mogelijk moet zijn als we weer tegen die 2% norm aan komen, dan kunnen we samen met de Duitsers 1 leger korps vormen indien dat nodig is.Naast het 1 GER/NLD korps dat slechts een aansturend onderdeel is. Ik denk ook wel dat 13 licht naast 2 gemechaniseerde brigades kan optreden in een divisie en daarnaast nog de LMB semi-geïntegreerd, dat ze samen kunnen optreden maar LMB ook zelfstandig ingezet kan worden dit zelfde geld voor het KMARNS ; alleen optreden maar wanneer nodig ook gezamenlijk optreden.

Met 2 mech. brigades + 1 wiel brigade + LMB + KMARNS kunnen we zelf ook een ''divisie'' uitzenden mocht dat nodig zijn maar dat zal nooit gebeuren.
Ik tel dan 14+ bataljons tov nu 9+ (geen rekening houdende met vacatures/leegloop!). Dat wordt een grote uitdaging qua de personeelsinvulling en dus werving! Ik denk dat met de vergrijzing in aantocht en (terechte!) onwil dat met migranten "aan te vullen" deze personeels-intensieve omvang niet meer haalbaar is. Zelfs niet bij 2% BBP. Of je moet de dienstplicht herinvoeren.

Ook de door mij tot voor kort bepleitte 12 bataljons-opzet (2x pantserinfanterie-brigades met 3 bataljons..waaronder 2 tankbataljons, 1 Luchtmobiele Brigade en 1 Korps Mariniers met ieder 3 bataljons/combat groups) was, denk ik nu, veel te ambitieus en door de grote personeelsvraag onrealistisch. Zeker als je ook de andere krijgsmachtdelen wilt uitbreiden weer. Of zoals ik, een meer maritieme oriëntatie voorsta. Met een dus nadrukkelijk sterkere en grotere Marine.

Daarbij is denk ik ook de vraag..liep ik vorige week tegenop..waarom Nederland zo'n weer grotere CLAS zou creëren als de dreiging vooral (ver) buiten Europa gaat liggen de komende decennia? Door Chinese activiteiten daar en verdere spanningen en interstatelijke en irreguliere conflicten in Afrika en het Midden-Oosten. De Russische dreiging rechtvaardigt vind ik bij lange na niet zo'n (her)opbouw voor Nederland. We zijn geen Polen en van de oude Koude Oorlog situatie is numeriek bij lange na geen sprake. Zelfs niet als de Russen en Chinezen echt heel nauw gaan samenwerken niet. Wat zo goed als uitgesloten is gezien de enorme verschillen in achtergrond, geschiedenis en doctrines en diepgewortelde wantrouwen.

Ik ben nog steeds voor een complete gereedschapskist voor het CLAS. Dus inclusief meer zware tanks, meer artillerie, MLRS, luchtdoelartillerie, drones in allerlei formaten, optimale lichte bewapening, bescherming en intel- en communicatiesystemen. Alles up to date en met goede vulling. Maar is 1 gemechaniseerde brigade van 4 gemechaniseerde bataljons dan gezien de wervingsproblematiek en die dreiging niet voldoende*? Naast een LMB van minstens 2 goed gevulde bataljons, en, net als het Korps Mariniers, nog een vaste compagnie LMB (CIDWS) op Curaçao (de LMB die ik zelf in mijn visie/opzet in een apart Commando Speciale Operaties plaats met het Korps Mariniers en Korps Commandotroepen, maar dat kan ook nagelaten worden). En dan voldoende zee- en luchttransport om deze eenheden van het CLAS naar elders op de aardbol te verplaatsen. Afrika, Midden-Oosten, Azië. Naast een langdurige beperkte inzet in Oost en Noord-Europa als onderdeel van de multinationale afschrikkingsmacht van de NAVO of EU richting Rusland.
(* Of andere mix van 2 of 3 brigades, 8 tot 9 bataljons)

Spanningsveld tussen wensen en mogelijkheden. Het blijft een lastige afweging en zoektocht naar de balans merk ik zelf.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 15/09/2018 | 23:27 uur
Gaat het om wat we kunnen vullen of om wat er strategisch gezien noodzakelijk is?
Mits er meer aandacht komt voor personeel op het gebied van arbeidsvoorwaarden zijn 3 pantserbrigades en overigen haalbaar.
Daarnaast zou ook een deel van de eenheden mobilisabel kunnen zijn. Bijv 1 cie per bataljon. Vul deze administratief met afzwaaiend personeel dat dan verplicht nog voor x tijd oproepbaar reservist blijft.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 15/09/2018 | 23:44 uur
Citaat van: StrategNL op 15/09/2018 | 23:14 uur
Ik tel dan 14+ bataljons tov nu 9+ (geen rekening houdende met vacatures/leegloop!). Dat wordt een grote uitdaging qua de personeelsinvulling en dus werving! Ik denk dat met de vergrijzing in aantocht en (terechte!) onwil dat met migranten "aan te vullen" deze personeels-intensieve omvang niet meer haalbaar is. Zelfs niet bij 2% BBP. Of je moet de dienstplicht herinvoeren.

Ook de door mij tot voor kort bepleitte 12 bataljons-opzet (2x pantserinfanterie-brigades met 3 bataljons..waaronder 2 tankbataljons, 1 Luchtmobiele Brigade en 1 Korps Mariniers met ieder 3 bataljons/combat groups) was, denk ik nu, veel te ambitieus en door de grote personeelsvraag onrealistisch. Zeker als je ook de andere krijgsmachtdelen wilt uitbreiden weer. Of zoals ik, een meer maritieme oriëntatie voorsta. Met een dus nadrukkelijk sterkere en grotere Marine.

Daarbij is denk ik ook de vraag..liep ik vorige week tegenop..waarom Nederland zo'n weer grotere CLAS zou creëren als de dreiging vooral (ver) buiten Europa gaat liggen de komende decennia? Door Chinese activiteiten daar en verdere spanningen en interstatelijke en irreguliere conflicten in Afrika en het Midden-Oosten. De Russische dreiging rechtvaardigt vind ik bij lange na niet zo'n (her)opbouw voor Nederland. We zijn geen Polen en van de oude Koude Oorlog situatie is numeriek bij lange na geen sprake. Zelfs niet als de Russen en Chinezen echt heel nauw gaan samenwerken niet. Wat zo goed als uitgesloten is gezien de enorme verschillen in achtergrond, geschiedenis en doctrines en diepgewortelde wantrouwen.

Ik ben nog steeds voor een complete gereedschapskist voor het CLAS. Dus inclusief meer zware tanks, meer artillerie, MLRS, luchtdoelartillerie, drones in allerlei formaten, optimale lichte bewapening, bescherming en intel- en communicatiesystemen. Alles up to date en met goede vulling. Maar is 1 gemechaniseerde brigade van 4 gemechaniseerde bataljons dan gezien de wervingsproblematiek en die dreiging niet voldoende*? Naast een LMB van minstens 2 goed gevulde bataljons, en, net als het Korps Mariniers, nog een vaste compagnie LMB (CIDWS) op Curaçao (de LMB die ik zelf in mijn visie/opzet in een apart Commando Speciale Operaties plaats met het Korps Mariniers en Korps Commandotroepen, maar dat kan ook nagelaten worden). En dan voldoende zee- en luchttransport om deze eenheden van het CLAS naar elders op de aardbol te verplaatsen. Afrika, Midden-Oosten, Azië. Naast een langdurige beperkte inzet in Oost en Noord-Europa als onderdeel van de multinationale afschrikkingsmacht van de NAVO of EU richting Rusland.
(* Of andere mix van 2 of 3 brigades, 8 tot 9 bataljons)

Spanningsveld tussen wensen en mogelijkheden. Het blijft een lastige afweging en zoektocht naar de balans merk ik zelf.

weet je wat ik met jou inbreng in deze discussie ga doen?
nul komma nul
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 15/09/2018 | 23:45 uur
Citaat van: A.J. op 15/09/2018 | 18:24 uur
Kortom, een mix tussen de oude painfbrig (2X painfbat, 1X tkbat, 1X PAATcie) en de oude ltbrig (1X painfbat, 2X verkbat, 1X tkbat). De PAATcie (pantser antitank cie, PRAT) van vroeger kun je ook aanduiden als DFP.

Ik ben vorige week nog bij een lezing geweest, het was natuurlijk wel luchtmacht gericht maar ook daar werd er nog maar eens op gehamerd dat we aan bepaalde NATO bewapeningseisen (daar hadden ze een specifieke term voor) dienen te voldoen en dat we daar toch echt wel op geevalueerd gaan worden.

Als de brigade dan ingevuld gaat worden met 2 painfbats en 2 DFP bats (wat dat dan ook voor systeem mag zijn) is het feitelijk een vierkante brigade.

Er zijn NATO guidelines aan welke we echt moeten voldoen, op basis daarvan wordt ook de agenda elk jaar opgemaakt en dus  al is het maar vorm de vormgeving doen we dingen vaak. In ieder geval is 13motrbrig zoals het is onhoudbaar.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 15/09/2018 | 23:47 uur
Citaat van: Zander op 15/09/2018 | 23:27 uur
Gaat het om wat we kunnen vullen of om wat er strategisch gezien noodzakelijk is?
Mits er meer aandacht komt voor personeel op het gebied van arbeidsvoorwaarden zijn 3 pantserbrigades en overigen haalbaar.
Daarnaast zou ook een deel van de eenheden mobilisabel kunnen zijn. Bijv 1 cie per bataljon. Vul deze administratief met afzwaaiend personeel dat dan verplicht nog voor x tijd oproepbaar reservist blijft.

Wat strategisch nodig is negeren wel al 2 decennia. Sinds 2012 worden al wel de natres betrokken bij brigades, voor het geval dat. Ook personeelstechnisch wordt er veel nagedacht. Daarom zullen personeels arme maar zwaardere eenheden ontstaan.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 15/09/2018 | 23:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/09/2018 | 23:45 uur
Er zijn NATO guidelines aan welke we echt moeten voldoen, op basis daarvan wordt ook de agenda elk jaar opgemaakt en dus  al is het maar vorm de vormgeving doen we dingen vaak. In ieder geval is 13motrbrig zoals het is onhoudbaar.

Dat is me bekend. Maar de tijd waar iedereen tot voor kort nog wel wegkwam met alleen mooie praatjes bij de NATO is echt voorbij.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 16/09/2018 | 00:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/09/2018 | 23:47 uur
Wat strategisch nodig is negeren wel al 2 decennia. Sinds 2012 worden al wel de natres betrokken bij brigades, voor het geval dat. Ook personeelstechnisch wordt er veel nagedacht. Daarom zullen personeels arme maar zwaardere eenheden ontstaan.
Ik ben zeer benieuwd hoe 43 en 13 er straks uit komen te zien.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 16/09/2018 | 00:22 uur
huzaar, de 43 en 13 brigades krijgen eigen vuursteun e.d. maar krijgt LMB dan ook weer haar eigen vuursteun eenheden? Met de mortieren of misschien in lichte howitzers ?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 16/09/2018 | 01:17 uur
Citaat van: Parera op 16/09/2018 | 00:22 uur
huzaar, de 43 en 13 brigades krijgen eigen vuursteun e.d. maar krijgt LMB dan ook weer haar eigen vuursteun eenheden? Met de mortieren of misschien in lichte howitzers ?

Geen howitzers, mortieren wel. Ook het ranger clubje t.o.v SOF staat nog steeds op de langer termijn agenda.
Heeft vooral boost m.b.t SOCOM wat er moet en gaat komen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 16/09/2018 | 01:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/09/2018 | 01:17 uur
Geen howitzers, mortieren wel. Ook het ranger clubje t.o.v SOF staat nog steeds op de langer termijn agenda.
Heeft vooral boost m.b.t SOCOM wat er moet en gaat komen.

Oke, duidelijk. Ik had howitzers ook niet verwacht maar er zijn wel mogelijkheden dus de vraag stellen kan. Als we een beetje naar de Duitse collega's van de Division Schnelle Kräfte kijken zitten daar nog genoeg mogelijkheden om nieuwe middelen toe te voegen zoals de Mungo. Die zou in de CH-47 moeten passen ''gevouwen'' max. 4,71 x 1,94 x 1,89 m ( l x b x h ), ook onder de CH-47 moet geen probleem zijn. Best een interessant voertuig voor 11 LMB, zeker nu ook de Belgische para's/SOF een versie aankopen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrategNL op 16/09/2018 | 12:03 uur
Citaat van: Parera op 16/09/2018 | 01:25 uur
Oke, duidelijk. Ik had howitzers ook niet verwacht maar er zijn wel mogelijkheden dus de vraag stellen kan. Als we een beetje naar de Duitse collega's van de Division Schnelle Kräfte kijken zitten daar nog genoeg mogelijkheden om nieuwe middelen toe te voegen zoals de Mungo. Die zou in de CH-47 moeten passen ''gevouwen'' max. 4,71 x 1,94 x 1,89 m ( l x b x h ), ook onder de CH-47 moet geen probleem zijn. Best een interessant voertuig voor 11 LMB, zeker nu ook de Belgische para's/SOF een versie aankopen.
De artist impression voor deze Belgische LTTV lijkt inderdaad sterk op de Mungo. Leek mij een goede keuze, ook voor Nederland dan. Maar bij de Belgen wordt het de LTTV gemaakt door Jankel..en wederom gebaseerd op het Unimog platform. Zou Nederland in mee kunnen gaan..of..gezien de ook nauwe samenwerking met de Duitsers,..een versie van de Mungo.
(https://4.bp.blogspot.com/-bU5pZ70W47I/WVtLCl5brMI/AAAAAAAADnw/W0bWn5jVV5IO8dGijB0J1YlGByH9FvE8gCLcBGAs/s1600/belgium_sof_new_lttv_640_001.jpg)(https://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/france/exhibition/eurosatory_2018/pictures/Eurosatory_2018_Jankel_unveils_Light_Troop_Transport_Vehicle_concept_for_Belgian__army_925_001.jpg)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 16/09/2018 | 12:27 uur
Citaat van: StrategNL op 16/09/2018 | 12:03 uur
De artist impression voor deze Belgische LTTV lijkt inderdaad sterk op de Mungo. Leek mij een goede keuze, ook voor Nederland dan. Maar bij de Belgen wordt het de LTTV gemaakt door Jankel..en wederom gebaseerd op het Unimog platform. Zou Nederland in mee kunnen gaan..of..gezien de ook nauwe samenwerking met de Duitsers,..een versie van de Mungo.
(https://4.bp.blogspot.com/-bU5pZ70W47I/WVtLCl5brMI/AAAAAAAADnw/W0bWn5jVV5IO8dGijB0J1YlGByH9FvE8gCLcBGAs/s1600/belgium_sof_new_lttv_640_001.jpg)(https://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/france/exhibition/eurosatory_2018/pictures/Eurosatory_2018_Jankel_unveils_Light_Troop_Transport_Vehicle_concept_for_Belgian__army_925_001.jpg)

Een wat steviger onderstel, Duitse variant is gebaseerd op een Multicar M30/FUMO 4×4 onderstel. Het verschil daarbij is dat de Belgen niet de helikopter eisen hebben voor de LTTV die de Duitsers wel hebben voor de Mungo. Voor de C-130 of A400 maakt het niet uit dat het onderstel wat zwaarder is. Ik zou voor LMB toch kiezen voor de Mungo zelf want helikopter operaties.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lynxian op 16/09/2018 | 12:45 uur
Ik zie hier op dit forum al een aantal keer de afkorting DFP voorbij komen. Kan iemand mij vertellen waar dit voor staat? Het maakt het volgen van de discussie wat makkelijker.  ;)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: ARM-WAP op 16/09/2018 | 12:57 uur
Citaat van: Lynxian op 16/09/2018 | 12:45 uur
Ik zie hier op dit forum al een aantal keer de afkorting DFP voorbij komen. Kan iemand mij vertellen waar dit voor staat? Het maakt het volgen van de discussie wat makkelijker.  ;)
Direct firing platform - vlakbaan vuren ?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrategNL op 16/09/2018 | 13:05 uur
Citaat van: Parera op 16/09/2018 | 12:27 uur
Een wat steviger onderstel, Duitse variant is gebaseerd op een Multicar M30/FUMO 4×4 onderstel. Het verschil daarbij is dat de Belgen niet de helikopter eisen hebben voor de LTTV die de Duitsers wel hebben voor de Mungo. Voor de C-130 of A400 maakt het niet uit dat het onderstel wat zwaarder is. Ik zou voor LMB toch kiezen voor de Mungo zelf want helikopter operaties.
Daar neigde ik ook langere tijd naar..ook gezien die Belgische artist impression. Dus was in eerste instantie teleurgesteld in de Belgische keuze. Want dat was mooie kans om standaardisatie met Nederland (en Duitsland en Denemarken). Ook omdat de roep om meer Belgische helikopters groeit. Maar na recente analyses die ik voorbij zag komen bepleit ik nu zwaarder materiaal met een (aan te brengen) hogere beschermingsgraad en betere terreinvaardigheden. Dat viel bij de Mungo toch wat tegen in Afghanistan..ondanks latere upgrades. Dat past niet meer in de CH-47 (of Duitse CH-53) maar er nog wel onder (met wat moeite). Gaat wel mee in C-130, C-17 en A400M. Dan is het nog steeds nuttig als je wel verkenningseenheden in deze helikopter(s) kunt verplaatsen. Maar dan kom je bij de Vector en zijn varianten..en de Wiesel (en zijn opvolger..als die al zo klein en licht blijft..wat ik betwijfel). Daarom lijkt mij de Jankel Unimog LTTV voor Nederland en ook Duitsland alsnog ook interessant. Naast de Vector.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 16/09/2018 | 13:24 uur
Citaat van: StrategNL op 16/09/2018 | 12:03 uur
De artist impression voor deze Belgische LTTV lijkt inderdaad sterk op de Mungo. Leek mij een goede keuze, ook voor Nederland dan. Maar bij de Belgen wordt het de LTTV gemaakt door Jankel..en wederom gebaseerd op het Unimog platform. Zou Nederland in mee kunnen gaan..of..gezien de ook nauwe samenwerking met de Duitsers,..een versie van de Mungo.
(https://4.bp.blogspot.com/-bU5pZ70W47I/WVtLCl5brMI/AAAAAAAADnw/W0bWn5jVV5IO8dGijB0J1YlGByH9FvE8gCLcBGAs/s1600/belgium_sof_new_lttv_640_001.jpg)(https://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/france/exhibition/eurosatory_2018/pictures/Eurosatory_2018_Jankel_unveils_Light_Troop_Transport_Vehicle_concept_for_Belgian__army_925_001.jpg)

Pffrt, man. Jij vindt alles een 'goede keuze' voor Nederland. Dan volgt er altijd een slap onderbouwd verhaal met wat verwijzingen naar wikipedia pagina's, nieuwsberichten of random EU diarree en tralala het is weer een hoop nietszeggend stuk informatie uit de mouw van Ronald Elzenga.

Ons optreden is nul, komma nul, gebaat met die Jankel's. Veel te hoog, veel te groot, ik vraag me af waar je ze voor wilt inzetten? Een battle field taxi voor het KCT? heb je enig idee wat voor missies die lui uitvoeren? Het is maar voor je te hopen dat al je twittervolgers nooit op dit forum belanden. Het lijkt me toch vreemd dat als een door zichzelf uitgeroepen tot defensiexpert Elzenga zoveel weerstand ondervindt op juist een forum waar dat het onderwerp van de dag is.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 16/09/2018 | 13:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/09/2018 | 13:24 uur
Pffrt, man. Jij vindt alles een 'goede keuze' voor Nederland. Dan volgt er altijd een slap onderbouwd verhaal met wat verwijzingen naar wikipedia pagina's, nieuwsberichten of random EU diarree en tralala het is weer een hoop nietszeggend stuk informatie uit de mouw van Ronald Elzenga.

Ons optreden is nul, komma nul, gebaat met die Jankel's. Veel te hoog, veel te groot, ik vraag me af waar je ze voor wilt inzetten? Een battle field taxi voor het KCT? heb je enig idee wat voor missies die lui uitvoeren? Het is maar voor je te hopen dat al je twittervolgers nooit op dit forum belanden. Het lijkt me toch vreemd dat als een door zichzelf uitgeroepen tot defensiexpert Elzenga zoveel weerstand ondervindt op juist een forum waar dat het onderwerp van de dag is.
Zo dacht ik ook al. Zie reactie 90 bij MLU AH64.
Het lijkt mij, dat wanneer zijn achterban kennis neemt van zijn aandeel op dit forum, inclusief bewezen draaikonterij, zijn denktank stichting of kleuteropvang nimmermeer geloofwaardig gezien zal worden.
Of is dit misschien al gaande en heeft betrokkene zich daarom een ander profiel aangemeten teneinde zijn verleden hier te maskeren?
Wie zal het zeggen? Van hem verwacht ik al geen reactie meer want zijn negeerlijst wordt kennelijk ook met mijn naam gevuld.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2018 | 13:50 uur
Citaat van: Zander op 16/09/2018 | 13:44 uur
Zo dacht ik ook al. Zie reactie 90 bij MLU AH64.
Het lijkt mij, dat wanneer zijn achterban kennis neemt van zijn aandeel op dit forum, inclusief bewezen draaikonterij, zijn denktank stichting of kleuteropvang nimmermeer geloofwaardig gezien zal worden.
Of is dit misschien al gaande en heeft betrokkene zich daarom een ander profiel aangemeten teneinde zijn verleden hier te maskeren?
Wie zal het zeggen? Van hem verwacht ik al geen reactie meer want zijn negeerlijst wordt kennelijk ook met mijn naam gevuld.

Dan wijzen wij zij volgers op twitter toch even op het bestaan van dit forum... Link er bij en de belangstellenden hebben weer iets om te lezen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 16/09/2018 | 13:52 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2018 | 13:50 uur
Dan wijzen wij zij volgers op twitter toch even op het bestaan van dit forum... Linke er bij en de belangstellenden hebben weer iets om te lezen.
Die eer ga ik hem vooral niet geven.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 16/09/2018 | 14:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2018 | 13:50 uur
Dan wijzen wij zij volgers op twitter toch even op het bestaan van dit forum... Link er bij en de belangstellenden hebben weer iets om te lezen.

Maar om erachter te komen wie zijn volgers zijn moet je niet geblocked zijn... En daar was wat mee... :cute-smile:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 16/09/2018 | 15:07 uur
Citaat van: A.J. op 16/09/2018 | 14:32 uur
Maar om erachter te komen wie zijn volgers zijn moet je niet geblocked zijn... En daar was wat mee... :cute-smile:

Ik zit niet op twitter. :angel:

Maar kan door namen in te voeren op twitter toch berichten lezen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 16/09/2018 | 15:09 uur
Citaat van: Ace1 op 16/09/2018 | 15:07 uur
Ik zit niet op twitter. :angel:

Maar kan door namen in te voeren op twitter toch berichten lezen.

Dat klopt, maar om bij zijn specifieke volgers te komen moet je ingelogd zijn... En als je geblocked bent door betrokkene kom je daar dus niet bij.

Je kunt dat natuurlijk omzeilen door een extra account aan te maken maar die moeite ga ik daar zeker niet insteken.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 16/09/2018 | 15:13 uur
Citaat van: A.J. op 16/09/2018 | 15:09 uur
Dat klopt, maar om bij zijn specifieke volgers te komen moet je ingelogd zijn... En als je geblocked bent door betrokkene kom je daar dus niet bij.

Je kunt dat natuurlijk omzeilen door een extra account aan te maken maar die moeite ga ik daar zeker niet insteken.
Ik mag toch hopen dat zijn volgers niet ook uit een ei komen en op termijn zelf door zijn "expertise" heen prikken.
Daaaag zeepbel.......
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 16/09/2018 | 15:31 uur
Citaat van: Zander op 16/09/2018 | 15:13 uur
Ik mag toch hopen dat zijn volgers niet ook uit een ei komen en op termijn zelf door zijn "expertise" heen prikken.
Daaaag zeepbel.......

Iedereen met wie hij het niet eens is of die kritiek levert op zijn uitspraken wordt geblocked, dus  het is net zo'n feestje als hier. Roepend in de woestijn... ;D
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 16/09/2018 | 15:33 uur
Citaat van: StrategNL op 16/09/2018 | 12:03 uur
De artist impression voor deze Belgische LTTV lijkt inderdaad sterk op de Mungo. Leek mij een goede keuze, ook voor Nederland dan. Maar bij de Belgen wordt het de LTTV gemaakt door Jankel..en wederom gebaseerd op het Unimog platform. Zou Nederland in mee kunnen gaan..of..gezien de ook nauwe samenwerking met de Duitsers,..een versie van de Mungo.
(https://4.bp.blogspot.com/-bU5pZ70W47I/WVtLCl5brMI/AAAAAAAADnw/W0bWn5jVV5IO8dGijB0J1YlGByH9FvE8gCLcBGAs/s1600/belgium_sof_new_lttv_640_001.jpg)(https://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/france/exhibition/eurosatory_2018/pictures/Eurosatory_2018_Jankel_unveils_Light_Troop_Transport_Vehicle_concept_for_Belgian__army_925_001.jpg)

Die Unimog versie wordt niet meer geleverd door Mercedes-Benz.

In het persbericht van Jankel staat een moderne versie van de Unimog.

http://www.jankel.com/belgium-army-choose-jankel-to-deliver-199-new-light-troop-transport-vehicles-lttv.html

Bekijk deze maar eens met de 2 versies die op de website van Mercedes Benz staan.

http://www.special-trucks.eu/unimog/de/


Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 16/09/2018 | 15:35 uur
Citaat van: Ace1 op 16/09/2018 | 15:33 uur
Die Unimog versie wordt niet meer geleverd door Mercedes-Benz.

In het persbericht van Jankel staat een moderne versie van de Unimog.

http://www.jankel.com/belgium-army-choose-jankel-to-deliver-199-new-light-troop-transport-vehicles-lttv.html

Bekijk deze maar eens met de 2 versies die op de website van Mercedes Benz staan.

http://www.special-trucks.eu/unimog/de/
Is het ook niet iets voor Defenture om naast de Groundforce ook in deze categorie voertuigen te gaan ontwikkelen?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 16/09/2018 | 15:43 uur
Citaat van: Zander op 16/09/2018 | 15:35 uur
Is het ook niet iets voor Defenture om naast de Groundforce ook in deze categorie voertuigen te gaan ontwikkelen?

Ik ben daar geen deskundige in die vraag moet je mij dan ook niet stellen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 16/09/2018 | 15:45 uur
Citaat van: Ace1 op 16/09/2018 | 15:43 uur
Ik ben daar geen deskundige in die vraag moet je mij dan ook niet stellen.
Was ook niet specifiek aan jou gericht. Ik gebruikte enkel jou post om. Hierop voort te borduren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 16/09/2018 | 16:36 uur
Citaat van: Zander op 16/09/2018 | 15:45 uur
Was ook niet specifiek aan jou gericht. Ik gebruikte enkel jou post om. Hierop voort te borduren.

Ik heb niet het idee dat defensie op dit soort voertuigen zit te wachten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2018 | 17:14 uur
Citaat van: A.J. op 16/09/2018 | 14:32 uur
Maar om erachter te komen wie zijn volgers zijn moet je niet geblocked zijn... En daar was wat mee... :cute-smile:

Zeker, kwestie van hem adresseren en zorgen dat je een aantal retweets krijg van mensen die hem ook volgen en nog niet geblocked zijn  :angel:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2018 | 17:15 uur
Citaat van: A.J. op 16/09/2018 | 15:09 uur
Je kunt dat natuurlijk omzeilen door een extra account aan te maken maar die moeite ga ik daar zeker niet insteken.

Ik ook niet.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2018 | 17:16 uur
Citaat van: A.J. op 16/09/2018 | 15:31 uur
Iedereen met wie hij het niet eens is of die kritiek levert op zijn uitspraken wordt geblocked, dus  het is net zo'n feestje als hier. Roepend in de woestijn... ;D

;D ;D
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lynxian op 16/09/2018 | 17:28 uur
Citaat van: ARM-WAP op 16/09/2018 | 12:57 uur
Direct firing platform - vlakbaan vuren ?
Bedankt!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrategNL op 16/09/2018 | 18:08 uur
Citaat van: Ace1 op 16/09/2018 | 15:33 uur
Die Unimog versie wordt niet meer geleverd door Mercedes-Benz.

In het persbericht van Jankel staat een moderne versie van de Unimog.

http://www.jankel.com/belgium-army-choose-jankel-to-deliver-199-new-light-troop-transport-vehicles-lttv.html

Bekijk deze maar eens met de 2 versies die op de website van Mercedes Benz staan.

http://www.special-trucks.eu/unimog/de/
Zou goed kunnen. Deze afbeelding van de LTTV is uit een Jankel persbericht over de LTTV zelf...
http://www.jankel.com/light-tactical-vehicles-eurosatory.html
http://www.jankel.com/blog-and-news

Als hij op basis van een nieuwe Unimog versie wordt gemaakt..prima! Ik heb recentere afbeeldingen nog niet gezien..dus ben benieuwd naar de finale versie. Er was ook verschil tussen de eerste getoonde versie en uiteindelijke versie van de Belgische Fox RRV.

ps. Het is niet op basis van deze? Of bedoel je deze als nieuwe versie?
https://www.mercedes-benz.de/content/germany/mpc/mpc_germany_website/de/home_mpc/trucks_/home/special_trucks/unimog_off-road.flash.html
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 16/09/2018 | 22:03 uur
Citaat van: StrategNL op 16/09/2018 | 18:08 uur
Zou goed kunnen. Deze afbeelding van de LTTV is uit een Jankel persbericht over de LTTV zelf...
http://www.jankel.com/light-tactical-vehicles-eurosatory.html
http://www.jankel.com/blog-and-news

Als hij op basis van een nieuwe Unimog versie wordt gemaakt..prima! Ik heb recentere afbeeldingen nog niet gezien..dus ben benieuwd naar de finale versie. Er was ook verschil tussen de eerste getoonde versie en uiteindelijke versie van de Belgische Fox RRV.

ps. Het is niet op basis van deze? Of bedoel je deze als nieuwe versie?
https://www.mercedes-benz.de/content/germany/mpc/mpc_germany_website/de/home_mpc/trucks_/home/special_trucks/unimog_off-road.flash.html

Deze versie heb ik vorige week in Duitsland aan het werk gezien.

https://www.mercedes-benz.nl/content/netherlands/mpc/mpc_netherlands_website/nl/home_mpc/trucks_/home/special_segment/municipal/newunimog.html
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrategNL op 16/09/2018 | 22:17 uur
Citaat van: Ace1 op 16/09/2018 | 22:03 uur
Deze versie heb ik vorige week in Duitsland aan het werk gezien.

https://www.mercedes-benz.nl/content/netherlands/mpc/mpc_netherlands_website/nl/home_mpc/trucks_/home/special_segment/municipal/newunimog.html
Ja, veelzijdige en sterke voertuigen. En ja, naast de Fox op de Jankel-pagina die jij linkte staat die versie in de Britse vlag. Ik dacht daarom dus eerst dat ze het oude unimog voertuig van de Belgische SOF zelf op die andere foto hadden gezet als tijdelijke artist impression van de LTTV. Maar bij nader inzien zitten hier toch allerlei andere elementen op al. Ik ben benieuwd naar het eindresultaat.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 19/09/2018 | 12:21 uur
Citaat
via twitter.com @GrantTurnbull_
MBDA (@byMBDA) has revealed details at #DVD2018 of its Future Land Indirect Fires work it is carrying out, studying what comes next for British Army's indirect fire capability. CGI images show modular launcher integrated onto Boxer 8x8. More to come...

(https://pbs.twimg.com/media/DncrvauW0AAGW-8.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/Dncrwk4XgAAcn2T.jpg)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 19/09/2018 | 15:36 uur
Citaat van: Parera op 19/09/2018 | 12:21 uur
(https://pbs.twimg.com/media/DncrvauW0AAGW-8.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/Dncrwk4XgAAcn2T.jpg)
Oehh, wat voor munitie kan dat ding verschieten?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 19/09/2018 | 15:42 uur
Citaat van: StrataNL op 19/09/2018 | 15:36 uur
Oehh, wat voor munitie kan dat ding verschieten?

Brimstone en Spear.

https://www.janes.com/article/83124/mbda-unveils-future-land-indirect-fires-concepts
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 19/09/2018 | 15:47 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/09/2018 | 15:42 uur
Brimstone en Spear.

https://www.janes.com/article/83124/mbda-unveils-future-land-indirect-fires-concepts

Je was me voor  ;D Mooi concept al zullen de meeste koppen hier niet voor het getoonde platform zijn hier op het forum.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 19/09/2018 | 15:57 uur
Citaat van: Parera op 19/09/2018 | 15:47 uur
Je was me voor  ;D Mooi concept al zullen de meeste koppen hier niet voor het getoonde platform zijn hier op het forum.

Ik zit te denken of  het niet mogelijk is om op basis van de launcher van het Army Ground Based Air Defence System (AGBADS) een eigen versie te omtwikkelen en dan deze uit te rusten met Hellfire missiles.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 19/09/2018 | 16:02 uur
Citaat van: Ace1 op 19/09/2018 | 15:57 uur
Ik zit te denken of  het niet mogelijk is om op basis van de launcher van het Army Ground Based Air Defence System (AGBADS) een eigen versie te omtwikkelen en dan deze uit te rusten met Hellfire missiles.

De USN heeft een box launcher ontwikkeld voor de hellfire als test opstelling voor de VL-hellfire voor op de LCS's dus ja er zal iets mogelijk zijn met hellfire missiles op voertuigen.
Dit zijn dan natuurlijk voornamelijk systemen om in te zetten tegen gepantserde voertuigen zoals APC's, IFV's of MBT's, de Zweden en Amerikanen ontwikkelen nu een grond gelanceerde versie van de GBU-39 vanuit de MLRS's maar ik vermoed dat dit op een later stadium ook kan op andere vuurplatformen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 19/09/2018 | 17:29 uur
Ik denk dat dit een interessant ding wordt voor Defensie. Ik zie de voordelen er ook wel van in.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 19/09/2018 | 17:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/09/2018 | 17:29 uur
Ik denk dat dit een interessant ding wordt voor Defensie. Ik zie de voordelen er ook wel van in.

Dit is geen probleem verwacht je met hoogte e.d.?  Als ik het zo gelezen heb moet het geen probleem zijn met de boxer op gebied van pantser want dit hoeft niet op de frontlinie te staan maar enkele km's verder. Zo te zien zit er een extra raket motor onder de Brimstone zodat de afstand ook groter is die het kan afleggen. Brimstone 2 heeft zelf een bereik van 40 a 60 km als het vanuit de lucht geschoten word dus als het op de juiste hoogte gebracht word door extra motor dan is dit een wapen met groot bereik. En de door ontwikkeling SPEAR 3 heeft zelfs een bereik van 100 / 115 / 130 km (verschillende bronnen).
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 19/09/2018 | 18:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/09/2018 | 17:29 uur
Ik denk dat dit een interessant ding wordt voor Defensie. Ik zie de voordelen er ook wel van in.

Wat zou de voorkeur van de landmacht zijn een eigen versie met de hellfire missile of van deze versie van de plank overnemen van de Britten?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 19/09/2018 | 18:37 uur
Citaat van: Parera op 19/09/2018 | 17:41 uur
Dit is geen probleem verwacht je met hoogte e.d.?  Als ik het zo gelezen heb moet het geen probleem zijn met de boxer op gebied van pantser want dit hoeft niet op de frontlinie te staan maar enkele km's verder. Zo te zien zit er een extra raket motor onder de Brimstone zodat de afstand ook groter is die het kan afleggen. Brimstone 2 heeft zelf een bereik van 40 a 60 km als het vanuit de lucht geschoten word dus als het op de juiste hoogte gebracht word door extra motor dan is dit een wapen met groot bereik. En de door ontwikkeling SPEAR 3 heeft zelfs een bereik van 100 / 115 / 130 km (verschillende bronnen).

De Amerikanen zijn bezig met een versie van de hellfire die een groter bereik heeft.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 19/09/2018 | 18:41 uur
Citaat van: Ace1 op 19/09/2018 | 18:37 uur
De Amerikanen zijn bezig met een versie van de hellfire die een groter bereik heeft.

Bedoel je de Hellfire vervanger JAGM of een variant van de Hellfire?

Edit. Vond nog deze info van de US Army over bestaande Hellfire varianten.

https://asc.army.mil/web/portfolio-item/hellfire-family-of-missiles/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 19/09/2018 | 18:49 uur
Geen idee. Het hele idee dat het aankopen van een module ineens een heel nieuw wapensysteem met zich meebrengt is toch wel erg fijn. En ik denk dat dit voertuig niet zo hoog wordt. Daarnaast was er een opvatting over wiel/rups in de koude oorlog. Het credo was, Rups per trein wiel per weg. Dit kan simpelweg beleid worden, dan is het niet zo erg meer, echter vrees ik dat de tripjes naar de schietbanen en oefenterreinen treinsporen vereisen om er te komen. En die treinsporen geven beperkingen die meetellen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 19/09/2018 | 18:55 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/09/2018 | 18:41 uur
Bedoel je de Hellfire vervanger JAGM of een variant van de Hellfire?

Edit. Vond nog deze info van de US Army over bestaande Hellfire varianten.

https://asc.army.mil/web/portfolio-item/hellfire-family-of-missiles/

Ik bedoelde de JAGM.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 19/09/2018 | 18:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/09/2018 | 18:49 uur
Geen idee. Het hele idee dat het aankopen van een module ineens een heel nieuw wapensysteem met zich meebrengt is toch wel erg fijn. En ik denk dat dit voertuig niet zo hoog wordt. Daarnaast was er een opvatting over wiel/rups in de koude oorlog. Het credo was, Rups per trein wiel per weg. Dit kan simpelweg beleid worden, dan is het niet zo erg meer, echter vrees ik dat de tripjes naar de schietbanen en oefenterreinen treinsporen vereisen om er te komen. En die treinsporen geven beperkingen die meetellen.

Dit stukje met de module is natuurlijk precies de gedachte achter de boxer, het basis voertuig altijd het zelfde en de module kan anders als het nodig is (met enige ombouw tijd).
Een optie voor die langere afstanden zou kunnen zijn per oplegger, mocht de trein echt problemen geven. De vraag is of het veel toegevoegde waarde heeft, misschien dat je 2 voertuigen op 1 oplegger krijgt en op die manier toch een kleine trein krijgt maar ja je hebt altijd een grote hoeveelheid opleggers nodig om een complete eenheid op locatie te krijgen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 19/09/2018 | 19:39 uur
Als in die launcher een aantal surface launched SDB's passen die vanaf een Boxer afgevuurd kunnen worden...dan denk ik dat dat voor defensie een heel aantrekkelijk MLRS kan zijn. Ik vind de Spear/Brimstone/hellfire een te kleine warhead hebben.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 19/09/2018 | 20:03 uur
Citaat van: StrataNL op 19/09/2018 | 19:39 uur
Als in die launcher een aantal surface launched SDB's passen die vanaf een Boxer afgevuurd kunnen worden...dan denk ik dat dat voor defensie een heel aantrekkelijk MLRS kan zijn. Ik vind de Spear/Brimstone/hellfire een te kleine warhead hebben.

Dat hangt af van de taak van dit systeem, zo kijkend naar de missiles die er in gaan is het eerder een AT systeem dan MLRS. De Brimstone's en Spear hebben een diameter van 178 mm, een normale GBU-39 heeft een diameter van 190 mm en de standaard M270 munitie is 227 mm dus ik denk dat daar wel een manier voor te vinden is om dat er in te ''proppen''.
Desnoods in een iets andere launcher module maar het moet mogelijk zijn, en hier mee is de boxer flexibel om te zetten van ATGM launcher naar long-range precision MLRS.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 19/09/2018 | 20:44 uur
Citaat van: Parera op 19/09/2018 | 20:03 uur
Dat hangt af van de taak van dit systeem, zo kijkend naar de missiles die er in gaan is het eerder een AT systeem dan MLRS. De Brimstone's en Spear hebben een diameter van 178 mm, een normale GBU-39 heeft een diameter van 190 mm en de standaard M270 munitie is 227 mm dus ik denk dat daar wel een manier voor te vinden is om dat er in te ''proppen''.
Desnoods in een iets andere launcher module maar het moet mogelijk zijn, en hier mee is de boxer flexibel om te zetten van ATGM launcher naar long-range precision MLRS.
Ik zie de meerwaarde van een zwaar gepantserde MLRS niet zo.
Waarom niet achter op een vrachtwagen?(HIMARS)
Dat is een stuk lichter dus sneller te verplaatsen naar inzetgebieden.
Een dergelijk systeem zal niet aan de frontlinie worden ingezet maar kilometers achter de voorste lijn eigen troepen(vlet).
Misschien ligt het aan mijn kijk op manoeuvre inzet.
Kan iemand mij overtuigen van de meerwaarde?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 19/09/2018 | 20:58 uur
Citaat van: StrataNL op 19/09/2018 | 19:39 uur
Als in die launcher een aantal surface launched SDB's passen die vanaf een Boxer afgevuurd kunnen worden...dan denk ik dat dat voor defensie een heel aantrekkelijk MLRS kan zijn. Ik vind de Spear/Brimstone/hellfire een te kleine warhead hebben.

Jij bedoelt de  Ground-Launched Small Diameter Bomb (GLSDB) van Saab en Boeing ?

https://saab.com/land/weapon-systems/surface-tosurface-missile-systems/ground-launched-small-diameter-bomb/

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 19/09/2018 | 21:50 uur
Ik houd mijn twijfels.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 19/09/2018 | 22:25 uur
Citaat van: Zander op 19/09/2018 | 21:50 uur
Ik houd mijn twijfels.

Jij schiet liever met een dubbelloops jachtgeweer? :devil:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 19/09/2018 | 22:56 uur
Citaat van: Ace1 op 19/09/2018 | 22:25 uur
Jij schiet liever met een dubbelloops jachtgeweer? :devil:
Als dat afdoende is.........
Waarom dreigen met een stok als je met je vuisten het zelfde effect kan behalen?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 19/09/2018 | 22:57 uur
Citaat van: Zander op 19/09/2018 | 20:44 uur
Ik zie de meerwaarde van een zwaar gepantserde MLRS niet zo.
Waarom niet achter op een vrachtwagen?(HIMARS)
Dat is een stuk lichter dus sneller te verplaatsen naar inzetgebieden.
Een dergelijk systeem zal niet aan de frontlinie worden ingezet maar kilometers achter de voorste lijn eigen troepen(vlet).
Misschien ligt het aan mijn kijk op manoeuvre inzet.
Kan iemand mij overtuigen van de meerwaarde?
Je vindt een Boxer zwaar gepantserd? Wauw
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: DvdW op 19/09/2018 | 23:00 uur
Citaat van: StrataNL op 19/09/2018 | 19:39 uur
Als in die launcher een aantal surface launched SDB's passen die vanaf een Boxer afgevuurd kunnen worden...dan denk ik dat dat voor defensie een heel aantrekkelijk MLRS kan zijn. Ik vind de Spear/Brimstone/hellfire een te kleine warhead hebben.
Ik dacht laatst hier te lezen (Huzaar1?) dat er binnen de Nederlandse krijgsmacht ook stilletjes gedacht/gekeken wordt naar een MLRS systeem? Valt dat in dit plaatje te combineren of zeg ik dan iets geks?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 19/09/2018 | 23:03 uur
Zoiets staat wel op de need to have lijst inderdaad. : )
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 19/09/2018 | 23:34 uur
Citaat van: Ace1 op 19/09/2018 | 20:58 uur
Jij bedoelt de  Ground-Launched Small Diameter Bomb (GLSDB) van Saab en Boeing ?

https://saab.com/land/weapon-systems/surface-tosurface-missile-systems/ground-launched-small-diameter-bomb/
Surface launched of ground launched betekent volgens mij hetzelfde  ;)

De oude MLRS was ook gepantserd. En in de zandbak wil je denk ik toch iets meer mobiliteit dan een scania. Denk dat de Boxer daar dus wel een geschikt platform voor is... we gaan het zien na 2020.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 19/09/2018 | 23:38 uur
Welnee. Het ging bij de MLRS vooral om mobiliteit. Je wil dat ding vanaf een door jou gekozen plek zo ideaal mogelijke vupo meegeven.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 19/09/2018 | 23:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/09/2018 | 22:57 uur
Je vindt een Boxer zwaar gepantserd? Wauw
Sorry,
zwaar pantservoertuig.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 20/09/2018 | 00:06 uur
Citaat van: Zander op 19/09/2018 | 23:41 uur
Sorry,
zwaar pantservoertuig.

Het is juist een licht pantservoertuig. Lichte brigade is er omheen gebouwd.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: DvdW op 20/09/2018 | 01:51 uur
Zoveel keuze is er In de wereld van de MLRS toch ook niet?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 20/09/2018 | 02:34 uur
Citaat van: DvdW op 20/09/2018 | 01:51 uur
Zoveel keuze is er In de wereld van de MLRS toch ook niet?

De wereld van de MLRS is ''booming'' alleen de mogelijkheden die binnen de NAVO beschikbaar zijn die zijn enorm beperkt. Eigenlijk heb je alleen de keuze uit M270 of de HIMARS en dan natuurlijk de 2e hands systemen. Dan heb je nog de overvloed aan ex-soviet systemen, chinezen en allerlei landen die zelfstandig verschillende systemen hebben ontwikkeld zoals Brazilië, Iran, Turkije en vele anderen.

En ja Turkije valt binnen de NAVO maar die systemen die ze ontwikkeld hebben wil je niet, grotendeels Chinese systemen in licentie gebouwd op een westerse vrachtwagen (MAN).
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 20/09/2018 | 11:54 uur
Bij het lezen van een artikel over de toekomst van de grondgebonden vuursteun uit de militaire spectator kwam ik een woord tegen dat voor mij een duidelijke hint geeft naar welke kant defensie op wil met het MLRS idee.

Citaat
Kortetermijnontwikkelingen
De eerste stap in de DOKM-maatregelen omvat voor de hele krijgsmacht een pakket aan maatregelen ter grootte van 400 miljoen euro. Het deel van deze maatregelen dat de landmacht voor haar rekening neemt, heet Toronto.[20] Project Toronto betekent voor de grondgebonden vuursteun concreet dat de landmacht een vierde batterij voor de afdeling artillerie gaat oprichten. Deze eerste stap kan de huidige grondgebonden vuursteun verlossen van de dual-hatted taak. Om deze stappen en verdere groei te faciliteren gaat Defensie in deze fase negentien PzH's uit de verkoop halen. Op de korte termijn bereikt de landmacht hiermee dat de vuursteun beter is toegerust om de operationele taak te kunnen uitvoeren. Door de oprichting van de vierde batterij kan de landmacht de gereedstelling van de manoeuvrebataljons beter ondersteunen.

Naast een wijziging in de organisatie van de artillerie-afdeling en vernieuwing van de munitie, staan er ook veranderingen op stapel voor de doelopsporing. De in te voeren Multi Missie Radar (MMR) kan met grote nauwkeurigheid en betrouwbaarheid complexe luchtdoelen detecteren, zoals snelle jachtvliegtuigen en kleine, langzaam vliegende RPAS. Tegelijkertijd is deze radar in staat om raketten, artillerie en mortieren op te sporen. Hoewel de techniek het mogelijk maakt om alles te analyseren wat door de lucht vliegt, is er wel een operationeel verschil tussen de inzet voor luchtverdediging en grondwapensysteembestrijding (GWSB). Voor luchtverdediging is het toegestaan om de MMR langer statisch in te zetten in een 360 graden-beveiliging. De bescherming van de radar wordt verkregen door de radar op een veilige afstand tegen vijandelijk vuur te positioneren. Voor de GSWB-taak dient de bediening de radar in een starende modus te zetten in het vak van de brigade. Door in een bepaalde richting te stralen kan de radar in deze modus vijandelijke krombaanwapens op grote afstanden opsporen. De radars belast met de GWSB-taak moeten veelvuldig van locatie veranderen om te voorkomen dat de tegenstander hen zelf opspoort.

De nieuwe batterij zal bestaan uit een zogeheten PzH-batterij minus. Dit betreft een batterij met een batterijniveau, een stafpeloton en twee vuurmondpelotons PzH met slechts twee PzH's. Daarnaast gaat de landmacht een extra 120mm-mortierpeloton oprichten en onderbrengen in de huidige mortierbatterij van de afdeling artillerie. Deze batterij beschikt dan over drie mortierpelotons met elk vier 120mm mortieren. Recent zijn een aantal Precision-Guided Munitions aangeschaf. Excalibur geeft de artillerie een dracht van vijftig kilometer, met een nauwkeurigheid van tien meter. Met de geplande schietoefening in april (Zweden) bereiken we de status Full Operational Capable. Met de Assegai[21] kunnen de PzH's tot op veertig kilometer oppervlaktedoelen bestrijden. De volgende stap is de montage van GPS-geleide buizen[22] op de Assegai's om het doel nog nauwkeuriger uit te schakelen.

Langeretermijnontwikkelingen (passend in de DOKM-stappen 2 en 3)
De langeretermijnontwikkelingen maken deel uit van stap 2 en 3 van de DOKM-maatregelen, de verbetering van de operationele (gevechts)ondersteuning en de uitbreiding en vernieuwing van slagkracht. De Bestuursstaf beraadt zich momenteel op de stappen 2 en 3 van DOKM; daarover is nog geen zekerheid te geven, want de stappen zijn afhankelijk van toekomstige budgetten. Voor de vuursteun betreffen deze stappen de oprichting van een tweede afdeling artillerie en de invoer van High-Mobility Tactical Ballistic Missile Systems (HMTBMS).

Een tweede afdeling maakt het mogelijk op de middellange termijn zowel de lichte als de gemechaniseerde brigade te ondersteunen met een afdeling artillerie. Deze groei vermindert het zogeheten re-rolen, het veranderen van de PzH- naar mortiertaak of andersom om de bataljons van de brigades te ondersteunen. De invoer van HMTBMS's versterkt het vermogen van grondgebonden vuursteun om over grote afstand met precisie in de diepte doelen aan te grijpen. Dit kan bijvoorbeeld door het neutraliseren van vijandelijke A2AD-capaciteit of in het kader van het bestrijden van vijandelijke artillerie. De vuursteun vergroot zijn inzetbaarheid door de extra afdeling en de geavanceerde munitie voor zowel de nabije als de diepe operaties van de brigade.[23]
[Bron: militaire spectator, Lees hier het hele artikel (https://www.militairespectator.nl/thema/operaties/artikel/ontwikkelingen-bij-de-grondgebonden-vuursteun-van-de-koninklijke-landmacht) ]

Het ging mij om het woord ''High-Mobility Tactical Ballistic Missile Systems (HMTBMS)'', dat hint naar mijn idee heel erg naar de naam High Mobility Artillery Rocket System (HIMARS), met de toekomstige vervanger van de MGM-140 ATACMS nu in ontwikkeling bij Raytheon ; Deepstrike Missile.

(https://www.raytheon.com/sites/default/files/2018-02/deepstrike_infographic.jpg)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: DvdW op 20/09/2018 | 13:18 uur
Citaat van: Parera op 20/09/2018 | 02:34 uur
De wereld van de MLRS is ''booming'' alleen de mogelijkheden die binnen de NAVO beschikbaar zijn die zijn enorm beperkt. Eigenlijk heb je alleen de keuze uit M270 of de HIMARS en dan natuurlijk de 2e hands systemen. Dan heb je nog de overvloed aan ex-soviet systemen, chinezen en allerlei landen die zelfstandig verschillende systemen hebben ontwikkeld zoals Brazilië, Iran, Turkije en vele anderen.

En ja Turkije valt binnen de NAVO maar die systemen die ze ontwikkeld hebben wil je niet, grotendeels Chinese systemen in licentie gebouwd op een westerse vrachtwagen (MAN).
Dat is inderdaad waar ik op doelde. Als je voor NL gaat kijken houdt je eigenlijk dus alleen de M270 of HIMARS over (en wellicht Astros II MLRS)? Dan zou dit boxer concept een welkome aanvulling zijn.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 20/09/2018 | 13:26 uur
Precies. Daarom zie ik dat Boxer idee wel zitten. Wel is het nog steeds heel fijn wat de MLRS kan, die versie die we hadden. Een heel kaartvierkant eruit knallen, dat is echt heel fijn. Dat kon met 1 zo'n apparaat al. Wat er nu moet komen dient vooral voor high priority doelen zoals AA installaties inderdaad. Klusjes voor de brigade verkenning eskadrons, Jstar, kct
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 20/09/2018 | 13:33 uur
Citaat van: DvdW op 20/09/2018 | 13:18 uur
Dat is inderdaad waar ik op doelde. Als je voor NL gaat kijken houdt je eigenlijk dus alleen de M270 of HIMARS over (en wellicht Astros II MLRS)? Dan zou dit boxer concept een welkome aanvulling zijn.

Zeker en Atros ja/nee het is natuurlijk geen NATO approved systeem dus de vraag is of de KL dat hele proces in wil om alles goed te krijgen.

Citaat van: Huzaar1 op 20/09/2018 | 13:26 uur
Precies. Daarom zie ik dat Boxer idee wel zitten. Wel is het nog steeds heel fijn wat de MLRS kan, die versie die we hadden. Een heel kaartvierkant eruit knallen, dat is echt heel fijn. Dat kon met 1 zo'n apparaat al. Wat er nu moet komen dient vooral voor high priority doelen zoals AA installaties inderdaad. Klusjes voor de brigade verkenning eskadrons, Jstar, kct

Ik denk ook dat dit systeem prima geschikt kan zijn voor Nederland, eventueel samen met de HIMARS. En ik zie wel meer mogelijkheden in deze vorm van de boxer waaronder; long range ATGM / MLRS en misschien ook loitering munitions/UAV launcher.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: DvdW op 20/09/2018 | 13:38 uur
Ik citeer het artikel dat Parera eerder aanhaalde even:

Citaat van: Artikel op 20/09/2018 | 11:54 uur
De nieuwe batterij zal bestaan uit een zogeheten PzH-batterij minus. Dit betreft een batterij met een batterijniveau, een stafpeloton en twee vuurmondpelotons PzH met slechts twee PzH's. Daarnaast gaat de landmacht een extra 120mm-mortierpeloton oprichten en onderbrengen in de huidige mortierbatterij van de afdeling artillerie. Deze batterij beschikt dan over drie mortierpelotons met elk vier 120mm mortieren. Recent zijn een aantal Precision-Guided Munitions aangeschaf. Excalibur geeft de artillerie een dracht van vijftig kilometer, met een nauwkeurigheid van tien meter. Met de geplande schietoefening in april (Zweden) bereiken we de status Full Operational Capable. Met de Assegai[21] kunnen de PzH's tot op veertig kilometer oppervlaktedoelen bestrijden. De volgende stap is de montage van GPS-geleide buizen[22] op de Assegai's om het doel nog nauwkeuriger uit te schakelen.

Hoe moet ik mij dit voorstellen? Binnen de VustCo heb je nu (als ik het goed heb) drie vuursteunbatterijen met elk 6 PzH's. Komt daar een vierde batterij van 4 PzH's bij? Zo ja, waarom deze keuze voor vier en niet voor zes (in lijn met de rest)?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 20/09/2018 | 13:49 uur
Zal te maken hebben met geld. Die apparaten moeten ook worden ondersteund he. Dus daar moet ruimte voor komen in de logistieke lijn, in contracten met reserveonderdelen, meer munitie, meer ondersteunende voertuigen, meer personeel, meer dit, meer oefenen, meer zus. Die bemanning zit niet opgesloten in dat voertuig in opslag ofzo, wachtend om gereactiveerd te worden. Die jongens zijn inmiddels directeuren van beursgenoteerde bedrijven en aandelenhandelaars enzo.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 20/09/2018 | 14:18 uur
Dat zijn i.i.g. goede geluiden. Ik vraag me af met de prangende personeelsproblematiek of het niet verstandig zou zijn om een aantal (niet-front) eenheden in ieder geval gedeeltelijk mobilisabel te maken? Denk dan bijv. idd aan 1 batterij per afdeling artillerie van het VuCo. Als dat 2 afdelingen worden... hoe gaan we, ook met betere arbeidsvoorwaarden en nieuw materieel e.d., die volkrijgen?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Jooop op 20/09/2018 | 14:35 uur
Citaat van: DvdW op 20/09/2018 | 13:18 uur
Dat is inderdaad waar ik op doelde. Als je voor NL gaat kijken houdt je eigenlijk dus alleen de M270 of HIMARS over (en wellicht Astros II MLRS)? Dan zou dit boxer concept een welkome aanvulling zijn.

Dit is nou echt een voorbeeld dat ik telkens maar niet begrijp. Is het bekrompenheid? Waarom leggen wij onszelf altijd beperkingen op.

Voor mijn part kunnen we echt wel eens wat verder kijken, er is een hele lijst van mogelijkheden: Brazilië, Iran, Turkije zijn al genoemd, ik kan Israël, Zuid Afrika, Z. Korea en Servie er aan toevoegen.

Moet al onze systemen perse een NATO, Europese of Amerikaanse origine hebben? Waarom bouwen we niet zelf, desnoods met een partner?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 20/09/2018 | 14:43 uur
Citaat van: Jooop op 20/09/2018 | 14:35 uur
Voor mijn part kunnen we echt wel eens wat verder kijken, er is een hele lijst van mogelijkheden: Brazilië, Iran, Turkije zijn al genoemd, ik kan Israël, Zuid Afrika, Z. Korea en Servie er aan toevoegen.

Edit. Meen je dit echt om bij Iran te gaan kijken?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 20/09/2018 | 15:05 uur
Citaat van: Jooop op 20/09/2018 | 14:35 uur
Dit is nou echt een voorbeeld dat ik telkens maar niet begrijp. Is het bekrompenheid? Waarom leggen wij onszelf altijd beperkingen op.

Voor mijn part kunnen we echt wel eens wat verder kijken, er is een hele lijst van mogelijkheden: Brazilië, Iran, Turkije zijn al genoemd, ik kan Israël, Zuid Afrika, Z. Korea en Servie er aan toevoegen.

Moet al onze systemen perse een NATO, Europese of Amerikaanse origine hebben? Waarom bouwen we niet zelf, desnoods met een partner?
zuid Afrika heeft zeer goed artillerie systemen...G5 en de G6 ...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Jooop op 20/09/2018 | 15:35 uur
Citaat van: Sparkplug op 20/09/2018 | 14:43 uur
Edit. Meen je dit echt om bij Iran te gaan kijken?

Iran was als genoemd, als land dat MLRS systemen produceerd. Niet mijn keus!

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 20/09/2018 | 15:44 uur
Citaat van: Jooop op 20/09/2018 | 15:35 uur
Iran was als genoemd, als land dat MLRS systemen produceerd. Niet mijn keus!

Iran produceert MLRS systemen ja maar wat produceren ze? Nou o.a. doorontwikkelingen van de BM-21 Grad (1963 Soviet Unie) & de Fajr-3 MLRS is een 240 mm MLRS op basis (kopie) van de Noord-Koreaanse M-1985 wat op zichzelf weer een doorontwikkeling is van de Katyusha MLRS van de Soviet unie uit 1939. Dan hebben ze ook de Fajr-5 dat is weer een MLRS op basis (kopie) van de Chinese SY-300 een 300 mm MLRS.

Dus Nee ga alsjeblieft niet nadenken over het kijken bij Iran. Het produceert zelf dit soort systemen maar eigenlijk kan elke idioot dit produceren zeker in ongeleide variant is het iets dat iemand in zijn achtertuin kan ontwikkelen als je beschikt over de juiste middelen.

De waslijst aan MLRS producenten is groot maar het moet wel voldoen aan onze eisen en standaarden en dat doet 95% van die lijst niet, dus de keuze is heel beperkt of we moeten zelf (met partners/hulp) een systeem ontwikkelen maar dat zie ik ook niet gebeuren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrategNL op 20/09/2018 | 18:21 uur
Citaat van: Thomasen op 19/09/2018 | 21:02 uur
Denk dat als je zo'n module op een Boxer kunt schroeven, je deze ook op een vrachtwagen kunt schroeven. Dan kun je kiezen.

Maar als je kijkt naar echt optreden, bestaat zoiets als 'kilometers achter de frontlinie' dan wel?
In 2003 zijn de Amerikanen bij de inval in Irak complete divisies kwijt geraakt. 2003!

Slachtoffers aan Amerikaanse zijde vielen ook voornamelijk bij de CSS eenheden, en nauwelijks bij de gevechtseenheden. Als het op de Krim tot knokken was gekomen zou er denk ik ook geen frontlijn zijn geweest. De Russen zaten heel snel overal. Een Frontlinie is wel mogelijk, maar voor gevechtsteun eenheden zijn minimale pantser en zelfbescherming gewoon ook nodig, dat tiental kilometer is zo ver niet meer tegenwoordig. En een Boxer is ook geen zwaar gepantserd voertuig natuurlijk.

Mij lijkt het een mooie combinatie.
Ja, dat lijkt het me zeker en je kanttekeningen at betreft frontlinie ed deel ik. Het lijkt me een mooi systeem voor zowel op een Boxer voor vuursteun aan zware gemechaniseerde eenheden en op een vrachtwagen voor de lichtere (luchtmobiele) eenheden. Wat je dan ook kunt doen voor de 155mm houwitsers. KMW AGM op een Boxer en Caesar op vrachtwagen. Belang van een MLRS lijkt me duidelijk, maar het alles verslindende non-discriminerende karakter van de ongeleide MLRs wordt minder geaccepteerd hier in het Westen. Kleiner kaliber dan bestaande MLRS maar dan wel slimme en bestuurbare munitie/raket lijkt daar de goede combinatie. Betekent wel het afstoten van de PzH2000 en MLRS. En dat is voor veel gebruikers op de korte termijn nog een te grote stap..of onbetaalbaar nog. Dus het is iets voor de opvolging daarvan later. Voor de AGM jammer, voor dit MLR systeem op de Boxer minder probleem gezien dat het nog in ontwikkeling is.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrategNL op 20/09/2018 | 18:30 uur
Citaat van: Parera op 20/09/2018 | 11:54 uur
Bij het lezen van een artikel over de toekomst van de grondgebonden vuursteun uit de militaire spectator kwam ik een woord tegen dat voor mij een duidelijke hint geeft naar welke kant defensie op wil met het MLRS idee.

Het ging mij om het woord ''High-Mobility Tactical Ballistic Missile Systems (HMTBMS)'', dat hint naar mijn idee heel erg naar de naam High Mobility Artillery Rocket System (HIMARS), met de toekomstige vervanger van de MGM-140 ATACMS nu in ontwikkeling bij Raytheon ; Deepstrike Missile.

...
Interessante optie, maar iets wat we al reeds hadden moeten hebben (onzinnige beslissing de MLRS te verkopen aan Finland..vaak niet genoemd naar net als afstoten tanks en verhuizing Mariniers naar Vlissingen ook een domme beslissing toen). Ik denk dat er inmiddels interessante systemen in ontwikkeling zijn, zoals de MLR op de Boxer eerder getoond, die beter aansluiten. Als de A2AD hype hopelijk ook weer is gaan liggen, want zo bijzonder is dat nu ook weer niet..en daar hebben we prima andere middelen voor. Belang MLR(S) wat mij betreft wel groot, ook al antwoord daarop bij gebruik door tegenstander. Maar niet buiten het "collateral damage" kader van de Westerse wereld en met name Europa.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrategNL op 20/09/2018 | 18:36 uur
Citaat van: Mourning op 20/09/2018 | 14:18 uur
Dat zijn i.i.g. goede geluiden. Ik vraag me af met de prangende personeelsproblematiek of het niet verstandig zou zijn om een aantal (niet-front) eenheden in ieder geval gedeeltelijk mobilisabel te maken? Denk dan bijv. idd aan 1 batterij per afdeling artillerie van het VuCo. Als dat 2 afdelingen worden... hoe gaan we, ook met betere arbeidsvoorwaarden en nieuw materieel e.d., die volkrijgen?
Dat blijft de grote uitdaging. Alles dus binnen de randvoorwaarden dat een brede langjarige visie, opzet en bovenal goede arbeidsvoorwaarden voor voldoende instroom (en blijvers!) zorgt. In dat kader kan een MLRS en AGM wel weer interessant zijn gezien het lagere benodigde personeel. Ook verdere automatisering en robotisering. Zodat het herladen en aanvoeren van nieuwe munitie (drones/onbemande voertuigen?!) ook minder mensen vraagt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrategNL op 20/09/2018 | 18:42 uur
Citaat van: Jooop op 20/09/2018 | 14:35 uur
Dit is nou echt een voorbeeld dat ik telkens maar niet begrijp. Is het bekrompenheid? Waarom leggen wij onszelf altijd beperkingen op.

Voor mijn part kunnen we echt wel eens wat verder kijken, er is een hele lijst van mogelijkheden: Brazilië, Iran, Turkije zijn al genoemd, ik kan Israël, Zuid Afrika, Z. Korea en Servie er aan toevoegen.

Moet al onze systemen perse een NATO, Europese of Amerikaanse origine hebben? Waarom bouwen we niet zelf, desnoods met een partner?
Goed punt! (behalve dan Iran..en Israel wat mij betreft) Al moeten we als Europa natuurlijk niet teveel externe partijen en bedrijfskassen spekken. Maar Zuid-Korea scoort hier al wel met haar houwitser. Israel doet het goed in de ATGM sector. En voor huidige missies (oa Mali) zouden wat MLR systemen uit 1 van de genoemde landen ook niet verkeerd zijn. Maar voor de echt grote orders heeft de mix made in EUrope raketsysteem met bijv. de Boxer wel mijn voorkeur.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 20/09/2018 | 20:04 uur
Ik denk dat we het hele idee van "rockets" moeten laten varen aangezien die ongeleid zijn en gewoon in moeten zetten op "missiles", geleid dus.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 20/09/2018 | 20:54 uur
Citaat van: A.J. op 20/09/2018 | 20:04 uur
Ik denk dat we het hele idee van "rockets" moeten laten varen aangezien die ongeleid zijn en gewoon in moeten zetten op "missiles", geleid dus.

Vandaar dat ik ook zei dit is iets wat je in je achtertuin kunt maken als je de juiste middelen in huis hebt, zo simpel is het om een MLRS met ongeleide raketten te bouwen. Eigenlijk kan je dit met oud en nieuw makkelijk in elkaar sleutelen want het is niets meer dan een rek met buizen met hierin ''raketten'' die omhoog geschoten worden en vanzelf willekeurig neerkomen. Dit is natuurlijk heen simpel bekeken maar in de basis is het niet meer dan dat.

Maar wil je echt een systeem met ''missiles'' er op dat bepaalde doelen heel precies kan raken of zelfs in de lucht op het (bewegende) doel kan bij sturen dan is dat toch al lastiger.

Toch denk ik niet dat je ongeleide raketten helemaal moet afschrijven want in bepaalde situaties kunnen ze nog erg nuttig zijn en ze zijn natuurlijk vrij goedkoop.
Maar ik denk ook dat ze wel meer kunnen dan er nu mee gedaan word, zo kan je het voorbeeld van de hydra 70 raketten bekijken die we gebruiken bij de AH-64's daar zijn een groot aantal versies van gemaakt waarbij ze alsnog geleid gemaakt zijn. Dit zijn veelal hydra's met een laser geleide kop er op maar dat kan natuurlijk ook in het veld met een laser aanwijzer van de grondtroepen of vanaf een UAV. Op die manier kunnen de simpele raketten nog zeker van nut zijn in de toekomst.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 20/09/2018 | 21:26 uur
Citaat van: StrategNL op 20/09/2018 | 18:36 uur
Dat blijft de grote uitdaging. Alles dus binnen de randvoorwaarden dat een brede langjarige visie, opzet en bovenal goede arbeidsvoorwaarden voor voldoende instroom (en blijvers!) zorgt. In dat kader kan een MLRS en AGM wel weer interessant zijn gezien het lagere benodigde personeel. Ook verdere automatisering en robotisering. Zodat het herladen en aanvoeren van nieuwe munitie (drones/onbemande voertuigen?!) ook minder mensen vraagt.
Gedurfde uitspraak.
@StrategNL: Enerzijds ..... voldoende instroom en anderzijds ..... robotisering ..... minder mensen.
Een nadere verduidelijking wordt op prijs gesteld, evenals de relatie tot goede arbeidsvoorwaarden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 20/09/2018 | 23:28 uur
Citaat van: Jooop op 20/09/2018 | 14:35 uur
Dit is nou echt een voorbeeld dat ik telkens maar niet begrijp. Is het bekrompenheid? Waarom leggen wij onszelf altijd beperkingen op.

Voor mijn part kunnen we echt wel eens wat verder kijken, er is een hele lijst van mogelijkheden: Brazilië, Iran, Turkije zijn al genoemd, ik kan Israël, Zuid Afrika, Z. Korea en Servie er aan toevoegen.

Moet al onze systemen perse een NATO, Europese of Amerikaanse origine hebben? Waarom bouwen we niet zelf, desnoods met een partner?

En jij werkt in de wapenindustrie en je stelt zulke vragen? Wat doe je? De post bezorgen voor de Turken?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Jooop op 21/09/2018 | 00:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/09/2018 | 23:28 uur
En jij werkt in de wapenindustrie en je stelt zulke vragen? Wat doe je? De post bezorgen voor de Turken?

Waren het er maar meer die vragen stellen, ons eigen wapen industrie glijd steeds verder weg. Gelukkig zijn er nog een paar in de overheid die durven te adviseren om onze eigen scheepwerfen voor te trekken anders hadden we allemaal personen als jouw. Wat is er mis mee om op te komen voor eigen industrie?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2018 | 11:14 uur
Citaat van: Jooop op 21/09/2018 | 00:19 uur
Waren het er maar meer die vragen stellen, ons eigen wapen industrie glijd steeds verder weg. Gelukkig zijn er nog een paar in de overheid die durven te adviseren om onze eigen scheepwerfen voor te trekken anders hadden we allemaal personen als jouw. Wat is er mis mee om op te komen voor eigen industrie?

je hebt simpelweg een kosten en baten plaatje. Jij noemde landen op waar de producten gewoon inferieur zijn op wellicht ZA na.
Wij hebben tien keer zulke hoge veiligheidseisen en voorschriften als de Turken of de Brazilianen, we stellen ook veel hogere eisen aan materieel zoals nauwkeurigheid, gebruikte materialen en dan is er nog zoiets als willen we überhaubt zaken doen met die landen.

Een MLRS is zelf wel te produceren ja, waarom zou je dat willen doen? Die systemen kosten niet zo veel.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 21/09/2018 | 11:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2018 | 11:14 uur
je hebt simpelweg een kosten en baten plaatje. Jij noemde landen op waar de producten gewoon inferieur zijn op wellicht ZA na.
Wij hebben tien keer zulke hoge veiligheidseisen en voorschriften als de Turken of de Brazilianen, we stellen ook veel hogere eisen aan materieel zoals nauwkeurigheid, gebruikte materialen en dan is er nog zoiets als willen we überhaubt zaken doen met die landen.

Een MLRS is zelf wel te produceren ja, waarom zou je dat willen doen? Die systemen kosten niet zo veel.

Huzaar heb jij enig idee of de Duitsers ook iets van plan zijn met hun MLRS? Misschien vervangen of aanvullen?  Ze hebben 38 M270's in dienst, en de Duitsers zijn vaak wel te porren voor een eigen ontwerp. Ze hebben ook jaren ervaring met hun Leichtes Artillerieraketensystem  (LARS), misschien vinden ze een moderne versie met wat meer focus op precision guided munitions wel interessant.

Zo spannend is een MLRS inderdaad niet, en misschien best een interessante markt voor de NL-GER industrie zeker als de focus uitgaat naar PGM's en later een vorm met TBM  en/of kruisraket.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Jooop op 21/09/2018 | 11:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2018 | 11:14 uur
je hebt simpelweg een kosten en baten plaatje. Jij noemde landen op waar de producten gewoon inferieur zijn op wellicht ZA na.
Wij hebben tien keer zulke hoge veiligheidseisen en voorschriften als de Turken of de Brazilianen, we stellen ook veel hogere eisen aan materieel zoals nauwkeurigheid, gebruikte materialen en dan is er nog zoiets als willen we überhaubt zaken doen met die landen.

Een MLRS is zelf wel te produceren ja, waarom zou je dat willen doen? Die systemen kosten niet zo veel.

Waarom focus je op Turken en Brazilianen, ik heb ook Israël, Z. Afrika, Z. Korea en Servië genoemd.
Bovendien als koper ben je zelf verantwoordelijk welk eisen je stelt aan materiaal en nauwkeurigheid, afgezien van je bevooroordeelde aannames.

Daarboven is het meest gewenst dat wij zelf de apparatuur bouwen ipv Amerikaans (dat door jouw blijkbaar als heilig en hoogste kwaliteit word geacht)


Een MLRS is maar een van de zoveel voorbeelden wat wij zelf kunnen en zouden moeten produceren en niet gapen naar wapens van anderen
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 21/09/2018 | 11:31 uur
Citaat van: Jooop op 21/09/2018 | 11:24 uur
Waarom focus je op Turken en Brazilianen, ik heb ook Israël, Z. Afrika, Z. Korea en Servië genoemd.
Bovendien als koper ben je zelf verantwoordelijk welk eisen je stelt aan materiaal en nauwkeurigheid, afgezien van je bevooroordeelde aannames.

Daarboven is het meest gewenst dat wij zelf de apparatuur bouwen ipv Amerikaans (dat door jouw blijkbaar als heilig en hoogste kwaliteit word geacht)


Een MLRS is maar een van de zoveel voorbeelden wat wij zelf kunnen en zouden moeten produceren en niet gapen naar wapens van anderen

Mocht defensie serieus overwegen MLRS opnieuw in te voeren dan vind ik dat er op zijn minst een onderzoek moet komen naar de haalbaarheid om met bijvoorbeeld de Duitsers een nieuwe lichte (high mobility) MLRS te ontwikkelen waarbij de focus ligt op PGM's en ook loitering munitions.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2018 | 11:51 uur
Citaat van: Jooop op 21/09/2018 | 11:24 uur
Waarom focus je op Turken en Brazilianen, ik heb ook Israël, Z. Afrika, Z. Korea en Servië genoemd.
Bovendien als koper ben je zelf verantwoordelijk welk eisen je stelt aan materiaal en nauwkeurigheid, afgezien van je bevooroordeelde aannames.

Daarboven is het meest gewenst dat wij zelf de apparatuur bouwen ipv Amerikaans (dat door jouw blijkbaar als heilig en hoogste kwaliteit word geacht)


Een MLRS is maar een van de zoveel voorbeelden wat wij zelf kunnen en zouden moeten produceren en niet gapen naar wapens van anderen

We leven hier in een hele transparante open democratie, een van de meest georganiseerde landen ter wereld. We hebben een groot moreel kompas. We handelen als regering niet graag op het gebied van wapens met landen die het niet zo nauw nemen met de regels zoals Turkije, Servie of Iran. Daarnaast is Servie praktisch Rusland, qua materieel al helemaal.

Dat valt gewoon af omdat het niet koosjer is van zulke landen afhankelijk te willen zijn. En onze eisen, tjah ik kan je vertellen dat het Nederlandse leger niet meer zou rondrijden met 60 jaar oude MBT's in een conflict. De mate waaraan je je troepen wil blootstellen komt daarin al goed naar boven. We willen met de MLRS een systeem wat vooral precies is, de munitie kost wat. Daarnaast moet het een zeer mobiel voertuig zijn. Ik weet niet welke landen wat allemaal aanbieden maar denk maar niet dat we niet weten dat er meer landen dan DUI en VS spullen verkopen : ) . Het voldoet 9 van de 10 keer al niet aan studie eisen, dus wordt het niet eens getest.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 21/09/2018 | 13:17 uur
Op zich met je eens, Huzaar, maar ik vraag me af of wat eruit Israel en Zuid-Korea komt (zelf benoemde jij en Oorlogsvis ook al Zuid-Afrika waar men i.i.g. op artilleriegebied wel iets kan) ook niet aan onze maatstaven voldoet of daar op zijn minst bijzonder dichtbij zit.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 21/09/2018 | 13:38 uur
Citaat van: Mourning op 21/09/2018 | 13:17 uur
Op zich met je eens, Huzaar, maar ik vraag me af of wat eruit Israel en Zuid-Korea komt (zelf benoemde jij en Oorlogsvis ook al Zuid-Afrika waar men i.i.g. op artilleriegebied wel iets kan) ook niet aan onze maatstaven voldoet of daar op zijn minst bijzonder dichtbij zit.

De Koreanen hebben vrij recentelijk een nieuwe MLRS ontwikkeld de ''K239 Chunmoo'' als je kijkt naar de successen die ze behaald hebben met de K9 Thunder met verkopen aan Noorwegen, Finland en Estland dan zou je denken dat daar wel een mogelijkheid zit. Maar details dat weet ik niet, misschien kan het maar misschien ook niet. Ze verschieten een 3 tal kalibers raketten ; 130 /227 / 239 mm, waarbij de 239 mm een bunker buster afvuurt met een bereik tot 160 km.  Bij de Koreanen vervangt het de verouderde K139 MLRS.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/asia/korea_south/artillery_vehicle/k-mlrs/Chunmoo_K239_multi-caliber_MLRS_Multiple_Launch_Rocket_System_South_Korean_army_925_002.jpg)

Bij Israel kom je snel uit op de Lynx (MRL) een launcher op een 6x6 chassis, het verschiet ook een verschillend aantal kalibers ; 122 / 160 mm en 300 mm waarvan de laatste echt TBM's zijn.
Ook deze zal met aanpassingen wel te doen zijn binnen de KL, maar ik vraag me af of dit wenselijk is (ook bij de Koreaanse optie) ik vermoed dat je bijna net zo simpel zelf een truck kies bijvoorbeeld Rheinmetall/MAN en daarop gooi je een launcher en vuurleidingscomputers.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/east_europe/poland/exhibition/mspo_2013/pictures/LYNX_Autonomous_Multi-Purpose_Rockets_and_Missiles_Launching_System_MSPO_2013_Kielce_Poland_640_001.jpg)

Mijn voorkeur gaat uit naar HIMARS of als dat net zo betaalbaar is een eigen systeem ontwikkelen (met partners).
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 21/09/2018 | 13:43 uur
Citaat van: Parera op 21/09/2018 | 13:38 uur
De Koreanen hebben vrij recentelijk een nieuwe MLRS ontwikkeld de ''K239 Chunmoo'' als je kijkt naar de successen die ze behaald hebben met de K9 Thunder met verkopen aan Noorwegen, Finland en Estland dan zou je denken dat daar wel een mogelijkheid zit. Maar details dat weet ik niet, misschien kan het maar misschien ook niet. Ze verschieten een 3 tal kalibers raketten ; 130 /227 / 239 mm, waarbij de 239 mm een bunker buster afvuurt met een bereik tot 160 km.  Bij de Koreanen vervangt het de verouderde K139 MLRS.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/asia/korea_south/artillery_vehicle/k-mlrs/Chunmoo_K239_multi-caliber_MLRS_Multiple_Launch_Rocket_System_South_Korean_army_925_002.jpg)

Bij Israel kom je snel uit op de Lynx (MRL) een launcher op een 6x6 chassis, het verschiet ook een verschillend aantal kalibers ; 122 / 160 mm en 300 mm waarvan de laatste echt TBM's zijn.
Ook deze zal met aanpassingen wel te doen zijn binnen de KL, maar ik vraag me af of dit wenselijk is (ook bij de Koreaanse optie) ik vermoed dat je bijna net zo simpel zelf een truck kies bijvoorbeeld Rheinmetall/MAN en daarop gooi je een launcher en vuurleidingscomputers.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/east_europe/poland/exhibition/mspo_2013/pictures/LYNX_Autonomous_Multi-Purpose_Rockets_and_Missiles_Launching_System_MSPO_2013_Kielce_Poland_640_001.jpg)

Mijn voorkeur gaat uit naar HIMARS of als dat net zo betaalbaar is een eigen systeem ontwikkelen (met partners).

Het systeem op de onderste foto ziet er heel compact eruit. Ik zou bijna zeggen schaf het aan maar moeilijk als defensie een beperkt budget heeft.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 21/09/2018 | 14:12 uur
Citaat van: Ace1 op 21/09/2018 | 13:43 uur
Het systeem op de onderste foto ziet er heel compact eruit. Ik zou bijna zeggen schaf het aan maar moeilijk als defensie een beperkt budget heeft.
Het is ook een heel compact systeem maar de raketten zijn wel anders dan die binnen de NAVO, de Koreanen zijn dan nog iets meer in lijn op dat gebied.
De vraag is ook wat kost het om beide systemen aan te passen aan onze (veiligheids) eisen, als dit überhaupt al mogelijk is zoals huzaar al aangaf.

(https://3.bp.blogspot.com/-RFl2GMjitv8/WC_u_IW2p2I/AAAAAAAAvmo/DAx84ewNoTc1W49VCcPdMY8xBGcEPK5IACEw/s1600/LYNX%2B-%2BAdvanced%2BArtillery%2BRockets%2B%2526%2BAutonomous%2BLaunching%2BSystem.jpg)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/09/2018 | 14:25 uur
Houden we rekening met het feit dat wegens regelgeving er in principe niets gekocht wordt buiten Europa en de VS.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2018 | 14:29 uur
Er zijn geen goede contacten in die verre landen, daarnaast zal je ondersteuning niet je van het zijn met een land als Korea.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Jooop op 21/09/2018 | 14:30 uur
Om Huzaar effe te pesten die blijkbaar afkeer heeft aan alles met Turkije

Turkse MLRS 70 / 122 / 230 / 300 / 600mm (12 - 300km range)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.roketsan.com.tr%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F07%2FKaan-50x70.jpg&hash=2fdc9e5a3df137f48763ebc01095ced655aefba2)
(https://defence.pk/pdf/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fi606.photobucket.com%2Falbums%2Ftt148%2Fcabatli53%2FsuHBrYm%2520-%2520Imgur.jpg&hash=20059af544a06902e8984b8d7f100b60)

En jawel ze hebben ook nog precisie geleide artillerie raketten

(https://pbs.twimg.com/media/DniE2GCWsAIcVQI.jpg)



Maar de mooiste vind ik nog wel de Israelische artillerie raket dat geschikt is gemaakt voor launch vanaf een F16

(https://i.imgur.com/H5BZMj5.jpg)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2018 | 14:37 uur
Citaat van: Jooop op 21/09/2018 | 14:30 uur
Om Huzaar effe te pesten die blijkbaar afkeer heeft aan alles met Turkije

Turkse MLRS 70 / 122 / 230 / 300 / 600mm (12 - 300km range)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.roketsan.com.tr%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F07%2FKaan-50x70.jpg&hash=2fdc9e5a3df137f48763ebc01095ced655aefba2)
(https://defence.pk/pdf/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fi606.photobucket.com%2Falbums%2Ftt148%2Fcabatli53%2FsuHBrYm%2520-%2520Imgur.jpg&hash=20059af544a06902e8984b8d7f100b60)

En jawel ze hebben ook nog precisie geleide artillerie raketten

(https://pbs.twimg.com/media/DniE2GCWsAIcVQI.jpg)

Ik heb een afkeer van Turkije inderdaad. Maar dat doet er niet toe ala het over wapensystemen gaat. Ze hebben geen 'eigen' wapen industrie. Allemaal kopieën en klonen of wapenplatformen met componenten van belang die van de bekende merken afkomen.

Zal nog even duren voordat het wat is, moet eerst vooral veel geld in.



Maar de mooiste vind ik nog wel de Israelische artillerie raket dat geschikt is gemaakt voor launch vanaf een F16

(https://i.imgur.com/H5BZMj5.jpg)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2018 | 17:31 uur
Als ik thuis ben kan ik dit doen. Zit op foon van de baas, klote apple
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Jooop op 25/09/2018 | 11:03 uur
(https://pbs.twimg.com/media/Dn29wTNX0AAAf2g.jpg)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 01/10/2018 | 11:44 uur
Kijk hier hebben we een indicatie van wat HIMARS zeker moeten gaan kosten;

Citaat
US Army buys 24 HIMARS launchers
Lockheed Martin is to deliver two dozen M142 High Mobility Artillery Rocket System (HIMARS) launchers to the US Army under a new USD289 million contract. The service announced the terms of the deal on 24 September and noted that the company would hand over 24 HIMARS launchers by July 2022, as well as providing training support, spare parts, and product modifications. "Lockheed Martin's effectiveness and reliability, combined with performance, interoperability, joint coalition operations, and the added value of joint munitions procurement, make HIMARS a sound option for nations seeking an effective precision fires option for missions," the company said in a 25 September press release.

[Source: Janes]


24 stuks voor 289 miljoen dollar komt neer op 12 miljoen per stuk en dat maakt in Euro's uit op 10,34 miljoen per stuk. Hier zit dan ook trainings ondersteuning, reserve onderdelen en aanpassingen in. Hierin zit zo te zien nog geen munitie in meegenomen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lynxian op 01/10/2018 | 15:41 uur
Ligt het aan mij zijn dat wat lage aantallen voor Amerikaanse begrippen?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 01/10/2018 | 17:41 uur
Citaat van: Lynxian op 01/10/2018 | 15:41 uur
Ligt het aan mij zijn dat wat lage aantallen voor Amerikaanse begrippen?

Ze hebben in totaal 216 HIMARS voertuigen dus 24 stuks extra is toch ruim 10% uitbreiding.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lynxian op 01/10/2018 | 23:29 uur
Citaat van: Parera op 01/10/2018 | 17:41 uur
Ze hebben in totaal 216 HIMARS voertuigen dus 24 stuks extra is toch ruim 10% uitbreiding.
Ah, ik wist niet dat ze er al een paar hadden. Inderdaad, een goede uitbreiding.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 08/10/2018 | 23:10 uur
En een budget versie van de MLRS;

Citaat
AUSA 2018: Arnold Defense FLETCHER 70mm laser guided rocket system

(https://armyrecognition.com/images/stories/north_america/united_states/exhibition/ausa_2018/pictures/Arnold_Defense_FLETCHER_70mm_laser_guided_rocket_system_at_AUSA_2018_United_States_Army_defense_exhibition_925_001.jpg)

Arnold Defense has developed the FLETCHER, a new generation of 70 mm laser guided rocket launcher system that can be easily integrated on combat vehicle,UGV (Unmanned Ground Vehicle) or small boat, to meet the modern demands of land-based, vehicle mounted and dismounted asymmetric warfare, for special and conventional forces. Visit Arnold Defense at AUSA 2018, Association of United States Army defense exhibition that takes place in Washington D.C. from the 8 to 10 October 2018.

Following the exceptional levels of interest expressed in the new FLETCHER Laser Guided Rocket Launcher system, Arnold Defense has been exploring a number of exciting ground and maritime-based concepts for their revolutionary new system.

The FLETCHER system, first unveiled a year ago in London at DSEI defense exhibition, has undergone highly successful test-firing and has now commenced initial low-rate production. With FLETCHER, Arnold Defense has extended the utility of their proven, highly capable rocket launcher from aviation platforms into the land environment. Using advanced rocket-guidance technology to meet the modern demands of land-based, mounted and dismounted asymmetric warfare, FLETCHER has been optimized for use by both special and conventional forces to provide surface-to-surface precision effect.

Thewider concepts now being explored further expand FLETCHER's utility into the arena of Unmanned Ground Vehicles (UGV), naval and littoral platforms. The ability to mount FLETCHER on UGV will offer ground forces the capability to remotely support base or mobile defensive operations; giving considerablywider scope for the tactical siting of remotely operated, laser guided weapon systems, whilst significantly minimising exposure and risk to ground-based troops. Further to that, mounting FLETCHER on naval/littoral platforms will gift maritime troops a precision weapon system with a range of up to 5km that can be deployed and operated at a tactical level never previously available.

Jim Hager, President and CEO of Arnold Defense said "Since launching FLETCHER,Arnold Defense has exhibited the system widely on the international market, where it has garnered significant interest world-wide, especially from special operations units. Our rocket launchers are already internationally well-established on airborne platforms, so transitioning into the land and marine environments with FLETCHER is a natural progression". He added: "These exciting new concepts will afford both land and maritime troops a transformational capability that has not previously been available without recourse to external air or aviation assets."

[Source: Army Recognition]

Het heeft natuurlijk geen groot bereik maar zeker een handige ondersteuning voor lichte grond troepen bijvoorbeeld 11LMB en/of KMARNS zou dit wel iets voor kunnen zijn met 5 km bereik
Het gebruikt de (geleide variant van de) Hydra 70 mm dus een relatief goedkoop wapen en dat goed te doen is met laser aanwijzing door een grond operator.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 09/10/2018 | 14:51 uur
De landmacht van morgen...ik zeg helemaal overschakelen op Israelisch materiaal Merkava, Namer & Eitan (8x8)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 09/10/2018 | 15:02 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/10/2018 | 14:51 uur
De landmacht van morgen...ik zeg helemaal overschakelen op Israelisch materiaal Merkava, Namer & Eitan (8x8)
Omdat?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 11/10/2018 | 17:11 uur
Midlife Update (MLU) voor het wapensysteem 'Infanterie gevechtsvoertuig (IGV) CV9035NL'

De Kamerbrief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=bc4acf91-83a2-4a18-81f3-2aec7cb54879&title=Midlife%20Update%20%28MLU%29%20voor%20het%20wapensysteem%20%E2%80%98Infanterie%20gevechtsvoertuig%20%28IGV%29%20CV9035NL%E2%80%99.docx)

Kamerstuk, 11-10-2018
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 11/10/2018 | 17:16 uur
Midlife Update (MLU) voor de Pantserhouwitser 2000NL (PzH2000NL)

De Kamerbrief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=96899d51-5da5-488e-940b-c8f238b01ad4&title=Midlife%20Update%20%28MLU%29%20voor%20de%20Pantserhouwitser%202000NL%20%28PzH2000NL%29.docx)

Kamerstuk, 11-10-2018
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 11/10/2018 | 17:20 uur
Herijking van het project Army Ground Based Air Defence System (AGBADS)

De Kamerbrief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=a5c26ecf-f6d6-44d1-95d1-224987bff91b&title=Herijking%20van%20het%20project%20Army%20Ground%20Based%20Air%20Defence%20System%20%28AGBADS%29.docx)

Kamerstuk, 11-10-2018
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 18/10/2018 | 10:27 uur
Een video van Raytheon over het Deepstrike programma, ik vraag me af of de Amerikanen ook in dit project rekening houden met een kernkop voor dit systeem.
Ik kan me voorstellen dat dit een prima systeem is voor om in te zetten als tactisch nucleair wapen indien nodig, al zal dit niet direct erkent worden vanwege het INF verdrag.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 30/10/2018 | 18:56 uur
Luchtmobielers 'vallen' Duitsland binnen

Nieuwsbericht | 30-10-2018 | 15:20

De airborne eenheid van de 11 Luchtmobiele Brigade heeft gisteren een bijzondere para-inzet uitgevoerd in het Duitse Berge-Hohne. Aan boord van een C-130 transportvliegtuig vlogen de parachutisten 'combat-loaded', met munitie en wapens, de grens over. Dit maakte het mogelijk om direct na hun landing een actie te doen op de nabijgelegen schietbaan. Iets wat nog niet eerder op deze manier is gedaan door Nederlandse militairen.

De vlucht, sprong en aansluitende schietactie hadden veel voeten in de aarde. Om met munitie de grens over te vliegen is nog niet zo simpel. Bataljonscommandant luitenant-kolonel Marcel de Beus vertelt dat er een jaar aan voorbereiding en papierwerk aan voorafging.

Gevaarlijke goederen
De Beus: "Dit was voor iedereen nieuw en daarom extra spannend. Dat kon je goed aan de gezichten van de mannen zien." Sergeant-majoor Martijn beaamde dat. Als projectofficier zorgde hij in het voortraject dat alle randvoorwaarden klopten. "Munitie valt onder gevaarlijke goederen en mag niet zomaar de grens over. Zeker niet op deze manier met direct aansluitend een schietactie", aldus de sergeant-majoor heli operatiën die zelf als 1e uit de Hercules sprong.
Na de landing is snel de parachute opvouwen, rugzak in orde gemaakt, wapen doorgeladen om direct door te gaan naar de schietbaan.

Blauwdruk
De Beus is vooral te spreken over de gezamenlijke inspanning van de land- en luchtmacht en prijst de inzet van onder meer het 336 squadron en de Defensie Para School. "Door dit samen aan te lopen en uit te voeren hebben we een belangrijke stap kunnen maken voor onze operationele inzet. Er is nu een blauwdruk zodat we dit kunnen doen als het er echt om gaat."

De 11 Luchtmobiele Brigade is een snelle inzetbare lichte infanterie gevechtseenheid. De inzet van parachutisten, bijvoorbeeld door middel van air drop en air landing, is 1 van de inzetvormen. Voor zowel de Luchtmobiele Brigade als voor de luchtmacht is dit goed om in de praktijk te brengen. Zo kan de krijgsmacht snel en adequaat reageren mocht dat nodig zijn.

Mindef
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 02/11/2018 | 11:19 uur
De KL van morgen komt nu in mijn beleving op 3 brig en een NATRES brig. Gevuld met:
43 Mechbrig 2 bat met elk 54 CV90 35/50mm 1Tbat met 60 NLD MBT waarvan 36 in 414 Tbat met DEU worden ondergebracht. En 24 in het op te richten man com komen als OTK.Hier komen ook de 24 overgebleven CV 90 35/50mm in en kunnen in de toekomst ook als poule voor het verzwaren van de NATRES dienen.
11 Lumob brig krijgt de merc dus als wapendrager.
13 middelzwaar brig krijgt 2 bat met elk 54 Boxers 35mm/50mm en ook hiervan komen er 24 in het Man. Com. Terwijl het 3de bat uit 54 CV90 120mm komt te bestaan en waarvan er 18 bij het Man Com komen. Het Man Commando zal de voertuigen moeten verdelen over de Bernard kaz en bijv Kamp SSB op de oude lokatie van 101 Tbat.
Zware art zal bestaan uit 18 PZH's per brig voor 43 en 13 en de overige 18 in reserve. En 11 krijgt de beschikking over 18 stukken raket art. Met 6 extra stukken in reserve. Te realiseren in 2024 gereed
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2018 | 07:48 uur
Robot op weg naar frontlinie

https://www.telegraaf.nl/t/2761915/ via @telegraaf
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2018 | 07:56 uur
'Landmacht moet inzetten op slimmere wapens'

https://www.ad.nl/binnenland/landmacht-moet-inzetten-op-slimmere-wapens~aea658ebf/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=socialsharing_web
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 05/11/2018 | 11:39 uur
Ik ben benieuwd naar die documenten, enig idee wanneer deze gepubliceerd worden?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 05/11/2018 | 11:49 uur
De presentatie is vandaag, dus ik ga er vanuit dat men het document dan ook wel vandaag zal publiceren?

Ik denk overigens dat het een verhaal van beide is. Zowel idd een verdere automatisering en integratie van robotics en AI tezamen in de organisatie, alsmede ook het toevoegen en verbeteren van "traditionele" vuurkracht middelen (MBT's, SPA's, AIFV's, etc). Ik ben in ieder geval wel benieuwd hoe concreet de aanzet vandaag zal zijn of dat het puur theoretisch is.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 05/11/2018 | 12:09 uur
Citaat van: Mourning op 05/11/2018 | 11:49 uur
De presentatie is vandaag, dus ik ga er vanuit dat men het document dan ook wel vandaag zal publiceren?

Ik denk overigens dat het een verhaal van beide is. Zowel idd een verdere automatisering en integratie van robotics en AI tezamen in de organisatie, alsmede ook het toevoegen en verbeteren van "traditionele" vuurkracht middelen (MBT's, SPA's, AIFV's, etc). Ik ben in ieder geval wel benieuwd hoe concreet de aanzet vandaag zal zijn of dat het puur theoretisch is.

Het is en blijft de media en daar is alles dat rijd met een kanon er op een tank en een kanon is ook nog eens erg breed voor de media.
En nu ga ik er vanuit dat de KL interesse heeft in ''robots'' als ondersteuning van de voertuigen / grondtroepen en dan komen daar ook wel wat bewapende ''robots'' bij maar dat is wat ik zo inschat vergelijkbaar met wat de Russen nu hebben met de Uran-9. Een onbemand voertuig met daarop een 30 mm kanon, ATGM's en een machinegeweer.

Meer dan dat verwacht ik de komende jaren niet en zeker geen ''onbemande tanks'' zoals de pers dit zou omschrijven. Daarnaast is de UGV technologie nog vrij nieuw en dus is er nog genoeg te leren voordat we dit in grote getallen gaan zien in het veld. Voorlopig zal bemand de hoofdmoot blijven van onze landmacht, ook bij een nieuwe generatie MBT zal dit nog bemand zijn mogelijk aangevuld door onbemande systemen die net als in de lucht aangestuurd kunnen worden vanuit de tank of vanaf afstand via satelliet verbinding.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 05/11/2018 | 12:33 uur
Gewoon een vraag wat ik met al langere tijd afvraag is... nu veel dingen, materiaal, materieel digitaal bediend en aangestuurd wordt... GPS, "WIFI", satelliet e.d.  Hoe beschermd zijn deze zaken ? .. kunnen deze gestoort worden, een electrische puls ? waardoor de "verbinding" wegvalt en bijvoorbeeld drones niet meer te bedienen zijn en neerstorten.

Robot voertuigen, drones e.d. ... mooi, maar ...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 05/11/2018 | 13:33 uur
Citaat van: Harald op 05/11/2018 | 12:33 uur
Gewoon een vraag wat ik met al langere tijd afvraag is... nu veel dingen, materiaal, materieel digitaal bediend en aangestuurd wordt... GPS, "WIFI", satelliet e.d.  Hoe beschermd zijn deze zaken ? .. kunnen deze gestoort worden, een electrische puls ? waardoor de "verbinding" wegvalt en bijvoorbeeld drones niet meer te bedienen zijn en neerstorten.

Robot voertuigen, drones e.d. ... mooi, maar ...

GPS kan gejammed worden maar ook (regionaal) uitgeschakeld worden (door de VS). En een EMP wapen ja dat moet de toekomst uitwijzen maar ga er maar vanuit dat ook deze systemen te verslaan zijn misschien wel met een EMP aanval. En je hoeft eigenlijk alleen maar het control station uit te schakelen want dan is het onbemande ding ook nutteloos geworden als deze niet zonder kan opereren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2018 | 14:27 uur
Landmacht presenteert toekomstvisie #defensie

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2018/11/05/landmacht-presenteert-toekomstvisie
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 05/11/2018 | 14:33 uur
Het plan is hier te lezen;

https://www.defensie.nl/downloads/publicaties/2018/11/05/toekomstvisie-koninklijke-landmacht


Citaat
De Landmacht is nu al bezig met het vernieuwen van onze mindset, capaciteiten en operationele concepten. We voeren de volgende concrete maatregelen uit:

1 DE ROBOT AND AUTONOMOUS SYSTEMS CAPACITEIT BIJ DE 13E LICHTE BRIGADE WORDT VERSTERKT
2 HET CLAS VLIEGBEDRIJF WORDT VERSTERKT OP HET KENNISGEBIED DRONES
3 DE EXPERIMENTEEROMGEVING FIELD LAB SMART BASE WORDT VERSTERKT O.A. RONDOM AUTONOME LOGISTIEK, ALTERNATIEVE VOORTSTUWING EN ENERGIE
4 ER WORDT EEN COUNTER DRONE MEASURES-TEAM OPGERICHT BIJ HET DEFENSIE GRONDGEBONDEN LUCHTVERDEDIGINGS COMMANDO
5 ER KOMT EEN EXPERIMENTEEROMGEVING "INFORMATIE ALS WAPEN", VOOR CYBER, BIG DATA, HET ELEKTROMAGNETISCH SPECTRUM EN SOCIALE MEDIA VOOR BEÏNVLOEDING
6 HET LAND WARFARE CENTRE GAAT EXPERIMENTEREN MET COMMAND AND CONTROL / ORKESTREREND VERMOGEN VOOR MULTI DOMAIN OPERATIONS

Wat betreft de ''robots'' is het precies wat ik dacht voertuigen vergelijkbaar met de Russische Ural-9, maar ook een transport/verkenning variant zo te zien. Verder helaas weinig tot geen info rondom het versterken van de KL met o.a. het DFP maar dit is hier al vaker aangegeven ; 2024+. Toch jammer dat er geen hints staan in het document, dit lijken mij vooral relatief goedkope plannen.

Ook word in het document gesproken over de studies ; 5e Generatie Luchtmacht, het Sailplan en de KMAR Ontwikkelagenda, jammer dat deze niet te vinden zijn voor zo ver ik weet.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 05/11/2018 | 14:59 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2018 | 14:27 uur
Landmacht presenteert toekomstvisie #defensie

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2018/11/05/landmacht-presenteert-toekomstvisie
Nergens wordt er een woord gerept over het upgraden van de twee Brigades met zwaar materieel zoals Tanks of meer
IFV's CV90..nergens ..alleen een hoop geneuzel over technologisch hoogwaardige landmacht enz enz.
De landmacht blijft dus nu de beschikking houden over twee zwakke Brigades.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 05/11/2018 | 16:01 uur
Zo zie je maar weer de positie die je heb bepaald het uitzicht dat je krijgt. Ik lees in het stuk toch echt wel dat we eerst in de huidige capaciteiten van de KL gaan investeren. En dat we dit gaan doen door kleine hoeveelheden nieuwe systemen aan te schaffen zodat we sneller kunnen anticiperen op verandering. En dat de nieuwe tech ontwikkelingen nu nog niet allemaal bestaan maar dat deze zaken over een periode van 15 jaar gereallisseerd gaan worden. Ik las het verhaal ook eerst negatief omdat ik geen snelle versterking van de slagkracht zag maar na een tweede keer lezen zie ik de kleine stapjes voorwaarts weldegelijk en geloof ik nog steeds in de versterking van de drie brigades zoals ik die pas geleden in dit topic heb gepost. Nu alleen hopen dat de regering in 2020 het budget weer een behoorlijke stap voorwaarts laat maken.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 05/11/2018 | 17:27 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 05/11/2018 | 14:59 uur
Nergens wordt er een woord gerept over het upgraden van de twee Brigades met zwaar materieel zoals Tanks of meer
IFV's CV90..nergens ..alleen een hoop geneuzel over technologisch hoogwaardige landmacht enz enz.
De landmacht blijft dus nu de beschikking houden over twee zwakke Brigades.

:angel:

Ik zou me hier graag in mengen maar mag en kan dit niet. Wel kan ik je vertellen dat de cv90 update krijgt. Boxer met kanon gaan we niet snel zien.  Dit document geeft niet het plan voor de brigades weer. Het zijn punten die uitgekozen zijn, iets nieuws brengen. Jullie vergeten veel te vaak, vooral Ros, dat het een politiek spel is en communicatie omtrent defensie projecten en investeringen gekoppelt zijn aan partijen, politiek spel en de domme mensenmassa met media eromheen.

Het is allemaal spel en je weet feitelijk nul als je niet zelf in de organisatie zit. Je mist namelijk teveel informatie om te oordelen en wat defensie kenbaar maakt is niet afdoende om te weten wat er speelt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 05/11/2018 | 18:45 uur
Citaat van: Parera op 05/11/2018 | 14:33 uur
Ook word in het document gesproken over de studies ; 5e Generatie Luchtmacht, het Sailplan en de KMAR Ontwikkelagenda, jammer dat deze niet te vinden zijn voor zo ver ik weet.
Het Sailplan 2030 van de KM is inderdaad beperkt bekend gesteld, maar elementen daaruit zijn wel bekend en verder zijn er geen verrassingen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 05/11/2018 | 19:52 uur
Citaat van: Lex op 05/11/2018 | 18:45 uur
Het Sailplan 2030 van de KM is inderdaad beperkt bekend gesteld, maar elementen daaruit zijn wel bekend en verder zijn er geen verrassingen.

Jammer ik had dat graag willen lezen. Heeft 1 van de leden deze toevallig ?  :angel:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 05/11/2018 | 20:43 uur
Citaat van: Parera op 05/11/2018 | 19:52 uur
Jammer ik had dat graag willen lezen. Heeft 1 van de leden deze toevallig ?  :angel:
Zoals reeds eerder geschreven, niet voor publicatie bestemd.
Anders had ik deze wel geplaatst.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 05/11/2018 | 20:47 uur
Citaat van: Lex op 05/11/2018 | 20:43 uur
Zoals reeds eerder geschreven, niet voor publicatie bestemd.
Anders had ik deze wel geplaatst.

Helaas  :'(
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 05/11/2018 | 21:18 uur
Citaat van: Parera op 05/11/2018 | 14:33 uur
Ook word in het document gesproken over de studies ; 5e Generatie Luchtmacht, het Sailplan en de KMAR Ontwikkelagenda, jammer dat deze niet te vinden zijn voor zo ver ik weet.

https://www.kvmo.nl/media/k2/attachments/KVMO_Marineblad_ma_2018.pdf

Dit wat ?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 05/11/2018 | 21:23 uur
Citaat van: Ros op 05/11/2018 | 21:18 uur
https://www.kvmo.nl/media/k2/attachments/KVMO_Marineblad_ma_2018.pdf

Dit wat ?
Yep. Is bekend.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Poleme op 05/11/2018 | 21:56 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 05/11/2018 | 14:59 uur
Nergens wordt er een woord gerept over het upgraden van de twee Brigades met zwaar materieel zoals Tanks of meer
IFV's CV90..nergens ..alleen een hoop geneuzel over technologisch hoogwaardige landmacht enz enz.
De landmacht blijft dus nu de beschikking houden over twee zwakke Brigades.
De Fransen en de Tjechen hadden tijdens het uitbreken van WO 2 betere tanks dan de Duitsers.
De Duitse artillerie werd toen nog grotendeels per paard verplaatst.

Maar de Mof zag het enorme potentieel van de draadloze communicatie per radio.  Ze zagen ook dat een wapen zoals de tank beter tot zijn recht kwam als manoeuvre middel in plaats van slechts een vuur-ondersteunings middel der infanterie.
De te langzame artillerie werd opgevangen door inzet van het luchtwapen in de nabijheid ondersteuning en Battlefield Air Interdiction rol.   De Blitzkrieg was geboren.

De Koude Oorlog was een heel overzichtelijke periode in een bi-polaire wereld van NAVO vs Warschaupact.
Na de Koude Oorlog konden we circa een kwart eeuw wegdromen onder een mono-polaire wereld geleid door de VS.  Nooit meer oorlog in Europa en brandhaarden daarbuiten zouden we onder NAVO, EU of VN gaan blussen.

Maar de wereld was al in ruwweg de laatste 10 jaar van de Koude Oorlog geleidelijk aan het veranderen.
Japan kwam op, China was weer op weg om een economische, politieke en militaire reus te worden.  In Turkije verlangde men naar de goeie ouwe tijden van het Ottomaanse Rijk.   Iran wilde een wereldwijde Islamitische Revolutie en de Soennitische wereld, met Saoedi-Arabie voorop, wilde een ferme reactie daarop.
Met als gevolg een structurele golf van terrorisme en onderschat dat niet, want een strategische bedreiging voor ons.
In de jaren 90 werd Rusland ondergedompeld in chaos, maar Jeltsin ging en Putin kwam en wilde zijn "Otkat" (= Russisch voor terugstoot).
Onder Bush Junior werd de VS qua energie voorziening zelfvoorzienend, dus ging zich meer en meer terugtrekken uit het Midden-Oosten.
Saoedi-Arabie, Iran, Turkije en Rusland sprongen in dat vacuum.
Het machtscentrum is aan het verschuiven van de Atlantische Oceaan naar de Pacific.
Kortom, we zitten in een complexe en chaotische draaikolk.  Waaruit zeer onverwachte gebeurtenissen kunnen ontstaan.  En de geschiedenis leert ons dat dit soort geo-politieke 'tektonische aardverschuivingen' gepaard gaan met grote migratie stromen en ... bloedvergieten.

Daarnaast maken we sinds het einde van WO 2 een ICT en nu ook een Kunstmatige Intelligentie revolutie mee.
Deze bied enorme kansen op het gebied van (zeer) snelle informatie vergaring en distributie.  Maar het geeft ook nieuwe dreigingen op het gebied van niet alleen spionage, zie onze privé levens waarin privacy niet meer bestaat, maar ook het platleggen van vijandelijke communicatie, of het platleggen van vijandelijke logistiek, betaalverkeer, productie en ontwrichting van hun samenleving door propaganda.

Oorlogsvis we leven in unieke tijden.
De Wet van Darwin is niet alleen van toepassing op dieren.  Maar ook mensen, culturen, naties, bedrijven en krijgsmachten en hun delen zoals de KL.
En daarover gaat nou de Toekomstvisie van de KL.  Relevant blijven, dus overleven door aan te passen, in een steeds meer dynamischere wereld.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 05/11/2018 | 23:43 uur
Dit soort documenten, worden tig strategische visies geschreven en die gaan lekker de la in. Defensie schommelt toch altijd mee met het kabinet. Dan weer dit, dan weer dat.. pff wat er allemaal wel niet aan papier geproduceerd is met visies. We hebben er hele jungles mee omgelegd.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 06/11/2018 | 11:49 uur
Russia's Assembling a Drone-Jamming Force   
( wel iets om rekening mee te houden ! , voor gebruik van toekomstige autonome middelen. Je bent en blijft altijd een link houden met je bijvoorbeeld UAV en operator, voor het verzenden van gegevens, live-beelden e.d. )

New Silok radio-jammers could block control signals

The Russian military is getting better at taking down enemy drones. That could have serious implications for the United States as it relies more on unmanned aircraft.

....

https://warisboring.com/russias-assembling-a-drone-jamming-force/

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 06/11/2018 | 12:09 uur
Citaat van: Harald op 06/11/2018 | 11:49 uur
Russia's Assembling a Drone-Jamming Force    That could have serious implications for the United States as it relies more on unmanned aircraft
https://warisboring.com/russias-assembling-a-drone-jamming-force/

Mag toch aan nemen dat de VS hier al (lang) rekening mee aan het houden is ? De controle overnemen van een UAV en het iets anders te laten doen dan de bedoeling was kan een lastig probleem worden. Zeker als het een bewapende UAV is.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lynxian op 06/11/2018 | 15:55 uur
Citaat van: Ros op 06/11/2018 | 12:09 uur
Mag toch aan nemen dat de VS hier al (lang) rekening mee aan het houden is ? De controle overnemen van een UAV en het iets anders te laten doen dan de bedoeling was kan een lastig probleem worden. Zeker als het een bewapende UAV is.
Met hoe pril de drone-ontwikkelingen werkelijk zijn heb ik hier een hard hoofd in. Ik denk dat ze hier simpelweg nog niet over hebben nagedacht. Nouja, de ontwerpers wel, maar niet de militaire planners die de budgetten bepalen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 06/11/2018 | 17:09 uur
Die budgettoewijzing gebeurt door een klerk denk je?  Daar gaan maandenlange en soms jarenlange vergaderingen overheen. Geld komt namelijk niet uit de kraan. Hier zitten hele teams op die niets anders doen dan alles uitvogelen over drones. Maak je geen zorgen via defensieforum.nl
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 12/11/2018 | 17:47 uur
Er is veel nieuws te melden over waar de KL naar toe gaat en wil met name materieelprojecten. De Boxer 120mm is in ieder geval afgeschoten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 12/11/2018 | 18:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/11/2018 | 17:47 uur
Er is veel nieuws te melden over waar de KL naar toe gaat en wil met name materieelprojecten. De Boxer 120mm is in ieder geval afgeschoten.
Afgeschoten als in ; afgeblazen of het startschot gegeven?

Ik vermoed het eerste  :'(
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 12/11/2018 | 18:27 uur
De boxer studie 35mm heeft veel opgeleverd. Kortom, het is mogelijk en goed te integreren. Zoals ik al zei, wij gaat never voor 30mm indien dit gaat gebeuren, kaliber ligt op 35mm. (lance toren)
Gaan er komen, duurt 4 a 5 jaar.

Boxer 120mm = dood want het is  kansloos en geen tank, kort verhaal. Iedereen weet dat dit nooit een leopard2a6 kan worden o.i.d.

cv9035
50mm supershot komt er niet, niet zinnig.
Toren commandant wordt aangepast met gestab. optiek ( wat de leopard2a5-6) ook heeft, ziets als peri-12 systeem wellicht.
ATGM komt er, studie loopt nog hoe te integreren, ik weet dat de MLU datum en vervaging van Spike in elkaar loopt, daarom zal dit vertraging kennen vrees ik, maar komt er wel. Puur doordat het op te volgen systeem nog niet klaar is.

DFP

Studie is afgerond. Beoordeling van marktalternatieven is uitgeplozen. Operationele eisen en technologisch acceptabel niveau laten de volgende kanshebbers overblijven.

-de Merkava IV
-CV90120


Besluitvormingsproces binnen Staf Clas en def. staf is in volle gang, net als project CV90 en Boxer 35mm.

Gaat 4 a 5 jaar duren als de politiek zich er niet mee bemoeit, onduidelijk welke nu wordt gekozen.



Hieruit voortkomend is vanuit en door de studie naar het Direct Firing Platform (DFP) de verwachting uit overleg dat Nederland zich aansluit bij de Frans-Duitse ontwikkeling van het MGCS ( Main Ground Combat System). Het toekomstige vurende platform wat de tank opvolgt.(2037 moet dit gereed zijn)

Uit de studie ( die wij uitgevoerd hebben, afdeling GWS) voor CLAS is dit als een van de belangrijkste speerpunten gaan ormen. Het DFP wordt als middentermijn oplossing gezien en het MGCS als lange termijn.

C-RPAS
Hier is ook een plan voor. Het omhelst een CV90 aan een radar koppeling. Hier wil ik niet te veel over kwijt.

ook over Laserwapens wordt veel vermeld, en investeringen in bv Supercapacitors, batterijen, micro jets en brandstofcellen.
Dit zijn technologien die we binnen 10 jaar op voertuigen gaan terugzien, die staan al in de roadmap.

Tevens worden binnen 6 jaar zowel ADS als PDS suites geinstalleerd.
Nederland zal dus gebruik vaan maken van Active protection systemen op de DFP, CV90 en de boxer wordt onderzocht.
En ERA. De bekende ERA blokken die de Russen en Israeliers gebruiken krijgt Nederland ook. Integratie binnen 4-6 jaar.  Tevens Rubberen tracks, deze zijn voor de CV9035NL al aangeschaft, nog 1 a 2 jaar geduld en komen er nieuwe bandn en actieve veer en dempingssystemen voor meerdere voertuigen.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 12/11/2018 | 18:37 uur
Bedankt voor de update  :big-smile:
Ik was heel even bang dat er een streep door het hele DFP plan gezet was door je vorige post.

Merkava 4 en Cv90120, mijn voorkeur is hier op het forum bekend en zal ik niet nu weer herhalen maar goed we gaan het zien.

Jammer dat die ATGM voor de CV90 uitloopt, als ik de nota zo bekijk spreken we over 2024 - 2027 voor de vervanging van de SPIKE (Vervanging Medium en Short Range Anti-Tank).
Tegen die tijd is de Franse MMP wel in gebruik bij zowel de Fransen als Belgen, maar ook de Oosterburen gaan hun SPIKE's moeten vervangen dus dat kan nog alle kanten op. Ook de VS is een vervanger aan het ontwikkelen voor de Javelin's maar dit gaat zich vooral richten op BMP-3 achtige voertuigen.

Het C-RPAS verhaal klinkt voor mij zo met deze info als de Zweedse Luftvärnskanonvagn (lvkv) 9040.  Daar is wat mij betreft niks mis mee alleen gaat dit niet aansluiten bij de Duitse plannen die met de Boxer en 35 mm iets willen op dit gebied.
(https://www.forsvarsmakten.se/imagevault/publishedmedia/bbkr3s7ozbxbnsncmq8p/D0000609.jpg)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: DvdW op 12/11/2018 | 18:48 uur
Huzaar, reuze Bedankt!!!! Is er een zinnig woord over de kansen van de Merkava te zeggen? Moet ik uit je verhaal opmaken dat een cv90 met 120 mm niet (meer) kans maakt? Dus de Merkava overblijft?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 12/11/2018 | 18:48 uur
Dank voor het delen, interessante info wederom.
Ben benieuwd hoe de C-RPAS CV90 eruit komt te zien... eigen radar of gekoppeld aan netwerk?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 12/11/2018 | 18:54 uur
Nou ja, ik heb geen idee hoe die CV90 eruit komt te zien en of daar iets op wordt gebaco'd. Het kan wellicht bestaan uit een draad(loze) koppeling waarbij bijvoorbeeld de MMS gekoppelt wordt. Het zal 2 jaar duren en is een geimproviseerde tijdelijke oplossing. Maar er wordt bij gemeld: Je moet ergens beginnen. We weten het gewoon niet goed hoe tegen Drones te strijden, niemand precies. CV90 met KETF munitie is prima, oogbal MK1 was het probleem. Het is nog niet het dedicated wapensysteem waar ik eerder over sprak.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 12/11/2018 | 18:59 uur
Citaat van: Parera op 12/11/2018 | 18:37 uur
Bedankt voor de update  :big-smile:
Ik was heel even bang dat er een streep door het hele DFP plan gezet was door je vorige post.

Merkava 4 en Cv90120, mijn voorkeur is hier op het forum bekend en zal ik niet nu weer herhalen maar goed we gaan het zien.

Jammer dat die ATGM voor de CV90 uitloopt, als ik de nota zo bekijk spreken we over 2024 - 2027 voor de vervanging van de SPIKE (Vervanging Medium en Short Range Anti-Tank).
Tegen die tijd is de Franse MMP wel in gebruik bij zowel de Fransen als Belgen, maar ook de Oosterburen gaan hun SPIKE's moeten vervangen dus dat kan nog alle kanten op. Ook de VS is een vervanger aan het ontwikkelen voor de Javelin's maar dit gaat zich vooral richten op BMP-3 achtige voertuigen.

Het C-RPAS verhaal klinkt voor mij zo met deze info als de Zweedse Luftvärnskanonvagn (lvkv) 9040.  Daar is wat mij betreft niks mis mee alleen gaat dit niet aansluiten bij de Duitse plannen die met de Boxer en 35 mm iets willen op dit gebied.
(https://www.forsvarsmakten.se/imagevault/publishedmedia/bbkr3s7ozbxbnsncmq8p/D0000609.jpg)

Er lopen studies naar welke raket dit precies zal zijn en hoe. Mits er niets vreemd gebeurt moet dit binnen 5 jaar er zijn. De 50mm is het hem niet geworden omdat de passieve bescherming van vij. vtgn steeds hoger is geworden. Ook met 50mm kom je er niet doorheen, en dat is dure munitie en nog minder.

De Boxer is een speciaaltje, me niet helemaal duidelijk wat we daar nu mee moeten. Ga ik ook niets over zeggen, wat ik zeg nu daarvan weet ik dat ik het mag delen. De 35mm van de Bozer wordt door Rheinmetall ontwikkeld, zal niet hetzelfde kanon zijn maar 1 op 1 uitwisselbaar. Het wordt echter helemaal onderkend dat het nooit een cv90 zal worden, die is namelijk veel wendbaarder, de KL blijft zich focussen op rups. Maar simple put, er komt heel veel vuurkracht bij.

AT integratie en meer kanonnen, een DFP en integratie van hybride motoren, lasers, ERA, APS, comm systemen, Drones, batterijcapaciteit, robots. Die herijking zal er leuk uit komen te zien.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 12/11/2018 | 19:01 uur
Citaat van: StrataNL op 12/11/2018 | 18:48 uur
Dank voor het delen, interessante info wederom.
Ben benieuwd hoe de C-RPAS CV90 eruit komt te zien... eigen radar of gekoppeld aan netwerk?

Ik ga uit van een eigen radar omdat dit wel het makkelijkste werkt en elk voertuig daarmee ook zelfstandig doelen kan uitschakelen.
Als je op een netwerk zit ben je toch afhankelijk van wat die radar positie waarneemt en als je pech hebt ziet die net niet wat jij wel kan zien.

Ik zou denken per voertuig een eigen radar + e/o sensor pakket en daarnaast de mogelijkheid om gekoppeld te worden aan een groter netwerk met bijvoorbeeld radars die nog wat verder kunnen zien. De Zweedse met 40 mm is bruikbaar tot 4000 m en heeft een detectie bereik van 14 km. Maar het kan straks zomaar zijn dat we kiezen voor 35 mm kanon + korte afstands raketten waarmee het bereik een stuk groter word.

Dan moet Thales maar aan de slag en iets moois ontwikkelen, misschien kunnen ze iets met de NS serie en/of de Pharos?

Citaat van: Huzaar1 op 12/11/2018 | 18:59 uur
Er lopen studies naar welke raket dit precies zal zijn en hoe. Mits er niets vreemd gebeurt moet dit binnen 5 jaar er zijn. De 50mm is het hem niet geworden omdat de passieve bescherming van vij. vtgn steeds hoger is geworden. Ook met 50mm kom je er niet doorheen, en dat is dure munitie en nog minder.

De Boxer is een speciaaltje, me niet helemaal duidelijk wat we daar nu mee moeten. Ga ik ook niets over zeggen, wat ik zeg nu daarvan weet ik dat ik het mag delen. De 35mm van de Bozer wordt door Rheinmetall ontwikkeld, zal niet hetzelfde kanon zijn maar 1 op 1 uitwisselbaar. Het wordt echter helemaal onderkend dat het nooit een cv90 zal worden, die is namelijk veel wendbaarder, de KL blijft zich focussen op rups. Maar simple put, er komt heel veel vuurkracht bij.

AT integratie en meer kanonnen, een DFP en integratie van hybride motoren, lasers, ERA, APS, comm systemen, Drones, batterijcapaciteit, robots. Die herijking zal er leuk uit komen te zien.
Inderdaad we gaan zien wat de ATGM markt gaat brengen, ook de Israelisch zitten gelukkig niet stil en komen waarschijnlijk wel met een opvolger van de SPIKE.
Jammer van de 50 mm dat het niets word maar als het niet nuttig is moet je het ook niet verbouwen en aankopen er zijn genoeg andere dingen die budget nodig hebben en wel nuttig zijn.

We wachten wel af tot je iets mag zeggen over de plannen met de boxer. Ik ga er op dit moment maar vanuit dat we gewoon de Lance toren (lance 2.0) met Duits 35 mm kanon zullen aankopen.
Ontwikkeld voor o.a. de Lynx voertuigen maar misschien passen ze ook wel op de boxer. De tijd zal het leren.

2020 komt er al snel aan en daarom moet er ook op kantoor binnen de krijgsmacht onderdelen veel al bedacht/ontwikkeld worden zodat dit mee kan in de herijking en het niet allemaal last-minute erbij moet. Goed dat de KL in elk geval een goede hoeveelheid vuurkracht erbij krijgt, het is belangrijker dat men aangeeft dat het er komt dan dat we nu al exact weten welk voertuig het word.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 12/11/2018 | 19:04 uur
Citaat van: DvdW op 12/11/2018 | 18:48 uur
Huzaar, reuze Bedankt!!!! Is er een zinnig woord over de kansen van de Merkava te zeggen? Moet ik uit je verhaal opmaken dat een cv90 met 120 mm niet (meer) kans maakt? Dus de Merkava overblijft?

Nee, deze behoort samen met de Merkava IV als 1 van de 2 kanshebbers. De rest is afgevallen. Het wordt als een tussenoplossing gezien totdat de Leopard3 er komt. We willen deelnemen aan dit project van Frankrijk en Duitsland.
De CV90120 wordt continue doorontwikkeld. Ik heb geen idee welke er komt. Ik vind het interessant dat de Merkava IV het heeft overleeft, zegt veel.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 12/11/2018 | 19:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/11/2018 | 18:59 uur
De Boxer is een speciaaltje, me niet helemaal duidelijk wat we daar nu mee moeten. Ga ik ook niets over zeggen, wat ik zeg nu daarvan weet ik dat ik het mag delen. De 35mm van de Bozer wordt door Rheinmetall ontwikkeld, zal niet hetzelfde kanon zijn maar 1 op 1 uitwisselbaar. Het wordt echter helemaal onderkend dat het nooit een cv90 zal worden, die is namelijk veel wendbaarder, de KL blijft zich focussen op rups. Maar simple put, er komt heel veel vuurkracht bij.

Rheinmetall heeft voor hun eigen Lance toren maar 1 type 35mm kanon, namelijk de WOTAN35. Of ze moeten ineens een tweede type ernaast gaan ontwikkelen.

(https://www.rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/produktbilder/mittelkaliber/Wotan.png)

https://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/systems_and_products/weapons_and_ammunition/direct_fire/medium_calibre/index.php#
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 12/11/2018 | 19:20 uur
Citaat van: Parera op 12/11/2018 | 19:01 uur
Ik ga uit van een eigen radar omdat dit wel het makkelijkste werkt en elk voertuig daarmee ook zelfstandig doelen kan uitschakelen.
Als je op een netwerk zit ben je toch afhankelijk van wat die radar positie waarneemt en als je pech hebt ziet die net niet wat jij wel kan zien.

Ik zou denken per voertuig een eigen radar + e/o sensor pakket en daarnaast de mogelijkheid om gekoppeld te worden aan een groter netwerk met bijvoorbeeld radars die nog wat verder kunnen zien. De Zweedse met 40 mm is bruikbaar tot 4000 m en heeft een detectie bereik van 14 km. Maar het kan straks zomaar zijn dat we kiezen voor 35 mm kanon + korte afstands raketten waarmee het bereik een stuk groter word.

Dan moet Thales maar aan de slag en iets moois ontwikkelen, misschien kunnen ze iets met de NS serie en/of de Pharos?
Inderdaad we gaan zien wat de ATGM markt gaat brengen, ook de Israelisch zitten gelukkig niet stil en komen waarschijnlijk wel met een opvolger van de SPIKE.
Jammer van de 50 mm dat het niets word maar als het niet nuttig is moet je het ook niet verbouwen en aankopen er zijn genoeg andere dingen die budget nodig hebben en wel nuttig zijn.

We wachten wel af tot je iets mag zeggen over de plannen met de boxer. Ik ga er op dit moment maar vanuit dat we gewoon de Lance toren (lance 2.0) met Duits 35 mm kanon zullen aankopen.
Ontwikkeld voor o.a. de Lynx voertuigen maar misschien passen ze ook wel op de boxer. De tijd zal het leren.

2020 komt er al snel aan en daarom moet er ook op kantoor binnen de krijgsmacht onderdelen veel al bedacht/ontwikkeld worden zodat dit mee kan in de herijking en het niet allemaal last-minute erbij moet. Goed dat de KL in elk geval een goede hoeveelheid vuurkracht erbij krijgt, het is belangrijker dat men aangeeft dat het er komt dan dat we nu al exact weten welk voertuig het word.

Nee, en je moet willen/hopen en denken niet door elkaar gaan halen.
GEEN helemaal aangepaste CV90, het wordt een tijdelijke oplossing waarbij vooral gebruik wordt gemaakt van bestaande en te gebruiken technieken, dus gekoppeld, met kabels, zoals ik al eerder zei aan bv een MMS radar van Thales.
Dit wordt nu al veel te veel uitvergroot, vergeet hier even enige verassingen.

Lance toren wordt dan w.s de 1.0 versie, in ieder geval beproefd. De transport beperkingen worden voor lief genomen, concessies zijn nu eenmaal nodig. Er wordt max 6 jaar voor uitgetrokken, dus dat is niet al te ver weg.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 12/11/2018 | 19:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/11/2018 | 18:59 uur
De 35mm van de Bozer wordt door Rheinmetall ontwikkeld, zal niet hetzelfde kanon zijn maar 1 op 1 uitwisselbaar.
Laat me raden, omdat het een Rheinmetall toren is moet er ook een Rheinmetall kanon in i.p.v gewoon de Bushmaster III te gebruiken?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 12/11/2018 | 19:28 uur
Citaat van: StrataNL op 12/11/2018 | 19:22 uur
Laat me radEn, omdat het een Rheinmetall toren is moet er ook een Rheinmetall kanon in ipv gewoon de Bushmaster III te gebruiken?

Zie de quote van Huzaar1 die ik heb vermeld.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 12/11/2018 | 19:29 uur
Citaat van: Sparkplug op 12/11/2018 | 19:28 uur
Zie de quote van Huzaar1 die ik heb vermeld.
Snap ik, maar standaardisatie met de CV90 lijkt me wenselijk toch? Als het 1 op 1 uitwisselbaar is...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 12/11/2018 | 19:32 uur
Citaat van: StrataNL op 12/11/2018 | 19:29 uur
Snap ik, maar standaardisatie met de CV90 lijkt me wenselijk toch? Als het 1 op 1 uitwisselbaar is...

Maar wat moet Rheinmetall dan nog ontwikkelen als er voor de bekende Bushmaster III wordt gekozen? Is het dan niet alleen passend maken?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: vlincent op 12/11/2018 | 19:55 uur
Bedankt Huzaar1! Zeer interessant om te lezen. Mooi dat Defensie mee wil doen met Frankrijk en Duitsland op het gebied van MGCS. Ben benieuwt welke DFP het wordt, als er al iets komt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 12/11/2018 | 20:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/11/2018 | 19:20 uur
Nee, en je moet willen/hopen en denken niet door elkaar gaan halen.
GEEN helemaal aangepaste CV90, het wordt een tijdelijke oplossing waarbij vooral gebruik wordt gemaakt van bestaande en te gebruiken technieken, dus gekoppeld, met kabels, zoals ik al eerder zei aan bv een MMS radar van Thales.
Dit wordt nu al veel te veel uitvergroot, vergeet hier even enige verassingen.

Lance toren wordt dan w.s de 1.0 versie, in ieder geval beproefd. De transport beperkingen worden voor lief genomen, concessies zijn nu eenmaal nodig. Er wordt max 6 jaar voor uitgetrokken, dus dat is niet al te ver weg.

Rustig  :silent: Kabeltjes kunnen ook. En Lance 1.0 is ook prima voor mij, ik keek even snel en zag dat 2.0 ''aangepast was voor 35 mm'' maar dit kan waarschijnlijk dan ook met de 1.0 toren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 12/11/2018 | 20:15 uur
Citaat van: Parera op 12/11/2018 | 20:00 uur
Rustig  :silent: Kabeltjes kunnen ook. En Lance 1.0 is ook prima voor mij, ik keek even snel en zag dat 2.0 ''aangepast was voor 35 mm'' maar dit kan waarschijnlijk dan ook met de 1.0 toren.

Ik wil enkel duidelijk zijn in wat er uit de informatie wordt geconcludeerd.
Er is verder geen duidelijkheid, dus doe ook niet alsof die er is ; ).
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 12/11/2018 | 20:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/11/2018 | 20:15 uur
Ik wil enkel duidelijk zijn in wat er uit de informatie wordt geconcludeerd.
Er is verder geen duidelijkheid, dus doe ook niet alsof die er is ; ).
Ik zeg niet dat er iets duidelijk is, alleen jou omschrijving doet mij direct denken aan het Zweedse voertuig. Verder zijn er ook geen AA versies van de CV90 dus weinig referentie materiaal.
Zijn de huidige CV's dan geschikt om lucht doelen aan te vallen? kan het kanon hoog genoeg gericht worden daarvoor?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 12/11/2018 | 20:18 uur
Citaat van: vlincent op 12/11/2018 | 19:55 uur
Bedankt Huzaar1! Zeer interessant om te lezen. Mooi dat Defensie mee wil doen met Frankrijk en Duitsland op het gebied van MGCS. Ben benieuwt welke DFP het wordt, als er al iets komt.

Als het de MKIV wordt dan zou ik dat een enorm interessante ontwikkeling vinden.
Er kan een Duitse motor in volgens mij, het kanon zal ook lijken op het Duitse rheinmetall kanon,gebruiksonderdelen van het onderstel kunnen we lokaal produceren ( tandenkransen, loopwielen ) en als Dhiel tracks erop passen ( denk het wel ) moeten er niet zo veel problemen zijn. Ik heb wel een voorkeur.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 12/11/2018 | 20:19 uur
Citaat van: Parera op 12/11/2018 | 20:18 uur
Ik zeg niet dat er iets duidelijk is, alleen jou omschrijving doet mij direct denken aan het Zweedse voertuig. Verder zijn er ook geen AA versies van de CV90 dus weinig referentie materiaal.
Zijn de huidige CV's dan geschikt om lucht doelen aan te vallen? kan het kanon hoog genoeg gericht worden daarvoor?

Dit bedoel ik, je moet echt goed lezen.
C-RPAS , dat is iets heel anders dan 'lucht doelen'. 
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 12/11/2018 | 20:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/11/2018 | 20:19 uur
Dit bedoel ik, je moet echt goed lezen.
C-RPAS , dat is iets heel anders dan 'lucht doelen'.

C-RPAS daarmee bedoel je ''Counter-Remote Pilot Air Systems'' of simpel weg drones neem ik aan?

Ik kwam dit tegen http://www.limburgsejagers.nl/nieuws/42alg_200504_05.pdf

Hierin staat een tekening waarbij de CV90 een hoek van 35 graden omhoog kan maken met het kanon, is dit genoeg tegen RPA's? Die Zweedse kan tot +50 graden volgens de info die ik zo snel vind. Ook staat er in dat artikel iets over helikopter bestrijding tot maximaal 2000 m, een interessant artikel dat ik niet eerder gezien had.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 12/11/2018 | 20:25 uur
Citaat van: Parera op 12/11/2018 | 20:24 uur
C-RPAS daarmee bedoel je ''Counter-Remote Pilot Air Systems'' of simpel weg drones neem ik aan?

Ik kwam dit tegen http://www.limburgsejagers.nl/nieuws/42alg_200504_05.pdf

Hierin staat een tekening waarbij de CV90 een hoek van 35 graden omhoog kan maken met het kanon, is dit genoeg tegen RPA's? Die Zweedse kan tot +50 graden volgens de info die ik zo snel vind. Ook staat er in dat artikel iets over helikopter bestrijding tot maximaal 2000 m, een interessant artikel dat ik niet eerder gezien had.
CV90's hebben al op drones geschoten. https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2017/19/03_schietendrones_19
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 12/11/2018 | 20:28 uur
Citaat van: StrataNL op 12/11/2018 | 20:25 uur
CV90's hebben al op drones geschoten. https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2017/19/03_schietendrones_19

Dat had ik even gemist  ;D Mooi ook met die video en hoe de crew reageert op het neerhalen van die drone.
Wel mag die E/O sensor nog wat betere beeld kwaliteit krijgen voor de toekomst.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 12/11/2018 | 20:31 uur
Citaat van: Parera op 12/11/2018 | 20:28 uur
Dat had ik even gemist  ;D Mooi ook met die video en hoe de crew reageert op het neerhalen van die drone.
Wel mag die E/O sensor nog wat betere beeld kwaliteit krijgen voor de toekomst.

Dat is het VOU systeem, niet een weergave van de realiteit en weergave van de optiek...

VOU staat voor video oefen uitrusting en is een uniek NL systeem wat de cavalerie heeft ontwikkelt om schutters op te leiden en naderhand hun prestaties te evalueren. Dat is in sommige gevallen nog analoog, maar werkt prima.  je trekt te snel conclusies amigo. Rustig aan met zulke zaken.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 12/11/2018 | 20:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/11/2018 | 19:04 uur
Nee, deze behoort samen met de Merkava IV als 1 van de 2 kanshebbers. De rest is afgevallen. Het wordt als een tussenoplossing gezien totdat de Leopard3 er komt. We willen deelnemen aan dit project van Frankrijk en Duitsland.
De CV90120 wordt continue doorontwikkeld. Ik heb geen idee welke er komt. Ik vind het interessant dat de Merkava IV het heeft overleeft, zegt veel.
Bedankt voor de info.....gelukkig zit de Merkava ertussen ! ...waarom moet het allemaal zo lang duren vraag ik me af nog 5 jaar ?... ik zou alvast
als ik de landmacht was mensen naar Israel sturen voor opleiding en studie !

De Merkava IV beschikt ook nog naast het 120mm kanon over een 60mm mortier...wat weer interessante mogelijkheden gaat geven.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 12/11/2018 | 20:59 uur
Vooral het feit dat de bescherming goed is, er een APS op zit, het raketten kan verschieten en het simpelweg beschikbaar is helpt een hoop. Die RPG bescherming aan de achterzijde van de toren (ballen met kettingen) maken het apparaat een indrukwekkende vertoning.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 12/11/2018 | 21:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/11/2018 | 20:59 uur
Vooral het feit dat de bescherming goed is, er een APS op zit, het raketten kan verschieten en het simpelweg beschikbaar is helpt een hoop. Die RPG bescherming aan de achterzijde van de toren (ballen met kettingen) maken het apparaat een indrukwekkende vertoning.
Motorblok voorin...goed voor overlevingskansen vd bemanning als het APS het laat afweten...zeer modern en kan ook nog infantarie meenemen.

Ik ben eruit......alsvast een order voor 120 stuks !
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lynxian op 12/11/2018 | 22:34 uur
Erg mooie update vandaag! Ik had niet zo snel publieke informatie verwacht, dus dit is erg welkom. Ook ik ben prettig verbaasd met de optie op de Merkava IV. Dit maakt de herrijking in 2020 een stuk leuker om naar uit te kijken.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 12/11/2018 | 22:37 uur
Maar, je moet begrijpen dat die MKIV er tussen kan staan omdat het de CV90120 'moet' worden als je snapt wat ik bedoel.
Ik zie ze gewoon niet 1,2,3 hier staan... Echter denk ik dat het een hele verbetering is t.o.v de CV90120.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lynxian op 12/11/2018 | 22:48 uur
Ik snap de wens tot familievorming; het is toch een stuk goedkoper in onderhoud en opleiding. Maar er staan tenminste twee mooie apparaten als interim oplossing op de kaart. (Waarbij mijn voorkeur wat meer richting het sterkere product gaat.)

Gaat er eigenlijk nog iets gebeuren met de gedeactiveerde CV-90's in opslag, of zijn deze allemaal al verkocht?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 13/11/2018 | 00:22 uur
Citaat van: Lynxian op 12/11/2018 | 22:48 uur
Ik snap de wens tot familievorming; het is toch een stuk goedkoper in onderhoud en opleiding. Maar er staan tenminste twee mooie apparaten als interim oplossing op de kaart. (Waarbij mijn voorkeur wat meer richting het sterkere product gaat.)

Gaat er eigenlijk nog iets gebeuren met de gedeactiveerde CV-90's in opslag, of zijn deze allemaal al verkocht?

Van de totaal 176 CV90's die we hadden zijn er 44 verkocht aan Estland. Van het restant zouden slechts 88 stuks inzetbaar zijn. [1] (https://www.rtlnieuws.nl/nederland/politiek/artikel/501656/ruim-een-derde-cv90-pantservoertuigen-aan-de-zijlijn)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 15/11/2018 | 14:25 uur
https://www.janes.com/images/assets/553/84553/Winning_the_firefight_IFV_cannons_evolve.pdf

Winning the firefight: IFV cannons evolve

Helaas niet het gehele artikel, maar zo'n 1/3 deel, wel interessant.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 29/11/2018 | 00:29 uur
In het kader van ''toekomst'':
Een HIMARS die een MGM-140 ATACMS afvuurt, de vervanger van de ATACMS in het Deep Strike programma van de VS moet er voor zorgen dat de HIMARS er 2 kan meedragen i.p.v. 1 in de huidige versie. Ook gaat het bereik omhoog van 300 naar 500 km (en misschien meer als INF verdrag komt te vervallen).

(https://pbs.twimg.com/media/DtAOQ_YXgAEl9sW.jpg)

Photo via twitter.com @nicholadrummond
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 06/12/2018 | 11:53 uur
Via twitter.com @ariejandewaard

Citaat
Weer stap investeren in krijgsmacht. #DMO tekent contract met @ponpower voor acht middelzware rupsdozers (type: Caterpillar D6T) met optie voor drie extra. Inclusief onderhoudscontract voor 20 jaar na levering. De nieuwe rupsdozers vervangen de huidige Hanomag vanaf eind 2019👍

(https://pbs.twimg.com/media/Dtq4tJiXgAEOy80.jpg)

Info van Caterpillar over de D6T https://www.cat.com/en_US/products/new/equipment/dozers/medium-dozers/1000028472.html
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 06/12/2018 | 13:53 uur
Goed goed, zware rups machines. Eindelijk, zowel Pantser als constructie genie is hier erg blij mee.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 06/12/2018 | 13:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/12/2018 | 13:53 uur
Goed goed, zware rups machines. Eindelijk, zowel Pantser als constructie genie is hier erg blij mee.

Huzaar jij weet dit waarschijnlijk wel  ; Ze worden wel groen ?  :angel: Dat caterpillar geel is  :sick:

Het oude voertuig kon ik geen foto's van vinden en bij defensie staan enkel wielvoertuigen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 06/12/2018 | 14:06 uur
Citaat van: Parera op 06/12/2018 | 13:59 uur
Dat caterpillar geel is  :sick:

Deze kleur is tactisch gezien inderdaad niet handig, maar het is wel de Caterpillar kleur (mooi geel is niet lelijk) 8)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: DvdW op 06/12/2018 | 14:21 uur
Ik stel IDF/olive green voor  8)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3d/IDF-D9-bulldozer.jpg/423px-IDF-D9-bulldozer.jpg)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 06/12/2018 | 17:05 uur
Ik denk wel dat die groen zullen worden ja.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 28/12/2018 | 16:25 uur
Zeer interessant stuk over de flinke uitbreiding van de geniecapaciteit bij de Luchtmobiele Brigade. En een tipje van de sluier wat betreft het ranger bataljon wat in Nederland SOF support gaat heten en wordt gevormd door 12 infbat.

Citaat11 Genie: Toolbox Rode Baretten breidt zich uit

De luchtmobiele brigade is de laatste jaren veelzijdiger geworden. Onder andere met de komst van de Delta-compagnieën van de infanteriebataljons, de Brigade Verkenningseskadron en de uitbreiding van 11 Bevooradingscompagnie met o.a. de doorontwikkeling van (Heavy) Airdrops. "Onze toolbox wordt nu uitgebreid om iedereen met Combat Support Engineer te kunnen blijven ondersteunen" aldus commandant 11 Geniecompagnie majoor Marino Verhaar. Vanaf volgend jaar krijgt de eenheid er nieuwe middelen, voertuigen en genisten bij.

Personeel
De 118 arbeidsplaatsen die 11 Genie nu heeft, wordt uitgebreid tot 232. De groepen worden uitgebreid van zes naar negen man. Mits vereist kan een groep opgedeeld worden in drie teams van drie man om zodoende meer (sub)eenheden tegelijk te steunen. Deze uitbreiding is noodzakelijk. Majoor Verhaar "We hebben de laatste jaren te veel NEE moeten verkopen. Zo zijn bijvoorbeeld 'Compagnie in de West' en oefeningen in Fort Hood, Texas meerdere keren terug gegeven."
De doorgroeimogelijkheden zien er voor alle rangen veelbelovend uit. . Manschappen en onderofficieren hebben na de uitbreiding de mogelijkheid om door te groeien tot adjudant. Voor officieren eindigt de doorgroei als commandant 11 Genie in de rang van luitenant-kolonel.

Taken en materieel
Na de uitbreiding heeft 11 Genie vijf pelotons. Drie daarvan ondersteunen voornamelijk de drie infanteriebataljons voor gevechtssteun, waarvan een zich richt op SOF-support. Daarnaast ontstaat er een genieverkenningspeloton en een Obstacle&Mine peloton.

Het eerste peloton ondersteunt 11 Infanteriebataljon en is bezig met de focus en doorontwikkeling van Airdrop en Airland. Zij worden opgeleid tot parachutist (automatische opening)). Dit betekent dat het materieel en uitrusting van deze Genisten ook middels parachute ingezet moet worden. Daar wordt momenteel kritisch naar gekeken.

Het tweede peloton sluit aan bij 12 Infanteriebataljon. De focus binnen dit bataljon is de doorontwikkeling SOF support ter ondersteuning van het Korps Commandotroepen (KCT). SOF support is afgeleid van het Amerikaanse 'Ranger' concept en dient als extra slagkracht voor het KCT. 11 Genie is al jaren 'preferred partner' van de commando's. Dit door intensieve samenwerking en vanwege het ontbreken van geniecapaciteit in Roosendaal. Binnen dit peloton valt straks de 'Advanced Search' (AS) capaciteit en zij zal zich ook meer richten op Explosives & demolition. Nieuw daarbij zijn de 'Explosive Detection Dogs'.Deze honden (met hondengeleiders) zijn speciaal getraind om explosieven op te sporen. Hierdoor zijn ze een perfecte aanvulling op de andere explosieve detectie middelen en methoden die nodig zijn om explosieven op te sporen en waar nodig vernietigen.

Het derde peloton focust zich op 13 Infanteriebataljon en Air Assault optreden. Dit houdt in dat het derde peloton intensiever gaat samenwerken met het Defensie Helikopter Commando. De taak van de genisten wordt het adviseren en ondersteunen van het operationele optreden van de infanteristen met raids en cordon en search operaties, zoals 'breachen'.

Het verkenningspeloton van de genie gaat zelfstandig opereren maar ook integreren en samenwerken met 11 Brigade Verkenningseskadron (11BVE) en zijn Pathfinders. Voor deze samenwerking is het van belang dat de genisten langdurig zelfstandig kunnen opereren en mobiel zijn. Een deel richt zich op verkenningen in waterrijke gebieden, zowel onder als op het water. Het andere deel focust zich op verkenningen via de lucht of over land. Voor samenwerking met de Pathfinders zal een klein aantal genisten 'Military Free Fall' opgeleid worden. Dit is de vrije valopleiding die voorheen gereserveerd was voor commando's, maar sinds een aantal jaar ook door de Pathfinders als inzetmiddel wordt gebruikt.

De bouwmachinegroep krijgt 'Obstacle & Minepeloton' als nieuwe naam en een klein aantal militairen wordt opgeleid in bouwkunde techniek, installatie techniek en elektro techniek. De hoofdtaak blijft (Counter) mobility en area denial i.c.m. Grond, Weg-en Waterbouw. Zij gaat bestaan uit twee groepen maar krijgt er voor de taak (counter) mobility nieuwe middelen bij. Een voorbeeld hiervan zijn speciale spijkermatten die 'man controlled' afgezet kunnen worden voor een 'blocking position'. Een andere ontwikkeling is 'heavy airdrop' in samenwerking met11 Bevoorradingscompagnie. Middels deze methode kunnenbouwmachines worden gedropt met een parachute om snel mobility taken op te pakken. Een voorbeeld wanneer dit nuttig kan zijn is 'rapid runway repair' zodat de hoofdmacht een geschikte landingslocatie heeft. Het ene deel van de groep gaat zich richten op Air Assault optreden, het ander op Airborne. Zo sluit het peloton naadloos aan bij het huidige luchtmobiele concept.
"De meesten van ons willen een gevarieerd programma, avontuur, breed inzetbaar zijn en voldoende doorgroeimogelijkheden hebben. Dat kunnen we ze bieden. We horen vaak van andere eenheden dat onze mensen taakvolwassen en zelfstandig zijn. Zelf worden we graag nog professioneler en willen nog meer aan kwaliteit bouwen", aldus majoor Verhaar. Met de nieuwe investeringen maakt 11 Genie een grote stap voorwaarts met als doel 11 Luchtmobiele Brigade beter te ondersteunen. De hele reorganisatie moet resulteren in vaker 'ja' zeggen tegen steunaanvragen en de algehele kwaliteit naar een hoger niveau te brengen.

Begin 2019 gaat de uitbreiding zijn eerste fase in en zal de staf en bestaande groepen uitbreiden. Het personeel dat werkzaam is en instroomt bij 11 Genie zal worden opgeleid in de verschillende specialisaties. Op de vraag wie kan solliciteren zegt majoor Verhaar "iedereen die uit het juiste hout is gesneden!". Hiermee geeft hij aan dat ook niet rode baret dragende welkom zijn. Zo heeft recent een hondengeleider van de Koninklijke Luchtmacht gesolliciteerd op de functie voor een functie als hondengeleider van de Explosive Detection Dogs en is aangenomen. De meeste zullen wel de ambitie moeten hebben om de rode baret te halen zodra ze bij de compagnie werkzaam zijn. Er zijn zoveel sporen en specialismen binnen de nieuwe structuur van de compagnie dat voor eenieder wat wils te vinden is. De commandant van de eenheid benadrukt: "samen zijn we sterk en samen kunnen we elk moment, elke missie aan".
https://www.facebook.com/luchtmobielebrigade/posts/2527811027259695?__tn__=K-R
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 28/12/2018 | 16:47 uur
Citaat van: StrataNL op 28/12/2018 | 16:25 uur
Zeer interessant stuk over de flinke uitbreiding van de geniecapaciteit bij de Luchtmobiele Brigade. En een tipje van de sluier wat betreft het ranger bataljon wat in Nederland SOF support gaat heten en wordt gevormd door 12 infbat.

Van Heutz (i.p.v. Rangers), lead the way!  ;D
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 28/12/2018 | 17:23 uur
Ook wel mooi dat de genie eenheid van 11 Luchtmobiel in getalssterkte zal worden verdubbeld. Het geeft ook weer hoe krap men tot op dit moment in die middelen zat, alsmede geeft het de vergroting van het takenpakket m.b.t. het ondersteunen van meer gespecialiseerde eenheden weer.

Het 13e bataljon Luchtmobiel blijft dat dus de enigste organieke eenheid op bataljonsniveau van 11 Luchtmobiel welke niet een gespecialiseerde (mag ik het neven)taak (noemen?) krijgt?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 28/12/2018 | 19:01 uur
Citaat van: StrataNL op 28/12/2018 | 16:25 uur
Zeer interessant stuk over de flinke uitbreiding van de geniecapaciteit bij de Luchtmobiele Brigade. En een tipje van de sluier wat betreft het ranger bataljon wat in Nederland SOF support gaat heten en wordt gevormd door 12 infbat.

SOF support is wat anders dan het initiele ranger concept wat uit de koker van de Kruif kwam, gelukkig heeft men dat los gelaten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Flyguy op 28/12/2018 | 19:22 uur
Als ik dit SOF support concept zo bekijk lijkt het heel erg op het 'SOC' concept wat het korps recent heeft geïntroduceerd en nu handhaaft. Werkt prima, de squadrons hebben hun algemene niveau en de individuele drills best een eindje omhoog gekrikt en houden het hoog met behulp van de 'keten'. Voor de rest is er niet heel veel verandert. De individuele taken binnen de 'brigade' als reguliere amfibische eenheden blijven bestaan en uit een LCVP stormen (en vervolgens verzuipen met een MAG om je nek omdat die vent bij de laadklep te vroeg aangeeft dat je het strand op kan, anders zit die kutboot misschien vast en moet de luie bemanning zelf dingen gaan doen. Vervolgens verzuip je zelf bijna omdat je tot je nek in het water zit en vrolijk de vaargeul in stompt) blijft de kern van hun bestaan, alleen nu bestaat de mogelijkheid tot samenwerking met NLMARSOF. Die krijgen nu marns voorgeschoteld als support die wat meer verstand hebben van zaken, ipv dat eerst nog even een aantal ad hoc lesjes gegeven moeten worden.

Logisch dat het KCT deze capaciteit ook krijgt vanuit lmbl.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 28/12/2018 | 19:26 uur
Citaat van: A.J. op 28/12/2018 | 19:01 uur
SOF support is wat anders dan het initiele ranger concept wat uit de koker van de Kruif kwam, gelukkig heeft men dat los gelaten.
Wat is er nu dan anders dan het initiele ranger concept?

CitaatSOF support is afgeleid van het Amerikaanse 'Ranger' concept en dient als extra slagkracht voor het KCT



Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 28/12/2018 | 19:50 uur
Citaat van: A.J. op 28/12/2018 | 19:01 uur
SOF support is wat anders dan het initiele ranger concept wat uit de koker van de Kruif kwam, gelukkig heeft men dat los gelaten.
Gelukkig niet.
Maar let op, als het aan LMB ligt gaan die er toch nog komen.  :dead:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 28/12/2018 | 19:51 uur
Werving gaat de laatste tijd erg goed heb ik begrepen.
Met name die van luchtmobiel ( individuele benadering ) gaat goed. Uitstroom nog steeds hoog.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 28/12/2018 | 20:23 uur
Citaat van: StrataNL op 28/12/2018 | 19:26 uur
Wat is er nu dan anders dan het initiele ranger concept?

Zie de uitleg van Flyguy zoals het bij de marns is ingeregeld. Feitelijk word je een enabler van SF als die net ff wat meer slagkracht moet gebruiken en verandert er feitelijk niet zoveel aan de organieke luchtmobiele taak, je krijgt wat kortere lijntjes naar het KCT. En eea zal ook wel ergens in de SOCOM bevelslijnen komen te liggen gok ik maar dat is nog toekomstmuziek.

Dan het initiele "de Kruif" plan, het plan was om een luchtmobiel bataljon volledig om te vormen naar een rangerbataljon zoals ze dat in de VS kennen met alle bijbehorende toeters en bellen...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 28/12/2018 | 20:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/12/2018 | 19:50 uur
Gelukkig niet.
Maar let op, als het aan LMB ligt gaan die er toch nog komen.  :dead:

Ik hou mijn hart vast... Voorlopig moet de prio mi liggen op de wielzieltjes van 13 zodat die wat meer punch krijgt.

En ik zie ze verder ook nog wel in staat dat ze dan ook een groene baret willen of iig iets anders dan rood want dan wanen ze zich plotseling ook "special forces"... :cute-smile:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 28/12/2018 | 20:47 uur
Citaat van: A.J. op 28/12/2018 | 20:28 uur
En ik zie ze verder ook nog wel in staat dat ze dan ook een groene baret willen of iig iets anders dan rood want dan wanen ze zich plotseling ook "special forces"... :cute-smile:

Bij de 75th Ranger Regiment hebben ze geen groene baretten gehad. Een rode baret heeft wereldwijd al een bepaalde status.

https://www.armytimes.com/news/your-army/2017/11/19/earning-it-a-complete-history-of-army-berets-and-whos-allowed-to-wear-them/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 28/12/2018 | 21:02 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/12/2018 | 20:47 uur
Bij de 75th Ranger Regiment hebben ze geen groene baretten gehad. Een rode baret heeft wereldwijd al een bepaalde status.

Ja en? Als de gemiddelde luchtmobieler ook maar denkt dat hij net wat bijzonderder is dan de rest dan moet dat wel zichtbaar tot uiting komen. ;)

Citaat
https://www.armytimes.com/news/your-army/2017/11/19/earning-it-a-complete-history-of-army-berets-and-whos-allowed-to-wear-them/

Goh, een welbekende discussie die we hier in Nederland ook gehad hebben (https://www.digibron.nl/search/detail/012dca71ea311c4d8fdba61f/mosgroene-baret-als-hoofdzaak) met het "nieuwe" Frans Molenaar DT. ;D
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 28/12/2018 | 21:08 uur
Een vraag terzijde: Er is ook zoiets als de 'adaptieve krijgsmacht'.
Zou dit enige vorm van invloed kunnen hebben op deze mooie plannen?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Flyguy op 28/12/2018 | 21:08 uur
Citaat van: A.J. op 28/12/2018 | 21:02 uur
Goh, een welbekende discussie die we hier in Nederland ook gehad hebben (https://www.digibron.nl/search/detail/012dca71ea311c4d8fdba61f/mosgroene-baret-als-hoofdzaak) met het "nieuwe" Frans Molenaar DT. ;D
Frans Molenaar? Ik dacht dat jullie in het oude Bundesgrenzschutz DT liepen, niks geen design tenue.  ;D

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/15/Bundesarchiv_B_145_Bild-F075997-0011%2C_Bonn%2C_BMI%2C_Uniformen_Bundesgrenzschutz.jpg)
(1987)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 28/12/2018 | 21:19 uur
Citaat van: A.J. op 28/12/2018 | 21:02 uur
Ja en? Als de gemiddelde luchtmobieler ook maar denkt dat hij net wat bijzonderder is dan de rest dan moet dat wel zichtbaar tot uiting komen. ;)


Dat zouden zij wel willen. Er is vast nog wel een ongebruikte kleur of tint  ;D
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 29/12/2018 | 00:11 uur
Citaat van: StrataNL op 28/12/2018 | 16:25 uur
Zeer interessant stuk over de flinke uitbreiding van de geniecapaciteit bij de Luchtmobiele Brigade. En een tipje van de sluier wat betreft het ranger bataljon wat in Nederland SOF support gaat heten en wordt gevormd door 12 infbat.
https://www.facebook.com/luchtmobielebrigade/posts/2527811027259695?__tn__=K-R

Ik ben benieuwd wat voor nieuwe middelen hier voor verworven gaan worden. Het klinkt in elk geval veel belovend.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 07/01/2019 | 10:36 uur
Jordan getting rid of its AC-235s after four years of service   (  ;)  iets voor de ondersteuning van onze nieuwe SOF SOCOM .. )
https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2019-01-05/gunships-sale-part-mass-jordanian-sell

Hebben we nog een onbetaalde factuur openstaan ?  voor die geleverde Pruttels ? ...   
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 07/01/2019 | 11:18 uur
Citaat van: Harald op 07/01/2019 | 10:36 uur
Jordan getting rid of its AC-235s after four years of service   (  ;)  iets voor de ondersteuning van onze nieuwe SOF SOCOM .. )
https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2019-01-05/gunships-sale-part-mass-jordanian-sell

Hebben we nog een onbetaalde factuur openstaan ?  voor die geleverde Pruttels ? ...

Zo gaat dat niet, wel andersom. Rekeningen uit die landen wordt vaak tijdens staatbezoeken kwijtgescholden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Umbert op 09/01/2019 | 01:39 uur
Zomaar ff een rare gedachte om 2 min of meer gelijkwaardige brigades te verkrijgen zo het niet handig zijn om die 44 CV90 die we nog hebben in te zetten om een nieuw bataljon te maken voor 13 brig en zowel 43 als 13 een tankbat erbij te geven, of als dat niet kan een 13 painfbat te wisselen met een 43 painfbat met beide een tankbat erbij zijn ze precies gelijk van sterkte.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 09/01/2019 | 08:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/01/2019 | 11:18 uur
Zo gaat dat niet, wel andersom. Rekeningen uit die landen wordt vaak tijdens staatbezoeken kwijtgescholden.
;D ;D ;)  dan moeten wij het aantal staatsbezoeken ook maar verhogen ... naar de VS bijvoorbeeld .. misschien krijgen we dan wel een aantal F-35A cadeau ? ..  :P 
of werkt dat ook niet zo ?  :angel:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 09/01/2019 | 16:15 uur
Citaat van: Umbert op 09/01/2019 | 01:39 uur
Zomaar ff een rare gedachte om 2 min of meer gelijkwaardige brigades te verkrijgen zo het niet handig zijn om die 44 CV90 die we nog hebben in te zetten om een nieuw bataljon te maken voor 13 brig en zowel 43 als 13 een tankbat erbij te geven, of als dat niet kan een 13 painfbat te wisselen met een 43 painfbat met beide een tankbat erbij zijn ze precies gelijk van sterkte.
Begrijp ook niet waarom die niet weer in gebruik worden genomen....lekker goedkoop want we hebben ze toch al betaald ! en ....dringend nodig om de Brigades weer op volle sterkte te krijgen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ipkiss op 09/01/2019 | 20:00 uur
Volgens mij hebben we nog 88 CV90's
44 per infbat (44 en 45 painfbat) 14 per cie en 2 voor de bataljonscommandant en zijn plaatsvervanger.

Met deze 88 stuks moeten er steeds ook een deel uitgeleend worden tbv opleidingen.

We hebben er 44 verkocht aan Litouwen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 09/01/2019 | 20:35 uur
192 aangeschaft 44 verkocht is 148. Met schade en rijschool in aftrek hebben we volgens mij nog 132 CV90s beschikbaar. Maar 88 nu in gebruik bij 44 en 45 painfbat
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ipkiss op 09/01/2019 | 21:06 uur
Hmm een andere bron heeft het over 176 totaal, waarvan 44 verkocht. Ik zal eens vragen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 09/01/2019 | 21:12 uur
Wat Defensie op de homepage vermeldt.

Citaat3 versies
Nederland heeft in totaal 193 CV90-infanteriegevechtsvoertuigen aangeschaft. De Nederlandse versie, CV9035NL, kent 3 varianten:
150 van het standaardmodel, de PRI (pantserrupsinfanterie);
34 van de commandoversie, de PRCO (pantserrupscommando);
9 lesvoertuigen, waarvan 1 kwalificatievoertuig.
De CV9035NL is sinds december 2008 geleidelijk ingestroomd en vervangt de infanterie- en commandovoeringsversies van de YPR. De 4 pantserinfanteriebataljons beschikten ieder over 44 voertuigen. De andere 17 worden gebruikt voor opleiding en als reserve. Na de bezuinigingsronde van 2013 is besloten om 13 Gemechaniseerde Brigade om te vormen tot een gemotoriseerde brigade. Van de 88 overbodig geworden exemplaren, zijn er in 2014 44 verkocht aan Estland. Van de overige 44 gaan er 12 naar de opleidingspoule en worden er 32 bij de leverancier gestald.

https://www.defensie.nl/onderwerpen/materieel/voertuigen/combat-vehicle-90
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 09/01/2019 | 21:39 uur
Mijn mening is dat we 13 mech weer volledig op rups moeten zetten en daarom weer nieuwe CV90 aanmoeten schaffen.
Het 17e en 42e geeoon weer als painf laten optreden. Veel beter voor de samenwerking met 43 en beter voor het voortzettingsvermogen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 09/01/2019 | 21:53 uur
Citaat van: Zander op 09/01/2019 | 21:39 uur
Mijn mening is dat we 13 mech weer volledig op rups moeten zetten en daarom weer nieuwe CV90 aanmoeten schaffen.
Het 17e en 42e geeoon weer als painf laten optreden. Veel beter voor de samenwerking met 43 en beter voor het voortzettingsvermogen.
mee eens ....
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ipkiss op 09/01/2019 | 22:16 uur
Zeker eens. Boxers en Bushmasters gewoon in de opslag en gebruiken daar waar nodig.
Maar das een langetermijn idee.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 09/01/2019 | 22:17 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/01/2019 | 21:53 uur
mee eens ....
Daarnaast kunnen de Boxers dan naar de clubs waarvoor ze bedoeld waren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 09/01/2019 | 22:58 uur
Citaat van: Zander op 09/01/2019 | 21:39 uur
Mijn mening is dat we 13 mech weer volledig op rups moeten zetten en daarom weer nieuwe CV90 aanmoeten schaffen.
Het 17e en 42e geeoon weer als painf laten optreden. Veel beter voor de samenwerking met 43 en beter voor het voortzettingsvermogen.

Dit dus, dat wielgeneuzel was een handigheidje van de Kruif om te voorkomen dat 45 painfbat opgeheven zou worden... De realiteit is nu heel anders dus rapidos terug naar rups.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Umbert op 09/01/2019 | 23:04 uur
Citaat van: Ipkiss op 09/01/2019 | 22:16 uur
Zeker eens. Boxers en Bushmasters gewoon in de opslag en gebruiken daar waar nodig.
Maar das een langetermijn idee.

We gaan ook nog wel eens op uitzending kunnen ze mooi voor gebruikt worden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 09/01/2019 | 23:20 uur
Citaat van: Umbert op 09/01/2019 | 23:04 uur
We gaan ook nog wel eens op uitzending kunnen ze mooi voor gebruikt worden.

Hopelijk is dat dure kansloze geneuzel voorlopig voorbij.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 09/01/2019 | 23:35 uur
Citaat van: Umbert op 09/01/2019 | 23:04 uur
We gaan ook nog wel eens op uitzending kunnen ze mooi voor gebruikt worden.
Wat Zander zegt, naar de clubs waar ze voor bedoeld waren, in de ondersteunende rollen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 10/01/2019 | 23:58 uur
Omdat er overal tekorten zijn zal er zeker geen geld vrij komen voor het nu al vervangen van hagel nieuwe voertuigen als de Boxer en Buma. Zie de OPV's van de KM. We gaan het gewoon doen met de boxer als gevechtsvoertuig. Ik denk net als vroeger met de YP 408.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 11/01/2019 | 10:05 uur
Citaat van: Master Mack op 10/01/2019 | 23:58 uur
Omdat er overal tekorten zijn zal er zeker geen geld vrij komen voor het nu al vervangen van hagel nieuwe voertuigen als de Boxer en Buma. Zie de OPV's van de KM. We gaan het gewoon doen met de boxer als gevechtsvoertuig. Ik denk net als vroeger met de YP 408.
Het is jammer dat de brigades dan niet meer hetzelfde zijn uitgerust, maar wanneer de geruchten waarheid worden en de Boxer 35mm eraan komt mogen we denk ik niet klagen.

13 MechBrig:
-painf: Boxer 35mm +gngrp
-cavalerie: Leo 2A7

43 MechBrig:
-painf: CV9035
-cavalerie: Leo 2A7

Is toch een heel stuk beter dan de huidige situatie zonder al teveel meerkosten.
Je kunt bij 17 en 42 painfbat twee van de drie pantserinfateriepelotons in de A t/m C Cie met de Boxer gngrp laten rijden en het derde peloton de Boxer IFV 35mm geven.
Op deze wijze heb je met 30 Leo's en 24 Boxer 35mm's(exemplaren voor opleiding en 'eigen' Leos voor 43 MechBrig even buiten beschouwing gelaten) een best potente brigade. Buma's idd terug naar waar ze orgineel voor aangekocht zijn.

Met de CV90's in opslag kan je altijd nog een derde painfbat vormen voor 43 en er zo een 'vierkante brigade' van maken.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 11/01/2019 | 10:32 uur
Mijn idee zou zijn, wat haalbaar is op de korte-middellange termijn:

De reguliere landmachtbrigades (13Ltbrig+43Mchbrig) te voorzien van'

- 1x Cavalerie bataljon (+-27 x Leopard2A7's)
- 2 infanterie bataljon (1x Bat Boxer 35mm - 1x bat CV9035NL met eigen vuursteun bv 81mm mortier)
- 2x Mech art. batterij (Phz2000+120mm mortier)
- 1x luverdetbat (Stingermanpad+Mech AA+C-RAM cie )
- 1x Brig. verkennings esk.
- 1x Herstel cie.
- 1x GNK Bat.
- 1x heavy support bataljon pantsergenie (Leopard2Kodiak, Leopard2Leguan)
- 1x Constructie genie cie

wapensystemen die dit belemmeren is het dedicated Mech. AA platform en de Boxer module 35mm, deze zijn nog even niet in beeld, met name de Mobiele AA. Ook zal er dan wat in opzet moeten veranderen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 11/01/2019 | 10:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/01/2019 | 10:32 uur
Mijn idee zou zijn, wat haalbaar is op de korte-middellange termijn:

De reguliere landmachtbrigades (13Ltbrig+43Mchbrig) te voorzien van'

- 1x Cavalerie bataljon (+-27 x Leopard2A7's)
- 2 infanterie bataljon (1x Bat Boxer 35mm - 1x bat CV9035NL met eigen vuursteun bv 81mm mortier)
- 2x Mech art. batterij (Phz2000+120mm mortier)
- 1x luverdetbat (Stingermanpad+Mech AA+C-RAM cie )
- 1x Brig. verkennings esk.
- 1x Herstel cie.
- 1x GNK Bat.
- 1x heavy support bataljon pantsergenie (Leopard2Kodiak, Leopard2Leguan)
- 1x Constructie genie cie

wapensystemen die dit belemmeren is het dedicated Mech. AA platform en de Boxer module 35mm, deze zijn nog even niet in beeld, met name de Mobiele AA. Ook zal er dan wat in opzet moeten veranderen.
Wat is de reden dat je in elke brigade één painfbat op wielen en eentje op rups wilt zetten? is het niet handiger om die van elkaar gescheiden te houden zodat de voordelen van beide wijze van opereren maximaal uitgebuit kunen worden?

Arty weer aan de brigade vastklikken ipv in het OOCL was ik vergeten, is iets wat ook makkelijk en goedkoop te doen is met de PZH's in opslag.

Luchtdoelarty is iets wat echt verwaarloosd is de afgelopen jaren, maar wel weer belangrijk is met de blik op het oosten, Hoe groot acht jij de kans dat NL de variant van de Boxer die nu ontwikkeld wordt ook aanschaft?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 11/01/2019 | 11:08 uur
Citaat van: JdL op 11/01/2019 | 10:40 uur
Wat is de reden dat je in elke brigade één painfbat op wielen en eentje op rups wilt zetten? is het niet handiger om die van elkaar gescheiden te houden zodat de voordelen van beide wijze van opereren maximaal uitgebuit kunen worden?

Arty weer aan de brigade vastklikken ipv in het OOCL was ik vergeten, is iets wat ook makkelijk en goedkoop te doen is met de PZH's in opslag.

Luchtdoelarty is iets wat echt verwaarloosd is de afgelopen jaren, maar wel weer belangrijk is met de blik op het oosten, Hoe groot acht jij de kans dat NL de variant van de Boxer die nu ontwikkeld wordt ook aanschaft?

Dat er een dergelijk vtg komt lijkt me vrijwel zeker, ik heb geen idee in welke vorm. Weet niet of dit in mech of rups wordt, heb wel een voorkeur natuurlijk maar ik vermoed het boxer platform. Het kan meekomen met de tank en is niet echt afhankelijk van manoeuvre capaciteit. Hebben de Duitsers dit systeem in dienst?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 11/01/2019 | 14:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/01/2019 | 10:32 uur
Mijn idee zou zijn, wat haalbaar is op de korte-middellange termijn:

De reguliere landmachtbrigades (13Ltbrig+43Mchbrig) te voorzien van'

- 1x Cavalerie bataljon (+-27 x Leopard2A7's)
- 2 infanterie bataljon (1x Bat Boxer 35mm - 1x bat CV9035NL met eigen vuursteun bv 81mm mortier)
- 2x Mech art. batterij (Phz2000+120mm mortier)
- 1x luverdetbat (Stingermanpad+Mech AA+C-RAM cie )
- 1x Brig. verkennings esk.
- 1x Herstel cie.
- 1x GNK Bat.
- 1x heavy support bataljon pantsergenie (Leopard2Kodiak, Leopard2Leguan)
- 1x Constructie genie cie

wapensystemen die dit belemmeren is het dedicated Mech. AA platform en de Boxer module 35mm, deze zijn nog even niet in beeld, met name de Mobiele AA. Ook zal er dan wat in opzet moeten veranderen.
mee eens...alleen heb ik liever grotere Tankbataljons maar goed daar hangt natuurlijk een prijskaartje aan vast.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 11/01/2019 | 16:40 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 11/01/2019 | 14:31 uur
mee eens...alleen heb ik liever grotere Tankbataljons maar goed daar hangt natuurlijk een prijskaartje aan vast.
Ik ook en de totale DFP behoefte wordt gesteld op 120 stuks, ik denk niet dat die er zullen komen. Ik ben content met de helft, dat is het originele aantal, maar de dubbeling is veel realistischer.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 11/01/2019 | 17:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/01/2019 | 11:08 uur
Hebben de Duitsers dit systeem in dienst?
De Duitsers hebben het Mantis systeem wel in dienst, de Boxer Skyranger is eigenlijk een rijdende versie daarvan.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 11/01/2019 | 18:12 uur
Citaat van: StrataNL op 11/01/2019 | 17:58 uur
De Duitsers hebben het Mantis systeem wel in dienst, de Boxer Skyranger is eigenlijk een rijdende versie daarvan.

Volgens mij was de Nederlandse hoop dat het Mantis systeem de oplossing zou zijn voor veel problemen, ook op het gebied van C-ram. Maar ik begrijp dat niet alles naar behoren werkt, hoe het systeem op de boxer presteert, daar heb ik alleen filmpjes van gezien. Geen idee, maar of dat nu de sleutel is. Wat je nodig hebt voor een dergelijk kanon AA systeem zijn hoofdzakelijk 3 componenten.

1. een snelvurend betrouwbaar kanon
2. Een radarsuite ( Volg en zoek radars )
3. Snelle en robuuste electronica-mechanica

Kun je dat allemaal kwijt op een Boxer? Waarom is het zo moeilijk anno 2019 een dergelijk systeem te ontwerpen. Na de PRTL is er niets meer dedicated gekomen in West-Europa op het gebied van kanonssyteem. Ik weet dat in de jaren 70, toen met bezig was met de ontwikkeling van de PRTL en de Sergeant in de VS dat het echt een uitdaging was alles met de techniek van toen te laten functioneren, de Amerikanen faalden wel zo enorm dat het ze gigantisch veel geld heeft gekost en uiteindelijk een product opleverde wat waardeloos was, echt kansloos slecht. En de PRTL een systeem wat heel effectief (moet zijn geweest). Het presteerde goed in elke simulatie en oefening.

Het is duur om een leopard2 onderstel daarvoor te gebruiken, maar ik weet niet wat nodig is. Het concept van 2 kanonnen lijkt los te zijn gelaten. Een enkel loops of meerder loops kanon systeem heeft de overhand genomen. Dat maakt het hele concept natuurlijk wat compacter. De Boxer lijkt me wel veel te hoog met een module die hierin voorziet. En past dat wel in het tactische plaatje? Fysiek op de boxer waardoor het nog praktisch blijft?

Ik denk dat de CV90 de beste oplossing biedt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Umbert op 11/01/2019 | 18:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/01/2019 | 18:12 uur
Volgens mij was de Nederlandse hoop dat het Mantis systeem de oplossing zou zijn voor veel problemen, ook op het gebied van C-ram. Maar ik begrijp dat niet alles naar behoren werkt, hoe het systeem op de boxer presteert, daar heb ik alleen filmpjes van gezien. Geen idee, maar of dat nu de sleutel is. Wat je nodig hebt voor een dergelijk kanon AA systeem zijn hoofdzakelijk 3 componenten.

1. een snelvurend betrouwbaar kanon
2. Een radarsuite ( Volg en zoek radars )
3. Snelle en robuuste electronica-mechanica

Kun je dat allemaal kwijt op een Boxer? Waarom is het zo moeilijk anno 2019 een dergelijk systeem te ontwerpen. Na de PRTL is er niets meer dedicated gekomen in West-Europa op het gebied van kanonssyteem. Ik weet dat in de jaren 70, toen met bezig was met de ontwikkeling van de PRTL en de Sergeant in de VS dat het echt een uitdaging was alles met de techniek van toen te laten functioneren, de Amerikanen faalden wel zo enorm dat het ze gigantisch veel geld heeft gekost en uiteindelijk een product opleverde wat waardeloos was, echt kansloos slecht. En de PRTL een systeem wat heel effectief (moet zijn geweest). Het presteerde goed in elke simulatie en oefening.

Het is duur om een leopard2 onderstel daarvoor te gebruiken, maar ik weet niet wat nodig is. Het concept van 2 kanonnen lijkt los te zijn gelaten. Een enkel loops of meerder loops kanon systeem heeft de overhand genomen. Dat maakt het hele concept natuurlijk wat compacter. De Boxer lijkt me wel veel te hoog met een module die hierin voorziet. En past dat wel in het tactische plaatje? Fysiek op de boxer waardoor het nog praktisch blijft?

Ik denk dat de CV90 de beste oplossing biedt.

Wat ik er zo van het gelezen is dat "MANTIS" concept zoiets als het vroegere "FLYCATCHER Kanon" systeem wat in gebruik was bij de diverse legeronderdelen, en dat die Boxer uitvoering in dit systeem kan worden opgenomen naast "semi/vaste" kanonnen.  en als je iest qua software/hardware kunt inpassen moet dat ook mogelijk zijn met ander systemen. Want in de tijd dat we bijna alles aan elkaar knopen moet dit ook te doen zijn. Is trouwens dat mobiele radar systeem van THALES (GroundMaster class voertuig) niet te gebruiken om een luchtbeeld van het inzetgebied te verkrijgen?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 11/01/2019 | 18:50 uur
je bedoelt de MMR die NL aanschaft. Multi missie radar. En jawel, dat ding is zijn geld dubbel en dwars waard. Je kunt er luchtverkeer van Oostenrijk mee leiden zeiden ze me. Heb de demo gezien. Onderscheid drones van vogels, en kan artillerie vuur 'zien' in real time.

Absurd apparaat. Dat hoeft niet eens in de buurt te staan.
Maar de boxer is te hoog en met kanon nog hoger en dan niet meer transporteerbaar per trein en dat gezeik.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Umbert op 11/01/2019 | 19:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/01/2019 | 18:50 uur
je bedoelt de MMR die NL aanschaft. Multi missie radar. En jawel, dat ding is zijn geld dubbel en dwars waard. Je kunt er luchtverkeer van Oostenrijk mee leiden zeiden ze me. Heb de demo gezien. Onderscheid drones van vogels, en kan artillerie vuur 'zien' in real time.

Absurd apparaat. Dat hoeft niet eens in de buurt te staan.
Maar de boxer is te hoog en met kanon nog hoger en dan niet meer transporteerbaar per trein en dat gezeik.

Ja zoiets, is zoiets niet op een ander carrier te zetten zoals van het  vroegere mrls systeem, das toch laag genoeg?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 11/01/2019 | 21:08 uur
Citaat van: Umbert op 11/01/2019 | 19:09 uur
Ja zoiets, is zoiets niet op een ander carrier te zetten zoals van het  vroegere mrls systeem, das toch laag genoeg?

Dat ding is zo mobiel als een frikadel voor de standaarden van tegenwoordig, Chaparral.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 11/01/2019 | 21:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/01/2019 | 21:08 uur
Dat ding is zo mobiel als een frikadel voor de standaarden van tegenwoordig, Chaparral.

Dat valt wel een beetje mee want het onderstel is zeker niet gebasseerd op de Chaparral (M-113 onderstel (https://en.wikipedia.org/wiki/MIM-72_Chaparral)) maar op de Bradley (https://en.wikipedia.org/wiki/M270_Multiple_Launch_Rocket_System). ;)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 11/01/2019 | 22:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/01/2019 | 18:12 uur
Volgens mij was de Nederlandse hoop dat het Mantis systeem de oplossing zou zijn voor veel problemen, ook op het gebied van C-ram.

Die hoop was er dan misschien bij de politiek maar bij het DGLC/ LUA/ GGW waren we er 10 jaar geleden al achter dat het een waardeloze prutsbende was.

Citaat
Kun je dat allemaal kwijt op een Boxer? Waarom is het zo moeilijk anno 2019 een dergelijk systeem te ontwerpen. Na de PRTL is er niets meer dedicated gekomen in West-Europa op het gebied van kanonssyteem.

Omdat het kanonsysteem als obsolete is/ was verklaard. Want predictie, want het "LUA probleem", want dracht, etc... Missile systems zouden veel beter presteren want de focus lag voornamelijk op het zo vroeg mogelijk aangrijpen van ABT's en TBM's. CRAMM werd pas een issue toen de 107's ons om de oren vlogen in Afghanistan. En het hele "staal op staal" concept waarbij je met de manoeuvre meehobbelt was al een tijdje los gelaten. Maar ja, tijden veranderen en we waren toch echt niet zo stom vroeger.

Citaat
Ik weet dat in de jaren 70, toen met bezig was met de ontwikkeling van de PRTL en de Sergeant in de VS dat het echt een uitdaging was alles met de techniek van toen te laten functioneren, de Amerikanen faalden wel zo enorm dat het ze gigantisch veel geld heeft gekost en uiteindelijk een product opleverde wat waardeloos was, echt kansloos slecht.

De Sgt York... Wat een drama was dat...

Citaat
Most of the production M247 vehicles ended up as targets on air force bombing ranges (https://en.wikipedia.org/wiki/M247_Sergeant_York)

Citaat
En de PRTL een systeem wat heel effectief (moet zijn geweest). Het presteerde goed in elke simulatie en oefening.

De PRTL/ Gepard en later de Cheetah waren simpelweg buitengewoon goed presterende systemen voor hun soort en het is ook nooit geevenaard. Wat dat betreft hebben HSA, Siemens, KMW en Oerlikon Contraves destijds wel een bazenprestatie geleverd.

Citaat
Het is duur om een leopard2 onderstel daarvoor te gebruiken, maar ik weet niet wat nodig is. Het concept van 2 kanonnen lijkt los te zijn gelaten. Een enkel loops of meerder loops kanon systeem heeft de overhand genomen. Dat maakt het hele concept natuurlijk wat compacter. De Boxer lijkt me wel veel te hoog met een module die hierin voorziet. En past dat wel in het tactische plaatje? Fysiek op de boxer waardoor het nog praktisch blijft?

Ik denk dat de CV90 de beste oplossing biedt.

Initieel zou bij het KWS (Kampfwertsteigerung) project het Leo1 onderstel vervangen worden door een Leo2 onderstel... Maar ja, dat was ongeveer in de tijd dat de Belgen met hun Gepard ook nog meespeelden in dat project...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 11/01/2019 | 22:27 uur
Citaat van: A.J. op 11/01/2019 | 21:49 uur
Dat valt wel een beetje mee want het onderstel is zeker niet gebasseerd op de Chaparral (M-113 onderstel (https://en.wikipedia.org/wiki/MIM-72_Chaparral)) maar op de Bradley (https://en.wikipedia.org/wiki/M270_Multiple_Launch_Rocket_System). ;)

Ik chargeer wat, maar het komt niet mee met manouevre  😏
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 11/01/2019 | 22:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/01/2019 | 22:27 uur
Ik chargeer wat, maar het komt niet mee met manouevre  😏

Is voor een dergelijk systeem niet heel relevant natuurlijk.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 11/01/2019 | 22:41 uur
Citaat van: A.J. op 11/01/2019 | 22:35 uur
Is voor een dergelijk systeem niet heel relevant natuurlijk.

Dat weet ik dus niet, laat ik aan jou over. Echter, i.v.m kanon en een benodigd L.O.S lijkt me manoeuvre in terrein erg belangrijk dus hoge mobiliteit wellicht vereist.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 11/01/2019 | 23:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/01/2019 | 22:41 uur
Dat weet ik dus niet, laat ik aan jou over. Echter, i.v.m kanon en een benodigd L.O.S lijkt me manoeuvre in terrein erg belangrijk dus hoge mobiliteit wellicht vereist.

Ik had het over de radar (MMR) alleen overigens. Als jij een PRTL achtig systeem bedoelt  is mobiliteit idd wel belangrijk.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 11/01/2019 | 23:25 uur
Citaat van: A.J. op 11/01/2019 | 23:20 uur
Ik had het over de radar (MMR) alleen overigens. Als jij een PRTL achtig systeem bedoelt  is mobiliteit idd wel belangrijk.

Check, ik dus over de PRTL opvolger. MMR lijkt me achterop een tonner nog prima.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 11/01/2019 | 23:32 uur
Zouden de CV9040, Puma en/of de Lynx niet een goede basis voor een toekomstig SPAAG-systeem kunnen zijn?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ipkiss op 16/01/2019 | 17:54 uur
Mijn aanvullingen in bold

- 1x Tank bataljon (+-44 x Leopard2A7's)
- 2x Infanterie bataljon (1x Bat Boxer 35mm - 1x bat CV9035NL met eigen vuursteun CV-90 AMOS)
- 2x Mech art. batterij (Phz2000+120mm mortier)
- 1x luverdcie(Stingermanpad + iets PTRL-achtigs )
- 1x Brig. verkennings esk.
- 1x Herstel bat.
- 1x GNK Bat.
- 1x heavy support bataljon pantsergenie (Leopard2Kodiak, Leopard2Leguan)
- 1x Constructie genie cie
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 16/01/2019 | 20:09 uur
Een vraag hebben wij op het moment bij de drie brigades die we nog hebben de beschikking over Brigade  drone capaciteit ?

Denk dat als we de Brigades weer op volle sterkte hebben met ieder een tankbataljon het goed zal zijn als
we per Brigade drones hebben voor verkenning en overwatch van het gebied waarin de brigade actief is.
Dit hoeven natuurlijk niet perse bewapende drones te zijn meer voor verkenning.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 16/01/2019 | 20:16 uur
Elk inf en genie bat heeft dat ja.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 16/01/2019 | 21:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/01/2019 | 20:16 uur
Elk inf en genie bat heeft dat ja.

Dat is niet wat Oorlogsvis bedoelt denk ik...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ipkiss op 17/01/2019 | 00:07 uur
Brigade verkennings eskadrons hebben ook Ravens. Voor overige capaciteit zou je steun bij 107 moeten aanvragen. Naar mijn idee hoeft een brigade geen eigen drone eenheid.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 17/01/2019 | 00:15 uur
Citaat van: Ipkiss op 17/01/2019 | 00:07 uur
Brigade verkennings eskadrons hebben ook Ravens. Voor overige capaciteit zou je steun bij 107 moeten aanvragen. Naar mijn idee hoeft een brigade geen eigen drone eenheid.

Huzaar heeft het zo te lezen over idd de Ravens en die Black Hornet's (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2018/05/02/verkenners-landmacht-en-mariniers-krijgen-mini-drones) lijkt me.

Oorlogsvis lijkt me meer te hinten op de grotere systemen zoals bv de Scan Eagle aangezien hij bewapening ook aanstipt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 17/01/2019 | 00:34 uur
Citaat van: A.J. op 17/01/2019 | 00:15 uur
Huzaar heeft het zo te lezen over idd de Ravens en die Black Hornet's (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2018/05/02/verkenners-landmacht-en-mariniers-krijgen-mini-drones) lijkt me.

Oorlogsvis lijkt me meer te hinten op de grotere systemen zoals bv de Scan Eagle aangezien hij bewapening ook aanstipt.

Ik doelde daar inderdaad op.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ipkiss op 17/01/2019 | 12:46 uur
Dat idee had ik ook. Zie mijn opmerking over steun van 107. Dit soort systemen hoeven naar mijn idee niet standaard in de brigade aanwezig te zijn, maar naar behoefte aangevraagd te kunnen worden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 17/01/2019 | 13:03 uur
Citaat van: Ipkiss op 17/01/2019 | 12:46 uur
Dat idee had ik ook. Zie mijn opmerking over steun van 107. Dit soort systemen hoeven naar mijn idee niet standaard in de brigade aanwezig te zijn, maar naar behoefte aangevraagd te kunnen worden.

Er zijn ooit ontwerpen geweest voor de (Britse) Boxer met daarop een ''UAV carrier'' module. Hoe officieel deze ontwerpen zijn en of ze ooit verder uitgewerkt zijn dat kan ik niet terug vinden.
Maar zoiets is natuurlijk ook mogelijk binnen verkennings en/of staf eenheden. Een wat grotere UAV van formaat scan eagle ingebouwd in een boxer of ander voertuig.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thinkdefence.co.uk%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F07%2Fsep-modules.gif&hash=52071cc37cad776fd0a7c7c78f1c587e86965692)

(https://i.pinimg.com/736x/c1/0a/4c/c10a4c3b2116727bae6ba731da74ed24--ab.jpg)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 17/01/2019 | 13:47 uur
Defensie breidt legerbasis 't Harde uit: meer banen, pantservoertuigen en gebouwen

De Koninklijke Landmacht richt vrijdag een zelfstandige afdeling artillerie op. ,,Symbool voor het herstel van de vuursteun binnen de Nederlandse krijgsmacht'', stelt Defensie. Er komen 75 banen bij en Defensie haalt zes extra pantserhouwitsers naar 't Harde. 41 Afdeling Artillerie gaat, nu nog driehonderd man sterk, vanaf de Legerplaats bij Oldebroek in 't Harde opereren. Om de extra manschappen te kunnen huisvesten, wil Defensie 20.000 vierkante meter extra bebouwing realiseren op de Legerplaats bij Oldebroek en de Tonnetkazerne bij 't Harde. Het is de bedoeling dat er meer militaire activiteiten op het Artillerie Schietkamp 't Harde worden geconcentreerd. Daarmee zal ook het aantal eenheden toenemen. Zo krijgt de nieuwe 41 Afdeling Artillerie er in de loop van het jaar 75 fte bij. En die extra manschappen moeten ergens slapen. De nieuwe bebouwing zal niet zichtbaar zijn vanaf de openbare weg. En bovendien is het van landsbelang, stelt de gemeente Elburg.

Reorganisatie
De uitbreiding is namelijk een gevolg van de toename van internationale spanningen, andere taakverdeling binnen de Navo en een grotere behoefte aan binnenlandse beveiliging. Gek genoeg is het oprichten van de 41 Afdeling Artillerie het gevolg van een reorganisatie die in 2015 in gang is gezet. ,,Maar er komen dus juist mensen bij'', licht Evert-Jan Daniels van Defensie toe. Door het oprichten van de nieuwe afdeling worden de drie vuursteunbatterijen 'losgeweekt' van het kenniscentrum en de school van het VuursteunCommando. 41 Afdeling Artillerie krijgt een kleiner, vierde batterij, waarvoor Defensie vier pantserhouwitsers uit de opslag haalt. Twee andere gaan naar de school.Gelijktijdig met het oprichten van de nieuwe afdeling wordt vrijdagmiddag het commando overgedragen door Rienk Sijbrandi. Luitenant-kolonel Rob ten Horn neemt het commando over.

[Bron: De Stentor ]

Voorbereidingen treffen voor de MLRS ?  :angel: En 1 batterij met slechts 4 Pzh2000's ? dat klinkt niet echt effectief maar misschien komt dit specifiek bij 13 licht (kleinere vuursteun eenheid, minder logistiek)?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Flyguy op 17/01/2019 | 14:01 uur
Heuj 41 Afdva, zal pa leuk vinden.  ;D
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 17/01/2019 | 14:02 uur
Beetje bij beetje, we kunnen er wel meer activeren, en hoe gaan we die bemannen? En waarom refereer je naar MLRS?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 17/01/2019 | 14:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/01/2019 | 14:02 uur
Beetje bij beetje, we kunnen er wel meer activeren, en hoe gaan we die bemannen? En waarom refereer je naar MLRS?

Omdat die er op termijn misschien ook bij komen? En de referentie is meer naar het verplaatsen van de eenheid naar een andere kazerne met nieuwbouw dan naar de eenheid zelf.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: DvdW op 17/01/2019 | 14:09 uur
Goed nieuws!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 17/01/2019 | 14:19 uur
Citaat van: Parera op 17/01/2019 | 14:08 uur
Omdat die er op termijn misschien ook bij komen? En de referentie is meer naar het verplaatsen van de eenheid naar een andere kazerne met nieuwbouw dan naar de eenheid zelf.
Ik denk dat dit nog lang niet aan de orde is. De heroprichting is zeer goed nieuws. Stapje voor stapje...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 17/01/2019 | 14:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/01/2019 | 14:19 uur
Ik denk dat dit nog lang niet aan de orde is. De heroprichting is zeer goed nieuws. Stapje voor stapje...

Dat is waar, ik weet niet wat er nog meer op 't harde geplaatst zit? Wat ik kan vinden is van de oude kazerne niet veel over en is er veel gesloopt.
En natuurlijk is het goed nieuws en moet alles stap voor stap opgebouwd worden maar een compleet vernieuwde kazerne laat zien dat er serieuze plannen liggen voor de artillerie en dat is ook hard nodig.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 18/01/2019 | 17:44 uur
Landmacht heeft weer zelfstandige afdeling artillerie

Nieuwsbericht | 18-01-2019 | 15:06

De Koninklijke Landmacht kent sinds vandaag weer een zelfstandige afdeling artillerie. Vanmiddag werd op de Legerplaats bij Oldebroek formeel 41 Afdeling Artillerie opgericht.

De komst van de nieuwe eenheid symboliseert het begin van het herstel van de vuursteun binnen de landmacht. Door de oprichting is er weer een specifieke eenheid voor de operationele inzet van vuursteun met pantserhouwitsers en 120mm-mortieren.

Uit de evaluatie van het Vuursteuncommando (VustCo) bleek dat er behoefte is aan een dergelijke, nieuwe eenheid. Bij het VustCo was het tot vandaag een deeltijdtaak. De oprichting van de nieuwe eenheid was een essentiële voorwaarde om de volgende stap te kunnen zetten: uitbreiding van de grondgebonden vuursteun (artillerie).

Commando-overdrachten
Na de officiële oprichting wisselt het commando. Luitenant-kolonel Rob ten Horn neemt dan de plaats in van ranggenoot Rienk Sijbrandi die de leiding had over de artillerie. "Mijn prioriteiten voor de komende tijd zijn; samenwerking, gezamenlijkheid, groei en het versterken van de operationele gereedheid", aldus ten Horn.

Luitenant-kolonel ten Horn werd aansluitend ook Korpscommandant van het Korps Rijdende Artillerie.

Mindef
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 18/01/2019 | 19:16 uur
Zsm weer een zelfstandige afdeling voor de manoeuvre brigades!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 18/01/2019 | 19:41 uur
Let op, dit is dus een stap die dient voor de volgende. En die is uitbreiding.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/01/2019 | 20:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/01/2019 | 19:41 uur
Let op, dit is dus een stap die dient voor de volgende. En die is uitbreiding.

Zonder fundamant kan je niet stabiel bouwen, het is een goede stap in de richting. Op naar de Leo2A7+ en een MLRS variant.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 18/01/2019 | 20:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/01/2019 | 19:41 uur
Let op, dit is dus een stap die dient voor de volgende. En die is uitbreiding.

Yup, had het verhaal al gehoord op de artilleriejaardag.  ;)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Flyguy op 18/01/2019 | 20:31 uur
Citaat van: A.J. op 18/01/2019 | 20:11 uur
Yup, had het verhaal al gehoord op de artilleriejaardag.  ;)

Een afdeling voor iedere brigade zoals het hoort?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 18/01/2019 | 20:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/01/2019 | 20:00 uur
Zonder fundamant kan je niet stabiel bouwen, het is een goede stap in de richting. Op naar de Leo2A7+ en een MLRS variant.
Mee eens....misschien Himars ? ...en  nog steeds vraag ik me af wanneer we die CV90's uit de opslag gaan halen dat zou
genoeg moeten zijn voor een nieuw bataljon.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 18/01/2019 | 20:38 uur
Citaat van: A.J. op 18/01/2019 | 20:11 uur
Yup, had het verhaal al gehoord op de artilleriejaardag.  ;)

Ah, mooi. Druppelt overal dus ook goed door. Ik ben blij voor je : ) !
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 18/01/2019 | 20:52 uur
Citaat van: Flyguy op 18/01/2019 | 20:31 uur
Een afdeling voor iedere brigade zoals het hoort?

Die kant gaan we wel op ja.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Flyguy op 18/01/2019 | 21:01 uur
Citaat van: A.J. op 18/01/2019 | 20:52 uur
Die kant gaan we wel op ja.
Netjes. "Die kant op", dus voor iedereen een afdeling behalve lmbl gok ik, ha. Hopelijk krijgen die en het korps hun eigen 120mm mortieren coy terug.

Het had überhaupt nooit moeten veranderen, maar toch goed dat ze het terugdraaien.


Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 18/01/2019 | 21:24 uur
Citaat van: Flyguy op 18/01/2019 | 21:01 uur
Het had überhaupt nooit moeten veranderen, maar toch goed dat ze het terugdraaien.
Idd... maar goed...
Hopelijk ook een goede investering in een Pruttel 2.0
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lynxian op 20/01/2019 | 00:36 uur
Ik las het gisteren: zeer goed nieuws inderdaad!  ;D
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Umbert op 21/01/2019 | 13:16 uur
De eerste Leguaan voor de Duitsers is binnen

https://www.janes.com/article/85792/german-army-engineers-receive-first-leguan-avlbs
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 21/01/2019 | 17:18 uur
Al eventjes... janes is traag. Wij krijgen ze ook dit voorjaar.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Umbert op 21/01/2019 | 21:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/01/2019 | 17:18 uur
Al eventjes... janes is traag. Wij krijgen ze ook dit voorjaar.

OK, klopt las later artikel helemaal door toen zag ik ook iets van kinderziektes en 2009, en dan is 1+1=2, heb dus ff geduurd. 
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 22/01/2019 | 00:29 uur
Yep, de brug kon het gewenste gewicht niet dragen. Was al een hele poos gezeik.
Nu is dat opgelost. We hebben nu een nieuwe Leopard2 bruglegger die ontworpen is om A7's aan de overkant te brengen  :cute-smile:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 24/01/2019 | 16:56 uur
CDA defensie woordvoerder Hanke Bruins Slot noemt in dit interview letterlijk raketartillerie als het over toekomstige investeringen gaat.

https://www.facebook.com/1690538927940221/posts/2244264055901036/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 24/01/2019 | 22:17 uur
Citaat van: JdL op 24/01/2019 | 16:56 uur
CDA defensie woordvoerder Hanke Bruins Slot noemt in dit interview letterlijk raketartillerie als het over toekomstige investeringen gaat.

https://www.facebook.com/1690538927940221/posts/2244264055901036/

Ze weet wel wat, ze bemoeit zich veel met Defensie.
Allemaal ballonnetjes.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/01/2019 | 22:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/01/2019 | 22:17 uur
Ze weet wel wat, ze bemoeit zich veel met Defensie.
Allemaal ballonnetjes.

Lijkt mij een prima ballonnetje, ook noodzakelijk voor draagkracht aan het Plein.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 24/01/2019 | 23:12 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/01/2019 | 22:31 uur
Lijkt mij een prima ballonnetje, ook noodzakelijk voor draagkracht aan het Plein.

Totally agree, ik dacht dat het alleen op een langere termijn zit. Ik heb het inmiddels van meerdere bronnen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 11/02/2019 | 16:25 uur
Nieuwe radar defensie heeft haviksoog

Door OLOF VAN JOOLEN

ENSCHEDE - De Koninklijke Landmacht krijgt mobiele radarsystemen die kogels op duizenden meters afstand kunnen detecteren en raketten zelfs al op vierhonderd kilometer. De apparatuur komt van het Nederlandse Thales.

De Multi Mission Radar (MMR) is twee systemen ineen: de radar die het luchtruim in de gaten houdt en die voor gebeurtenissen op de grond. Speciale aandacht besteedt het systeem aan drones. ,,Die worden meer en meer gebruikt als waarnemingsmiddel voor artilleriebeschietingen. Deze tijdig detecteren is daarom van groot belang. Net zo belangrijk als het kunnen vaststellen waar vervolgens een schot vandaan komt", legt Geert van der Molen van Thales uit.


Het spectrum dat de MMR kan waarnemen loopt van een halve tot vierhonderd kilometer. En van raketten tot voorwerpen zo groot als een kogel. Op het radarscherm zijn volgens Rene de Jongh van Thales zelfs insecten te zien. Dat is relevant, omdat toekomstige drones zo klein als libellen worden en in zwermen opereren.

Nauwkeurig
Commandant Landstrijdkrachten Leo Beulen is content met de radars, waarvan de eerste over 2,5 jaar wordt geleverd. ,,Met dit unieke radarsysteem is de landmacht in staat op grote afstand, vroegtijdig en gelijktijdig meerdere typen doelen, uiteenlopend van minidrone tot kruisraket, te detecteren. Tegelijkertijd bepaalt het nauwkeurig de plaats van vijandelijk geschut", zegt de generaal.

,,We kunnen daardoor snel tegenmaatregelen nemen. De landmacht zet een belangrijke stap naar modernisering van onze luchtverdedigings- en vuursteuncapaciteit en we versterken onze slagkracht. Dat is hard nodig om nieuwe dreigingen het hoofd te kunnen bieden."

De landmacht koopt negen radars. Ze passen achter op een vrachtwagen. Met de aanschaf is een investering van 100 tot 250 miljoen euro gemoeid.

Telegraaf, 11-02-2019, 07:00
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 11/02/2019 | 19:09 uur
Aardig aantal is dat hoor.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 11/02/2019 | 19:26 uur
... zeker afgezet tegen het aantal artilleriestukken welke we nog hebben... lol.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: DvdW op 11/02/2019 | 21:51 uur
 Kan elk batterij zijn eigen radar meenemen   :angel:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 11/02/2019 | 21:57 uur
Citaat van: DvdW op 11/02/2019 | 21:51 uur
Kan elk batterij zijn eigen radar meenemen   :angel:

Elk duo pzh's kan een eigen radar mee nemen met onze 18 pzh2000's  >:(
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: MasterChief1971 op 11/02/2019 | 22:08 uur
Citaat van: Parera op 11/02/2019 | 21:57 uur
Elk duo pzh's kan een eigen radar mee nemen met onze 18 pzh2000's  >:(
Ho, ho, ho eens even! Wel blijven opletten want het worden er meer.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 11/02/2019 | 22:40 uur
Citaat van: MasterChief1971 op 11/02/2019 | 22:08 uur
Ho, ho, ho eens even! Wel blijven opletten want het worden er meer.

Ik heb het aantal niet paraat maar ik weet dat er meer uit de opslag gehaald worden. Op de site van defensie staat het volgende over de pzh2000 MLU, is dit al eerder vermeld?

Citaat
Midlife update
De Pantserhouwitsers worden de komende jaren flink onder handen genomen. De zogenoemde midlife update (MLU) houdt het gevechtssysteem inzetbaar en relevant tot het einde van de levensduur. Die ligt tussen 2035 en 2039. De elektronica wordt gemoderniseerd en het ventilatiesysteem vervangen. Ook ondergaat het munitielaadsysteem een aanpassing. Zo zijn ook langedrachtprojectielen met de normale vuursnelheid af te vuren. Ten slotte worden de bepantsering gemoderniseerd en de nachtzichtapparatuur verbeterd. Nederland voert de MLU uit vanaf 2020, samen met Duitsland. De afronding staat gepland voor 2026. Het kost tussen de €25 miljoen en €100 miljoen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 11/02/2019 | 23:50 uur
Citaat van: DvdW op 11/02/2019 | 21:51 uur
Kan elk batterij zijn eigen radar meenemen   :angel:

Alsof die dat spul gaan krijgen... Dit blijft netjes bij het DGLC waar het ook hoort. ;)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 12/02/2019 | 12:25 uur
Citaat van: A.J. op 11/02/2019 | 23:50 uur
Alsof die dat spul gaan krijgen... Dit blijft netjes bij het DGLC waar het ook hoort. ;)
Geen ISTAR?
Voorheen vielen de wapenlocatieradars hier ook onder.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 12/02/2019 | 13:01 uur
Citaat van: Zander op 12/02/2019 | 12:25 uur
Geen ISTAR?
Voorheen vielen de wapenlocatieradars hier ook onder.

Die zijn in 2011, inclusief de taken van 101 artost,  overgeheveld naar het  DGLC.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 12/02/2019 | 13:39 uur
Citaat van: A.J. op 12/02/2019 | 13:01 uur
Die zijn in 2011, inclusief de taken van 101 artost,  overgeheveld naar het  DGLC.
Wat word de taakstelling van deze radars?
Op het eerste gezicht lijkt het niet te passen bij DGLC.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 12/02/2019 | 13:45 uur
Citaat van: Zander op 12/02/2019 | 13:39 uur
Wat word de taakstelling van deze radars?
Op het eerste gezicht lijkt het niet te passen bij DGLC.

Uit het persbericht van defensie:
Citaat
De MMR is voor een groot aantal taken inzetbaar: artillerieondersteuning, 3D-luchtruimsurveillance en luchtverdediging. Denk ook aan andere beveiligingstoepassingen, zoals het lokaliseren van wapens. Het systeem kan volautomatisch en gelijktijdig een groot aantal luchtdoelen detecteren, volgen en  classificeren. Het kan zelfs afzonderlijke sporen in een vuursalvo onderscheiden.

Het is een land variant van de NS serie radars, ik vermoed de NS-100 met een bereik van 280 km (marine versie). Het word niet duidelijk gemaakt waar de radar exact ingezet gaat worden maar bij de presentatie werd de radar tussen een patriot en pzh2000 geplaatst. Ik ga er dan vanuit dat het een ''multifuntionele radar'' is die op alle vlakken ingezet kan worden, mooi begin voor Thales om ook grip te krijgen op de KL! Nu nog de SMART-L MM/D voor de patriots leveren  :angel:

• 4D Air Surveillance
• Weapon support for active missiles
• 3D Surface Surveillance
• Surface Gun Fire Support
• Jammer Surveillance
• IFF Interrogation Support (IFF mode S and 5 compliant)

Infosheet NS-100
https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/d7/asset/document/ns100-v01_0.pdf

Infosheet NS-200
https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/d7/asset/document/ns200-v01.pdf

Infosheet SMART-L MM/D
https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/document/2018-06/smart-l_mm-d-v01.pdf

Video van Thales Nederland
https://www.facebook.com/ThalesNederland/videos/vb.218999224795646/297312544316590/?type=3&theater

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 12/02/2019 | 14:48 uur
Citaat van: Zander op 12/02/2019 | 13:39 uur
Wat word de taakstelling van deze radars?
Op het eerste gezicht lijkt het niet te passen bij DGLC.

Jawel hoor, heel goed zelfs.

Dit product is ongeëvenaard, we zijn de eersten hiermee, en ik denk dat dit nog heel populair gaat worden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lynxian op 13/02/2019 | 00:09 uur
Hollandse radars, ouderwets lekker!  8)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 13/02/2019 | 00:30 uur
Mooi project kunnen we een complete land zee dekking realiseren met de LCF radars. Valt mij op dat er de laatste tijd weinig nieuws is over een oplossing voor het gebrek aan vuurkracht van de 13de brigade. 2x 54 boxers zouden in mijn beleving in iedergeval een 35mm moeten krijgen. En als 43 Mechbrig 11Lumob en 13 medium brigade de beoogde vormen worden dan zou je 54 CV90's per bat kunnen doen 3 x 18 en dan 414 voorzien van 36 NLD tanks dus 18 nieuwe toevoegen en de 18 lease overnemen 3de cie is dan DEU. En dan 36 bij 13de brigade met 3de cie ook DEU. Kom je aan 54 tanks en 6 voor OTCRij is 60. Theorie in TACTIS en overige zaken uitbesteden aan DEU.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2019 | 00:32 uur
In het voorjaar moet er meer informatie over naar buiten komen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 13/02/2019 | 00:48 uur
Citaat van: Master Mack op 13/02/2019 | 00:30 uur
Mooi project kunnen we een complete land zee dekking realiseren met de LCF radars. Valt mij op dat er de laatste tijd weinig nieuws is over een oplossing voor het gebrek aan vuurkracht van de 13de brigade. 2x 54 boxers zouden in mijn beleving in iedergeval een 35mm moeten krijgen. En als 43 Mechbrig 11Lumob en 13 medium brigade de beoogde vormen worden dan zou je 54 CV90's per bat kunnen doen 3 x 18 en dan 414 voorzien van 36 NLD tanks dus 18 nieuwe toevoegen en de 18 lease overnemen 3de cie is dan DEU. En dan 36 bij 13de brigade met 3de cie ook DEU. Kom je aan 54 tanks en 6 voor OTCRij is 60. Theorie in TACTIS en overige zaken uitbesteden aan DEU.

Ik hoop dat de KL ook de SMART-L MM/D bekijkt voor aanvulling op deze radars en koppeling op de Patriots.
400 km luchtdoel bereik,  750 km BMD bereik roterend en 1000 km stilstaand ''Staring Mode''. Samen met de 4 SMART-L MM/N's op de LCF's en de 2 SMART-L MM/F's van nieuw millingen de perfect dekking voor ons land.

(https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/d7/assets/images/smart-l-mm-d_1_0_0.jpg)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2019 | 00:52 uur
Dat de Belgen dit maar eens beginnen aan te schaffen icm Ceasars of het nieuwe Artillerie systeem van Du-Fra, ze moeten toch eens overstappen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 13/02/2019 | 01:07 uur
Netherlands orders Thales MMR

The Dutch Ministry of Defence (MoD) announced on 11 February that it had awarded Thales a contract for the delivery of nine Multi Mission Radars (MMRs). The radars are designed for artillery, air surveillance, air defence, and security applications, according to Thales.

The contract value was not disclosed, but the Dutch government gave a range of EUR100-250 million (USD113-282 million) in its November 2018 Defence Industry Strategy.

The radars will be delivered to the Royal Netherlands Army (RNLA) starting in mid-2021.

The MMR - marketed as the GM200 MM/Compact - is the latest version of the T- and S-band active electronically scanned array (AESA) radar family (like the NS100, NS200, and SM400) developed for ground applications including air surveillance, weapon locating, and counter-battery missions.

[Source: Janes.com ]

De radar heet dus de Ground Master 200 Multi Mission Compact, afgekort ''GM200 MM/C''

Thales heeft al een Ground Master 200, die heeft een bereik van 250 km surveillance en 100 km engagement. We mogen er vanuit gaan dat deze radar de zelfde capaciteit heeft of zelfs verbeterd omdat de naam het zelfde is.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2019 | 01:14 uur
Nou, ik zal niet vertellen wat me is verteld door die lui maar je kunt erop rekenen dat het erboven ligt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 13/02/2019 | 01:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/02/2019 | 01:14 uur
Nou, ik zal niet vertellen wat me is verteld door die lui maar je kunt erop rekenen dat het erboven ligt.

;D als je mag afgaan op de looks is het een land versie van de NS serie, het nummer 200 komt daar ook in voor en dat is een kanjer! Die komt uit op 400 km en een capaciteit om 1000 targets tegelijkertijd te volgen. Ik ga er vanuit dat het Automatic Identification System en de Scout oppervlakte radar er wel uitgehaald zijn want dit zijn specifiek maritieme systemen en niet nodig voor de KL.

Al is de Scout mk3 heel goed in het opsporen van zeer kleine objecten, mogelijk bruikbaar voor counter fire voor de artillerie?

(https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/d7/assets/images/dsc_0610_c_1_0.jpg)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 13/02/2019 | 07:35 uur
Citaat van: Parera op 13/02/2019 | 01:58 uur
;D als je mag afgaan op de looks is het een land versie van de NS serie, het nummer 200 komt daar ook in voor en dat is een kanjer! Die komt uit op 400 km en een capaciteit om 1000 targets tegelijkertijd te volgen. Ik ga er vanuit dat het Automatic Identification System en de Scout oppervlakte radar er wel uitgehaald zijn want dit zijn specifiek maritieme systemen en niet nodig voor de KL.]

Iets met classified gegevens... Echte afstanden en prestaties ga je online echt niet vinden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 13/02/2019 | 10:12 uur
Citaat van: A.J. op 13/02/2019 | 07:35 uur
Iets met classified gegevens... Echte afstanden en prestaties ga je online echt niet vinden.

Ik vind het vooral interessant wat het verschil is met de marine versies, en nee 100% prestaties ga je niet vinden maar het geeft wel een indicatie van wat het nieuwe systeem kan.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 13/02/2019 | 11:53 uur
Die andere Ground Master komt van de Franse Thales tak, NS200 is superieur qua prestaties.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2019 | 12:24 uur
Citaat van: Parera op 13/02/2019 | 01:58 uur
;D als je mag afgaan op de looks is het een land versie van de NS serie, het nummer 200 komt daar ook in voor en dat is een kanjer! Die komt uit op 400 km en een capaciteit om 1000 targets tegelijkertijd te volgen. Ik ga er vanuit dat het Automatic Identification System en de Scout oppervlakte radar er wel uitgehaald zijn want dit zijn specifiek maritieme systemen en niet nodig voor de KL.

Al is de Scout mk3 heel goed in het opsporen van zeer kleine objecten, mogelijk bruikbaar voor counter fire voor de artillerie?

(https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/d7/assets/images/dsc_0610_c_1_0.jpg)
Het apparaat kan alles en is met name geschikt , o.a voor counter battery fire.
Rekent zelfs de plek van inslag uit, en dat van meerdere projectielen, en point of origin. Etc.
En zoals A.J aangeeft, je gaat echt de geclassificeerde informatie niet zomaar aantreffen, dat is ook de bedoeling.
Nu begrijpen jullie ook dat met folders niet te vergelijken is ;)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 20/02/2019 | 08:08 uur
Artikel over de MMR in Materieelgezien:

CitaatNieuwe radar voor veilige toekomst

DMO tekent contract voor 9 systemen
Is het een vogel? Is het een drone? Of is het toch een helikopter of een inkomend projectiel? Als elke seconde telt, is het in de strijd prettig om te weten wat er op je afkomt. Nu is er dan de Multi Mission Radar (MMR), die vijandelijke objecten extreem snel opmerkt en volgt.

Onlangs tekenden de Defensie Materieel Organisatie en Thales op de luitenant-generaal Bestkazerne in Vredepeel het contract voor de levering van 9 van deze systemen. Een prototype van de MMR belooft zeer veel. In de tweede helft van 2021 stroomt de eerste MMR in bij de landmacht.

De radarsystemen worden de nieuwe ogen van de landmacht. 6 MMR's zijn bedoeld voor het Vuursteuncommando, 3 komen er op De Peel te staan, waar het Defensie Grondgebonden Luchtverdedigingscommando is gevestigd. Met de aanschaf van de Multi Mission Radars krijgt de luchtverdediging van Nederland een fikse upgrade. Ook geeft Defensie een stevige impuls aan de effectiviteit van de artillerie en daarmee aan onze slagkracht op land.

Eenvoud
De MMR ziet en registreert alles: van drones en onbemande verkenningstoestellen tot vliegtuigen, helikopters en (kruis)raketten. Dankzij zijn eenvoud en hoge mate van automatisering bespaart de radar veel tijd. Dat geldt voor trainingen, installatie op voertuigen, maar ook de daadwerkelijke inzet. De 'inklapbare' radar staat achterop een voertuig dat daarvoor speciaal is aangepast. Binnen 2 minuten is de radar geïnstalleerd en klaar voor gebruik. Tijdens het rijden kan er al geprogrammeerd worden. Het gaat om zogenoemde 'software gedefinieerde systemen'. Dit betekent dat ze voortdurend geüpdatet kunnen worden op basis van de laatste stand van missies, bedreigingen en techniek. Dit maakt ze erg toekomstbestendig.

Vroegtijdig
Plaatsvervangend directeur DMO generaal-majoor Ivo de Jong kent uit eigen ervaringen het belang van een tijdige waarschuwing. Hij maakte in Afghanistan regelmatig beschietingen met raketten mee. "Het belang van vroegtijdige detectie en het bestrijden van de afvuurlocatie, werd tijdens die missie eens te meer erg duidelijk. De operationele noodzaak van het beschikken over een radar die binnenkomende raket- en artilleriemunitie en onbemande vliegende systemen kan detecteren is dus volstrekt duidelijk.

Marine
Aan de ontwikkeling van de hypermoderne radar ging jaren van studie en testen door specialisten van beide partijen vooraf. Het gaat om de laatste versie van Thales 4D AESA-radarfamilie. Hiertoe behoort bijvoorbeeld ook de SMART-L van de marine. De MMR is aangepast voor gebruik op het land. "Zand reageert nu eenmaal anders dan zeewater", zei Commandant Landstrijdkrachten, luitenant-generaal Leo Beulen.

Veelzijdig en mobiel
De MMR is voor een groot aantal taken inzetbaar: artillerieondersteuning, 3D-luchtruimsurveillance en luchtverdediging. Denk ook aan andere beveiligingstoepassingen, zoals het lokaliseren van wapens. Het systeem kan volautomatisch en gelijktijdig een groot aantal luchtdoelen detecteren, volgen en classificeren. Het kan zelfs afzonderlijke sporen in een vuursalvo onderscheiden. En door toepassing van de meest moderne technologieën is het formaat beperkt gebleven. De MMR is daardoor bijzonder mobiel.

https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2019/01/06_radar-voor-vust

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 20/02/2019 | 09:06 uur
Kunnen wij die nieuwe MMR ook koppelen aan NASAMS, Patriot ?  deze hebben ook hun eigen radars, maar door op meerdere plaatsen de radars te koppelen krijg je een veel groter en beter beeld en overzicht.

zodat je een systeem krijgt, zoals het nieuwe Falcon systeem, met IRIS-T SL

Lockheed Martin-led team unveils new Falcon mobile air defence solution
https://www.janes.com/article/86523/lockheed-martin-led-team-unveils-new-falcon-mobile-air-defence-solution

Of wordt de MMR ook aangeschaft in verband met de toekomstige "mobiele luchtverdedigingssysteem" , het "Skyranger-FlaK-Radpanzer", dus Boxer met Skyranger 35mm.

of in combinatie met een NEMO container als counter-fire.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 20/02/2019 | 22:13 uur
Citaat van: Harald op 20/02/2019 | 09:06 uur
of in combinatie met een NEMO container als counter-fire.
? Daar hebben we Pzh2000's voor...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 20/02/2019 | 22:14 uur
Citaat van: Harald op 20/02/2019 | 09:06 uur
Kunnen wij die nieuwe MMR ook koppelen aan NASAMS, Patriot ?  deze hebben ook hun eigen radars, maar door op meerdere plaatsen de radars te koppelen krijg je een veel groter en beter beeld en overzicht.

zodat je een systeem krijgt, zoals het nieuwe Falcon systeem, met IRIS-T SL

Lockheed Martin-led team unveils new Falcon mobile air defence solution
https://www.janes.com/article/86523/lockheed-martin-led-team-unveils-new-falcon-mobile-air-defence-solution

Of wordt de MMR ook aangeschaft in verband met de toekomstige "mobiele luchtverdedigingssysteem" , het "Skyranger-FlaK-Radpanzer", dus Boxer met Skyranger 35mm.

of in combinatie met een NEMO container als counter-fire.

Koppelen?

snap je dat dit systeem werkt met gewone informatie?
Je krijgt gewoon informatie waar iets gebeurt.
Het is niet een stekker die je aansluit op een ander wapensysteem.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 21/02/2019 | 08:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/02/2019 | 22:14 uur
Koppelen?

snap je dat dit systeem werkt met gewone informatie?
Je krijgt gewoon informatie waar iets gebeurt.
Het is niet een stekker die je aansluit op een ander wapensysteem.

Dus als je weet waar iets gebeurt dan kun je ook dus een plaats/postitie bepalen, dus doel ? en zo koppelen aan een wapensysteem dat deze het doel/plaatsbepaling kan overnemen en onder vuur nemen.
Zo bedoel ik het ...

maar misschien denk ik er wel veel te simpel over ..  :angel:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 21/02/2019 | 08:48 uur
Citaat van: Harald op 21/02/2019 | 08:14 uur
Dus als je weet waar iets gebeurt dan kun je ook dus een plaats/postitie bepalen, dus doel ? en zo koppelen aan een wapensysteem dat deze het doel/plaatsbepaling kan overnemen en onder vuur nemen.
Zo bedoel ik het ...

maar misschien denk ik er wel veel te simpel over ..  :angel:

Ik was erbij toen het voor het eerst werd getest. Had er een gesprek met ockenburg over, hij vond het ook een goed systeem en was enthousiast.

Wij hebben nu geen systeem wat aan de MMR kan worden gekoppeld zover ik dat begrijp.

Je krijgt gewoon alle info op schermen en dan kun je de coordinaten doorgeven voor bv counter battery vuur of arty vuursteun op POO. Dat gaat wel als alles functuoneert zonder tussenstap van de mens. (Als je wilt). Dat is 'gekoppelt'. Hoe precies wil ik niet hier vertellen.

tegelijk weet je waar de puepers van de vijand neerkomen en kun je je uit de voeten maken.

Ik heb er eens een stuk voor geschreven in de artillerie blad
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 01/03/2019 | 21:40 uur
Citaat van: A.J. op 11/01/2019 | 22:25 uur
Die hoop was er dan misschien bij de politiek maar bij het DGLC/ LUA/ GGW waren we er 10 jaar geleden al achter dat het een waardeloze prutsbende was.

Omdat het kanonsysteem als obsolete is/ was verklaard. Want predictie, want het "LUA probleem", want dracht, etc... Missile systems zouden veel beter presteren want de focus lag voornamelijk op het zo vroeg mogelijk aangrijpen van ABT's en TBM's. CRAMM werd pas een issue toen de 107's ons om de oren vlogen in Afghanistan. En het hele "staal op staal" concept waarbij je met de manoeuvre meehobbelt was al een tijdje los gelaten. Maar ja, tijden veranderen en we waren toch echt niet zo stom vroeger.

De Sgt York... Wat een drama was dat...

De PRTL/ Gepard en later de Cheetah waren simpelweg buitengewoon goed presterende systemen voor hun soort en het is ook nooit geevenaard. Wat dat betreft hebben HSA, Siemens, KMW en Oerlikon Contraves destijds wel een bazenprestatie geleverd.

Initieel zou bij het KWS (Kampfwertsteigerung) project het Leo1 onderstel vervangen worden door een Leo2 onderstel... Maar ja, dat was ongeveer in de tijd dat de Belgen met hun Gepard ook nog meespeelden in dat project...

Om hierop verder te borduren.
Ik sprak vandaag ene meneer Cheek. Hij was gestationeerd in Fort Bliss, DOTD (Dep. of testing & development)
Hij was een van de teamleden die de Sgt York testte en vergeleek met de Cheetah, en andere voertuigen.

"Sperry Rand entered a system based on their older Vigilante gun, modified to fire the 35 mm round from the Oerlikon KDA series, widely used in NATO in the anti-aircraft role. The gun could be fired at 3,000 rounds per minute for anti-aircraft use, or 180 rounds per minute for use against ground targets, fed from a 1,464-round magazine. The aluminium turret was topped by two radars and an IFF system, all from Sperry.

General Electric entered a version with a small turret mounting their 30 mm GAU-8 Avenger cannon from the A-10 Thunderbolt II. It included a single search/track radar adapted from the earlier FAAR, although they later although they later suggested an improved system.

Raytheon proposed using the turret from the Dutch version of the German Gepard flakpanzer. Most of the turret remained the same as the original Gepard, including the twin 35 mm Oerlikon KDA cannons, but used Hollandse Signaalapparaten radars and an Oerlikon Contraves fire-control computer. Raytheon demonstrated that the turret, although designed for the Leopard 1, could be mounted on the M48 with some adaptation.

General Dynamics' entry also mounted twin Oerlikon KDA cannons, but mounted them side-by-side in a new aluminum turret, as opposed to either side of the turret as in the Gepard. They could be fired in either the automatic or semiautomatic mode, and their combined rate of fire was 1,100 rounds per minute from a 600-round magazine. The radar and fire control systems were derived from their Phalanx CIWS system, with the tracking radar mounted on the front of the turret, beside the guns, and the search radar on top. The turret also included independently stabilized optical sights and a laser range finder for manual engagements."

Raytheon didn't pay the bribes, plus they already had a multi-year, multi billion dollar contract for Patriot. Their system out performed every other system tested.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Alkmaar op 15/03/2019 | 20:07 uur
Maurits, waar ben je?
13 MAART 2019
Op dit moment is er heel veel in beweging binnen de krijgsmacht. Het beschikbaar komen van meer geld en de heroriëntatie op het campagnethema Major Combat leidt tot ijverige plannenmakerij op diverse stafniveaus. Staven van gecentraliseerde eenheden hebben hierin de hoofdprijs: zij moeten in alle verschillende plannen hun specialisme proberen in te passen, rekening houdend met de ontwikkelingen binnen de te steunen eenheden en de ontwikkelingen op hun eigen vakgebied.

Majoor K.A. Alderliesten

Een generieke bijdrage past hier allang niet meer, want iedere eenheid heeft specifieke wijzen van optreden, is anders georganiseerd en werkt met andere middelen. De 13e Lichte Brigade is zich aan het omvormen naar een medium- infanteriebrigade met zware wielvoertuigen, de 43e Gemechaniseerde Brigade naar een zware infanteriebrigade met zware gevechtsvoertuigen en de 11e Luchtmobiele Brigade ontwikkelt, naast de reguliere luchtmobiele capaciteit, specialistische capaciteit ter ondersteuning van het KCT. Het KCT zelf werkt aan specifieke eigen capaciteiten ter ondersteuning van hun speciale operaties. Ook NLMARFOR is in het kader van de Amphibious Taskgroup 2020 (ATG2020) de steun van enabling-capaciteit aan het herbezien en het Operationeel Ondersteunings Commando Land is het divisietroepenconcept aan het herontdekken. Daarnaast worden specialistische capaciteiten zoals C-UAS, C-IED, cyber en civiel-militaire interactie verder doorontwikkeld.

Een Leatherman-achtig apparaatje

Mijn verbazing over deze diversiteit groeit met de dag. Hoe kan het dat een kleiner geworden krijgsmacht zoveel specialismen heeft ontwikkeld? Ik moest denken aan een multitooltje dat ik ooit gekregen heb, een klein Leatherman-achtig apparaatje van een paar centimeter groot. Alle basisopties zitten er wel op, maar het is zo klein dat je er niets mee kunt. Een gedachte die me niet meer loslaat als het gaat over onze krijgsmacht: veelzijdig inzetbaar, maar zo klein dat we niets meer écht kunnen.

De brigades hebben te weinig manoeuvrecapaciteit om binnen het campagnethema Major Combat als brigade effectief te kunnen opereren. Daarnaast is het onmogelijk geworden om de ambitie van de krijgsmacht om een bataljonstaakgroep langdurig in te zetten, waar te maken zonder de manoeuvrebataljons overhoop te gooien. Voor het langdurig volhouden van operaties zijn namelijk vier min of meer identieke eenheden nodig. Op dit moment zijn binnen de krijgsmacht geen vier vergelijkbare eenheden van bataljonsgrootte te vinden. Daar komt nog bij dat de capaciteit van de ondersteunende eenheden ruimschoots ontoereikend is om alle gevechtseenheden te kunnen steunen.

De meest verbazingwekkende en frustrerende trend is dat alle eenheden zélf hun operationele concepten uitwerken, organisaties aanpassen en materieelbehoeften formuleren. Als deze lijn wordt doorgezet is binnenkort geen concept meer hetzelfde, is elke eenheid anders georganiseerd en beschikt elke eenheid over ander materieel. Hierin zit bovendien een vicieuze cirkel. Doordat elke eenheid anders is, kennen de bovenliggende commandanten, staven en expertisecentra de specifieke capaciteiten en wijzen van optreden van de onderliggende eenheden steeds minder. Hierdoor worden ze meer en meer afhankelijk van de input van deze eenheden. De integrale visie en inhoudelijke sturing ontbreekt hierdoor en beperkt zich veelal tot regie op cijfers en budgetten.

Helaas heeft deze trend nog meer bijwerkingen. De gemiddelde staf van brigadegrootte is nauwelijks nog aan het trainen voor het plannen en uitvoeren van gevechtsoperaties. Deze staven zijn druk met het schrijven van operationele concepten, reorganisatiedocumenten en materieelbehoeften. En als ze een oefening houden zijn deze staven druk met het coördineren met alle gecentraliseerde gevechtssteun- en gevechtsondersteunende eenheden, die op de een of andere wijze moeten bijdragen aan de oefening.

Bovenstaande zorgt er ten langen leste voor dat de eenheid van opvatting, eenheid van commandovoering, interoperabiliteit en communicatie sneuvelt voordat we daadwerkelijk aan een operatie binnen Major Combat zijn begonnen.

Organisatie

De laatste weken moet ik steeds meer denken aan Maurits van Oranje, de prins aan wie de ingrijpende legerhervormingen van het Staatse leger in de 16e en 17e eeuw worden toegeschreven. Deze legerhervormingen maakten het kleine Staatse leger effectief tegen de Spaanse grootmacht. Maurits investeerde veel in organisatie, scholing en tactiek.

Zo werd onder meer het 'landknechtswezen' afgeschaft. In dit systeem bepaalden commandanten zelf hun slagorde. Hierdoor was er een grote diversiteit aan eenheden en was feitelijk geen eenheid hetzelfde. Bovendien liet Maurits eenheden veelvuldig bepaalde manoeuvres uitvoeren, gebruikmakend van een vernieuwde, duidelijke commandotaal (zowel mondeling als met signalen) om zo het manoeuvreren en de communicatie op het gevechtsveld te verbeteren. Daarnaast voerde Maurits een standaardisatie door. Door eenheden uit te rusten met dezelfde type wapensystemen verbeterde het voortzettingsvermogen van het Staatse leger enorm, want het hoefde veel minder verschillende munitietypen en onderdelen mee te voeren. Ten slotte investeerde Prins Maurits in tijdige en voldoende uitbetaling van soldij om zo het muiten van de troepen te voorkomen.

Van oefeningen tot arbeidsvoorwaarden

Waar prins Maurits het systeem van landknechtswezen afschafte om zo uniformiteit in de gelederen te brengen, laat onze krijgsmacht (noodgedwongen) steeds meer initiatief en vrijheid aan lagere commandanten om zelf de organisatie en bijbehorende middelen te bepalen. Waar Maurits goed had gezien dat het veelvuldig beoefenen van manoeuvres essentieel is om succesvol te zijn op het gevechtsveld, oefenen onze (brigade)staven juist veel minder dan decennia geleden, terwijl de onbekendheid met de vele specialismen waarover ze beschikken juist groter is geworden.  Waar Maurits de diversiteit aan wapens, munitiesoorten en onderdelen verkleinde, zorgt de groeiende diversiteit binnen onze krijgsmacht voor een verveelvoudiging van de typen wapensystemen en de bijbehorende logistieke ketens. En is het te gemakkelijk om een link te leggen tussen Maurits' investering in het tijdig uitbetalen van soldij en de problemen van onze krijgsmacht om een goed arbeidsvoorwaardenakkoord af te sluiten?

Met weemoed denk ik terug aan onze nationale trots, de jonge, succesvolle Maurits, prins van Oranje. Aan de veldtochten die hij als ambitieuze twintiger hield in de jaren 90 van de 16e eeuw. Wie kent niet '1600, Slag bij Nieuwpoort'? Zijn legerhervormingen gaven vaak de doorslag tegen de Spaanse troepen.

Onbewust kijk ik naar de commandanten en leiders van onze krijgsmacht. Maurits, waar ben je?
Militaire Spectator
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 15/03/2019 | 20:14 uur
O god... iemand die wat vindt van een club die hij niet begrijpt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 15/03/2019 | 20:23 uur
Dat zal best, maar wat mij betreft worden 13 en 43 liever vandaag dan morgen weer 'identiek' in uitrusting, organisatie, taakuitvoering, etc.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 15/03/2019 | 20:24 uur
Citaat van: Mourning op 15/03/2019 | 20:23 uur
Dat zal best, maar wat mij betreft worden 13 en 43 liever vandaag dan morgen weer 'identiek' in uitrusting, organisatie, taakuitvoering, etc.

Hij verbaasd zich vooral om 13 en 43. Daar is wel wat van te vinden, maar de rest, tjah. Wat nodig is nodig.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 15/03/2019 | 21:43 uur
Citaat van: Mourning op 15/03/2019 | 20:23 uur
Dat zal best, maar wat mij betreft worden 13 en 43 liever vandaag dan morgen weer 'identiek' in uitrusting, organisatie, taakuitvoering, etc.

Maak ze beide vierkant als in 4 manbats (2 tkbats en 2 painfbats) zet ze volledig op tracks en zorg voor adequate CS/ en CSS (gevechtsondersteuning/ verzorging) binnen de brigades en klaar ben je.
Brigade overstijgende specialismes kun je dan als divisietroepen organiseren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 15/03/2019 | 21:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/03/2019 | 21:40 uur

Raytheon didn't pay the bribes, plus they already had a multi-year, multi billion dollar contract for Patriot. Their system out performed every other system tested.

Goh...  ;D
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 15/03/2019 | 22:05 uur
Citaat van: A.J. op 15/03/2019 | 21:43 uur
Maak ze beide vierkant als in 4 manbats (2 tkbats en 2 painfbats) zet ze volledig op tracks en zorg voor adequate CS/ en CSS (gevechtsondersteuning/ verzorging) binnen de brigades en klaar ben je.
Brigade overstijgende specialismes kun je dan als divisietroepen organiseren.

Ik zou voor 2x2 zijn zoals we dat ik meen eind jaren '90 ook hadden, maar ik denk dat dat niet politiek haalbaar zou blijken. Ik heb geen probleem met 1x tkbat en 3x painfbat (2x CV9035 en 1x Boxer). MLRS neem ik aan dat je dan o.a. als divisietroepen kenmerkt? Wel een ding... is het dan niet "verstandig" om het 13e dan ook onderdeel te laten worden van 1 DE/NL Panzerdivision?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 15/03/2019 | 23:50 uur
Opzich is er niets mis mee met een medium en heavy inf brigade waarbij de medium gebaseerd is op wiel. Mits die de middelen krijgen om een RF brigade mee te bevechten kan dat prima en heeft het voordelen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 16/03/2019 | 00:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/03/2019 | 23:50 uur
Opzich is er niets mis mee met een medium en heavy inf brigade waarbij de medium gebaseerd is op wiel. Mits die de middelen krijgen om een RF brigade mee te bevechten kan dat prima en heeft het voordelen.
Inderdaad. Ik zou echter kiezen voor een CV en een Boxer bataljon per brigade. Zo hou je 2 gelijke brigades.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 16/03/2019 | 00:38 uur
Staat natuurlijk los van de financiele keuze voor deze situatie, geen militaire.
De Boxers moeten dan worden voorzien van tanden. Dat kan. En additionele wapensystemen voor de brigade. Met name Cram, luchtverdediging (mobiel ) , meer artillerie (MLRS oid past goed bij hun optreden ).
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 16/03/2019 | 11:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/03/2019 | 23:50 uur
Opzich is er niets mis mee met een medium en heavy inf brigade waarbij de medium gebaseerd is op wiel. Mits die de middelen krijgen om een RF brigade mee te bevechten kan dat prima en heeft het voordelen.

Een RF MR brigade ga je per definitie niet bevechten met een wielbrigade of je moet een deathwish hebben, je kunt nog zoveel tanden op een wielvoertuig schroeven maar een MR brigade manoeuvreert je helemaal duizelig... De Russen hebben een iets andere definitie van "motor rifle"...

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Russian_Ground_Forces_-_Motor_Rifle_Brigade_Structure.png)

Maar dat zul je gerust weten.  ;)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 16/03/2019 | 11:13 uur
Citaat van: A.J. op 16/03/2019 | 11:01 uur
Een RF MR brigade ga je per definitie niet bevechten met een wielbrigade of je moet een deathwish hebben, je kunt nog zoveel tanden op een wielvoertuig schroeven maar een MR brigade manoeuvreert je helemaal duizelig... De Russen hebben een iets andere definitie van "motor rifle"...

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Russian_Ground_Forces_-_Motor_Rifle_Brigade_Structure.png)

Maar dat zul je gerust weten.  ;)

Veel vuursteun hebben ze.
Je hebt natuurlijk gelijk, maar bevechten is een breed begrip, en in de klassieke vorm gaat dat natuurlijk een bodycount worden. Maar voor screening, verstoring en vertraging kun je met een wielbrigade uit de voeten, mits er gewoon zwaardere wapensystemen op worden gemonteerd die boven 4000 meter aangrijpen mogelijk maken. Je moet niet het manoeuvre gevecht aangaan, dan gebeurt er precies wat je zegt.

Het gevaar van de wielclub is dat ze in de val worden gelokt of tot gevecht wordt gedwongen. Vooral met een niet flexibele commandant is dit een gevaar. Want precies wat je zegt, dan wordt je eruit gemanoeuvreerd.

Maar met het oog op zeer flexibele Russen, die blijkbaar weer op de flanken van de NAVO willen focussen, heeft het wel waarde. Liever zie ik wel 2 heavy uiteraard.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 16/03/2019 | 11:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/03/2019 | 11:13 uur
Bevechten is een breed begrip, en in de klassieke vorm gaat dat natuurlijk een bodycount worden. Maar voor screening, verstoring en vertraging kun je met een wielbrigade uit de voeten, mits er gewoon zwaardere wapensystemen op worden gemonteerd die boven 4000 meter aangrijpen mogelijk maken. Je moet niet het manoeuvre gevecht aangaan, dan gebeurt er precies wat je zegt.

Het gevaar van de wielclub is dat ze in de val worden gelokt.

Dan kom je toch snel uit bij die 105 / 120 mm torens op wielvoertuigen of een aantal ATGM's. Waar de Amerikanen een voorbeeld hebben met de Stryker + 2 TOW missiles.
Nu is de TOW niet echt wat je noemt modern maar bijvoorbeeld een voertuig met 2 of meer SPIKE's. Of wat de Israëlis gemonteerd hebben op een aantal van hun M113's.

Zo'n voertuig kan natuurlijk aanvullend zijn op bijvoorbeeld een Boxer met 35 mm + 2 ATGM's. Extra vuursteun tegen zware pantser doelen.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Stryker_M1134_ATGM.jpg)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-dskJLikwQK0%2FT93GIQXHBcI%2FAAAAAAAABF4%2FKkTctXjG05Q%2Fs1600%2F63533253.jpg&hash=4251b6f36567c7e0e7747aeff556dc9f816ece6a)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 16/03/2019 | 11:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/03/2019 | 11:13 uur
Bevechten is een breed begrip, en in de klassieke vorm gaat dat natuurlijk een bodycount worden. Maar voor screening, verstoring en vertraging kun je met een wielbrigade uit de voeten, mits er gewoon zwaardere wapensystemen op worden gemonteerd die boven 4000 meter aangrijpen mogelijk maken.

Kortom, de taak van de "oude" verkbats.

Citaat
Het gevaar van de wielclub is dat ze in de val worden gelokt of tot gevecht wordt gedwongen. Vooral met een niet flexibele commandant is dit een gevaar. Want precies wat je zegt, dan wordt je eruit gemanoeuvreerd.

En dat gaat gebeuren is mijn voorspelling.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 16/03/2019 | 11:36 uur
Herinvoering van PRAT ? Of WAT ?..  ;)
Pantser Rups Anti Tank of Wiel Anti Tank

Iets met 2x4 Anti Tank raketten

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 16/03/2019 | 11:37 uur
Citaat van: A.J. op 16/03/2019 | 11:32 uur
Kortom, de taak van de "oude" verkbats.

En dat gaat gebeuren is mijn voorspelling.

als je je verveeld, kijk eens op intra naar nieuwe concept 13 Ltbrig.
Ze leggen de focus op Swarm, dat is een hippe term, maar 13 heeft de vaste vakken en aangrenzende sectors losgelaten. Athans dat is het idee.
Maar de Russen zijn inmiddels veel beter geworden in het symmetrische gevecht dan wij. Dus ik denk dat je gelijk hebt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 16/03/2019 | 11:43 uur
Citaat van: A.J. op 16/03/2019 | 11:32 uur
Kortom, de taak van de "oude" verkbats.

En dat gaat gebeuren is mijn voorspelling.

Precies, eigenlijk wel.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 16/03/2019 | 11:44 uur
Citaat van: Harald op 16/03/2019 | 11:36 uur
Herinvoering van PRAT ? Of WAT ?..  ;)
Pantser Rups Anti Tank of Wiel Anti Tank

Iets met 2x4 Anti Tank raketten

NL legt de focus ook op meer ATGM's
Ik zie het verdelen van de CV90's en boxers over de Brigades aan de ene kant als een probleem. Je verzwakt het geheel ermee, maar ze kunnen ondersteunend zijn aan elkaar.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 16/03/2019 | 11:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/03/2019 | 11:44 uur
NL legt de focus ook op meer ATGM's
Ik zie het verdelen van de CV90's en boxers over de Brigades aan de ene kant als een probleem. Je verzwakt het geheel ermee, maar ze kunnen ondersteunend zijn aan elkaar.

Is het zeker dat 13 lichte brigade straks in zijn uiteindelijke vorm ook echt boxers met een toren er op krijgt of is er nog een kans dat dit een compleet ander wiel voertuig gaat worden?
Op het forum is vaker aangegeven dat de boxer eigenlijk een ondersteunend voertuig is en geen gevechtsvoertuig dus ik kan me voorstellen dat er ook nagedacht word over een ander voertuig dat daar wel voor ontwikkeld is.

En dan inderdaad de vraag van Harald ; herinvoering van de PRAT en/of PWAT ? Naast de plannen voor CV9035 + ATGM / Boxer IFV35 + ATGM ?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 16/03/2019 | 12:01 uur
Citaat van: Parera op 16/03/2019 | 11:55 uur
Is het zeker dat 13 lichte brigade straks in zijn uiteindelijke vorm ook echt boxers met een toren er op krijgt of is er nog een kans dat dit een compleet ander wiel voertuig gaat worden?
Op het forum is vaker aangegeven dat de boxer eigenlijk een ondersteunend voertuig is en geen gevechtsvoertuig dus ik kan me voorstellen dat er ook nagedacht word over een ander voertuig dat daar wel voor ontwikkeld is.

En dan inderdaad de vraag van Harald ; herinvoering van de PRAT en/of PWAT ? Naast de plannen voor CV9035 + ATGM / Boxer IFV35 + ATGM ?

Geen ander voertuig. Ik denk dat Boxers ook zwaardere pantser pakketten gaan krijgen als er een gewichtstoename mogelijk is.
Ik denk dat door de tegenvallende economische omstandigheden de Boxer met toren naar achteren geschoven is. En sowieso gaan we op den duur wel boxers met ATGM zien, ATGM's zijn belangrijk voor 13.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 16/03/2019 | 12:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/03/2019 | 12:01 uur
Geen ander voertuig. Ik denk dat Boxers ook zwaardere pantser pakketten gaan krijgen als er een gewichtstoename mogelijk is.
Ik denk dat door de tegenvallende economische omstandigheden de Boxer met toren naar achteren geschoven is. En sowieso gaan we op den duur wel boxers met ATGM zien, ATGM's zijn belangrijk voor 13.

We weten uit het Australische programma dat er de optie is tot extra pantser (aan de zijkanten) dus het is wel mogelijk maar ik weet niet in hoever er ''extra aangehangen'' kan worden.
Het zou jammer zijn als er nu alweer van alles uitgesteld moet worden rondom defensie, ze zijn net begonnen met het verbeteren.

Ook weten we dat er een lance toren bestaat met 35 mm optie met daar aan vast een box launcher voor 2 ATGM's, deze kant en klare oplossing is van de plank te koop en ik verwacht ook niet dat we er al te veel geld in gaan steken en daarom iets kopen wat niet verder ontwikkeld hoeft te worden. Eventueel kan het ook zo zijn dat er een CV9035 toren opkomt om daarmee tocht een ''standaard'' te creëren binnen de KL.

Maar een terugkeer van een PRAT of het introduceren van een PWAT zie je niet gebeuren?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 16/03/2019 | 12:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/03/2019 | 11:37 uur
als je je verveeld, kijk eens op intra naar nieuwe concept 13 Ltbrig.

Ivm JPOW verveel ik me voorlopig ff niet... ;D
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 16/03/2019 | 13:20 uur
Citaat van: Parera op 16/03/2019 | 12:29 uur
We weten uit het Australische programma dat er de optie is tot extra pantser (aan de zijkanten) dus het is wel mogelijk maar ik weet niet in hoever er ''extra aangehangen'' kan worden.
Het zou jammer zijn als er nu alweer van alles uitgesteld moet worden rondom defensie, ze zijn net begonnen met het verbeteren.

Ook weten we dat er een lance toren bestaat met 35 mm optie met daar aan vast een box launcher voor 2 ATGM's, deze kant en klare oplossing is van de plank te koop en ik verwacht ook niet dat we er al te veel geld in gaan steken en daarom iets kopen wat niet verder ontwikkeld hoeft te worden. Eventueel kan het ook zo zijn dat er een CV9035 toren opkomt om daarmee tocht een ''standaard'' te creëren binnen de KL.

Maar een terugkeer van een PRAT of het introduceren van een PWAT zie je niet gebeuren?

Hun boxers zijn dan denk ik voorzien van andere assen en banden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 19/03/2019 | 13:53 uur
Via @turnbulljourno

CitaatRheinmetall's Mission Master UGV now integrated with Thales twin (7x) 2.75" rocket launchers and EO/IR optics, here at the Rheinmetall capability demo. #ACD2019

(https://pbs.twimg.com/media/D2BTAdOX0AIhB2Q.jpg)

Grote blij  ;D
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 19/03/2019 | 14:01 uur
NL Thales?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 19/03/2019 | 14:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/03/2019 | 14:01 uur
NL Thales?
BE Thales maakt die dingen   ;) (aka Forges de Zeebrugge)

http://fz.be/rocket-launcher
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 19/03/2019 | 15:45 uur
En BE THales is eigenlijk?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 19/03/2019 | 16:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/03/2019 | 15:45 uur
En BE THales is eigenlijk?

Forges de Zeebrugge, zie de link. http://fz.be/about-us
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 19/03/2019 | 17:23 uur
Citaat van: StrataNL op 19/03/2019 | 16:20 uur
Forges de Zeebrugge, zie de link. http://fz.be/about-us

Niet helemaal Thales BE doet ook cyber bestrijding, ruimtevaart.

In de UK/FR MCM programma is Thales leidend. Misschien had Belgie daar ook eens ff moeten gaan kijken ?

https://www.baesystems.com/en-uk/feature/the-maritime-mine-counter-measures-mmcm-programme

En Thales Frankrijk maakt ook rocket pods voor de Tiger.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 19/03/2019 | 18:35 uur
Citaat van: Ace1 op 19/03/2019 | 17:23 uur
Niet helemaal Thales BE doet ook cyber bestrijding, ruimtevaart.

In de UK/FR MCM programma is Thales leidend. Misschien had Belgie daar ook eens ff moeten gaan kijken ?

https://www.baesystems.com/en-uk/feature/the-maritime-mine-counter-measures-mmcm-programme

En Thales Frankrijk maakt ook rocket pods voor de Tiger.
True, maar het gaat hier over de lanceerbuizen. Dat is geen "rocket science".
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 31/03/2019 | 11:02 uur
Via FB landmacht

Citaat
Combat DIXI's voor eenheden van de landmacht

Maandag aanstaande krijgen de gevechtsbrigades van de landmacht elk de beschikking over een achttal Combat Sanitary Service Vehicles (CSSV's).

De CSSV, in de volksmond ook wel de Combat DIXI, is een modificatie van de oude YPR PRI (765 serie). De voertuigen hebben de beschikking over een volledig gereviseerde 6 cilinder dieselmotor. Aan de achterzijde van het voertuig zijn twee toiletten ingebouwd (zie afbeelding 2). Hiervan kunnen infanteristen gebruikmaken tijdens het optreden in het hoogste geweldspectrum.

Bij expeditionair optreden werken militairen vanaf een compound, deze zijn voorzien van vaste toiletgroepen. Bij een grootschalig conflict is het front voortdurend in beweging. Met de komst van deze voertuigen beschikt de landmacht over de gewenste sanitaire mobiliteit.

(https://scontent.fcur1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/55492849_2614097425272596_8902255104707526656_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent.fcur1-1.fna&oh=8d56e0d3812f95f6508b59a4bc8dd399&oe=5D13084F)

(https://scontent.fcur1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/54798476_2614098175272521_285568080543744000_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent.fcur1-1.fna&oh=04e83da35167eb48c0873e0ed770654f&oe=5D439652)

;D ;D Maandag... wat is de datum maandag ?  ;D ;D
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 31/03/2019 | 11:27 uur
Citaat van: Parera op 31/03/2019 | 11:02 uur
Via FB landmacht

(https://scontent.fcur1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/55492849_2614097425272596_8902255104707526656_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent.fcur1-1.fna&oh=8d56e0d3812f95f6508b59a4bc8dd399&oe=5D13084F)

(https://scontent.fcur1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/54798476_2614098175272521_285568080543744000_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent.fcur1-1.fna&oh=04e83da35167eb48c0873e0ed770654f&oe=5D439652)

;D ;D Maandag... wat is de datum maandag ?  ;D ;D

1 april

(https://cdn.pixabay.com/photo/2017/07/27/12/12/dixi-2545131_960_720.png)

(https://www.dixi.nl/fileadmin/content/documents/product/images/Toilettenkabinen/DIXI_Mini/DIXI_Mini_detail_main.jpg)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 31/03/2019 | 11:28 uur
Citaat van: Ace1 op 31/03/2019 | 11:27 uur
1 april


;D ;D ;D

Leuk gevonden van de FB afdeling.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 31/03/2019 | 12:54 uur
Citaat van: Parera op 31/03/2019 | 11:02 uur
Via FB landmacht

;D ;D Maandag... wat is de datum maandag ?  ;D ;D

Als je de boel echt op stelten had willen hebben hadden ze moeten zeggen dat de Dixi's afgeschaft gingen worden en dat er weer latrines gegraven moeten worden... ;D
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 31/03/2019 | 12:56 uur
Vind het een mooie link naar optreden in het hoogste geweldsspectrum.
Enige wat je dan kan doen is poepen van angst, in de combat dixie, voor het hoogste geweldsspectrum  :devil:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 31/03/2019 | 13:04 uur
Citaat van: A.J. op 31/03/2019 | 12:54 uur
Als je de boel echt op stelten had willen hebben hadden ze moeten zeggen dat de Dixi's afgeschaft gingen worden en dat er weer latrines gegraven moeten worden... ;D
:dead:

Citaat van: Huzaar1 op 31/03/2019 | 12:56 uur
Vind het een mooie link naar optreden in het hoogste geweldsspectrum.
Enige wat je dan kan doen is poepen van angst, in de combat dixie, voor het hoogste geweldsspectrum  :devil:
Nu is het een 1 april grap maar misschien krijgt iemand er een ''goed'' idee van voor het einde van de boodschappenlijst van de KL.  ;D
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 01/04/2019 | 11:38 uur
44 Pantserinfanteriebataljon Regiment Johan Willem Friso Havelte ... oefening eind februari- begin maart 2019 in Munster    Boxers, Fennek, CV90-35, Leopard 2 (414)

https://www.youtube.com/watch?v=qh46OLWK6Bo

https://www.youtube.com/watch?v=DWgT0x9kqAM
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 01/04/2019 | 12:48 uur
@jobvanharmelen

CitaatVanaf vandaag verzorgen we met de MMR 3D live luchtbeeld voor iederen in de VIP van #FrisianFlag2019 #Thales #Thalesnederland

(https://pbs.twimg.com/media/D3Dt4XIXQAEI7Ix.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D3Dt4VnWkAIzhLo.jpg)


Video
https://twitter.com/jobvanharmelen/status/1112628259160817666
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 02/04/2019 | 00:37 uur
Thales heeft de video ook online gegooid;

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: DvdW op 17/04/2019 | 20:19 uur
Op de facebookpagina van de Materieellogistiek Commando Land

CitaatHet MatlogCo maakt twaalf nog ongebruikte gemechaniseerde kanons (Pantserhouwitser) gereed voor gebruik. Omdat de systemen door bezuinigingen zo'n tien jaar in opslag hebben gestaan, krijgen ze eerst een flinke onderhoudsbeurt bij onze Afdeling Techniek. Zij voeren gelijk aanpassingen door om de voertuigen in de huidige configuratiestand te brengen.
Zes voertuigen gebruikt de artillerie om oude Pantserhouwitsers te vervangen. De andere zes zijn bestemd voor groei.

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/57426268_2240035006053981_5043625721130385408_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=1e2fc3753ce90d397fee711958fda7b7&oe=5D43BBBB)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 17/04/2019 | 22:36 uur
Goede zaak, nu doorpakken en er meer uit opslag halen zodra personeelssituatie dat toelaat.
In ieder geval 43 gemech weer van een volledige afdeling voorzien. het VUSTCOM kan dan de rest bedienen.

Uiteindelijk beide brigades weer een eigen afdeling en mortieren ook weer terug naar waar ze vandaan komen.
Voor 13 lichte brigade is het de vraag of we die weer de PZH moeten geven wanneer ze licht blijven, misschien de M777 kopen voor 13 licht, luchtmobiel en de marns.
VUSTCOM kan dan een centraal kennis- en opleidingscentrum voor artillerie worden met daaraan gekoppeld een afdeling van de PZH's die we overhouden wanneer 43 gemech voorzien is, we hebben er immers 57 in totaal. Deze afdeling kan dan een nichecapaciteit vormen en bijvoorbeeld de NL bijdrage aan de NRF zijn.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 01/05/2019 | 01:12 uur
Dutch army acquires new mortars

The Dutch Ministry of Defence (MoD) published a request for information (RFI) for the procurement of 81 mm mortars on 23 April.

A long-term framework agreement is to be signed covering the entire operational life of the weapon system for about 20 years.

The initial requirement is for 122 mortars, several types of 81 mm ammunition, initial spare parts, documentation, training, and sighting equipment, including 39 automatic aiming systems for armoured infantry.

The deadline for bids is 24 May, to be followed by the invitation to be sent to the selected candidates on 21 June.

The evaluation criteria for bids are weighted as follows: 60% fulfilment of requirements, 30% component certification, and 10% price.

[Source: Janes.com ]
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 02/05/2019 | 12:33 uur
Ik weet niet of het al ergens geplaatst is ;

Netherlands upgrades Büffel armoured recovery vehicles

(https://www.janes.com/images/assets/208/88208/p1745444_main.jpg)

The Netherlands signed a contract with Rheinmetall on 18 April to upgrade the Dutch army's Bergepanzer 3 Büffel (Buffalo) armoured recovery vehicles (ARVs), the German company announced in a press release on 30 April.

Rheinmetall said work on the upgrade had already begun. Four vehicles are being upgraded for deliveries beginning in 2021, with an option for the modernisation of a further 21. The company said the upgrade and the option are each worth a double-digit million-euro figure. The Netherlands' Defensienota (defence memorandum) 2018 gives a range of EUR25-100 million (USD28-112 million) for the life extension of heavy ARVs. The upgrade will extend the service lives of Dutch Büffel ARVs to 2040, according to Rheinmetall.

The vehicles will be upgraded at Rheinmetall sites in Germany and Ede in the Netherlands. The ARVs will be completely overhauled, converted to a new digital operating concept, and receive advanced visualisation technology, mission packages with ballistic and mine protection, new battlefield recovery equipment, and universal transport platforms. The contract also includes technical documentation, training, and other services.

Rheinmetall said the upgrade would give the Büffel significant growth potential. The new battlefield recovery equipment is being installed in the rear part of the ARV, allowing the crew to tow vehicles ranging from Bushmaster and Boxer wheeled armoured vehicles to tracked CV90 infantry fighting vehicles, Panzerhaubitze (PzH) 2000 self-propelled howitzers, Leguan bridge-laying tanks, Kodiak combat engineer vehicles, and Leopard 2 main battle tanks while remaining under armour driving forward at high speed.

[Source: Janes.com ]
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 02/05/2019 | 12:34 uur
Wel apart dat we nu slechts 4 stuks moderniseren met de optie om er nog 21 meer te upgraden. Dat had toch wel in wat logischere traches gehakt kunnen worden? Bijvoorbeeld 8 + 8 +9.

Of heeft dit al te maken met de planning rondom de ''leopard 3'' ? Dat we er nu een x aantal upgraden voor het ondersteunen van de voertuigen van nu (bijvoorbeeld 12 buffels) en straks dan alvast nieuwe kopen bij de nieuwe MBT?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 02/05/2019 | 12:38 uur
Citaat van: Parera op 02/05/2019 | 12:33 uur
Ik weet niet of het al ergens geplaatst is ;

Dat over de Buffels heb je zelf in het Kodiak genietank topic gezet  ;)  ;D

https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=27284.0
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 02/05/2019 | 12:42 uur
Citaat van: Sparkplug op 02/05/2019 | 12:38 uur
Dat over de Buffels heb je zelf in het Kodiak genietank topic gezet  ;)  ;D

https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=27284.0

Het uitgebreide artikel was nog niet geplaats  ;D
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 02/05/2019 | 14:28 uur
Citaat van: Parera op 02/05/2019 | 12:34 uur
Wel apart dat we nu slechts 4 stuks moderniseren met de optie om er nog 21 meer te upgraden. Dat had toch wel in wat logischere traches gehakt kunnen worden? Bijvoorbeeld 8 + 8 +9.

Of heeft dit al te maken met de planning rondom de ''leopard 3'' ? Dat we er nu een x aantal upgraden voor het ondersteunen van de voertuigen van nu (bijvoorbeeld 12 buffels) en straks dan alvast nieuwe kopen bij de nieuwe MBT?

2a7 niet de leopard3
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 02/05/2019 | 15:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/05/2019 | 14:28 uur
2a7 niet de leopard3

Oke maar wat ik bedoel is dat we er nu bijvoorbeeld 4 opknappen en dat later vergroten naar +/- 12 stuks en daarna (2030) overgaan tot aankoop van een nieuwe ARV op basis van de ''leopard 3'' of welke nieuwe MBT we ook kiezen als Leo2a7 vervanger. Eigenlijk is het zonde van het geld om straks nog met ''oude buffels'' rond te rijden terwijl er nieuwe MBT's rondrijden.

Of hebben we nog 25 buffels in totaal staan in de opslag?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 02/05/2019 | 15:24 uur
Ik denk dat men eerst even wil aanzien hoe deze 4 ge-upgrade Buffels gaan presteren alvorens meteen een volledige order te plaatsen, mogelijk als gevolg van die genie-tank die ik meen vorig jaar in dienst trad en waar nogal wat aanpassingen na de levering moesten worden aangebracht?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 02/05/2019 | 18:04 uur
Geld kwestie. Eerst was er geld voor vier en een beetje. Nu geld voor zo goed als allemaal.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 02/05/2019 | 18:51 uur
Citaat van: Parera op 02/05/2019 | 15:08 uur
Oke maar wat ik bedoel is dat we er nu bijvoorbeeld 4 opknappen en dat later vergroten naar +/- 12 stuks en daarna (2030) overgaan tot aankoop van een nieuwe ARV op basis van de ''leopard 3'' of welke nieuwe MBT we ook kiezen als Leo2a7 vervanger. Eigenlijk is het zonde van het geld om straks nog met ''oude buffels'' rond te rijden terwijl er nieuwe MBT's rondrijden.

Of hebben we nog 25 buffels in totaal staan in de opslag?

Nee want met 4 buffels is dat helemaal dikke prima voor een bataljon.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 02/05/2019 | 19:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/05/2019 | 18:51 uur
Nee want met 4 buffels is dat helemaal dikke prima voor een bataljon.

Oke, dan kan ik me inbeelden dat beide pantserinfanteriebataljons ook voorzien moeten worden van nieuwe buffels dat zit dan op zo'n 3x 4 stuks = 12. Dan kom ik nog steeds op een 13 buffels uit die te veel zijn, of gaan die naar de 13 lichte brigade?

Ik kan me voorstellen dat je voor wielvoertuigen een ander bergings voertuig kan gebruiken.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 02/05/2019 | 19:11 uur
Citaat van: Parera op 02/05/2019 | 19:01 uur
Oke, dan kan ik me inbeelden dat beide pantserinfanteriebataljons ook voorzien moeten worden van nieuwe buffels dat zit dan op zo'n 3x 4 stuks = 12. Dan kom ik nog steeds op een 13 buffels uit die te veel zijn, of gaan die naar de 13 lichte brigade?

Ik kan me voorstellen dat je voor wielvoertuigen een ander bergings voertuig kan gebruiken.

De Buffel kan alles.. alles. Echt alles.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 02/05/2019 | 19:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/05/2019 | 19:11 uur
De Buffel kan alles.. alles. Echt alles.

Oke dan hoeven we dus geen apart voertuig aan te kopen, scheelt weer in de kosten.
Omdat meerdere landen (o.a. België) rondrijden met gepantserde bergings vrachtwagens voor de wiel voertuigen vroeg ik me het af of dat perse nodig was.

Blijkbaar kan de buffel dat ook gewoon, misschien iets duurder in brandstof maar dan is dat zo.

toevoeging;  Dit is de nieuwe Belgische bergings vrachtwagen van (uiteraard) Franse makelij door Soframe.

(https://www.soframe.com/sfrmuploads/2018/06/soframe-hrv.jpg)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 02/05/2019 | 19:17 uur
Citaat van: Parera op 02/05/2019 | 19:14 uur
Oke dan hoeven we dus geen apart voertuig aan te kopen, scheelt weer in de kosten.
Omdat meerdere landen (o.a. België) rondrijden met gepantserde bergings vrachtwagens voor de wiel voertuigen vroeg ik me het af of dat perse nodig was.

Blijkbaar kan de buffel dat ook gewoon, misschien iets duurder in brandstof maar dan is dat zo.

De Belgen hebben getrokken 105mm kanonnen, geen luchtverdediging, geen pantser, geen radars, geen gevechtshelicopters, geen zware transporthelicopters, etc. ze hebben andere zaken om zich druk te maken.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/05/2019 | 19:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/05/2019 | 19:17 uur
De Belgen hebben getrokken 105mm kanonnen, geen luchtverdediging, geen pantser, geen radars, geen gevechtshelicopters, geen zware transporthelicopters, etc. ze hebben andere zaken om zich druk te maken.

Gratis bier en chips voor het electoraat, dat is immers belangrijker dan zorg dragen voor (eigen) veiligheid... Dit kan je immers afschuiven op de buren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 25/05/2019 | 15:40 uur
Citaat van: Vuursteun Commando60mm M6C. Zo heet het nieuwe 60mm mortier.

Afgelopen week is met het opleiden van de instructeurs van de instructiegroep mortieren van de vuursteunschool de start gemaakt met de opleidingen op het nieuwe 60mm mortier. Het mortier 60mm M6C gaat het oude mortier 60mm vervangen welke in gebruik was bij het KCT, Korps Mariniers en eenheden in missiegebieden. Het mortier wordt ook opgenomen in de bewapening van de infanteriebataljons.

Het mortier zal ingedeeld worden op pelotonsniveau waardoor op niveau 3 de beschikking is over een snel in te zetten vuursteunmiddel. Door het lage gewicht van het systeem en de munitie is het mortier bij uitstek geschikt om te voet mee te nemen.

Het volledige munitiepakket bestaat uit scherf, licht en rookgranaten en zijn tot een afstand van maximaal 2000 meter in te zetten.

Binnenkort starten de opleidingen voor instructeurs van het Korps Mariniers en Korps Commandotroepen Later zullen ook de infanteriebataljons opgeleid worden op het ASK.
https://www.facebook.com/plugins/post.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fpermalink.php%3Fstory_fbid%3D2094395860683952%26id%3D296494603807429

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/61300267_2094391844017687_4665269725469605888_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=bb573a52449cb6a478a6f64fabb7a3df&oe=5D5CE340)

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/61135582_2094391914017680_5208754955824922624_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=b8097cdbcf89e34c2ebd06720db249c6&oe=5D913D13)

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/61136491_2094391487351056_2287391129630408704_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=2d04982e3fd344c6b496a5a548ad5a44&oe=5D99618A)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 30/05/2019 | 16:24 uur
Dan zou ik eerder gaan voor de invoering van de vernieuwde Garl Gustav op peletons niveau...

Het nadeel van die 60mm mortier is dat hij niet echt precies is en je onmogelijk voldoende 60mm granaten
kan meenemen in het inf peleton.

De Carl Gustav granaten wegen ook maar zijn veel effectiever ..en je kan veel interessante munities meenemen
De nieuwe Carl Custav weegt tegenwoordig nog maar 6.5 kile en de granaten volgens mij 2.5 kg...

De Amerikanen...Australiers en de Canadezen nemen hem.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 30/05/2019 | 16:37 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 30/05/2019 | 16:24 uur
Dan zou ik eerder gaan voor de invoering van de vernieuwde Garl Gustav op peletons niveau...

Het nadeel van die 60mm mortier is dat hij niet echt precies is en je onmogelijk voldoende 60mm granaten
kan meenemen in het inf peleton.

De Carl Gustav granaten wegen ook maar zijn veel effectiever ..en je kan veel interessante munities meenemen
De nieuwe Carl Custav weegt tegenwoordig nog maar 6.5 kile en de granaten volgens mij 2.5 kg...

De Amerikanen...Australiers en de Canadezen nemen hem.

Een interessant wapen systeem die Carl Gustav maar of je er nu zoveel meer munitie van kan meenemen vraag ik me af. De M3 MAAWS zoals in gebruik bij de Amerikanen weegt 22 lbs (9,98 kg) zonder munitie. De Amerikanen (rangers) dragen het systeem met een 2 koppig team waarvan 1 persoon de launcher draagt + een pistool en de tweede persoon draagt 5 a 6 stuks munitie mee en is ook de spotter.

Hoe dit ingevuld word binnen onze mortier eenhende weet ik niet precies, wel kan ik terug vinden dat de teams ook bestaan uit 2 personen en het wapen systeem weegt 8,1 kg + 1,8 kg aan munitie. Maar ik lees op de website van defensie dat bij de 60 mm mortier wel de munitie over 2 personen verdeeld word.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 31/05/2019 | 12:56 uur
Dutch army receives two THeMIS UGVs

Milrem Robotics has delivered two THeMIS UGVs to the Robot and Autonomous Systems (RAS) Unit of the 13th Light Brigade of the Royal Netherlands Army, the company announced on 28 May.
The UGVs were delivered as part of the army's Concept Development and Experimentation Project that looks into how to exploit unmanned platforms to increase combat power and decrease risk to personnel.

The THeMIS UGVs were delivered in transport configuration together with initial spare parts and accessories. The company will also provide operator and maintenance training, tactical deployment know-how and life cycle support and upgrades during a two-year period. THeMIS' capabilities were put to the test after delivery in Scotland during an exercise where the RAS used UGVs for the first time.

[Source: Shepardmedia ]

(https://milremrobotics.com/wp-content/uploads/2019/05/Milrem_Robotics_Transport_green.png)

https://milremrobotics.com/themis/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 31/05/2019 | 13:35 uur
Citaat van: Parera op 31/05/2019 | 12:56 uur
Dutch army receives two THeMIS UGVs

Milrem Robotics has delivered two THeMIS UGVs to the Robot and Autonomous Systems (RAS) Unit of the 13th Light Brigade of the Royal Netherlands Army, the company announced on 28 May.
The UGVs were delivered as part of the army's Concept Development and Experimentation Project that looks into how to exploit unmanned platforms to increase combat power and decrease risk to personnel.

The THeMIS UGVs were delivered in transport configuration together with initial spare parts and accessories. The company will also provide operator and maintenance training, tactical deployment know-how and life cycle support and upgrades during a two-year period. THeMIS' capabilities were put to the test after delivery in Scotland during an exercise where the RAS used UGVs for the first time.

[Source: Shepardmedia ]

(https://milremrobotics.com/wp-content/uploads/2019/05/Milrem_Robotics_Transport_green.png)

https://milremrobotics.com/themis/

Ik zag ze al getest worden, NL loopt hierin echt goed op maat met de grote jongens, zelfs voorop als het gaat om implementatie.
Zijn mooie karretjes.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 31/05/2019 | 14:41 uur
Artikel over deze UGV's in het landmacht magazine:

https://magazines.defensie.nl/landmacht/2019/04/11_op_ontdekkingsreis_purple_nectar_04-2019?fbclid=IwAR0OlZmnYvH1wKfSJPNNYZ_cIgcLOGHq8VlWL3-hAdI7m5wPn5HoY0pBxV0
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 31/05/2019 | 14:54 uur
haha...mooi voor die Mortier en Javelin/ Gill . Mag schutters....dat ding kan heel wat ammo meenemen. Lijkt
me ook  handig om er een op peletons niveau vlakbij te hebben voor de ammo.

Ik vindt zelf de SUPACAT ATMP die de Engelsen gebruiken ook een mooi voertuig daarvoor maar die moet wel door
iemand bestuurd worden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 31/05/2019 | 15:00 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 31/05/2019 | 14:54 uur
haha...mooi voor die Mortier en Javelin/ Gill . Mag schutters....dat ding kan heel wat ammo meenemen. Lijkt
me ook  handig om er een op peletons niveau vlakbij te hebben voor de ammo.

Ik vindt zelf de SUPACAT ATMP die de Engelsen gebruiken ook een mooi voertuig daarvoor maar die moet wel door
iemand bestuurd worden.

Handig ding maar uit het artikel blijkt dat de operator in ''zicht bereik'' moet zijn om het voertuig te besturen. Het is misschien een goede vervanger voor in het veld als pakezel maar deze is niet geschikt voor grotere operaties en zelfstandig bij een eenheid uit te komen daarvoor gebruiken ze in de testen de Rheinmetall Mission Master die kan wel op grotere afstand bestuurd worden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 31/05/2019 | 16:45 uur
Kamerbrief: Beleidsdoorlichting omvorming 13e Gemechaniseerde Brigade tot een lichtere gemotoriseerde brigade

De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=b8838b76-84cf-4b62-9e55-6ded46397236&title=Beleidsdoorlichting%20omvorming%2013e%20Gemechaniseerde%20Brigade%20tot%20een%20lichtere%20gemotoriseerde%20brigade.docx).

Het eindrapport beleidsdoorlichting (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=df86ba16-c8ae-4cc5-9fd3-7098ff389140&title=Eindrapport%20beleidsdoorlichting%20omvorming%2013e%20Gemechaniseerde%20Brigade%20tot%20een%20lichtere%20gemotoriseerde%20brigade.pdf).

Kamerstuk, 31-05-2019
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 31/05/2019 | 21:09 uur
Citaat van: Parera op 31/05/2019 | 15:00 uur
Handig ding maar uit het artikel blijkt dat de operator in ''zicht bereik'' moet zijn om het voertuig te besturen. Het is misschien een goede vervanger voor in het veld als pakezel maar deze is niet geschikt voor grotere operaties en zelfstandig bij een eenheid uit te komen daarvoor gebruiken ze in de testen de Rheinmetall Mission Master die kan wel op grotere afstand bestuurd worden.
Het zou mooi zijn als die dingen bijvoorbeeld zelfstandig vanuit een positie bijvoorbeeld 5 km achter de vuurlinie naar voren konden gaan als een Peleton bijvoorbeeld
zonder munitie zit...maar nu moet de bestuurder er nog naastlopen en die bestuurder is zo met zijn afstandbediening bezig dat hij makkelijk kan worden neergeschoten...dat werkt
dus ook niet.

Maar misschien kan zo'n apparaat van boven met een drone bestuurd worden en zo naar zijn bestemming worden gereden......
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 31/05/2019 | 21:59 uur
Citaat van: Lex op 31/05/2019 | 16:45 uur
Kamerbrief: Beleidsdoorlichting omvorming 13e Gemechaniseerde Brigade tot een lichtere gemotoriseerde brigade

De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=b8838b76-84cf-4b62-9e55-6ded46397236&title=Beleidsdoorlichting%20omvorming%2013e%20Gemechaniseerde%20Brigade%20tot%20een%20lichtere%20gemotoriseerde%20brigade.docx).

Het eindrapport beleidsdoorlichting (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=df86ba16-c8ae-4cc5-9fd3-7098ff389140&title=Eindrapport%20beleidsdoorlichting%20omvorming%2013e%20Gemechaniseerde%20Brigade%20tot%20een%20lichtere%20gemotoriseerde%20brigade.pdf).

Kamerstuk, 31-05-2019

De aanbevelingen:
Citaat1. Voltooi de nu in uitvoering zijnde maatregelen van de omvorming en beschouw de omvorming daarmee als afgedaan.
Met andere woorden rondt af waar je mee bezig bent en kap er verder mee.

Citaat2. Betrek de gevonden mogelijkheden om de doeltreffendheid te verbeteren bij de Defensiebrede afwegingen voor de toekomst.
Tja...

Citaat3. Houd bij toekomstige besluiten over de transformatie van eenheden en de verwerving, vervanging en/of afstoting van wapensystemen zoveel mogelijk rekening met de fundamentele onzekerheid van de internationale veiligheidssituatie.
Zou dit niet standaard moeten gebeuren??

Citaat4. Houd bij het opstellen van nieuw beleid rekening met de evalueerbaarheid ervan door de effectiviteit en doelmatigheid voldoende concreet te benoemen.
;D ;D ;D

Kleuter niveau dit.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 31/05/2019 | 23:09 uur
Nou dan maar 52 CV90 120T aanschaffen als DFP Bat en van de 44 overgebleven CV90's 36 stuks opnieuw indelen na modernisering over de bestaande 2 bats. Misschien toch een x aantal extra boxer modules aanschaffen met 35mm kanon.
En met 18 eigen PZH's en CV90 120mm mortier. Heb je een volwaardige middelzware brigade. 43mechbrig weer een eigen 101 TBat + raket art  en we hebben weer armen en benen. Extra JSF's hoeven we pas te betalen als de laatste van de eerste 37 stuks binnen is zeg 2023 dus kan de landmacht als eerste aan bod komen en wel nu. Versterking van slagkracht op zee kan al met alleen de vervanging van de boordkanons 127mm voor de LCFs nu en de SM 3 raketten verspreid over meerdere jaren laten instromen. Dus KL eerst
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 01/06/2019 | 12:22 uur
BAE Systems heeft een video gepost van de nieuwe CV90 Mjölner ''the Hammer of Thor'' zoals ze het zelf noemen.

https://twitter.com/BAESystemsInc/status/1134524849139920899

De Video laat iets zien van de werking van het systeem, ziet er niet verkeerd uit maar die laad armen zien er in mijn ogen uit als een zwak punt in het systeem.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 01/06/2019 | 12:54 uur
Citaat van: Thomasen op 31/05/2019 | 23:20 uur
Komt wel.
Net als met de drones, waar we ook best actief mee bezig zijn. Punt is, je moet ook leren hoe je zo'n ding inzet, wat handig is, wat niet, en daar gaat gewoon tijd overheen. Het eindproduct is er nog niet, daar gaan nog wel een paar iteraties over heen.

Dit dus.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 01/06/2019 | 14:14 uur
Citaat van: Lex op 31/05/2019 | 16:45 uur
Kamerbrief: Beleidsdoorlichting omvorming 13e Gemechaniseerde Brigade tot een lichtere gemotoriseerde brigade

De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=b8838b76-84cf-4b62-9e55-6ded46397236&title=Beleidsdoorlichting%20omvorming%2013e%20Gemechaniseerde%20Brigade%20tot%20een%20lichtere%20gemotoriseerde%20brigade.docx).

Het eindrapport beleidsdoorlichting (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=df86ba16-c8ae-4cc5-9fd3-7098ff389140&title=Eindrapport%20beleidsdoorlichting%20omvorming%2013e%20Gemechaniseerde%20Brigade%20tot%20een%20lichtere%20gemotoriseerde%20brigade.pdf).

Kamerstuk, 31-05-2019

Prachtig dat ze er nu achter zijn gekomen (door een tik op de vingers vanuit de NAVO) dat de bezuinigingen veel te ver zijn doorgezet en dat het anders moet maar er word met geen woord gesproken over wat er nu concreet veranderd gaat worden de komende tijd.

Geen Boxer IFV, geen DFP binnen 13e licht.... daar gaan ze natuurlijk nog een paar jaar over nadenken hoe dat ingevuld moet gaan worden terwijl de KL de plannen al lang en breed klaar heeft liggen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 01/06/2019 | 14:37 uur
Het zijn uitingen die beleidsbepalend zijn. Geuit door de NAVO. Is zeldzaam dat je zoiets ziet. Maar bewijs voor hun bestuur.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 01/06/2019 | 14:57 uur
Citaat van: Parera op 01/06/2019 | 14:14 uur
Prachtig dat ze er nu achter zijn gekomen (door een tik op de vingers vanuit de NAVO) dat de bezuinigingen veel te ver zijn doorgezet .

Ze waren er al jaren achter maar moeten nu voor de bühne wat roepen. En roepen wil nog niet zeggen ook doen.  Met dit soort uitlatingen meteen in een feeststemming losbarsten zou ik niet doen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 01/06/2019 | 15:04 uur
Citaat van: Ros op 01/06/2019 | 14:57 uur
Ze waren er al jaren achter maar moeten nu voor de bühne wat roepen. En roepen wil nog niet zeggen ook doen.  Met dit soort uitlatingen meteen in een feeststemming losbarsten zou ik niet doen.

Uhu..


Nee. Dit sluit aan bij wat ik al zei. Ik denk dat Thomas vast met je uitspraak op tafel kan komen waar je mijn uitleg over de navo eis waar de KL niet aan voldoet weerlegt als 'bogus'. En de NAVO een club vindt zonder enige afdwingende macht.

Wel. Ik kan geen documenten gaan plaatsen, maar nu is het dus gewoon zichtbaar.

13 motbrig gaat om wel te voldoen naar een medium inf. Brig. En 43 naar een HIB.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 01/06/2019 | 19:44 uur
Citaat van: Parera op 01/06/2019 | 14:14 uur
Prachtig dat ze er nu achter zijn gekomen (door een tik op de vingers vanuit de NAVO) dat de bezuinigingen veel te ver zijn doorgezet en dat het anders moet maar er word met geen woord gesproken over wat er nu concreet veranderd gaat worden de komende tijd.

Geen Boxer IFV, geen DFP binnen 13e licht.... daar gaan ze natuurlijk nog een paar jaar over nadenken hoe dat ingevuld moet gaan worden terwijl de KL de plannen al lang en breed klaar heeft liggen.
Hoe gaat de 13de Brigade er dan uitzien ?...ik zie nu door de bomen het bos niet meer
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 01/06/2019 | 20:10 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 01/06/2019 | 19:44 uur
Hoe gaat de 13de Brigade er dan uitzien ?...ik zie nu door de bomen het bos niet meer
Als een medium brigade, dus meer zwaardere voertuigen en meer firepower.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Flyguy op 01/06/2019 | 20:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/06/2019 | 14:37 uur
Het zijn uitingen die beleidsbepalend zijn. Geuit door de NAVO. Is zeldzaam dat je zoiets ziet. Maar bewijs voor hun bestuur.

Hulde aan de NATO. Die hebben de toko op zee ook redelijk strak weten te houden. Anders zaten we inmiddels in Europa met 's werelds grootste OPV scouting.

Blij dat de KL weer serieus gaat worden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 01/06/2019 | 22:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/06/2019 | 15:04 uur
13 motbrig gaat om wel te voldoen naar een medium inf. Brig. En 43 naar een HIB.

Het zal, maar de hamvraag..........wanneer ?  Daar doet niemand een uitspraak over, behalve even geduld vragen en het komt allemaal goed. Het is vooruit schuiven en uitstellen wat de klok slaat. En de NAVO blijft een organisatie die vraagt en niets afdwingt, laat staan af kan dwingen. Getuige de houding en beleid van veel leden waaronder Nederland. De nationale politiek en belangen staan ver boven iedere NAVO afspraak.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 02/06/2019 | 00:08 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 01/06/2019 | 19:44 uur
Hoe gaat de 13de Brigade er dan uitzien ?...ik zie nu door de bomen het bos niet meer

Misschien is het kijken naar de Belgische Medium Brigade een idee om een beeld te krijgen?

De Belgische eenheid rijd op dit moment rond met de Mowag Piranha 8x8 AFV's in 7 varianten:
- 64x FUS / Troepentransport met een 12,7 mm RWS en ruimte voor 10 infateristen
- 19x DF-30 ; AFV met een 30 mm auto-cannon
- 18x DF-90 ; AFV met een 90 mm kanon
- 14x Commando voertuig met een 12,7 mm RWS
- 6x Ambulance
- 9x Bergingsvoertuig
- 8x Genie voertuig

Daarnaast rijden ze nog met de Pandur I (ik heb geen idee hoe de invulling exact is), Dingo 2 MRAP's & Iveco LMV 4x4's.

In de toekomst stapt de brigade over naar 417x VBMR Griffon (geen bewapening of 12,7 mm RWS) + 60x EBRC Jaguar (40 mm kanon).
Ik hoop dat de KL de overstap naar een Medium Brigade iets serieuzer aanpakt dan de Belgen dit hebben gedaan en gaan doen de komende jaren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 02/06/2019 | 12:37 uur
Citaat van: Ros op 01/06/2019 | 22:02 uur
Het zal, maar de hamvraag..........wanneer ?  Daar doet niemand een uitspraak over, behalve even geduld vragen en het komt allemaal goed. Het is vooruit schuiven en uitstellen wat de klok slaat. En de NAVO blijft een organisatie die vraagt en niets afdwingt, laat staan af kan dwingen. Getuige de houding en beleid van veel leden waaronder Nederland. De nationale politiek en belangen staan ver boven iedere NAVO afspraak.
Volgens mij wordt er momenteel juist wat afgedwongen.
Maar jij bekijkt het waarschijnlijk weer anders.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 02/06/2019 | 12:40 uur
Citaat van: Parera op 02/06/2019 | 00:08 uur
Misschien is het kijken naar de Belgische Medium Brigade een idee om een beeld te krijgen?

De Belgische eenheid rijd op dit moment rond met de Mowag Piranha 8x8 AFV's in 7 varianten:
- 64x FUS / Troepentransport met een 12,7 mm RWS en ruimte voor 10 infateristen
- 19x DF-30 ; AFV met een 30 mm auto-cannon
- 18x DF-90 ; AFV met een 90 mm kanon
- 14x Commando voertuig met een 12,7 mm RWS
- 6x Ambulance
- 9x Bergingsvoertuig
- 8x Genie voertuig

Daarnaast rijden ze nog met de Pandur I (ik heb geen idee hoe de invulling exact is), Dingo 2 MRAP's & Iveco LMV 4x4's.

In de toekomst stapt de brigade over naar 417x VBMR Griffon (geen bewapening of 12,7 mm RWS) + 60x EBRC Jaguar (40 mm kanon).
Ik hoop dat de KL de overstap naar een Medium Brigade iets serieuzer aanpakt dan de Belgen dit hebben gedaan en gaan doen de komende jaren.
Volgens mij moeten we alleen voor goede bonbons naar de Belgen kijken. Op defensie gebied moeten we naar serieuze partners gaan kijken.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 02/06/2019 | 12:55 uur
Citaat van: Zander op 02/06/2019 | 12:40 uur
Volgens mij moeten we alleen voor goede bonbons naar de Belgen kijken. Op defensie gebied moeten we naar serieuze partners gaan kijken.

Het ging mij om een voorbeeld van een medium brigade, ik schreef al dat ik hoop dat wij het beter oppakken dan de Belgen dat hebben gedaan bij de omvorming van hun gemechaniseerde brigade naar wat ze nu hebben rondrijden.

Belgie is al de fout in gegaan bij de keuze voor de 90 mm kanonnen, maar dat is bekend een politiek spel geweest van de bewindspersoon uit die tijd. Daar had gewoon een 120 of 105 mm kanon op moeten zitten. Dat de keuze om de enigste Belgische manouvre eenheid om te bouwen tot wielvoertuigen helemaal idioot geweest is is weer een ander verhaal. Maar Belgie gaat in dit scenario helemaal mee met de Fransen dus daar hoeven wij ons geen zorgen om te maken.

We weten dat ook de Duitsers plannen hebben voor een brigade met wielvoertuigen, ik denk dat wij ons het beste kunnnen aansluiten bij die plannen. De Duitsers zijn over het algemeen wat beter in het inrichten van hun land eenheden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 02/06/2019 | 21:33 uur
Citaat van: Parera op 02/06/2019 | 00:08 uur
Misschien is het kijken naar de Belgische Medium Brigade een idee om een beeld te krijgen?

...

Doe eens even normaal
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 02/06/2019 | 22:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/06/2019 | 21:33 uur
Doe eens even normaal
Ik was wat subtieler.
;D
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 02/06/2019 | 22:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/06/2019 | 21:33 uur
Doe eens even normaal

Het is een voorbeeld van een eenheid met de naam ''medium brigade'' en op basis daarvan kan je kijken wat het inhoud. Dat is alles wat ik schrijf, we moeten daar zeker niet te veel van overnemen want het is eigenlijk een groot drama dat in de toekomst alleen maar erger lijkt te worden als je kijkt naar de nieuwe voertuig plannen. Want in de toekomst gaan ze van medium naar gemotoriseerde brigade.

Wat is dan een goed voorbeeld om naar te kijken van hoe het ongeveer ingevuld moet gaan worden binnen 13 medium ?

Citaat van: Zander op 02/06/2019 | 22:21 uur
Ik was wat subtieler.
;D
Ik kan het wel hebben, ik weet ondertussen wel hoe hij soms uit de hoek kan komen.  ;D En daar heb ik geen problemen mee.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 02/06/2019 | 22:44 uur
Citaat van: Parera op 02/06/2019 | 22:27 uur
Het is een voorbeeld van een eenheid met de naam ''medium brigade'' en op basis daarvan kan je kijken wat het inhoud. Dat is alles wat ik schrijf, we moeten daar zeker niet te veel van overnemen want het is eigenlijk een groot drama dat in de toekomst alleen maar erger lijkt te worden als je kijkt naar de nieuwe voertuig plannen. Want in de toekomst gaan ze van medium naar gemotoriseerde brigade.

Wat is dan een goed voorbeeld om naar te kijken van hoe het ongeveer ingevuld moet gaan worden binnen 13 medium ?
Ik kan het wel hebben, ik weet ondertussen wel hoe hij soms uit de hoek kan komen.  ;D En daar heb ik geen problemen mee.

Ahjoh is niet al te serieus bedoelt. Maar echt de Belgen noemen het maar wat omdat dat nog enig aanzien biedt. Maar voor medium moet je daar niet zijn.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 02/06/2019 | 22:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/06/2019 | 22:44 uur
Ahjoh is niet al te serieus bedoelt. Maar echt de Belgen noemen het maar wat omdat dat nog enig aanzien biedt. Maar voor medium moet je daar niet zijn.

Nee dat begrijp ik maar moeten we dan kijken naar een ander land?

De Italianen hebben volgens mij wel een mooie medium invulling of heb je andere (betere) voorbeelden?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 02/06/2019 | 22:48 uur
Ja. Boxers met kanon. MLRS, amos en een bataljon erbij. Klaar.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 03/06/2019 | 10:31 uur
Citaat van: Parera op 02/06/2019 | 12:55 uur
Het ging mij om een voorbeeld van een medium brigade, ik schreef al dat ik hoop dat wij het beter oppakken dan de Belgen dat hebben gedaan bij de omvorming van hun gemechaniseerde brigade naar wat ze nu hebben rondrijden.

Belgie is al de fout in gegaan bij de keuze voor de 90 mm kanonnen, maar dat is bekend een politiek spel geweest van de bewindspersoon uit die tijd. Daar had gewoon een 120 of 105 mm kanon op moeten zitten. Dat de keuze om de enigste Belgische manouvre eenheid om te bouwen tot wielvoertuigen helemaal idioot geweest is is weer een ander verhaal. Maar Belgie gaat in dit scenario helemaal mee met de Fransen dus daar hoeven wij ons geen zorgen om te maken.

We weten dat ook de Duitsers plannen hebben voor een brigade met wielvoertuigen, ik denk dat wij ons het beste kunnnen aansluiten bij die plannen. De Duitsers zijn over het algemeen wat beter in het inrichten van hun land eenheden.
Toen de Belgen afstapten van rupsvoertuigen veranderde er ook niet zoveel.
De Belgen hebben lopen knutselen met de opbouw van hun landmacht, deze is een paar keer achter elkaar verandert van opzet, naam, maar verder vrij weinig.

En dat de Belgen zijn aangesloten bij de Fransen is ook niet helemaal waar. Het Franse leger ondergaat nu 'project scorpion', daar horen o.a 2 lichte voertuigen bij die de Belgen nu gaan gebruiken om hun hele landmacht omheen te bouwen, de scorpene en de jaguar. Het hele Scorpion programma omvat echter veel meer, dat gaat om materieel en voertuigen, wapensystemen, etc. De Belgen plukken er wat dingen uit, maar blijven verder vooral gebruiken wat ze hebben.

https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/eurosatory/2018/06/08/a-french-military-modernization-program-is-getting-a-makeover/

Nederland zal waarschijnlijk de boxer blijven gebruiken voor 13, maargoed dat zal de toekomst uitwijzen. Er moeten voor beide brigades in ieder geval een bataljon bij, en dat zal een bataljon met punch zijn omdat er in slagkracht wordt geïnvesteerd, het liefst personeelsarm.

De Belgische brigades zijn met moeite een medium brigade te noemen. Ik denk dat in kwaliteit (vuurkracht, sensoren, etc) en kwantiteit nu wel zoveel te kort komt dat het een tegroot risico zou zijn tegen een tegenstander van gelijke aard. Niet dat dit perse moet, tenslotte ken ik de Belgische verplichtingen niet, maar waar moet je beginnen... de Belgen zijn praktisch blind en weerloos op het slagveld waar de Navo naartoe wil. Luchtverdediging, zware genie..pantser. Het is er niet....

En de aangekondigde grote oefening in België waar 1400 parachutisten een paradrop gaan doen bestaat uit een Belgische deelname van wel 60 personen en 1 hercules. Het geeft een inzage in een volgens mij niet al te beste operationele gereedheid want juist op dat para geneuzel gaan ze altijd zo prat.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 03/06/2019 | 11:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/06/2019 | 10:31 uur
Toen de Belgen afstapten van rupsvoertuigen veranderde er ook niet zoveel.
De Belgen hebben lopen knutselen met de opbouw van hun landmacht, deze is een paar keer achter elkaar verandert van opzet, naam, maar verder vrij weinig.

En dat de Belgen zijn aangesloten bij de Fransen is ook niet helemaal waar. Het Franse leger ondergaat nu 'project scorpion', daar horen o.a 2 lichte voertuigen bij die de Belgen nu gaan gebruiken om hun hele landmacht omheen te bouwen, de scorpene en de jaguar. Het hele Scorpion programma omvat echter veel meer, dat gaat om materieel en voertuigen, wapensystemen, etc. De Belgen plukken er wat dingen uit, maar blijven verder vooral gebruiken wat ze hebben.

https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/eurosatory/2018/06/08/a-french-military-modernization-program-is-getting-a-makeover/

Nederland zal waarschijnlijk de boxer blijven gebruiken voor 13, maargoed dat zal de toekomst uitwijzen. Er moeten voor beide brigades in ieder geval een bataljon bij, en dat zal een bataljon met punch zijn omdat er in slagkracht wordt geïnvesteerd, het liefst personeelsarm.

De Belgische brigades zijn met moeite een medium brigade te noemen. Ik denk dat in kwaliteit (vuurkracht, sensoren, etc) en kwantiteit nu wel zoveel te kort komt dat het een tegroot risico zou zijn tegen een tegenstander van gelijke aard. Niet dat dit perse moet, tenslotte ken ik de Belgische verplichtingen niet, maar waar moet je beginnen... de Belgen zijn praktisch blind en weerloos op het slagveld waar de Navo naartoe wil. Luchtverdediging, zware genie..pantser. Het is er niet....

En de aangekondigde grote oefening in België waar 1400 parachutisten een paradrop gaan doen bestaat uit een Belgische deelname van wel 60 personen en 1 hercules. Het geeft een inzage in een volgens mij niet al te beste operationele gereedheid want juist op dat para geneuzel gaan ze altijd zo prat.

Aansluiten is misschien niet het juiste woord maar laat ik het zo omschrijven ; Ze kijken naar wat Parijs doet.

Nu ze de stap gaan zetten van ''medium'' naar gemotoriseerd met de Jaguar & Griffon zal het er niet beter op worden, ik sta ook niet raar te kijken als ze de LMV's vervangen door een ander voertuig uit de scorpion serie namelijk de VBMR-L. Daarmee hebben ze een grootdeel van de Franse voertuigen opgenomen in hun defensie, op een aantal voertuigen na met als belangrijkste de Leclerc MBT. Die 4 voertuigen vormen de basis van het huidige scorpion project en als de Belgen slim zijn volgens ze dat project om op die manier hun landmacht op te bouwen en toch terug te keren naar wat door kan met de nieuwe NAVO eisen.

Persoonlijk denk ik dat de Franse insteek voor Belgie goed kan werken, en goed dat ze zich richten op tours in Noord-Afrika maar als er in Oost-Europa gevochten moet worden moeten ze wel mee kunnen vind ik. Met daarnaast een grote focus op para's en ook die mogen van mij met de Franse middelen gevuld worden want die komen overeen met het Scorpion project voor een groot deel.

Wij sluiten ons grotendeels aan op land gebied bij de Duitsers en die zitten nu eenmaal op de frontlinie dus moeten wij ons daar ook op voorbereiden. Als de Duitsers een deel van hun landmacht omvormen naar Medium brigade kunnen wij daar prima bij aansluiten (met hier en daar een ander voertuig).
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 03/06/2019 | 11:42 uur
Citaat van: Parera op 03/06/2019 | 11:25 uur
Aansluiten is misschien niet het juiste woord maar laat ik het zo omschrijven ; Ze kijken naar wat Parijs doet.

Nu ze de stap gaan zetten van ''medium'' naar gemotoriseerd met de Jaguar & Griffon zal het er niet beter op worden, ik sta ook niet raar te kijken als ze de LMV's vervangen door een ander voertuig uit de scorpion serie namelijk de VBMR-L. Daarmee hebben ze een grootdeel van de Franse voertuigen opgenomen in hun defensie, op een aantal voertuigen na met als belangrijkste de Leclerc MBT. Die 4 voertuigen vormen de basis van het huidige scorpion project en als de Belgen slim zijn volgens ze dat project om op die manier hun landmacht op te bouwen en toch terug te keren naar wat door kan met de nieuwe NAVO eisen.

Persoonlijk denk ik dat de Franse insteek voor Belgie goed kan werken, en goed dat ze zich richten op tours in Noord-Afrika maar als er in Oost-Europa gevochten moet worden moeten ze wel mee kunnen vind ik. Met daarnaast een grote focus op para's en ook die mogen van mij met de Franse middelen gevuld worden want die komen overeen met het Scorpion project voor een groot deel.

Wij sluiten ons grotendeels aan op land gebied bij de Duitsers en die zitten nu eenmaal op de frontlinie dus moeten wij ons daar ook op voorbereiden. Als de Duitsers een deel van hun landmacht omvormen naar Medium brigade kunnen wij daar prima bij aansluiten (met hier en daar een ander voertuig).

Nee. Sorry ik ben het totaal niet met je eens. De belgen kijken niet maar wat parijs doet, de belgen volgen geen strategisch concept, de belgen sluiten nergens op aan behalve lopende orders en draaiende productielijnen in Frankrijk. De keuze voor deze leverancier voor hardware geeft ze afhankelijkheid en de kostenbesparende maatregel om verder te integreren met de Fransen geeft ze wat rugdekking op het gebied waar ze tekortkomen.

Ze worden ook geen 'gemotoriseerde'  brigade hiermee, want dat zijn ze al. Het wordt alleen maar erger want ze gaan van 105mm/90mm naar 40mm.

Als de Belgen bijvoorbeeld wél een strategische visie hadden gehad, een die ik graag gezien had tijdens hun nationale defensie debat afgelopen maand, dan had ik heel wat meer vetrouwen gehad en ook ruimte gezien in het scorpion programma. Maar nogmaals.. ze shoppen eruit. Ze sluiten er niet 'bij aan'. Dat omvat namelijk zoals je zelf schrijft bv de leclerc, maar ook mortieren en andere wapen en radio systemen.

Belgie hangt onder Frankrijk en dat houdt ze denk ik ook redelijk goed uit de wind. Tevens zit er het NAVO hq, en nog wat clubs dus het is dan niet handig teveel te gaan zeiken, daarnaast lopen ze toch aardig is de pas met de F35 en de Mq9 drones.

Want vinden jullie het niet opvallend hoeveel commentaar Nederland de laatste jaren, direct vanuit de VS of hoge functionarissen van de VS voor haar kiezen krijgt als het aankomt op militaire inzet en financiele allocatie van middelen, t.o.v Belgie.

Ik vind het verschil bijzonder groot.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 03/06/2019 | 12:59 uur
Kunnen we ervan uitgaan dat 13 medium brigade zo een soort Stryker brigade gaat worden ....? maar dan Boxers ipv Strykers ?
En hopelijk 1 Tankbataljon ?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 03/06/2019 | 13:23 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 03/06/2019 | 12:59 uur
Kunnen we ervan uitgaan dat 13 medium brigade zo een soort Stryker brigade gaat worden ....? maar dan Boxers ipv Strykers ?
En hopelijk 1 Tankbataljon ?

Dat zou een mooie invulling kunnen geven, op de plek van het MGS gewoon een MBT en de artillerie door een pzh-2000 +MLRS. Waar mogelijk invullen met bestaande voertuigen om het simpel te houden maar wel het grootste deel natuurlijk op basis van de Boxer.

Het zou mooi zijn als we nog in de toekomst ook de CBRN en EOV voertuigen op basis van de boxer kunnen krijgen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 03/06/2019 | 13:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/06/2019 | 10:31 uur
Nederland zal waarschijnlijk de boxer blijven gebruiken voor 13, maargoed dat zal de toekomst uitwijzen. Er moeten voor beide brigades in ieder geval een bataljon bij, en dat zal een bataljon met punch zijn omdat er in slagkracht wordt geïnvesteerd, het liefst personeelsarm.

Als ik het goed begrijp uit de nodige info uit die diverse topics :

"bataljon met punch" = DF (Direct Fire) voertuig => Leopard 2A7

Een Boxer 35mm zit nog in de studie, maar zal waarschijnlijk wel een "must" zijn om 13de op het benodigde niveau te krijgen om als Medium Brigade te kunnen functioneren. (is nog toekomst muziek)

AMOS = indirect Vuur ondersteuning , op basis van CV90 als extra toevoeging is ook nog in de studie (toekomstmuziek)

of ....

of worden de Leopards 2A7 aangeschaft voor de 43ste en dus mech. Brigades en wordt er gekeken naar een ander DF platform voor het 13de ? ... CV90-120 , Boxer 120mm ?? 

Nee toch ..
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 03/06/2019 | 13:45 uur
Citaat van: Harald op 03/06/2019 | 13:33 uur
Als ik het goed begrijp uit de nodige info uit die diverse topics :

"bataljon met punch" = DF (Direct Fire) voertuig => Leopard 2A7

Een Boxer 35mm zit nog in de studie, maar zal waarschijnlijk wel een "must" zijn om 13de op het benodigde niveau te krijgen om als Medium Brigade te kunnen functioneren. (is nog toekomst muziek)

AMOS = indirect Vuur ondersteuning , op basis van CV90 als extra toevoeging is ook nog in de studie (toekomstmuziek)

of ....

of worden de Leopards 2A7 aangeschaft voor de 43ste en dus mech. Brigades en wordt er gekeken naar een ander DF platform voor het 13de ? ... CV90-120 , Boxer 120mm ?? 

Nee toch ..

Die boxer 120 mm was volgens mij compleet verdwenen uit de plannen als ik me het goed herinner. Je zou denken dat er zoveel mogelijk met dezelfde systemen gewerkt gaat worden dus dat een DFP in dezelfde vorm komt voor beide brigades.

De Amerikanen maken onderscheid tussen een troop carrier en ATGM versie maar met een fatsoenlijke 30/35mm toren kan je ze ook standaard uitrusten met ATGM's zodat je daar niet speciaal een extra voertuig voor nodig hebt. Daar gebruiken ze ook nog steeds de TOW voor en geen moderne ATGM.

Die AMOS zou eventueel nog op de boxer geplaatst kunnen worden voor 13 licht maar op CV90 is natuurlijk ook goed mogelijk. Dan heb je voor alle ''zware kaliber wapens'' rupsbanden.
Eigenlijk krijgt vuusteun de zelfde vorm als genie en berging ; alles op rups en 1 standaard voertuig landmacht breed.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 03/06/2019 | 17:51 uur
Ik moet zeggen dat ik nu weer berichten hoor binnen de organisatie die bij mij weer kriebels in negatieve zin geven. Over dat de aanschaf van tanks raket art. Enz nog geen gelopen race is. Dit omdat er niet genoeg geld bij is gekomen om in alle behoeften te voorzien. Dus moeten er keuzes worden gemaakt. Ik zeg nog steeds KL eerst. Tanks en raket art kan in de komende 2 jaar gerealiseerd worden. In 2023 klaar. Dan 2022 start bouw M fregat vervanger en 2023 5 JSFs per jaar erbij tot de extra 15.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 03/06/2019 | 18:09 uur
Citaat van: Master Mack op 03/06/2019 | 17:51 uur
Ik moet zeggen dat ik nu weer berichten hoor binnen de organisatie die bij mij weer kriebels in negatieve zin geven. Over dat de aanschaf van tanks raket art. Enz nog geen gelopen race is. Dit omdat er niet genoeg geld bij is gekomen om in alle behoeften te voorzien. Dus moeten er keuzes worden gemaakt. Ik zeg nog steeds KL eerst. Tanks en raket art kan in de komende 2 jaar gerealiseerd worden. In 2023 klaar. Dan 2022 start bouw M fregat vervanger en 2023 5 JSFs per jaar erbij tot de extra 15.

2022 start van de vMFF's betekend dat het eerste schip rond 2026 in dienst kan komen, dat is net iets te laat. Laat de KLU dan nog maar een jaartje langer wachten op die extra F-35's die zijn de komende jaren toch nog druk met de F-35, MQ-9, A330 en alle helikopter moderniseringen. :silent:

Verder jammer dat er blijkbaar weer vanuit de politiek niet goed genoeg gekeken word naar de behoeften die er liggen. En ja het kan niet allemaal in 1 keer maar we zijn nu al sinds 2014 bezig om de krijgsmacht weer op te bouwen als Den Haag echt de moeite had genomen dan waren we nu (en zeker rond 2020) al veel verder dan de huidige plannen.

Het is geen niet kunnen maar het is puur niet willen vanuit de Politiek.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 03/06/2019 | 19:42 uur
Citaat van: Master Mack op 03/06/2019 | 17:51 uur
Ik moet zeggen dat ik nu weer berichten hoor binnen de organisatie die bij mij weer kriebels in negatieve zin geven. Over dat de aanschaf van tanks raket art. Enz nog geen gelopen race is. Dit omdat er niet genoeg geld bij is gekomen om in alle behoeften te voorzien. Dus moeten er keuzes worden gemaakt. Ik zeg nog steeds KL eerst. Tanks en raket art kan in de komende 2 jaar gerealiseerd worden. In 2023 klaar. Dan 2022 start bouw M fregat vervanger en 2023 5 JSFs per jaar erbij tot de extra 15.

Er zijn inderdaad nogal wat uitdagingen. Ik wil er van alles over zeggen, kan ik helaas niet.
Ik hoop dat de bonden er snel uitkomen met Defensie w.b.t de CAO, en ik hoop dat de Luchtmacht na de F-35 voor de komende jaren is voldaan.  :silent:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 03/06/2019 | 23:01 uur
Ik hoop dat de min en stas een beetje realistisch naar ons bedrijf blijven kijken dan zien ze hoop ik dat de terugkeer van de NLD tank prio 1 is. F35s moeten nog instromen dus eerst KL dan KM en je kan natuurlijk wel alvast roepen er komen 15 extra F35s maar je kan ze pas in 2024 betalen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/06/2019 | 23:22 uur
Citaat van: Master Mack op 03/06/2019 | 23:01 uur
Ik hoop dat de min en stas een beetje realistisch naar ons bedrijf blijven kijken dan zien ze hoop ik dat de terugkeer van de NLD tank prio 1 is. F35s moeten nog instromen dus eerst KL dan KM en je kan natuurlijk wel alvast roepen er komen 15 extra F35s maar je kan ze pas in 2024 betalen.

Een 2e batch F35 komt toch pas als de laatste uit de eerste serie van 37 is afgeleverd, hooguit krijg je te maken met aanbetaling van long lead items, het gros van de rekening van een volgende batch vindt je pas op de mat na het midden van het volgende decennium.

Al zit je dan wel midden in het aftikken van wat marine projecten en staan nieuwe marine projecten vermoedelijk gepland, waaronder vLCF en vRDAM.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 03/06/2019 | 23:31 uur
Citaat van: Master Mack op 03/06/2019 | 23:01 uur
Ik hoop dat de min en stas een beetje realistisch naar ons bedrijf blijven kijken dan zien ze hoop ik dat de terugkeer van de NLD tank prio 1 is. F35s moeten nog instromen dus eerst KL dan KM en je kan natuurlijk wel alvast roepen er komen 15 extra F35s maar je kan ze pas in 2024 betalen.

De tank opzich is geen doel van de politiek, de HIB wel, daar is de DFP onderdeel van Meer kan ik er niet over kwijt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 04/06/2019 | 23:38 uur
Dank Huzaar.
Ik begrijp de gevoeligheid. En omdat de HIB prio 1 is blijf ik positief gestemd. Ik heb vertrouwen dat het vijf voor twaalf is en niet vijf over. Oke moet slapen. Vannnacht rijden naar Normandie. Samen herdenken en nooit vergeten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 06/06/2019 | 09:37 uur
https://twitter.com/nicholadrummond/status/1136335037765509120

I spoke to Northrop Grumman about their new XM913 50 mm Bushmaster chain gun at #RUSILWC It seems likely that it will have a depleted uranium APFSDS anti-armour round with significantly greater penetration than the UK's CT40 cannon.

Interessante ontwikkelingen in de VS, het lijkt er op dat de 50mm serieus genomen wordt als toekomstig kaliber ipv 30 mm
Goede ontwikkeling, als de US Army doorzet en voor 50mm gaat, dan zie ik onze 35mm ook vervangen worden door 50mm in de toekomst.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 06/06/2019 | 19:18 uur
Het zal ongetwijfeld een grote verbetering zijn. Toch ben ik van mening dat de keuze van ATGM op de Cv90 een betere keuze is geweest dan te kiezen voor het 50mm kanon. Dit kan nog altijd, maar de capaciteiten van de CV90 nemen meer toe met een ATGM.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 08/06/2019 | 14:21 uur
Interessante tekeningen via @skylancer7441

Citaat
from https://btvtinfo.blogspot.com/2019/06/blog-post_56.html (in russian)
more pics of that @RheinmetallAG #MGCS thingy from several months ago (cut by @AndreiBtvt from some patent, I guess.)

@DTRmag


(https://pbs.twimg.com/media/D8esFYtXYAA-kZa.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D8esGxFWwAAR_25.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D8esJi9XsAEYghZ.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D8esLUeXkAEEeRE.jpg)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 08/06/2019 | 14:24 uur
Volgens het Russische blog artikel bestaat de MGCG uit het chassis van de Lynx IFV en heeft het een 2 koppige bemanning in een afgeslote deel in de tank.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 08/06/2019 | 14:42 uur
Dit is dus een MBT van Rheinmetall?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 08/06/2019 | 14:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/06/2019 | 14:42 uur
Dit is dus een MBT van Rheinmetall?

Niet helemaal duidelijk maar ze omschrijven het als ''Main Ground Combat System'' dat is wel eens vaker gebruikt als naam voor MBT. Maar het grote verschil is dat het motor blok voorin zit en achterin zit een compartiment voor lading, extra munitie of misschien zelfs troepen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 08/06/2019 | 14:53 uur
Gezien een kleiner silhouet alles is, is een fusie in troop carrier/MBT nooit echt gewenst.
Het ziet er interessant uit
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 08/06/2019 | 14:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/06/2019 | 14:53 uur
Gezien een kleiner silhouet alles is, is een fusie in troop carrier/MBT nooit echt gewenst.
Het ziet er interessant uit
Misschien is het concept van troop carrier meer het idee zoals we kennen van de IDF en Merkava? Het ophalen van andere tank bemanningen waarvan de tank kapot is?
Als het basis ontwerp komt van de Lynx IFV dan zitten we met een voertuig van +/- 40 ton. Met wel als voordeel dat je 1 chassis krijgt voor alle rups APC, IFV , Support en MBT's.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 08/06/2019 | 14:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/06/2019 | 23:31 uur
De tank opzich is geen doel van de politiek, de HIB wel, daar is de DFP onderdeel van Meer kan ik er niet over kwijt.
Dit gaat een beetje vermoeiend worden....de landmacht heeft tanks nodig maar er wordt
over DFP en HIB gesproken...bestel gewoon 120 MBT minimaal zo moeilijk is dat toch allemaal niet ?

dit gaat allemaal veel te lang duren zo...en de landmacht is een lachertje...vooral 13de Brigade die louter
uit troep bestaat.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Stoonbrace op 08/06/2019 | 14:58 uur
Lijkt keihard op een PL-01.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 08/06/2019 | 15:04 uur
Misschien kunnen we hier wat meer mee? Het MCGS van Rheinmetall iets meer uitgelicht maar wel wat ouder concept (2017), het 3d model is getekend door Marcel Adam in Blender dus geen officiele 3d impressie.

Via @MarcelAdamCG

CitaatUpdate on my concept of the Main Ground Combat System!
-Rheinmetall 130 mm l/51
-ADS Active Defense System
-Panoview
-more
#MGCS #leo3 #b3d

(https://pbs.twimg.com/media/DA5w0BfXUAEeekx.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DA5w2dPXsAAxFiV.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DA5w2djXkAANXMK.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DA5w5bkWAAEnuqC.jpg)

Op zijn website heeft hij het ontwerp verder uitgewerkt en voorzien van een camopatroon.
https://www.artstation.com/artwork/XkeYy

Het is bekend dat Rheinmetall een gooi wilt doen naar de vervanger van de leopard 2, en bij het project tussen KMW - Nexter zijn ze niet welkom omdat de Fransen het kanon willen leveren. Ze hebben al eerder bekend gemaakt met een eigen ontwerp te gaan komen.

KNDS heeft op 4 Juni bekend gemaakt dat ze KMW niet gaan verkopen aan Rheinmetall en er word op dit moment overleg gepleegd tussen de Franse en Duitse overheden over wie de leiding moet gaan krijgen in het project. En nu hebben de Duitsers ook nog eens Rheinmetall naar voren geschoven als 2e Duitse partner voor het project, iets waar de Fransen niks van willen weten en die zien alleen mogelijkheden binnen KNDS.

Wel zijn ze bereid om Rheinmetall deel te laten nemen in het project als dit een wens/eis is van de Duitsers. Met andere woorden (naar mijn idee) ; Rheinmetall mag mee doen maar dan krijgt Nexter de leiding.

http://forcesoperations.com/non-kmw-nest-pas-a-vendre/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 08/06/2019 | 15:33 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/06/2019 | 14:58 uur
Dit gaat een beetje vermoeiend worden....de landmacht heeft tanks nodig maar er wordt
over DFP en HIB gesproken...bestel gewoon 120 MBT minimaal zo moeilijk is dat toch allemaal niet ?

dit gaat allemaal veel te lang duren zo...en de landmacht is een lachertje...vooral 13de Brigade die louter
uit troep bestaat.

Zo moeilijk is dat wel. Je kunt niet zomaar 120 MBT's gaan bestellen, de 2e en 3e rangs effecten kan de organisatie niet meteen aan, daarnaast heb je daar een personeelsplan voor nodig, legering, waar gaan die tanks komen.. hoe gaat opleiding, is daar capaciteit voor, munitie, reserveonderdelen. Dat is een contract wat heel veel aanlooptijd heeft en veel capaciteit slurpt. Als je zaken zo stelt begrijp je niet zoveel van aanbestedingsprocedures. ;)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 08/06/2019 | 16:16 uur
https://www.youtube.com/watch?time_continue=8&v=bE2Fo138MMw

(https://cdna.artstation.com/p/assets/images/images/009/558/032/large/marcel-adam-29-01-18-3cc.jpg?1519665844)

Doet me denken aan de leopard1.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Poleme op 09/06/2019 | 01:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/06/2019 | 14:53 uur
Gezien een kleiner silhouet alles is, is een fusie in troop carrier/MBT nooit echt gewenst.
Het ziet er interessant uit
Een fusie van Infantry Fighting Vehicle / infanterie gevechtsvoertuig en tank rollen in een standaard voertuig is inderdaad niet de oplossing.
Want daarvoor verschillen de taken en dus de geëiste eigenschappen van beide voertuigen teveel van elkaar.

Maar ... de productie aantallen van IFV's en tanks zijn en blijven structureel aanzienlijk veel lager dan pakweg 30, 40 jaar en langer geleden.
En IFV's worden structureel gezien steeds zwaarder en komen nu in de buurt van MBT's.  De 35 tons CV9035NL weegt maar liefst 59 % meer dan de eerste 22 tons CV90 voorserie variant, de laatste had een 550 pk motor, terwijl de CV9035NL aangedreven wordt door 810 pk, ruim 47 % meer.
De CV90 heeft de omvang van een Leopard I, terwijl de opvolgers van de Leopard II qua omvang / silhouette weer terug gaan naar een niveau a la Leo I.

De ontwerpers van de CV90 gingen bij hun ontwerp al niet uit van een standaard voertuig, maar een voertuig familie, met (aanzienlijke) verschillen in motoren, overbrengingen, bewapening en vetronica (voertuig elektronica).  Zodat meerdere voertuig types door de CV90 familie konden worden vervangen.
In de jaren 90 bleven landmachten maar down-scalen.  Dus gingen de Zweden de constructie-, en missie-modulariteit van toekomstige pantser voertuigen verder evolueren.
In 1994 begon men al na te denken over een Splitterskyddad Enhets Platform (SEP), in Nederlands Multi-funtioneel Gepantserd Eenheid Platform.
Missie-modulariteit werd bereikt door het voertuig net als de Boxer te splitsen in een voertuig alleen en een 'opklikbare' missie-module.
Rond 2008 werd de SEP familie aan de Britten aangeboden ten behoeve van hun Future Rapid Effects System (FRES) programma.
Dit aanbod bestond maar liefst uit zestien SEP voertuig varianten variërend van 17,5 ton tot 25 of zelfs 30 ton.  De Britten konden kiezen uit 2 motoren voorin of achterin, of een configuratie met slechts 1 motor voorin of achterin en zelfs kiezen tussen wiel of rupsband.  Afhankelijk van de rol die de variant moest gaan uitvoeren.

In de Bundeswehr denkt men ook na over een modulaire pantservoertuig familie, deze "Mehr Plattform Losung" moet  zowel in een middelzware IFV, zware IFV, houwitser, PRTL als zware MBT uitvoeringen te bouwen zijn.  Dit willen zij niet alleen vanwege een "economy of scales" (schaalvergroting voordeel).
Maar hun hoofd reden is het veranderde huidige en toekomstige dreigingen beeld, dat gevarieerder, complexer en onvoorspelbaarder is.
Wil je dat dreigingen beeld afdekken met een standaard / universeel voertuig.  Dan komt men gegarandeerd uit op een alleskunner, die geheid te groot, te zwaar, technisch te complex en te duur wordt.  In de Bundeswehr moet men dan weer terugdenken aan het MBT-70 / KPz-70 (Kampf Panzer) project uit de jaren 70. 
Het MBT-70 werd ondanks de voorziene automatische lader en ver doorgevoerde automatisering van andere systemen toch voorzien van een vier koppige bemanning.
Want deze universele MBT kreeg zoveel verschillende taken, dat een 3 koppige bemanning die hoge werkdruk niet eens aan kon.
De MBT-70 werd niet alleen in de frontale sector, van 11 uur tot en met 1 uur positie, zwaar gepantserd, maar ook op de flanken en boven op.  De MBT-70 werd niet alleen voorzien van een 105 of 120 mm hoofdwapen, maar ook van een middelgroot kaliber coax (20 tot 40 mm) wapen en ATGW's.  Dit leidde echter tot een gevechtsklaar gewicht van 75 - 85 ton. 
Als voorbeeld van een Mehr Plattform Losung noemt de Bundeswehr de T-90 tank en daarvan afgeleide BMPT terminator / RAMKA, die in Syria toegepast wordt in Operaties Verstedelijkt Gebied.   (bron: Bundeswehr)
Een ander voorbeeld is het Israelische Carmel project, dat in het volgende decennium een familie aan pantserrups voertuigen moet opleveren.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 09/06/2019 | 02:45 uur
Citaat van: Poleme op 09/06/2019 | 01:41 uur
Een fusie van Infantry Fighting Vehicle / infanterie gevechtsvoertuig en tank rollen in een standaard voertuig is inderdaad niet de oplossing.
Want daarvoor verschillen de taken en dus de geëiste eigenschappen van beide voertuigen teveel van elkaar.

.......

In de Bundeswehr denkt men ook na over een modulaire pantservoertuig familie, deze "Mehr Plattform Losung" moet  zowel in een middelzware IFV, zware IFV, houwitser, PRTL als zware MBT uitvoeringen te bouwen zijn.  Dit willen zij niet alleen vanwege een "economy of scales" (schaalvergroting voordeel).
Maar hun hoofd reden is het veranderde huidige en toekomstige dreigingen beeld, dat gevarieerder, complexer en onvoorspelbaarder is.
Wil je dat dreigingen beeld afdekken met een standaard / universeel voertuig.  Dan komt men gegarandeerd uit op een alleskunner, die geheid te groot, te zwaar, technisch te complex en te duur wordt.  In de Bundeswehr moet men dan weer terugdenken aan het MBT-70 / KPz-70 (Kampf Panzer) project uit de jaren 70. 
Het MBT-70 werd ondanks de voorziene automatische lader en ver doorgevoerde automatisering van andere systemen toch voorzien van een vier koppige bemanning.
Want deze universele MBT kreeg zoveel verschillende taken, dat een 3 koppige bemanning die hoge werkdruk niet eens aan kon.
De MBT-70 werd niet alleen in de frontale sector, van 11 uur tot en met 1 uur positie, zwaar gepantserd, maar ook op de flanken en boven op.  De MBT-70 werd niet alleen voorzien van een 105 of 120 mm hoofdwapen, maar ook van een middelgroot kaliber coax (30 tot 40 mm) wapen en ATGW's.  Dit leidde echter tot een gevechtsklaar gewicht van 75 - 85 ton. 
Als voorbeeld van een Mehr Plattform Losung noemt de Bundeswehr de T-90 tank en daarvan afgeleide BMPT terminator / RAMKA, die in Syria toegepast wordt in Operaties Verstedelijkt Gebied.   (bron: Bundeswehr)
Een ander voorbeeld is het Israelische Carmel project, dat in het volgende decennium een familie aan pantserrups voertuigen moet opleveren.

Ik denk ook dat een nieuwe generatie MBT's gecombineerd moet worden binnen een familie voertuigen samen met de nieuwe generatie IFV's/ APC's. Binnen de familie kan nog verschil zitten tussen een 2 of 3 tal basis varianten (bijvoorbeeld een 65 tons MBT, 60 tons ARV en een 55 tons IFV). Hoe je dat precies moet invullen daarvoor ben ik niet de juiste persoon maar ik ben het wel eens met de schaalvergroting en de daardoor lager uitvallende kosten.

Ik geloof niet in 1 voertuig dat dient voor alle verschillende taken maar wel in een familie zoals we dat zien bij o.a. de T-90, T-14 en Merkava. Ik zie het eigenlijk in de vorm van meerdere varianten op basis van 1 standaard chassis. Daarbij kan je kiezen voor een verlengd chassis voor de zwaardere voertuigen (MBT of Pzh) en een standaard chassis voor de IFV of andere varianten nu ingevuld door de CV90. Vergelijkbaar met hoe de M270 gebouwd is op basis van een Bradley IFV chassis.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 10/06/2019 | 15:39 uur
Ik heb er niet zo heel veel verstand van als jullie maar moet een IFV niet over bijna hetzelfde incasserings niveau beschikken als een MBT ? dan kom je
natuurlijk op een NAMER achtig voertuig wat de Israeli gebruiken.
Het is mij een raadsel hoe je anders gaat opereren in verstedelijkt en groen gebied als je pantser niet kan incasseren want vanuit elke hoek
vanuit elke struik / kuil vaak afgedekt zodat ontdekking vanuit de lucht mogelijk is kan een ATGW team opduiken en je hele IFV inclusief
infantarie sectie als die toevallig nog in het voertuig zit onschadelijk maken.
Daarom zie ik niets in te licht gepantserde IFV's ...je kan er niet makkelijk mee oprukken...dit maakt volgens mij BOXER / Bushmaster en Striker
achtige voertuigen waardeloos.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 10/06/2019 | 15:53 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 10/06/2019 | 15:39 uur
Ik heb er niet zo heel veel verstand van als jullie maar moet een IFV niet over bijna hetzelfde incasserings niveau beschikken als een MBT ? dan kom je
natuurlijk op een NAMER achtig voertuig wat de Israeli gebruiken.
Het is mij een raadsel hoe je anders gaat opereren in verstedelijkt en groen gebied als je pantser niet kan incasseren want vanuit elke hoek
vanuit elke struik / kuil vaak afgedekt zodat ontdekking vanuit de lucht mogelijk is kan een ATGW team opduiken en je hele IFV inclusief
infantarie sectie als die toevallig nog in het voertuig zit onschadelijk maken.
Daarom zie ik niets in te licht gepantserde IFV's ...je kan er niet makkelijk mee oprukken...dit maakt volgens mij BOXER / Bushmaster en Striker
achtige voertuigen waardeloos.

Ik heb er ook weinig verstand van maar dit hangt natuurlijk ook af tegen welke tegenstander je moet bevechten. Als je tegen een pantserbrigade moet zijn die wielvoertuigen niet ideaal maar als je ze inzet tegen bijvoorbeeld een air borne brigade zijn ze prima inzetbaar.

Ik denk ook niet dat die voertuigen waardeloos zijn maar ze onder bepaalde omstandigheden ook hun voordelen hebben in een gevecht.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 10/06/2019 | 16:17 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 10/06/2019 | 15:39 uur
Ik heb er niet zo heel veel verstand van als jullie maar moet een IFV niet over bijna hetzelfde incasserings niveau beschikken als een MBT ? dan kom je
natuurlijk op een NAMER achtig voertuig wat de Israeli gebruiken.
Het is mij een raadsel hoe je anders gaat opereren in verstedelijkt en groen gebied als je pantser niet kan incasseren want vanuit elke hoek
vanuit elke struik / kuil vaak afgedekt zodat ontdekking vanuit de lucht mogelijk is kan een ATGW team opduiken en je hele IFV inclusief
infantarie sectie als die toevallig nog in het voertuig zit onschadelijk maken.
Daarom zie ik niets in te licht gepantserde IFV's ...je kan er niet makkelijk mee oprukken...dit maakt volgens mij BOXER / Bushmaster en Striker
achtige voertuigen waardeloos.

Het optreden van een IFV is anders dan die van een MBT. Dus naargelang volgt optreden, verplaatsing, direct achter de tip van de speer. Dat is de hele reden waarom MBT's er zijn, omdat het geen troop carriers zijn omdat ze vooraan rijden. De Namer is er omdat het kan..
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 10/06/2019 | 16:17 uur
Citaat van: Parera op 10/06/2019 | 15:53 uur
Ik heb er ook weinig verstand van maar dit hangt natuurlijk ook af tegen welke tegenstander je moet bevechten. Als je tegen een pantserbrigade moet zijn die wielvoertuigen niet ideaal maar als je ze inzet tegen bijvoorbeeld een air borne brigade zijn ze prima inzetbaar.

Ik denk ook niet dat die voertuigen waardeloos zijn maar ze onder bepaalde omstandigheden ook hun voordelen hebben in een gevecht.
Maar een airborne brigade bijvoorbeeld heeft ook ATGW ...zelfs voor RPG's zijn ze een makkelijke prooi.

Ik denk dat het terrein waarin je vecht de doorslag gaat geven...als je alles om je heen makkelijk kan zien als het oog ver kan kijken zoals
in woestijn..steppe..heb je minder kans op een onverwachte treffer van een ATGW of RPG maar in een stad / heuvel achtig terrein met bos e.d...
met veel plekken voor de tegenstander om zich te verschuilen is het gewoon rondrijden in een doodskist volgens mij. Daarom begrijp ik de
keus voor Boxer achtige voertuigen ook totaal niet.

Misschien dat Huzaar of Poleme hier een mening over heeft.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 10/06/2019 | 16:22 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 10/06/2019 | 16:17 uur
Maar een airborne brigade bijvoorbeeld heeft ook ATGW ...zelfs voor RPG's zijn ze een makkelijke prooi.

Ik denk dat het terrein waarin je vecht de doorslag gaat geven...als je alles om je heen makkelijk kan zien als het oog ver kan kijken zoals
in woestijn..steppe..heb je minder kans op een onverwachte treffer van een ATGW of RPG maar in een stad / heuvel achtig terrein met bos e.d...
met veel plekken voor de tegenstander om zich te verschuilen is het gewoon rondrijden in een doodskist volgens mij. Daarom begrijp ik de
keus voor Boxer achtige voertuigen ook totaal niet.

Misschien dat Huzaar of Poleme hier een mening over heeft.

Daar heb je wel een punt,  maar met de komst van het APS zoals Iron Fist los je dit probleem al voor een deel op. Het nadeel van de huidige APS's is dat het vaak maar 2 of 4 schoten heeft dus daarna leeg is en met de hand moet worden herladen. Ik heb al voorbeelden gezien waarbij dus salvo's van ATGM's werden afgeschoten om zo 1 treffer te maken nadat het APS leeg was.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 10/06/2019 | 16:24 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 10/06/2019 | 16:17 uur
Maar een airborne brigade bijvoorbeeld heeft ook ATGW ...zelfs voor RPG's zijn ze een makkelijke prooi.

Ik denk dat het terrein waarin je vecht de doorslag gaat geven...als je alles om je heen makkelijk kan zien als het oog ver kan kijken zoals
in woestijn..steppe..heb je minder kans op een onverwachte treffer van een ATGW of RPG maar in een stad / heuvel achtig terrein met bos e.d...
met veel plekken voor de tegenstander om zich te verschuilen is het gewoon rondrijden in een doodskist volgens mij. Daarom begrijp ik de
keus voor Boxer achtige voertuigen ook totaal niet.

Misschien dat Huzaar of Poleme hier een mening over heeft.

Omdat mobiliteit en snelle verplaats mogelijkheden met een lichte voetafdruk ook wat waard is. Ja, het is een bezuiniging, maar de Boxer is helemaal prima. Ik heb het idee dat jij denkt dat oorlogshandelingen bestaan uit een soort op linie voorwaarts gaan is. Maar het is heel dynamisch, het omvat veel manoeuvreren en met APS ben je al heel wat beter beschermd.

Een gedeelde familie kan, maar het moet geen grote concessies voor de MBT opleveren. Maar stellen dat Boxers onzin zijn en IFV van hetzelfde niveau moeten zijn als een MBT is n.m.m niet correct. Mobiliteit is misschien wel het belangrijkste.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 10/06/2019 | 16:25 uur
Citaat van: Parera op 10/06/2019 | 16:22 uur
Daar heb je wel een punt,  maar met de komst van het APS zoals Iron Fist los je dit probleem al voor een deel op. Het nadeel van de huidige APS's is dat het vaak maar 2 of 4 schoten heeft dus daarna leeg is en met de hand moet worden herladen. Ik heb al voorbeelden gezien waarbij dus salvo's van ATGM's werden afgeschoten om zo 1 treffer te maken nadat het APS leeg was.
ja dat moet je er dan wel opbouwen....daar worden onze CV90's mee uitgerust ?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 10/06/2019 | 16:27 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 10/06/2019 | 16:25 uur
ja dat moet je er dan wel opbouwen....daar worden onze CV90's mee uitgerust ?

Als het goed is krijgen de CV90's dat wel, maar volgens mij had Huzaar het vorige keer over dat er compleet nieuwe torens komen voor de CV90's i.v.m. de ATGM upgrade? Maar dat weet ik niet zeker.

Ik verwacht ook dat als we onze 13e lichte brigade uitrusten met een 8x8 IFV dat die ook een APS krijgen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 10/06/2019 | 16:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/06/2019 | 16:24 uur
Omdat mobiliteit en snelle verplaats mogelijkheden met een lichte voetafdruk ook wat waard is. Ja, het is een bezuiniging, maar de Boxer is helemaal prima. Ik heb het idee dat jij denkt dat oorlogshandelingen bestaan uit een soort op linie voorwaarts gaan is. Maar het is heel dynamisch, het omvat veel manoeuvreren en met APS ben je al heel wat beter beschermd.

Een gedeelde familie kan, maar het moet geen grote concessies voor de MBT opleveren. Maar stellen dat Boxers onzin zijn en IFV van hetzelfde niveau moeten zijn als een MBT is n.m.m niet correct. Mobiliteit is misschien wel het belangrijkste.
Begrijp ik.... je moet dus wel APS hebben. Wat is het incasserings niveau van een BOXER dan in verhouding tot een CV90 of een PUMA ?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Poleme op 10/06/2019 | 16:35 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 10/06/2019 | 16:27 uur
Begrijp ik.... je moet dus wel APS hebben. Wat is het incasserings niveau van een BOXER dan in verhouding tot een CV90 of een PUMA ?
De Boxer is een ondersteuningsvoertuig en vergeleken met zijn concurrenten zeer goed tot het best beschermd en een uitstekende mobiliteit.

De CV90 en Puma zijn infanterie gevechtsvoertuigen.   Twee verschillende taken en dus ook 2 verschillende voertuig soorten.  Je wilt appels met peren vergelijken.

Bij aanschaf van voertuigen speelt de vraag: wiel of rups ?  Een voertuig voor de (pantser)infanterie moet een aantal eigenschappen bezitten die bij elkaar opgeteld een evenwichtige mix bieden van eisen die afgeleid kunnen worden uit de vijf hoofdfuncties van een gevechtsvoertuig: vuurkracht, bescherming, mobiliteit, voortzettingsvermogen en leidbaarheid (communicatie).  De kunst is om de gestelde eisen in de juiste onderlinge samenhang te brengen
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Poleme op 10/06/2019 | 17:02 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 10/06/2019 | 16:17 uur
Maar een airborne brigade bijvoorbeeld heeft ook ATGW ...zelfs voor RPG's zijn ze een makkelijke prooi.

Ik denk dat het terrein waarin je vecht de doorslag gaat geven...als je alles om je heen makkelijk kan zien als het oog ver kan kijken zoals
in woestijn..steppe..heb je minder kans op een onverwachte treffer van een ATGW of RPG maar in een stad / heuvel achtig terrein met bos e.d...
met veel plekken voor de tegenstander om zich te verschuilen is het gewoon rondrijden in een doodskist volgens mij. Daarom begrijp ik de
keus voor Boxer achtige voertuigen ook totaal niet.

Misschien dat Huzaar of Poleme hier een mening over heeft.
Ach, we schaften ooit eens de YP-765 aan als IFV.  Oorspronkelijk zou daar een 20 mm kanon op komen, maar dat werd uiteindelijk een 25 mm kanon.
Deze zou dan in de Koude Oorlog BMP rups en BTR pantserwiel voertuigen en hun infanteristen moeten bestrijden.
De bepantsering van zowel YPR als BMP en BTR series waren maar zeer beperkt tegen klein kaliber wapens, artillerie granaatscherven en AP mijntjes.
Toch gingen we een vecht missie in Afghanistan aan met die 13 - 14 tons YPR-765 en de Patria's.
De YPR's werden in de loop van die missie voorzien van circa 4 ton Explosive Reactive Armour (ERA).  Maar bij 18 ton moesten er ook andere schokdempers op en kreeg de aandrijflijn het zwaar te verduren.
De Boxer heeft een flink groei-potentieel, om dit soort modificaties aan te kunnen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 10/06/2019 | 17:35 uur
Citaat van: Poleme op 10/06/2019 | 16:35 uur
De Boxer is een ondersteuningsvoertuig en vergeleken met zijn concurrenten zeer goed tot het best beschermd en een uitstekende mobiliteit.

De CV90 en Puma zijn infanterie gevechtsvoertuigen.   Twee verschillende taken en dus ook 2 verschillende voertuig soorten.  Je wilt appels met peren vergelijken.

Bij aanschaf van voertuigen speelt de vraag: wiel of rups ?  Een voertuig voor de (pantser)infanterie moet een aantal eigenschappen bezitten die bij elkaar opgeteld een evenwichtige mix bieden van eisen die afgeleid kunnen worden uit de vijf hoofdfuncties van een gevechtsvoertuig: vuurkracht, bescherming, mobiliteit, voortzettingsvermogen en leidbaarheid (communicatie).  De kunst is om de gestelde eisen in de juiste onderlinge samenhang te brengen

Ja het argument van de Boxer is een ondersteuningsvoertuig heb ik al vaker langs zien komen maar wat maakt een ander wiel voertuig (voorbeeld Patria AMV) beter dan een Boxer IFV?
Er vanuitgaande dat je voor dezelfde toren kiest voor beide voertuigen, dus enkel op basis van de voertuig specificaties.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Poleme op 10/06/2019 | 18:08 uur
Citaat van: Parera op 10/06/2019 | 17:35 uur
Ja het argument van de Boxer is een ondersteuningsvoertuig heb ik al vaker langs zien komen maar wat maakt een ander wiel voertuig (voorbeeld Patria AMV) beter dan een Boxer IFV?
Er vanuitgaande dat je voor dezelfde toren kiest voor beide voertuigen, dus enkel op basis van de voertuig specificaties.
Het is een feit dat de Boxer een ondersteuningsvoertuig is !

Zweden heeft een evaluatie gehouden tussen: Boxer, VBCI, Alligator (SEP pantserwiel); Patria AMV; Piranha IIISE; Piranha IV en Piranha V.
De Boxer had de beste mobiliteit; beste bescherming en meeste groei-potentieel.  Toch kozen ze voor het AMV, want de Boxer was ook 150 - 200 % duurder dan de concurrenten.  Hier dus een afweging tussen prestaties, capaciteiten en kosten, waarbij de laatste de doorslag gaven.

Ik ben geen voorstander van een Boxer met toren, met daarin een 35 mm kanon en ATGW's en extra bepantsering.  Modificatie van onze huidige Boxers hier naar toe is verschrikkelijk duur (zie Boxer topic).  En dat maakt hem nog steeds geen IFV, want een veel groter silhouette dan de CV9035NL, onderschat de belangrijkheid daarvan niet niet op het slagveld.   En gezien het feit dat wieltjes ten opzichte van rupsbanden zeer inferieur zijn.  Dus zijn mobiliteit voldoet niet in een IFV rol.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 10/06/2019 | 18:28 uur
Citaat van: Poleme op 10/06/2019 | 18:08 uur
Het is een feit dat de Boxer een ondersteuningsvoertuig is !
Dat zeg ik net ; Dit argument ken ik nu wel, kom met een ander duidelijker argument


Citaat van: Poleme op 10/06/2019 | 18:08 uur
Zweden heeft een evaluatie gehouden tussen: Boxer, VBCI, Alligator (SEP pantserwiel); Patria AMV; Piranha IIISE; Piranha IV en Piranha V.
De Boxer had de beste mobiliteit; beste bescherming en meeste groei-potentieel.  Toch kozen ze voor het AMV, want de Boxer was ook 150 - 200 % duurder dan de concurrenten.  Hier dus een afweging tussen prestaties, capaciteiten en kosten, waarbij de laatste de doorslag gaven.

Ik ben geen voorstander van een Boxer met toren, met daarin een 35 mm kanon en ATGW's en extra bepantsering.  Modificatie van onze huidige Boxers hier naar toe is verschrikkelijk duur (zie Boxer topic).  En dat maakt hem nog steeds geen IFV, want een veel groter silhouette dan de CV9035NL, onderschat de belangrijkheid daarvan niet niet op het slagveld.   En gezien het feit dat wieltjes ten opzichte van rupsbanden zeer inferieur zijn.  Dus zijn mobiliteit voldoet niet in een IFV rol.

Dit is een beter / duidelijker argument. Ik kan me voorstellen dat wij met onze geintegreerde samenwerking met de Duitsers nadenken over een Boxer IFV (een plan dat ook in Duitsland staat).
Maar uit kosten overweging is het heel verstandig om naar alternatieven te kijken. Ook bij de rupsvoertuigen rijden wij in een ander voertuig dan de Duitsers dus bij een wiel voertuig gaat dat ook geen problemen opleveren voor de integratie.

De Patria AMV of AMV xp zijn interessante voertuigen in mijn ogen, ik zie wel dat het pantser (standaard) iets hoger is uitgevoerd dan de Boxer en de Patria is verkrijgbaar in verschillende versies die eventueel ook te mixen zijn met de torens die we (gaan) gebruiken op de CV90. Denk hierbij aan de huidige CV90 toren (zie foto), de nieuwe toren of de AMOS 120 mm mortier. Als toevoeging kan je hier makkelijker kiezen voor een 120 mm DFP variant van de AMV.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffighting-vehicles.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F02%2FPatria-AMV35.jpg&hash=6e373c4251cbc42dd0c46987ce79c94c9bcc03a4)

https://www.patria.fi/sites/default/files/file_attachments/patria_amv-brochure.pdf

https://www.patria.fi/sites/default/files/file_attachments/patria_amv_xp_brochure_lowres.pdf

In mijn ogen niet verkeerd om verder te kijken dan de Boxer als we kijken naar de invulling van 13 licht en toewerken naar 13 medium brigade.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 10/06/2019 | 19:08 uur
Dit is absurd, out of the question dat er gekeken wordt naar een ander wielvoertuig.
De Boxer is hét wielvoertuig van de KL, voor meerdere taken. Ik vind het bijzonder hoe moeilijk er soms wordt gedacht over het gebruik van een ander kaliber of verschillend wapensysteem dat dan niet kan, want de logistieke 'footprint' en wat is hier aan de hand, er wordt gedacht aan een heel nieuw voertuig. Enig idee hoeveel capaciteit dat kost om opleidingen, training, reserveonderdelen, rijopleidingen, handleidingen, voorraadruimte van al die nieuwe zooi, een bureau bij OTMAN in Amersfoort..

Maargoed, natuurlijk.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 10/06/2019 | 19:08 uur
Citaat van: Poleme op 10/06/2019 | 18:08 uur
Het is een feit dat de Boxer een ondersteuningsvoertuig is !

Zweden heeft een evaluatie gehouden tussen: Boxer, VBCI, Alligator (SEP pantserwiel); Patria AMV; Piranha IIISE; Piranha IV en Piranha V.
De Boxer had de beste mobiliteit; beste bescherming en meeste groei-potentieel.  Toch kozen ze voor het AMV, want de Boxer was ook 150 - 200 % duurder dan de concurrenten.  Hier dus een afweging tussen prestaties, capaciteiten en kosten, waarbij de laatste de doorslag gaven.

Ik ben geen voorstander van een Boxer met toren, met daarin een 35 mm kanon en ATGW's en extra bepantsering.  Modificatie van onze huidige Boxers hier naar toe is verschrikkelijk duur (zie Boxer topic).  En dat maakt hem nog steeds geen IFV, want een veel groter silhouette dan de CV9035NL, onderschat de belangrijkheid daarvan niet niet op het slagveld.   En gezien het feit dat wieltjes ten opzichte van rupsbanden zeer inferieur zijn.  Dus zijn mobiliteit voldoet niet in een IFV rol.
Daarom ook mijn vraag...het idee is om die Boxer te gebruiken als een IFV uitgerust met een nieuwe toren dat heb ik begrepen uit de plannen voor de toekomst
dus voor 13de brigade ..Bushmasters eruit en Boxer erin ?..dat leek mij dus geen goed idee maar dat geef jij Poleme eigenlijk ook al aan. Ook is de Boxer en dat hebben
de Polen goed gezien veel te duur .

Het best is dus gewoon om 13 Brig met de CV90 op pad te sturen .....de foute beslissing van het verleden toegeven heet dat dan...en die boxers gewoon de
taak laten doen waarvoor ze gekocht waren ..ondersteuning
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 10/06/2019 | 19:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/06/2019 | 19:08 uur
Dit is absurd, out of the question dat er gekeken wordt naar een ander wielvoertuig.
De Boxer is hét wielvoertuig van de KL, voor meerdere taken. Ik vind het bijzonder hoe moeilijk er soms wordt gedacht over het gebruik van een ander kaliber of verschillend wapensysteem dat dan niet kan, want de logistieke 'footprint' en wat is hier aan de hand, er wordt gedacht aan een heel nieuw voertuig. Enig idee hoeveel capaciteit dat kost om opleidingen, training, reserveonderdelen, rijopleidingen, handleidingen, voorraadruimte van al die nieuwe zooi, een bureau bij OTMAN in Amersfoort..

Maargoed, natuurlijk.

Ik heb geen moeite met de Boxer als IFV of als voertuig voor de licht/medium brigade, maar ik kan me ook voorstellen dat als wat Poleme zegt over de kosten van de Boxer in vergelijking met andere 8x8 IFV's er wel over na gedacht word.

De meest voor de hand liggende keuze is en blijft de Boxer maar ik mag aannemen dat er binnen de KL al lang gekeken is naar het verschil in de kosten. Dan ga ik er ook vanuit dat alles bij elkaar de introductie van een nieuwe 8x8 IFV naast de Boxer duurder uit valt door o.a. de bovenstaande kosten uit je bericht.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 10/06/2019 | 21:29 uur
Citaat van: Thomasen op 10/06/2019 | 19:42 uur
Boxer is een NLD product (een beetje dan).
We zijn er al op ingesteld. En ja, een vloot Patria's was waarschijnlijk goedkoper geweest, maar nu doorzetten op de de Boxer zal niet dermate veel duurder zijn dan een gemixte vloot met Boxers en patria's. Moet je allemaal onderzoeken en dan krijg je een heel dik rapport, maar ik verwacht dat je niets tot weinig gaat winnen op de kosten, maar veel inlevert qua flexibiliteit en efficientie. En dat zijn wel indicatoren voor je effectiviteit. Dus stop die discussie maar.
Dat ben ik met je eens...nu hebben we dat ding toch. Alleen hij moet niet in de rol van IFV of battlefield taxi maar alleen voor de ondersteunende taken.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 10/06/2019 | 22:03 uur
En waarom kan de boxer niet dienen als IFV?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 10/06/2019 | 22:23 uur
Als de Boxer de best is van de rest ... dan mag hij ook duurder zijn .. toch !
En daarbij als je een Boxer extra kunt bepanzeren en voorzien van APS, idd waarom dan niet als 8x8 IFV.
En ja ... er blijft altijd het verschil tussen rups en wiel.
Maar voor de rol binnen het 13de is denk ik een een Boxer met 35mm prima en de juiste oplossing.
Basis voertuig binnen het 13de is de Boxer, dan moet je geen ander type erbij nemen. Alleen al logistiek, reserve onderdelen, de hele trein erachter, dat moet je niet willen. Zeker niet als er stront aan de knikker is, en je als snelle inzetbare eenheid overal ingezet kan worden in de middle of nowhere. Dan moet je eenvoud, eenheid hebben, lijkt me.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 10/06/2019 | 22:39 uur
Precies. Deu, Aus en GBR gaan ook voor een boxer versie met 30mm. Wij gaan voor de 35mm wat niet een hele grote aanpassing hoeft te zijn. Dus ik denk dat als deze landen denken dat het werkt dan zal het in combi met de overgebleven CV90's goed zijn voor de 13de medium brigade.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 10/06/2019 | 23:24 uur
Citaat van: Master Mack op 10/06/2019 | 22:39 uur
Precies. Deu, Aus en GBR gaan ook voor een boxer versie met 30mm. Wij gaan voor de 35mm wat niet een hele grote aanpassing hoeft te zijn. Dus ik denk dat als deze landen denken dat het werkt dan zal het in combi met de overgebleven CV90's goed zijn voor de 13de medium brigade.

Bij de Australiers krijgt de Boxer met 30 mm kanon natuurlijk wel een compleet andere rol dan een IFV. Zoals de naam omschrijft CRV = Combat Reconnaissance Vehicle.

De ''standaard'' Boxer is beschermd volgens STANAG lvl 4 (14,5 mm AP vanaf 200 m), opvallend is dat Australie een eis had van bescherming volgens STANAG lvl 6 (30 mm AP vanaf 500 m).
Om die reden is de Australische CRV variant ook uitgerust met extra pantser aan de zijkanten.

(https://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/03/Boxer-ADS.jpg)


Bij wat zoek werk naar Boxer IFV varianten kwam ik deze foto's tegen van een model dat vrij recent gepresenteerd is bij de Britten: Boxer ''Vilkas'' doorontwikkeling met 2 SPIKE ATGM's.
Niet alleen is de ATGM geintegreed maar ook Trophy APS systeem. Dit komt volgens mij heel dicht in de buurt van de Nederlandse wensen, alleen het 30 mm kanon is niet wat we zoeken maar daar moet 35 mm ook wel in te passen zijn wat ik hier op het forum zo nu en dan gelezen heb.

https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Samson-30-integrated-RWS.pdf

Via @TotherChris

Citaat

Boxer Samson Mission Module: Proposed evolution of the Vilkas featuring unmanned turret to maximise dismounts and an APS system. Note hatches in turret for crew to reload from under armour as well as turn out for situational awareness. A very possible future British IFV.

(https://pbs.twimg.com/media/D8Iabv1X4AAWmIf.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D8IabwlWkAosKiL.jpg)

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 11/06/2019 | 07:52 uur
Hoge toren. En tjah 1 atgm of 2... maakt het niet zoveel indrukwekkender of direct beter. We wachten gewoon even af.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 11/06/2019 | 13:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/06/2019 | 07:52 uur
Hoge toren. En tjah 1 atgm of 2... maakt het niet zoveel indrukwekkender of direct beter. We wachten gewoon even af.

Ik zeg niet dat dit de NL toren moet worden maar het komt toch aardig in de buurt van wat we graag willen. En die opmerking over de ATGM's, wat wil je dan 4 of 6 SPIKE's? Daar heb je bijna een apart voertuig voor nodig (tenzij je 2x2 aan de zijkant van de toren kan plaatsen). Weet je toevallig of daar plannen voor zijn? een aparte boxer ATGM ? (zoals we vroeger de PRAT hadden)


Ik ga er op dit moment nog vanuit dat wij voor de Boxer IFV volledig de Duitsers gaan volgen (als de Duitse plannen door gaan) en de kans is groot dat die kiezen voor de Lance / Lance 2.0 torens.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 11/06/2019 | 13:27 uur
Citaat van: Parera op 11/06/2019 | 13:17 uur
En die opmerking over de ATGM's, wat wil je dan 4 of 6 SPIKE's? Daar heb je bijna een apart voertuig voor nodig (tenzij je 2x2 aan de zijkant van de toren kan plaatsen).

Lance 2.0 heeft de mogelijkheid voor 2 ATGM's aan beide kanten (ook kan worden gekozen tussen de opties horizontaal lanceren of schuin lanceren).
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 11/06/2019 | 13:51 uur
Citaat van: Sparkplug op 11/06/2019 | 13:27 uur
Lance 2.0 heeft de mogelijkheid voor 2 ATGM's aan beide kanten (ook kan worden gekozen tussen de opties horizontaal lanceren of schuin lanceren).

Dat weet ik maar omdat huzaar schreef ''En tjah 1 atgm of 2... maakt het niet zoveel indrukwekkender of direct beter.'' vraag ik me af waar hij dan aan denkt.

Volgens mij heb ik eerder het idee geopperd voor een aparte Boxer en/of CV90 ATGM als vervanger van de YPR PRAT maar daar kwam toen uit dat het niet gepland was. Als ik me dat goed herinner.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 11/06/2019 | 21:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/06/2019 | 22:03 uur
En waarom kan de boxer niet dienen als IFV?
Omdat de Boxer nooit in dezelfde rol kan optreden als de CV90...de Boxer is dan wel het beste
pantserwielvoertuig dat er is maar is kwetsbaar en een wielvoertuig en te groot ..te hoog. Hij kan als een
soort battlefield taxi dienen maar moet altijd op afstand blijven en met zijn boordkanon ondersteuning bieden
aan de uitgestegen infantarie.

Het is wel een mooi voertuig dat wel....maar ik zie gewoon liever pantserrups CV90/Bradley of Pumas voor de
pantser infantarie.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 12/06/2019 | 00:35 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 11/06/2019 | 21:51 uur
Omdat de Boxer nooit in dezelfde rol kan optreden als de CV90...de Boxer is dan wel het beste
pantserwielvoertuig dat er is maar is kwetsbaar en een wielvoertuig en te groot ..te hoog. Hij kan als een
soort battlefield taxi dienen maar moet altijd op afstand blijven en met zijn boordkanon ondersteuning bieden
aan de uitgestegen infantarie.

Het is wel een mooi voertuig dat wel....maar ik zie gewoon liever pantserrups CV90/Bradley of Pumas voor de
pantser infantarie.

CV90 is even kwetsbaar.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 12/06/2019 | 08:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/06/2019 | 00:35 uur
CV90 is even kwetsbaar.
Wat beschermingslevels betreft zal het wellicht niet zoveel uitmaken. Maar de CV90 heeft een kleiner silhouette dan een Boxer met toren, en rups vs wiel behoeft geen uitleg. Dan lijkt me de CV90 toch minder kwetsbaar. Ik heb meer Boxers vast zien zitten in de modder dan CV90's.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 12/06/2019 | 17:04 uur
Dat iets kleinere silhouet maakt niet al te veel uit. Het optreden is zo dynamisch, de afstand waarop een gevecht plaatsvindt is ook enorm belangrijk. Het is waar dat je met een boxer je je als eenheid anders gedraagd dan met een cv90.. maar er heersen hier wat bijzondere opvattingen over een confrontatie tussen bv een russische en Nederlandse brigade.

Beschermingsniveaus zijn van alles behalve de pzh2000 en leopard2 achtige voertuigen om te janken. Bv,boxer,m113,fennek, buma,cv90, patria.. al zet je ze op een rij..een APFSDS gaat er dwars doorheen. Ook een cv90 is niet bestand tegen dat.. de voorzijde max tegen +-30-50mm. Boxer wat minder.. maar er is iets geks aan de hand wanneer dat zoveel invloed heeft.

Zoals correct aangegeven oorlogsvis gaat het om silhouette en mobiliteit..vol in de flank..open terrein is met moderne middelen en optiek een boxer even kansloos als een cv90. De manouevre capaciteit van de cv90 bied dan meer kans op overleven omdat hij alle kanten op kan..waar een boxer beperkt is. Het vaststaan van voertuigen komt nu vootal omdat een hele brigade over hetzelfde paadje moet door restricties in terrein. In oorlogstijd kun je ook met een boxer een pad maken als je dat wilt.

Commandanten van boxers zullen anders optreden, beheersder en als we ervan uitgaan dat ze beschikken over dezelfde systemen ala de CV90 is er nog heel erg veel mogelijk. In sommige opzichten zelfs meer dan met een rups.. shoot en scoot kan wat makkelijker in open terrein..daar is snelheid in te behalen, maar ook dat is allemaal afhankelijk van terrein.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 20/06/2019 | 02:51 uur
Interessant voor onze KL, mogelijke aansluiting bij nieuwe ontwikkelingen van de Oosterburen?

Germany plans expanded artillery capabilities

The German Army plans to expand its indirect fire capability and is emphasising its joint fires capability, according to Lieutenant Colonel Uwe Kraft, head of artillery and joint fires branch at the Germany Army's Concepts and Capabilities Development Centre.

The only conventional tube artillery used by the German Army is the Krauss-Maffei Wegmann (KMW) tracked Panzerhaubitze (PzH) 2000 155 mm/52 calibre self-propelled artillery system, of which a total of 185 were delivered by 2002 from the Kassel production line, but some of these have since been sold to Croatia and Lithuania.

The PzH 2000 has a high rate of fire as it has a semi-automatic handing system that automatically loads the fuzed 155 mm projectile, with the Rheinmetall Modular Charge System (MCS) loaded manually.

[Source:  Janes.com ]


Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/06/2019 | 22:04 uur
Riekelt Pasterkamp‏ @TekstPast · 50 min.50 minuten geleden 

Mooi nieuws voor @NIDVnews: Fennek @landmacht krijgt Midlife Update. Alle 365 exemplaren in gebruik bij oa @43MechBrig @13LichteBrigade en @11Luchtmobiel #landmacht #defensie

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 26/06/2019 | 23:08 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/06/2019 | 22:04 uur
Riekelt Pasterkamp‏ @TekstPast · 50 min.50 minuten geleden 

Mooi nieuws voor @NIDVnews: Fennek @landmacht krijgt Midlife Update. Alle 365 exemplaren in gebruik bij oa @43MechBrig @13LichteBrigade en @11Luchtmobiel #landmacht #defensie
Ben benieuwd wat de MLU in houdt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 27/06/2019 | 00:00 uur
Citaat van: Zander op 26/06/2019 | 23:08 uur
Ben benieuwd wat de MLU in houdt.

Ik ben meer benieuwd of de Fenneks van het DGLC en JISTARC ook meegenomen worden in deze exercitie.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 27/06/2019 | 00:02 uur
Vooral voor O&T doeleinden, aanpassingen om nieuwe mortieren mee te nemen en nieuwe uitrusting van militairen. Ik weet niet of er extra sensoren of wapens inkomen. Ik dacht dat er ook een andere aandrijving en remmen zou komen voor het apparaat.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 27/06/2019 | 05:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/06/2019 | 00:02 uur
Vooral voor O&T doeleinden, aanpassingen om nieuwe mortieren mee te nemen en nieuwe uitrusting van militairen. Ik weet niet of er extra sensoren of wapens inkomen. Ik dacht dat er ook een andere aandrijving en remmen zou komen voor het apparaat.
In mijn tijd waren de remblokken vooral een dingetje.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 27/06/2019 | 09:21 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/06/2019 | 22:04 uur
Riekelt Pasterkamp‏ @TekstPast · 50 min.50 minuten geleden 

Mooi nieuws voor @NIDVnews: Fennek @landmacht krijgt Midlife Update. Alle 365 exemplaren in gebruik bij oa @43MechBrig @13LichteBrigade en @11Luchtmobiel #landmacht #defensie
Zal toch ook een keer tijd worden, die MLU hadden ze het minstens 5< jaar geleden al over.

Citaat van: A.J. op 27/06/2019 | 00:00 uur
Ik ben meer benieuwd of de Fenneks van het DGLC en JISTARC ook meegenomen worden in deze exercitie.
Lijkt me voor de standaardisatie wel wenselijk.

Citaat van: Zander op 26/06/2019 | 23:08 uur
Ben benieuwd wat de MLU in houdt.
Een aantal jaren geleden heeft in een of ander defensie magazine een heel uitgebreid artikel gestaan over de Fennek MLU, was toen best ver gevorderd, door bezuinigingen de nek omgedraaid. Ik kan het artikel helaas niet meer vinden.

Die BAA-kop was ook een dingetje.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 27/06/2019 | 13:35 uur
Ik begreep juist de stingr fennek en jistarc ivm oefeningen - sensoren koppeling
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 27/06/2019 | 21:56 uur
Rheinmetall unveils its Mission Master – Protection at the Ammunition Capability Demo 2019



Rheinmetall Mission Master – The ultimate unmanned ground vehicle maximising soldier efficiency

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 22/07/2019 | 14:46 uur
Misschien interessant document over de toekomst plannen van de US Army rondom het 155 mm wapen systeem.

Ze gaan een nieuwe 155 mm SPH ''M1299'' ontwikkelen op basis van de M109A7 met een 58 caliber kanon met een bereik van 38 tot 70+ km. Het kanon word volledig onbemand en mogelijk zelfs het platform ''optionally manned''.

https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2019/armament/Musgrave.pdf
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 26/07/2019 | 22:21 uur
Waren wij ook niet opzoek naar een nieuwe NBC verkenner? Zo ja is het iets om hierbij aan te sluiten?
Deze gaan naar de DSK, ik weet niet of onze 11 LMB deze capaciteit zelf heeft dus of het nuttig is.

Bundeswehr orders Mungo nuclear/chemical reconnaissance variant
https://www.janes.com/article/90120/bundeswehr-orders-mungo-nuclear-chemical-reconnaissance-variant


Info via KMW

https://www.kmweg.de/home/radfahrzeuge/mungo/mungo-ac-aufklaerung/produktinformation.html

https://www.kmweg.de/home/radfahrzeuge/mungo/mungo-ac-aufklaerung/produktspezifikation.html
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 01/08/2019 | 13:05 uur
Interessant om waar mogelijk hierop aan te sluiten voor de KL?

Deutsche Heer - Ausblick auf die Division 2027

(https://pbs.twimg.com/card_img/1156875054996774913/jXRmsL3S?format=jpg&name=600x314)

https://esut.de/2019/08/fachbeitraege/streitkraefte-fachbeitraege/14126/deutsche-heer-ausblick-auf-die-division-2027/


Lees ik het artikel goed en willen de Duitsers een ''vuursteun'' met bereik van 300 km diepte? :omg:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 01/08/2019 | 13:25 uur
Ik heb volgens mij al duidelijk aangegeven wat de HIB en MIB plannen zijn. Dus nee.. we gaan niet aansluiten bij het duitse model en tegelijk wel.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 01/08/2019 | 13:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/08/2019 | 13:25 uur
Ik heb volgens mij al duidelijk aangegeven wat de HIB en MIB plannen zijn. Dus nee.. we gaan niet aansluiten bij het duitse model en tegelijk wel.

Misschien niet 100% aansluiten maar we kunnen natuurlijk wel aansluiten bij de ontwikkelingen maar wel in ons eigen vormpje gieten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 01/08/2019 | 15:54 uur
Zou mooi zijn als wij ook weer op divisie niveau zouden kunnen komen.
1 brigade met painf en tanks en 2 met painf en een ander DFP.

De divisietroepen zoals vroegâh vol stampen met artillerie genie en logistiek.
8)

Ach ja, vroegâh......
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Umbert op 01/08/2019 | 17:13 uur
Citaat van: Parera op 01/08/2019 | 13:05 uur
Interessant om waar mogelijk hierop aan te sluiten voor de KL?

Deutsche Heer - Ausblick auf die Division 2027

(https://pbs.twimg.com/card_img/1156875054996774913/jXRmsL3S?format=jpg&name=600x314)

https://esut.de/2019/08/fachbeitraege/streitkraefte-fachbeitraege/14126/deutsche-heer-ausblick-auf-die-division-2027/


Lees ik het artikel goed en willen de Duitsers een ''vuursteun'' met bereik van 300 km diepte? :omg:

Kunnen we dan niet beter gaan voor het US model van de CEB, die heeft ook een land en lucht poot.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 01/08/2019 | 17:42 uur
Citaat van: Umbert op 01/08/2019 | 17:13 uur
Kunnen we dan niet beter gaan voor het US model van de CEB, die heeft ook een land en lucht poot.
Combat Engineer Batallion? :confused:

Voor zo ver mijn kennis strekt bestaat een US divisie uit drie BCT's(brigade combat teams) en een aviation brigade.
Dat lijkt verdacht veel op de Duitse 2027 opzet......
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 01/08/2019 | 18:39 uur
NL wil ook ongeveer zo ver kunnen reiken.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Umbert op 01/08/2019 | 19:03 uur
Citaat van: Zander op 01/08/2019 | 17:42 uur
Combat Engineer Batallion? :confused:

Voor zo ver mijn kennis strekt bestaat een US divisie uit drie BCT's(brigade combat teams) en een aviation brigade.
Dat lijkt verdacht veel op de Duitse 2027 opzet......

Sorry lijkt erop dat je gelijk hebt dacht dat het Combat Equipment Brigade was.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 02/08/2019 | 13:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/08/2019 | 18:39 uur
NL wil ook ongeveer zo ver kunnen reiken.

Dat is mooi, misschien kan de KL dan na verwerving van het MLRS verhaal door schakelen naar de volgende Amerikaanse ontwikkeling? Want op gebied van raket technologie is Nederland heel erg Amerikaans georiënteerd ook vroeger binnen de KL.

(https://pbs.twimg.com/media/EA82FqjVUAA9c9K.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/EA83ChoUcAArnf9.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/EA83ChrUwAET57q.png)

Via @Ninja998998
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 02/08/2019 | 13:46 uur
Ik heb geen idee hoe origineel / hoe oud deze tekeningen zijn maar het is bekend dat de Duitsers de optie van wiel artillerie interessant vinden.
Ziet er voor mij uit als een standaard 6x6 vrachtwagen van de Duitsers i.c.m. de Pzh-2000 toren.

(https://pbs.twimg.com/media/EAKBC7XU8AEK0k4.png)

(https://pbs.twimg.com/media/EAKBDj9U4AAaSGg.png)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 09/08/2019 | 00:47 uur
Omdat ik me verveel in de stilte voor de storm een gedachten hoe de KL snel weer wat stabieler in haar kisten kan staan.
43ste HIB 2Bats elk 44 CV90- 35 met spike. Zeg elk 8 extra reserve per bat staan  in A'foort voor OTK. 414 2DEU leo 2A7V en 1NLD leo 2A7V Cie. Bij aanschaf eigen NLD leo's worden de nu door NLD gebruikte lease tanks doorgeschoven naar de DEU cie die gevormd moet worden in het 2de TBat 515 met 2 NLD cie's dan zou je in zijn totaliteit een NLD Tank Bat op de mat kunnen brengen als de DEU niet mee willen. Alles in de zelfde aantallen maakt een HIB met 4 Bats. Raket art. PZH en 120mm mortier op rups en je kan een grote klap opvangen. De 13de MIB (medium) krijgt 27/28 CV90-35 met Spike  om ze voorlopig wat goedkopen extra slagkracht te geven. En als de tijd rijp is komen er 104 modules en een x aantal extra rijmodules met 35mm en spike voor op de Boxer en een CV90-120mm met spike DFP bat. Dus 2 Boxer bat. 1 CV90 120mm bat. En in het 4de Bat zitten de 28 CV90-35mm met bijv. een BEL cie als partner.Tegengewicht voor de marine samenwerking. Luchtmobiel blijft zoals het is maar zoekt meer samenwerking met SOCOM voor een vierde zeg Rangerbat.
Wat denken jullie
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 09/08/2019 | 08:38 uur
Citaat van: Master Mack op 09/08/2019 | 00:47 uur
Luchtmobiel blijft zoals het is maar zoekt meer samenwerking met SOCOM voor een vierde zeg Rangerbat.
Wat denken jullie

Is er nu wel of geen behoefte aan een eenheid Rangers? Op het forum lees ik zowel voor- als tegenstanders, maar het is mij nog steeds niet duidelijk of het nodig is.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 09/08/2019 | 10:14 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/08/2019 | 08:38 uur
Is er nu wel of geen behoefte aan een eenheid Rangers? Op het forum lees ik zowel voor- als tegenstanders, maar het is mij nog steeds niet duidelijk of het nodig is.
Volgens mij ligt de focus nu op het project DFP en op vuursteun. Ik ga er niet van uit dat er een bataljon word omgeschoold naar het Ranger concept.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 09/08/2019 | 14:29 uur
Citaat van: Master Mack op 09/08/2019 | 00:47 uur
Luchtmobiel blijft zoals het is maar zoekt meer samenwerking met SOCOM voor een vierde zeg Rangerbat.
Wat denken jullie
Citaat van: Zander op 09/08/2019 | 10:14 uur
Volgens mij ligt de focus nu op het project DFP en op vuursteun. Ik ga er niet van uit dat er een bataljon word omgeschoold naar het Ranger concept.
Er wordt eerder een bataljon omgeschoold dan dat er een extra vierde bataljon komt...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 09/08/2019 | 16:20 uur
Dat zeg ik.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 29/08/2019 | 14:56 uur
Citaat#Rheinmetall to exhibit at #DSEI2019
https://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/public_relations/news/latest_news/index_21184.php ...
(https://pbs.twimg.com/media/EDIRHyEW4AA3v89.jpg)

Man 8x8 vrachtwagen met 155 mm L/52 Howitzer, niet verkeerd! :angel:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 29/08/2019 | 15:05 uur
Citaat van: Parera op 29/08/2019 | 14:56 uur
(https://pbs.twimg.com/media/EDIRHyEW4AA3v89.jpg)

Man 8x8 vrachtwagen met 155 mm L/52 Howitzer, niet verkeerd! :angel:

Vooral nieuwsgierig naar :

At the Rheinmetall stand at DSEI, a Boxer infantry group variant will be on display.

Rheinmetall's comprehensive expertise in the air defence domain is also on show at DSEI 2019, embodied in its innovative Skynex system. The Skynex configuration on display at London features the remotely operated, network-capable Oerlikon Revolver Gun Mk3 bolstered
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Umbert op 29/08/2019 | 15:36 uur
Citaat van: Parera op 29/08/2019 | 14:56 uur
(https://pbs.twimg.com/media/EDIRHyEW4AA3v89.jpg)

Man 8x8 vrachtwagen met 155 mm L/52 Howitzer, niet verkeerd! :angel:

Dat is toch dezelfde config als in #1169 maar dan op een 8*8?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 29/08/2019 | 15:54 uur
Citaat van: Umbert op 29/08/2019 | 15:36 uur
Dat is toch dezelfde config als in #1169 maar dan op een 8*8?

De toren lijkt iets compacter dan op die afbeelding, het heeft wel iets weg van de Archer van de Zweden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 03/09/2019 | 19:37 uur
MBDA unveils surface-launched Brimstone platform concepts
https://www.janes.com/article/90812/mbda-unveils-surface-launched-brimstone-platform-concepts

(https://www.janes.com/images/assets/812/90812/p1636089_main.jpg)

Interessant UGV concept  :cute-smile: Als dit met de Brimstone kan dan moet dat ook mogelijk zijn met de Hellfire.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 03/09/2019 | 20:15 uur
Citaat van: Parera op 03/09/2019 | 19:37 uur
MBDA unveils surface-launched Brimstone platform concepts
https://www.janes.com/article/90812/mbda-unveils-surface-launched-brimstone-platform-concepts
Interessant UGV concept  :cute-smile: Als dit met de Brimstone kan dan moet dat ook mogelijk zijn met de Hellfire.
13 Lichte Brigade is al een paar maanden met die UGV (Milrem Themis) aan het testen, o.a. met een .50.

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/69260059_2721730154511989_5848987215035629568_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_oc=AQk3BNEivOtw7_7-H7sxpIxsQ_h3YfE-eDz8r7Okfru0OYCXE8wsudikHef_xWjaUH6I0D_PUaol4R_eTBynYRNY&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=f8db6e36097245a1b89c7f3f62287dde&oe=5E109673)

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/69691709_2726613964023608_2762575440697622528_o.jpg?_nc_cat=108&_nc_oc=AQlG7FcVxm44gvj6aq_QnHk-QWkpfGj1ZjgWwEfXrV1ACdA912h2OaAk3KVZjNocgV813Rc8OYtcK4RdyDHl2IzE&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=1cde5bd7b12d00c68e6c1efc9348baaa&oe=5E112979)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 03/09/2019 | 20:31 uur
Citaat van: StrataNL op 03/09/2019 | 20:15 uur
13 Lichte Brigade is al een paar maanden met die UGV (Milrem Themis) aan het testen, o.a. met een .50.

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/69260059_2721730154511989_5848987215035629568_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_oc=AQk3BNEivOtw7_7-H7sxpIxsQ_h3YfE-eDz8r7Okfru0OYCXE8wsudikHef_xWjaUH6I0D_PUaol4R_eTBynYRNY&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=f8db6e36097245a1b89c7f3f62287dde&oe=5E109673)

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/69691709_2726613964023608_2762575440697622528_o.jpg?_nc_cat=108&_nc_oc=AQlG7FcVxm44gvj6aq_QnHk-QWkpfGj1ZjgWwEfXrV1ACdA912h2OaAk3KVZjNocgV813Rc8OYtcK4RdyDHl2IzE&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=1cde5bd7b12d00c68e6c1efc9348baaa&oe=5E112979)

Nou dat is dan alleen eventjes de deFNder medium los schroeven en die Brimstone launcher er op vast bouten. :angel:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 03/09/2019 | 21:48 uur
de KL is met meer drone systemen aan het testen dan de Klu volgens mij.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 03/09/2019 | 22:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/09/2019 | 21:48 uur
de KL is met meer drone systemen aan het testen dan de Klu volgens mij.

En met bewapende drone's dat mag de KLU nog niet van de kamer  :angel: Ook de Raven en Scan Eagle zijn natuurlijk onderdeel van de KL.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 03/09/2019 | 22:12 uur
we kunnen met de drooneenheid belgie al veroveren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 04/09/2019 | 12:49 uur
Hier nog een mooie ontwikkeling van Rheinmetall en WB Group

Rheinmetall and WB Group introduce new version of Mission Master UGV

(https://assets.shephardmedia.com/live/default/media/cache/images/images/article/Mission_Master/fd3767e9b91405ff4feee9ad976e7745.jpg)

Rheinmetall has introduced its Mission Master unmanned ground vehicle integrated with the Warmate loitering munition from WB Group.

The two companies have teamed up to integrate the two autonomous systems together, and have showcased it for the first time at the MSPO exhibition taking place in Kielce, Poland.

This new Mission Master – Protection version of the UGV is based on an 8x8 all-terrain vehicle, and integrated with Warmate will be able to carry out new offensive and observation capabilities.

It can scan the battlefield to detect and determine exact enemy positions and counter them as necessary.

When an attack is aborted, the Warmate can be recalled, can continue loitering, or be directed at another target.

The new configuration of the UGV also features a tube-launched system equipped with several Warmate UAVs that can carry out swarm attacks, which protects dismounted troops as the system can operate out of sight.

'The use of micro combat UAVs on our Mission Master UGVs is an incredible opportunity for ground commanders,' Alain Tremblay, Rheinmetall Canada's VP for business development, said.

'Being able to observe hidden targets and conduct precise identification before initiating a surgical strike with minimal collateral damage is a real tactical advantage on today's battlefield. And since both the Mission Master and the Warmate are able to conduct certain autonomous operations, it reduces the number of military personnel required, and lets troops focus on mission success.'

Operators can command both the UGV and UAV from a mobile ground control station, a soldier system such as Rheinmetall's Argus, or with Rheinmetall's command and control software installed in a user's battle management system.

[Source: shephardmedia.com ]
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 04/09/2019 | 17:21 uur
Gaat niet lang duren of drone tanks en ifv's domineren het slagveld.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 04/09/2019 | 21:39 uur
De Polen hebben samen met MBDA ook andere plannen voor de Brimstone

https://www.thedrive.com/the-war-zone/29679/european-missile-maker-and-polish-defense-giant-join-forces-on-new-tank-destroyer-concept

BMP-1 i.c.m. Brimstone launcher
(https://the-drive.imgix.net/https%3A%2F%2Fs3-us-west-2.amazonaws.com%2Fthe-drive-cms-content-staging%2Fmessage-editor%252F1567616170773-bwp-1-1.jpg?auto=compress%2Cformat&ixlib=js-1.4.1&s=3d9435ad2afba29161ba04a90ecb31cb)

Ook zonder probleem ''te plakken'' op een CV-90 of ander voertuig.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 11/09/2019 | 01:48 uur
Via@nicholadrummond
CitaatRBSL's Archer / HX77 is big and potent. If you want a gun on a truck (GOAT) this is probably what you should get; but...

(https://pbs.twimg.com/media/EEIACDlU4AElmUL.jpg)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 11/09/2019 | 07:21 uur
Je kunt een howitzer op een vrachtwagen  meubelen ja, er zijn inmiddels genoeg conflicten voorbij gekomen die ons hebben laten zien dat er reden is om dat niet te doen. Maar ik bemoei me niet  :angel:.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 15/09/2019 | 19:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/09/2019 | 07:21 uur
Je kunt een howitzer op een vrachtwagen  meubelen ja, er zijn inmiddels genoeg conflicten voorbij gekomen die ons hebben laten zien dat er reden is om dat niet te doen. Maar ik bemoei me niet  :angel:.

Late reactie  :angel: Maar ik zie nu pas dat het letterlijk de Zweedse Archer (Artillerisystem 08) boven op een HX2 8×8 truck chassis.

Ik ben het met je eens dat het niet geschikt is voor een groot aantal conflicten geschikt is maar we kunnen allemaal ook genoeg conflicten opnoemen waar dit wel handig van toepassing kan zijn.
Het voertuig is een samenwerking tussen BAE Systems en Rheinmetall naar de wensen van de Britten.

Het onderstel Rheinmetall RMMV HX2 8×8 truck waar ik zo ver info van kan vinden een 15 a 17 tons vrachtwagen is en daarmee een stuk lichter is dan het Zweedse A30D onderstel (23 ton).
Volgens de wikipedia info weegt het Zweedse Archer 155 mm systeem 30 ton, als je daar die 23 ton van de vrachtwagen afhaalt hou je 7 ton over en dan met het nieuwe chassis van 15 ton is ''maar 22 tot 24 ton'' ruim de helft van een pzh2000.

Ik zie best mogelijkheden voor zo'n voertuig maar het moet absoluut niet je ''hoofd artilleriesysteem'' zijn. Het kan een mooie basis vormen voor de invoering van een wiel howitzer i.c.m. een wiel MLRS op het basis van 1 chassis. Binnen 13 medium is het nog wel een te doen voertuig naar mijn mening maar wat ik ook al schreef het moet iets zijn naast de zwaardere rups eenheden.

Het is in elk geval een beter concept dan die 155 mm op de Boxer  :angel: Die toren van dat concept is hartstikke mooi voor statische opstellingen op kampementen die niet mee bewegen maar wel dicht bij het front zitten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2019 | 19:46 uur
Howitzers en MLRS op wielen blijf er van af... #tracks
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 15/09/2019 | 20:08 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2019 | 19:46 uur
Howitzers en MLRS op wielen blijf er van af... #tracks

Die MLRS zou volgens eerdere berichten op het forum volgens mij al op wielen komen, en de HIMARS werkt bij de US al jaren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2019 | 20:15 uur
Citaat van: Parera op 15/09/2019 | 20:08 uur
Die MLRS zou volgens eerdere berichten op het forum volgens mij al op wielen komen, en de HIMARS werkt bij de US al jaren.

In het drassige Europese theater... succes.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 15/09/2019 | 20:25 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2019 | 20:15 uur
In het drassige Europese theater... succes.
Dat geldt dan voor de hele 13 Lichte Brigade...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Robster op 15/09/2019 | 20:40 uur
Citaat van: StrataNL op 15/09/2019 | 20:25 uur
Dat geldt dan voor de hele 13 Lichte Brigade...

Tja, 13 Lichte Brigade is niet voortgekomen uit een behoefte, maar is het resultaat van bezuinigingsdrift.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 15/09/2019 | 20:50 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2019 | 20:15 uur
In het drassige Europese theater... succes.

Natuurlijk is dat een probleem, maar dit is niet alleen voor ons een probleem er zijn meer landen met wiel brigades in Europa. Maar ik ben het met je eens dat rups beter zou zijn maar ja die optie is er (op dit moment) niet.

Citaat van: StrataNL op 15/09/2019 | 20:25 uur
Dat geldt dan voor de hele 13 Lichte Brigade...
+1

Citaat van: Robster op 15/09/2019 | 20:40 uur
Tja, 13 Lichte Brigade is niet voortgekomen uit een behoefte, maar is het resultaat van bezuinigingsdrift.

De huidige 13 Lichte brigade is inderdaad een bezuinigings keuze, maar volgens mij zou het een ''medium brigade'' worden in de toekomst. Ik denk dat het van belang is om te zorgen dat 43 en 13 beide eerst volledig opgetuigd worden in hun huidige vorm (zware en medium brigades) en om daarna te gaan kijken wat de mogelijkheden zijn om die medium om weer door te vormen naar een zware rups brigade maar dan spreken we echt over 20 - 30 jaar vanaf nu.

Eerst zorgen dat de hele organisatie in de huidige (geplande) vorm draait en operationeel is om vervolgens te kijken waar er verbeteringen kunnen worden doorgevoerd.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 15/09/2019 | 20:53 uur
Citaat van: StrataNL op 15/09/2019 | 20:25 uur
Dat geldt dan voor de hele 13 Lichte Brigade...

Correct.

Citaat
Het idee om wielvoertuigen organiek in te bedden binnen de landmacht is niet alleen het gevolg van de bezuinigingen. Al eerder werd gesproken om het 'gat' tussen 11 Luchtmobiele Brigade en de gemechaniseerde eenheden op te vullen. Een gemotoriseerde eenheid is, als het gaat om snelheid, veelzijdigheid en aanpassingsvermogen, namelijk een essentiële aanvulling op de bestaande capaciteiten. Daarnaast zijn de exploitatiekosten van een gemotoriseerde brigade significant lager dan die van een gemechaniseerde. Bovendien kon met de omvorming van 13 Gemechaniseerde Brigade de opheffing van 45 Pantserinfanteriebataljon en de sluiting van de kazerne in Assen worden voorkomen.

Geld was de reden. (https://magazines.defensie.nl/landmacht/2015/04/13-lichte-brigade-uitgelicht)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 15/09/2019 | 20:56 uur
Citaat van: Parera op 15/09/2019 | 20:50 uur

De huidige 13 Lichte brigade is inderdaad een bezuinigings keuze, maar volgens mij zou het een ''medium brigade'' worden in de toekomst. Ik denk dat het van belang is om te zorgen dat 43 en 13 beide eerst volledig opgetuigd worden in hun huidige vorm (zware en medium brigades) en om daarna te gaan kijken wat de mogelijkheden zijn om die medium om weer door te vormen naar een zware rups brigade maar dan spreken we echt over 20 - 30 jaar vanaf nu.

Het was de bedoeling dat er een wielbrigade bijgeplust zou worden aangezien we met het opheffen van Seedorf een brigade wegbezuinigd hadden. Die 4e brigade zou dan een wielbrigade moeten worden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 15/09/2019 | 21:14 uur
Citaat van: A.J. op 15/09/2019 | 20:56 uur
Het was de bedoeling dat er een wielbrigade bijgeplust zou worden aangezien we met het opheffen van Seedorf een brigade wegbezuinigd hadden. Die 4e brigade zou dan een wielbrigade moeten worden.

:hrmph: Heb ik het dan verkeerd onthouden?

- 43e Brigade gemechaniseerd
- 13e Brigade medium wiel
- 11 LMB

Of moest het dan dit worden?
- 43e Brigade gemechaniseerd
- 13e Brigade gemechaniseerd
- ??e Brigade medium wiel
- 11 LMB

Als het die laatste variant is dan is dat helemaal niet zo verkeerd in mijn ogen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 15/09/2019 | 21:24 uur
Citaat van: Parera op 15/09/2019 | 21:14 uur
:hrmph: Heb ik het dan verkeerd onthouden?

- 43e Brigade gemechaniseerd
- 13e Brigade medium wiel
- 11 LMB

Dit is vanwege de bezuingingen het resultaat geworden idd. De huidige situatie dus.

Citaat
Of moest het dan dit worden?
- 43e Brigade gemechaniseerd
- 13e Brigade gemechaniseerd
- ??e Brigade medium wiel
- 11 LMB

Als het die laatste variant is dan is dat helemaal niet zo verkeerd in mijn ogen.

Dat was het initiele plan idd maar daar was geen geld voor. Erger zelfs, er was niet eens genoeg geld om er twee mechbrigs op na te houden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 15/09/2019 | 21:32 uur
Citaat van: A.J. op 15/09/2019 | 21:24 uur
Dit is vanwege de bezuingingen het resultaat geworden idd. De huidige situatie dus.

Dat was het initiele plan idd maar daar was geen geld voor. Erger zelfs, er was niet eens genoeg geld om er twee mechbrigs op na te houden.

Dan lijkt het mij verstandig om nu te zorgen dat 43 Mech + 13 licht + 11 LMB  volledig uitgerust worden met de benodigde materialen en middelen en dan daarna te kijken om een 2e mech brigade toe te voegen in de jaren 30 - 40 of de periode dat we praten over de vervanging van de Leo2 / CV90's.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 15/09/2019 | 21:41 uur
Dit kan allemaal toch geen nieuws voor je zijn?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 16/09/2019 | 02:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/09/2019 | 21:41 uur
Dit kan allemaal toch geen nieuws voor je zijn?

Door de opmerking van AJ wist ik even niet meer of ik het goed onthouden had maar het is nu wel duidelijk. En als reactie daarop zeg ik dat we die oude plannen voorlopig even in de kast moeten parkeren en zorgen dat de huidige 3 KL brigades helemaal in orde zijn voordat we kijken naar het toevoegen van een eventuele 4e brigade. En hoe die 4e ingedeeld moet worden is iets voor de mensen die er verstand van hebben en dat ben ik niet.

Maar naar mijn mening zou het een optie kunnen zijn om die 4e op termijn in te richten gelijk aan 43 Mech waarbij 13 licht /medium gewoon de wiel eenheid blijft. De prio van nu is en blijft het heropbouwen en versterken van 43 mech, 13 licht en 11 LMB waar op dit moment hard aan gewerkt word.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 16/09/2019 | 08:01 uur
Citaat van: Parera op 16/09/2019 | 02:08 uur
Door de opmerking van AJ wist ik even niet meer of ik het goed onthouden had maar het is nu wel duidelijk. En als reactie daarop zeg ik dat we die oude plannen voorlopig even in de kast moeten parkeren en zorgen dat de huidige 3 KL brigades helemaal in orde zijn voordat we kijken naar het toevoegen van een eventuele 4e brigade. En hoe die 4e ingedeeld moet worden is iets voor de mensen die er verstand van hebben en dat ben ik niet.

Maar naar mijn mening zou het een optie kunnen zijn om die 4e op termijn in te richten gelijk aan 43 Mech waarbij 13 licht /medium gewoon de wiel eenheid blijft. De prio van nu is en blijft het heropbouwen en versterken van 43 mech, 13 licht en 11 LMB waar op dit moment hard aan gewerkt word.

ik heb meerdere malen uitgelegd m.b.t HIB en MIB, er wordt niet gekeken naar een 4e brigade.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 16/09/2019 | 11:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/09/2019 | 08:01 uur
ik heb meerdere malen uitgelegd m.b.t HIB en MIB, er wordt niet gekeken naar een 4e brigade.

We kunnen de huidige 3 (kleine) brigades al niet van voldoende personeel voorzien. Dan worden deze nog uitgebreid met nieuwe MBT en (hopelijk) MLRS capaciteiten/middelen en dan zal er op mortiergebied en SHORAD/VSHORAD het e.e.a. te verwachten zijn en nog diverse andere terreinen waarop onze huidige 3 brigades extra middelen en investeringen redelijkerwijs kunnen verwachten. De termijn, het tempo en de aantallen is het voornaamste en in sommige gevallen het nemen van de beslissing(en) om de (nieuwe) capaciteiten toe te voegen.

Ik denk dat 3 volwaardige brigades heel redelijk is. Ik heb niet zoveel op met MIB (13 Licht) en zou liever zien dat deze weer op rups zou worden geplaatst, maar dat wensen de meesten (maar niet iedereen) volgens mij. Ik kan me wel voorstellen dat op de lange termijn we besluiten dit weer te doen en ALS er grote druk is vanuit de NATO we twee bataljons met wielvoertuigen (gedeeltelijk) mobilisabel maken voor 43 en 13 elk een. Waarbij 1 compagnie paraat is en de overige 3 mobilisabel, maar dat is zo ver vooruit kijken en zo idioot speculatief dat het het discussieren niet eens waard is m.i..
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 16/09/2019 | 12:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/09/2019 | 08:01 uur
ik heb meerdere malen uitgelegd m.b.t HIB en MIB, er wordt niet gekeken naar een 4e brigade.

Dat is waar A.J. mee aankwam maar dat zal een relatief oud plan zijn van na de oprichting van 11 LMB (1992 + - 20??). En volgens mij zijn we het dan eens gewoon nu de huidige middelen invullen / aanvullen en zorgen dat die eenheden draaien naar wat de plannen vragen.

En je weet nooit hoe de toekomst er gaat uit zien, misschien zou zo'n ''4e brigade'' wel volledig autonoom kunnen zijn met slechts en ''handje vol mensen'' voor het aansturen ervan.

Citaat van: Mourning op 16/09/2019 | 11:34 uur
We kunnen de huidige 3 (kleine) brigades al niet van voldoende personeel voorzien. Dan worden deze nog uitgebreid met nieuwe MBT en (hopelijk) MLRS capaciteiten/middelen en dan zal er op mortiergebied en SHORAD/VSHORAD het e.e.a. te verwachten zijn en nog diverse andere terreinen waarop onze huidige 3 brigades extra middelen en investeringen redelijkerwijs kunnen verwachten. De termijn, het tempo en de aantallen is het voornaamste en in sommige gevallen het nemen van de beslissing(en) om de (nieuwe) capaciteiten toe te voegen.

Ik denk dat 3 volwaardige brigades heel redelijk is. Ik heb niet zoveel op met MIB (13 Licht) en zou liever zien dat deze weer op rups zou worden geplaatst, maar dat wensen de meesten (maar niet iedereen) volgens mij. Ik kan me wel voorstellen dat op de lange termijn we besluiten dit weer te doen en ALS er grote druk is vanuit de NATO we twee bataljons met wielvoertuigen (gedeeltelijk) mobilisabel maken voor 43 en 13 elk een. Waarbij 1 compagnie paraat is en de overige 3 mobilisabel, maar dat is zo ver vooruit kijken en zo idioot speculatief dat het het discussieren niet eens waard is m.i..

Ik zie best mogelijkheden voor een MIB op wielen maar ik begrijp ook dat een rups variant wenselijker zou zijn maar ik denk dat we op dit moment gewoon blij moeten zijn als we 1 HIB + 1 MIB + 11 LMB compleet operationeel kunnen maken en kunnen voorzien van genoeg slagkracht.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Robster op 16/09/2019 | 17:55 uur
Citaat van: Parera op 16/09/2019 | 12:23 uur
Ik zie best mogelijkheden voor een MIB op wielen maar ik begrijp ook dat een rups variant wenselijker zou zijn maar ik denk dat we op dit moment gewoon blij moeten zijn als we 1 HIB + 1 MIB + 11 LMB compleet operationeel kunnen maken en kunnen voorzien van genoeg slagkracht.

Deze discussie kwam voort uit de (on)wenselijkheid van howitzers op wielen voor de 13e brigade en ik geen enkele reden waarom alleen voor deze brigade er howitzers op wielen zouden moeten komen. Er zijn voldoende redenen aan te dragen waarom je dat vooral niet moet willen. 
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 16/09/2019 | 17:56 uur
Kamerbrief: Behoeftestelling project 'Vervanging drijvende brugslagcapaciteit'

De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=2fa7ade3-12ff-4664-94d6-e17847190a47&title=Behoeftestelling%20project%20%E2%80%98Vervanging%20drijvende%20brugslagcapaciteit%E2%80%99.docx)

Kamerstuk, 16-09-2019
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 16/09/2019 | 18:01 uur
Citaat van: Lex op 16/09/2019 | 17:56 uur
Kamerbrief: Behoeftestelling project 'Vervanging drijvende brugslagcapaciteit'

De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=2fa7ade3-12ff-4664-94d6-e17847190a47&title=Behoeftestelling%20project%20%E2%80%98Vervanging%20drijvende%20brugslagcapaciteit%E2%80%99.docx)

Kamerstuk, 16-09-2019

Ik zie het net voorbij schieten  ;D Toevallig laatst nog besproken op het forum, ik ben benieuwd of Damen hier nog in mee dingt die hebben een mooi assortiment aan modulaire pontons.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 17/09/2019 | 19:42 uur
Het zou mooi zijn om een zware brigade middel zware en luchtmobiele brigade volledig te kunnen vullen. Er moet veel gerepareerd vervangen en aangevuld worden ook bij bijv logistiek GNK Herstel en Genie
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 14/10/2019 | 09:19 uur
Lockheed Martin M142 HIMARS | Specifications | Defence Insight
https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/lockheed-martin-m142-himars-specifications-defence/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 04/11/2019 | 10:17 uur
Noren gaan M113's gebruiken voor luchtverdediging.
(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2019/november/Kongsberg_to_deliver_mobile_ground_based_air_defense_to_Norwegian_army.jpg)

IRIS-T missile from Diehl Defence GmbH and a radar from Weibel Scientific A/S. NASAMS (National/Norwegian Advanced Surface to Air Missile System) is a distributed and networked medium to long-range air-defence system. NASAMS was the first surface-based application for the AIM-120 AMRAAM (Advanced Medium-Range Air-to-Air Missile). The missile itself is named SLAMRAAM (Surface-Launched AMRAAM)

Ik betwijfel of dit wel zo'n goede stap is, het zijn oudere systemen. Behalve de radar.

armyrecognition.com/november_2019_global_defense_security_army_news_industry/kongsberg_to_deliver_mobile_ground_based_air_defense_to_norwegian_army.html?fbclid=IwAR1PV0yB2b0rCdNsx_VALQD0o10e8dpVifMDRLMgHDEVmTiAJMu9T6zUWis
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 04/11/2019 | 18:17 uur
Misschien wel, maar vooral het wapensysteem. Ik ben geen lua specialist, maar dit is niet zo'n heel effectief systeem.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 02/12/2019 | 05:15 uur
Rheinmetall develops new long-range howitzer

https://www.janes.com/article/92909/rheinmetall-develops-new-long-range-howitzer


Nieuw 155 mm 60-caliber howitzer kanon, in ontwikkeling voor het nieuw geplande Duitse wielgeschut. In een ander artikel werd ook gesproken over de mogelijkheden i.c.m. De pzh2000.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 02/12/2019 | 10:35 uur
Citaat van:  Janes op 02/12/2019 | 05:15 uur
Rheinmetall develops new long-range howitzer

https://www.janes.com/article/92909/rheinmetall-develops-new-long-range-howitzer


Nieuw 155 mm 60-caliber howitzer kanon, in ontwikkeling voor het nieuw geplande Duitse wielgeschut. In een ander artikel werd ook gesproken over de mogelijkheden i.c.m. De pzh2000.

Als Rheinmetall nu slim is ontwikkel men er gelijk een maritieme versie van die corrosie bestendig is. De MONARC had problemen met corrosie.

http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_61-52_MONARC.php
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 02/12/2019 | 10:42 uur
Citaat van: Ace1 op 02/12/2019 | 10:35 uur
Als Rheinmetall nu slim is ontwikkel men er gelijk een maritieme versie van die corrosie bestendig is. De MONARC had problemen met corrosie.

http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_61-52_MONARC.php

Dat zou wel een goed plan zijn maar ik betwijfel of er een (grote) markt voor het kaliber is binnen de marines.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 02/12/2019 | 10:46 uur
Is er niet, daarnaast zie ik meer in high velocity projectiles.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 02/12/2019 | 10:52 uur
Citaat van: Parera op 02/12/2019 | 10:42 uur
Dat zou wel een goed plan zijn maar ik betwijfel of er een (grote) markt voor het kaliber is binnen de marines.

De VS zijn ook al bezig geweest met het Advanced Gun System de kosten liepen daar flink uit de hand.

http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_61-62_ags.php
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 02/12/2019 | 11:12 uur
Zie ook het meest recente rapport m.b.t. maritiem gebruik laser, railgun en gun-launched guided missiles.

https://news.usni.org/2019/11/28/report-on-navy-laser-railgun-and-gun-launched-guided-projectiles-2

https://assets.documentcloud.org/documents/6562360/Navy-Lasers-Railgun-and-Gun-Launched-Guided.pdf
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 02/12/2019 | 11:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/12/2019 | 10:46 uur
Is er niet, daarnaast zie ik meer in high velocity projectiles.

Dat traject is nog wel iets voor de langere termijn maar als het zover is dan gaat dat een heel groot verschil maken.

Citaat van: Ace1 op 02/12/2019 | 10:52 uur
De VS zijn ook al bezig geweest met het Advanced Gun System de kosten liepen daar flink uit de hand.

http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_61-62_ags.php

Niet alleen de USN heeft het geprobeerd maar daar zat het probleem meer in de kosten (door afblazen van 28 naar 3 DDG-1000's) dan in het kanon zelf. Ook werd de munitie daardoor veel te duur.

Ook de Britten hebben een poging gedaan maar ook die is gestaakt. Op zich zou een 155 mm "EU marine kanon" een goede optie zijn voor de toekomstige schepen, ook met het oog op het grotere formaat van de nieuwe generatie schepen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 02/12/2019 | 11:17 uur
Citaat van: Parera op 02/12/2019 | 11:16 uur
Dat traject is nog wel iets voor de langere termijn maar als het zover is dan gaat dat een heel groot verschil maken.

Niet alleen de USN heeft het geprobeerd maar daar zat het probleem meer in de kosten (door afblazen van 28 naar 3 DDG-1000's) dan in het kanon zelf. Ook werd de munitie daardoor veel te duur.

Ook de Britten hebben een poging gedaan maar ook die is gestaakt. Op zich zou een 155 mm "EU marine kanon" een goede optie zijn voor de toekomstige schepen, ook met het oog op het grotere formaat van de nieuwe generatie schepen.

Misschien moeten we hier een aparte topic van maken? Het lijdt te veel af van waar deze topic voor bedoeld is.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 02/12/2019 | 11:21 uur
Het bereik voor op zee is toch veel te kort. En voor ost op land is het niet krachtig genoeg ( als meerwaarde om je doctrine op aan te passen). Geleide systemen a la tomahawk bieden veel meer voordelen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 02/12/2019 | 11:30 uur
Citaat van: Ace1 op 02/12/2019 | 10:35 uur
Als Rheinmetall nu slim is ontwikkel men er gelijk een maritieme versie van die corrosie bestendig is. De MONARC had problemen met corrosie.

http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_61-52_MONARC.php
De Monarc had grotere problemen dan corrosie... was een prototype en idd niet voorbereid op het zoute klimaat, een productieversie zou er minder last van hebben.

Citaat van: Parera op 02/12/2019 | 10:42 uur
Dat zou wel een goed plan zijn maar ik betwijfel of er een (grote) markt voor het kaliber is binnen de marines.
Met de komst van Volcano zie ik er niet echt de meerwaarde van in.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 10/12/2019 | 18:32 uur
https://instagram.com/stories/11_pantsergeniebataljon/2195774287091519818?igshid=djslb1ku51eo

Volgens de instagrampagina van 11 pantsergeniebataljon neemt het bataljon vandaag afscheid van haar laatste M577's.
Volgende dezelfde bron worden deze vervangen door de Bushmaster, niet door de Boxer dus.
https://instagram.com/stories/11_pantsergeniebataljon/2195839585802963407?igshid=qfwjfx52z2df
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 10/12/2019 | 18:47 uur
Citaat van: JdL op 10/12/2019 | 18:32 uur
https://instagram.com/stories/11_pantsergeniebataljon/2195774287091519818?igshid=djslb1ku51eo

Volgens de instagrampagina van 11 pantsergeniebataljon neemt het bataljon vandaag afscheid van haar laatste M577's.
Volgende dezelfde bron worden deze vervangen door de Bushmaster, niet door de Boxer dus.
https://instagram.com/stories/11_pantsergeniebataljon/2195839585802963407?igshid=qfwjfx52z2df

De M577 heeft het lang uitgehouden.

Voor info over de M113, M577 en andere versies in KL dienst zie de twee delen via onderstaande link.

http://voortt.nl/pagina4.html
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 17/12/2019 | 17:15 uur
Uit de nieuwste Materieel Gezien

Citaat
Nieuw materieel
Dat het weer beter gaat met de bestedingen bij Defensie, toonden de vele contractondertekeningen aan. De aanschaf van de Robin vogelradar en een munitiecontract passeerden in de middag. Ook is een raamovereenkomst getekend voor een obstacle breaching systeem getekend. Obstacle breaching is een kerncompetentie van elke genist. Deze taak vereist zowel een uitgebreide opleiding en het juiste gereedschap om te zorgen voor voorspelbare en reproduceerbare resultaten. De Bandolier van de firma CSI uit de VS is een volledig schaalbare breaching tool.

En het product:

https://c-s-i.com/bandolier/



Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 24/02/2020 | 21:41 uur
Pantsergenie in Wezep zoekt honderden nieuwe militairen: 'Bij ons wordt geronseld'

De pantsergenie in Wezep heeft dringend militairen nodig. Daarom zijn op 4 en 5 maart grote wervingsdagen: The Experience. Kapitein Thijs-Jan Willems weet: personeel houden is misschien wel lastiger. ,,Er wordt brutaalweg bij ons geronseld."

Kapitein Willems, is de nood hoog?

,,Absoluut. Bij de landmacht zijn op veel functies tekorten. Onze organisatie houdt rekening met een bezetting van 95 procent. Maar eenheden zijn voor ongeveer 60 procent gevuld en dat beeld zie ik terug bij het bataljon in Wezep. De brigade waar het onder valt heeft 2.500 arbeidsplaatsen. Op dit moment zijn er 700 vacant."

Wat zijn de gevolgen voor de inzetbaarheid?

,,Op dit moment leveren we gewoon aan missies waar Nederland aan deelneemt. Daarnaast kijken we wel hoe de situatie werkbaar blijft. Dus niet of minder oefenen en bepaalde taken door burgers laten uitvoeren. Aan alle kanten wordt naar oplossingen gezocht."

Gaat u het probleem met twee wervingsdagen oplossen?

,,Dat is een illusie. Jarenlang is op Defensie bezuinigd en die situatie trek je niet zo even recht. Maar zulke dagen zijn ontzettend belangrijk. We hebben instroom aan de onderkant nodig. Nieuwe mensen solliciteren niet, terwijl anderen vertrekken en dan ontstaat op termijn een groot probleem."

Waarom vertrekken militairen?

,,De arbeidsmarkt trekt aan. Op onze mensen en scholieren is een grote zuigende werking om te gaan werken in de civiele wereld. De expertise die mensen bij ons opdoen, zoals stofjesspecialist bij de CBRN (gevaarlijke stoffencompagnie), is gewild. Bedrijven weten dat de opleiding bij Defensie heel goed is en dat militairen gedisciplineerd, gezond en sportief zijn. Het is de keerzijde van de medaille: Wij doen iets heel goed, de rest ziet dat ook en wil een graantje mee pikken. Bij ons wordt brutaalweg geronseld. Onze primaire arbeidsvoorwaarden, zoals het uurloon, zijn niet concurrerend genoeg. Dat is wat mensen met name zien."

Wie zoekt u?

,,Door reclamespotjes lijkt het alsof wij supermannen zoeken: bodybuilders en topsporters, die elke dag zware trainingen hebben. Ik bestrijd dat. In algemene zin moet je gezond en een beetje sportief zijn. Pantsergenisten moeten affiniteit hebben met bouwen en techniek. Intern word je specifiek opgeleid. Bijvoorbeeld goed worden met explosieven of in zoeken. Zij ruimen hindernissen op bij een aanval en werpen hindernissen op bij het terugtrekken. Het is écht een gevechtsfunctie. Met een afgeronde vmbo of mbo2-opleiding en minimaal 17 jaar oud kun je bij ons terecht."

Waarom zijn deze mensen nodig, oorlog voeren is toch allemaal hightech?

,,In het elektronische domein vindt in de toekomst een groot deel van het gevecht plaats. Uiteindelijk zijn het soldaten op de grond die het verschil maken. Een fysieke bezettingsmacht is van invloed of je een gebied controleert of niet. Dat is ook de hele redenatie waarom Nederland door een samenwerking met Duitsland weer tanks in de bewapening heeft."

Missies zijn er niet elke dag. Wat doen pantsergenisten nog meer?

,,Wij ondersteunen de politie met het zoeken naar wapens en drugs. Vaak hoor je van de Explosieven Opruimingsdienst Defensie (EOD), die wordt ingezet bij het opruimen van bommen uit de oorlog of een granaat in de straat. Onze expertise is het zoeken en uit huis halen. Wat je niet hoort is dat wij de politie ondersteunden bij het doorzoeken van een huis, waarin vijf criminelen een terroristische aanslag voorbereidden. Achteraf zegt de politie: 'Wij hebben gevonden...' Ja, dat klopt."

U wijst het aan.

,,Volgens het strafrecht mag het leger niet vinden, maar wel zoeken. Een mooie verdeling, waardoor onze rol onderbelicht blijft. Dat hoort erbij. Maar tijdens The Experience vertellen we dit zeker en laten het ook zien."

Defensie zet poort ook open in Uddel, Havelte en 't Harde

Met gerichte open dagen, onder de naam The Experience, probeert Defensie nieuwe militairen te werven. Elke keer geeft een afdeling van het leger een kijkje in de keuken wat de werkzaamheden inhouden. Dat gebeurt op verschillende kazernes in het land.

Op 4 en 5 maart heeft de genie dus open dagen in Wezep. Er is per dag plaats voor duizend bezoekers. Aanmelden kan via Werkenbijdefensie.nl. In principe is iedereen welkom, al zijn studenten van de Veiligheid en Vakmanschap-opleidingen speciaal uitgenodigd.

Andere kazernes in de regio zetten de poort deze maand ook open. Op 6 maart is in Uddel een informatiedag van de gevechtsluchtverkeersleiding van de Koninklijke Luchtmacht. Wie arts wil worden bij de Koninklijke Landmacht kan op 13 maart in Havelte terecht.

Weten hoe het is om als vrouw bij Defensie te werken? Op 25 maart is in 't Harde een Ladies Only-dag. Op die Tonnetkazerne is op 27 maart een algemene voorlichtingsdag van alle militaire onderdelen en op 31 maart van het Korps Mariniers.

de Stentor, 24-02-2020, 11:01
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 12/03/2020 | 09:08 uur
Robots en Autonome Systemen bij 13 Lichte Brigade .   ( :hrmph:... ? nog best een groot ding, niet iets wat je tussen de bomen maneuvreert )

Militairen van 13 Lichte Brigade (Limburgse Jagers) experimenteerden twee weken in Lehnin (Duitsland) met op afstand bestuurbare middelen. De militairen gebruikten hiervoor het grondvoertuig de Milrem THeMIS als load carrier en wapenplatform. Een remote controlled weapon station (RCWS) ontbreekt nog, maar wordt wel verwacht in de loop van 2020. Genoeg reden voor Luitenant Thom om in Lehnin te experimenteren met de Milrem THeMIS als wapenplatform tijdens contactdrillls en in een vuurbasis. Zodat elke soldaat weet wat zijn positie is naast de Milrem THeMIS als die straks daadwerkelijk is uitgerust met een wapen.

Naast Milrem THeMIS werd ook met de Atlas drone verschillende experimenten uitgevoerd. Voorbeelden hiervan zijn: kan met een drone een aanvalspositie verkent worden, hoe werkt het warmtebeeld van de Atlas bij nacht en met welke windkracht kan de opdracht nog uitgevoerd worden.

https://www.youtube.com/watch?v=Ca9sBFAulY0&feature=emb_logo
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 27/03/2020 | 19:37 uur
Inhakend op de test met UGV's

Citaat
IrvinGQ develops airdrop cage for THeMIS UGV

(https://www.janes.com/images/assets/157/95157/p1771555_main.jpg)

UK-based aerial delivery equipment and parachute developer IrvinGQ has developed ATAX, an airdrop system that can deliver Tracked Hybrid Modular Infantry System (THeMIS) unmanned ground vehicles (UGVs), Estonia's Milrem Robotics announced on 26 March.

The ATAX is a modular, rapid-rig/de-rig, aerial delivery system that uses reusable, soft landing airbags in place of traditional methods such as energy dissipating materials (EDM) to mitigate the landing shock that airdropped items are subjected to. The cushioning effect of the airbag dissipates the kinetic energy as well as reducing the load preparation and rigging times by eliminating consumable rigging materials.

The ATAX airdrop system can be used to deploy two THeMIS platforms configured for defence or firefighting missions. The system also offers a drive-on/drive-off capability.

Further development is underway with IrvinGQ looking to create an auto-release mechanism that would enable the UGV to self-derig and drive off the ATAX platform unaided and autonomously.

The THeMIS UGV successfully passed its air transportability testing in September 2019 according to NATO STANAG 3542 standards.

The THeMIS UGV itself can be adapted for a wide range of missions other than transportation by installing mission systems such as a remote weapon station (RWS), explosive ordnance disposal (EOD) module, unmanned aerial vehicle (UAV) launcher, anti-tank guided missile (ATGM) launcher. It can also undertake missions such as firefighting, demining, training, medical evacuation, reconnaissance, and communication relay.

A common question about deploying UGVs of a similar size to the THeMIS is how do you get the platforms to where you want them?" said Kuldar Väärsi, chief executive officer of Milrem Robotics.

"The airdrop platform will widen the possibilities of how armed forces can deploy autonomous or remotely piloted THeMIS UGVs behind enemy lines, or as part of airborne operations combined with infantry," Väärsi noted.

[Source: Janes.com ]

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 07/04/2020 | 12:18 uur
Fennek erhält Mobile Camouflage System von Saab

(https://esut.de/wp-content/uploads/2020/04/Saab-Fennek-MCS-woodland-e1585837111940.jpg)

https://esut.de/2020/04/meldungen/ruestung2/19896/fennek-erhaelt-mobile-camouflage-system-von-saab/

Enige kans dat wij ook dit camouflage systeem gaan gebruiken? De Duitsers gebruiken het ook voor de PZH-2000, Leopard 2, Boxer en Buffel.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 07/04/2020 | 15:14 uur
Zou wel een verbetering zijn tov het gepruts met jute doeken en stroken.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2020 | 18:02 uur
Citaat van: Zander op 07/04/2020 | 15:14 uur
Zou wel een verbetering zijn tov het gepruts met jute doeken en stroken.
Indien alles toegankelijk blijft, ja.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/04/2020 | 23:01 uur
U.S. Approves Sale of M982Al Excalibur Projectiles to Netherlands

https://defpost.com/u-s-approves-sale-of-m982al-excalibur-projectiles-to-netherlands/ via @defpostmedia
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 11/04/2020 | 08:27 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/04/2020 | 23:01 uur
U.S. Approves Sale of M982Al Excalibur Projectiles to Netherlands

https://defpost.com/u-s-approves-sale-of-m982al-excalibur-projectiles-to-netherlands/ via @defpostmedia

199 stuks, daar win je geen oorlog mee maar het is een mooi begin.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 11/04/2020 | 14:38 uur
Citaat van: Parera op 11/04/2020 | 08:27 uur
199 stuks, daar win je geen oorlog mee maar het is een mooi begin.

Klopt. Maar het zijn aan de andere kant ook zeker niet de standaard granaten die men met de PH2000 zal verschieten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 11/04/2020 | 14:47 uur
Citaat van: Parera op 11/04/2020 | 08:27 uur
199 stuks, daar win je geen oorlog mee maar het is een mooi begin.

Ik vind het een flink aantal. Dat is niet bedoelt om voor de lol weg te knallen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 11/04/2020 | 14:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/04/2020 | 14:47 uur
Citaat van: Parera op 11/04/2020 | 08:27 uur
199 stuks, daar win je geen oorlog mee maar het is een mooi begin.

Ik vind het een flink aantal. Dat is niet bedoelt om voor de lol weg te knallen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 24/04/2020 | 10:13 uur
https://www.militairespectator.nl/thema/operaties/artikel/het-richten-van-de-landmacht
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 24/04/2020 | 12:16 uur
Citaat van: pz op 24/04/2020 | 10:13 uur
https://www.militairespectator.nl/thema/operaties/artikel/het-richten-van-de-landmacht

Erg interessant stuk !!
Geeft goed weer de "struggel" van de 13 lichte Brigade !!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 24/04/2020 | 12:52 uur
Citaat van: Harald op 24/04/2020 | 12:16 uur
Erg interessant stuk !!
Geeft goed weer de "struggel" van de 13 lichte Brigade !!

Nederland samen met Duitsland hebben al langer de Boxer. Nu de UK ook de boxer heeft aangeschaft is er behoefte om het concept van "Strike Brigade" verder in te richten vanuit de UK. Mobiliteit en flexibiliteit zijn hiervoor uitgangspunten. Wat je ziet is dat de boxer gewoon niet voldoende vuurkracht heeft. Ik ben zelf geen militair, maar volg deze materie met interesse.

In NL 43 Mech met CV90. MLU upgrade met ATGM capaciteit en APS. Daarbij 50 Leo2A7 op termijn.  HIB brigade

Maar wat zijn de mogelijkheden voor 13 Mech met de Boxer op het vlak van vuurkracht, zijn daar plannen voor bij defensie. 

Hieronder een link naar de site van Nicolas Drummond.

https://uklandpower.com/2020/04/08/the-anatomy-of-strike/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 24/04/2020 | 15:12 uur
Wat mij opviel in het verhaal is dat er duidelijk word aangegeven dat de bataljons elkaars taken niet meer kunnen overnemen, en dat de Britten openlijk nadenken over het synchroniseren van hun infanterie. MAW ze willen terug naar vierkante eenheden.
Voor een kleine landmacht als de onze lijkt mij dat ook de beste optie. Beide manoeuvre brigades weer identiek maken En de boxer weer terug naar waar hij voor was aangekocht.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 24/04/2020 | 15:47 uur
Met dank aan Hillen. Exit CV90's en Leo 2A6.

Denk dat 13 Mech met de Boxer blijft werken. De vraag is of er vuurkracht wordt toegevoegd d.m.v upgrades of extra aanschaf middelen?
Mortier modules, DPF, artillerie, ATGM om deze brigade te versterken
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 24/04/2020 | 15:58 uur
Gezien de financiele problemen zal er even geen inject voor defensie volgen vermoed ik.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 24/04/2020 | 16:07 uur
Citaat van: pz op 24/04/2020 | 15:47 uur
Met dank aan Hillen. Exit CV90's en Leo 2A6.

Denk dat 13 Mech met de Boxer blijft werken. De vraag is of er vuurkracht wordt toegevoegd d.m.v upgrades of extra aanschaf middelen?
Mortier modules, DPF, artillerie, ATGM om deze brigade te versterken

Er is hier op het forum vaker over gediscussieerd en daar kwam regelmatig het antwoord dat de boxer niet geschikt is voor echte gevechtstaken. Een (niet handige) optie is natuurlijk een ander wielvoertuig aan te kopen wat beter geschikt is voor gevechtstaken.

Maar dat is een stap die niet logisch is ivm logistiek en alles waar de boxer op bedacht is.

Een andere optie is om samen met de Britten en/of Duitsers een Boxer 2.0 te ontwikkelen die beter geschikt is voor deze taken.

Is het plan er nog steeds om ipv 13 licht er 13 medium van te maken?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 24/04/2020 | 16:12 uur
Citaat van: pz op 24/04/2020 | 10:13 uur
https://www.militairespectator.nl/thema/operaties/artikel/het-richten-van-de-landmacht
Het is een beetje ....we trappen de CV90 en de Leopards weg dus geen mech brigade meer ..

we gaan verder met de Boxer en Fennek....alleen moeten we daar nu nog een strategie van optreden bij bedenken ..dit
is de omgekeerde wereld !

Bedenk eerst wat je wil en ga dan pas een voertuig aanschaffen of wegbezuinigen
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 24/04/2020 | 16:18 uur
De oplossing is heel simpel ...weg die domme boxers bij de infantarie en terug de CV 90 en iedere brigade een Tank bataljon van 51 tanks

Twee gelijkwaardige Brigades met ieder :

1 Tank bataljon Leopard IIA7
2 pantser inf batalons cv-90
1 pantser inf bataljon reserve
1 genie bat
1 artillerie bat
1 luchtdoel bat
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 24/04/2020 | 17:50 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/04/2020 | 16:12 uur
Het is een beetje ....we trappen de CV90 en de Leopards weg dus geen mech brigade meer ..

we gaan verder met de Boxer en Fennek....alleen moeten we daar nu nog een strategie van optreden bij bedenken ..dit
is de omgekeerde wereld !

Als je een beetje opgelet had zeiden we dat hier negen jaar geleden al...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 24/04/2020 | 21:22 uur
V.w.b. 13 Licht: wordt er ook gekeken naar hoe de Duitsers invulling geven aan hun nieuwe met Boxers gevulde brigades op wielen? Zij hebben enkele jaren terug een aantal extra Boxers gekocht voor juist deze brigades. Is dat gebeurt met Lance-koepel, een andere koepel of met automatische granaatwerpers of MG's? Hoe zijn die brigades van hen ingericht en ... welke doctrine hanteren zij voor deze brigades?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 24/04/2020 | 22:03 uur
Citaat van: Mourning op 24/04/2020 | 21:22 uur
V.w.b. 13 Licht: wordt er ook gekeken naar hoe de Duitsers invulling geven aan hun nieuwe met Boxers gevulde brigades op wielen? Zij hebben enkele jaren terug een aantal extra Boxers gekocht voor juist deze brigades. Is dat gebeurt met Lance-koepel, een andere koepel of met automatische granaatwerpers of MG's?

Duitsland gebruikt de Boxer voor hun gemotoriseerde infanterie als APC en de bewapening is een RWS FLW200 (.50 mitrailleur of een 40 mm granaatwerper).

Info over de extra 131 stuks.
https://www.rheinmetall.com/de/rheinmetall_ag/press/news/archiv/archive2015/index_6400.php
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 24/04/2020 | 22:16 uur
Met het oog op de vernieuwde interesse van de KL in long range strike, de Amerikanen denken al een stap verder met hun ''Strategic Long-Range Cannon (SLRC)'' dat 1600 km ver moet kunnen schieten.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/32352/photos-surface-of-the-armys-crazy-1000-mile-range-supergun-concept-heres-what-we-know
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 24/04/2020 | 22:39 uur
Citaat van: Parera op 24/04/2020 | 22:16 uur
Met het oog op de vernieuwde interesse van de KL in long range strike, de Amerikanen denken al een stap verder met hun ''Strategic Long-Range Cannon (SLRC)'' dat 1600 km ver moet kunnen schieten.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/32352/photos-surface-of-the-armys-crazy-1000-mile-range-supergun-concept-heres-what-we-know

Een geheel nieuw ontwerp of heeft de VS de blauwdrukken van De Big Babylon Gun van  Dr. Gerald Bull gebruikt?

https://www.bbc.com/future/article/20160317-the-man-who-tried-to-make-a-supergun-for-saddam-hussein
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 25/04/2020 | 13:05 uur
Citaat van: Parera op 24/04/2020 | 22:16 uur
Met het oog op de vernieuwde interesse van de KL in long range strike, de Amerikanen denken al een stap verder met hun ''Strategic Long-Range Cannon (SLRC)'' dat 1600 km ver moet kunnen schieten.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/32352/photos-surface-of-the-armys-crazy-1000-mile-range-supergun-concept-heres-what-we-know
Dan kan je net zo goed Tanks achter de infantarie positioneren voor vuursteun...Tanks + 120mm mortieren
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 27/04/2020 | 17:46 uur
Netherlands procures medevac Bushmasters

The Royal Netherlands Army (RNLA) is acquiring an additional six Bushmaster protected mobility vehicles from Thales Australia, increasing its fleet of the 11-tonne 4×4 vehicles to 104.

A Thales spokesperson told Jane's on 27 April the recently signed AUD14 million (USD8.8 million) contract comprised five new bespoke medical evacuation (medevac) variants and one infantry mobility variant for the Netherlands. Delivery is scheduled for 2021.

Production of the medevac variant would involve Dutch company Visser Horti Systems, which specialises in the design of clinical white space capabilities for the RNLA, according to a Thales statement.

The RNLA currently operates a fleet of 98 Bushmasters after an initial purchase of 25 vehicles in 2006 as an urgent operational requirement for service in Afghanistan.

[Source: Janes.com @ article  (https://www.janes.com/article/95785/netherlands-procures-medevac-bushmasters)]
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: DiepFries op 27/04/2020 | 22:35 uur
Ik lach me de ballen uit de broek. Visser Horti systems, kom je op de website zie je horti cultuur aangelegendheden.. Ik graaf in mijn geheugen en volgens mij moet dat Visser Leeuwarden zijn, doet ambulance aanbouw op busjes en ook de Boxer Ambu.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 27/04/2020 | 22:40 uur
Citaat van: DiepFries op 27/04/2020 | 22:35 uur
Ik lach me de ballen uit de broek. Visser Horti systems, kom je op de website zie je horti cultuur aangelegendheden.. Ik graaf in mijn geheugen en volgens mij moet dat Visser Leeuwarden zijn, doet ambulance aanbouw op busjes en ook de Boxer Ambu.
Verzoeke de url te plaatsen, opdat het duidelijker wordt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 27/04/2020 | 22:59 uur
Citaat van: Lex op 27/04/2020 | 22:40 uur
Verzoeke de url te plaatsen, opdat het duidelijker wordt.

https://www.visserleeuwarden.nl/ambulances/

https://www.visserleeuwarden.nl/defensie-politie/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 27/04/2020 | 23:14 uur
Citaat van: DiepFries op 27/04/2020 | 22:35 uur
Ik lach me de ballen uit de broek. Visser Horti systems, kom je op de website zie je horti cultuur aangelegendheden.. Ik graaf in mijn geheugen en volgens mij moet dat Visser Leeuwarden zijn, doet ambulance aanbouw op busjes en ook de Boxer Ambu.
snap niet wat je nu eigelijk probeert te zeggen...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 28/04/2020 | 03:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/04/2020 | 23:14 uur
snap niet wat je nu eigelijk probeert te zeggen...

Wat hij probeert te zeggen is dat het artikel van janes een fout bevat.

Visser horti systems maakt systemen voor de tuinbouw. Dit heeft niks te maken met defensie of ambulances.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 15/05/2020 | 06:07 uur
Defensie onderzoekt bestrijding dronedreiging

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/05/13/nieuwe-afdeling-onderzoekt-bestrijding-dronedreiging
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 15/05/2020 | 09:39 uur
Citaat van: Parera op 15/05/2020 | 06:07 uur
Defensie onderzoekt bestrijding dronedreiging

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/05/13/nieuwe-afdeling-onderzoekt-bestrijding-dronedreiging

...dat doen we al sinds datdie apparaten zijn verschenen. Letterlijk, counter drone programma. Al jaren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 15/05/2020 | 11:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/05/2020 | 09:39 uur
...dat doen we al sinds datdie apparaten zijn verschenen. Letterlijk, counter drone programma. Al jaren.
Hoe gaat 43 Mech Brigade een drone aanval van pakweg 30 drones counteren dan ? ...ben bang voor
massale drone aanvallen dan ben je zo al je CV-90's kwijt. Wat heeft Nederland om zo'n probleem te counteren Huzaar ?


Je zag al in Syrie toen de Turken hun drones gingen inzetten en nog niet eens massaal dat ze heel makkelijk
tientallen Syrische tanks, IFV's en commando centra (van Hezbollah) uitschakelde. Zelfs hun Pantsir luchtverd
deed hier weining tegen.....
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 15/05/2020 | 11:11 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/05/2020 | 11:05 uur
Hoe gaat 43 Mech Brigade een drone aanval van pakweg 30 drones counteren dan ? ...ben bang voor
massale drone aanvallen dan ben je zo al je CV-90's kwijt. Wat heeft Nederland om zo'n probleem te counteren Huzaar ?


Je zag al in Syrie toen de Turken hun drones gingen inzetten en nog niet eens massaal dat ze heel makkelijk
tientallen Syrische tanks, IFV's en commando centra (van Hezbollah) uitschakelde. Zelfs hun Pantsir luchtverd
deed hier weining tegen.....

Ik zeg niet dat we een antwoord hebben. Was nog bij een Counter drone demo in de peel waar destijds tv ploegen opnamen maakten van mogelijke oplossingen.

Drama.
We kunnen nog niet zo veel op dit gebied. Niemand echt. Het lijkt er soms op dat counter drones het beste zijn hiervoor. Maar dat ligt helemaal aan de situatie.

Soms mag ie niet neerkomen, soms zijn het er 300 tegelijk, soms zijn ze tactisch.. het is nog erg lastig en nieuw.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: RTB op 15/05/2020 | 11:27 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/05/2020 | 11:05 uur
Hoe gaat 43 Mech Brigade een drone aanval van pakweg 30 drones counteren dan ? ...ben bang voor
massale drone aanvallen dan ben je zo al je CV-90's kwijt. Wat heeft Nederland om zo'n probleem te counteren Huzaar ?


Je zag al in Syrie toen de Turken hun drones gingen inzetten en nog niet eens massaal dat ze heel makkelijk
tientallen Syrische tanks, IFV's en commando centra (van Hezbollah) uitschakelde. Zelfs hun Pantsir luchtverd
deed hier weining tegen.....
Dat waren grote UCAV's, vrij simpel doel voor de geoefende crew van een NASAMS of Patriot batterij. Dat Syrië niet weet hoe luchtverdediging werkt is al langer bekend, zie een tijdje terug hoe de Syriërs een Russische IL-20 neerhaalde. Israel voelt zich zo vrij als een vogel daar ;D

Dit project gaat over kleine drones tot 10 kg. Vooral een dreiging als ze als bijv doelaanwijzing voor artillerie worden gebruikt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 15/05/2020 | 11:41 uur
Als er meer effort in wordt gestoken is dat alleen maar goed, maar er wordt al jaren onderzocht hoe je drones dient te bestrijden. Ook tot 10kg.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 15/05/2020 | 12:23 uur
In het artikel staat het volgende

CitaatBinnen het nieuwe project wordt onderzocht welke onderscheppingscapaciteit daar voor de korte termijn bij moet komen. Dat kan een netsysteem zijn of kleine kanon- of raketsystemen. Maar ook de ontwikkeling van lasers als onderscheppingssysteem voor de toekomst wordt bekeken. Eventueel nieuw materieel wordt ondergebracht bij het DGLC. Defensie heeft ook middelen om radiosignalen te blokkeren.

Dit is dus wat Huzaar aangeeft en dat Defensie nog volop opzoek is naar welke capaciteit ze nodig hebben.  Ik kan me voorstellen dat deze ''Counter Drone eenheid'' de beschikking krijgt over een mix van middelen zoals hierboven genoemd.

De Amerikanen zijn hierin al een stapje verder dan dat wij zijn maar we hoeven ook niet altijd de eerste te zijn als we maar de beste zijn :angel:


(https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2018/04/4236955.jpg)

IXI Drone Killer (.pdf) (http://ixitech.com/wp-content/uploads/DRONKILLER-Data-Sheet-3_19_2018.pdf)

(https://news.usni.org/wp-content/uploads/2018/06/IMG_0524-2.jpg)

Amerikaanse systemen bestaan ook uit meerdere varianten waaronder een EW variant die radio signalen verstoort waardoor de drone niet meer te besturen is maar ook te zien is een RWS met daarop een 30 mm kanon en luchtdoelraketten (Stinger). Maar ook daar doen ze onderzoek naar lasers als wapen systeem.

Ik kan me ook inbeelden dat je er voor kiest om een soort van SPAAG te maken met daarin slimme air-burst munitie.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 15/05/2020 | 14:07 uur
Die drone killer systemen werken niet altijd. Daarbij zit er soms een explosief op wat simpelweg ontploft als zoiets uit de lucht valt. Noem het maar op.

Drone swarm ga je er ook niet snel mee bestrijden tenzij je gevaar voor mens en dier acceptabel vindt. Het is een enorm lastig gebied.

Ik krijg de indruk de we niet ontkomen aan A.I met drones als enige wijze om dit te counteren. Drone v.s drone is een stuk efficienter dan een dude op de grond met een apparaat met alle consequenties van dien ( blootstelling, vertraging' weggeven informatie,ricisco op aantrekken vuur/aandacht.

Grofweg 4 verschillende situaties

-kill drones
-sensor drones
-tactische drones
-swarm drones

De een vraagt een totaal anderr aanpak dan de ander, en daarbij is de setting van inzet, dr context, van nog groter belang.

-natops
-vredesmissies
-oorlogsvoering
-hybride oorlogsvoering

Je kunt niet iets uit de lucht schieten met eronder een feestende massa. De eventuele lading doet dan alsnog zijn werk. Zo is het in principe ook onzinnog met je magnetron geweer in tactische situaties te gaan staan en is dat helemaal nutteloos met swarms.
Etc. Etc. Etc.

Een drone die een andere drone opjaagt  vangt/vernietigd lijkt met het meest effectief.

Een swarm kan nu nog moeilijk worden bestreden zonder alles eromheen te vernietigen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 15/05/2020 | 21:14 uur
Dat soort killer/ suicide drones die de Iraniers gebruiken en die dingen die de Houthi rebellen ook in Yemen tegen
Saudi Arabie gebruiken ...als die in size op een tankbataljon afkomen dat is het gevaarlijkste.

Goed dat ernaar gekeken is hoe dit aan te pakken want het is de dreiging vd toekomst.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 15/05/2020 | 21:18 uur
Citaat van: RTB op 15/05/2020 | 11:27 uur
Dat waren grote UCAV's, vrij simpel doel voor de geoefende crew van een NASAMS of Patriot batterij. Dat Syrië niet weet hoe luchtverdediging werkt is al langer bekend, zie een tijdje terug hoe de Syriërs een Russische IL-20 neerhaalde. Israel voelt zich zo vrij als een vogel daar ;D

Dit project gaat over kleine drones tot 10 kg. Vooral een dreiging als ze als bijv doelaanwijzing voor artillerie worden gebruikt.
Ja de Syriers zijn amateurs ...alle arabieren eigenlijk tegenover Israel of andere westerse troepen. Maar Israel gebruikt wel
vaak stand-off wapens die ze lanceren boven Libanon en daar mogen ze niets tegen doen met hun Russische S-300 omdat de
Russen dit niet willen natuurlijk....en de Russen met hun S-400 doen de Israeli's natuurlijk ook niets.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 15/05/2020 | 21:24 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/05/2020 | 11:05 uur
Hoe gaat 43 Mech Brigade een drone aanval van pakweg 30 drones counteren dan ? ...ben bang voor
massale drone aanvallen dan ben je zo al je CV-90's kwijt. Wat heeft Nederland om zo'n probleem te counteren Huzaar ?

Niets, net zoals de rest van de wereld.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 15/05/2020 | 21:25 uur
Citaat van: RTB op 15/05/2020 | 11:27 uur
Dat waren grote UCAV's, vrij simpel doel voor de geoefende crew van een NASAMS of Patriot batterij.

Als de radar hem oppikt dan wel, maar daar zit nou net het probleem negen van de tien keer.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 15/05/2020 | 21:36 uur
Citaat van: Parera op 15/05/2020 | 12:23 uur
Amerikaanse systemen bestaan ook uit meerdere varianten waaronder een EW variant die radio signalen verstoort waardoor de drone niet meer te besturen is

En toen kwam je in het gevecht terecht tussen 102 EOV en het DGLC wat al jaren loopt...

Huzaar geeft al aan dat Nederland hier al jaren mee bezig is, maar ja, iets met geld he.

Citaat
maar ook te zien is een RWS met daarop een 30 mm kanon en luchtdoelraketten (Stinger).

Stinger tegen mini uas is niet effectief. En iedereen die het tegendeel beweert kent de Stinger niet.

Citaat
Maar ook daar doen ze onderzoek naar lasers als wapen systeem.

Ik kan me ook inbeelden dat je er voor kiest om een soort van SPAAG te maken met daarin slimme air-burst munitie.

Laser danwel een soort van kanonsysteem met een hoogfrequente radar (40GHz plus) gaat de meeste kans maken als je er kinetisch tegen wil optreden.

En voor de rest gaat iedereen de basis militaire vaardigheden maar weer eens oppoetsen zoals camouflage, EMCON, spreiding, bovendekking, licht- en geluidsdiscipline, warmte afscherming en noem alles maar op wat vroeger allemaal standaard was. Maar ja, pak de moderne pax zijn telefoon af en hij gaat met de kerende post terug naar huis...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 15/05/2020 | 22:21 uur
Citaat van: A.J. op 15/05/2020 | 21:36 uur


En voor de rest gaat iedereen de basis militaire vaardigheden maar weer eens oppoetsen zoals camouflage, EMCON, spreiding, bovendekking, licht- en geluidsdiscipline, warmte afscherming en noem alles maar op wat vroeger allemaal standaard was. Maar ja, pak de moderne pax zijn telefoon af en hij gaat met de kerende post terug naar huis...

Precies dit, dit discipline was bij de Cavalerie aanwezig. Daar werd heel bewust gelet op silhouet en geluidsverplaatsing. Niet lopen op de toren, de docuskist niet dicht laten vallen maar begeleiden etc.. Het betrekken van verzamelgebied en het bouwen van de garagebox van camonetten keer op keer, uitwissen van sporen, aan de wandel met de WD1TT. Destijds vond ik daar ook wat van, tenslotte satteliet, maargoed die heb je in een full scale poep aan de fan situatie niet ter beschikking op 11 henk's positie overal maar op te sporen. Drones wel, dat vraagt weer om een groter belang van SA. Een luchtverdedigingseenheid die zich non-stop bezighoudt met grondgebonden luchtverdediging t.b.v de brigade en haar optreden wordt met de dag belangrijker.

Toen ik bij de Painf kwam leken die een veel 'moderner' leven te hebben, veel meer gericht op kleinere groepen, eilandjes, ditjes en datjes en heel veel poeha per sectie, cie of groep. Meer gericht op COIN en Afghanistan achtige situaties, totaal niet meer bezig met het conventionele gevecht, maargoed, dat was mijn perspectief.

Maar de mindset naar conventioneel gaat niet lekker omdat al het materieel daarvoor nog ontbreekt. Er komen tot nu toe alleen maar Buma's en ander specops materiaal binnen. De Klu is goed voorzien met Chinook, Apache en F-35 update. Landmacht lijkt de klos, what else is new.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 16/05/2020 | 11:31 uur
Citaat van: A.J. op 15/05/2020 | 21:24 uur
Niets, net zoals de rest van de wereld.
En dan ....als we hier geen goed antwoord op vinden is dit het einde van de zware mech eenheden ?  ...

en vraag twee ..moet de Kon Landmacht ook de beschikking krijgen over een killer drone bataljon ? ..een soort
hightech bataljon dat zich volledig op de oorlogsvoering met drones in grote aantallen gaat richten want de Russen
hebben hetzelfde probleem.
Het kan natuurlijk niet dat een heel tankbataljon van pakweg 500 miljoen euro ..zo door een zwerm drones
van ieder 50K per stuk wordt uitgeschakeld.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 16/05/2020 | 11:41 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 16/05/2020 | 11:31 uur
En dan ....als we hier geen goed antwoord op vinden is dit het einde van de zware mech eenheden ?  ...

en vraag twee ..moet de Kon Landmacht ook de beschikking krijgen over een killer drone bataljon ? ..een soort
hightech bataljon dat zich volledig op de oorlogsvoering met drones in grote aantallen gaat richten want de Russen
hebben hetzelfde probleem.
Het kan natuurlijk niet dat een heel tankbataljon van pakweg 500 miljoen euro ..zo door een zwerm drones
van ieder 50K per stuk wordt uitgeschakeld.

We moeten gewoon meer onderzoek blijven doen, goed opletten, aan doctrines werken en zo doorgaan.

Je ziet in alle dimensies toch dat het beste wapensysteem tegen een wapensysteem een dergelijk systeem is. Maargoed, een grondgebonden variant komt er vanzelf. Heeft a.j al wat over gezegd.

Is ook in het C-RAM straatje te vinden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 18/05/2020 | 15:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/05/2020 | 22:21 uur

Maar de mindset naar conventioneel gaat niet lekker omdat al het materieel daarvoor nog ontbreekt. Er komen tot nu toe alleen maar Buma's en ander specops materiaal binnen. De Klu is goed voorzien met Chinook, Apache en F-35 update. Landmacht lijkt de klos, what else is new.

Heeft iemand een indicatie wat het tijdspad kan zijn voor onderstaande :

- HIB met aanschaf Leo2 A7?
- MLU CV90 met Iron fist en Spike?

Quote technisch
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 18/05/2020 | 16:05 uur
Citaat van: pz op 18/05/2020 | 15:26 uur
Heeft iemand een indicatie wat het tijdspad kan zijn voor onderstaande :

- HIB met aanschaf Leo2 A7?
- MLU CV90 met Iron fist en Spike?

MLU cv90 gaat gestaag door, leo2a7 had de primeur van dit jaar moeten worden met een hernieuwde defensie nota. Maar dat zal nu naar achteren worden geschoven (vermoed ik).

Behoefte blijft en dat wordt het speerpunt van de hele CLAS.

Quote technisch
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 16/06/2020 | 17:58 uur
Korps Commandotroepen krijgt 1e exemplaar nieuwe botenlijn landmacht

Nieuwsbericht | 16-06-2020 | 17:11

Het Korps Commandotroepen (KCT) nam vandaag namens de landmacht het 1e exemplaar in ontvangst van in totaal 244 nieuwe boten. Dit gebeurde bij de Defensie Uitleen Organisatie in Stroe. De rubberboten van fabrikant DSB stromen in tussen nu en eind dit jaar. Naast het KCT gaan de boten vooral naar genie- en verkenningseenheden.

Het gaat om 3 varianten: aanvals-, verkennings- en werkveiligheids/duikveiligheidsboten. De werkveiligheidsboot met 'singplepoint inflation' doorstond eind mei nog een grondige acceptatietest, waardoor ook de 9 exemplaren van dit type in productie kunnen.

Bij het project horen ook 124 buitenboordmotoren van 30 pk, 11 stuks van 55 pk en 80 elektromotoren van een 0,5 pk. Die laatsten zijn voor de verkenningsboten. Verder valt de aanschaf van 25 nieuwe trailers onder het project.

Verkenningsboten passen op Fennek
De landmacht toont zich bij monde van Peter den Herder van de Directie Materieel en Diensten bijzonder tevreden over de nieuwe botenlijn: "Mooi is dat we naast de aanvals-, werkveiligheidsboot en verkennersboot ook een tiental duikveiligheidsboten krijgen. Die hebben dezelfde basis als de werkveiligheidsboot. Maar we zijn ook blij met de nieuwe verkenningsboten. Die zijn veel kleiner en passen nu ook op een Fennek-verkenningsvoertuig. Zo zijn ze ook in het voorterrein te gebruiken."

Gebruikers nauw betrokken
Het nauw betrekken van de gebruikers in de beproevingsperiodes heeft volgens de betrokkenen de beste boten opgeleverd. Zo hebben de verkenningsboten een opblaasvloer gekregen in plaats van de hout-composietvariant. Die laatste maakt lawaai bij het in elkaar zetten en is maar liefst 28 kilo zwaarder. Met de elektromotor hebben de verkenners nu ook veel stillere motor. Daarnaast scheelt het dat nog maar 1 iemand zich bezig hoeft te houden met de voortstuwing. Daardoor kunnen meer mensen de omgeving in de gaten houden.

Financiële ophoging
Projectleider Barry Burger van het Commando Zeestrijdkrachten: "Met te weinig budget begonnen we in 2016 aan dit project. Dankzij een financiële ophoging van 40% tijdens het traject hebben we niet alleen kwantitatief voldoende boten kunnen verwerven. Met oprechte trots over het eindresultaat overhandig ik het 1e exemplaar."

Mindef
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 16/06/2020 | 19:07 uur
Citaat van: Lex op 16/06/2020 | 17:58 uur
Korps Commandotroepen krijgt 1e exemplaar nieuwe botenlijn landmacht

Hierbij de brochure van DSB's militaire boten

Brochure (.pdf) (https://survitecgroup.com/media/344706/survitec-military-boats.pdf)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 15/07/2020 | 17:07 uur
Rusi.org heeft een stuk gepubliceerd "Deterring Russia with conventional land forces"
https://rusi.org/sites/default/files/by_parity_and_presence_final_web_version.pdf

Deze PDF van 68 pagina's beschrijft wat nodig is vanuit Brits perspectief om deze dreiging het hoofd te kunnen bieden.
Uiteraard kan dit zonder veel complexiteit vertaald worden naar een Nederlands scenario.
Interessant leesvoer in ieder geval :

-  Logistieke mogelijkheden vanuit de NAVO
-  Snelle reactie van NAVO eenheden wheels vs tracks
-  Voldoende slagkracht.
-  A2/AD strategie
 
   
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 15/07/2020 | 19:21 uur
Citaat van: pz op 15/07/2020 | 17:07 uur
Rusi.org heeft een stuk gepubliceerd "Deterring Russia with conventional land forces"
https://rusi.org/sites/default/files/by_parity_and_presence_final_web_version.pdf

Deze PDF van 68 pagina's beschrijft wat nodig is vanuit Brits perspectief om deze dreiging het hoofd te kunnen bieden.
Uiteraard kan dit zonder veel complexiteit vertaald worden naar een Nederlands scenario.
Interessant leesvoer in ieder geval :

-  Logistieke mogelijkheden vanuit de NAVO
-  Snelle reactie van NAVO eenheden wheels vs tracks
-  Voldoende slagkracht.
-  A2/AD strategie
 
   

We beschikken over exact dat paper maar dan NL. Is niet openbaar.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 15/07/2020 | 21:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/07/2020 | 19:21 uur
We beschikken over exact dat paper maar dan NL. Is niet openbaar.

Huzaar, hier staat veel informatie, gewoon openbaar.

https://rusi.org/publications
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 16/07/2020 | 11:26 uur
Citaat van: pz op 15/07/2020 | 21:12 uur
Huzaar, hier staat veel informatie, gewoon openbaar.

https://rusi.org/publications

Ik denk dat je me niet begrijpt. ;) maar ik zeg. NL heeft deze analyses ook maar die zijn niet openbaar. Iedereen met een mulan account kan ze wel vinden op intranet.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 16/07/2020 | 12:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/07/2020 | 11:26 uur
Ik denk dat je me niet begrijpt. ;) maar ik zeg. NL heeft deze analyses ook maar die zijn niet openbaar. Iedereen met een mulan account kan ze wel vinden op intranet.

Het is me duidelijk. Ben geen militair, alle info vind ik in openbare bronnen op het internet. O.a. dit forum, geeft veel inzichten. Ook de informatie die jij deelt of kan en mag delen. Ben vooral geïnteresseerd naar de toekomst van de landmacht.   
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 19/07/2020 | 22:02 uur
De landmacht van morgen heeft enorm veel zorgen. Als bij de aankomende prinsjesdag voor de KL weer geen serieuze  versterking in het vat zit met tanks en raketart. Dan zijn we weer de sukkels van de OPCO's geworden. Ik vind het huidige kabinet zo slecht nog niet. Maar ze leren het nooit.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Reinier op 20/07/2020 | 10:01 uur
Citaat van: Master Mack op 19/07/2020 | 22:02 uur
De landmacht van morgen heeft enorm veel zorgen. Als bij de aankomende prinsjesdag voor de KL weer geen serieuze  versterking in het vat zit met tanks en raketart. Dan zijn we weer de sukkels van de OPCO's geworden. Ik vind het huidige kabinet zo slecht nog niet. Maar ze leren het nooit.
Ik zal er maar niet te veel van verwachten.
Je weet net zo goed als ik, voordat defensie iets gaat aanschaffen, of überhaupt over na mag denken over het eventueel te mogen kopen op een niet nader bepaalde datum in een ongewisse toekomst, er eerst 36 rapporten geschreven moeten worden. Dan gaat een commissie er zich over buigen. Praten met diverse partijen om e.e.a te inventariseren. Dan gaat de minister een A-brief aankondigen die wordt doorgeschoven naar zijn/ haar opvolger die er mee wacht tot het laatste jaar van zijn bewindsperiode. De volgende minister gaat een herevaluatie doen, omdat de wereld is gewijzigd en ook daarmee het budget en eisen van de krijgsmacht. Het wachten is dan op de volgende, uitgestelde, defensie nota, die met veel tamtam wordt ontvangen en besluiten verder vooruit laat schuiven. Mocht deze minister ballen hebben dan stuurt die de A-brief, met twee keer uitstellen, naar de Kamer om daarin aan te kondigen dat het gehele project minstens 5 jaar later van start zal gaan en zijn/ haar opvolger verder een besluit moet nemen over dit project.

Over de tanks is er volgens mij nog geen enkel rapport geschreven. De kans dat we meer dan die 18 excuus lease tanks gaan krijgen voor 2025, acht ik persoonlijk ongeveer op nul.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 20/07/2020 | 13:55 uur
Citaat van: Reinier op 20/07/2020 | 10:01 uur
Ik zal er maar niet te veel van verwachten.

De huidige regering gaat er, hoe dan ook, geen enkele beslissing over nemen. Zou de volgende regeerclub er wel mee aan de gang gaan begint het, zoals je zegt, traject  met alle risico's op vertraging, bewust of onbewust ontstaan, te lopen. Hebben we het  al heel snel over niet de aanstaande regering maar die  in 2025 het stokje over mag nemen.  Een daarnaast valt of staat het met de politieke wil, regeerakkoorden en de stand van de economie.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 20/07/2020 | 16:48 uur
Citaat van: Reinier op 20/07/2020 | 10:01 uur
Ik zal er maar niet te veel van verwachten.
Je weet net zo goed als ik, voordat defensie iets gaat aanschaffen, of überhaupt over na mag denken over het eventueel te mogen kopen op een niet nader bepaalde datum in een ongewisse toekomst, er eerst 36 rapporten geschreven moeten worden. Dan gaat een commissie er zich over buigen. Praten met diverse partijen om e.e.a te inventariseren. Dan gaat de minister een A-brief aankondigen die wordt doorgeschoven naar zijn/ haar opvolger die er mee wacht tot het laatste jaar van zijn bewindsperiode. De volgende minister gaat een herevaluatie doen, omdat de wereld is gewijzigd en ook daarmee het budget en eisen van de krijgsmacht. Het wachten is dan op de volgende, uitgestelde, defensie nota, die met veel tamtam wordt ontvangen en besluiten verder vooruit laat schuiven. Mocht deze minister ballen hebben dan stuurt die de A-brief, met twee keer uitstellen, naar de Kamer om daarin aan te kondigen dat het gehele project minstens 5 jaar later van start zal gaan en zijn/ haar opvolger verder een besluit moet nemen over dit project.

Over de tanks is er volgens mij nog geen enkel rapport geschreven. De kans dat we meer dan die 18 excuus lease tanks gaan krijgen voor 2025, acht ik persoonlijk ongeveer op nul.
Ze hebben alle aankopen altijd bijzonder goed geanaliseerd enz enz ...en dan nog slagen ze erin
de grootste troep te kopen al die afgestudeerde pipo's.

Als je je kan perminteren om er zo lang over na te denken dan heb je het ook niet echt nodig toch ?

Die tanks moesten we eigenlijk 10 jaar geleden al hebben gekocht ..er is ook nog zoiets als urgentie
de landmacht kan toch niet langer meer wachten dan pakweg 2 jaar ok die 55 stuks ?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 03/09/2020 | 12:09 uur
Specialistische bouwmachines stromen stapsgewijs binnen

(https://www.defensie.nl/binaries/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2020/09/02/rupsdozer4.jpg?download)

Defensie beschikt sinds gisteren over Caterpillar D6T rupsdozers. Het zijn de eerste 2 van totaal 8 exemplaren. Stukje bij beetje krijgen de genisten een specialistisch arsenaal bouwmachines en aanhangers. Het gaat om meer dan 100 stuks waarover deze militaire bouwvakkers in 2024 kunnen beschikken.

De aanschaf

Defensie koopt in totaal 8 rupsdozers, 43 wielladers, 10 graaflaadcombinaties high speed, 3 graaflaadcombinaties luchtmobiel en 36 aanhangwagens voor het transport van bouwmachines. Ook de reeds geleverde 7 rupsgraafmachines maken deel uit van de aanschaf.

Via een nader te bepalen huur- of leaseconstruc­tie kan de krijgsmacht daarnaast over de capaciteiten wielgraafmachines, graders en trilwalsen beschikken.

De nieuwe bouwmachines zijn geschikt voor constructietaken zoals grond, weg- en waterbouw en voor pantsergenietaken. Denk daarbij aan het ruimen van versperringen, het graven van opstellingen en tank­grachten en het boren en dichten van gaten.

Universele en additionele bouwmachines
De Genie (militaire bouwvakkers) werkt sinds medio jaren negentig met universele Werklust bouwmachines. Ze bleken in missiegebieden echter minder geschikt bij bijvoorbeeld de bouw van een vliegstrip, een spoor of een militair kamp. Daarom zijn ook additionele bouwmachines gekocht, zoals graafmachines, rupsdozers, graders en trilwalsen. Zowel de universele als de additionele bouwmachines worden nu vervangen. Dat gebeurt onder de noemer Vervanging Bouwmachines (VBM).


De Defensie Materieel Organisatie droeg beide Caterpillar D6T rupsdozers over. Eerst worden militairen nu opgeleid om ermee te kunnen werken. Daarna zet de genie ze in.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/09/02/specialistische-bouwmachines-stromen-stapsgewijs-binnen
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 03/09/2020 | 16:48 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 20/07/2020 | 16:48 uur
Ze hebben alle aankopen altijd bijzonder goed geanaliseerd enz enz ...en dan nog slagen ze erin
de grootste troep te kopen al die afgestudeerde pipo's.
wie bedoel je dan?
Citaat
Als je je kan perminteren om er zo lang over na te denken dan heb je het ook niet echt nodig toch ?
ik snap niet wat je bedoelt.
Citaat
Die tanks moesten we eigenlijk 10 jaar geleden al hebben gekocht ..er is ook nog zoiets als urgentie
de landmacht kan toch niet langer meer wachten dan pakweg 2 jaar ok die 55 stuks ?

Daarvoor moet je bij budget en begroting die regering vrijstelt. Of de CDS die toch voor iets  anders wil gaan  dan in dit geval; tanks.

Er zijn 2 draaiknoppen en materieel wordt ingekocht op basis van een behoefte van de KMD's. D-plan maakt er een behoeftestelling van en DMO vertaald dit naar een p.v.e. kaders zijn hierbij budget. Er is geen enkele hoog opgeleide pipo die daar vanaf mag wijken of iets mag doen zonder dat dit afgestemd is met gebruiker, d-plan.

Gebazel steeds.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 15/09/2020 | 22:22 uur
Niks dus prinsjesdag 2020
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Reinier op 15/09/2020 | 23:18 uur
Citaat van: Master Mack op 15/09/2020 | 22:22 uur
Niks dus prinsjesdag 2020
Misschien in de defensie nota die komt in 2021 met de visie voor de komende 15 jaar.
Het was ook niet verwacht dat het tijdens Prinsjesdag aangekondigd zou worden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 16/09/2020 | 09:32 uur
Nou er staat echt wel wat in de financiele planning aan projecten bij de KL n.m.m.. Het probleem is denk ik dat m.n. bij de KL de achterstand in onderhoud, investeringen en voorraad zo enorm is/was dat men dat eerst weer op een acceptabel level wil brengen alvorens aan programma's als nieuwe MBT's te beginnen. M.a.w. eerst wat we wel hebben enigszins weer op niveau brengen. Nogmaals m.i. geeft het m.n. weer hoe groot de tekorten en problemen e.d. bij m.n. dit KMD waren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 16/09/2020 | 17:43 uur
Dat kunnen we alleen maar bevestigen dat bij CLAS de bezuinigingen en de inpact van de grote missies zich nog heel lang hebben laten voelen. We komen weer langzaam op adem en straks hopelijk weer vooruit
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 16/09/2020 | 18:23 uur
Citaat van: Master Mack op 16/09/2020 | 17:43 uur
Dat kunnen we alleen maar bevestigen dat bij CLAS de bezuinigingen en de inpact van de grote missies zich nog heel lang hebben laten voelen. We komen weer langzaam op adem en straks hopelijk weer vooruit

Ja, dat is de hoop die ik ook heb. Of we ook daadwerkelijk aan uitbreiding gaan toekomen in de komende jaren hangt voor een deel natuurlijk ook samen met de vraag of de (tergend langzame) koers naar boven volgehouden wordt door het volgende kabinet en de opvolgers daarvan.

Dat is een vraag waarbij eerst de bevolking middels verkiezingen een eerste aanzet toe zal geven en wat daar de uitslag van zal zijn zal voor een belangrijk deel bepalen hoe het met de koers van de krijgsmacht verder zal gaan verlopen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 20/09/2020 | 14:15 uur
Is er informatie bekend over de Fennek MLU of er iets aan extra bewapening komt?

Bijv: Spike ATGM's van binnenuit te lanceren, dus lanceerbuis erbovenop oid?

Zou een mooie aanvulling zijn.

Ik kan weinig hierover vinden op het internet, alleen algemene A brieven etc.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 20/09/2020 | 15:28 uur
Citaat van: pz op 20/09/2020 | 14:15 uur
Is er informatie bekend over de Fennek MLU of er iets aan extra bewapening komt?

Bijv: Spike ATGM's van binnenuit te lanceren, dus lanceerbuis erbovenop oid?

Zou een mooie aanvulling zijn.

Ik kan weinig hierover vinden op het internet, alleen algemene A brieven etc.
Wat voor toegevoegde waarde heeft extra bewapening op een verkenningsvoertuig?
De MRAT bakken voorzien van een lanceerinrichting zie ik nog wel zitten maar voor de overige bakken is dit compleet overbodig.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 20/09/2020 | 17:29 uur
Ik ben wel positief over het investeringsfonds dat de spreiding van grote uitgave kan ondersteunen waardoor de uitgave voor 52 tanks kan uitsmeren en dus draagbaar voor het defensiebudget kan maken.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 24/09/2020 | 14:51 uur
The Dutch Armed Forces and Rheinmetall Renew Long-Term Framework Agreement for Ammunition – Potential Aggregate Value of €500 million


Rheinmetall and the Dutch procurement agency Defence Materiel Organization (DMO) have renewed and expanded their longstanding framework agreement for the supply of various types of ammunition for a period of at least ten years. The framework agreement envisages annual call-offs of around €50 million, meaning that total volume could come to €500 million. The customer is already preparing for the first call-offs.

The framework agreement encompasses the supply of 35mm medium-calibre ammunition for infantry fighting vehicles, 40mm ROSY smoke/obscurant cartridges, and a family of state-of-the-art 155mm artillery ammunition.

Major General Ivo de Jong, Deputy Director of the DMO, and Roman Köhne, Managing Director of Rheinmetall Waffe Munition GmbH, signed the contract on 30 July 2020. This is another good example of the fruitful, longstanding cooperation between the DMO and the Düsseldorf-based weapon and ammunition specialist. The framework agreement follows a partnership agreement signed by the two parties just over a year ago and further underscores the customer's strong confidence in Rheinmetall's ammunition expertise.

By means of this agreement, the DMO wants to source safe, state-of-the-art ammunition for the Dutch armed forces – both today and tomorrow.

Under the aforementioned partnership agreement, Rheinmetall has already assumed full responsibility for the complete 155mm portfolio, which extends from the Assegai ammunition family to modular charges and fuses.

https://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/213477/dutch-mod-extends-rheinmetall-ammo-deal-worth-up-to-%E2%82%AC500m.html
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Reinier op 24/09/2020 | 17:56 uur
CitaatThe Dutch Armed Forces and Rheinmetall Renew Long-Term Framework Agreement for Ammunition – Potential Aggregate Value of €500 million
Hebben ze ook een dozijn dozen met pang pang besteld?  :angel:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 24/09/2020 | 19:41 uur
Citaat van: Reinier op 24/09/2020 | 17:56 uur
Hebben ze ook een dozijn dozen met pang pang besteld?  :angel:
Hij maakt hem gewoon..... ;D
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 29/09/2020 | 11:10 uur
Nederland en Estland kopen gezamelijk zeven THeMIS UGV's.
(https://www.dutchdefencepress.com/wp-content/uploads/2020/09/gvo-200303-086.jpg)

https://www.dutchdefencepress.com/nederland-en-estland-kopen-gezamelijk-zeven-themis-ugvs/

Vier voor Nederland & 3 voor Estland
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 29/09/2020 | 15:59 uur
Citaat van: Parera op 29/09/2020 | 11:10 uur
Nederland en Estland kopen gezamelijk zeven THeMIS UGV's.
(https://www.dutchdefencepress.com/wp-content/uploads/2020/09/gvo-200303-086.jpg)

https://www.dutchdefencepress.com/nederland-en-estland-kopen-gezamelijk-zeven-themis-ugvs/

Vier voor Nederland & 3 voor Estland
Zal ook super duur zijn ..zo'n boodschappen wagentje met afstandsbediening :devil:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sebas_m07 op 01/10/2020 | 15:24 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 29/09/2020 | 15:59 uur
Zal ook super duur zijn ..zo'n boodschappen wagentje met afstandsbediening :devil:

Inderdaad, vraag mij dan ook af waarom er maar 4 worden aangeschaft  :hrmph:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 01/10/2020 | 16:12 uur
Citaat van: Darkforce07 op 01/10/2020 | 15:24 uur
Inderdaad, vraag mij dan ook af waarom er maar 4 worden aangeschaft  :hrmph:

1000 redenen voor. Het is geen zak chips.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 01/10/2020 | 20:09 uur

DGLC, koninklijke landmacht

Extra capaciteit voor Nederlandse luchtverdediging
De Nederlandse luchtverdediging krijgt extra capaciteit tegen dreiging van gevechtshelikopters en -vliegtuigen. Per 1 oktober 2020 is er een nieuwe eenheid die vijandelijke doelwitten kan uitschakelen met STINGER-raketten, die ze vanaf de schouder lanceren. De speciale manier van optreden maakt het mogelijk om militairen op de grond te beschermen tegen acute luchtdreiging op korte afstand.

Het nieuwe STINGER-peloton is voornamelijk bestemd om snel inzetbare eenheden zoals het Korps Mariniers  en 11 Luchtmobiele Brigade  goed te  kunnen ondersteunen. Ook kunnen deze STINGER-teams worden ingezet aan boord van schepen. Met de oprichting van dit peloton krijgt het Defensie Grondgebonden Luchtverdedigings Commando (DGLC) na jaren van bezuinigingen weer een nieuwe eenheid onder haar commando. De officiële oprichting van dit STINGER/MANPAD peloton heeft vandaag plaatsgevonden op de thuisbasis van de luchtverdediging te Vredepeel.
Nieuwe dreiging

Nederlandse militairen krijgen tijdens hun optreden steeds vaker te maken met verschillende soorten dreiging vanuit de lucht. Naast vijandelijke vliegtuigen en gevechtshelikopters, zien we tegenwoordig steeds vaker onbemande luchtvaartuigen die op korte afstand bedreigend kunnen zijn voor militairen op de grond. Om onze militairen ook in dit spectrum te kunnen beschermen, gebruikt de nieuwe luchtverdedigingseenheid een vanaf de schouder lanceerbare STINGER-raket.
Verbetering
Na jaren bezuinigingen wordt er weer geïnvesteerd in de capaciteit van de Koninklijke Landmacht. Naast eenheden die met raketten luchtdreigingen over langere afstand kunnen bestrijden, beschikt de Nederlandse luchtverdediging nu over een extra capaciteit om ook op kortere afstanden bescherming te leveren. De betrouwbare STINGER-raket, is zowel van voertuigen, als vanaf de schouder te lanceren. De nieuw opgerichte eenheid bestaat uit speciaal getrainde teams die hier snel en flexibel mee kunnen opereren.

(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/120552823_4161236000570648_2375784548187158945_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=Upa6JAliPHQAX-RelDC&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=052ac6e348eee2b64b7159d34d8934ea&oe=5F9D854E)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Flyguy op 01/10/2020 | 20:33 uur
Een peloton... wie schoot die dingen dan eerst af?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 01/10/2020 | 20:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/10/2020 | 20:09 uur
De speciale manier van optreden maakt het mogelijk om militairen op de grond te beschermen tegen acute luchtdreiging op korte afstand.

Ah, vroeger waren we echt speciaal. ;D
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 01/10/2020 | 20:58 uur
Citaat van: Flyguy op 01/10/2020 | 20:33 uur
Een peloton... wie schoot die dingen dan eerst af?

Manpad Stinger optreden is met de komst van de Fennek eigenlijk uitgefaseerd. Het bestond nog wel als noodprocedure bij de Fennek maar het echte manpad optreden zoals we dat vroeger deden werd niet meer gedaan. Gelukkig is die taak weer opgepakt. Zeker als je bedenkt dat het TL peloton van de mariniers en het luchtmobiele stinger club jaren geleden al wegbezuinigd zijn. En je hebt een veel kortere reactietijd met het manpad optreden, daar zijn de Stingers overigens ook voor gemaakt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 01/10/2020 | 21:34 uur
Citaat van: A.J. op 01/10/2020 | 20:58 uur
Manpad Stinger optreden is met de komst van de Fennek eigenlijk uitgefaseerd. Het bestond nog wel als noodprocedure bij de Fennek maar het echte manpad optreden zoals we dat vroeger deden werd niet meer gedaan. Gelukkig is die taak weer opgepakt. Zeker als je bedenkt dat het TL peloton van de mariniers en het luchtmobiele stinger club jaren geleden al wegbezuinigd zijn. En je hebt een veel kortere reactietijd met het manpad optreden, daar zijn de Stingers overigens ook voor gemaakt.

Als ik de verhalen mocht geloven van m'n rookbuddy in het stafgebouw waren dat de gaafste baantjes, ergens gedropt worden in de bossen in canada met z'n 2.
mooi hoor.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 01/10/2020 | 21:43 uur
Nieuw Stingerpeloton beschermt tegen dreiging van boven

Nieuwsbericht | 01-10-2020 | 14:29

De krijgsmacht heeft een nieuwe eenheid om de Nederlandse luchtverdediging bij te staan. Het vandaag opgerichte Stingerpeloton moet onder meer militairen van luchtmobiel of mariniers op de grond beschermen tegen acute luchtdreiging op korte afstand.

De nieuwe eenheid kan ook op schepen worden ingezet.
De militairen worden getraind om stingers (raketten) vanaf de schouder te lanceren. Defensie beschikt al over eenheden die met raketten luchtdreigingen over langere afstanden kunnen bestrijden.

De komst van het peloton is welkom, omdat Nederlandse militairen tijdens hun optreden steeds vaker te maken hebben met verschillende soorten dreiging vanuit de lucht. Dan gaat het niet alleen om vijandelijke vliegtuigen of helikopters, maar ook om bijvoorbeeld drones.

Het peloton maakt deel uit van het Defensie Grondgebonden Luchtverdedigings Commando (DGLC) en is ondergebracht bij 13 Luchtverdedigingsbatterij. Die zit op de Luitenant-generaal Bestkazerne in Vredepeel. De bedoeling is dat de militairen het Korps Mariniers en 11 Luchtmobiele Brigade ondersteunen. De stingermilitairen kunnen ook ingezet worden om schepen te verdedigen, die zelf niet over voldoende luchtverdediging beschikken.

Mooie toevoeging
"Met de komst van het Stingerpeloton heeft de batterij een mooie toevoeging gekregen voor de uitvoering van zijn taak", zei commandant DGLC kolonel Jos Kuijpers van de Bestkazerne. "De dreiging vanuit de lucht is en blijft zeer reëel."

De militairen worden speciaal getraind om snel en flexibel ingezet te worden. De eenheid, die officieel het Stinger Manpad-peloton gaat heten, bestaat uit DGCL-personeel en nieuwe militairen.

Die laatste groep begint op 19 oktober aan de Algemene Militaire Opleiding op de Bestkazerne. Zij zijn binnengekomen via de zogenoemde HR-proeftuin. Binnen deze proef werden zij binnen een dag gekeurd op de kazerne, waarna zij direct een aanstelling kregen. Dat was wel onder voorbehoud van een veiligheidsonderzoek. Na de opleiding gaan zij meteen aan de slag.

Mindef
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 01/10/2020 | 21:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/10/2020 | 21:34 uur
Als ik de verhalen mocht geloven van m'n rookbuddy in het stafgebouw waren dat de gaafste baantjes, ergens gedropt worden in de bossen in canada met z'n 2.
mooi hoor.

Maple Flag. En dan stoer kijken met je berenspray terwijl die rangers daar een enorm geweer voor op de man hebben.  ;D
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 01/10/2020 | 22:28 uur
Hoelang moet de Stinger nog meegaan en welke kandidaten zijn geschikt voor de vervanger van de Stinger?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 04/10/2020 | 16:20 uur
13 Lichte Brigade test nieuw wapensysteem

Veelzeggend!

https://www.youtube.com/watch?v=Ns4gETjDO_w&feature=youtu.be&ab_channel=13LichteBrigade

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: vlincent op 04/10/2020 | 21:55 uur
Leuke video, mooie om te zien. Ben benieuwd als ze dit nog verder uitbreiden met ander soort gelijke systemen.

Wel leuk spul zit er tussen:
https://milremrobotics.com/defence/

Andere bedrijven, Rheinmetall had ook leuke ideeën:

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 04/10/2020 | 23:40 uur
We zijn hiermee veel en veel verder dan beide onze buren. Mooie innovaties.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 05/10/2020 | 06:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/10/2020 | 23:40 uur
We zijn hiermee veel en veel verder dan beide onze buren. Mooie innovaties.

De Britten hebben dit jaar ook een aantal UGV's aangekocht van Rheinmetall.

De Milrems die wij nu aankopen zijn een mooi voorbeeld van hoe dit kan helpen in het veld. En inderdaad niemand die meer met een zware .50 moet sjouwen en een driepoot , het bied veel mogelijkheden voor dit soort ondersteuning. En deze kleine UGV's zijn uiteraard een eerste stap naar het grotere werk zoal de Type-x van milrem.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 05/10/2020 | 10:17 uur
Citaat van: Parera op 05/10/2020 | 06:50 uur
De Britten hebben dit jaar ook een aantal UGV's aangekocht van Rheinmetall.

De Milrems die wij nu aankopen zijn een mooi voorbeeld van hoe dit kan helpen in het veld. En inderdaad niemand die meer met een zware .50 moet sjouwen en een driepoot , het bied veel mogelijkheden voor dit soort ondersteuning. En deze kleine UGV's zijn uiteraard een eerste stap naar het grotere werk zoal de Type-x van milrem.

Heb het over innovaties als deze. Niet puur drones. Ook de exoskeletten van DMI en Clsk.  Etc.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 06/10/2020 | 11:53 uur
Richtsysteem voor op een Colt.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/10/05/smartshooter-schiet-%E2%80%98automatisch%E2%80%99-drones-uit-de-lucht

Het lijkt erop dat defensie (landmacht) bezig is om op "kleinschalig niveau" te innoveren om de vuurkracht te vergroten. Meer een Agile benadering?

- UGV's nu sharpshooter systeem. Mooie ontwikkelingen, wat volgt?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 08/10/2020 | 13:22 uur
Foxtrot Spiral 0 makes progress in the Netherlands  (helaas niet het gehele artikel)

​Dutch-German procurement programme for battlefield communications should begin to bear fruit in 2023

A joint initiative with Germany to procure interoperable tactical communications systems is about to enter the implementation phase, Dutch State Secretary for Defence Barbara Visser told parliament on 2 October.

Spiral 0 of this programme, known in the Netherlands as Foxtrot, will see the replacement of military radio and communication equipment ...

https://www.shephardmedia.com/news/digital-battlespace/foxtrot-spiral-0-makes-progress-netherlands/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 08/10/2020 | 13:32 uur
Citaat van: Harald op 08/10/2020 | 13:22 uur
Foxtrot Spiral 0 makes progress in the Netherlands  (helaas niet het gehele artikel)

.../...

https://www.shephardmedia.com/news/digital-battlespace/foxtrot-spiral-0-makes-progress-netherlands/

Zie ook:

Radio's zijn eerste concrete stap Duits-Nederlandse verbondenheid

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/10/02/radio's-zijn-eerste-concrete-stap-duits-nederlandse-verbondenheid
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 08/10/2020 | 14:09 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/10/2020 | 13:32 uur
Zie ook:

Radio's zijn eerste concrete stap Duits-Nederlandse verbondenheid

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/10/02/radio's-zijn-eerste-concrete-stap-duits-nederlandse-verbondenheid

Je link werkt niet, maar wel het artikel gevonden wat je bedoelde
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/10/02/radio%E2%80%99s-zijn-eerste-concrete-stap-duits-nederlandse-verbondenheid
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 08/10/2020 | 15:59 uur
Citaat van: Ace1 op 01/10/2020 | 22:28 uur
Hoelang moet de Stinger nog meegaan en welke kandidaten zijn geschikt voor de vervanger van de Stinger?

Er is nog steeds geen serieuze vervanger voor de Stinger. Daarom wordt de ELOT ook steeds verder opgeschoven.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 08/10/2020 | 17:30 uur
Citaat van: A.J. op 08/10/2020 | 15:59 uur
Er is nog steeds geen serieuze vervanger voor de Stinger. Daarom wordt de ELOT ook steeds verder opgeschoven.

Wordt dan waarschijnlijk iets van Europese makelij wat heeft de voorkeur van de militairen die met de Stinger werken? 
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 08/10/2020 | 17:41 uur
Citaat van: Ace1 op 08/10/2020 | 17:30 uur
Wordt dan waarschijnlijk iets van Europese makelij wat heeft de voorkeur van de militairen die met de Stinger werken?

De Stinger heeft de voorkeur. Het is gewoon een enorm goed systeem. Er zijn wel alternatieven zoals bv de Mistral die redelijk vergelijkbaar is maar bv niet met negatief UV werkt maar wel weer het voordeel heeft dat deze laser proximity en impact gebruikt terwijl de Stinger alleen op impact werkt. Nadeel is weer dat de Mistral vanaf een affuit verschoten wordt terwijl de Stinger vanaf de schouder afgevuurd kan worden. Dan heb je nog de Starstreak maar die valt al af omdat het geen "fire and forget" systeem is en je een laser op het target moet houden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 08/10/2020 | 17:46 uur
Citaat van: A.J. op 08/10/2020 | 17:41 uur
De Stinger heeft de voorkeur. Het is gewoon een enorm goed systeem. Er zijn wel alternatieven zoals bv de Mistral die redelijk vergelijkbaar is maar bv niet met negatief UV werkt maar wel weer het voordeel heeft dat deze laser proximity en impact gebruikt terwijl de Stinger alleen op impact werkt. Nadeel is weer dat de Mistral vanaf een affuit verschoten wordt terwijl de Stinger vanaf de schouder afgevuurd kan worden. Dan heb je nog de Starstreak maar die valt al af omdat het geen "fire and forget" systeem is en je een laser op het target moet houden.

En de Saab RBS 70 NG?

https://www.saab.com/products/rbs-70-ng

https://www.saab.com/products/mshorad
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Nikehercules op 08/10/2020 | 17:48 uur
Citaat van: Ace1 op 08/10/2020 | 17:46 uur
En de Saab RBS 70 NG?

https://www.saab.com/products/rbs-70-ng

https://www.saab.com/products/mshorad

De RBS70 is een laser beamrider: niet doen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 08/10/2020 | 17:54 uur
Citaat van: Nikehercules op 08/10/2020 | 17:48 uur
De RBS70 is een laser beamrider: niet doen.

Dit dus, net als de Starstreak. Geen Fire and Forget.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Robert2 op 08/10/2020 | 19:11 uur
Citaat van: Harald op 08/10/2020 | 13:22 uur
Foxtrot Spiral 0 makes progress in the Netherlands  (helaas niet het gehele artikel)

​Dutch-German procurement programme for battlefield communications should begin to bear fruit in 2023

A joint initiative with Germany to procure interoperable tactical communications systems is about to enter the implementation phase, Dutch State Secretary for Defence Barbara Visser told parliament on 2 October.

Spiral 0 of this programme, known in the Netherlands as Foxtrot, will see the replacement of military radio and communication equipment ...

https://www.shephardmedia.com/news/digital-battlespace/foxtrot-spiral-0-makes-progress-netherlands/
Heel goed. Samen met TITAAN 4.3, wat weer een stap verder is in het FMN principe. Goede ontwikkelingen dit.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 08/10/2020 | 20:16 uur
Citaat van: Ace1 op 08/10/2020 | 17:30 uur
Wordt dan waarschijnlijk iets van Europese makelij wat heeft de voorkeur van de militairen die met de Stinger werken?
Waar baseer je op dat het iets van Europese makelij moet worden? Er bestaat geen Europese opvolger van de Stinger.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 13/10/2020 | 23:03 uur
Hopla CLSK mag nu ook de C130 vervangen voor nieuw. En al die tijd zit CLAS zonder echte slagkracht De hele luchtvloot is vernieuwd maar een klein beetje poen voor 1 Tankbat met 52 leo2A7V's voor 43x ho maar. Laat staan een tankjagerbat van 52 CV90 120Ts met spyke voor 13x. Nee ik snap er helemaal niks meer van en CZSK komt ook weer op stoom. Jammer dat je een vaderLAND nodig heb om aan te leggen of op te landen heel jammer :sick:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Kornet43 op 13/10/2020 | 23:45 uur
Moet het Europees worden? Dan een 9K333 Verba graag, de Russen bouwen zeer goede raketmotoren!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 14/10/2020 | 08:35 uur
Rheinmetall 130mm under trials: (Firing X3 Experimental APFSDS)

https://twitter.com/PtkMoritz/status/1316028621258072068

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 14/10/2020 | 09:17 uur
Ik wil em. Die leo met 130mm wel te verstaan.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 14/10/2020 | 10:18 uur
Citaat van: Master Mack op 14/10/2020 | 09:17 uur
Ik wil em. Die leo met 130mm wel te verstaan.

130mm vind ik iets voor de leopard2A8, 140mm lijkt me geschikter voor de Leopard3.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 19/10/2020 | 06:41 uur
Uit het recente landmacht magazine (LINK) (https://magazines.defensie.nl/landmacht/2020/08/03_stingers-in-de-peel).

Citaat
Vulling, radar, voertuig
Houthuizen benadrukt echter dat er nog veel water door de Rijn moet stromen voor de eenheid Fully Operational Capable is. "Ten eerste stelt de personele vulling van het MANPAD-peloton mij voor een duivels dilemma. Mijn element heeft meerdere taken, maar de middelen zijn beperkt. De meest ervaren Stingerschutters en (plaatsvervangend) groepscommandanten zitten bijna allemaal in de andere 3 luchtverdedigingspelotons die met de Fennek optreden. Die kan ik alleen niet opeens allemaal in dat MANPAD-peloton stoppen. Dat probleem proberen we op te lossen door de DGLC-AMO te ondersteunen met instructiecapaciteit en door te blijven gaan met onze eigen actieve werving.

Ten tweede zit ik met de vervanging van de radar. Die is randvoorwaardelijk voor de maximale effectiviteit van de Stinger. Zonder radar kúnnen we wel opereren, maar dan zijn de mogelijkheden beperkter. Daarnaast wachten we op de uitlevering van zogenaamde handheld Link 16 terminals. Daarmee kunnen we het luchtbeeld wat door andere sensoren boven een missiegebied is opgebouwd, downloaden. Dit heeft een groot tactisch voordeel omdat we dan niets uitstralen in het elektromagnetisch spectrum en nagenoeg niet te detecteren zijn door de tegenstander.

In de derde plaats staan we niet vooraan in de rij bij de vervanging van de operationele wielvoertuigen. We willen heel graag een 12 KN Air Assault voertuig, zonder de MB met aanhanger waarmee we nu nog rijden. Dit voertuig is toegezegd, maar het hele project heeft vertraging opgelopen. Hierdoor zijn we genoodzaakt in de interim-periode terug te vallen op de oude manier van optreden. Als we trouwens opereren met de mariniers verplaatsen we met een Bandvagn-rupsvoertuig. Daarvoor moeten we ook nog 'even' worden opgeleid als chauffeur, bedienaar, boordschutter en voertuigcommandant."


Het (gewenste) materiaal waar het Stinger-peloton straks mee zal optreden.
(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/02-landmacht/2020/08/stingers-in-de-peel/manpads-materiaal.png)

Eigenlijk moet dit peleton straks dus gewoon beschikken over 2 type voertuigen ; 12 KN AAV + de nieuwe Bandvagn rupsvoertuigen. De vraag is of er ook niet een beperkte hoeveelheid (mobiele) radars moeten komen voor deze eenheid zoals de Thales SQUIRE radar.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Kornet43 op 19/10/2020 | 15:30 uur
Wat een waanzinnig plan met die Stinger-pelotons! Het korps mariniers en de marine moet gewoon zelf in stinger-pelotons voorzien dan kan de rest zich richten op de landmacht!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 19/10/2020 | 15:42 uur
Citaat van: Kornet43 op 19/10/2020 | 15:30 uur
Wat een waanzinnig plan met die Stinger-pelotons! Het korps mariniers en de marine moet gewoon zelf in stinger-pelotons voorzien dan kan de rest zich richten op de landmacht!

Dat is natuurlijk zoals het ''vroeger'' was (tot 2011). Toen beschikte het Korps Mariniers over een eigen ''Tegen Luchtdoelen'' (TL-) Peleton en daarnaast ook een eigen ''Mortiercompagnie'' met 120 mm mortieren. In het beste scenario komt dit beide natuurlijk terug voor zowel de mariniers (en marin) als voor 11 LMB.

Op dit moment zijn meerdere beslissingen van diezelfde bezuinigings ronde weer terug gedraaid maar zijn enkele grote (belangrijke) bezuinigingen nog in stand gehouden



Punt 1 (Cougar helikopters) is deels terug gedraaid door het behoud van 12 van de 17 Cougar helikopters.
Punt 3 behoeft niet teruggedraaid te worden i.v.m. de vervanging van de Alkmaar kalsse door 6 nieuwe schepen.
Punt 4 behoeft niet terug gedraaid te worden i.v.m. de vervanging van de F-16's door de F-35.
Punt 5 is vrij recent (2019) terug gedraaid door het aantail Pzh2000's weer uit te breiden naar 24 stuks en de heroprichting van de ''41 Afdeling Artillerie''.
Punt 6, daar is een eerste stap gezet door het heroprichten van een stinger peleton vanuit de KL maar dat is slechts een begin en dit zal verder uitgebreid moeten worden.

In mijn ogen zou het KMARNS in de (nabije) toekomst het beste kunnen beschikken over een eigen ondersteunings eenheid die beschikt over eigen middelen voor luchtdreiging (stingers) en vuursteun (120 mm mortieren ?).

Dan blijft alleen punt 2 nog over ; het uitbreiden van de tank capaciteit naar tenminsten 1 eigen bataljon (52 MBT's).
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 19/10/2020 | 21:16 uur
Citaat van: Parera op 19/10/2020 | 06:41 uur
Uit het recente landmacht magazine (LINK) (https://magazines.defensie.nl/landmacht/2020/08/03_stingers-in-de-peel).


Het (gewenste) materiaal waar het Stinger-peloton straks mee zal optreden.
(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/02-landmacht/2020/08/stingers-in-de-peel/manpads-materiaal.png)

Eigenlijk moet dit peleton straks dus gewoon beschikken over 2 type voertuigen ; 12 KN AAV + de nieuwe Bandvagn rupsvoertuigen. De vraag is of er ook niet een beperkte hoeveelheid (mobiele) radars moeten komen voor deze eenheid zoals de Thales SQUIRE radar.

Ik moet zeggen dat ik voor stinger teams ben, maar jeetje, wat een zware uitrusting. Hoe worden die lui dan ingezet met al die wapens erbij?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Nikehercules op 19/10/2020 | 21:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/10/2020 | 21:16 uur
Ik moet zeggen dat ik voor stinger teams ben, maar jeetje, wat een zware uitrusting. Hoe worden die lui dan ingezet met al die wapens erbij?

In het verleden traden dit soort teams (bij inzet als gapfiller) vrij geïsoleerd op van de eenheden die ze ondersteunden. Dat zou deze stevige bewapening kunnen verklaren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 19/10/2020 | 21:44 uur
Wellicht is hun beoogde vijaard vijandelijke recon teams en spetsnats el special clubs. Die gaan n.m.m op jacht naar onze AA.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 11/11/2020 | 22:29 uur
Ondanks dat het over de US Army gaat, plaats ik het toch hier i.v.m. vervanging van de Stinger.

US seeks Stinger MANPADS replacement

11 NOVEMBER 2020

by Gareth Jennings

The US Army is seeking a replacement for its Raytheon FIM-92 Stinger short-range air-defence (SHORAD) surface-to-air missile (SAM) system, with a request for information (RFI) issued to interested parties on 10 November.

The man-portable air defence system (MANPADS) RFI seeks to meet increasing demand to counter the growing aerial threat capabilities with a new SAM system to replace the Stinger that has been in the US Army inventory since the early 1980s.

"The Stinger Reprogrammable Microprocessor (RMP) will become obsolete in fiscal year (FY) 2023, and Stinger Block I is undergoing a service life extension to extend its end of useful life. The current Stinger inventory is in decline," the army said. "The [US] Army is conducting a SHORAD study which will inform efforts to modernise and to address emerging threats, which may increase the demand for MANPADS capable missiles."

According to the RFI, the US Army is currently planning to award a full and open competitive contract no later than FY 2026 for the production of up to 8,000 MANPADS missiles to fill this need.

As noted by the army, in 2016 Congress and military senior leaders, "noting the results of studies and peer threat nations' aggressions, provided resources and directed the army to aggressively pursue air-defence capabilities to protect maneuvering forces as soon as feasibly possible. This effort serves to meet increasing demand for MANPADS, organisational growth within the Air and Missile Defense (AMD) portfolio, and increasing near-peer threat capability."

Already a Janes subscriber? Read the full article via the Client Login

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3792089-jmr-8936.jpg?sfvrsn=d8c41b1f_2)
Having entered service with the US Army in 1981, the Stinger MANPADS is now being slated for retirement. An award for up to 8,000 new systems is expected no later than FY 2026. (US Army)

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/us-seeks-stinger-manpads-replacement

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 12/11/2020 | 12:11 uur
Naast Milrem krijgt 13Brig. ook de beschikking over de Rheinmetall Mission Master

https://www.behoerden-spiegel.de/2020/11/11/robotik-fahrzeug-fuer-die-niederlande/

Annvulling, op facebook van 13e Licht Brigade staat ook een artikel.

Vertaald via google translate met aanpassingen

De Nederlandse krijgsmacht test onbemande landsystemen als onderdeel van een Concept Development & Experimentation programma. De unit Robotics & Autonomous Systems (RAS) van de Nederlandse 13e Lichte Brigade gaat meerdere jaren in een ontwikkel- en testfase verschillende concepten testen om de mogelijkheden van robotica te onderzoeken.

Een van de autonome onbemande grondvoertuigen (A-UGV) die het Nederlandse leger test, is de Rheinmetall Mission Master, die een paar dagen geleden aan Nederland is overgedragen. De Mission Master kan dienen als een autonoom of gedeeltelijk autonoom systeem binnen een gevechtsgroep. In zekere zin vervangt het de "muilezels uit vroegere tijden" door autonoom met de soldaten te rijden en de zware bagage te dragen. Bovendien kan het worden aangepast aan een groot aantal mogelijke toepassingen dankzij de modulaire, snel op te bouwen bovenbouw. Dit omvat naast suppletie ook andere toepassingen zoals evacuatie van gewonden, CBRN-verkenning, bewaking en vuursteun. Het kan ook worden gebruikt als telecommunicatierelais.

De overdracht aan de Nederlandse krijgsmacht die nu heeft plaatsgevonden, is het tweede succes voor een NAVO-klant. In april 2020 bestelde de Britse strijdkrachten vier Rheinmetall Mission Master-robotvoertuigen. De vier onbemande grondvoertuigen in de Cargo-versie maken deel uit van het British Robotic Platoon Vehicle Program. Met dit project willen de Britse strijdkrachten testen hoe onbemande voertuigen de gevechtskracht en de capaciteiten van gedemonteerde gevechtstroepen op pelotonniveau kunnen verbeteren. De vier Mission Master - Cargo zijn in het voorjaar van 2020 afgeleverd. De levering omvatte ook twee brancardsystemen die binnen 60 seconden in de vrachtauto kunnen worden geïntegreerd.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 12/11/2020 | 14:59 uur
Hoe zit het eigelijk met onze buren, hebben Duitsers land drones?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 12/11/2020 | 15:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/11/2020 | 14:59 uur
Hoe zit het eigelijk met onze buren, hebben Duitsers land drones?

https://esut.de/2019/03/fachbeitraege/industrie-fachbeitraege/11869/mission-master-ugv-vor-produktionsstart/

Laatste alinea,

Even vertaald : De Bundeswehr heeft Mission Master besteld om de eigenschappen en prestaties van het systeem te testen.
Ze zijn er dus ook mee bezig.

Dieser Reifegrad war Voraussetzung für die ersten Bestellungen. Nach Aussagen von Rheinmetall liegen Bestellungen aus Italien und dem Nahen Osten vor. Die Bundeswehr hat Mission Master bestellt, um in einer Vergleichserprobung die Eigenschaften und das Leistungsvermögen des Systems vor dem Hintergrund militärischer Forderungen zu prüfen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 12/11/2020 | 16:47 uur
Goede stap voorwaarts! Ik kan me voorstellen dat beide systemen voor en nadelen hebben voor inzet en dat je daarom ook beide systemen (operationeel) wilt testen. Het grootste verschil tussen de Milrem en Mission Master is natuurlijk rups Vs. wiel.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 19/11/2020 | 21:38 uur
KoninklijkeLandmacht
@landmacht
Vrijdag 20 nov 10:00-10:45u live-uitzending op  over oprichting Wapen van de Informatiemanoeuvre en herschikking regimenten binnen Wapen der Cavalerie. (https://www.youtube.com/watch?v=wSXixrQHumE&feature=youtu.be%5B/url)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 20/11/2020 | 08:37 uur
Is er op dit forum niet ooit een vermelding geweest over mogelijke NL wiel artillerie? Nu kwam ik bij toeval onderstaand product van KMW tegen :cute-smile: Toevallig hebben we ook de vrachtwagens van Iveco. De kans is groter dat dit een Duits concept is aangezien ook de Duitsers kijken naar wiel artillerie, maar misschien is het iets voor ons naast de Pzh-2000's ?

https://www.kmweg.com/systems-products/wheeled-vehicles/artillery/agm-iveco-8x8/

(https://www.kmweg.com/fileadmin/user_upload/fce/gallery/AGM-Iveco-8x8-KMW-001.JPG)

(https://www.kmweg.com/fileadmin/user_upload/fce/gallery/AGM-Iveco-8x8-KMW-004.JPG)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 20/11/2020 | 08:49 uur
Citaat van: Parera op 20/11/2020 | 08:37 uur
maar misschien is het iets voor ons naast de Pzh-2000's ?

https://www.kmweg.com/systems-products/wheeled-vehicles/artillery/agm-iveco-8x8/
Wat een gedrocht, we hebben ongebruikte PZh2000's in de opslag staan en dan wil je zulke dingen aanschaffen?
Doe dan M777 howitzers, goedkoop, simpel, bewezen, zet je achter een vrachtwagen of hang je onder chinook.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 20/11/2020 | 08:52 uur
Citaat van: StrataNL op 20/11/2020 | 08:49 uur
Wat een gedrocht, we hebben ongebruikte PZh2000's in de opslag staan en dan wil je zulke dingen aanschaffen?
Doe dan M777 howitzers, goedkoop, simpel, bewezen, zet je achter een vrachtwagen of hang je onder chinook.

Ik zeg niet dat we ze moeten aanschaffen, ik stel de vraag of het misschien iets voor de KL is. Op basis van een herinnering dat er hier ooit gesproken is over mogelijke wiel artillerie voor de KL.
Het M777 is op zich ook niet verkeerd als ''backup'' artillerie of misschien past dat juist beter bij de 13 lichte brigade dan de zware Pzh-2000 of dit voertuig van +/- 39 ton. Daarnaast kan je de M777's ook inzetten voor 11 LMB of het KMARNS.

Dat we extra artillerie nodig hebben is geen vraag maar de vraag is in welke vorm / vormen moeten die er komen. Een van de dingen die er moeten (gaan) komen zijn de veel besproken raketartillerie stukken (HIMARS en/of MLRS) maar voor de lichtere eenheden zijn er misschien andere mogelijkheden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 20/11/2020 | 09:22 uur
Nee dit is niks.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 20/11/2020 | 09:31 uur
Citaat van: StrataNL op 20/11/2020 | 08:49 uur
Wat een gedrocht, we hebben ongebruikte PZh2000's in de opslag staan en dan wil je zulke dingen aanschaffen?
Doe dan M777 howitzers, goedkoop, simpel, bewezen, zet je achter een vrachtwagen of hang je onder chinook.

+1   Eerst die uit de opslag halen

Citaat van: Parera op 20/11/2020 | 08:52 uur
Het M777 is op zich ook niet verkeerd als ''backup'' artillerie of misschien past dat juist beter bij de 13 lichte brigade dan de zware Pzh-2000 of dit voertuig van +/- 39 ton. Daarnaast kan je de M777's ook inzetten voor 11 LMB of het KMARNS.

Precies, en als er dan nog steeds meer behoefte is aan snel inzetbare arti ... en idd bijvoorbeeld bij de 13de, kun je die ook achter een Boxer hangen.
NL heeft een aantal Boxer Cargo versies, daar kunnen 2 pallets in. dus ruimte genoeg voor 155mm voorraad.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 20/11/2020 | 09:39 uur
Citaat van: Parera op 20/11/2020 | 08:52 uur
Op basis van een herinnering dat er hier ooit gesproken is over mogelijke wiel artillerie voor de KL.
Ja en door wie....  ;)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 20/11/2020 | 09:39 uur
Citaat van: Harald op 20/11/2020 | 09:31 uur
+1   Eerst die uit de opslag halen

Precies, en als er dan nog steeds meer behoefte is aan snel inzetbare arti ... en idd bijvoorbeeld bij de 13de, kun je die ook achter een Boxer hangen.
NL heeft een aantal Boxer Cargo versies, daar kunnen 2 pallets in. dus ruimte genoeg voor 155mm voorraad.

Welkr staan nog in opslag dan?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 20/11/2020 | 09:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/11/2020 | 09:39 uur
Welkr staan nog in opslag dan?

:big-smile:  ahhaa uit je reactie begrijp ik dat alle phz2000 uit de mottenballen zijn gehaald en nu inzetbaar zijn... dikke duim 
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Reinier op 20/11/2020 | 09:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/11/2020 | 09:39 uur
Welkr staan nog in opslag dan?
Volgens dit artikel staan er nog 26 PhZ-2000 in opslag. Of is dat niet wat je bedoelt?
https://www.defensie.nl/organisatie/landmacht/eenheden/oocl/vuursteun-commando (https://www.defensie.nl/organisatie/landmacht/eenheden/oocl/vuursteun-commando)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 20/11/2020 | 10:07 uur
Citaat van: Harald op 20/11/2020 | 09:50 uur
:big-smile:  ahhaa uit je reactie begrijp ik dat alle phz2000 uit de mottenballen zijn gehaald en nu inzetbaar zijn... dikke duim

Ze zijn ook allemaal uit de mottenballen gehaald, maar ik begreep dat er 'maar' 4 gebruikt zijn t.b.v de nieuwe eenheid. Hold your horses ;)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 20/11/2020 | 10:07 uur
Citaat van: Reinier op 20/11/2020 | 09:50 uur
Volgens dit artikel staan er nog 26 PhZ-2000 in opslag. Of is dat niet wat je bedoelt?
https://www.defensie.nl/organisatie/landmacht/eenheden/oocl/vuursteun-commando (https://www.defensie.nl/organisatie/landmacht/eenheden/oocl/vuursteun-commando)

Jawel, dank
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 20/11/2020 | 11:53 uur
Ik ben geen Iveco fan maar vind deze niet lelijk. Maar met schoonheid win je geen oorlog. En omdat we de centjes maar 1 keer kunnen uitgeven gewoon de Pzh's verdelen over 13 en 43 en de MLRS achtige straks voor ondersteuning alle 3 brigades wisselen. Ja is misschien beter om een aantal M777 aan te schaffen die onder de chinook mee kunnen maar verder als 20 stukken 2de hands zou ik niet gaan. Prio voor KL is horizontale vuurkracht en rak art.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Kornet43 op 20/11/2020 | 12:56 uur
Citaat van: Master Mack op 20/11/2020 | 11:53 uur
Ik ben geen Iveco fan maar vind deze niet lelijk. Maar met schoonheid win je geen oorlog. En omdat we de centjes maar 1 keer kunnen uitgeven gewoon de Pzh's verdelen over 13 en 43 en de MLRS achtige straks voor ondersteuning alle 3 brigades wisselen. Ja is misschien beter om een aantal M777 aan te schaffen die onder de chinook mee kunnen maar verder als 20 stukken 2de hands zou ik niet gaan. Prio voor KL is horizontale vuurkracht en rak art.
Waarom M777 aanschaffen als we nog 15 FH70 howitzer's in opslag hebben?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 20/11/2020 | 13:18 uur
Citaat van: Kornet43 op 20/11/2020 | 12:56 uur
Waarom M777 aanschaffen als we nog 15 FH70 howitzer's in opslag hebben?
Een aantal daarvan zijn inmiddels ornamenten  ;D Weet ook niet of die de nieuwe "slimme" munitie kunnen verschieten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 20/11/2020 | 17:55 uur
FH 70 s zijn bijna allemaal schroot. Ik heb ergens nog een foto van een FH 70 en een M109 op het Harde onder de overkapping groen van het mos. Vorig jaar gemaakt
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Kornet43 op 20/11/2020 | 19:44 uur
Citaat van: StrataNL op 20/11/2020 | 13:18 uur
Een aantal daarvan zijn inmiddels ornamenten  ;D Weet ook niet of die de nieuwe "slimme" munitie kunnen verschieten.
De FH-70 kan zelfs geleide munitie verschieten, zoals Copperhead!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 20/11/2020 | 19:50 uur
Citaat van: Kornet43 op 20/11/2020 | 19:44 uur
De FH-70 kan zelfs geleide munitie verschieten, zoals Copperhead!

We kunnen ook jou erin frommelen en kijken of het ver komt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 21/11/2020 | 00:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/11/2020 | 19:50 uur
We kunnen ook jou erin frommelen en kijken of het ver komt.
Ongeleid projectiel.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 21/11/2020 | 00:27 uur
Citaat van: Kornet43 op 20/11/2020 | 12:56 uur
Waarom M777 aanschaffen als we nog 15 FH70 howitzer's in opslag hebben?

Correctie het zijn er nog 14, een FH70 is door Rheinmetall teruggekocht voor schietoefeningen.

Uit wat voor ei kom jij?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 21/11/2020 | 00:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/11/2020 | 19:50 uur
We kunnen ook jou erin frommelen en kijken of het ver komt.

Het liefst naar de maan dan schieten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 24/11/2020 | 17:27 uur
Plaats dit artikel toch maar in dit onderwerp, mede omdat het vertaald kan worden naar een concept voor de Nederlandse Landmacht / NAVO in de toekomst. 

Het artikel beschrijft de inzet van RCV-L's in een eventuele anti-tank strategie.

AN UNMANNED, TANK-KILLING SOLUTION TO THE PROBLEM OF MULTI-DOMAIN OPERATIONS

https://mwi.usma.edu/an-unmanned-tank-killing-solution-to-the-problem-of-multi-domain-operations/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 24/11/2020 | 21:33 uur
13 Lichte brigade RAS eenheid test drone van Bostondynamics
(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p600x600/127251013_3884248491593477_4252085772901228367_o.jpg?_nc_cat=100&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=KmioYWnXVXYAX-6DwBD&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&tp=6&oh=8c35bca51cd3da3092d48764b464e7a2&oe=5FE440D3)

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/126945216_3884248754926784_6419454258176014074_o.jpg?_nc_cat=106&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=B_OwMHPSG0kAX8nRLND&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=e67eedca7bea7ad51eda63c308fe6e82&oe=5FE3ADA1)

Wordt best veel gebruik gemaakt van nieuwe technologie, VR, exoskeletten en drones hebben al een hele poos geleden hun entree gemaakt.
Bizar hoeveel Virtual reality scheelt bij opleidingen en het plannen en voorbereiden van werkzaamheden. Met name bij DMI is het veel in gebruik, de exoskeletten zijn ook bizar in gebruik bij de KLU. De landmacht heeft nu tracked en wheeled drones in gebruik naast de vliegende etters. Dit is dus de start van een nieuw tijdperk, over 100 jaar zal het aantal drones het aantal mensen en door mensen bemande wapensystemen overstijgen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 24/11/2020 | 21:51 uur
@Huzaar ...zijn die dingen er ook als PARA ? ...haha
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: DiepFries op 26/11/2020 | 14:51 uur
CitaatDe Bravo compagnie van 17 pantserinfanteriebataljon is de eerste compagnie met de nieuwe configuratie voor de Mercedes-Benz CDI 280GD. De configuratie bestaat uit een nieuw dak. Dit verbeterde dak zorgt voor meer geluidsbescherming voor de inzittenden. Specifiek geluidsbescherming voor de bestuurder en bescherming tegen het .50 boordwapen voor de bijrijder. Daarnaast is het nieuwe dak beter uitgerust tegen kou en andere extreme weersomstandigheden. Dit is bevorderlijk voor het verplaatsen over lange afstanden wat het bereik van het infanteriebataljon in het gevecht vergroot.

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/127581501_3887857727899220_7429452067469441547_o.jpg?_nc_cat=105&ccb=2&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=mAguGNZMpUIAX9ae2bx&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=eb8a06f3fa87c0d6ee22c72e02b444a6&oe=5FE3F32F)
(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/127907645_3887857834565876_4714482643742791668_o.jpg?_nc_cat=109&ccb=2&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=hQPd0GTxlXMAX-0Wrpe&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=ed17653c92b607e60efa6818475942e4&oe=5FE50A64)
(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/127495242_3887857751232551_7040461799601484056_o.jpg?_nc_cat=107&ccb=2&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=QZrCbxBgsBMAX8n7Hyg&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=992fe68c96884d2afb6fb3ac1b69be16&oe=5FE6EF9D)
(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/127721293_3887857744565885_4600258804820765823_o.jpg?_nc_cat=101&ccb=2&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=-E1R8NejUMgAX_wMTHr&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=28b76f801202f00ebf82353c2a19ed8c&oe=5FE6C93F)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 26/11/2020 | 15:12 uur
Mooie benzen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 26/11/2020 | 15:27 uur
 :hrmph:   wat maakt deze MB CDI 280GD beter dan de Vector ?

Als ik zo de foto's bekijk, hadden we net zo goed extra Vector's kunnen aanschaffen.
Maar goed .. ik heb geen insite info.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/14/Voorzijde_VECTOR.jpg/430px-Voorzijde_VECTOR.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/fa/6e/ed/fa6eed90bbc6f651ecb64e0ade3780c1.jpg)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 26/11/2020 | 15:28 uur
Vector is te licht denk ik. Het is recon platform, luchtmobiele brigade zocht een wapenplatform wat luchtmobiel is en kan dienen als zwaarder wapen platform.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 26/11/2020 | 15:34 uur
Citaat van: Harald op 26/11/2020 | 15:27 uur
:hrmph:   wat maakt deze MB CDI 280GD beter dan de Vector ?

Als ik zo de foto's bekijk, hadden we net zo goed extra Vector's kunnen aanschaffen.
Maar goed .. ik heb geen insite info.
Er is niks extra's aangeschaft, dit zijn de MB's uit de West.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 26/11/2020 | 15:47 uur
Citaat van: StrataNL op 26/11/2020 | 15:34 uur
Er is niks extra's aangeschaft, dit zijn de MB's uit de West.

:confused:   oooo ok, een retrofit voor de MB's
Ik dacht dat de bestaande MB vervangen zouden worden door nieuwe MB's en dat het deze de nieuwe zijn.  Vervanging begint volgend jaar, nieuw MB G-wagon

Nederlandse Defensie kiest voor Mercedes-Benz G-Klasse
https://media.mercedes-benz.nl/nederlandse-defensie-kiest-voor-mercedes-benz-g-klasse/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 26/11/2020 | 16:05 uur
Citaat van: Harald op 26/11/2020 | 15:47 uur
:confused:   oooo ok, een retrofit voor de MB's
Ik dacht dat de bestaande MB vervangen zouden worden door nieuwe MB's en dat het deze de nieuwe zijn.  Vervanging begint volgend jaar, nieuw MB G-wagon

Nederlandse Defensie kiest voor Mercedes-Benz G-Klasse
https://media.mercedes-benz.nl/nederlandse-defensie-kiest-voor-mercedes-benz-g-klasse/
Die nieuwe MB's zijn voor luchtmobiel ja, deze zijn voor 13 Lichte Brigade.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 26/11/2020 | 16:14 uur
Citaat van: StrataNL op 26/11/2020 | 16:05 uur
Die nieuwe MB's zijn voor luchtmobiel ja, deze zijn voor 13 Lichte Brigade.

Deze MB blijven dan nog dienst doen ? en dus worden niet vervangen
Dus alleen MB's voor LMB worden vervangen door G-wagens

Dus dan hebben we 3 typen rondrijden, Vector, MB280CDI en G-wagen
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Kornet43 op 26/11/2020 | 16:44 uur
Ik tel 8 verschillende voertuigen! Acht! Vector, MB 290GD, Iveco Anaconda (mariniers) , MB G300 CDI Air Asssault (in bestelling) MB 280 CDI, Iveco MTV(in bestelling) LandRover(mariniers) Oshkosh JLTV (in overweging voor mariniers)   :omg:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 26/11/2020 | 17:25 uur
... waarvan er een nog niet eens is besteld en er enkele door andere worden vervangen... dus ALS het er al 8 zijn dan zal dat slechts tijdelijk zijn en daarna zal het aantal voertuigen weer omlaag gaan.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 26/11/2020 | 17:38 uur
Citaat van: Kornet43 op 26/11/2020 | 16:44 uur
Ik tel 8 verschillende voertuigen! Acht! Vector, MB 290GD, Iveco Anaconda (mariniers) , MB G300 CDI Air Asssault (in bestelling) MB 280 CDI, Iveco MTV(in bestelling) LandRover(mariniers) Oshkosh JLTV (in overweging voor mariniers)   :omg:

Die laatste is alleen maar een wens van jou...

Citaat van: Kornet43 op 15/09/2020 | 20:01 uur
Laat Defensie nu maar opohouden met die Iveco's en gewoon Oshkosh JLTV aanschaffen van de plank, kortere levertijden, minder kosten en minder risico's en een beter product!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 26/11/2020 | 18:57 uur
Citaat van: Harald op 26/11/2020 | 16:14 uur
Deze MB blijven dan nog dienst doen ? en dus worden niet vervangen
Dus alleen MB's voor LMB worden vervangen door G-wagens

Dus dan hebben we 3 typen rondrijden, Vector, MB280CDI en G-wagen
Deze zijn wat jonger dan de andere MB's, en wat lichter dan de nieuwe Iveco's. Misschien is het gewoon een interim oplossing.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Kornet43 op 26/11/2020 | 19:01 uur
Citaat van: Mourning op 26/11/2020 | 17:25 uur
... waarvan er een nog niet eens is besteld en er enkele door andere worden vervangen... dus ALS het er al 8 zijn dan zal dat slechts tijdelijk zijn en daarna zal het aantal voertuigen weer omlaag gaan.
Bij defensie gaan de getallen altijd omlaag en de begroting omhoog.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Kornet43 op 26/11/2020 | 19:03 uur
Citaat van: A.J. op 26/11/2020 | 17:38 uur
Die laatste is alleen maar een wens van jou...
Ja, slechts een voorkeur van mij; we gaan zien wat het korps wenst.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 27/11/2020 | 08:40 uur
Citaat van: Kornet43 op 26/11/2020 | 19:03 uur
Ja, slechts een voorkeur van mij; we gaan zien wat het korps wenst.
Het korps wenst een diversiteit aan voertuigen, L-ATV kan een deel van de rollen vervullen, maar zeker niet allemaal aangezien het best een groot en relatief zwaar voertuig is. Laat dat aan de gebruiker over.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 27/11/2020 | 10:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/11/2020 | 21:33 uur
13 Lichte brigade RAS eenheid test drone van Bostondynamics

Wordt best veel gebruik gemaakt van nieuwe technologie, VR, exoskeletten en drones hebben al een hele poos geleden hun entree gemaakt.
Bizar hoeveel Virtual reality scheelt bij opleidingen en het plannen en voorbereiden van werkzaamheden. Met name bij DMI is het veel in gebruik, de exoskeletten zijn ook bizar in gebruik bij de KLU. De landmacht heeft nu tracked en wheeled drones in gebruik naast de vliegende etters. Dit is dus de start van een nieuw tijdperk, over 100 jaar zal het aantal drones het aantal mensen en door mensen bemande wapensystemen overstijgen.

Opzich sta ik natuurlijk niet negatief tov innoverende technieken. Maar op dit moment heeft defensie wel wat andere dossiers die nmm een hogere prio hebben dan een beetje hobbyen met een stel Muffits...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 27/11/2020 | 12:46 uur
Citaat van: A.J. op 27/11/2020 | 10:51 uur
Opzich sta ik natuurlijk niet negatief tov innoverende technieken. Maar op dit moment heeft defensie wel wat andere dossiers die nmm een hogere prio hebben dan een beetje hobbyen met een stel Muffits...

Dat zou je denken, maar doordat ontwikkelingen zo snel gaan is integratie van dit soort technieken en technologie nodig, fundamentele keuzes van de org. Kunnen er op ervaring, gebruik en mogelijkheden worden gebaseerd. Zoals wat gebeurt nu met het USMC.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 27/11/2020 | 15:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/11/2020 | 12:46 uur
Dat zou je denken, maar doordat ontwikkelingen zo snel gaan is integratie van dit soort technieken en technologie nodig, fundamentele keuzes van de org. Kunnen er op ervaring, gebruik en mogelijkheden worden gebaseerd. Zoals wat gebeurt nu met het USMC.

Dat zal best maar als er op deze manier doorgegaan wordt mogen de robots zichzelf gaan aansturen omdat er geen personeel meer voorhanden is.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 28/11/2020 | 00:01 uur
Citaat van: A.J. op 27/11/2020 | 15:28 uur
Dat zal best maar als er op deze manier doorgegaan wordt mogen de robots zichzelf gaan aansturen omdat er geen personeel meer voorhanden is.

Dat snap ik, maar zo werkt het nu eenmaal niet, het een staat nog los van het ander.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 09/12/2020 | 21:38 uur
Via twitter @Defensie_DMO

CitaatVanmiddag ondertekende @ariejandewaard en @KM_GmbH het contract voor de Midlife-Update Fennek. Het contract bevat zowel het ontwerp als de uitvoering van de MLU. Het doel van het project is 322/344 voertuigen van @landmacht inzetbaar houden tot aan einde levensduur (2034).

Ik kan me voorstellen dat de MLU van de Fenneks en dan voornamelijk de verkenningsvoertuigen ook bestaat uit het toevoegen van een UAV voor verkennings taken aan het voertuig. Is hierover iets bekend?

De producent van de Puma, Raven en Wasp heeft een mooie serie aan systemen zoals de hier voor genoemde maar ook de Switchblade loitering munitions welke voor zowel verkenning als aanval ingezet kunnen worden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 10/12/2020 | 10:47 uur
Citaat van: Parera op 09/12/2020 | 21:38 uur
Ik kan me voorstellen dat de MLU van de Fenneks en dan voornamelijk de verkenningsvoertuigen ook bestaat uit het toevoegen van een UAV voor verkennings taken aan het voertuig. Is hierover iets bekend?

of iets zo als een Ninox 66, best interessant als je een Multi launcher box inbouwt met meerdere kleine recon UAV's

https://spearuav.com/solutions/

https://www.youtube.com/watch?v=Tqw2sd4XhtQ
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 10/12/2020 | 17:27 uur
Citaat van: Harald op 10/12/2020 | 10:47 uur
of iets zo als een Ninox 66, best interessant als je een Multi launcher box inbouwt met meerdere kleine recon UAV's

https://spearuav.com/solutions/


Dat is ongeveer wat ik bedoel;

Een relatief simpele maar efficiënte (bereik , uithouding en ook kosten) verkennings UAV. Als het dan ook nog eens mogelijk is diezelfde UAV of een van het zelfde type in te zetten als offensief wapen (loitering munition) dan is dat helemaal goed. Op die manier krijgen de verkenners net wat meer slagkracht tegen (on)verwachte vijandige eenheden en ook een capaciteit om zichzelf en/of andere eenheden te redden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 10/12/2020 | 18:32 uur
Kamerbrief: Behoeftestelling vervanging en uitbreiding Short Range Anti-Tank capaciteit

De A-brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=6cd6eb3a-d2ad-4199-a669-b89918b34ebf&title=Behoeftestelling%20vervanging%20en%20uitbreiding%20Short%20Range%20Anti-Tank%20capaciteit.docx)

Kamerstuk, 10-12-2020
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 10/12/2020 | 19:04 uur
Citaat van: Parera op 10/12/2020 | 17:27 uur
Dat is ongeveer wat ik bedoel;

Een relatief simpele maar efficiënte (bereik , uithouding en ook kosten) verkennings UAV. Als het dan ook nog eens mogelijk is diezelfde UAV of een van het zelfde type in te zetten als offensief wapen (loitering munition) dan is dat helemaal goed. Op die manier krijgen de verkenners net wat meer slagkracht tegen (on)verwachte vijandige eenheden en ook een capaciteit om zichzelf en/of andere eenheden te redden.
Daar hadden ze ooit een tirailleur peloton voor.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 10/12/2020 | 19:50 uur
Citaat van: Lex op 10/12/2020 | 18:32 uur
Kamerbrief: Behoeftestelling vervanging en uitbreiding Short Range Anti-Tank capaciteit

De A-brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=6cd6eb3a-d2ad-4199-a669-b89918b34ebf&title=Behoeftestelling%20vervanging%20en%20uitbreiding%20Short%20Range%20Anti-Tank%20capaciteit.docx)

Kamerstuk, 10-12-2020

:hrmph:

We gaan het huidige SRAT (pzf3) vervangen door 4 nieuwe systemen.... Dan vraag ik me af welke systemen komen in aanmerking voor de 4 verschillende rollen die men in gedachte heeft?

Een relatief goedkoop en eenvoudig systeem is de Carl Gustaf M4 met een gewicht van slechts 6,6 kg en een kostprijs van (openbare bronnen) 500 a 3000 USD per schot. Maar de overige systemen kan ik geen invulling aan geven. En misschien is de M4 ook niet wat ze hier bedoelen.

Citaat van: Zander op 10/12/2020 | 19:04 uur
Daar hadden ze ooit een tirailleur peloton voor.

Dat moest ik even opzoeken  ;D Maar ja wegbezuinigd maar eigenlijk niks meer dan een aantal voertuigen met .50's en een handje vol Carl Gustaf & Dragon schutters als ik het goed gegoogled heb?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 10/12/2020 | 23:06 uur
Citaat van: Parera op 10/12/2020 | 19:50 uur
Dat moest ik even opzoeken  ;D Maar ja wegbezuinigd maar eigenlijk niks meer dan een aantal voertuigen met .50's en een handje vol Carl Gustaf & Dragon schutters als ik het goed gegoogled heb?
Ik was er zo één. Het was eigenlijk een veredeld painf peloton.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 10/12/2020 | 23:16 uur
Citaat van: Zander op 10/12/2020 | 23:06 uur
Ik was er zo één. Het was eigenlijk een veredeld painf peloton.
Is dat niet een beetje het huidige Zware Wapen peloton?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 10/12/2020 | 23:29 uur
Citaat van: Parera op 10/12/2020 | 19:50 uur
:hrmph:

We gaan het huidige SRAT (pzf3) vervangen door 4 nieuwe systemen.... Dan vraag ik me af welke systemen komen in aanmerking voor de 4 verschillende rollen die men in gedachte heeft?

Een relatief goedkoop en eenvoudig systeem is de Carl Gustaf M4 met een gewicht van slechts 6,6 kg en een kostprijs van (openbare bronnen) 500 a 3000 USD per schot. Maar de overige systemen kan ik geen invulling aan geven. En misschien is de M4 ook niet wat ze hier bedoelen.

Dat moest ik even opzoeken  ;D Maar ja wegbezuinigd maar eigenlijk niks meer dan een aantal voertuigen met .50's en een handje vol Carl Gustaf & Dragon schutters als ik het goed gegoogled heb?

W.s gewoon de update van de Panzer en Bunkerfaust, en zo speciaal zijn die niet, praktisch elke eenheid behalve GNK sjauwt daar mee rond in hun eenheden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Kornet43 op 10/12/2020 | 23:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/12/2020 | 23:29 uur
W.s gewoon de update van de Panzer en Bunkerfaust, en zo speciaal zijn die niet, praktisch elke eenheid behalve GNK sjauwt daar mee rond in hun eenheden.
Mijn verwachting:
Systeem 1: De Panzerfaust blijft bij bereden gevechtseenheden en ondersteunende eenheden
Systeem 2: Carl Gustav M4 lichte gevechtseenheden en krijgsmachtbreed
Systeem 3: Matador/RGW90AS  anti-tank en verkenning
Systeem 4: Moet nog ontwikkeld worden samen met Duitsland
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 11/12/2020 | 00:15 uur
Citaat van: StrataNL op 10/12/2020 | 23:16 uur
Is dat niet een beetje het huidige Zware Wapen peloton?
Geen idee hoe die club is ingericht.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 11/12/2020 | 10:12 uur
Citaat van: Zander op 10/12/2020 | 23:06 uur
Ik was er zo één. Het was eigenlijk een veredeld painf peloton.

Wel een zwarte baret maar eigenlijk gewoon een infanterist.  ;D

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 11/12/2020 | 10:26 uur
Citaat van: A.J. op 11/12/2020 | 10:12 uur
Wel een zwarte baret maar eigenlijk gewoon een infanterist.  ;D
Ach ja.
Het mooie was dat we kwa organiek optreden eigenlijk alles deden wat de verkenningspelotons deden plus uitgestegen verkenningen, verkenningen tevoet, vertragend gevecht, csar en op uitzending waren we inderdaad gewoon een painf peloton. En nee geen .50 maar gewoon YPR met 25mm.

Ik heb de periode van tanks en mortieren binnen de verkenningsbataljons helaas niet meer mee mogen maken.
Maar zoals ik het zie waren de verkenningsbataljons eigenlijk een soort van mini gemechaniseerde bataljons.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 11/12/2020 | 10:30 uur
Citaat van: A.J. op 11/12/2020 | 10:12 uur
Wel een zwarte baret maar eigenlijk gewoon een infanterist.  ;D
En wanneer het infanterie lied werd gezongen deden wij ook mee. Eigenlijk alleen maar om de verkenners binnen het eskadron te zieken :cute-smile:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 11/12/2020 | 10:31 uur
Citaat van: StrataNL op 10/12/2020 | 23:16 uur
Is dat niet een beetje het huidige Zware Wapen peloton?

Nee, gewoon een bijna 1 op 1 kopie van de reguliere painfpels.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 11/12/2020 | 10:31 uur
Citaat van: Zander op 11/12/2020 | 10:30 uur
En wanneer het infanterie lied werd gezongen deden wij ook mee. Eigenlijk alleen maar om de verkenners binnen het eskadron te zieken :cute-smile:

;D
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 11/12/2020 | 10:37 uur
Citaat van: Zander op 11/12/2020 | 10:26 uur
Ach ja.
Het mooie was dat we kwa organiek optreden eigenlijk alles deden wat de verkenningspelotons deden plus uitgestegen verkenningen, verkenningen tevoet, vertragend gevecht, csar en op uitzending waren we inderdaad gewoon een painf peloton. En nee geen .50 maar gewoon YPR met 25mm.

Ik heb de periode van tanks en mortieren binnen de verkenningsbataljons helaas niet meer mee mogen maken.
Maar zoals ik het zie waren de verkenningsbataljons eigenlijk een soort van mini gemechaniseerde bataljons.

Klopt, ik ken ze nog van Seedorf (103 verkbat), een tkpel, verkpel en een tirpel. De verkenners en tirailleurs hadden toen nog de M113 C&V met 25MM kanon.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 11/12/2020 | 11:36 uur
Citaat van: A.J. op 11/12/2020 | 10:37 uur
Klopt, ik ken ze nog van Seedorf (103 verkbat), een tkpel, verkpel en een tirpel. De verkenners en tirailleurs hadden toen nog de M113 C&V met 25MM kanon.
Dat ja. Wij hadden inmiddels al de YPR.
Citaat van: A.J. op 11/12/2020 | 10:31 uur
Nee, gewoon een bijna 1 op 1 kopie van de reguliere painfpels.
Wat is daar dan zo zwaar aan?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 11/12/2020 | 13:10 uur
Citaat van: Zander op 11/12/2020 | 11:36 uur
Wat is daar dan zo zwaar aan?

Niks. Dat is meer een dingetje van lumbl en de wielclub. Daar zitten de .50 en AT lui in.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/02-landmacht/2015/04/gemotoriseerd-concept/infographic-lichte-brigadenw.png)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 11/12/2020 | 13:49 uur
Het is ook geen pel maar een cie. En in huidige opzet beetje onder uitgerust.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 11/12/2020 | 15:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/12/2020 | 13:49 uur
Het is ook geen pel maar een cie. En in huidige opzet beetje onder uitgerust.

Alleen bij lumbl toch? Of is de hele organisatie weer omgegooid bij de wielzielen?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 12/12/2020 | 14:55 uur
Citaat van: A.J. op 11/12/2020 | 15:47 uur
Alleen bij lumbl toch? Of is de hele organisatie weer omgegooid bij de wielzielen?

Is volgens mij sinds cv90 naar 4tonner,bushmaster , Boxer weer. D Cie is zware wapens cie.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 12/12/2020 | 15:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/12/2020 | 14:55 uur
Is volgens mij sinds cv90 naar 4tonner,bushmaster , Boxer weer. D Cie is zware wapens cie.

Aha, de laatste keer dat ik keek waren die springbokken nog verkenners, AT en mortier... Niks zo veranderlijk als defensie
... ;D
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Stoonbrace op 12/12/2020 | 17:40 uur
Wordt er bij de upgrade Fennek eigenlijk iets gedaan aan de kwetsbaarheid tegen IED's?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Flyguy op 12/12/2020 | 17:43 uur
Citaat van: Stoonbrace op 12/12/2020 | 17:40 uur
Wordt er bij de upgrade Fennek eigenlijk iets gedaan aan de kwetsbaarheid tegen IED's?

Volgens mij niet, als raszuiver Recce voertuig.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 12/12/2020 | 18:03 uur
Citaat van: Stoonbrace op 12/12/2020 | 17:40 uur
Wordt er bij de upgrade Fennek eigenlijk iets gedaan aan de kwetsbaarheid tegen IED's?

Nee, die dreiging is niet relevant in beoogde inzet.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Stoonbrace op 12/12/2020 | 18:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/12/2020 | 18:03 uur
Nee, die dreiging is niet relevant in beoogde inzet.

Begrijpelijk. Maakt het jammer genoeg wel ongeschikt voor onze beoogde inzet.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 12/12/2020 | 18:50 uur
Citaat van: Stoonbrace op 12/12/2020 | 18:21 uur
Begrijpelijk. Maakt het jammer genoeg wel ongeschikt voor onze beoogde inzet.

Ik dacht al dat je daar op doelde ;)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Stoonbrace op 12/12/2020 | 19:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/12/2020 | 18:50 uur
Ik dacht al dat je daar op doelde ;)

Vind maar eens een ISTAR voertuig dat een stevige IED kan hebben. Er is gewoon niets op de markt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 12/12/2020 | 19:29 uur
Citaat van: Stoonbrace op 12/12/2020 | 18:21 uur
Begrijpelijk. Maakt het jammer genoeg wel ongeschikt voor onze beoogde inzet.
Had de Belgische krijgsmacht interesse dan?
Het voertuig heeft een platte bodem. Wil je iets van veiligheid moet je toch echt naar een V bodem en meer pantser.
Zoals je zelf al aangeeft is dat bijna niet mogelijk voor een verkenningsvoertuig met een laag profiel.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Stoonbrace op 12/12/2020 | 19:32 uur
Citaat van: Zander op 12/12/2020 | 19:29 uur
Had de Belgische krijgsmacht interesse dan?
Het voertuig heeft een platte bodem. Wil je iets van veiligheid moet je toch echt naar een V bodem en meer pantser.
Zoals je zelf al aangeeft is dat bijna niet mogelijk voor een verkenningsvoertuig met een laag profiel.

Zou ons te ver off topic brengen. Er was in het verleden interesse maar nu wordt het voertuig als ongeschikt beschouwd. ISTAR gebruikt nu Dingo's tot de Pandur ooit eens uit z'n upgrade komt (if ever). Bleek een goede keuze trouwens: https://www.belgiandefencenews.be/news/defensie-geeft-fotos-vrij-van-pantserwagen-na-ongeval-met-bermbom-motorblok-50-meter-weggeslingerd/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 12/12/2020 | 20:08 uur
Citaat van: Stoonbrace op 12/12/2020 | 19:32 uur
Zou ons te ver off topic brengen. Er was in het verleden interesse maar nu wordt het voertuig als ongeschikt beschouwd. ISTAR gebruikt nu Dingo's tot de Pandur ooit eens uit z'n upgrade komt (if ever). Bleek een goede keuze trouwens: https://www.belgiandefencenews.be/news/defensie-geeft-fotos-vrij-van-pantserwagen-na-ongeval-met-bermbom-motorblok-50-meter-weggeslingerd/
Die kon hem wel hebben ja. Bij 43 BVE kon Ronald Groen het helaas niet na vertellen. Hij bestuurde een Fennek in Afghanistan. Een IED klapte precies onder hem. Ik heb het voertuig in Nederland van binnen gezien en was onder de indruk. De voertuigcommandant en boordschutter konden het wel na vertellen maar kwamen er niet zonder kleerscheuren vanaf.

Mooi voertuig voor haar organieke rol. Maar voor safari missies totaal niet geschikt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 12/12/2020 | 21:35 uur
IED's zijn geen te verwachte dreiging in een Baltisch scenario, en een uiteindelijk uit de hand lopend conflict op de Oostgrens van Europa.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: delarey op 13/12/2020 | 17:21 uur
SOF Support
12 december 2020

De vraag naar inzet van Special Operations Forces (SOF) is de afgelopen jaren sterk toegenomen en neemt naar verwachting de komende jaren nog verder toe. Dit voert de druk binnen onze organisatie op. Om speciale operaties veiliger, sneller en effectiever uit te kunnen voeren, investeert Defensie daarom extra in de ondersteuning van SOF operaties van het KCT. Door te investeren in ondersteuning van speciale operaties kan de Commando Speciale Operaties zich beter richten op zijn primaire taak en verbeteren we de reactietijden, vergroten we de slagkracht en het voortzettingsvermogen.

Waarom SOF Support?
Bij nagenoeg elke missie van het KCT zijn er SOF Support-eenheden betrokken. Het type ondersteuning en/of benodigde samenwerking is vooraf vaak moeilijk in te schatten en hangt af van de aard van de missie. In het meest ideale geval heeft de commandant van een speciale operatie de beschikking over een toolbox van specialisten die troops to task kunnen worden ingezet.

Daarnaast zijn de huidige sub-eenheden van het KCT en staf KCT niet groot genoeg voor de enorme diversiteit aan taken en verantwoordelijkheden. Dit wordt niet alleen veroorzaakt door personele schaarste, maar ook door een gebrek aan arbeidsplaatsen.

Dedicated en designated SOF enablers
Ondersteunende eenheden aan SOF noemen we enablers. Zij stellen commando's in staat om optimaal ingezet te worden. We maken hierbij onderscheid tussen dedicated en designated SOF enablers.

Dedicated SOF enablers zijn capaciteiten die speciaal worden georganiseerd, getraind en uitgerust om als hoofdtaak SOF-eenheden te ondersteunen en vallen organiek onder het Korps Commandotroepen. Dedicated SOF enablers zijn noodzakelijk gebleken bij diverse missieprofielen. Daarnaast zorgt gezamenlijke gereedstelling en vroegtijdige integratie voor verbetering van de samenwerking en vermindert dit operationele risico's, met name bij operationele inzet met een korte voorbereidingstijd, zoals non-foreseeable speciale operaties.

Designated SOF enablers zijn eenheden die primair beschikbaar blijven voor hun eigen, reguliere taken, maar wel in staat en beschikbaar zijn om ook ondersteuning aan SOF-eenheden te leveren. Voor een betere samenwerking tussen SOF-eenheden en reguliere eenheden en het verbeteren van inzetmogelijkheden krijgen designated SOF enablers enkele specifieke uitrustingsstukken en wordt de operationele gereedstelling gesynchroniseerd met die van het KCT. Designated SOF enablers kunnen tijdens de voorbereiding van voorziene speciale operaties gezamenlijk met de SOF-eenheid worden opgewerkt en gereedgesteld.

Wat gaat er gebeuren?
Om SOF Support te kunnen implementeren gaat het KCT reorganiseren. De kern van de reorganisatie is de omvorming van de Staf, Staf- en Verzorgingscompagnie (SSVcie) naar de SOF Support compagnie (SOF SPTcie). Daarbij zullen de bestaande pelotons – GNK, CIS en LOG – worden versterkt met nieuwe functies.

Daarnaast zal de compagnie worden uitgebreid met enablers met verschillende taken en/of specialisaties:

    SOF EOD groep: gericht op het onschadelijk maken van explosieve dreigingen en het vergroten van de INTELL capaciteit op dit gebied.
    SOF Genie groep: gericht op advanced search en technical site exploitation
    Combat Control Team: gericht op assault zone operations, heli handling en bediening van UAVs
    SOST: een special operations surgical team
    SOIC: een tailormade cel gericht op het verzamelen en analyseren van tactische inlichtingen
    MPCD (voorheen MWD): de hondengeleiders en honden worden vanuit de Commandotroepencompagnieën gecentraliseerd in de MPCD groep binnen de SOF SPTcie

De reorganisatie heeft ook positieve impact op andere delen van het KCT. De Korpsstaf en het OTCSO worden uitgebreid en de Commandotroepencompagnieën (Cotrcie) zullen op enkele punten worden aangepast. Deze aanpassing omvat de toevoeging van een onderofficier Air Land Integration, de overplaatsing van 2 logistieke medewerkers vanuit het LOGpel (conform huidige werkorganisatie) en de splitsing van de compagnie in een DA peloton en een SPEC peloton.

Hoe gaan we de nieuwe enablers gereedstellen?
Het uitgangspunt bij werving zal zijn om zo veel mogelijk taakvolwassen specialisten te werven. De SOF SPTcie is verantwoordelijk voor het gereedstellen van SOF Support tot en met niveau II, waarbij een belangrijk doel is om de nieuwe enablers te trainen om op te kunnen treden binnen de SOF context. Dat zal plaatsvinden door eerst een SOF enabler traject van ca. 2 tot 6 maanden te doorlopen. We hebben dit traject ingedeeld in 3 sporen, waarbij we onderscheid maken in de mate van gevechtsinteractie, met een focus op NFSO-inzet. Het SOF enabler traject voor het meest intensieve spoor duurt ca. 6 maanden. We zijn van plan om na de eerste periode dit traject 2x per jaar te realiseren. Dit traject richt zich naast shoot, move en communicate ook op het fysieke en mentale component. Na het SOF enabler traject worden SOF support capaciteiten voor een periode van ca. 8 maanden gekoppeld aan de Cotrcie, die in de voorbereidingsfase NFSO of FSO van de operational readiness cycle zit. In deze periode is de Cotrcie verantwoordelijk voor integratie van de SOF support capaciteiten binnen de Cotrcie in nauwe samenwerking met de SOF SPTcie.

Wat is de impact van de reorganisatie op infra en materieel?
De reorganisatie zal leiden tot de instroom van nieuw personeel binnen de korpsstaf, OTCSO, SOF SPTcie en Cotrcien. De nieuwe collega's moeten worden gekleed, uitgerust en gehuisvest en daarbij voorzien we onze nieuwe collega's van specialistisch materiaal.

De verwachting is dat het nieuwe personeel gelegerd kan worden in bestaande legeringsgebouwen. Op lange termijn blijven investeringen in legering op de EvN kazerne noodzakelijk. Er wordt krapte verwacht op het gebied van werkplekken en kastruimte. Daartoe worden op de EvN kazerne interim werkplekken en kastruimte gerealiseerd. Op ons logistieke centrum speciale operaties in Rucphen zijn de voorbereidingen al gestart en worden loodsen vrijgemaakt en opgeknapt om de materialen die zullen binnenstromen te kunnen opslaan.

Wat kunnen we in de komende weken en maanden verwachten?
Op dit moment is C-KCT in overleg met de medezeggenschapscommissie van het KCT. Het overleg moet leiden tot overeenstemming en een positief advies om de weg vrij te maken voor de implementatie van de nieuwe organisatie op 1 juni 2021.

In de komende maanden zullen de vacatures voor de nieuwe functies worden opengesteld. Vooruitlopend op deze publicatie, zullen een aantal sleutelfunctionarissen al eerder starten bij de SOF SPTcie om voorbereidingen te kunnen treffen. Gezien het een reorganisatie betreft ontvangen alle KCT-medewerkers, na het vaststellen van het Definitieve Reorganisatie Plan (DRP) door C-LAS (luitenant-generaal Martin Wijnen), een tweetal plaatsingsbrieven. Waarschijnlijk worden de vacatures in maart 2021 gepubliceerd en verwachten we de eerste enablers vanaf juni 2021.

Bron: https://www.korpscommandotroepen.nl/actueel-nieuws/sof-support/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: bergd op 13/12/2020 | 17:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/12/2020 | 21:35 uur
IED's zijn geen te verwachte dreiging in een Baltisch scenario, en een uiteindelijk uit de hand lopend conflict op de Oostgrens van Europa.
Als een voertuig door zijn schuine bepantsering bestand is tegen IED's heeft hij dan ook niet een betere overlevingskans bij een zware impact dichtbij door artillerie/mortier bijvoorbeeld?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 13/12/2020 | 18:46 uur
Citaat van: bergd op 13/12/2020 | 17:24 uur
Als een voertuig door zijn schuine bepantsering bestand is tegen IED's heeft hij dan ook niet een betere overlevingskans bij een zware impact dichtbij door artillerie/mortier bijvoorbeeld?
Daarom is het frontpantser ook altijd onder een hoek geplaatst. Ook torens zijn vaak op die manier gebouwd. Maar dit is met name om vlakbaan vuur een minder effectieve uitwerking te geven. Krom- en stijlbaanvuur heeft een andere uitwerking op pantser. Daarvoor kun je beter bij een artillerist aankloppen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 13/12/2020 | 20:46 uur
Citaat van: Zander op 13/12/2020 | 18:46 uur
Daarom is het frontpantser ook altijd onder een hoek geplaatst. Ook torens zijn vaak op die manier gebouwd. Maar dit is met name om vlakbaan vuur een minder effectieve uitwerking te geven. Krom- en stijlbaanvuur heeft een andere uitwerking op pantser. Daarvoor kun je beter bij een artillerist aankloppen.

Dingen die om je heen vliegen zijn allemaal prima. Zolang ze maar niet direct op je vliegen, dat is gewoon einde oefening. 81mm mortier op tank is al einde.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 13/12/2020 | 21:12 uur
Citaat van: Zander op 13/12/2020 | 18:46 uur
Daarom is het frontpantser ook altijd onder een hoek geplaatst. Ook torens zijn vaak op die manier gebouwd. Maar dit is met name om vlakbaan vuur een minder effectieve uitwerking te geven. Krom- en stijlbaanvuur heeft een andere uitwerking op pantser. Daarvoor kun je beter bij een artillerist aankloppen.

Top attack is verzonnen met een reden he? ;)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 13/12/2020 | 23:32 uur
Citaat van: A.J. op 13/12/2020 | 21:12 uur
Top attack is verzonnen met een reden he? ;)
Dive attack is gebruikelijker. Daar maakt oa de Gill gebruik van. Komt niet van boven maar pakt je onder een hoek.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 14/12/2020 | 09:14 uur
Krijgsmacht krijgt meer en modernere antitankwapens

( The Dutch Army will continue to operate its Panzerfaust rocket launchers as its very short-range anti-tank weapon, but will buy new short-range systems while developing, together with Germany, a new AT weapon capable of defeating active protection systems.
https://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/214796/new-anti_tank-weapons-and-fennek-upgrade-for-dutch-army.html )


Defensie gaat zijn antitankcapaciteit voor de korte afstand vervangen en uitbreiden. Potentiële tegenstanders worden steeds sterker door uitbreiding en modernisering. Daarom heeft de krijgsmacht meer slagkracht nodig. Er zijn dus meer en krachtigere antitankmiddelen nodig. Dit liet staatssecretaris Barbara Visser gisteren per brief aan de Kamer weten.

Ook de munitievoorraad moet worden uitgebreid voor meer voortzettingsvermogen. Verder is het nodig dat ook ondersteunende eenheden zichzelf kunnen beschermen. Dit vraagt om een licht en eenvoudig te bedienen antitankwapen.

Korte en zeer korte afstand

Het huidige systeem is zowel voor de korte afstand tot 600 meter (short range anti tank, SRAT) als de zeer korte afstand tot 300 meter (very short range anti tank, VSRAT).

Voor gebruik tot 600 meter is het huidige systeem niet langer geschikt, vanwege een verouderd richtsysteem.

4 systemen

De nieuwe SRAT-capaciteit wordt ingevuld met 4 systemen:
1.Niet primair te voet optredende gevechtseenheden gebruiken de huidige Panzerfaust als VSRAT-systeem. Hiervoor is geen aanvulling nodig.
2.Voor lichte gevechtseenheden (te voet) en ondersteunende eenheden komt er een eenvoudig te bedienen, licht en goedkoper VSRAT-systeem.
3.Gevechtseenheden krijgen een nieuw SRAT-systeem.
4.Potentiële tegenstanders zijn dankzij actieve beschermingssystemen (APS) beter beschermd. Daarom moet de antitankcapaciteit na verloop van tijd verder worden verbeterd. Op termijn is een SRAT systeem nodig dat opgewassen is tegen voertuigen met moderne APS. Dit wordt later verworven.

Aanschafrisico

De kosten bedragen tussen de €100 miljoen en €250 miljoen. Het aanschafrisico is laag bij het eenvoudige, lichte VSRAT-systeem (2) en SRAT-systeem (3). Het gaat namelijk om bestaande, bewezen systemen. Bij het systeem dat tegen APS opgewassen moet zijn, is dit groter. Daarom doet Nederland eerst onderzoek, samen met Duitsland dat deze capaciteit ook nodig heeft.

Het project wordt uitgevoerd van 2021 tot en met 2027. Naar verwachting ontvangt Defensie de 1e systemen in 2024.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/12/11/krijgsmacht-krijgt-meer-en-modernere-antitankwapens
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 16/12/2020 | 08:31 uur
Contract met Elbit getekend
https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2020/10/13_elbitcontract

(https://magazines.defensie.nl/binaries/small/content/gallery/magazines/05-materieelgezien/2020/10/elbitcontract/pnr-1000-1.jpg)


De brochure van Elbit over de PNR-1000(.pdf) (https://www.elbitsystems.com.au/media/PNR-1000-.pdf)

Daarnaast is er een contract afgesloten met Elbit voor de levering van de nieuwe HV-kijkers. Hier gaat het om de Elbit XACTnv32 Brochure (.pdf) (https://elbitsystems.com/media/ELSEC_XACT_NV.pdf). Het gaat om een monocular NVG waarbij het mogelijk is om 2 kijkers te koppelen waardoor je zowel met 1 oog als beide ogen nacht zicht kunt hebben.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/05-materieelgezien/2020/10/elbitcontract/img_4832.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/EpSogR4XIAQpYPS?format=jpg&name=4096x4096)

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/12/2020 | 13:46 uur
Verjongingskuur Pantserhouwitser wordt Duits-Nederlands project #defensie

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/12/17/verjongingskuur-pantserhouwitser-wordt-duits-nederlands-project
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 17/12/2020 | 16:20 uur
Heel goed nieuws, beste artillerie beschikbaar ter wereld.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Kornet43 op 17/12/2020 | 16:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/12/2020 | 16:20 uur
Heel goed nieuws, beste artillerie beschikbaar ter wereld.
Inderdaad, heel goed nieuws. Minder goed nieuws is dat er in eerste instantie maar 25 worden gemodeniseerd; Schraalhans is weer keukenmeester bij ons!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 17/12/2020 | 16:54 uur
Citaat van: Kornet43 op 17/12/2020 | 16:29 uur
Inderdaad, heel goed nieuws. Minder goed nieuws is dat er in eerste instantie maar 25 worden gemodeniseerd; Schraalhans is weer keukenmeester bij ons!
Waarom zou je alle 57 moderniseren terwijl je er maar 22 operationeel hebt? Er zijn/worden trouwens als ik het goed begrijp ook oude/gebruikte pzh's omgeruild met ongebruikte pzh's uit de opslag, dus met de update heb je dan een vrijwel nieuw systeem.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Kornet43 op 17/12/2020 | 17:03 uur
Citaat van: StrataNL op 17/12/2020 | 16:54 uur
Waarom zou je alle 57 moderniseren terwijl je er maar 22 operationeel hebt? Er zijn/worden trouwens als ik het goed begrijp ook oude/gebruikte pzh's omgeruild met ongebruikte pzh's uit de opslag, dus met de update heb je dan een vrijwel nieuw systeem.
Omdat ze zonder update straks niet meer inzetbaar zijn door gebrek aan onderdelen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 18/12/2020 | 00:14 uur
Citaat van: Kornet43 op 17/12/2020 | 17:03 uur
Omdat ze zonder update straks niet meer inzetbaar zijn door gebrek aan onderdelen.
Dus, ze zijn nu ook niet inzetbaar omdat er geen bemanningen voor zijn en die miljoenen wat dat extra kost zijn elders ook hard nodig. Het resultaat is hetzelfde.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 18/12/2020 | 12:30 uur
Citaat van: Thomasen op 17/12/2020 | 17:27 uur
Precies. We kunnen dat traject later altijd nog in indien daar aanleiding toe is.

Eens. Hoewel de vraag of er behoefte aan is overweldigend met "JA!!!!!" beantwoord zou moeten worden. Er zou voor zowel 13 Licht als 43 Mech een volwaardige afdeling SPA's moeten zijn. Maar als je ze niet kunt bemannen, ja, dan gaat de eerste prio uit naar de eenheden die er al wel zijn en om uitrusting e.d. staan te springen. Maar dat er op termijn een 2e volledige afdeling SPA's moet komen... lijkt me redelijk voor de handliggend, toch? In het kader van verbetering vuurkracht en we hebben de stukken al.

Desnoods in de toekomst dan maar als volledig of gedeeltelijk mobilisabele eenheid of iets dergelijks.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Wim1955 op 23/12/2020 | 12:39 uur
Ik vraag me af of 13 LtBrig ooit serieus van de grond gaat komen. Heeft m.i. ook te maken met ontbreken van goede internationale inbedding. Samenwerking met Fransen en Belgen gaat volgens mij nooit echt van de grond komen, die zijn te veel op elkaar gericht. Volgens mij moeten we ons richten op samenwerking met de Duitsers en dus concentreren op 11 Lumblbrig en 43 Mechbrig. Ik zeg dit met alle respect voor de mannen en vrouwen die dagelijks hun ziel en zaligheid in 13 LtBrig stoppen. Ik gooi de knuppel in het hoenderhok en zal voor gek worden versleten, maar volgens mij moet het volgende serieus overwogen worden:
- opheffen staf 13 LtBrig.
- 17 en 42 painfbat onderbrengen bij respectievelijk 43 Mechbrig en 11 Lumblbrig. 17 painfbat weer uitrusten met CV90 (2 compagnieën kunnen worden gevuld met gemoderniseerde CV90's, 1 compagnie zou Boxer voorlopig moeten behouden; andere vulling voor derde compagnie is volgens mij eenvoudiger te realiseren dan zoeken naar meer vuurkracht voor hele 13 LtBrig en 43 Mechbrig), 42 painfbat wordt licht infanteriebataljon bij 11 Lumblbrig, misschien niet luchtmobiel maar wel snel wendbaar en inzetbaar (Rangerconcept?) met behoud RAS peloton.
- 43 BVE onderbrengen bij JISTARC
- staf 41 pagnbat opheffen, pagncies en CBRN-compagnie onderbrengen bij resterende geniebataljons
- 13 hrstcie en 13 gnkcie opheffen, materieel en personeel onderbrengen bij andere eenheden.
- 41 Afdeling Artillerie (min mortierbatterij) kan onder 43 Mechbrig worden geplaatst.
- 2e afdeling artillerie oprichten (11e) en onder 11 Lumblbrig plaatsen met stafbatterij (uit staf 13 LtBrig) en 2 batterijen à 2 pelotons met in totaal 16 nieuwe 120mm mortieren (zie voor dat laatste https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering/detail?id=2020Z25388&did=2020D53295).

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 23/12/2020 | 21:42 uur
Er is al een plan waar we nu gewoon eens in moeten geloven voor de langere termijn. Geen zwalkend beleid meer. 3 brigades 11 licht 13 medium gemotoriseerd  43 zwaar en SOCOM.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 07/01/2021 | 09:27 uur
Elbit Systems to supply tactical computers for Royal Netherlands Army

Elbit Systems announced on January 6 that it was awarded an approximately $24 million contract from the Dutch Ministry of Defence to supply the Royal Netherlands Army (Dutch army) with new vehicular tactical computers. The contract will be performed over a 30-months period.

Elbit Systems will equip various vehicular platforms with its seventh generation Enhanced Tactical Computers (ETC) Mk7 replacing legacy ETCs that were provided by the company to the Royal Netherlands Army over a decade ago. The new ETCs provide enhanced and more robust Command and Control (C2) and tactical data processing capabilities, improved security for processing and storage of secured mission information, as well as solid growth path for advanced C2 applications.

Haim Delmar, General Manager of Elbit Systems C4I & Cyber, said: "We are pleased with our continuous involvement in digitization programs of the Royal Netherlands Army. We see the Netherlands as a key market for Elbit Systems and intend to continue our partnership with the Dutch MOD and strengthen our local industrial cooperation and investment."

https://www.armyrecognition.com/defense_news_january_2021_global_security_army_industry/elbit_systems_to_supply_tactical_computers_for_royal_netherlands_army.html
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 07/01/2021 | 11:08 uur
Milrem Robotics rolls out new Type-X RCV combat vehicle

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2021/january/Milrem_Robotics_rolls_out_new_Type-X_RCV_combat_vehicle_1.jpg)
CitaatThe medium class Type-X Robotic Combat Vehicle developed by the European leading robotics and autonomous systems developer Milrem Robotics passed its initial mobility tests (Picture source: Milrem Robotics)

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2021/january/Milrem_Robotics_rolls_out_new_Type-X_RCV_combat_vehicle_2.png)
CitaatThe Type-X will become an intelligent wingman to main battle tanks and infantry fighting vehicles capable of taking on the most dangerous tasks and positions, which result in lower lethality risk (Picture source: Milrem Robotics)

https://www.armyrecognition.com/defense_news_january_2021_global_security_army_industry/milrem_robotics_rolls_out_new_type-x_rcv_combat_vehicle.html


Het is natuurlijk een interessant concept van Milrem, niet alleen op dit moment maar vooral met de kijk op het MGCS. Een (aantal) wingman voor de MBT is straks in mijn ogen niet meer weg te denken van het slagveld. Hoe ik het zie is dat de toekomstige generatie MBT's in het veld gaan met 2 of 3 onbemande systemen gekoppeld aan de MBT.

Je hebt natuurlijk de optie om een onbemand systeem te maken op basis van het MGCS maar je kan het ook op een kleiner (compacter) en dus goedkoper platform ontwikkelen zoals deze Type X RCV.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ipkiss op 10/01/2021 | 15:14 uur
Wat zou dan de rol van die wingman moeten zijn, anders dan een prima CADI opslag.  :devil:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 10/01/2021 | 15:45 uur
Citaat van: Ipkiss op 10/01/2021 | 15:14 uur
Wat zou dan de rol van die wingman moeten zijn, anders dan een prima CADI opslag.  :devil:

De rol van een wingman is zoals die van de lucht variant, het ondersteunen van ''het moeder systeem'' in de taak. En bij een MBT is dat over het algemeen het aanvallen van een andere MBT. En dan heb je natuurlijk nog verschillende taken die een UGV wingman kan uitvoeren want je kan ze inzetten in de rol van:
- onbemande MBT (120 mm of meer kanon)
- onbemande IFV (30 - 50 mm er op e.v.t. met ATGM's)
- onbemande tankdestroyer (ATGM's)

En zo zijn er nog meer mogelijke varianten te bedenken natuurlijk. De IFV variant zou meer gericht zijn op het aanvallen van andere eenheden dan echte MBT's maar je kan die varianten natuurlijk ook mengen in een groep van wingman en MBT's want ook de MBT opereert niet alleen maar in groepsverband over het algemeen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 10/01/2021 | 16:38 uur
Citaat van: Ipkiss op 10/01/2021 | 15:14 uur
Wat zou dan de rol van die wingman moeten zijn, anders dan een prima CADI opslag.  :devil:

Talloze.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Extrabytes op 10/01/2021 | 19:57 uur
Met zware UGV's is het mogelijk om bij de brigade in plaats van een tankbataljon een UGV-bataljon op te richten.
Dit naar mijn mening handiger omdat de landmacht nog steeds met personeelsproblemen kampt en dus beter een eenheid als deze kan oprichten waar een eenheid van compagniegrootte een bataljon aan UGV's kan besturen, heel handig voor urban warfare waar de 13e op focust. Een ander voordeel is dat UGV's snel kunnen helpen met counter battery fire en daar zelf immuun voor zijn (zonder menselijke verliezen).

Dus in plaats van een nieuw tankbataljon zou de 13 gemotoriseerde brigade over enkele UGV compagnieën met ATGM carriers, light tanks en loitering munition launchers moeten beschikken in een nieuw UGV bataljon.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ipkiss op 15/01/2021 | 11:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/01/2021 | 16:38 uur
Talloze.

Bedankt voor dit antwoord waar ik niks mee kan  >:(

Noem er eens een paar?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 15/01/2021 | 13:37 uur
Citaat van: Ipkiss op 15/01/2021 | 11:48 uur
Bedankt voor dit antwoord waar ik niks mee kan  >:(

Noem er eens een paar?

Dat is toch niet zo lastig te bedenken? Praktisch alles kan samen worden gedaan. Verkenning, gevaarlijke sectors insturen, als afleiding, om vij. Te misleiden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 16/01/2021 | 10:25 uur
Vandaag 52 jaar op deze bol. Het had leuk geweest als de bestelling voor 52 leo2 A7V de deur uitwas gegaan. Maar er gebeuren gelukkig veel positieve dingen voor het CLAS. De CV90 MLU ziet er top uit hopelijk mogen de overgebleven 10 straks ook een 2de leven. De Buffels krijgen allemaal een stevige MLU. En de vervanging van de 120mm mortier is gestart. Ook binnen de ondersteuning gebeuren positieve zaken zoals het behoud van de Pzh's en nieuwe logitieke middelen en uitbreiding van de arbeidsplaatsen. Er wordt serieus gekeken naar onbemande middelen en ook dat is positief.  Cyber heeft een belangrijke plaats binnen onze organisatie gekregen wat heel waardevol is voor de bescherming van de militair op het gevechtsveld. Veel mooie zaken waar we dit jaar vol op over kunnen discussiëren. We gaan ervoor😁
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sebas_m07 op 16/01/2021 | 11:19 uur
Citaat van: Master Mack op 16/01/2021 | 10:25 uur
Vandaag 52 jaar op deze bol. Het had leuk geweest als de bestelling voor 52 leo2 A7V de deur uitwas gegaan. Maar er gebeuren gelukkig veel positieve dingen voor het CLAS. De CV90 MLU ziet er top uit hopelijk mogen de overgebleven 10 straks ook een 2de leven. De Buffels krijgen allemaal een stevige MLU. En de vervanging van de 120mm mortier is gestart. Ook binnen de ondersteuning gebeuren positieve zaken zoals het behoud van de Pzh's en nieuwe logitieke middelen en uitbreiding van de arbeidsplaatsen. Er wordt serieus gekeken naar onbemande middelen en ook dat is positief.  Cyber heeft een belangrijke plaats binnen onze organisatie gekregen wat heel waardevol is voor de bescherming van de militair op het gevechtsveld. Veel mooie zaken waar we dit jaar vol op over kunnen discussiëren. We gaan ervoor😁

Van harte! En mooi geschreven, geeft me goede hoop. :big-smile:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Stoonbrace op 16/01/2021 | 11:57 uur
Hoeveel Buffels hebben jullie nog? Worden ze allemaal geüpgraded?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 16/01/2021 | 13:45 uur
Citaat van: Master Mack op 16/01/2021 | 10:25 uur
Vandaag 52 jaar op deze bol. Het had leuk geweest als de bestelling voor 52 leo2 A7V de deur uitwas gegaan. Maar er gebeuren gelukkig veel positieve dingen voor het CLAS. De CV90 MLU ziet er top uit hopelijk mogen de overgebleven 10 straks ook een 2de leven. De Buffels krijgen allemaal een stevige MLU. En de vervanging van de 120mm mortier is gestart. Ook binnen de ondersteuning gebeuren positieve zaken zoals het behoud van de Pzh's en nieuwe logitieke middelen en uitbreiding van de arbeidsplaatsen. Er wordt serieus gekeken naar onbemande middelen en ook dat is positief.  Cyber heeft een belangrijke plaats binnen onze organisatie gekregen wat heel waardevol is voor de bescherming van de militair op het gevechtsveld. Veel mooie zaken waar we dit jaar vol op over kunnen discussiëren. We gaan ervoor😁
That's the spirit, gefeliciteerd!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/01/2021 | 13:48 uur
Citaat van: Master Mack op 16/01/2021 | 10:25 uur
Vandaag 52 jaar op deze bol. Het had leuk geweest als de bestelling voor 52 leo2 A7V de deur uitwas gegaan. Maar er gebeuren gelukkig veel positieve dingen voor het CLAS. De CV90 MLU ziet er top uit hopelijk mogen de overgebleven 10 straks ook een 2de leven. De Buffels krijgen allemaal een stevige MLU. En de vervanging van de 120mm mortier is gestart. Ook binnen de ondersteuning gebeuren positieve zaken zoals het behoud van de Pzh's en nieuwe logitieke middelen en uitbreiding van de arbeidsplaatsen. Er wordt serieus gekeken naar onbemande middelen en ook dat is positief.  Cyber heeft een belangrijke plaats binnen onze organisatie gekregen wat heel waardevol is voor de bescherming van de militair op het gevechtsveld. Veel mooie zaken waar we dit jaar vol op over kunnen discussiëren. We gaan ervoor😁

Gefeliciteerd, maak er een extra leuke dag van!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 16/01/2021 | 13:49 uur
Van harte gefeliciteerd.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 16/01/2021 | 14:19 uur
Thanks
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Robster op 16/01/2021 | 18:42 uur
Citaat van: Stoonbrace op 16/01/2021 | 11:57 uur
Hoeveel Buffels hebben jullie nog? Worden ze allemaal geüpgraded?

25 en ja.

Enne Master Mack,van harte gefeliciteerd.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 16/01/2021 | 19:24 uur
Thanks all. Ik hoop op veel mooie berichten voor de hele krijgsmacht he.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 16/01/2021 | 20:02 uur
Citaat van: Master Mack op 16/01/2021 | 10:25 uur
Vandaag 52 jaar op deze bol.

Congratz!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 16/01/2021 | 23:08 uur
Citaat van: Stoonbrace op 16/01/2021 | 11:57 uur
Hoeveel Buffels hebben jullie nog? Worden ze allemaal geüpgraded?

Yep, allemaal in gebruik en gemoderniseerd. Ook die van de tankbats.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 16/01/2021 | 23:39 uur
Nu alleen nog een Btl. Leo2 A7  8)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 18/01/2021 | 10:38 uur
A-brief project Licht Indirect Vurend Systeem (LIVS)

https://www.rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/2020/12/17/kamerbrief-over-de-behoeftestelling-licht-indirect-vurend-systeem-livs



Het LIVS zal bestaan uit meerdere complementaire systemen: nieuwe mortieren en Loitering Munition. Een 20 tal nieuwe 120 mm mortieren (4 + 1 vuur eenheden) + een 4 tal vuur eenheden.
Grote kans dat we kiezen voor de Switchblade, we zijn bekend met de fabrikant en het is verkrijgbaar in een schaalbare launcher van 1 enkele tot een box launcher met 6 switchblades.

Het aantallen zijn natuurlijk om te janken zo weinig maar het is een begin. Nu hopen dat we ook nog een aantal self-propelled mortars krijgen zoals de CV90 Mjölner of Boxer met 120 mm mortier.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Kornet43 op 18/01/2021 | 13:36 uur
Citaat van: Parera op 18/01/2021 | 10:38 uur
A-brief project Licht Indirect Vurend Systeem (LIVS)

https://www.rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/2020/12/17/kamerbrief-over-de-behoeftestelling-licht-indirect-vurend-systeem-livs



Het LIVS zal bestaan uit meerdere complementaire systemen: nieuwe mortieren en Loitering Munition. Een 20 tal nieuwe 120 mm mortieren (4 + 1 vuur eenheden) + een 4 tal vuur eenheden.
Grote kans dat we kiezen voor de Switchblade, we zijn bekend met de fabrikant en het is verkrijgbaar in een schaalbare launcher van 1 enkele tot een box launcher met 6 switchblades.

Het aantallen zijn natuurlijk om te janken zo weinig maar het is een begin. Nu hopen dat we ook nog een aantal self-propelled mortars krijgen zoals de CV90 Mjölner of Boxer met 120 mm mortier.
Schraalhans is weer keukenmeester, zoals de recente Nederlandse krijgsgeschiedenis ons leert!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/01/2021 | 16:59 uur
Nederland wil 'kamikaze-drones' aanschaffen

https://www.novemberlima.nl/nederland-wil-kamikaze-drones-aanschaffen/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 18/01/2021 | 18:14 uur
Citaat van: Kornet43 op 18/01/2021 | 13:36 uur
Schraalhans is weer keukenmeester, zoals de recente Nederlandse krijgsgeschiedenis ons leert!

Domme sukkel. Enig idee wat de koop inhoud heb je niet. Het is een enorme stap.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 18/01/2021 | 18:46 uur
Vraag, loopt NL hiermee voorop ten opzichte buurlanden DLD, UK en Nordics? Ik lees daar weinig tot niets over in de media. Dat is dan wel zeer positief. Ik bedoel de kamikaze drones.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 18/01/2021 | 19:00 uur
Citaat van: pz op 18/01/2021 | 18:46 uur
Vraag, loopt NL hiermee voorop ten opzichte buurlanden DLD, UK en Nordics? Ik lees daar weinig tot niets over in de media. Dat is dan wel zeer positief. Ik bedoel de kamikaze drones.

De Duitsers maken al gebruik van de IAI Harop en de Polen gebruiken de WB Electronics Warmate en dan heb je nog de Turken die enkele types in gebruik hebben. Ook de Amerikanen beginnen langzaam gebruik te maken van loitering munitions maar voor de rest is het aardig stil binnen de EU/NAVO bondgenoten.

Dit soort munitie heeft zich recentelijk bewezen in het Azerbejan conflict. Het land dat echt voorloopt op dit gebied is Israel, die hebben al een groot arsenaal van dit type munities in gebruik en/of ontwikkeling. Een interessante optie is de Uvision combinatie met MILREM UGV's.

Dus hoewel de keuze vrij beperkt is voor de KL is er toch al wel een mooi (schaalbaar) pakket samen te stellen met loitering munitions.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 18/01/2021 | 19:14 uur
Citaat van: pz op 18/01/2021 | 18:46 uur
Vraag, loopt NL hiermee voorop ten opzichte buurlanden DLD, UK en Nordics? Ik lees daar weinig tot niets over in de media. Dat is dan wel zeer positief. Ik bedoel de kamikaze drones.

Ja hoor. Bij de buren wordt het gebruikt maar in beperkte mate. Zoals aangegeven binnen de NAVO een zeer unieke maar nodige harde capaciteit.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: vlincent op 18/01/2021 | 19:42 uur
Wat voor Loitering munition systeem zouden we moeten denken? Hoe groot zou zo'n systeem mogen zijn als het dient te worden gebruikt voor de 11 Luchtmobiele Brigade en Korps Mariniers.

Beetje zelfde orde grote als de MO-120 RT-61? Zelfde eisen misschien? Vervoer met Chinook enz.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 18/01/2021 | 19:52 uur
Citaat van: Tempest technican op 18/01/2021 | 19:42 uur
Wat voor Loitering munition systeem zouden we moeten denken? Hoe groot zou zo'n systeem mogen zijn als het dient te worden gebruikt voor de 11 Luchtmobiele Brigade en Korps Mariniers.

Beetje zelfde orde grote als de MO-120 RT-61? Zelfde eisen misschien? Vervoer met Chinook enz.

Ik denk dat we voor onze eerste generatie loitering munities inderdaad moeten denken aan het formaat vergelijkbaar met een 120 mm mortier als lanceer platform maar er zijn ook launchers in een kist waarbij je niet 1 maar 6 stuks tegelijkertijd kan afvuren.

Dan spreek ik over de Switchblade 300 en Switchblade 600 van AeroVironment, dit bedrijf levert ook de Wasp, Raven en Puma UAV's voor de landmacht. Het bedrijf heeft ook de Blackwing een kleinere loitering munition in een lanceerbuis vergelijkbaar met een 60 mm mortier dus echt op persoons niveau i.p.v. overkoepelende eenheid. De Blackwing is ook gericht op maritieme inzet o.a. vanaf onderzeeboten en/of oppervlakte schepen.

De Duitsers gebruiken de IAI HAROP.
Infosheets (.pdf)
- Switchblade 300 (https://www.avinc.com/images/uploads/product_docs/Switchblade_300_FutureState_Datasheet_09222020.pdf)
- Switchblade 600 (https://www.avinc.com/images/uploads/product_docs/Switchblade_600_FutureState_Datasheet_11042020.pdf)
- Blackwing (https://www.avinc.com/images/uploads/product_docs/Blackwing_FutureState_Datasheet_09222020.pdf)
- Multipack Launcher (https://www.avinc.com/images/uploads/product_docs/MPL_FutureState_Datasheet_09232020.pdf)
- IAI HAROP (https://www.iai.co.il/drupal/sites/default/files/2019-05/HAROP%20Brochure.pdf)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Flyguy op 18/01/2021 | 20:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/01/2021 | 19:14 uur
Ja hoor. Bij de buren wordt het gebruikt maar in beperkte mate. Zoals aangegeven binnen de NAVO een zeer unieke maar nodige harde capaciteit.

Idd, loitering munition is wat we in de toekomst gaan beschouwen als de Willys Jeep, bazooka of AK-47 van vandaag. Het is de missing link tussen combat drones/vliegtuigen en artillerie. Goeie zaak dat het aangeschaft wordt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/01/2021 | 20:09 uur
Citaat van: Flyguy op 18/01/2021 | 20:04 uur
Idd, loitering munition is wat we in de toekomst gaan beschouwen als de Willys Jeep, bazooka of AK-47 van vandaag. Het is de missing link tussen combat drones/vliegtuigen en artillerie. Goeie zaak dat het aangeschaft wordt.

(V)SHORAD wordt hiermee hopelijk ook tot top prioriteit verheven, een opvolger van PRTL is dringend noodzakelijk!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 18/01/2021 | 20:14 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/01/2021 | 20:09 uur
(V)SHORAD wordt hiermee hopelijk ook tot top prioriteit verheven, een opvolger van PRTL is dringend noodzakelijk!

Ik zag vorige week een bericht waarbij gemeld werd dat de Duitsers een X-band radar willen toevoegen aan hun Gepard's en daarmee ook Drones kunnen opsporen. Daar stond zelfs onze PRTL's bij als voorbeeld van een X-band radar op een Gepard en dat we daar mee voorliepen. :cute-smile:

Kunnen we niet een paar van die dingen overkopen van de Duitsers en weer in gebruik nemen met nieuwe sensoren ? Al zijn het er 2 voor proeven.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Flyguy op 18/01/2021 | 20:25 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/01/2021 | 20:09 uur
(V)SHORAD wordt hiermee hopelijk ook tot top prioriteit verheven, een opvolger van PRTL is dringend noodzakelijk!

Zeker, de beelden uit Nagorno-Karabakh liegen er niet om.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 18/01/2021 | 20:44 uur
Citaat van: Parera op 18/01/2021 | 20:14 uur
Ik zag vorige week een bericht waarbij gemeld werd dat de Duitsers een X-band radar willen toevoegen aan hun Gepard's en daarmee ook Drones kunnen opsporen. Daar stond zelfs onze PRTL's bij als voorbeeld van een X-band radar op een Gepard en dat we daar mee voorliepen. :cute-smile:

Kunnen we niet een paar van die dingen overkopen van de Duitsers en weer in gebruik nemen met nieuwe sensoren ? Al zijn het er 2 voor proeven.
Er staan nog 15 stuks in opslag bij KMW.  :hrmph:  ;)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Stoonbrace op 19/01/2021 | 09:34 uur
Citaat van: Thomasen op 19/01/2021 | 09:03 uur
Vraag me af of je dat moet willen. Gaan knutselen aan een oud systeem en dat je nauwelijks kent.
Het gat moet zeker opgevuld worden. Maar zo'n toren moet je compleet opnieuw ontwikkelen. Maar goed, er zijn wel wat opties op de markt, maar het is in het westen niet sexy.

De toren van het Amerikaanse IM-SHORAD project lijkt me wel wat.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 19/01/2021 | 10:00 uur
Citaat van: Thomasen op 19/01/2021 | 09:03 uur
Vraag me af of je dat moet willen. Gaan knutselen aan een oud systeem en dat je nauwelijks kent.
Het gat moet zeker opgevuld worden. Maar zo'n toren moet je compleet opnieuw ontwikkelen. Maar goed, er zijn wel wat opties op de markt, maar het is in het westen niet sexy.

Het mooiste zou zijn dat we er 1 of 2 uit onze eigen museum collectie halen en deze inzetten maar dat kan waarschijnlijk niet meer omdat die museum stukken niet kunnen schieten verwacht ik.
Waarschijnlijk kunnen we beter bij de Duitsers gaan kijken wat die uitvoeren met de nieuwe Skyranger toren's en op basis van die toren (samen) een nieuw SPAAG voertuig ontwikkelen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 19/01/2021 | 10:11 uur
Hebben we nog CV90 onderstellen over die niet meegaan met de update?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 19/01/2021 | 10:28 uur
Citaat van: StrataNL op 19/01/2021 | 10:11 uur
Hebben we nog CV90 onderstellen over die niet meegaan met de update?

Volgens het BAE artikel zit in het contract een optie voor 19 extra voertuigen boven op de 122 in het contract. Doen we er 3 extra bij de MLU (125 voertuigen totaal) en 16 SPAAG's? :angel:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 23/01/2021 | 22:25 uur
ONTWIKKELING GM200 SAMEN MET OPERATIONELE EXPERTS KONINKLIJKE LANDMACHT

In een snel veranderende wereld is de behoefte aan informatie dominantie meer dan ooit noodzakelijk voor het effectief en efficiënt in kunnen vullen van wereldwijde vredesmissies en crisisbeheersingsoperaties. Een modern radarsysteem, ook wel de ogen en oren van de krijgsmacht genoemd, is daarbij onontbeerlijk. Militairen kennen en ervaren het belang van tijdige waarschuwing. Het belang van vroegtijdige detectie en het eventueel bestrijden van de afvuurlocatie tijdens een missie is van levensbelang. De operationele noodzaak van het beschikken over radar oplossingen die tijdig binnenkomende bedreigingen kunnen detecteren, volgen en classificeren is cruciaal.

Als antwoord op deze dreigingen ontwikkelden operationele experts van de Koninklijke Landmacht en Thales de GM200 MM/C (Multi Mission Radar/ MMR). Dit radarsysteem wordt ingezet door het Vuursteuncommando en het Defensie Grondgebonden Luchtverdedigingscommando. De radars zijn voor een groot aantal taken (gelijktijdig) inzetbaar zoals C-RAM detectie, Counter Battery Fire, 3D luchtruimsurveillance en luchtverdediging. Het systeem is in staat om automatisch een groot aantal gelijktijdig inkomende doelen (zoals RAM, UAVs, heli's en jachtvliegtuigen) te detecteren, volgen en herkennen (classificeren). Door de hoge nauwkeurigheid is het systeem zelfs in staat om de individuele projectielen binnen een salvo te onderscheiden.

(https://d3k917lxladf1l.cloudfront.net/ontwikkeling-gm200-samen-met-operationele-experts-koninklijke-landmacht/32E2C752-74D1-4319-981B-11D132C63D60-lr.jpg)
CitaatGM200 MM/C photo by vd Griendt

Door toepassing van de modernste technologieën is het systeem eenvoudig te bedienen en werkt het grotendeels autonoom. Het flexibele (standaard ISO container) MMR systeem is snel inzetbaar en binnen twee minuten operationeel na stellingname. Door de eerder genoemde standaard ISO is de MMR te vervoeren met diverse voertuigen. Zo is het systeem compact genoeg om met een standaard vrachtwagen of zelfs op een Boxer te vervoeren (Tactisch mobiel); en past het ook in een A400M transport toestel (Strategisch mobiel).



De GM200 MM/C is de laatste versie van de Thales 4D AESA-radarfamilie, hiertoe behoort onder meer de SMART-L-MM lange afstand radar, die zowel door de Koninklijke Marine en de Koninklijke Luchtmacht operationeel in gebruik is.

Bron: Thales Connect (https://connect.thalesgroup.com/nl/news/ontwikkeling-gm200-samen-met-operationele-experts-koninklijke-landmacht)


Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 23/01/2021 | 22:26 uur
Prachtig systeem! nu alleen nog een compactere variant die op een kleiner voertuig past (Boxer bijvoorbeeld) maar dit moet dan mogelijk ook een andere radar zijn op basis van de NS-100 of zelfs NS-50.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 30/01/2021 | 22:51 uur
Nu de 120mm op de boxer voor NLD onwaarschijnlijk is geworden iemand nog ergens iets gehoird over een DFP voor de 13de brig?  Als we 43 weer een eigen tankbat geven met leo 2 A7V dan moet de 13de medium motorized brigade misschien CV90-120T's krijgen of misschien een bataljon centauro 2's.
En om het mortier verhaal te versterken voor de KL ook 20 AMOS dubbelloops 120mm mortieren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 01/02/2021 | 21:19 uur
Wat ik me zo langzaam aan af vraag is wat moet het kosten om de gehele landmacht op te tuigen in de (geplande) nieuwe structuur? En wat hebben we dan staan?

Voor zover ik begrijp uit het forum hier is de bedoeling dat 43 MECH volledig op rups gaat incl. MBT's en de 13 licht een eenheid word met wiel voertuigen inclusief IFV (op basis van de Boxer?).
Hier op het forum is veelvoudig vermeld dat de Boxer geen geschikt voertuig is om ingezet te worden als gevechtsvoertuig maar ontwikkeld is als ondersteunend voertuig zoals we die nu ook gebruiken.

De grote vraag is dan ook wat zijn de verschillen in kosten tussen een 13 licht wiel op basis van de Boxer en wat is het verschil in kosten met een ander wiel voertuig. Als ideale vergelijking kan je er dan ook nog de vraag bij stellen wat is het verschil qua kosten tussen een complete geschikte wiel eenheid en een complete geschikte rups eenheid.

En dan heb ik het over de verschillen in aankoop prijzen als in operationele kosten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 04/02/2021 | 15:01 uur
Ik heb geen idee of deze al eerder gepost is maar hierbij een Duits concept van het MGCS. Via andere social media informatie lees ik dat het rommelt tussen de Duitsers en Fransen rondom het MGCS omdat de eisen van beide landen ver uit elkaar liggen. Zo willen de Fransen een 140 mm kanon (GIAT) en het 40 mm kanon van de Jaguar als IFV voertuig op de romp van het MGCS en willen de Duitsers hun eigen 130 mm kanon en willen ze niks weten van het Franse 40 mm kanon.

(https://pbs.twimg.com/media/EtT2655U0Ask5x2?format=jpg&name=large)

Via https://twitter.com/AlexLuck9/status/1356981181246398471

De bron van bovenstaande impressie is een onofficiele 3D render van het MGCS studie uit 2017.



Hieronder een recentere (10-2020) Franse visie van het MGCS via twitter @K3Kuss
https://twitter.com/K3Kuss/status/1316442185437515778

(https://pbs.twimg.com/media/EkTvpmeXkAIL70N?format=jpg&name=large)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 04/02/2021 | 15:33 uur
Gezamenlijk een onderstel en toren bouwen. Daarna zelf alle wapen- en subsystemen er op sleutelen. Met die Fransen is samenwerken alleen mogelijk wanneer je hen volgt.

Voorbeelden genoeg waaruit blijkt dat die lui nooit in algemeen, maar enkel in eigenbelang beslissingen nemen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 04/02/2021 | 15:36 uur
Citaat van: Zander op 04/02/2021 | 15:33 uur
Gezamenlijk een onderstel en toren bouwen. Daarna zelf alle wapen- en subsystemen er op sleutelen. Met die Fransen is samenwerken alleen mogelijk wanneer je hen volgt.

Voorbeelden genoeg waaruit blijkt dat die lui nooit in algemeen, maar enkel in eigenbelang beslissingen nemen.

+1 , ik zag op Twitter via Duitse defensie kanalen zelfs al dat men spreekt over alleen de R&D samen met de Fransen maar wel een eigen Duits platform en een los Frans platform.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 04/02/2021 | 15:49 uur
Citaat van: Parera op 04/02/2021 | 15:36 uur
+1 , ik zag op Twitter via Duitse defensie kanalen zelfs al dat men spreekt over alleen de R&D samen met de Fransen maar wel een eigen Duits platform en een los Frans platform.

Zie bericht in topic Leopard3

Citaat van: Harald op 04/02/2021 | 09:20 uur
https://twitter.com/JonHawkes275/status/1354410200841777154

CitaatJon Hawkes
@JonHawkes275

Key thing here, I think, is continuing signposting MGCS isnt going to work

Germany doesnt want CT40 or 140mm but France understandably keen Continuing divergent desires.

End result will be separate programmes using MGCS as formative R&D, like MBT70 lead to M1/Leopard 2 #IAV2021

Ik denk wat hierboven geschreven staat ook in de werkelijkheid gaat gebeuren, 1 basis ontwerp maar 2 type uitvoeringen, een DU en een FR.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 04/02/2021 | 16:11 uur
Citaat van: Harald op 04/02/2021 | 15:49 uur
Zie bericht in topic Leopard3

Ik denk wat hierboven geschreven staat ook in de werkelijkheid gaat gebeuren, 1 basis ontwerp maar 2 type uitvoeringen, een DU en een FR.

Dan heb ik dat daar gelezen  ;) Maar ik heb ook al info gezien op andere Duitstalige berichten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 04/02/2021 | 16:12 uur
We krijgen een (on)duidelijke situatie :

KNDS - MGCS ontwikkeling. Alleen ontwikkeling gezamenlijk platform? 130mm Duits en 140mm + 40mm Frans?
KNDS - E-MBT prototype in 2022 kruising LEO2Ax + Leclerc) MBT voor tussenfase tot 2035+ en export (Polen etc ?)
KMW  - Leopard 2A7 en doorontwikkeling Leopard2A8 130mm kanon ? Wordt dit de E-MBT ?
Nexter - Leclerq, in Frankrijk loopt hiervoor een upgrade programma binnen Scorpion. Binnen de visie van Frankrijk zijn 220 Leclerq te weinig en  2035 misschien te ver weg.

Duitsland heeft vinger in de pap bij de Turkse Altay tank en Koreaanse K2. Motor en versnellingsbak.

KNDS - Baasje is Duitser
Wie domineert MBT markt in Europa - Duitsland.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 04/02/2021 | 16:27 uur
Interessante ontwikkeling in de VS met het Reconfigurable Integrated-weapons Platform (RIwP®). Een toren waarbij modulair een aantal wapen componenten vervangen kan worden zodat je van .50 naar 30 mm kan wisselen en van ATGM naar Hellfire of Stinger.

https://www.moog.com/content/sites/global/en/markets/defense/turreted-weapon-systems.html

https://www.moog.com/content/dam/moog/literature/Space_Defense/Defense_Literature/RIwP_datasheet.pdf

Ook bij de Duitsers is men begonnen aan studies voor het vervangen van de Wiesel en heeft FFG het High Mobility Land Platform ontwikeld. Mogelijke kandidaat voor het vBv206?

(https://pbs.twimg.com/media/EtYEfLoXYAE770D?format=png&name=900x900)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 04/02/2021 | 17:25 uur
Citaat van: Parera op 04/02/2021 | 16:27 uur
Interessante ontwikkeling in de VS met het Reconfigurable Integrated-weapons Platform (RIwP®). Een toren waarbij modulair een aantal wapen componenten vervangen kan worden zodat je van .50 naar 30 mm kan wisselen en van ATGM naar Hellfire of Stinger.

https://www.moog.com/content/sites/global/en/markets/defense/turreted-weapon-systems.html

https://www.moog.com/content/dam/moog/literature/Space_Defense/Defense_Literature/RIwP_datasheet.pdf

Ook bij de Duitsers is men begonnen aan studies voor het vervangen van de Wiesel en heeft FFG het High Mobility Land Platform ontwikeld. Mogelijke kandidaat voor het vBv206?

(https://pbs.twimg.com/media/EtYEfLoXYAE770D?format=png&name=900x900)

Offtopic en onze BV vervanings programma is net over. Beetje nutteloos ze weer te gaan vervangen. Ze arriveren pas in 2024.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 05/02/2021 | 15:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/02/2021 | 17:25 uur
Offtopic en onze BV vervanings programma is net over. Beetje nutteloos ze weer te gaan vervangen. Ze arriveren pas in 2024.
Net over? Zover ik weet is er nog geen vervanger aangeschaft of geselecteerd.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 05/02/2021 | 16:27 uur
Mini drones voor de Britten afgevuurd vanaf een 40mm granaatwerper :

https://www.thedrive.com/the-war-zone/38909/british-troops-get-small-swarming-drones-they-can-fire-from-40mm-grenade-launchers?fbclid=IwAR2-1O2iu9AnJS3ULm-qFu1Re7G3KpqLdrN2iShrb5r6sGNBMxmqyMOeB5I
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Kornet43 op 05/02/2021 | 16:39 uur
Citaat van: StrataNL op 05/02/2021 | 15:42 uur
Net over? Zover ik weet is er nog geen vervanger aangeschaft of geselecteerd.
140 BV 's worden vanaf 2024 vervangen door de Hagglunds CATV. Tegelijk met Duitsland en Zweden https://euro-sd.com/2020/10/news/industry-news/19342/netherlands-to-procure-successors-for-bv-206-viking/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 05/02/2021 | 17:01 uur
Citaat van: Kornet43 op 05/02/2021 | 16:39 uur
140 BV 's worden vanaf 2024 vervangen door de Hagglunds CATV. Tegelijk met Duitsland en Zweden https://euro-sd.com/2020/10/news/industry-news/19342/netherlands-to-procure-successors-for-bv-206-viking/
Hold your horses, het zijn er (voorlopig) 124 voor Nederland. Het project is inderdaad CATV, maar dat is geen product van Hagglunds. Dat het een BAE/hagglunds voertuig wordt lijkt me wel aannemelijk, maar dat is dan nog in ontwikkeling en daar zijn verder nog geen details over bekend.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Kornet43 op 05/02/2021 | 17:07 uur
Citaat van: StrataNL op 05/02/2021 | 17:01 uur
Hold your horses, het zijn er (voorlopig) 124 voor Nederland. Het project is inderdaad CATV, maar dat is geen product van Hagglunds. Dat het een BAE/hagglunds voertuig wordt lijkt me wel aannemelijk, maar dat is dan nog in ontwikkeling en daar zijn verder nog geen details over bekend.
Ja, 124 in eerste instantie. Er is al een optie opgenomen in het huidige contract! Daarna zijn er plannen om de resterende BV-206 en Viking voertuigen te vervangen.https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/09/25/nieuwe-rupsvoertuigen-voor-mariniers
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Kornet43 op 05/02/2021 | 17:09 uur
En nogmaals het contract is afgesloten met BAE-Hagglunds!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 05/02/2021 | 17:25 uur
Voor zo ver ik kan terug vinden is er tot op heden geen contract getekend met een leverancier maar de Zweden coördineren deze aankoop. Ik schat de kans van BAE-Hagglunds groot in maar ik sta er ook niet vreemd van te kijken als er een andere partij een voorstel indient.

Voor het Amerikaanse Cold Weather All-Terrain Vehicle (CATV) programma heeft BAE een voorstel ingediend op basis van het Beowulf platform. Natuurlijk bieden ze hetzelfde platform aan voor onze aanbesteding maar naar de eisen van ons.

https://www.baesystems.com/en/article/bae-systems-submits-proposal-for-u-s--army-s-catv-program

Nederland heeft een contract getekend met de Zweedse FMV (DMO) waarmee we aansluiten bij Zweden, Duitsland & het VK. Origineel zat ook Finland in de samenwerking maar die is nog niet aangesloten. De Finnen hebben in Maart 2019 de Bronco 3 getest.

https://www.doppeladler.com/da/forum/viewtopic.php?t=740
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 05/02/2021 | 18:25 uur
Citaat van: Kornet43 op 05/02/2021 | 17:07 uur
Ja, 124 in eerste instantie. Er is al een optie opgenomen in het huidige contract!
Dat klopt maar jij had het over een aantal van 140 en dat zijn de Duitse voertuigen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 05/02/2021 | 20:30 uur
Citaat van: StrataNL op 05/02/2021 | 17:01 uur
Hold your horses, het zijn er (voorlopig) 124 voor Nederland. Het project is inderdaad CATV, maar dat is geen product van Hagglunds. Dat het een BAE/hagglunds voertuig wordt lijkt me wel aannemelijk, maar dat is dan nog in ontwikkeling en daar zijn verder nog geen details over bekend.

Vervangen
In september 2020 kondigde Defensie de vervanging van beide verouderde rupsvoertuigen. Dit gebeurt deels met een nieuw, licht gepantserd voertuig dat Nederland samen met Duitsland, het Verenigd Koninkrijk en Zweden ontwikkelt. Het moet inzetbaar zijn onder extreme omstandigheden, zoals sneeuw en lastig begaanbaar terrein. De opvolger moet minstens zo terreinvaardig zijn als de huidige voertuigen. De 1e nieuwe voertuigen moeten in 2024 arriveren, de laatste in 2027.

De overige BV-206- en Viking-voertuigen worden vervangen door kleinere all terrain patrouillevoertuigen. Dit is een apart project.

https://www.defensie.nl/onderwerpen/materieel/voertuigen/band-vagn-bv-206-d6
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 05/02/2021 | 20:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/02/2021 | 20:30 uur
Vervangen
In september 2020 kondigde Defensie de vervanging van beide verouderde rupsvoertuigen. Dit gebeurt deels met een nieuw, licht gepantserd voertuig dat Nederland samen met Duitsland, het Verenigd Koninkrijk en Zweden ontwikkelt. Het moet inzetbaar zijn onder extreme omstandigheden, zoals sneeuw en lastig begaanbaar terrein. De opvolger moet minstens zo terreinvaardig zijn als de huidige voertuigen. De 1e nieuwe voertuigen moeten in 2024 arriveren, de laatste in 2027.

De overige BV-206- en Viking-voertuigen worden vervangen door kleinere all terrain patrouillevoertuigen. Dit is een apart project.

https://www.defensie.nl/onderwerpen/materieel/voertuigen/band-vagn-bv-206-d6
Is er al een contract getekend en zo ja met welke fabrikant? Volgens mij niet namelijk. Alleen een overeenkomst tussen de landen om samen een opvolger te ontwikkelen.
Correct me if I'm wrong!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 05/02/2021 | 23:58 uur
Citaat van: StrataNL op 05/02/2021 | 20:59 uur
Is er al een contract getekend en zo ja met welke fabrikant? Volgens mij niet namelijk. Alleen een overeenkomst tussen de landen om samen een opvolger te ontwikkelen.
Correct me if I'm wrong!

Andwrs vermelden ze het niet.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 06/02/2021 | 08:55 uur
Misschien wel interessant om te volgen is de Duitse ontwikkeling van de Wiesel (Wiesel 1) opvolger die al aardig vorm schijnt te krijgen. Dit voertuig kan interessant zijn voor de LMB, voornamelijk als ze meer gaan op trekken met de Duitse DSK. Het voertuig weegt 4,5 ton (eigen gewicht), de bemanning bestaat uit 2 personen en krijgt de beschikking over een onbemande toren van het Sloveense Valhalla met daarin een 27 mm kanon of SPIKE ATGM. De aandrijving word een hybride aandrijfsysteem en er is gekozen voor een 2 delige rups voor verbeterde mobiliteit in het veld.

(https://soldat-und-technik.de/wp-content/uploads/2021/02/Luftbeweglichen-Waffentraeger-LuWa-%E2%80%93-Demonstrator-nimmt-Form-an.jpg)

https://soldat-und-technik.de/2021/02/mobilitaet/25725/luftbeweglicher-waffentraeger-luwa-demonstrator-nimmt-form-an/

Met het oog op de verzwaring van de slagkracht kan dit voertuig in ondersteunende rol interessant zijn voor 11 LMB. Ik weet niet hoe effectief het 27 mm kanon is tegen APC's/IFV's of MBT's maar die ATGM's die werken in elk geval. En misschien is het wel mogelijk om een (andere toren en) 30 mm kanon te plaatsen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 06/02/2021 | 15:20 uur
DSK is totaal anders ingericht. Het optreden van Lumbl is prima zoals het is. Zwaardere auto's maken de eenheid luchttransportabel ipv luchtmobiel.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 13/02/2021 | 11:17 uur
Wij hadden bij ons laatst een discussie dat het denken in divisies en brigades het oude denken is. Ik dacht ook eerst whats in a name maar naar mate ik hier verder over nadacht was ik wel benieuwd of jullie denken dat dit politiek gezien uit zou kunnen maken. Zoiets als lichte kruisers flottielje leiders noemen. BG Battle groups vond ik altijd wel modern klinken maar voor welk niveau is dan de BG.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 13/02/2021 | 14:20 uur
Citaat van: Master Mack op 13/02/2021 | 11:17 uur
Wij hadden bij ons laatst een discussie dat het denken in divisies en brigades het oude denken is. Ik dacht ook eerst whats in a name maar naar mate ik hier verder over nadacht was ik wel benieuwd of jullie denken dat dit politiek gezien uit zou kunnen maken. Zoiets als lichte kruisers flottielje leiders noemen. BG Battle groups vond ik altijd wel modern klinken maar voor welk niveau is dan de BG.
Denk aan een gemechaniseerd bataljon. Een uitvergroot team optreden. Hierbij kun je elementen er bij plussen of er af halen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2021 | 16:32 uur
Citaat van: Master Mack op 13/02/2021 | 11:17 uur
Wij hadden bij ons laatst een discussie dat het denken in divisies en brigades het oude denken is. Ik dacht ook eerst whats in a name maar naar mate ik hier verder over nadacht was ik wel benieuwd of jullie denken dat dit politiek gezien uit zou kunnen maken. Zoiets als lichte kruisers flottielje leiders noemen. BG Battle groups vond ik altijd wel modern klinken maar voor welk niveau is dan de BG.
? Begrijp er geen fluit van.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 13/02/2021 | 16:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/02/2021 | 16:32 uur
? Begrijp er geen fluit van.
Het is inderdaad een warrig verhaal. Ik begreep er uit dat hij wil weten wat een battle group is.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 13/02/2021 | 20:40 uur
Hahahaha begrijp je er geen fluit van. Mysterie. We hebben voor het uitbreiden van de KL straks misschien meer dan 3/4 bataljons in een brigade zou het helpen om het dan een andere naam te geven om het politiek acceptabel te maken.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 13/02/2021 | 20:48 uur
Citaat van: Master Mack op 13/02/2021 | 20:40 uur
Hahahaha begrijp je er geen fluit van. Mysterie. We hebben voor het uitbreiden van de KL straks misschien meer dan 3/4 bataljons in een brigade zou het helpen om het dan een andere naam te geven om het politiek acceptabel te maken.

Forgive my ignorance. Wat heeft het aantal bataljons in een brigade te maken met politiek acceptabel? Of wil men terug naar regiment?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2021 | 21:15 uur
Ben de draad kwijt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Robert2 op 13/02/2021 | 21:17 uur
Citaat van: Master Mack op 13/02/2021 | 20:40 uur
Hahahaha begrijp je er geen fluit van. Mysterie. We hebben voor het uitbreiden van de KL straks misschien meer dan 3/4 bataljons in een brigade zou het helpen om het dan een andere naam te geven om het politiek acceptabel te maken.
Wat is 'het'? En bovendien, zie eerst de bataljons maar eens gevuld te krijgen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 13/02/2021 | 22:07 uur
Citaat van: Master Mack op 13/02/2021 | 20:40 uur
Hahahaha begrijp je er geen fluit van. Mysterie. We hebben voor het uitbreiden van de KL straks misschien meer dan 3/4 bataljons in een brigade zou het helpen om het dan een andere naam te geven om het politiek acceptabel te maken.

Wat te denken van "LBB"  - Lage Budget Bataljon of iets in deze geest ?

Het gaat niet om de politieke acceptatie maar om de wil en daadkracht. En daar ontbreekt nog een echte visie en ambitie voor. Eerst keuzes maken die afgestemd zijn op wat financieel draagvlak kan hebben.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 13/02/2021 | 22:20 uur
Citaat van: Ros op 13/02/2021 | 22:07 uur
Wat te denken van "LBB"  - Lage Budget Bataljon of iets in deze geest ?

En toch vind je het heel raar dat niemand nog serieus op je reageert.

Citaat
Het gaat niet om de politieke acceptatie maar om de wil en daadkracht. En daar ontbreekt nog een echte visie en ambitie voor. Eerst keuzes maken die afgestemd zijn op wat financieel draagvlak kan hebben.

Alsof de dreiging rekening gaat houden met het financiele draagvlak. Op wat voor planeet leef jij eigenlijk?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 13/02/2021 | 22:30 uur
Citaat van: A.J. op 13/02/2021 | 22:20 uur
Alsof de dreiging rekening gaat houden met het financiele draagvlak.

Ga dit in Den Haag vertellen.....
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Umbert op 14/02/2021 | 00:27 uur
Citaat van: Ros op 13/02/2021 | 22:30 uur
Ga dit in Den Haag vertellen.....

Een paar boeren op een trekker dat zien ze in den Haag als een bedreiging dan roepen ze met de broek vol dat de weinige defensie moet optreden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2021 | 00:40 uur
Citaat van: Ros op 13/02/2021 | 22:30 uur
Ga dit in Den Haag vertellen.....

Als je kleinkinderen toch ooit iets van jou wangedrag hier tegenkomen. Ik hoop dat ze er een leuk studieproject van mogen doen. Je bent aardig van het pad af geraakt inmiddels.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 16/02/2021 | 11:04 uur
Dutch Army tests Smart Shooter Smash solution in Austrian high mountains

The Dutch Army has recently completed a two-day live-fire counter-drone trial using Smart Shooter's Smash Fire Control System. The test took place in the Austrian high mountains, as part of the Dutch Defense Department examination of different ways to combat small unmanned systems.
(https://www.defenseworld.net/uploads//news/big/photo_cre_1613466160.png)

Tested at a range of up to 200 meters, in harsh weather conditions, fog, and blowing snow, the Smash Fire Control Systems proved to be highly effective as all 67 drone targets were successfully hit with up to 3 shots each. It made no difference whether the drones were stationary in the air or moving.

The Dutch armed forces reported about the trial on their Facebook channel, saying that with Smart Shooter's Smash Fire Control System, soldiers are able to deliver a locked shot at ground targets and drones, therefore significantly increasing hit probabilities. The RAS (Robotic Automated Systems) platoon of the 13th Light Brigade tested the Smash in Austria at the tactical level. However, the system may also be of value in protecting sensitive strategic assets such as air force bases, ships, or in military operations abroad. Testing the intercept capability fits within the roadmap of the Nucleus C-UASof the Dutch armed forces.

Smash is a combat-proven fire control solution for small arms that ensures each round finds its target. Bringing precision-missile targeting algorithms and advanced electro-optical processing capabilities into standard assault rifles, Smart Shooter's Smash Fire Control Systems works automatically but not autonomously, and allows the operator to quickly and effectively neutralize any ground or airborne target, manned or unmanned. It is a cost-effective solution that can be integrated onto any type of assault rifle and combined with other C-UAS systems to provide an effective multi-layer defense solution suitable for the modern battlefield.

Michal Mor, Smart Shooter CEO, said: "Smart Shooter's Smash Fire Control Solution is an ideal hard-kill solution against drones and UASs, ensuring high hit probabilities while requiring very minimal training. We are happy to learn about another successful trial that the Dutch army conducted, and are confident the Smash technology will completely revolutionize the world of small arms".

https://www.armyrecognition.com/defense_news_february_2021_global_security_army_industry/dutch_army_tests_smart_shooter_smash_solution_in_austrian_high_mountains.html
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 18/02/2021 | 10:53 uur
MLU for Dutch FENNEKs

https://euro-sd.com/2021/02/articles/exclusive/21341/mlu-for-dutch-fenneks/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 18/02/2021 | 12:34 uur
Citaat van: Sparkplug op 18/02/2021 | 10:53 uur
MLU for Dutch FENNEKs

https://euro-sd.com/2021/02/articles/exclusive/21341/mlu-for-dutch-fenneks/

Een interessant lijstje en in te zien dat we toch weer een paar extra type's gaan krijgen;
- VCP (Forward Command Post)   
- CO (Command Post)   
- MR (mortar)   
- DTV (Driving Training Vehicle)   

Maar ook verliezen we enkele voertuigen en type's (VWWRN (forward artillery observer) & TACP (Tactical Air Control Party))

Is het bekend hoe de mortier variant er uit komt te zien? 81 of 120 mm ?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 18/02/2021 | 13:18 uur
Citaat van: Parera op 18/02/2021 | 12:34 uur
Een interessant lijstje en in te zien dat we toch weer een paar extra type's gaan krijgen;
- VCP (Forward Command Post)   
- CO (Command Post)   
- MR (mortar)   
- DTV (Driving Training Vehicle)   

Maar ook verliezen we enkele voertuigen en type's (VWWRN (forward artillery observer) & TACP (Tactical Air Control Party))

Is het bekend hoe de mortier variant er uit komt te zien? 81 of 120 mm ?
De VWWRN en TACP gaan op in de FST (Fire Support Team) variant, ze verdwijnen dus niet.
Een deel van de AD voertuigen gaat op in de VCP en CP varianten, zoals ze eigenlijk nu ook al gebruikt worden.

De MR variant is nu een AD met een 81mm mortier achterop, daar verandert ook weinig aan verder.

Het zijn voornamelijk de aanduidingen die veranderen, de gebruikswijze niet zozeer.

De lesvoertuigen zijn er nu bijvoorbeeld ook al, maar staan niet 'officieel' in het lijstje.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 23/02/2021 | 13:51 uur
13 Lichte Brigade vecht met robots in Amerika.

AEWE, het Army Expeditionary Warrior Experiment is een jaarlijkse oefening van het Amerikaanse leger waarin militairen samen met fabrikanten allerlei nieuwe uitrustingen voor het landoptreden in de praktijk uitproberen. Denk hierbij aan onbemande systemen zoals drones en robotvoertuigen, maar ook aan nieuwe wapens en radio's. De oefening bestaat al 15 jaar maar Nederland doet pas sinds enkele jaren mee. De leden van het RAS-peloton van 13 Lichte Brigade voelen zich desondanks als een vis in het water tussen de robots omdat zij ook in Nederland al regelmatig het veld in gaan met drones, onbemande rupsvoertuigen en geavanceerde draagbare c2-middelen. Toch is het uniek dat Nederland als enige land naast de 'grote jongens' Australië en Groot-Brittannië mee mag doen aan deze oefening (dit jaar is Australië overigens niet van de partij vanwege COVID-19). De Landmacht loopt met het RAS-peloton namelijk voor op veel andere landen. Binnen de NAVO oefenen veel andere landen weliswaar ook met dit soort systemen, maar dan op kleinere schaal, of minder praktisch en geïntegreerd. Mede hierdoor is Nederlandse Landmacht een belangrijke partner en graag geziene gast op fort Benning.

https://www.facebook.com/landmacht/posts/4416129418402712?__tn__=-R

(https://scontent.fams1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/152380831_4417466781602309_4651359965762821790_o.jpg?_nc_cat=108&ccb=3&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=hkwFDPGDJ1MAX8bY4Kk&_nc_ht=scontent.fams1-1.fna&oh=2a6bfff54532c626c3891052647fe6ca&oe=605A706D)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 23/02/2021 | 14:21 uur
Er is een veel uitgebreider artikel te vinden hierover op linkedin.

Ik denk dat dit wel de juiste weg is voor 13..ondanks het gemis aan hard pantser. We zitten in een hybride periode. 13 heeft nu de mogelijkheid te innoveren, aan te passen en nieuwe manieren van oorlogsvoering en conflict toe te passen in doctrines.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Robert2 op 23/02/2021 | 14:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/02/2021 | 14:21 uur
Er is een veel uitgebreider artikel te vinden hierover op linkedin.
Kan je dat hier plaatsen?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 23/02/2021 | 14:47 uur
Nee, scrolde er overheen en zag onderbouwd commentaar erop door Mart de Kruif.  Linkedin zit sowieso bomvol met militair wetenschappelijk en innovatie nieuws. Stuklen betere voorziener dan FB.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 25/02/2021 | 08:37 uur
De KL test al meerdere jaren een selectie van kleine onbemande grond systemen maar hoe kijkt de KL naar de ontwikkeling van de grotere systemen zoals de MILREM Type X? Is het bijvoorbeeld van plan om in de toekomst de Type X aan te kopen en daar bijvoorbeeld de (onbemande variant van de) nieuwe CV90 toren's op te plaatsen?

Op die manier kan de KL met relatief weinig extra personeel toch de pantser infanterie bataljons te kunnen versterken qua slagkracht.  Ik weet niet hoe het zit met de invulling van de CV90's, misschien zijn de huidige aantallen wel voldoende om de eenheid goed te vullen. En is er dus geen behoefte aan onbemande systemen naast de bemande systemen maar misschien is het wel een oplossing als die behoefte er wel is.

Volgens het bedrijf achter de Type X kan een commando eenheid met 4 personen in een Boxer al een 2 tal UGV's aansturen, en die hoeft niet direct naast de UGV te rijden. In de toekomst moet dit verbeterd worden naar 4 UGV's.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 25/02/2021 | 10:05 uur
Het is totaal niet in lijn met het doel van 13x. Dus nee die gaat er niet komen. 13x is bedoelt om te experimenteren met nieuwe middelen t.b.v doctrines. Het gaat niet om de nieuwe middelen... maar leren en lessen uit de hybride tijd waar we in zitten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 25/02/2021 | 10:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/02/2021 | 10:05 uur
Het is totaal niet in lijn met het doel van 13x. Dus nee die gaat er niet komen. 13x is bedoelt om te experimenteren met nieuwe middelen t.b.v doctrines. Het gaat niet om de nieuwe middelen... maar leren en lessen uit de hybride tijd waar we in zitten.

Ik heb het niet over 13x maar eerder over 43x, dat is onze rups eenheid en ik denk dat ze Type X daarbij past niet bij een 13x. De vraag is of het commando voertuig op basis van de Boxer dan weer past binnen 43x maar dat is op zich een invulling die later uitgewerkt kan worden, eventueel met extra CV90 commandovoertuigen. Of een ander (rups) voertuig dat is nog niet 123 van belang.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 25/02/2021 | 11:50 uur
Citaat van: Parera op 25/02/2021 | 10:25 uur
Ik heb het niet over 13x maar eerder over 43x, dat is onze rups eenheid en ik denk dat ze Type X daarbij past niet bij een 13x. De vraag is of het commando voertuig op basis van de Boxer dan weer past binnen 43x maar dat is op zich een invulling die later uitgewerkt kan worden, eventueel met extra CV90 commandovoertuigen. Of een ander (rups) voertuig dat is nog niet 123 van belang.

Zo werkt NL defensie niet. Er is geen operationele behoefte gesteld door  43x.  Je bent nu Belgisch bezig.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 25/02/2021 | 12:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/02/2021 | 11:50 uur
Zo werkt NL defensie niet. Er is geen operationele behoefte gesteld door  43x.  Je bent nu Belgisch bezig.

Duidelijk, geen behoefte aan gewapende UGV wingman voor de CV90 / Leopard (op dit moment).
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 25/02/2021 | 13:24 uur
Citaat van: Parera op 25/02/2021 | 12:05 uur
Duidelijk, geen behoefte aan gewapende UGV wingman voor de CV90 / Leopard (op dit moment).

Ik zeg niet dat het niet welkom zou zijn he. Maar als we zo willekeurig de markt afkopen zit je na 30 jaar met een ratjetoe aan ongefundeerde wapensystemen. Samenhang der dingen, instandhouding en planconsequenties zijn dan heel lastig te Zoeken.

Loitering munition is bv zo'n systeem die in beeld is gekomen, niet door de eigenschappen van het systeem zelf, maar de operationele behoefte. 
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 02/03/2021 | 08:48 uur
Hirtenberger Defence Europe to deliver new 81mm mortars and ammunition to Dutch army

The Royal Dutch Army and Marine Corps will receive new 81mm Mortars and a full range of ammunition, to be deliverd by Hirtenberger Defence Europe GmbH (HDE). The contract includes 122 81mm Mortars with sights and the full suit of ammunition, including High Explosive (HE), Illumination visible (ILL VIS) as well as infrared (ILL IR) and Smoke red phosphorus (SMK RP).

The contract is a framework contract that will support the life-cycle-time of the weapon and includes logistical support. The framework contract is running over 10 years can be extended another 10 years. The contract signing ceremony on February 25th 2021 was held in t`Harde, the home of the Dutch Artillery. Commodore Dick Kreiter, representing DMO and the Dutch Forces, HDE`s CEO Carsten Barth and CFO Eva Stein where signing the contract : "We are very happy to deliver and serve the Dutch Armed Forces with the new 81mm System" says Carsten Barth, CEO HDE, "the Dutch Forces are a long lasting customer, who is using our 60mm system already. We will provide the Dutch Forces with the latest mortar technology and will provide support and ammunition delivery for the life-time of the weapon."

https://www.armyrecognition.com/defense_news_march_2021_global_security_army_industry/hirtenberger_defence_europe_to_deliver_new_81mm_mortars_and_ammunition_to_dutch_army.html
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Robert2 op 02/03/2021 | 14:38 uur
Citaat

Driekwart van commando's in spe haalt de opleiding niet, waarom is dat?

Misschien is de opleiding van de Korps Commandotroepen wel de zwaarste die er is. Ongeveer 80 procent van de kandidaten haalt de eindstreep niet eens. Universitair hoofddocent Ruud den Hartigh werkt nu samen met zijn team aan een oplossing. Door de commando's in spe te volgen en de data te analyseren, hopen ze erachter te komen wat de grote uitval veroorzaakt.
Sanne Wolters 02-03-21, 08:00 Laatste update: 10:02

Den Hartigh is universitair hoofddocent Talentontwikkeling & Creativiteit aan de Rijksuniversiteit Groningen en doet veel onderzoek naar talent en prestaties van mensen. Want wanneer presteert iemand eigenlijk optimaal en wanneer niet? ,,We doen veel onderzoek onder sporters die op hoog niveau spelen. Zo volgen we spelers van verschillende voetbalclubs, zoals FC Groningen en verzamelen we data over de spelers. Als de data laten zien dat een van de jongens steeds minder goed herstelt, moet er misschien iets gedaan worden om ervoor te zorgen dat zijn prestaties niet achteruit gaan."

Samenwerking

Het Korps Commandotroepen (KCT) kwam de onderzoeken van Den Hartigh op het spoor en vroeg hem mee te denken. De uitval onder commando's in opleiding is namelijk al jaren enorm, 75 tot 80 procent haalt de eindstreep niet. ,,Dat is natuurlijk heel veel. Wat dat betreft was het tv-programma Kamp van Koningsbrugge een mooie afspiegeling, daar bleven uiteindelijk ook maar vier kandidaten over", zegt Den Hartigh.

,,Het KCT heeft ons benaderd omdat ze graag willen weten waarom sommigen het wel halen en anderen niet. Ze vragen zich af hoe ze uitval aan de voorkant beter kunnen begrijpen en misschien wel voorkomen."

Reageren? Dat kan onderaan dit artikel. Alleen reacties voorzien van een volledige naam worden geplaatst. We doen dat omdat we een debat willen met mensen die staan voor wat ze zeggen, en daar dus ook hun naam bij zetten. Wie zijn naam nog moet invullen, kan dat doen door rechts bovenaan op onze site op 'Login' te klikken.

Het onderzoeksteam van Den Hartigh onderzoekt nu of het mogelijk is om bij de selectie te voorspellen wie de opleiding volhoudt en wie niet. Dat doen ze door huidige kandidaten tijdens de opleiding te monitoren. Ze laten hen diverse vragenlijsten invullen. ,,Zo kunnen we zien wie het moeilijk heeft tijdens de opleiding en hoe die persoon in elkaar zit."
Voorbode

Onder kandidaten die wel verder komen, onderzoekt het team welke eigenschappen en talenten zij hebben. Misschien blijkt dat zij wel meer veerkracht hebben of een groter leervermogen dan degenen die uitvallen. Ook wordt duidelijk wat een voorbode is voor uitval. ,,Als we ze lange tijd volgen, kunnen we zien of het niet herstellen van stress bepaalt of iemand het volhoudt of niet. Door al die gegevens te combineren, kunnen we een model maken dat hopelijk redelijk goed kan voorspellen wie gaat uitvallen en wie niet."

Als we ze lange tijd volgen, kunnen we zien of het niet herstellen van stress bepaalt of iemand het volhoudt of niet

Maar is het niet zo dat iemand die uitvalt gewoonweg niet geschikt is? ,,Dat is inderdaad een punt van discussie. De opleiding is heel zwaar op zowel het fysieke als mentale vlak, vanwege hele specifieke onderdelen. Vaak vallen kandidaten daardoor uit."

Het is volgens Den Hartigh te kort door de bocht om iemand bij de selectie meteen als ongeschikt te bestempelen. ,,We weten namelijk dat sommige dingen aan te leren zijn." Den Hartigh kijkt daarom ook naar iemands leervermogen en mentale vaardigheden. ,,Als blijkt dat ze goed kunnen leren om met problemen om te gaan, kun je dat meewegen tijdens de selectie."
Inzichten

Data en analyse kunnen het kaf van het koren scheiden, maar ook ingezet worden om kandidaten te helpen. ,,Je wil de jongens die wel verder komen natuurlijk binnenboord houden. Op vrijdag kijken we bijvoorbeeld hoeveel stress ze hebben na een week trainen. Op maandag checken we in hoeverre ze daarvan hersteld zijn. Ook krijgen ze horloges om die de hartslag meten, het aantal stappen en de posities. Je kunt dan zien wat een inspannende dag met hun hartslag doet en daar eventueel actie op ondernemen. Deze metingen doen we in nauwe samenwerking met het KCT, zij willen ook graag de opleiding verbeteren."

Conclusies kan Den Hartigh nog niet trekken. ,,We zijn nog maar net begonnen en zitten middenin het traject." Wat het onderzoek al wel opgeleverd heeft: een online platform dat speciaal voor het KCT ontwikkeld is. ,,Het is een hele complexe operatie als je kandidaten wil meten en volgen, daarom is deze online tool gebouwd. Zo kunnen ze via een tablet oefeningen doen en vragenlijsten invullen. Ook kunnen we het KCT direct van concrete inzichten voorzien via een dashboard."
Uitgangspunt

De gegevens die daaruit komen worden per kandidaat veilig opgeslagen en automatisch geanalyseerd. Dat is voor de wetenschappers fijn werken, maar voor het KCT ook, zegt Den Hartigh. ,,Voorheen moesten ze gegevens vaak handmatig invoeren en analyseren. Nu hebben ze meteen inzicht en kunnen ze in een oogopslag zien wat voor vlees ze in de kuip hebben. Ook kunnen ze meteen maatregelen nemen als dat nodig is."

    Nu hebben ze meteen inzicht in de gegevens en kunnen ze in een oogopslag zien wat voor vlees ze in de kuip hebben

Daarnaast is Den Hartigh voorzichtig: een score moet een uitgangspunt zijn voor een gesprek, niet een reden om iemand eruit te gooien. Tegenvallende resultaten betekenen niet dat kandidaten direct moeten vertrekken. ,,We gebruiken de gegevens vooralsnog alleen voor de wetenschap en voor het verbeteren van de opleiding. Ze worden er niet op afgerekend. We hopen het in de toekomst wel te kunnen gebruiken om de jongens erdoorheen te trekken als dat nodig is."
Bedrijfsleven

Als de methode voor voetballers en commando's werkt, kunnen we data-analyse dan niet inzetten voor het verbeteren van selecties op de 'gewone' werkvloer? ,,Data-analyse is heel breed aan het opkomen. Met behulp van app- en sensordata kun je tegenwoordig relatief gemakkelijk gegevens verzamelen. Dit zou ook gegeneraliseerd kunnen worden naar het bedrijfsleven. Als het maar gestructureerd en veilig gebeurt."
Bron (https://www.ad.nl/werk/driekwart-van-commando-s-in-spe-haalt-de-opleiding-niet-waarom-is-dat~a19777a7/)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Marskramer op 02/03/2021 | 15:31 uur
Citaat van: Harald op 02/03/2021 | 08:48 uur
Hirtenberger Defence Europe to deliver new 81mm mortars and ammunition to Dutch army

The Royal Dutch Army and Marine Corps will receive new 81mm Mortars and a full range of ammunition, to be deliverd by Hirtenberger Defence Europe GmbH (HDE). The contract includes 122 81mm Mortars with sights and the full suit of ammunition, including High Explosive (HE), Illumination visible (ILL VIS) as well as infrared (ILL IR) and Smoke red phosphorus (SMK RP).

The contract is a framework contract that will support the life-cycle-time of the weapon and includes logistical support. The framework contract is running over 10 years can be extended another 10 years. The contract signing ceremony on February 25th 2021 was held in t`Harde, the home of the Dutch Artillery. Commodore Dick Kreiter, representing DMO and the Dutch Forces, HDE`s CEO Carsten Barth and CFO Eva Stein where signing the contract : "We are very happy to deliver and serve the Dutch Armed Forces with the new 81mm System" says Carsten Barth, CEO HDE, "the Dutch Forces are a long lasting customer, who is using our 60mm system already. We will provide the Dutch Forces with the latest mortar technology and will provide support and ammunition delivery for the life-time of the weapon."

https://www.armyrecognition.com/defense_news_march_2021_global_security_army_industry/hirtenberger_defence_europe_to_deliver_new_81mm_mortars_and_ammunition_to_dutch_army.html

Iemand op de hoogte welk type 81mm mortier is aangeschaft?
- de M8 R 1165 of
- de M8 R 1365
(verschil is de lengte van de pijp)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: mc196 op 02/03/2021 | 17:50 uur
Ik ben ook benieuwd of er nog gewerkt word aan een automatisch richtsysteem om de mortier vanaf de Fennek af te vuren. Hiervan was sprake in de eerste kamerbrief over de vervanging mortieren 60 mm en 81 mm
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 03/03/2021 | 08:56 uur
Citaat van: mc196 op 02/03/2021 | 17:50 uur
Ik ben ook benieuwd of er nog gewerkt word aan een automatisch richtsysteem om de mortier vanaf de Fennek af te vuren. Hiervan was sprake in de eerste kamerbrief over de vervanging mortieren 60 mm en 81 mm
Waar wil je die op de Fennek neerzetten dan? Op het dak?...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 03/03/2021 | 09:36 uur
 :cute-smile:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 03/03/2021 | 09:40 uur
Citaat van: Marskramer op 02/03/2021 | 15:31 uur
Iemand op de hoogte welk type 81mm mortier is aangeschaft?
- de M8 R 1165 of
- de M8 R 1365
(verschil is de lengte van de pijp)

De Hirtenberger M8 R - 1365 is gekozen.

https://euro-sd.com/2021/03/articles/exclusive/21546/new-dutch-81mm-mortar/

https://hds.hirtenberger.com/wp-content/uploads/2018/02/HDS_81mm_System.pdf
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Wim1955 op 03/03/2021 | 10:29 uur
Gaat Hirtenberger ook de nieuwe 120mm mortieren leveren? Dat lijkt wel voor de hand liggend.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 03/03/2021 | 10:33 uur
Citaat van: Wim1955 op 03/03/2021 | 10:29 uur
Gaat Hirtenberger ook de nieuwe 120mm mortieren leveren? Dat lijkt wel voor de hand liggend.

uit hetzelfde artikel :

In a further step, the 120 mm systems are also to be replaced by new and more powerful mortars. The corresponding procurement process was recently initiated with the Dutch MoD expecting the first systems to arrive in 2023.

Within the framework of the "Licht Indirect Vurend Systeem" (LIVS) project, a total of 20 new 120 mm mortars are to be procured for the mortar platoons of the 11th Luchtmobile Brigade and the Corps Mariniers, as well as a reserve firing unit. A minimum range of 8 km is required. In order to increase the precision as well as the range to some extent, the possibility and expediency of procuring precision-guided ammunition will be investigated. This is supposed to increase the range to about 12 km.

https://euro-sd.com/2021/03/articles/exclusive/21546/new-dutch-81mm-mortar/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 03/03/2021 | 10:46 uur
In het geval dat voor de 120 mm mortier weer Hirtenberger wordt gekozen, dan is er de keuze tussen M12 - 1385 en de M12 - 1535. Met de HE Mk2 munitie een maximum bereik van respectievelijk 8100 m en 9000 m.

https://hds.hirtenberger.com/wp-content/uploads/2018/02/HDS_120mm_System.pdf

https://hds.hirtenberger.com/120mm-system/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 03/03/2021 | 11:02 uur
Citaat van: Wim1955 op 03/03/2021 | 10:29 uur
Gaat Hirtenberger ook de nieuwe 120mm mortieren leveren? Dat lijkt wel voor de hand liggend.

Specificering van behoeftestelling is nog niet af.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: mc196 op 03/03/2021 | 12:24 uur
Citaat van: StrataNL op 03/03/2021 | 08:56 uur
Waar wil je die op de Fennek neerzetten dan? Op het dak?...
Ik heb het niet zelf verzonnen. Maar ik vrees ook dat dat de enige optie is🙁
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 03/03/2021 | 13:12 uur
Citaat van: mc196 op 03/03/2021 | 12:24 uur
Ik heb het niet zelf verzonnen. Maar ik vrees ook dat dat de enige optie is🙁

Heb je enig idee hoe het systeem werkt?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 03/03/2021 | 13:47 uur
Citaat van: mc196 op 03/03/2021 | 12:24 uur
Ik heb het niet zelf verzonnen. Maar ik vrees ook dat dat de enige optie is🙁
Ik lees nergens dat het moet kunnen vuren vanaf de Fennek, dit gaat zoals ik het lees alleen om transport. Blijkbaar gaat de huidige manier van transporteren niet samen met het beoogde automatische richtsysteem o.i.d?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: mc196 op 03/03/2021 | 14:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/03/2021 | 13:12 uur
Heb je enig idee hoe het systeem werkt?
Ik vermoed (als geïnteresseerde nukubu😜) dat er wel een navigatiesysteem mogelijk is wat de locatie van een voertuig en ook de richting t.o.v. het noorden kan bepalen. Als dan de positie van het doel bekend is zal er vast wel software te ontwikkelen zijn om de pijp in de juiste richting te laten draaien https://images.app.goo.gl/PDy5FPc5UpSx5gHL6
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 03/03/2021 | 14:57 uur
Dat geautomatiseerd richten heeft voornamelijk te maken met het sneller gevechtsgereed te kunnen zijn. Vanuit de fennek een mortier afschieten is nooit de bedoeling geweest ;)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 03/03/2021 | 15:37 uur
Citaat van: mc196 op 03/03/2021 | 14:53 uur
Ik vermoed (als geïnteresseerde nukubu😜) dat er wel een navigatiesysteem mogelijk is wat de locatie van een voertuig en ook de richting t.o.v. het noorden kan bepalen. Als dan de positie van het doel bekend is zal er vast wel software te ontwikkelen zijn om de pijp in de juiste richting te laten draaien https://images.app.goo.gl/PDy5FPc5UpSx5gHL6
Fennek is daar niet geschikt voor.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: mc196 op 03/03/2021 | 16:05 uur
Oké, ik had het dus verkeerd begrepen. Maar een Fennek zou sowieso niet mijn eerste keuze zijn om een mortier te vervoeren. (Te weinig ruimte om een redelijke hoeveelheid munitie mee te nemen.)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 03/03/2021 | 16:16 uur
Citaat van: StrataNL op 03/03/2021 | 15:37 uur
Fennek is daar niet geschikt voor.
De Fennek is voor een heel specifieke taak gebouwd. (Verkenning)
Dat Jan en alleman er vervolgens van alles op wil schroeven betekent niet dat het daarna werkt zoals beoogd. Ook in de Fennek is geen ruimte voor inbouw van allerhande hardware. Je ziet dan ook dat alles dat niets met verkennen te maken heeft extern moet worden meegevoerd. Of er worden concessies gedaan aan de bergruimte voor voertuiggebonden zaken. Hierdoor lever je weer mobiliteit en voortzetting vermogen in.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 03/03/2021 | 16:20 uur
Citaat van: mc196 op 03/03/2021 | 16:05 uur
Oké, ik had het dus verkeerd begrepen. Maar een Fennek zou sowieso niet mijn eerste keuze zijn om een mortier te vervoeren. (Te weinig ruimte om een redelijke hoeveelheid munitie mee te nemen.)

Klopt, is ook een ramp. Maar t kennet.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: mc196 op 03/03/2021 | 16:30 uur
Citaat van: Zander op 03/03/2021 | 16:16 uur
De Fennek is voor een heel specifieke taak gebouwd. (Verkenning)
Dat Jan en alleman er vervolgens van alles op wil schroeven betekent niet dat het daarna werkt zoals beoogd. Ook in de Fennek is geen ruimte voor inbouw van allerhande hardware. Je ziet dan ook dat alles dat niets met verkennen te maken heeft extern moet worden meegevoerd. Of er worden concessies gedaan aan de bergruimte voor voertuiggebonden zaken. Hierdoor lever je weer mobiliteit en voortzetting vermogen in.
Een en ander is natuurlijk veroorzaakt door het feit dat nadat de Fenneks besteld waren diverse eenheden werden opgeheven danwel ingekrompen zodat veel voertuigen " overtollig " werden. Een omdat Nederland toen volgens mij nog leading nation was in het Project Fennek zal het politiek moeilijk zijn geweest een deel van de order niet af te nemen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 03/03/2021 | 19:54 uur
Citaat van: mc196 op 03/03/2021 | 16:30 uur
Een en ander is natuurlijk veroorzaakt door het feit dat nadat de Fenneks besteld waren diverse eenheden werden opgeheven danwel ingekrompen zodat veel voertuigen " overtollig " werden. Een omdat Nederland toen volgens mij nog leading nation was in het Project Fennek zal het politiek moeilijk zijn geweest een deel van de order niet af te nemen.
Correct.
Anders hadden we er tientallen minder afgenomen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 03/03/2021 | 20:23 uur
Citaat van: Zander op 03/03/2021 | 16:16 uur
De Fennek is voor een heel specifieke taak gebouwd. (Verkenning)
Dat Jan en alleman er vervolgens van alles op wil schroeven betekent niet dat het daarna werkt zoals beoogd. Ook in de Fennek is geen ruimte voor inbouw van allerhande hardware. Je ziet dan ook dat alles dat niets met verkennen te maken heeft extern moet worden meegevoerd. Of er worden concessies gedaan aan de bergruimte voor voertuiggebonden zaken. Hierdoor lever je weer mobiliteit en voortzetting vermogen in.

Gelukkig bestaan er nog mensen die weten voor welk doel de Fennek initieel is aangeschaft.  ;)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: JdL op 10/03/2021 | 08:54 uur
Er wordt blijkbaar gekeken naar een Boxer met een 30mm kanon op de RWS van de Bushmaster.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4175127692505554&id=233040320047664&sfnsn=mo
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 10/03/2021 | 09:17 uur
Citaat van: JdL op 10/03/2021 | 08:54 uur
Er wordt blijkbaar gekeken naar een Boxer met een 30mm kanon op de RWS van de Bushmaster.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4175127692505554&id=233040320047664&sfnsn=mo



Dat is allang besproken op het forum. Gaf toch al aan dat het apache kanon werd getest?

Zie boxer topic

https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=25713.msg468127#msg468127
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 10/03/2021 | 09:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/03/2021 | 09:17 uur
Dat is allang besproken op het forum. Gaf toch al aan dat het apache kanon werd getest?

Zie boxer topic

https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=25713.msg468127#msg468127

Wordt het een Kongsbergs RWS of EOS RWS ?

bijvoorbeeld :
- de Kongsberg RWS LW30 met M230LF 30mm kanon of
- Kongsberg's XM914 RWS
- EOS R-400S Mk 2-HD RWS met M230LF 30mm
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 10/03/2021 | 09:56 uur
Geen flauw idee. Het is sowieso een flinke consessie. Maar wil en kan er niet veel over kwijt.

Wel slim en tegelijkertijd armoe van het ontwerp dat we met dit soort oplossingen zitten te bakkelijen omdat het anders een transport nachtmerrie wordt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 10/03/2021 | 10:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/03/2021 | 09:56 uur
Wel slim en tegelijkertijd armoe van het ontwerp dat we met dit soort oplossingen zitten te bakkelijen omdat het anders een transport nachtmerrie wordt.

Mee eens...

Als je kijkt alleen naar het genereren van vuurkracht is een RWS een goedkope manier
maar wel veel minder beschermt dan een geïntegreerd kanon systeem in een toren.
De bediening van de RWS is intern in het voertuig, dit is gelijk aan een onbemande toren.
Maar ik weet zo niet hoe het is met de SA, dit ligt natuurlijk ook aan de geïnstalleerde optiek, sensoren e.d. .... is een toren dan beter geschikt dan een RWS ?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 10/03/2021 | 10:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/03/2021 | 09:56 uur
Geen flauw idee. Het is sowieso een flinke consessie. Maar wil en kan er niet veel over kwijt.

Is een coax mitrailleur wenselijk of mag je daar ook nog niets over kwijt?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 10/03/2021 | 11:48 uur
Citaat van: Sparkplug op 10/03/2021 | 10:37 uur
Is een coax mitrailleur wenselijk of mag je daar ook nog niets over kwijt?
Gezien alle testen en belangen en ontwikkelingen waar ik ook niet direct van op de hoogte ben kan ik er verder niets over zeggen.

Of het wenselijk is kun je zelf invullen ;).
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 10/03/2021 | 12:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/03/2021 | 11:48 uur
Of het wenselijk is kun je zelf invullen ;).

Dank je  ;D
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 10/03/2021 | 12:57 uur
Dir EOS RWS kan naast een coax ook een ATGM hebben. Is dit iets waar men naar kijkt of op dit moment nog niet?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 10/03/2021 | 13:03 uur
Citaat van: Parera op 10/03/2021 | 12:57 uur
Dir EOS RWS kan naast een coax ook een ATGM hebben. Is dit iets waar men naar kijkt of op dit moment nog niet?

Dat kan maar vereist ook een VLS en geschikte optiek. Het gaat nu echt om 30mm kanon en 40mm agl wat wordt getest.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 10/03/2021 | 13:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/03/2021 | 13:03 uur


Low budget oplossing, 30mm vuurkracht voor een zo laag mogelijk prijs.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 10/03/2021 | 13:34 uur
Citaat van: Harald op 10/03/2021 | 13:12 uur
Low budget oplossing, 30mm vuurkracht voor een zo laag mogelijk prijs.

Dat is 1, 2 is dat dit nog praktischer is ook. Nu kan een boxer zo op de trein.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 10/03/2021 | 13:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/03/2021 | 13:34 uur
Dat is 1, 2 is dat dit nog praktischer is ook. Nu kan een boxer zo op de trein.
2 vliegen in 1 klap ...  ;)  ..  :big-smile: ..... dikke duim, ik vind het een prima oplossing, een forse sprong voorwaarts voor de Boxer inzetbaarheid binnen NL.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Kornet43 op 10/03/2021 | 14:11 uur
Citaat van: Harald op 10/03/2021 | 13:52 uur
2 vliegen in 1 klap ...  ;)  ..  :big-smile: ..... dikke duim, ik vind het een prima oplossing, een forse sprong voorwaarts voor de Boxer inzetbaarheid binnen NL.
Graag de Kongsberg Protector RWS RS6 met 30mm M230LF, 7.62mm coax en Javelin anti-tank wapen.
https://www.kongsberg.com/kda/products/defence-and-security/remote-weapon-systems/protector-rs6/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 10/03/2021 | 14:38 uur
Citaat van: Harald op 10/03/2021 | 09:32 uur
Wordt het een Kongsbergs RWS of EOS RWS ?

bijvoorbeeld :
- de Kongsberg RWS LW30 met M230LF 30mm kanon of
- Kongsberg's XM914 RWS
- EOS R-400S Mk 2-HD RWS met M230LF 30mm
Maakt weinig uit, beide zijn al in gebruik bij de KL.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 10/03/2021 | 14:39 uur
Citaat van: Parera op 10/03/2021 | 12:57 uur
Dir EOS RWS kan naast een coax ook een ATGM hebben. Is dit iets waar men naar kijkt of op dit moment nog niet?
Die box aan de zijkant lijkt me waar normaal de ATGM's zouden hangen.

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/158843449_4175123955839261_967828096117381577_o.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=J4EEvGhGeKMAX9VfQNJ&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=b3599c9c81ce325a260db0a258cdbae3&oe=606F8F46)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 10/03/2021 | 15:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/03/2021 | 13:03 uur
Dat kan maar vereist ook een VLS en geschikte optiek. Het gaat nu echt om 30mm kanon en 40mm agl wat wordt getest.



Duidelijk, zolang het systeem maar indien gewenst uitgerust kan worden met extra capaciteit zoals ATGM's.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 10/03/2021 | 15:26 uur
Citaat van: Harald op 10/03/2021 | 13:12 uur
Low budget oplossing, 30mm vuurkracht voor een zo laag mogelijk prijs.
Ja dat klopt neem ik aan ...wat is trouwens de prijs voor zo'n module ?

Ik vraag me af wat het nou meer kost om een soort van kleine toren eromheen te bouwen
zodat het beter beschermd is. Nu is met een schot van een .50 BMG het hele systeem
knock out.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 10/03/2021 | 15:30 uur
Atgm zou
Citaat van: StrataNL op 10/03/2021 | 14:39 uur
Die box aan de zijkant lijkt me waar normaal de ATGM's zouden hangen.

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/158843449_4175123955839261_967828096117381577_o.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=J4EEvGhGeKMAX9VfQNJ&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=b3599c9c81ce325a260db0a258cdbae3&oe=606F8F46)

Correct
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 10/03/2021 | 16:08 uur
Citaat van: Kornet43 op 10/03/2021 | 16:00 uur

Vzke er iets leesbaars van te maken.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Kornet43 op 10/03/2021 | 16:17 uur
Citaat van: Lex op 10/03/2021 | 16:08 uur
Vzke er iets leesbaars van te maken.

Lex
Algeheel beheerder


Ik denk dat de nieuwe toren van John Cockerill Defence ook een goede optie is. Bescherming en herladen onder pantser en de toren is lager dan een RWS.
https://www.edrmagazine.eu/cockerill-1030-lightweight-30x173-mm-firepower-from-john-cockerill-defense
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 10/03/2021 | 16:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/03/2021 | 13:03 uur
Dat kan maar vereist ook een VLS en geschikte optiek. Het gaat nu echt om 30mm kanon en 40mm agl wat wordt getest.



Jammer dat we (weer) kiezen voor een budget oplossing, maar beter iets dan niets. Maar misschien kan dit systeem ook kansen bieden aan andere eenheden zoals 11 LMB en/of KMARNS voor het vergroten van hun vuurkracht op de (nieuwe) voertuigen.

Droom voor het KMARNS  :angel:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5d/Oshkosh_JLTV.jpg/1280px-Oshkosh_JLTV.jpg)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 10/03/2021 | 16:55 uur
Citaat van: Kornet43 op 10/03/2021 | 16:17 uur
Ik denk dat de nieuwe toren van John Cockerill Defence ook een goede optie is. Bescherming en herladen onder pantser en de toren is lager dan een RWS.
https://www.edrmagazine.eu/cockerill-1030-lightweight-30x173-mm-firepower-from-john-cockerill-defense
Als men een toren met 30x173 had gewild of kunnen betalen had men dat wel gedaan.
Het RWS met M230 schroef je er relatief eenvoudig (en goedkoop) op. Men wil de bestaande modules niet/zo min mogelijk aan hoeven te passen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 10/03/2021 | 18:19 uur
Citaat van: Parera op 10/03/2021 | 16:47 uur
Jammer dat we (weer) kiezen voor een budget oplossing, maar beter iets dan niets. Maar misschien kan dit systeem ook kansen bieden aan andere eenheden zoals 11 LMB en/of KMARNS voor het vergroten van hun vuurkracht op de (nieuwe) voertuigen.

Droom voor het KMARNS  :angel:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5d/Oshkosh_JLTV.jpg/1280px-Oshkosh_JLTV.jpg)


Dit is helemaal geen budget  keuze....
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Kornet43 op 10/03/2021 | 18:20 uur
Citaat van: StrataNL op 10/03/2021 | 16:55 uur
Als men een toren met 30x173 had gewild of kunnen betalen had men dat wel gedaan.
Het RWS met M230 schroef je er relatief eenvoudig (en goedkoop) op. Men wil de bestaande modules niet/zo min mogelijk aan hoeven te passen.
Klopt, schraalhans is weer keukenmeester.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 10/03/2021 | 18:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/03/2021 | 18:19 uur

Dit is helemaal geen budget  keuze....

Je gaf zelf aan dat het hier o.a. ook om de Euro's ging dus een budget oplossing als je het mij vraagt. En wat StrataNL schrijft '' als we een echte toren hadden willen hebben en/of kunnen betalen hadden we dat wel gekozen''.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 10/03/2021 | 18:27 uur
Citaat van: StrataNL op 10/03/2021 | 16:55 uur
Als men een toren met 30x173 had gewild of kunnen betalen had men dat wel gedaan.
Het RWS met M230 schroef je er relatief eenvoudig (en goedkoop) op. Men wil de bestaande modules niet/zo min mogelijk aan hoeven te passen.

Nee, want die past niet in onze ambitie van een makkelijk te transporteren voertuig. En leg mij eens uit wat het verschil is met een onbemande toren en een RCWS betreft SA?

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 10/03/2021 | 18:28 uur
Citaat van: Kornet43 op 10/03/2021 | 18:20 uur
Klopt, schraalhans is weer keukenmeester.

Jij moet al helemaal in de keuken gaan staan.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 10/03/2021 | 18:31 uur
Citaat van: Parera op 10/03/2021 | 18:22 uur
Je gaf zelf aan dat het hier o.a. ook om de Euro's ging dus een budget oplossing als je het mij vraagt. En wat StrataNL schrijft '' als we een echte toren hadden willen hebben en/of kunnen betalen hadden we dat wel gekozen''.

Natuurlijk..dit is gewoon de meest intelligente en meest kosten effectieve oplossing.

1.De boxer is geen voertuig wat je voorop in de speer wil hebben. Onbemande toren, bemande toren of RICWS of niet.

2. Deze oplossing maakt de boxer als het goed is transporteerbaar met module per trein.

3. Dit systeem is al in gebruik, we weten exact wat we eraan hebben en kan exact hetzelfde als een onbemande toren, enkele bijzondere verschillen in vergroting en optiek daargelaten 

4. Dit wapensysteem is al in gebruik. Dus onderdelen, munitie, onderhoud en instandhouding is appeltje eitje.

5. Ja dit is goedkoper, en n.m.m slimmer. Dat het goedkoper is staat los van de keuze. Een echte toren past niet in het mobiele plaatje want transportbeperkingen.

6. Wat een gejank hier
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 10/03/2021 | 18:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/03/2021 | 18:27 uur
Nee, want die past niet in onze ambitie van een makkelijk te transporteren voertuig. En leg mij eens uit wat het verschil is met een onbemande toren en een RCWS betreft SA?
Ik reageerde op Kornet. -als men het had gewild- , nee dat wil men inderdaad niet.
Kunnen betalen is in dit geval minder relevant.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 10/03/2021 | 18:49 uur
Citaat van: StrataNL op 10/03/2021 | 18:36 uur
Ik reageerde op Kornet. -als men het had gewild- , nee dat wil men inderdaad niet.
Kunnen betalen is in dit geval minder relevant.

Sinds het begin weten jullie allemaal dat een toren op een boxer transportproblemen oplevert. Het knalt tegen viaducten aan op dieplader/trein. Dat is een valide reden. Ik vind het een ontwerpfout van de boxer. Ik weet zeker dat de opvolger een stuk lager zal worden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 12/03/2021 | 17:04 uur
Als ik het goed heb dan heeft EOS een Australische Tender gewonnen voor de phase 2 in het LAND400 programma.
Het zou gaan om een levering van ca. 80 stuks EOS RWS R400S Mark 2 D-HD voor op Boxers naast de Boxer CRV, dus de Boxers zonder toren worden uitgerust met een RWS R400
Alleen wordt niet specifiek genoemd welk type kanon er gebruikt gaat worden, er wordt wel gespeculeerd over een 30mm, omdat deze R400 geschikte voor de 30mm M230 LF.

Als dit het systeem wordt om NL Boxers uit te rusten met dit RWS systeem dan wordt er "van de plank" gekocht.
Ik hoop dat deze 30mm RWS gemonteerd wordt op onze Boxers en deze ook uitgerust wordt met een 2 tal Spike LR2 ATGM's     

Hieronder een foto van de test door EOS met de R400 met M230 en Javelin ATGM.
(https://www.eos-aus.com/wp-content/uploads/2020/04/Javelin-Firing.jpg)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 12/03/2021 | 18:14 uur
Citaat van: Harald op 12/03/2021 | 17:04 uur
Als ik het goed heb dan heeft EOS een Australische Tender gewonnen voor de phase 2 in het LAND400 programma.
Het zou gaan om een levering van ca. 80 stuks EOS RWS R400S Mark 2 D-HD voor op Boxers naast de Boxer CRV, dus de Boxers zonder toren worden uitgerust met een RWS R400
Alleen wordt niet specifiek genoemd welk type kanon er gebruikt gaat worden, er wordt wel gespeculeerd over een 30mm, omdat deze R400 geschikte voor de 30mm M230 LF.

Als dit het systeem wordt om NL Boxers uit te rusten met dit RWS systeem dan wordt er "van de plank" gekocht.
Ik hoop dat deze 30mm RWS gemonteerd wordt op onze Boxers en deze ook uitgerust wordt met een 2 tal Spike LR2 ATGM's     

Hieronder een foto van de test door EOS met de R400 met M230 en Javelin ATGM.
(https://www.eos-aus.com/wp-content/uploads/2020/04/Javelin-Firing.jpg)

Voor defensie interessant als de Ausies kiezen voor de R400 met 30 mm inderdaad van de plank op dat moment. Wat betreft de ATGM heb ik zo mijn twijfels of we de SPIKE gaan integreren, misschien eerder een ATGM module ontwikkelen (met de Duitsers/Britten) voor de Boxer in de toekomst. De 30 mm geeft al veel meer vuurkracht dan de .50 die er nu standaard op staat.

En de SPIKE vraagt zoals Huzaar hieronder al aangaf veel meer van de optiek dan de 30 mm dus de vraag is of het een effectief systeem gaat worden met alles er op geplakt. Wat ik ook interessant vond is de 30 mm op het onbemande voertuig, is dat iets wat ook getest word of was dat puur een ''opslag'' voor de toren tijdens de beproevingen?

De Brochure van de EOS R400S (.pdf)
https://www.eos-aus.com/wp-content/uploads/2018/08/EOS-Brochure-R400S-Dual.pdf
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Kornet43 op 12/03/2021 | 18:53 uur
Kongsberg heeft het contract gewonnen van het U.S. Marine Corps; dus die is ook van de plank.
https://armadainternational.com/2020/09/kongsberg-awarded-contract-to-deliver-xm914-remote-weapon-stations-to-the-u-s-marine-corps/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 14/03/2021 | 09:34 uur
De Duitsers schijnen een nieuw type raket voor het MLRS aan het ontwikkelen te zijn genaamd ''Joint Fire Support Missile'' (JFS-M). De raket word ontwikkeld door MBDA Deutschland en zou een M270 MLRS het bereik van 300 km moeten geven met precisie munitie. Zeer interessant ook met het oog op de (geplande) herintroductie van raketartillerie capaciteit binnen de KL.

(https://soldat-und-technik.de/wp-content/uploads/2021/03/JFSM-Bild-1-scaled-e1615539443735.jpg)

Meer info [Betaalmuur]:
https://soldat-und-technik.de/2021/03/bewaffnung/26243/joint-fire-support-missile-neue-faehigkeiten-fuer-die-artillerie/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 14/03/2021 | 09:38 uur
Een ander interessant artikel van soldat und technik gaat over de vervanging van de Wiesel binnen de Duitse Division Schnelle Kräfte. Het gaat om de ontwikkeling van een luchtmobiele wapen drager, met het oog op de vergroting van de vuurkracht van onze eenheden misschien ook interessant voor de 11 LMB om hier een aantal van aan te schaffen ?

Het concept is er om een rupsvoertuig te ontwikkelen met 2 varianten waarvan er een met een 27 mm kanon en een tweede met ATGM's.

(https://soldat-und-technik.de/wp-content/uploads/2021/03/konzept-luwa_300dpi.jpg)

https://soldat-und-technik.de/2021/03/mobilitaet/26111/landmobilitaet-der-fallschirmjaegertruppe/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Kornet43 op 14/03/2021 | 12:50 uur
Voor de speciale troepen heeft het Duitse Heer 80 stuks van de Polaris aangeschaft als gedeeltelijke vervanging van de AGF Serval.
De AGF 2/UFK wordt misschien vervangen door de Defenture Vector.
https://soldat-und-technik.de/2020/04/allgemein/20016/mobilitaet-fuer-spezialkraefte-der-bundeswehr-stand-der-ausschreibungen/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 14/03/2021 | 13:08 uur
Citaat van: Kornet43 op 14/03/2021 | 12:50 uur
Voor de speciale troepen heeft het Duitse Heer 80 stuks van de Polaris aangeschaft als gedeeltelijke vervanging van de AGF Serval.
De AGF 2/UFK wordt misschien vervangen door de Defenture Vector.
https://soldat-und-technik.de/2020/04/allgemein/20016/mobilitaet-fuer-spezialkraefte-der-bundeswehr-stand-der-ausschreibungen/
Sorry hoor maar ik lees niks over een eventuele Vector voor Duitse commandos ...  :hrmph:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 14/03/2021 | 13:10 uur
Citaat van: Kornet43 op 14/03/2021 | 12:50 uur
Voor de speciale troepen heeft het Duitse Heer 80 stuks van de Polaris aangeschaft als gedeeltelijke vervanging van de AGF Serval.
De AGF 2/UFK wordt misschien vervangen door de Defenture Vector.
https://soldat-und-technik.de/2020/04/allgemein/20016/mobilitaet-fuer-spezialkraefte-der-bundeswehr-stand-der-ausschreibungen/

Ik lees inderdaad geen woord vector, maar misschien dat het wel kans maakt voor de aanbesteding die ze plannen. Voor Defenture en de NL industrie een mooie order als die binnen gehaald kan worden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/03/2021 | 13:49 uur
Citaat van: Parera op 14/03/2021 | 13:10 uur
Ik lees inderdaad geen woord vector, maar misschien dat het wel kans maakt voor de aanbesteding die ze plannen. Voor Defenture en de NL industrie een mooie order als die binnen gehaald kan worden.

Ergens denk ik dat de Duitsers hun buik vol hebben van aanbestedingen, het hoeft immers niet en ze hebben veel zaken als sleuteltechniek bestempeld.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 14/03/2021 | 14:17 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/03/2021 | 13:49 uur
Ergens denk ik dat de Duitsers hun buik vol hebben van aanbestedingen, het hoeft immers niet en ze hebben veel zaken als sleuteltechniek bestempeld.

Klopt maar volgens het artikel (overigens uit 04-2020) komt er een aanbesteding voor dit project. Maar als de Vector gewoon voldoet aan de eisen dan kunnen ze dat systeem zo van de plank kopen. De plaatsing van de ROSY launcher is geen probleem, dat is al getest door Defenture en misschien zelfs al in gebruik bij NL. Voor zo ver ik kan opmaken uit het artikel voldoet de Vector gewoon aan de Duitse eisen.

* Vector + ROSY tijdens KSK Symposium 2018

(https://www.monch.com/mpg/images/news/18-09/12-defenture.jpg)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Kornet43 op 14/03/2021 | 17:57 uur
Citaat van: Parera op 14/03/2021 | 14:17 uur
Klopt maar volgens het artikel (overigens uit 04-2020) komt er een aanbesteding voor dit project. Maar als de Vector gewoon voldoet aan de eisen dan kunnen ze dat systeem zo van de plank kopen. De plaatsing van de ROSY launcher is geen probleem, dat is al getest door Defenture en misschien zelfs al in gebruik bij NL. Voor zo ver ik kan opmaken uit het artikel voldoet de Vector gewoon aan de Duitse eisen.

* Vector + ROSY tijdens KSK Symposium 2018

(https://www.monch.com/mpg/images/news/18-09/12-defenture.jpg)
Zou een mooie order zijn voor Defenture, maar de aantallen zullen laag zijn.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: DiepFries op 14/03/2021 | 18:42 uur
Citaat van: Parera op 14/03/2021 | 14:17 uur
Klopt maar volgens het artikel (overigens uit 04-2020) komt er een aanbesteding voor dit project. Maar als de Vector gewoon voldoet aan de eisen dan kunnen ze dat systeem zo van de plank kopen. De plaatsing van de ROSY launcher is geen probleem, dat is al getest door Defenture en misschien zelfs al in gebruik bij NL. Voor zo ver ik kan opmaken uit het artikel voldoet de Vector gewoon aan de Duitse eisen.




Van wat ik lees zoeken de Duitsers 2 typen voertuig als vervanging Serval AGF, beide op hetzelfde platform. Regulier 5 man AGF 2 en een UFK Commando Support Vehicle Command met plaats voor 6 en meer communicatie benodigdheden. Met onderstaande modificaties en de wetenschap dat ze een Duitser, ex Rheinmetall project manager, als marketinghoofd hebben lijken ze zeker in te spelen op die tender;


in garage met bodemplaat
(https://i.imgur.com/2rxGMRZ.jpg)

vector prototype met achterzitplek met een pintle mount en rosy kan op verhoging.
(https://i.imgur.com/PEiuaGr.jpg)

(https://i.imgur.com/czVcqFN.png)

Inbouw van Tactical Edge Networking apparatuur, nog zo'n Neder-Duits projectje.
(https://i.imgur.com/wDG4A9W.png)

Maar goed er zijn waarschijnlijk ook genoeg Duitse bouwers actief.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 15/03/2021 | 14:53 uur
SNEAK PREVIEW VAN 'ZIEKENHUIS OP WIELEN' VOOR DE KONINKLIJKE LANDMACHT

Bekijk deze sneak preview van de eerste van 5 Medevac Bushmasters gebouwd in Bendigo, bestemd voor de Koninklijke Landmacht. De Medevac is een uniek type Bushmaster ontwikkeld door onze Thales-collega's in Australië: een ziekenhuis op wielen gebouwd voor aan het front.

Deze nieuwe 'legerambulance' is ook de eerste Bushmaster met voordeuren; normaal is er voor extra bescherming van alle inzittenden enkel een achterdeur beschikbaar. Vanwege de functie van dit voertuig is het echter belangrijk dat wanneer er een patiënt achterin zou liggen, andere inzittenden het voertuig in- en uitkunnen zonder het werk van bijvoorbeeld een arts te storen.

De Koninklijke Landmacht heeft op dit moment een vloot van bijna 100 Bushmasters. De voertuigen zijn al meer dan 10 jaar in dienst bij de Koninklijke Landmacht, met een uitstekende operationele staat van dienst. Dit jaar worden 6 nieuwe voertuigen afgeleverd: vijf daarvan zijn deze nieuwe Medevac-variant en één wordt een infanterie-mobiliteitsvoertuig.

https://connect.thalesgroup.com/nl/news/sneak-preview-van-ziekenhuis-op-wielen-voor-de-koninklijke-landmacht

(https://d3k917lxladf1l.cloudfront.net/sneak-preview-van-ziekenhuis-op-wielen-voor-de-koninklijke-landmacht/Bushmaster1.jpeg)

(https://d3k917lxladf1l.cloudfront.net/sneak-preview-van-ziekenhuis-op-wielen-voor-de-koninklijke-landmacht/Bushmaster2.jpeg)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 15/03/2021 | 15:56 uur
Citaat van: Thomasen op 15/03/2021 | 15:45 uur
Hoe verhoudt deze zich tot de Boxer?

De Ambulance BuMa zou volgens de online info ruimte bieden aan 2 stretchers + 2 stoelen of 1 stretcher + 4 stoelen. De Boxer Ambu bied ruimte aan 2 stretchers + 3 zittende patienten.

Citaat2.
Boxer-ambulance
Bemanning: 10; 1 bestuurder, 1 commandant en 1 geneeskundig verzorger als voertuigbemanning.
De Boxer-ambulance is ingericht voor gewondentransport. Er is plek voor 3 liggende of 7 zittende patiënten, of een combinatie van 2 liggende en 3 zittende patiënten, of 1 liggende en 4 zittende patiënten.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/02-landmacht/2014/06/boxer-invoering/lm-boxer-carrous2.jpg)


De vernieuwde Bushmaster die in 2018 door Thales werd bekend gemaakt in London.

Citaat
At International Armoured Vehicles 2018, held in London, January 22-25, Thales unveiled its Bushmaster MR6 Multi-role armoured vehicle. The Busmaster MR6 has increased performances and capabilities in comparison to the first Bushmaster.

In terms of mobility the Bushmaster MR6 is now powered by a 330hp engine (300hp for the first version) and has the same maximum range of 800km. It is also equipped of a new ABS braking system and an improved central inflation system.

The vehicle has now an increased troop capacity with 12 people including driver and commander instead of 10.

The protection level has been increased and has improved blast and ballistic protection. The main visible difference between the Bushmaster MR6 and the Bushmaster is that the MR6 has no windows on the side the troop compartment.


(https://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/united_kingdom/exhibition/iav_2018/pictures/Thales_Bushmaster_IAV_2018.jpg)

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/united_kingdom/exhibition/iav_2018/pictures/Thales_Bushmaster_IAV_2018_925_002.jpg)

Source: Army Recognition

En ook nog foto's van de binnenkant van de AMBU variant zoals deze tentoongesteld stond in 2018


(https://defense-update.com/wp-content/uploads/2018/01/bushmastermr6_ambulance_proposed_for_mrvp_725.jpg)

CitaatAt the back, the Bushmaster MR6 offers increased protected space, enough to carry 10 troops. In the ambulance configuration, two stretchers can be carried with two medics or one stretcher with four seated passengers along with full medical gear inside and outside the vehicle. The vehicle also has a stretcher loading kit enabling medics an easier upload of patients. Photo: Tamir Eshel, Defense-Update

Source: Defense-update
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 16/03/2021 | 10:53 uur
(https://pbs.twimg.com/media/EwinYbEWgAM_4by?format=jpg&name=large)
https://pbs.twimg.com/media/EwinYbEWgAM_4by?format=jpg&name=large

HK417s met Netherlands Fractal Pattern .... zie er wel nice uit   :big-smile:

HK417-scherpschuttersgeweer
https://www.defensie.nl/onderwerpen/materieel/bewapening/hk416

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 16/03/2021 | 11:09 uur
Citaat van: Harald op 16/03/2021 | 10:53 uur
HK417s met Netherlands Fractal Pattern .... zie er wel nice uit   :big-smile:

Zie ook onderstaand artikel v.w.b. de gebruikte 'dipping'- techniek.

https://magazines.defensie.nl/allehens/2021/03/05_dmi-onderhoud-kkw
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: DiepFries op 16/03/2021 | 13:31 uur
Een vijftal Buma medevac. Dat zal toch puur SOF(LTG) achtige expeditionaire inzet zijn me dunkt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 16/03/2021 | 13:58 uur
Citaat van: DiepFries op 16/03/2021 | 13:31 uur
Een vijftal Buma medevac. Dat zal toch puur SOF(LTG) achtige expeditionaire inzet zijn me dunkt.

Exacto, SOF wil steeds meer zelf kunnen en niet afhankelijk zijn van reguliere eenheden en materieel. Dit is in lijn daarmee. Ik denk dat de belabberde situatie in Mali een en ander hierin heeft betekent. Medivac was niet gegarandeerd. Niet alleen door tekort aan materieel maar ook door de temperatuur en het falen van helis in dergelijke omgevingen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 20/03/2021 | 06:26 uur
Niet direct iets rondom de KL van de toekomst maar wel een video van operationeel gebruik van de SPIKE ATGM's door Azerbaijan in he conflict van vorig jaar. Wat vooral bijzonder is om te zien is de verandering van het doelwit midden in de vlucht.

De video laat zien over welke prachtige capaciteit de KL beschikt, en in de toekomst alleen maar meer over zal beschikken met de upgrade van de CV-90's.

https://twitter.com/Rebel44CZ/status/1372943950231781383
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 20/03/2021 | 12:02 uur
Citaat van: Parera op 20/03/2021 | 06:26 uur
Niet direct iets rondom de KL van de toekomst maar wel een video van operationeel gebruik van de SPIKE ATGM's door Azerbaijan in he conflict van vorig jaar. Wat vooral bijzonder is om te zien is de verandering van het doelwit midden in de vlucht.

De video laat zien over welke prachtige capaciteit de KL beschikt, en in de toekomst alleen maar meer over zal beschikken met de upgrade van de CV-90's.

https://twitter.com/Rebel44CZ/status/1372943950231781383
Nu nog de NLOS variant.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 20/03/2021 | 13:17 uur
Citaat van: StrataNL op 20/03/2021 | 12:02 uur
Nu nog de NLOS variant.

Wat is deze.. die was er en is er allang met de Gill ATGM.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 20/03/2021 | 19:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/03/2021 | 13:17 uur
Wat is deze.. die was er en is er allang met de Gill ATGM.
De Gill en Spike zijn idd ook NLOS in te zetten, maar ik heb het over de NLOS variant van de Spike. Deze heeft een aanzienlijk groter bereik, krachtigere warhead en gaat op grotere afstand over op geleiding via data link ipv de glasvezel kabel.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 20/03/2021 | 23:11 uur
Citaat van: StrataNL op 20/03/2021 | 19:29 uur
De Gill en Spike zijn idd ook NLOS in te zetten, maar ik heb het over de NLOS variant van de Spike. Deze heeft een aanzienlijk groter bereik, krachtigere warhead en gaat op grotere afstand over op geleiding via data link ipv de glasvezel kabel.

Ah..maar een top attack van een gill achter een heuvel doet ook nog steeds heel veel auw.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 22/03/2021 | 21:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/03/2021 | 23:11 uur
Ah..maar een top attack van een gill achter een heuvel doet ook nog steeds heel veel auw.
Dive attack......
top attack is anders.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 22/03/2021 | 21:38 uur
Citaat van: Zander op 22/03/2021 | 21:18 uur
Dive attack......
top attack is anders.
Was dat niet met name het verschil tussen Spike en Javelin?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 22/03/2021 | 21:49 uur
Citaat van: StrataNL op 22/03/2021 | 21:38 uur
Was dat niet met name het verschil tussen Spike en Javelin?
Correct.
De Gill is een telg uit de Spike familie en is gewoon een LOS wapen. De Spike MR(medium range voor de leek)
Er zijn, voor zover mijn kennis reikt enkele Spike raketten NLOS.
Spike SR(short range) 50-1500m
Spike MR(onze Gill) 200-2500m
Spike LR -4000m Spike II -5000m
Spike ER - 8000m
Spike NLOS -32000m van af een Apache
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 22/03/2021 | 22:53 uur
Citaat van: Zander op 22/03/2021 | 21:18 uur
Dive attack......
top attack is anders.

Leuk verhaal. "Wij"hebben de top attack. Ben je het er niet mee eens neem het dan op met Amersfoort aub.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Poleme op 23/03/2021 | 00:07 uur
Citaat van: Zander op 22/03/2021 | 21:18 uur
Dive attack......
top attack is anders.
Anders ?  Leg het verschil eens uit aan ons.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 23/03/2021 | 09:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/03/2021 | 22:53 uur
Leuk verhaal. "Wij"hebben de top attack. Ben je het er niet mee eens neem het dan op met Amersfoort aub.
Ik ben ooit zelf opgeleid op de Gill. In mijn tijd was het dive attack. Misschien heb ik zelfs de uitgeprinte PowerPoint nog....

Jip en Janneke:
Top attack gaat direct de hoogte in en treft het doel van boven.
Dive attack gaat pas op het laatste moment de hoogte in en treft het doel onder een hoek.

Er zijn overigens wel Spike systemen met top attack. Volgens mij is de SR direct attack en kan er bij meerdere modellen ook gekozen worden tussen verschillende vluchtmodus. Waarbij het zelfs mogelijk is om tijdens de vlucht de raket manueel bij te sturen om doelen achter een zichtdekking aan de grijpen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 23/03/2021 | 09:44 uur
Hmm, ik ben maar voor 1 type aanval opgeleid bij de ontvangende kant. Wel met verschillende soorten wapensystemen die met verschillende geleiding werken.

Wellicht heb je gelijk.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 23/03/2021 | 09:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/03/2021 | 09:44 uur
Hmm, ik ben maar voor 1 type aanval opgeleid bij de ontvangende kant. Wel met verschillende soorten wapensystemen die met verschillende geleiding werken.

Wellicht heb je gelijk.
Er zijn veel verschillende AT middelen met veel verschillende manieren van aangrijpen. Volgens mij hebben wij een inmiddels wat gedateerde versie met de Gill.

Top en dive attack hebben uiteindelijk de zelfde uitwerking.

BOEM!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 23/03/2021 | 10:46 uur
Citaat van: Zander op 23/03/2021 | 09:53 uur
Er zijn veel verschillende AT middelen met veel verschillende manieren van aangrijpen. Volgens mij hebben wij een inmiddels wat gedateerde versie met de Gill.

Top en dive attack hebben uiteindelijk de zelfde uitwerking.

BOEM!



O ja zeker. Met name ATGM heeft een probleem met de APS systemen. Tandem ladingen zijn nu de oplossing, maar de helpen niet in alle gevallen. Zal wel een decoy worden bedacht. Het is een wapenwedloop op zichzelf.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 23/03/2021 | 11:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/03/2021 | 10:46 uur


O ja zeker. Met name ATGM heeft een probleem met de APS systemen. Tandem ladingen zijn nu de oplossing, maar de helpen niet in alle gevallen. Zal wel een decoy worden bedacht. Het is een wapenwedloop op zichzelf.
Zeker. En als wij die niet willen verliezen zullen we mee moeten blijven gaan met nieuwe trends en innovaties. Helaas gaat dat wel ten koste van het budget. Noodzaak is dus extra centen en een eenheid als 13X die alles test en uitprobeert
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 23/03/2021 | 11:59 uur
Citaat van: Zander op 23/03/2021 | 09:53 uur
Volgens mij hebben wij een inmiddels wat gedateerde versie met de Gill.
De Gill is inmiddels ingeruild voor de Spike-MR.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 23/03/2021 | 15:25 uur
Citaat van: Zander op 23/03/2021 | 11:41 uur
Zeker. En als wij die niet willen verliezen zullen we mee moeten blijven gaan met nieuwe trends en innovaties. Helaas gaat dat wel ten koste van het budget. Noodzaak is dus extra centen en een eenheid als 13X die alles test en uitprobeert

Kan niet anders dan onderschrijven wat je zegt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 23/03/2021 | 18:20 uur
Citaat van: Zander op 23/03/2021 | 09:31 uur
Ik ben ooit zelf opgeleid op de Gill. In mijn tijd was het dive attack. Misschien heb ik zelfs de uitgeprinte PowerPoint nog....

Jip en Janneke:
Top attack gaat direct de hoogte in en treft het doel van boven.
Dive attack gaat pas op het laatste moment de hoogte in en treft het doel onder een hoek.

Ik denk dat desbetreffende instructeur wat termen uit de Fixed Wing en ATGM wereld doorelkaar gehusseld heeft...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 23/03/2021 | 19:49 uur
Citaat van: StrataNL op 23/03/2021 | 11:59 uur
De Gill is inmiddels ingeruild voor de Spike-MR.
Zijn beide exact het zelfde systeem. Er is niets ingeruild. De Gill is de Spike MR.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 23/03/2021 | 20:16 uur
Citaat van: Zander op 23/03/2021 | 19:49 uur
Zijn beide exact het zelfde systeem. Er is niets ingeruild. De Gill is de Spike MR.
NL is in 2016 overgestapt op de Spike. Groter bereik en tijdens de vlucht van doel veranderen. Voor de gebruiker verandert er inderdaad vrij weinig.
https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2015/08/mg201508spike-schieten
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 23/03/2021 | 20:31 uur
Citaat van: StrataNL op 23/03/2021 | 20:16 uur
NL is in 2016 overgestapt op de Spike. Groter bereik en tijdens de vlucht van doel veranderen. Voor de gebruiker verandert er inderdaad vrij weinig.
https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2015/08/mg201508spike-schieten
Dan heb ik die gemist. Maar het blijft een MR Spike. Mogelijk dan de Spike II. In basis het zelfde systeem met software matige updates. En doel wisselen was een ER/NLOS dingetje. Kennelijk hebben ze deze modus ook op de MR toegepast.
Of men heeft de Spike LR aangeschaft. Lijkt mij een logischer stap.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 23/03/2021 | 20:33 uur
Citaat van: A.J. op 23/03/2021 | 18:20 uur
Ik denk dat desbetreffende instructeur wat termen uit de Fixed Wing en ATGM wereld doorelkaar gehusseld heeft...
Ik ga even uitvogelen hoe het zit. Echter, word er bij meerdere systemen, zo ook de TRIGAT, gesproken over dive attack.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 23/03/2021 | 21:17 uur
Citaat van: StrataNL op 23/03/2021 | 20:16 uur
NL is in 2016 overgestapt op de Spike. Groter bereik en tijdens de vlucht van doel veranderen. Voor de gebruiker verandert er inderdaad vrij weinig.
https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2015/08/mg201508spike-schieten
http://www.army-guide.com/eng/product3661.html

Stuk over de Gill/Spike. Met een passage waarin gesteld word dat de Gill en Spike de zelfde missile en CLU gebruiken.
Alleen kan de Spike ook met een fibre optic modus gebruikt worden.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 23/03/2021 | 21:50 uur
Citaat van: Zander op 23/03/2021 | 21:17 uur
http://www.army-guide.com/eng/product3661.html

Stuk over de Gill/Spike. Met een passage waarin gesteld word dat de Gill en Spike de zelfde missile en CLU gebruiken.
Alleen kan de Spike ook met een fibre optic modus gebruikt worden.

Ja maar dar maakt het niet hetzelfde systeem. De hele capaciteit zit hem in de kop.

Beetje zelfde als met de panzerfausts.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 23/03/2021 | 21:52 uur
Citaat van: Zander op 23/03/2021 | 20:33 uur
Ik ga even uitvogelen hoe het zit. Echter, word er bij meerdere systemen, zo ook de TRIGAT, gesproken over dive attack.

De "dive" term ken ik alleen uit de fighter wereld, zoals bv HADB (High Altitude Dive Bombing)...

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 23/03/2021 | 22:17 uur
Citaat van: A.J. op 23/03/2021 | 21:52 uur
De "dive" term ken ik alleen uit de fighter wereld, zoals bv HADB (High Altitude Dive Bombing)...
Kan het ook zo even niet vinden. Ik weet dat top attack nagenoeg verticaal op het doel klapt en dive attack in een hoek.
Misschien zijn er forumleden met recentere ervaringen. 2009 was mijn exit.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 23/03/2021 | 23:21 uur
Citaat van: Zander op 23/03/2021 | 22:17 uur
Kan het ook zo even niet vinden. Ik weet dat top attack nagenoeg verticaal op het doel klapt en dive attack in een hoek.
Misschien zijn er forumleden met recentere ervaringen. 2009 was mijn exit.

Ik weet dat je AT wapens zo loodrecht als mogelijk op je doel wil hebben om zo min mogelijk pantster tegen te komen en om afketsen te voorkomen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 23/03/2021 | 23:30 uur
Citaat van: A.J. op 23/03/2021 | 23:21 uur
Ik weet dat je AT wapens zo loodrecht als mogelijk op je doel wil hebben om zo min mogelijk pantster tegen te komen en om afketsen te voorkomen.

Dit geld enkel voor kinetische AT wapens. Chemische als deze zijn een heel andere zaak :) en is hoek en richting niet meer van invloed.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 24/03/2021 | 09:28 uur
Citaat van: Zander op 23/03/2021 | 20:31 uur
Dan heb ik die gemist. Maar het blijft een MR Spike. Mogelijk dan de Spike II. In basis het zelfde systeem met software matige updates. En doel wisselen was een ER/NLOS dingetje. Kennelijk hebben ze deze modus ook op de MR toegepast.
Of men heeft de Spike LR aangeschaft. Lijkt mij een logischer stap.
"De Gill is voor de middellange afstand. De reikwijdte is maximaal 2,5 kilometer, van de Spike circa 4 kilometer"

Dat komt inderdaad overeen met de Spike-LR.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 24/03/2021 | 15:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/03/2021 | 23:30 uur
Dit geld enkel voor kinetische AT wapens. Chemische als deze zijn een heel andere zaak :) en is hoek en richting niet meer van invloed.

Chemisch?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 24/03/2021 | 15:22 uur
Citaat van: A.J. op 24/03/2021 | 15:18 uur
Chemisch?

Yes, dat is de categorie waar holleladingen onder vallen zoals die in geleide raketten. Chemische energie (RPG/GM) v.s bijvoorbeeld de kinetische van de pijlpuntmunitie (APFSDS).

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 24/03/2021 | 16:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/03/2021 | 15:22 uur
Yes, dat is de categorie waar holleladingen onder vallen zoals die in geleide raketten. Chemische energie (RPG/GM) v.s bijvoorbeeld de kinetische van de pijlpuntmunitie (APFSDS).

Schuin geplaatst pantser verstoort wel degelijk de effectiviteit van een holle lading.

Citaat
Shaped charge warheads may fail to penetrate and even detonate when striking armour at a highly oblique angle.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sloped_armour


Wist niet dat ze dat tegenwoordig chemisch noemen.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 24/03/2021 | 20:17 uur
Citaat van: A.J. op 24/03/2021 | 16:24 uur
Schuin geplaatst pantser verstoort wel degelijk de effectiviteit van een holle lading.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sloped_armour

nee. Dat was vroeger zo doordat Ballistisch effect werd tegengewerkt.. bij munitie die op basis van chemische effect werkt heeft een hellend pantser geen enkele uitwerking behalve dat diagonaal pantser dikker is door de hoek. Masr de hoek zelf heeft geen afketsend effect. Ook niet bij kinetische munitie. Het hele shot trap effect is daarmee ook komen te vervallen. Iets wat vroeger wel heel relevant was.

Holle ladingen hebben een doordringend vermogen door het chemische effect in combinatie met hun snelheid.. en de enige optie is  pantser dikte. Het effect kan worden gemitigeerd m.b.v 'slimme' oplossingen als holle ruimtes en combinatie van soorten pantser. Vandaar de laminatie die je ziet bij de moderne tanks.

Kinetische wapens ook maar de pijlpunten dienen voornamelijk te worden 'gebroken '... daarmee verliezen ze veel effect. Het kantelen van de pijlpunt zorgt dat de staaf breekt en aan doordringend vermogen verliest. Hellend pantser van heterogene samenstelling is hierin wel een oplossing maar.. tot maar zover. Het is moeilijk hier conventioneel een antwoors op te bieden. Daarom is een m.b.t aan de voorzijde zo dik bepantserd en de zijkant al penetrabel voor +30mm munitie. Het zou een onwerkbaar groot en zwaar voertuig opleveren het voertuig van front en zijde te beschermen tegen kinetische munitie om deze redenen.
Citaat

Wist niet dat ze dat tegenwoordig chemisch noemen.


Dat is altijd zo geweest, zoals ook in 2009 op de cavalerieschool.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 24/03/2021 | 23:48 uur
Gelamineerd pantser etc ben ik mee bekend. Maar bij mijn weten is het vwb holle lading en en. Dus ook het onder een hoek plaatsen helpt mee.

En cavschool 2009.... Dat is nieuw... 8)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 24/03/2021 | 23:58 uur
Citaat van: A.J. op 24/03/2021 | 23:48 uur
Gelamineerd pantser etc ben ik mee bekend. Maar bij mijn weten is het vwb holle lading en en. Dus ook het onder een hoek plaatsen helpt mee.
de hoek is niet heel relevant. Zodra er contact wordt gemaakt ( al is dat met 4 tonner canvas) is er detonatie. Het gaat dan om puur pantser. ;)
Citaat
En cavschool 2009.... Dat is nieuw... 8)

Haha, maar daarvoor ook ;
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Robert2 op 30/03/2021 | 13:43 uur
CitaatReorganisatie infanteriebataljons.
In het kader van een duurzame krijgsmacht en een Landmacht die samenwerkt gaan 17 Pantserinfanteriebataljon en 42 Bataljon Limburgse Jagers fuseren. De reden voor het samenvoegen van de twee infanteriebataljons van 13 Lichte Brigade is dat we met een groot bataljon efficiënter op te kunnen treden in het gevecht. Daarnaast krijgt het 59ste bataljon ook meer slagkracht, de CV-90's zijn terug van weggeweest. Het 59ste bataljon wordt uitgebreid met drie CV-90's naast de wielvoertuigen. Hiermee past het 59ste bataljon beter bij de nieuwe manier van optreden van 13 Lichte Brigade en de Landmacht.
Het nieuwe Regiment is vernoemd naar koning Willem II, Koning der Nederlanden van 1840-1849, onder andere vanwege zijn bijzondere band met Brabant. Willem II was opperbevelhebber van de geallieerde Engelse, Nederlandse, Belgische en Duitse troepen bij de Slag bij Waterloo. Hij wordt gezien als een van de grote helden die Napoleon definitief hebben verslagen, een passende naam voor het 59ste bataljon! Vanaf 10 april zullen de bataljons en Regimenten samengevoegd worden tijdens een officiële ceremonie.
Bron: 13LTbrig op Facebook

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/166594733_4237527222932267_6791979124685748787_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=nSVs2IT3zHkAX_j3dGW&_nc_ht=scontent-frt3-1.xx&oh=de0beea7aeb965d13aef786168b6c1ee&oe=60876B7D)

(https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/166488022_4237527719598884_4515661910041308541_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=1H8LRimZkrIAX-XQ5Mm&_nc_ht=scontent-frt3-2.xx&oh=6e3091ae48c4e68bcac62e6942c2f15a&oe=608A05BE)

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/166506404_4237528372932152_5331641213504223843_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=IGDx2EpDoKgAX-YmZU1&_nc_oc=AQlBlRHj_pcToWYatuKud-PcmB8BDOgcCQDC0uXlnIylxRizclkL8rN_1UPYqmNU3Uw&_nc_ht=scontent-frt3-1.xx&oh=47cbc6f687e147517a0617401aab3356&oe=60884CBA)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 30/03/2021 | 14:01 uur
Ik mag aannemen dat dit de eerste stappen zijn richting het opnieuw verzwaren van deze eenheid en met het uiteindelijke doel om naar een medium of misschien zelfs voltallige zware brigade door te groeien?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: mc196 op 30/03/2021 | 14:16 uur
Dus dan hebben we straks een brigade met maar liefst 1 (één) gevechtsbataljon. Het kan niet op!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: delarey op 30/03/2021 | 14:22 uur
Twee dagen te vroeg, dat ie zo serieus wordt genomen is ergens weer triest  ;D
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 30/03/2021 | 14:24 uur
Het is nog geen 1 april jongens.

Drie CV90's in een bataljon?....
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 30/03/2021 | 15:42 uur
Citaat van: delarey op 30/03/2021 | 14:22 uur
Twee dagen te vroeg, dat ie zo serieus wordt genomen is ergens weer triest  ;D

:confused:

Helemaal niet bij na gedacht , die datum... altijd een lastige periode omdat je eigenlijk niks serieus kan nemen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: delarey op 30/03/2021 | 15:59 uur
Citaat van: Parera op 30/03/2021 | 15:42 uur
:confused:

Helemaal niet bij na gedacht , die datum... altijd een lastige periode omdat je eigenlijk niks serieus kan nemen.

Dat is zo. Bovendien, een bezuinigingsmaatregel op dergelijke wijze in PR-praat verpakken is defensie (en 13 LtBrig in het bijzonder) helaas niet bepaald vreemd. Snap wel dat veel mensen er in trappen
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 30/03/2021 | 16:27 uur
Zo 1 april is dit niet helaas. Zou prima in likn van defensie passen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 30/03/2021 | 16:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/03/2021 | 16:27 uur
Zo 1 april is dit niet helaas. Zou prima in likn van defensie passen.
In hoeverre is 13 ltbrig dan nog als serieuze eenheid in te zetten?

Citaatdrie CV-90's naast de wielvoertuigen
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 30/03/2021 | 16:33 uur
Citaat van: StrataNL op 30/03/2021 | 16:30 uur
In hoeverre is 13 ltbrig dan nog als serieuze eenheid in te zetten?

Dit is een grap, maar doelde meer op dat dit zo gek nog niet zou zijn. En waarom hiermee 13 niet meer zo inzetbaar zou zijn als voorheen vraag ik me af?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 30/03/2021 | 16:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/03/2021 | 16:33 uur
Dit is een grap, maar doelde meer op dat dit zo gek nog niet zou zijn. En waarom hiermee 13 niet meer zo inzetbaar zou zijn als voorheen vraag ik me af?
Ja precies, het erge is dat ik defensie er nog voor aan zie ook...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: mc196 op 30/03/2021 | 16:50 uur
Citaat van: delarey op 30/03/2021 | 15:59 uur
Dat is zo. Bovendien, een bezuinigingsmaatregel op dergelijke wijze in PR-praat verpakken is defensie (en 13 LtBrig in het bijzonder) helaas niet bepaald vreemd. Snap wel dat veel mensen er in trappen
Ik moet toegeven dat ik er met beide voeten in ben getrapt. Aan de andere kant heeft een goede aprilgrap een hint dat het om een grap gaat. Bijvoorbeeld de datum 1 april of zoiets als a.s. donderdag. Die heb ik in dit bericht nog niet gezien? Maar gelukkig niet waar dus.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 30/03/2021 | 17:03 uur
Citaat van: mc196 op 30/03/2021 | 16:50 uur
Ik moet toegeven dat ik er met beide voeten in ben getrapt. Aan de andere kant heeft een goede aprilgrap een hint dat het om een grap gaat. Bijvoorbeeld de datum 1 april of zoiets als a.s. donderdag. Die heb ik in dit bericht nog niet gezien? Maar gelukkig niet waar dus.
Misschien is die "10 april" een typo.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 30/03/2021 | 17:05 uur
Citaat van: mc196 op 30/03/2021 | 16:50 uur
Ik moet toegeven dat ik er met beide voeten in ben getrapt. Aan de andere kant heeft een goede aprilgrap een hint dat het om een grap gaat. Bijvoorbeeld de datum 1 april of zoiets als a.s. donderdag. Die heb ik in dit bericht nog niet gezien? Maar gelukkig niet waar dus.

Ik vind het ook een k u t grap. Alsof het niet zou kunnen. Enige waarom het niet zomaar zou kunnen is omdat wat regiment traditie adjudanten dan uit hun ster zouden gaan terwijl het zo gek n.m.m echt niet zou zijn. Alsof je nu met 13experiment brigade een oorlog in wil.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 30/03/2021 | 17:13 uur
De oranje letters in het ronde embleem, naast het zwaard is dat niet een 1 en een A .. ?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Robert2 op 30/03/2021 | 19:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/03/2021 | 17:05 uur
Ik vind het ook een k u t grap. Alsof het niet zou kunnen. Enige waarom het niet zomaar zou kunnen is omdat wat regiment traditie adjudanten dan uit hun ster zouden gaan terwijl het zo gek n.m.m echt niet zou zijn. Alsof je nu met 13experiment brigade een oorlog in wil.
Ik kan er wel om lachen dat ik er in ben getrapt. Ben niet de enige zo te zien, nogal slecht alleen dat het A) te vroeg is en B) best geloofwaardig overkwam, gezien de belabberde vulling
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 30/03/2021 | 19:27 uur
Citaat van: Robert2 op 30/03/2021 | 19:13 uur
Ik kan er wel om lachen dat ik er in ben getrapt. Ben niet de enige zo te zien, nogal slecht alleen dat het A) te vroeg is en B) best geloofwaardig overkwam, gezien de belabberde vulling

ja dat is n.m.m het hele punt ;) , het is armoe dat dit gewoon in lijn van beleid zou kunnen zijn. Hiermee is het relatief lastig om te zien als grap, met name buitenstaanders tuinen hier in. Een grap was b.v geweest dat de landmacht een boot had gekocht ofzo, weet ik het. Maar dit is gewoon iets waar heel veel mensen mee weg lopen omdat tja.. het een kansloze bende is qua vulling.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: mc196 op 30/03/2021 | 20:17 uur
Ik snap wel dat in deze tijd met allerlei nieuwe ontwikkelingen op defensiegebied met een eenheid allerlei concepten worden uitgeprobeerd. Maar of hier een complete brigade nodig is? Alsof we er zoveel hebben. Aan de andere kant als er op dat niveau word geëxperimenteerd blijft er misschien iets van hangen en als het op bijvoorbeeld Compagnies niveau word geëxperimenteerd is er meer kans dat het rapport in een la verdwijnt
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 31/03/2021 | 12:59 uur
'Toen Defensie erbij kwam, ontstond er kalmte'

Luitenant-generaal Wijnen, Commandant der Landstrijdkrachten, ging in gesprek over de coronaperiode en de Defensievisie 2035. De generaal blikt terug op een bewogen jaar.

https://militairecourant.nl/2021/03/31/interview-commandant-landstrijdkrachten-luitenant-generaal-wijnen-blikt-terug/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ipkiss op 06/04/2021 | 21:47 uur
Bovendien is 59 een oud tankbat..
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 10/04/2021 | 08:14 uur
Ghost Robotics Vision 60 demo bij RAS

https://www.dutchdefencepress.com/ghost-robotics-vision-60-demo-bij-ras/

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 10/04/2021 | 10:12 uur
Citaat van: Parera op 10/04/2021 | 08:14 uur
Ghost Robotics Vision 60 demo bij RAS

https://www.dutchdefencepress.com/ghost-robotics-vision-60-demo-bij-ras/



Waarschijnlijk is een drone op wielen of op rupsbanden makkelijker te bedienden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 10/04/2021 | 12:18 uur
Citaat van: Ace1 op 10/04/2021 | 10:12 uur
Waarschijnlijk is een drone op wielen of op rupsbanden makkelijker te bedienden.

Hoezo? Dit lijkt me makkelijker. Je bedient niet de robot, je verteld waar ie heen moet.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 10/04/2021 | 12:46 uur
Leuk speeltje, maar daar heb je het ook mee gezien.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 10/04/2021 | 12:53 uur
Citaat van: Ros op 10/04/2021 | 12:46 uur
Leuk speeltje, maar daar heb je het ook mee gezien.

Tot zover Ros over de toekomst. Ik zet een kratje bier op ongekende mogelijkheden en met name militaire toepassingen.

Nog even en je hebt alleenrecht op ernaast zitten .
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 10/04/2021 | 13:44 uur
Investeer even 15 minuten, Boston Dynamics.

https://www.youtube.com/watch?v=Ns__YpRneBA&ab_channel=60Minutes
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 10/04/2021 | 15:16 uur
Citaat van: Ros op 10/04/2021 | 12:46 uur
Leuk speeltje, maar daar heb je het ook mee gezien.
Want? Graag onderbouwing.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 10/04/2021 | 15:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/04/2021 | 12:18 uur
Hoezo? Dit lijkt me makkelijker. Je bedient niet de robot, je verteld waar ie heen moet.

Als ik het filmpje goed gezien heb is een militair bezig met een console om de drone te bedienen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 10/04/2021 | 16:20 uur
https://www.vpro.nl/argos/lees/onderwerpen/artikelen/2021/een-conflict-beslechten-alleen-maar-vanuit-de-lucht-dat-gaat-niet-werken.html

De peperdure F-35 Joint Strike Fighter zet de nijpende tekorten bij Defensie verder op scherp. Generaal buiten dienst Ton van Loon ziet met lede ogen aan hoe Nederland wél grote wapensystemen koopt, maar andere krijgsmachtonderdelen in de kou zet. 'In feite kan Nederland niet optreden in het hoogste geweldsspectrum, simpelweg omdat we daar de middelen voor missen.'

U bent net terug uit Polen. Wat deed u daar?
Ik was inderdaad in Polen bij een militaire oefening. Ik help soms met het schrijven van oefeningen, zodat we daar, in de nieuwe hybride omgeving waar de NAVO zich in bevindt, met scenario's zo veel mogelijk kunnen aansluiten bij de realiteit.

U doet nog steeds dingen voor de NAVO. U kent deze organisatie dus heel goed van binnenuit.
Tegenwoordig doe ik niet zo veel meer, hoor. Maar ik heb op tal van plekken voor de NAVO  gewerkt. Ik ben bijvoorbeeld ook commandant van de NAVO Response Force geweest. Ik weet dus wel wat er leeft binnen het bondgenootschap.

Afgelopen oktober heeft de NAVO een analyse van de slagkracht van de Nederlandse krijgsmacht op tafel gelegd. Welk beeld wordt daarin geschetst?
Laten we eerlijk zijn: het beeld dat de NAVO daar van de Nederlandse krijgsmacht tekent is niet nieuw, maar het is somber. Nederland heeft een probleem. Wij voldoen niet aan de verplichtingen van de NAVO.

Als krantenlezer weten we dat er al jaren gesteggeld wordt over het percentage van het Bruto Nationaal Product dat Nederland aan Defensie besteedt. In dit stuk legt de NAVO ook de vinger op een aantal heel concrete zwaktes en niet nagekomen afspraken. Wat zijn de meest ernstige tekorten?
Laten we om te beginnen toch nog even stilstaan bij dat beroemde percentage. Dat is niet alleen te laag, Nederland brengt op de Defensiebegroting ook nog eens allerlei kosten onder die andere NAVO-partners anders financieren, bijvoorbeeld: de kosten van de Koninklijke Marechaussee, die deels politietaken betreffen. Het is allemaal prima. Maar wij hebben een afspraak gemaakt. En we hebben nu in feite al drie opeenvolgende ministers van Defensie gehad die die afspraak niet nakomen. Onder het kabinet Rutte-1 sprak de minister van Defensie over een nationale verzekeringspolis, maar we betalen de premie niet. In Rutte-2 zei de toenmalig minister van Defensie tijdens het Nederlands voorzitterschap van de EU dat Europa nu eindelijk volwassen moet worden. Maar ja, de wereld moet je verbeteren door bij jezelf te beginnen. En in Rutte-3 geeft de minister van Defensie ronduit toe dat de krijgsmacht haar grondwettelijke taken niet kan uitvoeren. Dus de kern van de boodschap van de NAVO is: jongens het staat er niet goed voor en er moet wat gebeuren. Er moet dringend wat gaan gebeuren. In feite kan Nederland niet optreden in het hoogste geweldsspectrum, simpelweg omdat we daar de middelen voor missen.

Wie is Ton van Loon?
Toen Ton van Loon in 2013 zijn uniform uittrok, was hij luitenant-generaal, een drie-sterren-generaal, en daarmee een van de hoogste Nederlandse militairen. Hij heeft op tal van plekken in leidinggevende functies gediend, in Kosovo bijvoorbeeld en als stafchef op het NAVO-hoofdkwartier in Heidelberg. Hij was commandant van de NAVO-troepen in Zuid-Afghanistan en commandant van het Duits-Nederlandse Legerkorps in Münster. Tegenwoordig werkt hij als adviseur voor de NAVO. Daarnaast is hij verbonden aan de krijgsschool in Hamburg en aan een denktank, het German Institute for Defence and Strategic Studies.

Maar even concreet, waar zitten de grootste pijnpunten?
De NAVO noemt onder andere de zware brigade van de landmacht, dat we niet in staat zijn om een hele brigade op de mat te brengen, zoals we dat wel beloofd hebben. En dan gaat het niet alleen maar om de slagkracht zelf, om de zware wapens. Het gaat dan ook om de logistiek die niet op orde is. Het gaat om de ondersteunende eenheden, zoals de genie. Het gaat om verkenningsmiddelen, om inlichtingenmiddelen. Het gaat daarnaast ook vooral – en eigenlijk is dat wel het belangrijkste punt – over het gebrek aan vulling en de geoefendheid van die eenheden.

Een gebrek aan menskracht?
Het gaat voor een heel groot gedeelte om een gebrek aan menskracht. Het gaat erover dat Nederland wel steeds zegt dat we gaan verbeteren, dat we ook meer geld gaan uitgeven, maar in de praktijk gebeurt dat dus steeds niet.

Ik heb die NAVO-analyse gelezen en ik concludeer dat de grootste tekortkomingen bij de landmacht liggen.
Ja. Dat klopt.

Nu heb ik ook gesproken met een aantal landmachtgeneraals. Die willen niet on-the-record, maar ze zeggen: als het gaat om de ruimte die er is voor investeringen bij Defensie dan wordt het grootste gedeelte steeds weer opgeslokt door grote, dure wapensystemen van de marine en de luchtmacht. En de landmacht die is de sjaak.
Is dit gezeur?

Ja. Phoe. Dat is een goede vraag. En dan ben ik waarschijnlijk ook zo'n zeurende landmachter...

Want u bent ook een landmachter.
Ja. Precies. Kijk, daar zit zeker een keer van waarheid in, maar het probleem is complexer.

In de onzekere tijden waarin wij nu verkeren in de hele wereld - de wereld is best instabiel aan het worden - heb je een balans nodig tussen aan de ene kant de beste wapensystemen, die je in de meest veeleisende situaties kunt inzetten. Dat zijn in principe dure systemen. Dat is nou eenmaal zo. En die zijn ook duur in onderhoud. Maar de krijgsmacht heeft aan de andere kant, dat is die balans, ook soldaten nodig, die beroemde boots on the ground, die uiteindelijk bij inzet het verschil kunnen maken in de directe interactie met andere mensen. Dat zijn de mannen en vrouwen die het uiteindelijk op de grond moeten doen. Een conflict beslechten alleen maar vanuit de lucht, dat gaat niet werken.

Hoe komt het dan dat de grote dure systemen vooral altijd op de wensenlijstjes staan van de luchtmacht en de marine?
Dat is niet zo moeilijk. De landmacht is in principe veel mens-intensiever dan die andere twee krijgsmachtdelen. Simpel gezegd heb je het bij de landmacht over mensen met een wapen. Bij de luchtmacht en de marine heb je systemen die bemenst worden. De straaljager is het wapensysteem Daar zit wel een piloot in, maar die straaljager is het wapen. En die straaljager of een onderzeeër zijn gewoon vele malen duurder dan het grootste wapensysteem van de landmacht: een tank. Begrijp me niet verkeerd, je hebt ook wel degelijk die dure systemen nodig. Grondtroepen hebben ondersteuning nodig vanuit de lucht, door goede vliegtuigen. Maar waar het om gaat is de juiste balans.

Nu zijn er grote tekorten bij de landmacht en dan gaat dat peperdure gevechtsvliegtuig - de F-35, de Joint Strike Fighter - er ook nog aankomen. Is dat eigenlijk iets dat hoog op de prioriteitenlijst van de NAVO staat als het om de Nederlandse krijgsmacht gaat?
Laat ik beginnen te zeggen: ik ben een voorstander van de F-35. Ik vind het een verstandig besluit dat Nederland dat vliegtuig gekocht heeft. Maar, de NAVO vraagt aan Nederland een inzetbare krijgsmacht. Die krijgsmacht heeft zeker ook goede vliegtuigen nodig. En de F-35 is zonder enige twijfel een goed vliegtuig. Als wij 2% van ons BNP zouden uitgeven aan Defensie dan is er ook zeker ruimte voor de F-35's en ook voor méér F-35's. Maar wanneer we dat niet willen uitgeven, en een ondergevulde krijgsmacht hebben, zonder reservedelen, met een gebrek aan munitie, met een gebrek aan ruimte om te oefenen... dan moet je je zwaar afvragen of die negen extra F-35's nou daartegen wel opwegen.

Dat is wat het kabinet onlangs besloten heeft om nog eens negen extra F-35-toestellen te bestellen.
Ja. En dat zou op zich prima zijn, als er niet elders grote tekorten waren. Ik ben een grote voorstander van die F-35. Maar ik ben een nog veel grotere voorstander van nou eindelijk eens een keer die mannen en vrouwen die het werk moeten doen fatsoenlijk betalen, een fatsoenlijke CAO geven en er daadwerkelijk voor zorgen dat we die organisatie vol krijgen. Ik vind het heel vervelend dat in dezelfde periode waarin besloten wordt die extra F-35-toestellen te kopen de staatssecretaris tegen de vakbonden roept dat er geen ruimte is voor salarisverhoging. Dat vind ik contraproductief.

Zelfs in de Verenigde Staten zijn er nu serieuze geluiden dat de F-35 veel te duur is.
De Amerikanen stellen vast, net zoals wij, dat de F-35 een fantastisch vliegtuig is. Maar ze stellen ook vast dat er een heleboel taken zijn die je heel prima met een veel eenvoudiger vliegtuig kunt doen. Dus de Amerikanen zijn nu aan het bekijken of het niet mogelijk is om een nieuwere versie van de F-16's te behouden. Vorige week hadden we weer zo'n situatie, waarbij een langzame Russische bommenwerper probeert het Nederlandse luchtruim binnen te vliegen. Die moet dan weggejaagd worden. Maar daar heb je geen F-35 voor nodig. Dat gaat prima met zo'n F-16.

Er wordt wel eens een vergelijking gemaakt tussen die F-35 en een Ferrari. Als je zo'n Ferrari hebt, dan hoef je die niet per se voor elk ritje te gebruiken.

Inderdaad. Ik zou met de Ferrari geen boodschappen gaan doen. Het parkeert toch lullig met zo'n Ferrari. Je zou moeten gaan kijken of je niet in staat bent een pool op te richten met een aantal topvliegtuigen voor de meest extreme situaties en daarnaast een aantal vliegtuigen die je zou kunnen gebruiken voor andere situaties. Kijk, Amerika kan dat zelf. Die hebben daar geen partners voor nodig. Die kunnen het zich veroorloven om met twee of meer typen vliegtuigen te blijven vliegen. Nederland gaat dat niet kunnen. En daarom zou het slim zijn om in Europees verband te kijken: kunnen niet een aantal landen gewoon F-16's of andere vliegtuigen behouden, dan gebruiken we die voor de meer simpele taken. En dan gebruiken we die dure F-35's voor de extreme situaties.

Aan welke landen denkt u?
Je zou bijvoorbeeld met de Duitsers kunnen kijken. Die hebben Eurofighters. De Belgen gaan ook F-35's aanschaffen. Je zou eens kunnen kijken: kunnen we het samen slimmer doen? Dan maken we een of twee vliegvelden met F-35's en dan kijken we eens of we dat niet samen veel slimmer kunnen.

Is de samenwerking juist met Europese NAVO-partners belangrijk?
Toen wij de F-35 bestelden, was Amerika dé politieagent van de wereld. Sindsdien hebben we wel de 45ste president van de Verenigde Staten gehad en toen hebben we toch duidelijk gezien: we moeten meer onze eigen zelfstandigheid gaan invullen.

U doelt op inmiddels al weer vertrokken president Donald Trump?
Ja. Daar doel ik op. We moeten zorgen dat Europa zijn eigen broek kan ophouden.

U kunt zich voorstellen dat straks Duitse piloten in een Nederlands F-35-toestel vliegen?
Ja. Dat kan ik me voorstellen.

En dat we dan ook de onderhoudskosten zouden kunnen delen met de Duitsers?

Je zou dan samen onderhoud kunnen plegen. Even terug naar uw vergelijk met de Ferrari. Het grootste probleem van de Ferrari is niet de aanschaf, maar het onderhoud.

Maar zou u uw Ferrari uitlenen aan uw buurman?
Als die buurman dan samen met mij de kosten van dat ding zou delen, wel ja.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 10/04/2021 | 18:16 uur
Citaat van: StrataNL op 10/04/2021 | 15:16 uur
Want? Graag onderbouwing.
Asjeblieft niet zeg.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 10/04/2021 | 21:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/04/2021 | 12:53 uur
Tot zover Ros over de toekomst. Ik zet een kratje bier op ongekende mogelijkheden en met name militaire toepassingen.

Zoals ?  Zou jij toch moeten weten.........

Citaat van: Thomasen op 10/04/2021 | 13:27 uur
1980 belde, ze willen hun denkbeeld over robotica en drones terug.

1980 ?

Robotica en drones is niets mis mee. Drones zijn duidelijk, die hebben al bewezen van onschatbare  waarde te zijn  in diverse toepassen. Ik zet vraagtekens bij het nut van  deze apparaten op de grond en vooral in gevechtssituaties ?, waar het artikel van Dutch Defence Press naar verwijst. De technologie maakt grote stappen vooruit zoals in het filmpje van Boston Dynamics is te zien. Robots die zelf het balans weten te houden en te herstellen als het verkeerd dreigt te lopen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 11/04/2021 | 19:49 uur
Citaat van: Ros op 10/04/2021 | 21:36 uur
Zoals ?  Zou jij toch moeten weten.........

1980 ?

Robotica en drones is niets mis mee. Drones zijn duidelijk, die hebben al bewezen van onschatbare  waarde te zijn  in diverse toepassen. Ik zet vraagtekens bij het nut van  deze apparaten op de grond en vooral in gevechtssituaties ?, waar het artikel van Dutch Defence Press naar verwijst. De technologie maakt grote stappen vooruit zoals in het filmpje van Boston Dynamics is te zien. Robots die zelf het balans weten te houden en te herstellen als het verkeerd dreigt te lopen.

Alsof jou iets uitleggen zin heeft Ros. De mogelijkheden zijn eindeloos. Investeer eens in jezelf en onderzoek voordat je wat roeptoetert hier. Doordat jij klaarblijkelijk nul komma nul inzicht hebt in militaire operaties en de ontwikkelingen van drones, robotica en A.I is niet mijn probleem.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 13/04/2021 | 09:32 uur
First Thales Bushmaster ambulances shipped to Netherlands

According to a tweet published by Thales Australia on April 12, four of the new Australian-made MEDIVAC variant of the Bushmaster APC have been shipped out for service and are headed The Netherlands.

..../....

https://www.armyrecognition.com/defense_news_april_2021_global_security_army_industry/first_thales_bushmaster_ambulances_shipped_to_netherlands.html
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 28/04/2021 | 22:58 uur
Major order for HENSOLDT Optronics

Oberkochen-based sensor specialist supplies sight systems worth almost 75 million euros for Dutch armoured reconnaissance vehicles.

(https://www.hensoldt.net/fileadmin/_processed_/4/5/csm_11_Optronics_JFST_Fennek_BAA_II_caa6d0be0e.jpg)
The BAA II sight system deployed on the German Army's JFST Fenneks in Afghanistan. Photo: HENSOLDT/Carl Schulze.

Oberkochen, Germany, 28 April 2021 – Sensor solutions provider HENSOLDT has received an order from Krauss-Maffei Wegmann (KMW) worth nearly 75 million euros to equip the Royal Netherlands Army's "Fennek" armoured reconnaissance vehicles with visual systems. The scope of the order includes 188 BAA II NL observation and reconnaissance systems as well as a number of spare parts.

"Our optronic solutions combine sensors from different technologies to provide armoured vehicle crews with an excellent situational awareness," said Andreas Hülle, CEO of HENSOLDT Optronics. "In the field, this capability is essential to fulfil the mission and ensure the protection of the crews."

The BAA II NL is the logical further development of the BAA II JFST, which is already in use in the Joint Fire Support Team (JFST) of the German Armed Forces. The external dimensions have remained the same and the use and menu navigation have also been left unchanged in order to keep the training effort for the crew as low as possible.

The scope of the contract also includes adjustments to the YellowKite camera, which will be optimised to become a day-vision/near-infrared (NIR) camera with colour vision and will receive a near-infrared cut filter. In addition, HENSOLDT provides a digital outlet.

HENSOLDT will deliver the observation and reconnaissance systems to Krauss-Maffei Wegmann (KMW), which will handle the integration of the BAA II NL and its command and control system into the Fennek reconnaissance vehicles. Deliveries to KMW will begin in autumn 2022 with the qualification systems. Series delivery will start in 2023 and is scheduled to be completed by 2027.

https://www.hensoldt.net/news/major-order-for-hensoldt-optronics/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: delarey op 30/04/2021 | 16:57 uur
Extra vuurkracht voor artillerie met oog op toenemende dreiging

Nieuwsbericht | 30-04-2021 | 14:24

De Koninklijke Landmacht is een nieuwe eenheid rijker. Het vuursteuncommando richtte vandaag op de legerplaats 't Harde een 4e batterij binnen 41 Afdeling Artillerie op. De Delta-batterij heeft 2 pelotons met elk 3 Pantserhouwitsers 2000NL.

De komst van de eenheid is mogelijk dankzij een extra investering van het kabinet om de balans binnen de krijgsmacht te herstellen. De batterij is nog niet op volle vuurkracht, vandaar dat wordt gesproken van een 'batterij-minus'. Beide andere batterijen die met de Pantserhouwitser werken, hebben er elk 9.

De vernieuwde focus op het grootschalig conflict was aanleiding voor de oprichting van de Delta-batterij. Hiertoe besloot de Defensie-leiding 3 jaar geleden. Destijds zijn ook 25 Pantserhouwitsers uit de verkoop gehaald, waarvan er 6 worden gebruikt door de nieuwe eenheid. De krijgsmacht versterkt hiermee de vuurkracht op land en komt zo ook tegemoet aan de afspraak met bondgenoten.

Rommelt aan randen Westerse wereld
Commandant Landstrijdkrachten luitenant-generaal Martin Wijnen: "De oprichting van deze 'batterij-minus' toont mooi dat we met de financiële ruimte uit 2018 echt stappen zetten. Dat we zoveel mogelijk slagkracht uit elke euro halen, maar tegelijk dat meer stappen nog hard nodig zijn. De urgentie is er: Het rommelt aan de randen van de westerse wereld en onze bondgenoten verwachten dat wij ook onze afgesproken bijdrage leveren."

De Pantserhouwitser 2000NL vormt het zwaarste geschut binnen de Nederlandse landmacht en kan met precisiemunitie tot bijna 50 kilometer verderop doelen raken binnen 10 meter nauwkeurig. Het geschut hoort nog altijd tot het modernste en krachtigste type van dit wapensysteem.

Via: https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/04/30/extra-vuurkracht-voor-artillerie-met-oog-op-toenemende-dreiging
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 30/04/2021 | 18:22 uur
Niet genoeg.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: delarey op 30/04/2021 | 18:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/04/2021 | 18:22 uur
Niet genoeg.
Nu de raketartillerie nog, ben benieuwd of dat gaat lukken de komende kabinetsperiode.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 30/04/2021 | 19:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/04/2021 | 18:22 uur
Niet genoeg.
Snel weer 120mm mortieren terug bij de bataljons en 81mm bij de compagnies.
De volledige afdeling vullen met de PZH 3 volle batterijen van elk 9 stukken is al krap.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: mc196 op 01/05/2021 | 09:47 uur
Een kleine verbetering maar hopelijk niet het eindpunt. Ik snap het aantal ook niet. Hoe gaan ze deze verdelen? Een brigade en batterij van negen en de andere een van negen en een van zes? Kies dan voor twee van twaalf.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 01/05/2021 | 10:20 uur
Nederland kocht in 2002 57 stuks Pzh-2000, hiervan stonden er 25 stuks in de opslag/verkoop.

Hebben we met de 57 stuks überhaupt genoeg om het volledige plan vol te maken?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: mc196 op 01/05/2021 | 10:28 uur
Toen hadden we nog drie gemechaniseerde brigades dus elk een afdeling van 18 en een magere reserve van 3 stuks. Daarnaast was er toen nog de divisie artillerie met drie afdelingen M109 en natuurlijk de MLRS. Dus 57 voor twee brigades lijkt mij wel genoeg, vooropgesteld dat er ook raketartillerie bijkomt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 01/05/2021 | 10:39 uur
Door gebrek aan regie van 'iemand' krijgen we straks weer een totaal vernaggelde situatie in verhouding en verdeling gelden en materieel. Uitgewoonde inf, verdampte cav en een overzware Artillerie.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 01/05/2021 | 10:51 uur
Citaat van: mc196 op 01/05/2021 | 10:28 uur
Toen hadden we nog drie gemechaniseerde brigades dus elk een afdeling van 18 en een magere reserve van 3 stuks. Daarnaast was er toen nog de divisie artillerie met drie afdelingen M109 en natuurlijk de MLRS. Dus 57 voor twee brigades lijkt mij wel genoeg, vooropgesteld dat er ook raketartillerie bijkomt.

Ik denk dat het belangrijkste is dat we straks voldoende middelen hebben om beide rups/wiel eenheden te ondersteunen + wat reserve's. Voor 11 LMB is de pzh2000 wat mij betreft niet geschikt want niet makkelijk mee te nemen logistiek in die operaties. Daarvoor zouden lichtere voertuigen met mortieren en/of stukken zoals de M777 beter geschikt zijn.

Eventuele aankoop van raket artillerie is wat mij betreft ook enkel passend bij de rijdende eenheden, voor 11 LMB zie ik ook meer in 4x4 mounted loitering munitions.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: mc196 op 01/05/2021 | 14:03 uur
Voor 11 amb is dan ook de aankoop van loitering munitions voorzien. De vraag is op de geplande hoeveelheid genoeg is. Bij klassieke artillerie weten we allemaal wel wat een gewenste hoeveelheid geschut is per brigade/divisie maar hoe zit het met de loitering munitions? Defensie wil 4 systemen aanschaffen maar wat betekend dat? Vier grondstations en vier lanceervoertuigen of meer? En hoeveel van die vliegende dingen kun je tegelijkertijd bedienen?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 01/05/2021 | 16:16 uur
Citaat van: mc196 op 01/05/2021 | 10:28 uur
Toen hadden we nog drie gemechaniseerde brigades dus elk een afdeling van 18 en een magere reserve van 3 stuks. Daarnaast was er toen nog de divisie artillerie met drie afdelingen M109 en natuurlijk de MLRS. Dus 57 voor twee brigades lijkt mij wel genoeg, vooropgesteld dat er ook raketartillerie bijkomt.

Hangt er een beetje vanaf welke periode je pakt. We hebben ook een tijd 2 vuurmondpels van elk 5 vuurmonden in een batterij gehad en 2 vuurmondbatterijen in een afdeling. Dus 20 in totaal.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: mc196 op 01/05/2021 | 20:28 uur
Citaat van: A.J. op 01/05/2021 | 16:16 uur
Hangt er een beetje vanaf welke periode je pakt. We hebben ook een tijd 2 vuurmondpels van elk 5 vuurmonden in een batterij gehad en 2 vuurmondbatterijen in een afdeling. Dus 20 in totaal.
Inderdaad. Maar ook weer vreemd dat we toen brigades hadden met elk drie bataljons en vier keer vijf vuurmonden in de afdeling en enkele jaren later de vierkante brigades met drie keer zes vuurmonden per brigade. De logica lijkt hier zoek.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 01/05/2021 | 22:27 uur
Ze zeggen nog niet compleet dus zal uiteindelijk 3x9 worden. Voorkeur is natuurlijk minimaal 3x12 stukken. We hebben er geen 57 meer volgens mij ik meen dat er een paar PZH's zijn omgebouwd voor de simulatie.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Umbert op 14/06/2021 | 10:55 uur
Iets voor de toekomst

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/06/11/defensie-schaft-mobiele-containers-aan-voor-betere-veldhospitalen
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 22/06/2021 | 09:48 uur
Een nieuwe Mission Master van Rheinmetall!

https://www.rheinmetall.com/en/rheinmetall_ag/press/news/latest_news/index_25792.php

(https://rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/produktbilder/mission_master/UGV_Mission_Master_SP_and_XT_schmal.jpg)

(https://rheinmetall-defence.com/media/en/editor_media/rm_defence/produktbilder/mission_master/UGV_Mission_Master_family_graphic_web.jpg)

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 07/07/2021 | 12:54 uur
https://www.facebook.com/13lichtebrigade

Vertegenwoordigers van het US Army Battle Maneuver Lab uit Fort Benning (USA) bezoeken de RAS-Eenheid (Robotica en Autonome Systemen) van 13 Lichte Brigade. Het Lab maakt deel uit van het (USA) Training & Doctrine Command (TRADOC).

Het bezoek is gericht op informatie uitwisseling en het verbeteren van de onderlinge samenwerking gericht op toekomstige oorlogsvoering in het algemeen en op modernisering van (het optreden van) (landmacht) eenheden in het bijzonder.

Tijdens het bezoek ontvangen de Amerikaanse militairen informatie over de innovatie bij het CLAS en bij de brigade. Ook brengen ze een bezoek aan een aantal commerciële partijen in Brainport Eindhoven en aan de Automotive Campus Helmond.

Het US Army Battle Maneuver Lab organiseert ieder jaar het zgn. "Army Expeditionary Warfare Experiment" (AEWE). Hierbij hebben commerciële partijen de gelegenheid om innovatieve producten in een realistische setting door "echte" militairen te laten testen. De laatste twee jaar heeft een kleine vertegenwoordiging van onze brigade deelgenomen aan AEWE. In 2022 is deelname van een compleet infanteriepeloton voorzien.

De RAS-Eenheid bij 13 Lichte Brigade is opgericht in 2018 en onderzoekt op praktische wijze hoe de technologie van robotica en kunstmatige intelligentie voor het landoptreden ingezet kan worden om een operationeel voordeel te halen. De RAS-Eenheid experimenteert en ontwikkelt het concept van RAS in nauwe samenwerking met de eindgebruikers, de operationele eenheden, de industrie, kennisinstellingen en bredere Defensieorganisatie.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 19/07/2021 | 21:50 uur
Het ziet er naar uit dat de 13de brigade zich toch gaat richten op samenwerking met Duitsland. Kan me voorstellen met een jagerdivisie welke ook met Boxers werkt. Onze boxers met de nieuwe CV90 koepel met 35mm en spike uitrusten. Voor de zware vuurkracht zou ik daar nog steeds graag de CV90-120 T willen zien maar logischer zou zijn iets samen met de Duitsers.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 20/07/2021 | 17:57 uur
Dit screenshot uit een presentatie kwam ik tegen, heeft iemand een idee wat ''project Foxtrot'' is? NLD-GER project vergelijkbaar met het Frans-Belgische CAMO project. Het screenshot is afkomstig van de LinkedIn pagina van Finabel, een organisatie die Europese defensie samenwerkingen promoot.

(https://media-exp1.licdn.com/dms/image/C5622AQH4-T4jTnoS7Q/feedshare-shrink_2048_1536/0/1614779367621?e=1629936000&v=beta&t=JxndI_7nxhxAwXXSnue5bGxQVN-NY3GlfWhEkHgFLrY)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 20/07/2021 | 18:32 uur
Kamerbrief over behoeftestelling FOXTROT project

https://www.rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/2020/10/02/kamerbrief-over-behoeftestelling-foxtrot-project
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 20/07/2021 | 18:44 uur
Iedereen van de KL weet ook direct waar fox voor staat. ;)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 20/07/2021 | 19:00 uur
Citaat van: pz op 20/07/2021 | 18:32 uur
Kamerbrief over behoeftestelling FOXTROT project

https://www.rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/2020/10/02/kamerbrief-over-behoeftestelling-foxtrot-project

ah, communicatie meuk. Ik zat te denken aan een voertuig omdat men spreekt over een vergelijkbaar project met de aankoop van de Griffon en Jaguar. Maar ongetwijfeld doelen ze daarmee alleen op een bi-nationaal project en niet op voertuigen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Kornet43 op 20/07/2021 | 19:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/07/2021 | 18:44 uur
Iedereen van de KL weet ook direct waar fox voor staat. ;)
Fox staat voor FOX-IT prutsers!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 20/07/2021 | 19:48 uur
Citaat van: Kornet43 op 20/07/2021 | 19:29 uur
Fox staat voor FOX-IT prutsers!

Ik doelde op dat de designatie 'foxtrot' voor verbindingen staat.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Kornet43 op 20/07/2021 | 20:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/07/2021 | 19:48 uur
Ik doelde op dat de designatie 'foxtrot' voor verbindingen staat.
Dat had ik begrepen. Ik maakte slechts een grapje over FOX-IT waar ik nogal een betreurenswaardige ervaring mee had. 😉
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 06/08/2021 | 06:45 uur
Rheinmetall rust Nederlandse Fennek uit met nieuw vizier LaZ400
https://www.dutchdefencepress.com/rheinmetall-rust-nederlandse-fennek-uit-met-nieuw-vizier-laz400/

(https://www.dutchdefencepress.com/wp-content/uploads/2021/08/Rheinmetall-LAZ400n-1024x717.jpg)


Ik vraag me toch af waarom we niet kiezen voor ''de duitse oplossing'' gewoon de huidige sensor + het RWS met LaZ400 erop.
(https://www.kmweg.com/fileadmin/user_upload/fce/parallax/FENNEK-Recon-KMW-003.JPG)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 06/08/2021 | 10:13 uur
Omdat de nieuwe sensor volgens mij die BA kop vervangt op de mast. Dus dan heb je er wat aan. Op een rcws heb je alleen een fancy optiek voor je proppenschietee.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 11/08/2021 | 21:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/08/2021 | 10:13 uur
Omdat de nieuwe sensor volgens mij die BA kop vervangt op de mast. Dus dan heb je er wat aan. Op een rcws heb je alleen een fancy optiek voor je proppenschietee.
Nein, de BA kop wordt vervangen/geupgrade door de BAA II NL van Hensoldt.
Zie https://www.hensoldt.net/news/major-order-for-hensoldt-optronics/

De KL krijgt 188 nieuwe BAA masten, en 246 van deze optics voor de .50.



Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 15/08/2021 | 07:32 uur
New "distributed" capacity for GMLRS from the UK

The first indications are coming from the United Kingdom on some of the national developments that the British Army hopes to integrate in the upgrades to the Guided Multiple Launch Rocket System (GMLRS) between now and 2030. For now, important updates have been signed for the M270B1 launch vehicle. and the adoption of the 150km range Extended Range beams, as well as the US Army's new "499km" Precision Strike Missile (and beyond, after abandonment of the INF treaty), but there are plans for further operational capabilities . In particular, the British Army wants to acquire new areal attack capabilities (substantially lost with the withdrawal of sub-ammunition following the risk limitation treaties by UxO, Unexploded Ordnance) and anti-armor, as well as, ideally, capacity for reconnaissance and electronic warfare. The Defense Science and Technology Laboratory (DSTL) is therefore carrying out a project, expected to last about 3 years, to demonstrate a Payload Carrier to be integrated on the ER rocket. The Payload Carrier would then go on to embark several mission loads. Lockheed Martin UK is working in particular on 4 loads: The Fires Air Vehicle Area (AFAV) would use mini-drones, coordinated by the AI, to find and destroy armored vehicles and other targets within a given area. Another configuration would use drones or parachuted sensors for reconnaissance and target acquisition (ISTAR) and for the evaluation of the effects on the target after an attack (Battle Damage Assessment). The Counter Sensing and Decoy Payload would instead release active non-returnable countermeasures, capable of generating false targets,

Source: https://www.rid.it/shownews/4326

(https://www.rid.it/storage/repository/notizie/foto/4326/GMLRS.jpg)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 15/09/2021 | 19:46 uur
Ik maak me ondertussen wel zorgen voor KM en KL mbt Prinsjesdag. De benodigde 1 miljard voor KM en zelfs 1.5 miljard voor de KL en dan nog de KLU die ongeveer alles al vernieuwd heeft behalve de C130's dan zit je al op 3, of zelfs 3.5 miljard. Als je het VVL voor de KL wil uitvoeren moet jhe misschien aanpassingen doen om alles te realiseren. 20 stuks raketart zeker. Meer PZHs operationeel zeg 36. De 52 nieuwe leo2s onderbrengen in 515 dit wordt dan het tankbat van 43 en 414 overhevelen naar de 13de brigade. De bestaande boxers van 13X voorzien van dezelfde nieuwe toren als op de CV90 welke door van Halteren wordt geproduceerd. Dan wordt de KL versterkt maar nog niet zoveel als we zouden willen maar de huidige arbeidsmarkt staat niet toe dat we de brigades vierkant maken met 4bats elk. Of je moet de NATRES bats erbij tellen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Umbert op 15/09/2021 | 22:19 uur
Citaat van: Master Mack op 15/09/2021 | 19:46 uur
Ik maak me ondertussen wel zorgen voor KM en KL mbt Prinsjesdag. De benodigde 1 miljard voor KM en zelfs 1.5 miljard voor de KL en dan nog de KLU die ongeveer alles al vernieuwd heeft behalve de C130's dan zit je al op 3, of zelfs 3.5 miljard. Als je het VVL voor de KL wil uitvoeren moet jhe misschien aanpassingen doen om alles te realiseren. 20 stuks raketart zeker. Meer PZHs operationeel zeg 36. De 52 nieuwe leo2s onderbrengen in 515 dit wordt dan het tankbat van 43 en 414 overhevelen naar de 13de brigade. De bestaande boxers van 13X voorzien van dezelfde nieuwe toren als op de CV90 welke door van Halteren wordt geproduceerd. Dan wordt de KL versterkt maar nog niet zoveel als we zouden willen maar de huidige arbeidsmarkt staat niet toe dat we de brigades vierkant maken met 4bats elk. Of je moet de NATRES bats erbij tellen.
Zou 414 gewoon bij 43 houden heeft elke PaInf Bat ook een Tank bat ter ondersteuning en omgekeerd, 13 moet gewoon lichtere tank hebben.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 18/09/2021 | 20:04 uur
Toch wordt Defensie wel weer genoemd in de gelekte prinsjesdag stukken als 1 van de ministeries die er geld bij krijgen. Laten we hopen op miljarden maar het zijn waarschijnlijk honderde miljoenen. Hopen op het NLD tankbat
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ipkiss op 18/09/2021 | 21:57 uur
beetje erbij voor defensie. Echt geen miljard.

De echte keuzes zijn voor het volgende kabinet.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 19/09/2021 | 09:01 uur
Het is ook niet heel gek he, in deze situatie.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 19/09/2021 | 19:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/09/2021 | 09:01 uur
Het is ook niet heel gek he, in deze situatie.
Want?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lynxian op 20/09/2021 | 01:21 uur
Citaat van: StrataNL op 19/09/2021 | 19:12 uur
Want?
Demissionair kabinet, mag alleen het broodnodige doen. Dus tich miljard voor het klimaat (Urgenda uitspraak), waardoor er ook meer gebouwd kan worden (woningnood), rechtstaat (lijkt me wel duidelijk) en hier en daar een nodige inflatiecorrectie om een ministerie boven water te houden. Het echte geld word uitgegeven met een nieuw kabinet. Welke kant het opvloeit blijft nog even (of heel erg lang) spannend.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 20/09/2021 | 09:26 uur
Citaat van: Lynxian op 20/09/2021 | 01:21 uur
Demissionair kabinet, mag alleen het broodnodige doen. Dus tich miljard voor het klimaat (Urgenda uitspraak), waardoor er ook meer gebouwd kan worden (woningnood), rechtstaat (lijkt me wel duidelijk) en hier en daar een nodige inflatiecorrectie om een ministerie boven water te houden. Het echte geld word uitgegeven met een nieuw kabinet. Welke kant het opvloeit blijft nog even (of heel erg lang) spannend.
Dus het instandhouden van een fatsoenlijke defensie tbv de grondwettelijke taken behoort niet tot "broodnodig"?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Reinier op 20/09/2021 | 10:41 uur
Citaat van: Master Mack op 18/09/2021 | 20:04 uur
Toch wordt Defensie wel weer genoemd in de gelekte prinsjesdag stukken als 1 van de ministeries die er geld bij krijgen. Laten we hopen op miljarden maar het zijn waarschijnlijk honderde miljoenen. Hopen op het NLD tankbat
Dat was toch al bekend? €60 miljoen voor munitie en €30 miljoen voor veteranen.
Leuk en noodzakelijk, maar verreweg niet voldoende

https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210830_97142364 (https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210830_97142364)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 20/09/2021 | 10:52 uur
Citaat van: Reinier op 20/09/2021 | 10:41 uur
Dat was toch al bekend? €60 miljoen voor munitie en €30 miljoen voor veteranen.
Leuk en noodzakelijk, maar verreweg niet voldoende

https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210830_97142364 (https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210830_97142364)

Dit is een verhoging (structureel) door het huidige demissionaire kabinet en gaat niet over de nieuwe begroting van defensie door een nieuw kabinet.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2021 | 11:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/09/2021 | 10:52 uur
Dit is een verhoging (structureel) door het huidige demissionaire kabinet en gaat niet over de nieuwe begroting van defensie door een nieuw kabinet.

Correct.

Het is afwachten, maar als het gemiddelde neem van de verkiezingsprogramma's van VVD, CDA en D66 dan komt er in de volgende Kabinetsperiode structureel aardig wat bij. Maar helaas, op dit moment is het koffiedik kijken.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2021 | 16:40 uur
Citaat van: Thomasen op 20/09/2021 | 16:37 uur
]
Klopt. Maar daar moet je dan in principe wel weer een jaar op wachten.

Er is nog zoiets als een voorjaarsnota.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 20/09/2021 | 18:30 uur
Ik word er wel sip van hoor. Zelfs de sociale advocatuur krijgt er meer geld bij als Defensie. Ik kan wel janken maar dat helpt ook niet. Het lijkt zo logisch NAVO verplichting HIB en Raket art. Misschien 2 extra M vervangers daarna nieuwe C130s en vuurkracht 13X Dan over 5 jaar starten met 4 subs. Nope zelfs met de plannen van de 3 beoogde regeringspartijen bijelkaar haal je geen 4 miljard in 2024  Hoe ga je dit nog uitleggen aan ons hondstrouw personeel. Schip gezonken orkest verdronken alleen de vrouw met de Cello blijft drijven.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 20/09/2021 | 19:39 uur
Citaat van: Master Mack op 20/09/2021 | 18:30 uur
Ik word er wel sip van hoor. Zelfs de sociale advocatuur krijgt er meer geld bij als Defensie. Ik kan wel janken maar dat helpt ook niet. Het lijkt zo logisch NAVO verplichting HIB en Raket art. Misschien 2 extra M vervangers daarna nieuwe C130s en vuurkracht 13X Dan over 5 jaar starten met 4 subs. Nope zelfs met de plannen van de 3 beoogde regeringspartijen bijelkaar haal je geen 4 miljard in 2024  Hoe ga je dit nog uitleggen aan ons hondstrouw personeel. Schip gezonken orkest verdronken alleen de vrouw met de Cello blijft drijven.

Waar heb je het over?

Nogmaals, dit is niet de toekomstige def. Begroting.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Reinier op 20/09/2021 | 22:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/09/2021 | 10:52 uur
Dit is een verhoging (structureel) door het huidige demissionaire kabinet en gaat niet over de nieuwe begroting van defensie door een nieuw kabinet.
Correct, je hebt gelijk.

Al heb ik er heel weinig fiducie in dat er dat een nieuw kabinet substantieel meer geld gaat geven aan defensie. Van D'66 gaat het niet komen, die leveren nog liever vandaag dan morgen de sleutels in van al onze kazernes en materieel bij de EU kameraden in Brussel.
De VVD is veel beloven en weinig geven. Die regeren de afgelopen 25 jaar (?) (mee). Onder leiding van de VVD is het meeste afgebroken.

Persoonlijk denk ik dat er hooguit €0,5-1 mld per jaar structureel bij komt als er een nieuwe regering komt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 20/09/2021 | 22:18 uur
Citaat van: Reinier op 20/09/2021 | 22:16 uur
Correct, je hebt gelijk.

Al heb ik er heel weinig fiducie in dat er dat een nieuw kabinet substantieel meer geld gaat geven aan defensie. Van D'66 gaat het niet komen, die leveren nog liever vandaag dan morgen de sleutels in van al onze kazernes en materieel bij de EU kameraden in Brussel.
De VVD is veel beloven en weinig geven. Die regeren de afgelopen 25 jaar (?) (mee). Onder leiding van de VVD is het meeste afgebroken.

Persoonlijk denk ik dat er hooguit €0,5-1 mld per jaar structureel bij komt als er een nieuwe regering komt.
.
Gehele politieke systeem is rot. Ik stem nooit meer op de VVD. Alle traditionele partijen stellen teleur. Iedereen is bezig met zichzelf. De enige rationele partij in die kamer is de SGP. Maarja die geloven in een gast van een dik boek dat de wereld voorschrijft. Ook weer kak.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2021 | 23:06 uur
Citaat van: Reinier op 20/09/2021 | 22:16 uur
Persoonlijk denk ik dat er hooguit €0,5-1 mld per jaar structureel bij komt als er een nieuwe regering komt.

Als ze GL en PvdA buiten de deur weten te houden dan verwacht ik meer dan 1 miljard. (uitgaande van het gemiddelde in de verkiezingsprogramma's van VVD, CDA en D66).
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Reinier op 21/09/2021 | 15:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/09/2021 | 22:18 uur
.
Gehele politieke systeem is rot. Ik stem nooit meer op de VVD. Alle traditionele partijen stellen teleur. Iedereen is bezig met zichzelf. De enige rationele partij in die kamer is de SGP. Maarja die geloven in een gast van een dik boek dat de wereld voorschrijft. Ook weer kak.
Eens. Eens.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Reinier op 21/09/2021 | 15:49 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/09/2021 | 23:06 uur
Als ze GL en PvdA buiten de deur weten te houden dan verwacht ik meer dan 1 miljard. (uitgaande van het gemiddelde in de verkiezingsprogramma's van VVD, CDA en D66).
Laten we het hopen. Maar ook €1 mld is een druppel op een gloeiend plaat.
€4 mld structureel is noodzakelijk om aan NAVO norm te komen?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/09/2021 | 15:51 uur
Citaat van: Reinier op 21/09/2021 | 15:49 uur
Laten we het hopen. Maar ook €1 mld is een druppel op een gloeiend plaat.
€4 mld structureel is noodzakelijk om aan NAVO norm te komen?

4 miljard is nodig om ongeveer op het NAVO gemiddelde te komen, voor de NAVO van 2% moet er nog een paar miljard bij.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 21/09/2021 | 17:26 uur
4 miljard is dacht ik nodig om aan het gemiddelde van de EUROPESE Nato-partners te komen. Ruim 5 miljard is nodig om aan de 2% grens te voldoen.

Wij staan op plaats 26 van 30 en zakken als een van de weinigen van 1,47% BNP nu naar 1,38% BNP in 2024. Lekker bezig B.V. Nederland...

Maar goed dat is met de huidige plannen het is niet onredelijk te veronderstellen dat Defensie er de komende jaren structureel minimaal 500 miljoen bij krijgt, hetgeen nog steeds zielig weinig is overigens....
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/09/2021 | 17:45 uur
Citaat van: Mourning op 21/09/2021 | 17:26 uur
Maar goed dat is met de huidige plannen het is niet onredelijk te veronderstellen dat Defensie er de komende jaren structureel minimaal 500 miljoen bij krijgt, hetgeen nog steeds zielig weinig is overigens....

Als ik de partij programma's er op nakijk en ik beperk met tot de huidige drie hoofdrolspelers dan heeft D66 de minste ambitie, zij plussen met 500 mjn euro, de andere partijen hanteren een veelvoud. Als GL en PvdA buiten spel blijven, dan mag je van een nieuw kabinet aanzienlijk meer verwachten. (maar nog steeds ruim onvoldoende voor het Europees NAVO gemiddelde).
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2021 | 17:58 uur
Huidige plus zal ook wel worden gebruikt als 'we hebben geinvesteerd' , tenzij ze rationeel worden en erkennen dat het gewoon logistieke planconsequenties zijn, niet voor niets is het grootste gedeelte voor munitie.

Ik verwacht een plus, het is hopen op minimaal 1.5  miljard structureel erbij. Dan kan er wat gebeuren. 1 miljard structureel is nodig voor basis zaken als uitrusting, infra en cs + css. Alles erbij helpt voor nieuwe wapensystemen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 21/09/2021 | 19:42 uur
Ik snap dat dit niet de nieuwe Defensiebegroting is die wordt gerealiseerd door een nieuw kabinet. Maar Huzaar1  je bent het toch wel met me eens dat er totaal geen gevoel van urgentie is bij de politiek als het gaat om Defensie. En dat dit niet erg geruststellend is voor de benodigde 3 tot 4 miljard. Ik zou me kunnen voorstellen dat ze over 1 regeerperiode elk jaar 750 miljoen structureel toevoegen aan de Defensiebegroting dan zit je aan het einde op 3 miljard maar dan moeten ze het einde wel halen en dan zit je nog maar op het eu gemiddelde.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2021 | 19:49 uur
Citaat van: Master Mack op 21/09/2021 | 19:42 uur
Ik snap dat dit niet de nieuwe Defensiebegroting is die wordt gerealiseerd door een nieuw kabinet. Maar Huzaar1  je bent het toch wel met me eens dat er totaal geen gevoel van urgentie is bij de politiek als het gaat om Defensie. En dat dit niet erg geruststellend is voor de benodigde 3 tot 4 miljard. Ik zou me kunnen voorstellen dat ze over 1 regeerperiode elk jaar 750 miljoen structureel toevoegen aan de Defensiebegroting dan zit je aan het einde op 3 miljard maar dan moeten ze het einde wel halen en dan zit je nog maar op het eu gemiddelde.

We weten niet wat er speelt, het is wachten op een nieuw kabinet. Natuurlijk ben ik het met je eens maar iedereen schreeuwt en er zijn themas bijgekomen die nog urgenter zijn zoals klimaat en corona. Of we dat nu willen of niet. Ik verwacht wel iets.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 21/09/2021 | 19:58 uur
Ik hoop het ook.plaats 26 van 30 voor de 17de economie van de wereld is wel heel beroert
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 08/10/2021 | 23:19 uur
Marines are testing a new scope that 'locks on' target

https://taskandpurpose.com/military-tech/marines-navy-smart-shooter-smash-2000/?fbclid=IwAR0WU8HfbI24R73j27Vpv05MxRabp2UF0UKNvY64nsQSuprNs-I-RcaEg3g

(https://taskandpurpose.com/uploads/2021/10/05/smart-scope-blur2-1536x864.jpg)
Nieuwe scope voor op KKW.



SHARE   
Marine Corps and Navy officials will test an advanced fire control system that calculates how troops can best hit their targets as part of ongoing efforts to defend against enemy drones on land and at sea, the Israeli firm that builds the system has announced.

Smart Shooter Ltd. Is the maker of the SMASH Fire Control System, which can be added to any type of military rifle, the company said in a news release.

"The Marine Corps Warfighting Lab (MCWL) evaluates candidate technologies to fill capability gaps; one of which is small, hostile drones against our front-line Marines in the close-in fight, said Jessica Hanley, a spokeswoman for Combat Development and Integration. "As a part of its market research work, the Marine Corps Rapid Capabilities Office (MCRCO) is evaluating the SMASH 2000L as a candidate solution identified for its current ability to target, track, and fire at the optimal point to eliminate small hostile drones."

The U.S. Naval Surface Warfare Center's Crane Division will also test whether SMASH technology can be used to shoot down drones, the Smart Shooter news release says.

"Featuring built-in targeting algorithms that can track and hit even very small drones, SMASH fire control systems put a precision anti-drone capability at the fingertips of its users," the news release says.

En kijk daar,

Een NL militair in de VS met het systeem gedurende testen.

(https://taskandpurpose.com/uploads/2021/10/05/Smart-Scope-4-1024x576.jpg)

Ik zelf denk dat dit of een specifieke projectgroep betreft of een 'kom maar eens schieten' dag van een bezoek van LMB aan hun jaarlijkse Fort Knox oefeningen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 09/10/2021 | 01:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/10/2021 | 23:19 uur
En kijk daar,

Een NL militair in de VS met het systeem gedurende testen.

Ik zelf denk dat dit of een specifieke projectgroep betreft of een 'kom maar eens schieten' dag van een bezoek van LMB aan hun jaarlijkse Fort Knox oefeningen.

Is CLAS al een tijdje mee bezig. Inmiddels zijn er nu zo'n 30 militairen opgeleid op de Smart Shooter.
Begin 2021 op Johannes Postkazerne in Havelte getest en is toen ook mee naar Oostenrijk geweest samen met die UGV's.

Artikel hier: https://magazines.defensie.nl/landmacht/2021/02/10_cde_smart-shooter
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 09/10/2021 | 02:08 uur
Citaat van: StrataNL op 09/10/2021 | 01:02 uur
Is CLAS al een tijdje mee bezig. Inmiddels zijn er nu zo'n 30 militairen opgeleid op de Smart Shooter.
Begin 2021 op Johannes Postkazerne in Havelte getest en is toen ook mee naar Oostenrijk geweest samen met die UGV's.

Artikel hier: https://magazines.defensie.nl/landmacht/2021/02/10_cde_smart-shooter
Nu je het zegt, ik herken de benaming in projectenlijst. Inderdaad.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 09/10/2021 | 04:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/10/2021 | 02:08 uur
Nu je het zegt, ik herken de benaming in projectenlijst. Inderdaad.

Vorig jaar hebben we het er hier op het forum ook over gehad...

Citaat van: Lex op 05/10/2020 | 18:50 uur
Smartshooter schiet 'automatisch' drones uit de lucht

Nieuwsbericht | 05-10-2020 | 18:12

De dreiging van unmanned aircraft systems (UAS), oftewel drones, neemt snel toe. De luchtmacht detecteert vele UAS-bewegingen bij vliegvelden en vaak vormen ze een ernstige bedreiging voor onder meer het vliegverkeer. Het gebruik van het persoonlijk vuurwapen door bewakingseenheden is vooralsnog de meest reële optie tegen deze dreiging. Dit is echter niet effectief. Een state of the art-richtsysteem kan hier op termijn verandering in brengen.

De luchtmacht was al bekend met de mogelijkheden van het slimme richtsysteem 'smartshooter'. Onbekend was alleen de vraag of het ook effectief is in combinatie met het Colt C7 5.56mm-geweer op grote afstand.

Werking
Het systeem maakt gebruik van videoanalyse. Een schutter richt zijn wapen met de smartshooter op het doelwit, net als bij een gewoon richtsysteem. De schutter selecteert dan echter het doelwit door de trekker over te halen. De schutter houdt de overgehaalde trekker vast en blijft op het doel mikken. Zodra het systeem 'ziet' dat het wapen exact op het geselecteerde doelwit is gericht, vuurt het systeem 'automatisch'.

Toen de landmacht een schietdag organiseerde om te experimenteren met het smartshooter-systeem, sloot de luchtmacht aan om de effectiviteit tegen drones te testen. Er werd op geschoten op een doorsnee van de top 10 door de luchtmacht gedetecteerde UAS in Nederland.

De Colt in combinatie met het smartshooter-systeem bleek erg effectief: alle doelen werden binnen enkele schoten uitgeschakeld. De test was zo succesvol dat de luchtmacht nu zo snel mogelijk start met het aankooptraject.

Mindef
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 09/10/2021 | 10:19 uur
Kan die Smartshooter ook geïnstalleerd op een Hitrole of Marlin?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 11/10/2021 | 18:39 uur
Citaat van: Ace1 op 09/10/2021 | 10:19 uur
Kan die Smartshooter ook geïnstalleerd op een Hitrole of Marlin?
Waarom zou die een dergelijk systeem nodig hebben? Heeft immers al vuurleiding.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 11/10/2021 | 19:08 uur
Citaat van: Ace1 op 09/10/2021 | 10:19 uur
Kan die Smartshooter ook geïnstalleerd op een Hitrole of Marlin?

Smartshooter op een drone. Reken uit de mogelijkheden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 16/11/2021 | 08:16 uur
Elbit Systems demonstrates UAV swarm capability to Dutch Army

Elbit Systems has performed a demonstration of its UAV swarm capabilities to the Dutch Army in Northern Israel.

(https://www.shephardmedia.com/media/cache/images/images/article/thor_mini-vtol_operates_with_probot_ugv/4f45a91b15e351fbc42051340894d8e2.jpg)

Elbit Systems has demonstrated its Robotic Autonomous Systems (RAS) capabilities for ISR missions utilising heterogeneous autonomous swarms to the RAS Concept Development & Experimentation programme of the Royal Netherlands Army.

The demonstration deployed swarms comprising of the PROBOT UGV and two types of vertical takeoff and landing mini UAS (VTOL mini-UAS) including the THOR, all powered by the TORCH-X RAS software suite.

During capability demonstration, different robotic pairings operated as swarms autonomously performing three types of operational missions such as planning, navigating to predefined points, allocating sectors and the performance of various ISR tasks.

The first mission used the THOR VTOL mini-UAS swarm to dominate the area of interest and deployed the PROBOT UGV to complete the intelligence picture.

In a second mission scenario, two VTOL mini-UASs were dispatched to resupply front line forces.

The third mission was an airborne deployment of Unattended Ground Sensors (UGS) using two THOR VTOL mini-UASs quipped with sensor dispensers.

The demonstration highlighted the capability of the TORCH-X RAS powered solution to enable heterogeneous formations of unmanned platforms, of different makers.

https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/elbit-systems-demonstrate-uav-swarm-capability-to/

Elbit Systems Demonstrated Heterogeneous Swarm Capability to the Dutch RAS Concept Development & Experimentation Program
https://elbitsystems.com/pr-new/elbit-systems-demonstrated-heterogeneous-swarm-capability-to-the-dutch-ras-concept-development-experimentation-program/

https://elbitsystems.com/product/thor/

https://elbitsystems.com/product/torch-x-ras/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 06/12/2021 | 15:38 uur
Saab brings in Nammo, Nordic Shelter for ground-launched small diameter bomb campaign
https://defbrief.com/2021/11/30/saab-brings-in-nammo-nordic-shelter-for-ground-launched-small-diameter-bomb-campaign/

(https://defbrief.com/wp-content/uploads/2021/11/GLSDB.jpg)

(https://www.defence24.pl/upload/2018-06-20/pammgy_Zdjbudowarakiety.jpg)

Boeing, Saab Unveil Ground Launched SDB

Boeing and Saab have teamed up to develop a Ground Launched Small Diameter Bomb (GLSDB) program, with three successful test launches of the new system completed last month.

The three tests, conducted at a range in Sweden, proved that the Boeing and Saab design could successfully launch a SDB weapon from the ground, sync up with GPS and guide the weapon to its target, opening up what Beth Kluba, vice president for Boeing Weapons and Missile Systems, called "all-angle, all-aspect attack."

The system essentially sticks a GBU-39B small diameter bomb, widely used by the US military and a number of international customers, on the front of a M26 rocket. The M26 is set to be demilitarized by 2018 under a set of cluster munitions treaties, meaning the GLSDB program would essentially be recycling an item that countries were planning to stockpile or scrap.

The weapon is designed to be launched out of a multiple launch rocket system (MLRS), used by a number of US allies already, avoiding the need to design a new launch system. That MLRS can hold six weapons per pod, with two pods per vehicle.

.../...

Once launched, the SDB acts as any air-launched SDB would, which means ground-based commanders now have 360-degree coverage. The weapon can do both high and low angles of attack, fly around terrain to hit targets on the back of mountains, or circle back around to attack a target behind the launch vehicle.

Range-wise, the GLSDB can hit targets 150 kilometers in front of the launcher or 70 kilometers behind it.

..../....

https://www.defensenews.com/land/2015/03/10/boeing-saab-unveil-ground-launched-sdb/

Een low-cost off the shelf oplossing ;
Kan gelanceerd worden met een MLRS, een booster met daarbovenop een small diameter bomb (GBU-39 Small Diameter Bomb) welke vanaf een bepaalde hoogte via een glijvlucht naar het doel "vliegt"

Misschien iets voor onze KL in de toekomst ?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 06/12/2021 | 19:20 uur
Citaat van: Harald op 06/12/2021 | 15:38 uur
Saab brings in Nammo, Nordic Shelter for ground-launched small diameter bomb campaign

Een low-cost off the shelf oplossing ;
Kan gelanceerd worden met een MLRS, een booster met daarbovenop een small diameter bomb (GBU-39 Small Diameter Bomb) welke vanaf een bepaalde hoogte via een glijvlucht naar het doel "vliegt"

Misschien iets voor onze KL in de toekomst ?

Volgens mij is dit al een aantal keer besproken op het forum, de GLSDB is al een paar jaar oud.

Zie: https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=26597.msg377717;topicseen#msg377717
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 29/12/2021 | 15:41 uur
https://www.defensenews.com/news/your-army/2020/10/14/the-armys-saw-and-m4-replacement-is-headed-to-troops-by-2022/

Is er al iets meer beweging op dit gebied bij onze krijgsmacht? Ben vooral  benieuwd naar de NL kijk op het 6.8mm kaliber.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 29/12/2021 | 19:52 uur
Citaat van: Zander op 29/12/2021 | 15:41 uur
https://www.defensenews.com/news/your-army/2020/10/14/the-armys-saw-and-m4-replacement-is-headed-to-troops-by-2022/

Is er al iets meer beweging op dit gebied bij onze krijgsmacht? Ben vooral  benieuwd naar de NL kijk op het 6.8mm kaliber.

Er is op dit moment nog steeds geen winnend ontwerp. Verder is het de vraag hoe snel Nederland overstapt op kaliber 6,8 x 51 mm.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 29/12/2021 | 21:34 uur
Citaat van: Sparkplug op 29/12/2021 | 19:52 uur
Er is op dit moment nog steeds geen winnend ontwerp. Verder is het de vraag hoe snel Nederland overstapt op kaliber 6,8 x 51 mm.
Maar, leeft 6.8 mm überhaupt in Den Haag?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 29/12/2021 | 21:54 uur
Citaat van: Zander op 29/12/2021 | 21:34 uur
Maar, leeft 6.8 mm überhaupt in Den Haag?

Lijkt mij dat er toch wel rekening mee wordt gehouden. Wel is het de vraag hoe snel andere (NAVO) landen zullen overstappen op dit kaliber. In ieder geval kan kaliber 5,56 x 45 mm niet veel verder worden ontwikkeld.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Flyguy op 30/12/2021 | 00:16 uur
Citaat van: Sparkplug op 29/12/2021 | 21:54 uur
Lijkt mij dat er toch wel rekening mee wordt gehouden. Wel is het de vraag hoe snel andere (NAVO) landen zullen overstappen op dit kaliber. In ieder geval kan kaliber 5,56 x 45 mm niet veel verder worden ontwikkeld.
In den haag wordt daar totaal geen rekening mee gehouden, maar binnen de krijgsmachtdelen vast wel. Het verbaast me niets als het project vervanging c7 nu al in volle vaart loopt en er al rekenen nog gehouden wordt met andere kalibers.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 30/12/2021 | 00:33 uur
Citaat van: Zander op 29/12/2021 | 21:34 uur
Maar, leeft 6.8 mm überhaupt in Den Haag?

Denhaag? Wie denk je dat die behoefte moet stellen? De mindef?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 30/12/2021 | 10:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/12/2021 | 00:33 uur
Denhaag? Wie denk je dat die behoefte moet stellen? De mindef?
Euh, nee. Hiermee bedoel ik defensie algemeen. De referentie naar Den Haag is slechts om defensie in het geheel aan te merken.
Slecht geslapen of zo?
Ik merk dat jij erg snel geagiteerd reageert wanneer er iets wordt gepost waar jij je plasje over kan doen. Is er iets wat je dwars zit of ben je gewoon zo'n zure.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 30/12/2021 | 11:40 uur
Citaat van: Zander op 30/12/2021 | 10:53 uur
Euh, nee. Hiermee bedoel ik defensie algemeen. De referentie naar Den Haag is slechts om defensie in het geheel aan te merken.
Slecht geslapen of zo?
Ik merk dat jij erg snel geagiteerd reageert wanneer er iets wordt gepost waar jij je plasje over kan doen. Is er iets wat je dwars zit of ben je gewoon zo'n zure.

Nou ik vraag me gewoon af wie je bedoelt met denhaag. Defensie als geheel maakt zulke keuzes niet. Opco CLAS moet dit willen, die zitten in Utrecht. Omdat je zo specifiek over Denhaag sprak dacht ik dat je op iets of iemand doelde.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ipkiss op 30/12/2021 | 16:00 uur
Om antwoord op de vraag te geven. Ja, er wordt al een tijdje hard nagedacht over vervanging van (onder andere) de Colt. Ik weet niet of de oversstap naar 6.8 daarbij al overwogen wordt. Zover is het denk ik in het algemeen nog niet, NAVO-breed kijkend. Wat wél heel nadrukkelijk bekeken wordt is geluidsdemping. Mede na diverse voorvallen waarbij de 3M oorpluggen uitvallen tijdens acties en de daaropvolgende aanschaf van de Peltor Comtac door brigades is dit onderwerp nadrukkelijker onder de aandacht gekomen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 30/12/2021 | 17:39 uur
Citaat van: Thomasen op 30/12/2021 | 16:30 uur
Toch is het niet handig als CLAS, CZSK en CLSK hun eigen trajecten gaan doorlopen.

Kan dat schiet huis dat nauwelijks staat ook weer de shredder in.

Klopt. Het is echter (m.i.) nog onhandiger om zo'n beetje alle echte beleidskeuzes uit militaire handen te halen en enkel de uitvoering in militaire handen te houden...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 30/12/2021 | 17:39 uur
Citaat van: Thomasen op 30/12/2021 | 16:30 uur
Toch is het niet handig als CLAS, CZSK en CLSK hun eigen trajecten gaan doorlopen.

Kan dat schiet huis dat nauwelijks staat ook weer de shredder in.

Wat bedoel je precies hiermee?
Ik bedoel regie van de cds en ieder opco eigen budget en afgestemde behoeften. Zulke vrijheid brengt veel meer verantwoordelijkheid met zich mee. Nu gedragen opcos zich als rupsjesnooitgenoeg. Kan ook..toch niet hun budget.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 30/12/2021 | 19:11 uur
Vwb de budgetten per KMD (zoals het voor 2002 was) komt ook voorbij in deze Podcast van Boekestein en de Wijk (https://www.bnr.nl/podcast/boekestijn-en-de-wijk/10462421/de-verdediging-van-ons-grondgebied).

Citaat
Het Nederlandse leger moet zich weer vooral gaan richten op bescherming van de eigen regio en krijgt €3 mrd. extra. Zullen de Russen daarvan onder de indruk zijn? Te gast: luitenant-generaal b.d. Mart de Kruif.

Ook bij marineschepen.nl (https://marineschepen.nl/dossiers/bezuinigingen-defensie-marine.html) zijn ze er al eens wat dieper op ingegaan:

Citaat
De zogenaamde bezuinigingen door krijgsmachtdelen samen te voegen

Om bepaalde bezuinigingen te realiseren werd afscheid genomen van materieel en personeel, investeringen geannuleerd, uitgesteld of versoberd. Sinds de jaren '70 wordt daarnaast om enerzijds te bezuinigen en anderzijds de macht van de politiek te vergroten en die van de krijgsmachtdelen te verkleinen, de rol van interkrijgsmachtelijke delen vergroot. In onderstaande grafiek wordt die weergegeven als de paarse lijn, overeenkomstig met de naam die men binnen de krijgsmacht geeft aan krijgsmachtbrede zaken.

Na de bezuinigingsoperatie aangekondigd in de Najaarsbrief 2002 werden de krijgsmachtdelen opgeheven en de ondersteunende taken overgeheveld naar "paarse" organisaties als het Commando Dienstencentra (CDC) en de Defensie Materieelsorganisatie (DMO). Opvallend is dat de toename van het Defensiebudget sinds 2001 vooral direct gekoppeld is aan het paarse deel, waar paarse organisaties maar ook pensioenen deel van uitmaken. Tegelijkertijd kelderen de budgetten van de Operationele Commando's (OPCO's), voorheen krijgsmachtdelen. Er heeft dus wel een bezuinigingsoperatie plaatsgevonden, waarna bijvoorbeeld het Commando Zeestrijdkrachten minder te besteden heeft, maar de totale defensielasten niet zijn gedaald. Bij de meest recente bezuinigingen in 2013 nam het totale budget van Defensie toe, maar de bestedingen van de OPCO's af.

De marine en luchtmacht hebben altijd met angst en beven naar "verpaarsing" gekeken. Dat bleek wel uit het artikel van oud-minister van Defensie De Geus in het Marineblad in 1994: "De grootse KL [Koninklijke Landmacht, red.]-plannen leidden tot aandrang van die zijde op de minister om geld weg te halen bij de andere krijgsmachtdelen. Welk werd binnen de muren van Plein 4 niet gezegd. Maar scribenten en parlementariërs lieten er geen misverstand overbestaan: de marine. Terzijde zij opgemerkt dat ik van acties in tegengestelde richting nooit iets heb gemerkt, ondanks de penurie in het marinebudget. Maar het leidde er wèl toe dat de KM met grote argwaan naar de centralisatie van het departement keek, waar de KL ,,by sheer weight of numbers" haar stempel op zou drukken. De KLu [Koninklijke Luchtmacht, red.] dacht net zo."1
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 30/12/2021 | 20:00 uur
Citaat van: Thomasen op 30/12/2021 | 18:46 uur
Het blijft uiteindelijk moeilijk, want hoe ga je het budget verdelen. Elk opco zal evengoed altijd om meer budget vragen.

Dat is niet moeilijk. Dat vereist keuzes. Ik heb het niet over een totale budgettaure vierdeling. Maar specifieke toebedeling van bepaalde budgetteringen en budget posities. Zoals het nu gaat zijn de opcos de sjaak.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 21/01/2022 | 10:18 uur
Ben benieuwd  wanneer we weer wat nieuwe gevechtskracht gaan bestellen. Iets met 12.05 uur. ;D
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 21/01/2022 | 11:49 uur
Citaat van: Master Mack op 21/01/2022 | 10:18 uur
Ben benieuwd  wanneer we weer wat nieuwe gevechtskracht gaan bestellen. Iets met 12.05 uur. ;D
ik ook met de nieuwe miljarden die er komen gaan zou je toch minimaal 100 MBT's kunnen
bestellen lijkt me ...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 21/01/2022 | 12:08 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 21/01/2022 | 11:49 uur
ik ook met de nieuwe miljarden die er komen gaan zou je toch minimaal 100 MBT's kunnen
bestellen lijkt me ...

Je kan er heel veel van bestellen maar niet ons gehele wensenlijstje van alle kmd's.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 21/01/2022 | 13:12 uur
Deze hele situatie is wel goed voor het bewustzijn.  Maar 100 tanks is wel wat positief.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/01/2022 | 13:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/01/2022 | 13:12 uur
Deze hele situatie is wel goed voor het bewustzijn.  Maar 100 tanks is wel wat positief.

Als het uitmond in een regionaal conflict dan is dat tevens de start van een koude oorlog 2.0, een term die men nu nog angstvallig probeert te vermijden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 21/01/2022 | 14:25 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/01/2022 | 13:37 uur
Als het uitmond in een regionaal conflict dan is dat tevens de start van een koude oorlog 2.0, een term die men nu nog angstvallig probeert te vermijden.

Als het regionaal blijft en snel stopt mogen we van geluk spreken.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/01/2022 | 14:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/01/2022 | 14:25 uur
Als het regionaal blijft en snel stopt mogen we van geluk spreken.

Mee eens.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 21/01/2022 | 14:31 uur
NL doet zijn best er militair bij te dragen. VJTF is al een grote bezetting op met name landmacht, helemaal in 2023 met korte ntm. 2x F-3/ levert volgens mij vooral veel op. Sigint win win.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 21/01/2022 | 16:01 uur
Citaat van: Thomasen op 21/01/2022 | 15:09 uur
De start? De koude oorlog 2 begon in 2004, hooguit 2008.

Oekraïne wordt eerder een soort Kosovo meets Tsjetsjenië. Maar dan met 45 miljoen tegen 145 miljoen mensen. Really not good.
Gezien de gemiddelde mening van Oekraïers tov Russen, kon dit wel eens een bloedig grapje worden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 22/01/2022 | 17:25 uur
Rapport: nieuwe kazerne op vliegbasis Deelen beste optie

ARNHEM - De verplaatsing van de Oranjekazerne naar de militaire vliegbasis Deelen in Schaarsbergen is een historische kans voor Defensie, Arnhem én de Zuid-Veluwe.
Het volledige artikel (https://www.gelderlander.nl/arnhem/rapport-nieuwe-kazerne-op-vliegbasis-deelen-beste-optie~a363f1ee/)

De Gelderlander, 22-01-2022, 13:00
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 22/01/2022 | 18:35 uur
Citaat van: Lex op 22/01/2022 | 17:25 uur
Rapport: nieuwe kazerne op vliegbasis Deelen beste optie

ARNHEM - De verplaatsing van de Oranjekazerne naar de militaire vliegbasis Deelen in Schaarsbergen is een historische kans voor Defensie, Arnhem én de Zuid-Veluwe.
Het volledige artikel (https://www.gelderlander.nl/arnhem/rapport-nieuwe-kazerne-op-vliegbasis-deelen-beste-optie~a363f1ee/)

De Gelderlander, 22-01-2022, 13:00

Citaat
De beste optie is, aldus het rapport, om een nieuwe, compacte en toekomstbestendige kazerne

Waar heb ik dit soort retoriek ook alweer eerder gehoord? Oh ja, de beoogde marinierskazerne in Zeeland...

Anyway, als de kazerne de helft kleiner wordt gaat dat direct ten koste van de leefbaarheid... Voor legering zal wel helemaal niks uitgetrokken worden gok ik.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 22/01/2022 | 18:43 uur
Citaat van: A.J. op 22/01/2022 | 18:35 uur
Waar heb ik dit soort retoriek ook alweer eerder gehoord? Oh ja, de beoogde marinierskazerne in Zeeland...
Anyway, als de kazerne de helft kleiner wordt gaat dat direct ten koste van de leefbaarheid... Voor legering zal wel helemaal niks uitgetrokken worden gok ik.
Wsl toch het gevolg vd massale leegloop?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 22/01/2022 | 18:51 uur
Citaat van: Lex op 22/01/2022 | 18:43 uur
Wsl toch het gevolg vd massale leegloop?

Minder faciliteiten, meer leegloop wat weer een reden is om nog meer faciliteiten weg te bezuinigen wat weer resulteert in nog meer leegloop... usw...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Umbert op 24/01/2022 | 21:17 uur
Misschien is die hele situatie daar in het oosten ook wel en goeie eyeopener voor politici en komt het besef dat we eigenlijk niks kunnen inbrengen als het er op aan komt, en we dus serieus werk van onze defensie moeten gaan maken.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 24/01/2022 | 21:31 uur
Citaat van: Umbert op 24/01/2022 | 21:17 uur
Misschien is die hele situatie daar in het oosten ook wel en goeie eyeopener voor politici en komt het besef dat we eigenlijk niks kunnen inbrengen als het er op aan komt, en we dus serieus werk van onze defensie moeten gaan maken.
Helaas reikt het blikveld van de meeste NL politici niet verder dan de dijken, vwb de defensie organisatie. En ja er zijn allerlei toezeggingen, maar of het er daadwerkelijk van komt is nog maar de vraag.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 25/01/2022 | 21:10 uur
Citaat van: Umbert op 24/01/2022 | 21:17 uur
Misschien is die hele situatie daar in het oosten ook wel en goeie eyeopener voor politici en komt het besef dat we eigenlijk niks kunnen inbrengen als het er op aan komt, en we dus serieus werk van onze defensie moeten gaan maken.

De meeste politici denken/hopen/vertrouwen dat het met een sisser afloopt en dat het op diplomatieke wijze opgelost kan/gaat worden. Denk ook dat  "men" het niet aan zal laten komen op een daadwerkelijke militaire aanvaring. De vraag is hoe het aan te pakken zonder gezichtsverlies  voor beide kampen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: bergd op 25/01/2022 | 21:47 uur
Het zou goed kunnen dat het met een sisser afloopt, maar mocht Poetin wat willen dan vermoed is als de Olympische spelen van kracht zijn, de blik van de wereld richt zich dan vooral daar op.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 25/01/2022 | 22:19 uur
Citaat van: bergd op 25/01/2022 | 21:47 uur
Het zou goed kunnen dat het met een sisser afloopt, maar mocht Poetin wat willen dan vermoed is als de Olympische spelen van kracht zijn, de blik van de wereld richt zich dan vooral daar op.

Interessant detail is dat bij de vorige inval in de krim dit ook gebeurde na het einde van de olympische spelen in 2014 ( in Rusland)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 25/01/2022 | 22:21 uur
Dit topic gaat over de KL. De bijdragen/berichten over Rusland gaarne in het desbetreffende topic.
Bij voorbaat dank.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Stoonbrace op 05/03/2022 | 15:44 uur
Is de mogelijkheid om de 13de lichte brigade met Griffon/Jaguar uit te rusten hier al eens besproken?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 05/03/2022 | 15:55 uur
Citaat van: Stoonbrace op 05/03/2022 | 15:44 uur
Is de mogelijkheid om de 13de lichte brigade met Griffon/Jaguar uit te rusten hier al eens besproken?

Nee maar de AMX-13 was niet zo'n succes in het Nederlands leger, men koopt liever in Scandinavië of in Duitsland pantservoertuigen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Stoonbrace op 05/03/2022 | 16:00 uur
Citaat van: Ace1 op 05/03/2022 | 15:55 uur
Nee maar de AMX-13 was niet zo'n succes in het Nederlands leger, men koopt liever in Scandinavië of in Duitsland pantservoertuigen.

Ok, maar da's dan ook de prehistorie. Ik zat daarnet even hardop te denken hoe een Benelux integratie er zou kunnen uitzien (wanneer wij onze budgettaire shit tesamen krijgen) en dat lukt vrij vlotjes voor marine (duh) en luchtmacht maar de landmacht is wat anders. Wat de 13de lichte brigade doet lijkt heel erg op wat onze gemotoriseerde brigade van plan is en ik vroeg me af of dat wel eens is overwogen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 05/03/2022 | 16:03 uur
Citaat van: Stoonbrace op 05/03/2022 | 16:00 uur
Ok, maar da's dan ook de prehistorie. Ik zat daarnet even hardop te denken hoe een Benelux integratie er zou kunnen uitzien (wanneer wij onze budgettaire shit tesamen krijgen) en dat lukt vrij vlotjes voor marine (duh) en luchtmacht maar de landmacht is wat anders. Wat de 13de lichte brigade doet lijkt heel erg op wat onze gemotoriseerde brigade van plan is en ik vroeg me af of dat wel eens is overwogen.

Het Nederlands leger werkt met het Duits leger samen mocht er in de toekomst nieuw materiaal worden aangekocht is de vermoedelijke in samenspraak met de Duiters
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Robert2 op 05/03/2022 | 16:08 uur
Citaat van: Stoonbrace op 05/03/2022 | 15:44 uur
Is de mogelijkheid om de 13de lichte brigade met Griffon/Jaguar uit te rusten hier al eens besproken?
Na de beelden in Ukr te hebben gezien moet die club volgens mij ook zo snel mogelijk op rups.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Stoonbrace op 05/03/2022 | 16:09 uur
Citaat van: Ace1 op 05/03/2022 | 16:03 uur
Het Nederlands leger werkt met het Duits leger samen mocht er in de toekomst nieuw materiaal worden aangekocht is de vermoedelijke in samenspraak met de Duiters.

Die samenwerkingen (zoals wij er ook een hebben met Frankrijk) zijn noodzakelijk omdat we zelf nauwelijks een industrie hebben die voertuigen produceert. Maar Benelux integratie zou ook daar voor een beter evenwicht zorgen met de grote partners/buurlanden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 05/03/2022 | 16:11 uur
Citaat van: Stoonbrace op 05/03/2022 | 16:09 uur
Die samenwerkingen (zoals wij er ook een hebben met Frankrijk) zijn noodzakelijk omdat we zelf nauwelijks een industrie hebben die voertuigen produceert. Maar Benelux integratie zou ook daar voor een beter evenwicht zorgen met de grote partners/buurlanden.

Er rijdt nu al veel Duits materiaal rond en de Boxer en de Fennek zijn samen met de Duiters ontwikkeld en Rheinmetall heeft een vestiging in Nederland.

https://www.defensie.nl/organisatie/landmacht/materieel/voertuigen/pantserhouwitser-2000nl-pzh2000

https://www.defensie.nl/organisatie/landmacht/materieel/voertuigen/leopard-2a6-gevechtstank

https://www.defensie.nl/organisatie/landmacht/materieel/voertuigen/leopard-2-geniedoorbraaksysteem-kodiak

https://www.defensie.nl/organisatie/landmacht/materieel/voertuigen/leopard-2-bergingstank-buffel

https://www.defensie.nl/organisatie/landmacht/materieel/voertuigen/boxer

https://www.defensie.nl/organisatie/landmacht/materieel/voertuigen/fennek-bewakings--en-verkenningsvoertuig

https://www.defensie.nl/organisatie/landmacht/materieel/voertuigen/mercedes-benz-g280-cdi-softtop

https://www.defensie.nl/organisatie/landmacht/materieel/voertuigen/mercedes-benz-290gd
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Stoonbrace op 05/03/2022 | 16:13 uur
Citaat van: Ace1 op 05/03/2022 | 16:11 uur
Er rijdt nu al veel Duits materiaal rond en de Boxer en de Fennek zijn samen met de Duiters ontwikkeld en Rheinmetall heeft een vestiging in Nederland.

https://www.defensie.nl/organisatie/landmacht/materieel/voertuigen/pantserhouwitser-2000nl-pzh2000

https://www.defensie.nl/organisatie/landmacht/materieel/voertuigen/leopard-2a6-gevechtstank

https://www.defensie.nl/organisatie/landmacht/materieel/voertuigen/leopard-2-geniedoorbraaksysteem-kodiak

https://www.defensie.nl/organisatie/landmacht/materieel/voertuigen/leopard-2-bergingstank-buffel

https://www.defensie.nl/organisatie/landmacht/materieel/voertuigen/boxer

https://www.defensie.nl/organisatie/landmacht/materieel/voertuigen/fennek-bewakings--en-verkenningsvoertuig

https://www.defensie.nl/organisatie/landmacht/materieel/voertuigen/mercedes-benz-g280-cdi-softtop

https://www.defensie.nl/organisatie/landmacht/materieel/voertuigen/mercedes-benz-290gd

Ik heb het niet over de gemechaniseerde eenheden en wij gaan ook JLTV's naast Frans materiaal gebruiken.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 05/03/2022 | 16:14 uur
Ik vraag mij ook af hoe lang de 13e brigade nog licht blijft. Met het oog op het gebrek aan voortzettingsvermogen zie ik nog wel gebeuren dat één van de twee infanteriebataljons weer voorzien gaat worden van de "nog in reserve staande" CV9035's en de brigade vervolgens op termijn ook weer over een tankbataljon gaat beschikken.

Ik zie niet zoveel heil in die lichte opzet.

Een klein ballonnetje kan ook zijn:
Alle 4 de huidige manoeuvre bataljons op een combi van enkele CV9035 compagnies en Boxer IFV(hoe deze ook bewapend gaan worden).

Misschien dat er meer in side informatie bij de krijgsmacht te halen valt, dit is slechts wat mijn gevoel zegt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 05/03/2022 | 16:19 uur
Citaat van: Stoonbrace op 05/03/2022 | 16:13 uur
Ik heb het niet over de gemechaniseerde eenheden en wij gaan ook JLTV's naast Frans materiaal gebruiken.

Het Nederlands leger maakt al gebruik van de Bushmaster en de Vector.

https://www.defensie.nl/organisatie/landmacht/materieel/voertuigen/index-copy

https://www.defensie.nl/organisatie/landmacht/materieel/voertuigen/vector


Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Alkmaar op 05/03/2022 | 16:20 uur
En wat te denken van Luchtmobiel. Valt deze allocatie van schaarse middelen nog wel te verantwoorden in een modern peer-to-peer conflict?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 05/03/2022 | 16:28 uur
Citaat van: Stoonbrace op 05/03/2022 | 15:44 uur
Is de mogelijkheid om de 13de lichte brigade met Griffon/Jaguar uit te rusten hier al eens besproken?
Volgens mij wel, echter gezien onze participatie in het Boxer project en aangezien we nog steeds nieuwe BuMa's kopen zou ik niet weten wat we met Griffons of jaguars moeten...

Persoonlijk zie ik niet zoveel in een Benelux integratie trouwens, wat is de meerwaarde? 3x niks is nog steeds niks.

Daarnaast hoef je voor integratie niet per sé het zelfde materiaal te hebben, training en manier van opereren op elkaar afstemmen is veel belangrijker.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Stoonbrace op 05/03/2022 | 17:03 uur
Citaat van: StrataNL op 05/03/2022 | 16:28 uur
Volgens mij wel, echter gezien onze participatie in het Boxer project en aangezien we nog steeds nieuwe BuMa's kopen zou ik niet weten wat we met Griffons of jaguars moeten...

Persoonlijk zie ik niet zoveel in een Benelux integratie trouwens, wat is de meerwaarde? 3x niks is nog steeds niks.

Daarnaast hoef je voor integratie niet per sé het zelfde materiaal te hebben, training en manier van opereren op elkaar afstemmen is veel belangrijker.
Ja, het was maar een brainfart hoor. Wss is het toch slimmer om CaMo in Wallonië te houden en te integreren met Frankrijk/Luxemburg.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 05/03/2022 | 19:59 uur
Nope, NL lichte brigade heeft de Boxer en die wordt zwaarder bewapend.

Kanon is gegarandeerd, grote kans met 2x spike ER. Mock up was te zien bij testen van 30mm met onbemande toren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 05/03/2022 | 21:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/03/2022 | 19:59 uur
Nope, NL lichte brigade heeft de Boxer en die wordt zwaarder bewapend.

Kanon is gegarandeerd, grote kans met 2x spike ER. Mock up was te zien bij testen van 30mm met onbemande toren.
Is er nog een kans dat de oude CV90 torens net 35mm als een serieuze optie wordt gezien, onderzocht. ?
Zoals jezelf aangaf of is eigenlijk de keus al gemaakt bij de test.
Of is nu alles weer op losse schroeven komen te staan door de situatie Oekranie en de 2%
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 05/03/2022 | 22:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/03/2022 | 19:59 uur
Nope, NL lichte brigade heeft de Boxer en die wordt zwaarder bewapend.

Kanon is gegarandeerd, grote kans met 2x spike ER. Mock up was te zien bij testen van 30mm met onbemande toren.

Een knap waardeloze keuze nmm. We zien hoe goed de wieltjes zich handhaven in Oekraine...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 05/03/2022 | 22:25 uur
Dit wordt allemaal vormgegeven. Maar dat de boxers slagkracht krijgen stond al vast. Zijn nu meer opties. Cv90 toren werd al opgeworpen. Veel is nu een black box maar de jaguar valt niet in lijn van behoefte. Tevens ook een te vreemd vtg. Er is wel behoefte verbindingen/radios te kunnen matchen met Camo. Wellicht wordt er gezocht naar manier om met elkaar te communiceren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 05/03/2022 | 22:27 uur
Citaat van: A.J. op 05/03/2022 | 22:20 uur
Een knap waardeloze keuze nmm. We zien hoe goed de wieltjes zich handhaven in Oekraine...

Russen doen er domme dingen mee. En BTR's zijn geen Boxers.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 05/03/2022 | 22:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/03/2022 | 22:27 uur
Russen doen er domme dingen mee. En BTR's zijn geen Boxers.

Niet alleen de BTR's, je kunt met eigen ogen zien hoe het de wieltjes vergaat.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Umbert op 06/03/2022 | 10:58 uur
Citaat van: Thomasen op 06/03/2022 | 07:51 uur
Zitten ook wel wat andere factoren in.
Maar al met al doet hun krijgsmacht niet wat de bedoeling is dat het had gedaan.

Kan zijn, maar 1 ding snap ik niet, waarom hebben ze een zoals sommige leden al opperden een koude oorlog doctrine gebruikt om de aanval in te zetten?
En zoals we uit sommige verhalen van gevangen genomen Russen horen, dat ze dachten op oefening te zijn, of anderen die dachten als bevrijder binnengehaald te worden.
Ergens ben ik bang dat na deze operatie er een hele opschudding van de top van defensie gaat komen in Rusland en dit is zeker niet goed voor de positie Poetin, want laten we wel wezen er is geen leider in de oude USSR na Stalin en nu Rusland die het bonter heeft gemaakt en het land meer schade aandoet dan hij. en voor onze krijgsmacht komt dit als een onwelkome verrassing ze wilde meer geld maar niet om misschien het vege lijf te redden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 06/03/2022 | 11:16 uur
Citaat van: Thomasen op 06/03/2022 | 07:51 uur
Zitten ook wel wat andere factoren in.
Maar al met al doet hun krijgsmacht niet wat de bedoeling is dat het had gedaan.

Dat zal allemaal best, het is gewoon een stelregel dat wielen geen manoeuvre middelen zijn en je feitelijk gebonden bent aan de wegen. Dat is al veel vaker verteld hier. Als je wil ontplooien in de breedte dan doe je dat met tracks en niet met wielen. En ik snap het idee achter 13 ltbrig echt wel, destijds Afrika en het behoud van een painfbat anders zou 45 weer wegbezuinigd zijn geweest. En vwb Afrika zijn wielen ook een prima keus maar niet voor 80% van het europese terrein waar we nu veel meer tegenaan kijken.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Umbert op 06/03/2022 | 11:49 uur
Citaat van: Thomasen op 06/03/2022 | 11:18 uur
Het is gewoon een ontzettend complexe operatie. De 7P's zijn van toepassing.

Bij ons gaat er van alles mis, maar in autoritaire regimes zal de waarheid altijd ondergeschikt gaan worden. Denk aan  Ceaușescu, die kon die opstand echt niet geloven. De russen hadden echt beter gekund, maar dan hadden ze maanden tevoren hun commandanten moeten inlichten. Alleen dan lekt het uit en kun je niet meer beweren dat het een reactie op een Oekraïnse aanval was.

Maar dan nog, de aanvalsdatum en tijd zijn schijnbaar toch gelekt als we sommige berichten mochten geloven, en schijnbaar is het tijdstip enige keren uitgesteld om dat Biden een pre warning gaf, dus zit er ergens een lek, in persoon of systeem.  En zo'n verplaatsing van een groot konvooi hadden ze toch ook kunnen oefenen ergens in Rusland ver buiten de loerende blikken van de VS. Doen wij het nu beter waarschijnlijk niet! Want veel van onze infrastructuur die was opgezet om onze troepen snel richting Duitsland te krijgen is er simpelweg niet meer of in het geval van een railverbinding naar noord Duitsland voor vele jaren nog geblokkeerd door een simpele aanvaring van schip op brug en de onwil, geen geld om de brug te vervangen. Spoorlijnen die er in de jaren negentig nog waren maar niet meer gebruikt werden, zijn later simpelweg opgeruimd en nu hebben we dus weinig meer om uit te wijken. En dus zo'n opstopping kan ook ons dus goed overkomen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 06/03/2022 | 12:09 uur
Citaat van: Thomasen op 06/03/2022 | 11:56 uur
Wij hebben niet het materieel om zo'n file te creëeren.
Dit kun je wel oefenen, maar dan nog gaat het om planning. En die planning was ruk. En het kremlin had natuurlijk plannen, overduidelijk was militair een optie, maar dit is niet verteld aan de simpele brigade commandanten. Dat hoefde ook niet, want het idee was dat de Oekraïners met bloemen klaar zouden staan.

Er is in het verleden natuurlijk wel op grote schaal geoefend door de Russen (ZAPAD, VOSTOK, TSENTR, KAVKAZ) (https://www.nato.int/docu/review/articles/2018/12/20/vostok-2018-ten-years-of-russian-strategic-exercises-and-warfare-preparation/index.html).

En idd, de planning is gewoon ruk.

Maar goed, maar beter ook natuurlijk...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 06/03/2022 | 20:00 uur
Citaat van: A.J. op 06/03/2022 | 11:16 uur
Dat zal allemaal best, het is gewoon een stelregel dat wielen geen manoeuvre middelen zijn en je feitelijk gebonden bent aan de wegen. Dat is al veel vaker verteld hier. Als je wil ontplooien in de breedte dan doe je dat met tracks en niet met wielen. En ik snap het idee achter 13 ltbrig echt wel, destijds Afrika en het behoud van een painfbat anders zou 45 weer wegbezuinigd zijn geweest. En vwb Afrika zijn wielen ook een prima keus maar niet voor 80% van het europese terrein waar we nu veel meer tegenaan kijken.

Het een vult het ander aan. Er zijn prima operaties denkbaar waarbij middels het wegennet een tactische verplaatsing een pre is door eventuele voordelen van snelheid, of het feit dat de operatie het escorteren van wieltjes vereist. Het betekent niet dat het een het ander uitsluit. Dat is mijn mening.

Het is een vastgesteld feit dat je niet kunt opereren met wiel als met rups. Maar indien het terrein het toelaat kan wiel goed bruikbaar zijn. 13 litbrig moet in staat zijn met Bewapende boxers een VDV brigade tegen te houden.

43 mechbrig een Rus MR brig.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 06/03/2022 | 20:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/03/2022 | 20:00 uur
Het een vult het ander aan. Er zijn prima operaties denkbaar waarbij middels het wegennet een tactische verplaatsing een pre is door eventuele voordelen van snelheid, of het feit dat de operatie het escorteren van wieltjes vereist. Het betekent niet dat het een het ander uitsluit. Dat is mijn mening.

Het is een vastgesteld feit dat je niet kunt opereren met wiel als met rups. Maar indien het terrein het toelaat kan wiel goed bruikbaar zijn. 13 litbrig moet in staat zijn met Bewapende boxers een VDV brigade tegen te houden.

I know.

Citaat
43 mechbrig een Rus MR brig.

Dat weet ik ook, maar dat gaat atm zeker niet lukken.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 09/03/2022 | 10:17 uur
StrikeMaster: a Bushmaster variant with a big bite   ( misschien ook een optie voor een Boxer module ? maar wel meer gericht voor landattack )

(https://www.aspistrategist.org.au/wp-content/uploads/2022/03/StrikeMaster-concept-rendering-e1646607974463.jpg)

As Australia's defensive focus switches to development of mobile missile systems to discourage any potential attacker, the highly successful Australian-designed and -built Bushmaster armoured troop carrier may be born again with a powerful set of new teeth.

A concept is being put together for a Bushmaster variant carrying a launcher for a pair of anti-ship missiles with a range of over 250 kilometres. The missile can also be used effectively to attack targets on land.

If the concept is accepted by the Australian Defence Force, the StrikeMaster will be built on the existing 'ute' design using the latest Bushmaster technology, with front doors as in variants sold recently to the Netherlands and tougher axles as in those sold to New Zealand.

The vehicle would be provided by its manufacturer, Thales Australia, and the naval strike missile launcher from Kongsberg Defence Australia for the Australian Army's deployable land-based anti-ship system (Project Land 4100, Phase 2).

The missile is already in operational use in Malaysia, Norway, Poland and the US Navy and US Marine Corps, and is being delivered to Germany, Romania and Canada.

The system is versatile, with the US Marine Corps using a twin launcher on an unmanned joint light tactical vehicle and Poland using four missiles in a 'quad pack' carried on a large truck.

The missile can fly over land and sea at a low level, making it highly effective in both the littoral and blue-water environments.

It is designated as 'totally passive' in that it uses an advanced imaging infrared seeker to search for, detect and automatically recognise enemy vessels down to specific ship classes.

The missile is also in contention for fitting to the Royal Australian Navy's major surface combatants under Project Sea 1300 and is suitable for its offshore patrol vessels. A helicopter version could also be carried on the navy's MH-60R Seahawks.

The launcher can operate independently if needed or as part of a broader strike missile coastal defence system with integrated fire control and sensors.

The StrikeMaster could be transported on the Royal Australian Air Force's transport aircraft and on small landing craft, making it highly deployable. That is a core requirement for the US Marine Corps' operational concept of 'island hopping' launchers as part of its anti-access/area-denial activities.

The launcher and vehicle would be made in Australia—the Bushmaster by Thales Australia and its local supply chain, and the launcher by Kongsberg Defence Australia and its local supply chain.

The companies say the launcher system could be operational in two to three years.

https://www.aspistrategist.org.au/strikemaster-a-bushmaster-variant-with-a-big-bite/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: ARM-WAP op 09/03/2022 | 21:12 uur
Citaat van: Thomasen op 09/03/2022 | 12:26 uur
Dit is wat Oekraine nu moet hebben.
Mss hadden ze hiermee zelfs (een deel van) de landingen kunnen tegenhouden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 09/03/2022 | 22:02 uur
Landingen tegengehouden? Die waren al aardig beperkt. Turkije heeft die wellicht tegengehouden met het sluiten van de bosporus.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 10/03/2022 | 19:10 uur
Citaat van: ARM-WAP op 09/03/2022 | 21:12 uur
Mss hadden ze hiermee zelfs (een deel van) de landingen kunnen tegenhouden.
Welke landingen, heb nog weinig bewijs van een grootschalige amfibische landing gezien.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 11/03/2022 | 07:45 uur
Citaat van: Thomasen op 11/03/2022 | 00:16 uur
De slagkracht is er. Mogelijk hadden ze meer willen sturen. Maar ze kunnen een flinke eenheid aan wal zetten. Gezien de korte lijntjes naar de krim ook vrij snel een tweede golf.

Als de Turken iets hebben gedaan is het het leveren van mijnen. Want die schijnen er wel te liggen.

Met wat ik tot nu toe heb gezien is het maar beter ook. Landingen waren een slachting geworden, al waren ze met 50.000 geland. Korte lijntjes, dnel, dit, bla.. allemaal niks waard voor een Rus.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 11/03/2022 | 10:01 uur
Citaat van: Thomasen op 11/03/2022 | 00:16 uur
De slagkracht is er. Mogelijk hadden ze meer willen sturen. Maar ze kunnen een flinke eenheid aan wal zetten. Gezien de korte lijntjes naar de krim ook vrij snel een tweede golf.

Als de Turken iets hebben gedaan is het het leveren van mijnen. Want die schijnen er wel te liggen.

Beelden van 22 februari, mijnen leggen op het strand van Odessa.

https://mobile.twitter.com/Gadhwara27/status/1497152120893571074
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 11/03/2022 | 16:09 uur
Citaat van: Thomasen op 11/03/2022 | 10:26 uur
Klopt, al trekt alleen de dreiging al veel resources weg bij de Oekraïners. Misschien zijn die schepen wel gewoon leeg.

Daar zijn ze wel achter denk ik. Het is niet eenvoudig duizenden manschappen weken op zee te houden lijkt me.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 12/03/2022 | 19:27 uur
Als we naar de huidige situatie kijken, hoe zou de KL dan eigenlijk het beste ingericht kunnen worden?

Ik zelf zie namelijk nog steeds niet zo veel heil in een complete lichte brigade. Ik zie meer in een combinatie. Bataljons met zowel gemechaniseerde infanterie als wiel/lichte infanterie.
Moeten we tanks in de toekomst in een bataljon gaan integreren met pantserinfanterie, of komt de tank beter tot zijn recht in een zelfstandig bataljon?
Moeten er bij de KL ook meer UAV's komen? Alleen voor verkenning of ook bewapend? Of laten we dat bij de KLU?
Welke middelen hebben we nodig om de dreiging van UCAV's voor de manoeuvre eenheden te pareren?
Moeten we een naast meer vuursteun zoals mortieren bij de bataljons ook meer manpads gaan gebruiken?

Hoe ziet de gemechaniseerde brigade er in de (nabije) toekomst uit?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 13/03/2022 | 00:14 uur
Uav's moeten echt naar CLAS.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 13/03/2022 | 00:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/03/2022 | 00:14 uur
Uav's moeten echt naar CLAS.
Net als het DHC. (de squadrons met Chinooks Cougars en Apaches dan. De NH90 weer naar de KM)

Dan kan LUMBL met veel kortere lijnen met heli's werken.
De UAV's zijn essentieel voor grondoptreden. Dus ook kortere lijnen met de manoeuvre en LUMBL.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 13/03/2022 | 02:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/03/2022 | 00:14 uur
Uav's moeten echt naar CLAS.

Maar je hebt verschillende soorten UAV's, de grotere zoals mq9 maar ook de kleinere zoals de intergrator en raven.

Twee verschillende categorieën die ook verschillend moeten worden ingedeeld.

De grotere onder clas en kleinere onder de kl of kmarns eenheden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 13/03/2022 | 10:53 uur
Citaat van: Parera op 13/03/2022 | 02:32 uur
Maar je hebt verschillende soorten UAV's, de grotere zoals mq9 maar ook de kleinere zoals de intergrator en raven.

Twee verschillende categorieën die ook verschillend moeten worden ingedeeld.

De grotere onder clas en kleinere onder de kl of kmarns eenheden.

Er zitten standaard al uav's bij inf. En verkennings ehdn.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 13/03/2022 | 11:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/03/2022 | 10:53 uur
Er zitten standaard al uav's bij inf. En verkennings ehdn.

Ik weet niet hoe dat zit binnen onze defensie maar andere landen hebben al binnen de ISR en/of HQ eenheden UAV groepen op genomen. Naast UAV's zullen ook UGV's in de toekomst de weg vinden binnen de infanterie eenheden.

Hieronder twee voorbeelden van (fictieve) eenheden op basis van de US Army met geintegreerde UAV en UGV's.

(https://www.armyupress.army.mil/Portals/7/military-review/img/English/JA-18/Morris-figure-1.svg)
CitaatFigure 1. Organization of a Light Infantry-Robotic Company Headquarters

(https://www.armyupress.army.mil/Portals/7/military-review/img/English/JA-18/Morris-figure-2.svg)
CitaatFigure 2. Organization of a Rifle Platoon


https://www.armyupress.army.mil/Journals/Military-Review/English-Edition-Archives/July-August-2018/Morris-Robotic/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 13/03/2022 | 11:16 uur
Citaat van: Parera op 13/03/2022 | 11:06 uur
Ik weet niet hoe dat zit binnen onze defensie maar andere landen hebben al binnen de ISR en/of HQ eenheden UAV groepen op genomen. Naast UAV's zullen ook UGV's in de toekomst de weg vinden binnen de infanterie eenheden.

Hieronder twee voorbeelden van (fictieve) eenheden op basis van de US Army met geintegreerde UAV en UGV's.

(https://www.armyupress.army.mil/Portals/7/military-review/img/English/JA-18/Morris-figure-1.svg)
(https://www.armyupress.army.mil/Portals/7/military-review/img/English/JA-18/Morris-figure-2.svg)

https://www.armyupress.army.mil/Journals/Military-Review/English-Edition-Archives/July-August-2018/Morris-Robotic/

Inf bataljon in NL hebben die dingen o.a ondergebracht bij hun S2. Hawkeyes en ravens waren dat. Maar zal continue aan verandering onderhevig zijn. Ieder opco zal zelf drones moeten gaan implementeren. Is heel veel oog voor. Met name 13ltbrig.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 13/03/2022 | 13:37 uur
Citaat van: Zander op 13/03/2022 | 00:24 uur
Net als het DHC. (de squadrons met Chinooks Cougars en Apaches dan. De NH90 weer naar de KM)

Dan kan LUMBL met veel kortere lijnen met heli's werken.

Wat je voorstelt is dus vergelijkbaar met de U.S. Army Combat Aviation Brigade.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 13/03/2022 | 15:08 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/03/2022 | 13:37 uur
Wat je voorstelt is dus vergelijkbaar met de U.S. Army Combat Aviation Brigade.

Dan mogen we onze heli vloot nog wel even uitbreiden  ;)

Citaat
US Army CAB 2018 - heden
1x Headquarters and Headquarters Company (HHC)
1x Air Cavalry Reconnaissance Squadron (ACRS) (24 × AH-64E Apache and 12 × RQ-7 Shadow)
1x Attack Reconnaissance Battalion (ARB) (24 × AH-64E Apache)
1x Assault Helicopter Battalion (AHB) (30 × UH-60 Black Hawk)
1x General Support Aviation Battalion (GSAB) (8 × UH-60 Command Aviation, 12 × CH-47F Chinook, 12 × HH-60M and ATS)
1x UAS Company (12 x MQ-1C)
1x Aviation Support Battalion (ASB)

US Army CAB -> Huidige vloot NLD
- 48x AH-64E -> 28x AH-64E
- 12x CH-47F -> 20x CH-47F
- 50x UH-60 -> 12x Cougar
- 12x RQ-7 Shadow -> 0x ?
- 12x MQ-1C -> 4x MQ-9 Reaper
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 13/03/2022 | 15:20 uur
Citaat van: Parera op 13/03/2022 | 15:08 uur
Dan mogen we onze heli vloot nog wel even uitbreiden  ;)

US Army CAB -> Huidige vloot NLD
- 48x AH-64E -> 28x AH-64E
- 12x CH-47F -> 20x CH-47F
- 50x UH-60 -> 12x Cougar
- 12x RQ-7 Shadow -> 0x ?
- 12x MQ-1C -> 4x MQ-9 Reaper

Kwantiteit is inderdaad niet vergelijkbaar.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 13/03/2022 | 15:41 uur
Citaat van: Parera op 13/03/2022 | 15:08 uur
Dan mogen we onze heli vloot nog wel even uitbreiden  ;)

US Army CAB -> Huidige vloot NLD
- 48x AH-64E -> 28x AH-64E
- 12x CH-47F -> 20x CH-47F
- 50x UH-60 -> 12x Cougar
- 12x RQ-7 Shadow -> 0x ?
- 12x MQ-1C -> 4x MQ-9 Reaper

12x RQ-7 Shadow -> 3x  X-300 Integrator

https://www.defensie.nl/organisatie/landmacht/materieel/vliegtuigen-en-helikopters/x-300-integrator-onbemand-verkenningssysteem
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 13/03/2022 | 16:19 uur
Citaat van: Ace1 op 13/03/2022 | 15:41 uur
12x RQ-7 Shadow -> 3x  X-300 Integrator

https://www.defensie.nl/organisatie/landmacht/materieel/vliegtuigen-en-helikopters/x-300-integrator-onbemand-verkenningssysteem
Oja, goed alternatief die was ik even vergeten  ;)

Citaat van: Sparkplug op 13/03/2022 | 15:20 uur
Kwantiteit is inderdaad niet vergelijkbaar.

Dat klopt, maar ook zijn onze verhoudingen qua heli's totaal niet vergelijkbaar met de Yanks. Nu kan je een deel van de Blackhawks vervangen door ons overschot aan Chinooks waarbij 1 Chinook gelijkstaat aan 3 Blackhawks. Daarmee zouden we in het meest gunstige geval 6 Chinooks kunnen inzetten en dus 18 Blackhawks kunnen ''vervangen'', dit betekend dat we nog maar 32 middelzware heli's nodig hebben. :cute-smile:


Nu is onze opzet van eenheden ook niet vergelijkbaar met de US Army en zijn wij veel kleiner ingericht. Als wij een CAB op kunnen richten met 35% van de capaciteit van de Yanks mogen we al blij zijn.

- 16 x AH-64E
- 6   x CH-47F
- 12 x Cougar / UH-60M
- 4   x x-300 Intergrator
- 4   x MQ-9 Reaper
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 13/03/2022 | 17:35 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/03/2022 | 13:37 uur
Wat je voorstelt is dus vergelijkbaar met de U.S. Army Combat Aviation Brigade.
Ja, naar eigen behoefte gevuld met heli's en mogelijk UCAV's.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 13/03/2022 | 17:40 uur
Daarnaast ben ik erg benieuwd naar hoe de gemechaniseerde elementen vannde KL in de toekomst moeten worden opgebouwd.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 13/03/2022 | 17:44 uur
Citaat van: Zander op 13/03/2022 | 17:40 uur
Daarnaast ben ik erg benieuwd naar hoe de gemechaniseerde elementen vannde KL in de toekomst moeten worden opgebouwd.

Ik hoop dat de 13 licht ook zo snel mogelijk terug kan naar een zware eenheid of minimaal een medium eenheid. 43 MECH uiteraard zo snel mogelijk weer uitbouwen tot zware eenheid binnen de Duitse panzer division.

Citaat van: Zander op 13/03/2022 | 17:35 uur
Ja, naar eigen behoefte gevuld met heli's en mogelijk UCAV's.

+1

Naar eigen behoefte en eigen formaat want de US Army is gewoon bizar groot vergeleken met onze landmacht.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 13/03/2022 | 17:47 uur
Citaat van: Parera op 13/03/2022 | 17:44 uur
Ik hoop dat de 13 licht ook zo snel mogelijk terug kan naar een zware eenheid of minimaal een medium eenheid. 43 MECH uiteraard zo snel mogelijk weer uitbouwen tot zware eenheid binnen de Duitse panzer division.
Of een Hollandse pantser divisie met een Duitse pantser brigade en 2 Nederlandse.... :angel:
Dan kunnen we vooral op de politiek veel druk zetten dat de CS en CSS ook maximaal opgetopt moeten worden.

Ik zie vooral wel iets in gemechaniseerde bataljons.
Met 2 gemechaniseerde(CV90) compagnies, 1 Wiel(Boxer IFV) compagnie, een tank eskadrons en een heavy weapons compagnie(mortieren, MRAT, SLA, Verkenners, UAV's etc)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 13/03/2022 | 17:51 uur
Citaat van: Zander op 13/03/2022 | 17:47 uur
Of een Hollandse pantser divisie met een Duitse pantser brigade en 2 Nederlandse.... :angel:
Dan kunnen we vooral op de politiek veel druk zetten dat de CS en CSS ook maximaal opgetopt moeten worden.
Ja nee, laten we op land gebied vooral samenwerken met de Duitsers en de BW de leiding geven. Dit zorgt ervoor dat Nederland makkelijker aansluit bij de goede kwaliteit van de Duitsers.
Wat mij betreft blijven we onder Duitse vlag opereren (in conflict) , maar kunnen we wel zelfstandig optreden bij een kleinschalig conflict of zelf verdediging.

Dan hebben we nog de 11 LMB;

De vraag is wat te doen met 11 LMB, dit is een eenheid die aan na van de koude oorlog opgericht is, is deze eenheid en haar docterine nog relevant?  Of moet dit anders ingevuld gaan worden (eventueel verzwarende factoren).
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 13/03/2022 | 18:01 uur
Citaat van: Parera op 13/03/2022 | 17:51 uur
Ja nee, laten we op land gebied vooral samenwerken met de Duitsers en de BW de leiding geven. Dit zorgt ervoor dat Nederland makkelijker aansluit bij de goede kwaliteit van de Duitsers.
Wat mij betreft blijven we onder Duitse vlag opereren (in conflict) , maar kunnen we wel zelfstandig optreden bij een kleinschalig conflict of zelf verdediging.

Dan hebben we nog de 11 LMB;

De vraag is wat te doen met 11 LMB, dit is een eenheid die aan na van de koude oorlog opgericht is, is deze eenheid en haar docterine nog relevant?  Of moet dit anders ingevuld gaan worden (eventueel verzwarende factoren).
Ik zie nog wel een rol voor luchtmobiel, maar meer in de rol van SOF support. De omvang van de eenheid lijkt me aardig aan de grote kant.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 13/03/2022 | 18:17 uur
Citaat van: Zander op 13/03/2022 | 18:01 uur
Ik zie nog wel een rol voor luchtmobiel, maar meer in de rol van SOF support. De omvang van de eenheid lijkt me aardig aan de grote kant.

Dat is een optie, misschien moeten we ook voor deze eenheid naar onze Oosterburen gaan kijken en invullen naar Duits model met o.a. voertuigen zoals de Weisel wapendrager en/of Mungo.
Een deel van de brigade verkleinen is een optie en dat kan ruimte bieden voor 43 MECH en 13 LICHT om daar meer mensen te vullen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 13/03/2022 | 19:19 uur
Citaat van: Parera op 13/03/2022 | 17:51 uur
Dan hebben we nog de 11 LMB;

De vraag is wat te doen met 11 LMB, dit is een eenheid die aan na van de koude oorlog opgericht is, is deze eenheid en haar docterine nog relevant?  Of moet dit anders ingevuld gaan worden (eventueel verzwarende factoren).

Nederland was in verhouding met sommige landen wel laat met luchtmobiel. Waarom zou deze doctrine voor ons niet meer relevant zijn en voor andere landen wel?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 13/03/2022 | 20:59 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/03/2022 | 19:19 uur
Nederland was in verhouding met sommige landen wel laat met luchtmobiel. Waarom zou deze doctrine voor ons niet meer relevant zijn en voor andere landen wel?

Ik zeg niet dat we het moeten opheffen, maar de vraag is past het in zijn huidige vorm in het dreigings niveau? En de andere vraag is is onze helikopter / transport toestel vloot wel voldoende voor een air assault brigade?

Alles zal opnieuw afgewogen moeten worden en ook naast 43 en 13 gezet worden om te kijken wat er mogelijk is met het (extra) budget.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 13/03/2022 | 21:00 uur
Citaat van: Parera op 13/03/2022 | 17:51 uur
Ja nee, laten we op land gebied vooral samenwerken met de Duitsers en de BW de leiding geven. Dit zorgt ervoor dat Nederland makkelijker aansluit bij de goede kwaliteit van de Duitsers.
Wat mij betreft blijven we onder Duitse vlag opereren (in conflict) , maar kunnen we wel zelfstandig optreden bij een kleinschalig conflict of zelf verdediging.

Dan hebben we nog de 11 LMB;

De vraag is wat te doen met 11 LMB, dit is een eenheid die aan na van de koude oorlog opgericht is, is deze eenheid en haar docterine nog relevant?  Of moet dit anders ingevuld gaan worden (eventueel verzwarende factoren).

Lumbl valt al een jaar of 8 onder het Duitse DSK...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 13/03/2022 | 21:07 uur
Citaat van: A.J. op 13/03/2022 | 21:00 uur
Lumbl valt al een jaar of 8 onder het Duitse DSK...

Dat klopt, maar wat we niet hebben overgenomen zijn de type voertuigen en middelen die de Duitsers gebruiken.

We staan op het punt  om samen met de Duitsers nieuwe voertuigen te kopen. Misschien moeten we juist nu volledig aanpassen aan de dsk.

Bijvoorbeeld het aankopen van enkele LuWa's naast de nieuwe 4x4's.

(https://vcdns.valka.cz//attachments/3583/gsd-luwa-light-air-transportable-armoured-fighting-vehicle-1.jpg)

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 13/03/2022 | 21:40 uur
Citaat van: Parera op 13/03/2022 | 21:07 uur
Dat klopt, maar wat we niet hebben overgenomen zijn de type voertuigen en middelen die de Duitsers gebruiken.

We staan op het punt  om samen met de Duitsers nieuwe voertuigen te kopen. Misschien moeten we juist nu volledig aanpassen aan de dsk.

Hoeft van mij dan ook helemaal niet. Gewoon laten zoals het is.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lynxian op 14/03/2022 | 02:07 uur
Citaat van: Parera op 13/03/2022 | 17:51 uur
Ja nee, laten we op land gebied vooral samenwerken met de Duitsers en de BW de leiding geven. Dit zorgt ervoor dat Nederland makkelijker aansluit bij de goede kwaliteit van de Duitsers.
Wat mij betreft blijven we onder Duitse vlag opereren (in conflict) , maar kunnen we wel zelfstandig optreden bij een kleinschalig conflict of zelf verdediging.

Dan hebben we nog de 11 LMB;

De vraag is wat te doen met 11 LMB, dit is een eenheid die aan na van de koude oorlog opgericht is, is deze eenheid en haar docterine nog relevant?  Of moet dit anders ingevuld gaan worden (eventueel verzwarende factoren).
Hoewel de Oekraïners zich (vermoedelijk?) niet per helikopter verplaatsen, zijn het type aanvallen die ze uitvoeren, die juist zo succesvol zijn, toch juist iets wat je heel goed met de luchtmobiele club kan uitvoeren? Snel troepen afzetten op een locatie nabij een vijandige eenheid en bevoorraadingslijn, aanvallen en snel weer weg zijn. Het verstorende en vertragende effect dat we in Oekraïne zien lijkt me enorm nuttig om de vijand te vertragen of zelfs vast te zetten op een plek waar je zwaardere eenheden ze vervolgens op hun voorwaarden kunnen aanvallen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 14/03/2022 | 08:55 uur
Citaat van: A.J. op 13/03/2022 | 21:40 uur
Hoeft van mij dan ook helemaal niet. Gewoon laten zoals het is.

Ik heb mijn twijfels bij deze eenheid en haar huidige capaciteiten. Een prima infanterie eenheid maar naar mijn idee ontbreekt het ook bij 11 LMB in (zware) slagkracht. Daarom ben ik voorstander van het aansluiten bij de aankoop van de vervangende capaciteit van de Wiesel en een gezamelijke 4x4 zoals nu in de planning staat. Met de vervangende capaciteit van de Wiesel (LuWa) kunnen we onze 11 LMB voorzien van een krachtig en flexibel platform dat ruimte bied aan verschillende systemen ; 27 / 30 mm kanon, ATGM, SHORAD & 120 mm mortier.

Citaat van: Lynxian op 14/03/2022 | 02:07 uur
Hoewel de Oekraïners zich (vermoedelijk?) niet per helikopter verplaatsen, zijn het type aanvallen die ze uitvoeren, die juist zo succesvol zijn, toch juist iets wat je heel goed met de luchtmobiele club kan uitvoeren? Snel troepen afzetten op een locatie nabij een vijandige eenheid en bevoorraadingslijn, aanvallen en snel weer weg zijn. Het verstorende en vertragende effect dat we in Oekraïne zien lijkt me enorm nuttig om de vijand te vertragen of zelfs vast te zetten op een plek waar je zwaardere eenheden ze vervolgens op hun voorwaarden kunnen aanvallen.

Een eenheid als 11 LMB kan zeer succesvol zijn maar dan moet het wel goed uitgerust zijn. Naast voertuigen vraag ik me ook af of onze lucht vloot op de juiste sterkte is voor een goede inzet van deze eenheden en dat we daarnaast ook nog ruimte hebben voor de overige taken van heli en de transport vloot.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 14/03/2022 | 09:03 uur
Ligt helemaal aan hoe je ze wil inzetten. Luchtmobiel heeft geen incasseringsvermogen of middelen om tegen pantserformaties te vechten.
Puur het slaan van een bruggenhoofd zoals bijvoorbeeld een vliegveld, tot eigen troepen zijn bijgetrokken kan. Maar dan moeten de pathfinders wel de LZ hebben veiliggesteld van manpads. Anders krijg je taferelen zoals de Russen hebben ervaren in Oekraïne.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 14/03/2022 | 09:25 uur
Citaat van: Zander op 14/03/2022 | 09:03 uur
Ligt helemaal aan hoe je ze wil inzetten. Luchtmobiel heeft geen incasseringsvermogen of middelen om tegen pantserformaties te vechten.
Puur het slaan van een bruggenhoofd zoals bijvoorbeeld een vliegveld, tot eigen troepen zijn bijgetrokken kan. Maar dan moeten de pathfinders wel de LZ hebben veiliggesteld van manpads. Anders krijg je taferelen zoals de Russen hebben ervaren in Oekraïne.

Hebben ze wel i.m.o. ATGM en Helicopters met anti tank capaciteiten zijn in die doctrine geschreven. Hoewel atgm systemen voornamelijk defensief zijn, zijn apache Ah-64's dat niet.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 14/03/2022 | 09:27 uur
Citaat van: Zander op 14/03/2022 | 09:03 uur
Ligt helemaal aan hoe je ze wil inzetten. Luchtmobiel heeft geen incasseringsvermogen of middelen om tegen pantserformaties te vechten.
Puur het slaan van een bruggenhoofd zoals bijvoorbeeld een vliegveld, tot eigen troepen zijn bijgetrokken kan. Maar dan moeten de pathfinders wel de LZ hebben veiliggesteld van manpads. Anders krijg je taferelen zoals de Russen hebben ervaren in Oekraïne.

Daarom denk ik dat het verstandig is om juist nu met de lessen van het conflict in Oekraine te kijken naar hoe we in de toekomst 11 LMB en ook de overige eenheden willen gaan invullen.
Ik verwacht niet dat we 11 LMB uit gaan rusten met volwaardige wiel IFV's maar wel met middelen om een aanval af te kunnen slaan.

Daarnaast vind ik dat elke brigade weer haar eigen vuursteun eenheden moet krijgen zoals het jaren geleden was waarbij de Pzh2000 bij 43 mech hoort, 13 licht afhankelijk van de indeling wat ze moeten gaan krijgen en 11 lmb 120 mm mortieren al zijn M777's ook een krachtig wapen systeem.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Umbert op 14/03/2022 | 14:37 uur
Misschien nadenken over 2de Apache en Chinook squadron om 43 of 13 bij te staan zodat 11 veel effectiever in zijn ontplooiing komt te staan.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 14/03/2022 | 15:16 uur
In mei 1940 had Nederland (volgens wiki) 280K man onder de wapenen.

Hoe is  het momenteel met de mobilisabele cap gesteld van Nederland, wat kunnen wij nog
extra op de mat brengen in geval van oorlog ?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 14/03/2022 | 16:21 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 14/03/2022 | 15:16 uur
In mei 1940 had Nederland (volgens wiki) 280K man onder de wapenen.

Hoe is  het momenteel met de mobilisabele cap gesteld van Nederland, wat kunnen wij nog
extra op de mat brengen in geval van oorlog ?

En wat daarmee gaan doen?
Oorlogsvis, ons leger heeft minimaal 4 tot 6 jaar aan een infuus van 2%bnp nodig om te herstellen. God behoede dat we niet aan de kant geduwd worden in onze materiele behoeftes in die jaren.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 15/03/2022 | 16:43 uur
Dutch Army confirms Thales Bushmaster armored vehicle Mid-Life Update

The Netherlands is to undertake a major upgrade of its Bushmaster protected mobility vehicle fleet. Defence Minister Henk Kamp told parliament in mid-December last year that all 102 Dutch Army Bushmasters will undergo a mid-life update (MLU) to extend service life into the mid-2030s.

Following its introduction into Dutch service in 2006, the Netherlands has deployed the Bushmaster extensively to Afghanistan and Mali, where the vehicle excelled in its key capability areas of mobility and blast protection.

The MLU will modernise the vehicles and make them future-proof, the Dutch Ministry of Defence said; "not a superfluous luxury in view of the international security situation in which threats are not only increasing in number, but also in type and complexity. It is important that the vehicles are operationally up to it".

Specifically, this will involve work to standardise the roof-mounted remote weapon station, improve armour protection, situational awareness, command and control, communications and increase payload. Vehicles will also receive a reversing camera and an auxiliary generator to provide external power Dutch confirm Bushmaster MLU for static tasks. The latter will also lower heat and noise signatures and reduce fuel consumption.

Thales Netherlands will lead the MLU, the project expected to run through to 2027. The first upgraded Bushmasters are scheduled to re-enter Dutch service in early 2024.

In July 2021, Thales Australia delivered six new Bushmasters to the Netherlands, with five of those a medical evacuation (MEDEVAC) variant developed to meet Dutch requirements. The Dutch MEDEVAC variant retains the proven Bushmaster powertrain combination of the 300hp Caterpillar engine and ZF 6-speed automatic transmission, SOTAS intercom system, wider rear ambulance door and the Royal Netherlands Army-specified add-on armour system, but introduces several new improvements to the Bushmaster product line, including:
• Addition of front half-height crew doors for improved ingress/egress and so the crew can avoid passing through the casualty compartment during medical treatment;
• Removal of the spare tyre assembly and the associated hull recess in the right rear corner to increase internal volume for improved casualty accommodation;
• Larger ring mount hatch to aid emergency egress;
• Updated heating, ventilation and air conditioning system with improved layout and airflow;
• Replacement of the two-way winch with a new large external stowage locker;
• Addition of mounting points for spine boards and stretcher on the outer hull; and
• A newly designed casualty evacuation treatment layout to meet specific Dutch requirements that includes a sliding stretcher loading system on the left-hand side with the medic seated at the head, and on the righthand side twin 19-inch radio racks and three seats for sitting casualties.

Deletion of the spare tyre assembly and winch is understood to realise a weight saving of approximately 650kg, thereby creating additional payload capacity.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_march_2022_global_security_army_industry/dutch_army_confirms_bushmaster_armored_vehicle_mid-life_update.html

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2022/march/Dutch_Army_confirms_Bushmaster_armored_vehicle_Mid-Life_Update.jpg)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: DvdW op 15/03/2022 | 23:59 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 14/03/2022 | 15:16 uur
In mei 1940 had Nederland (volgens wiki) 280K man onder de wapenen.

Hoe is  het momenteel met de mobilisabele cap gesteld van Nederland, wat kunnen wij nog
extra op de mat brengen in geval van oorlog ?
Military manpower - fit for military service=
males age 15-49: 3,534,392 (2004 est.) Volgens https://user.iiasa.ac.at/~marek/fbook/04/geos/nl.html
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Reinier op 16/03/2022 | 08:47 uur
Citaat van: DvdW op 15/03/2022 | 23:59 uur
Military manpower - fit for military service=
males age 15-49: 3,534,392 (2004 est.) Volgens https://user.iiasa.ac.at/~marek/fbook/04/geos/nl.html
Tja, voordat die 3.5 miljoen man is getraind, gekleed en bewapend ... Het is al een hele opgave om dat te doen voor 60.000 manschappen en zelfs dat lukt al niet.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 16/03/2022 | 09:18 uur
Citaat van: Reinier op 16/03/2022 | 08:47 uur
Tja, voordat die 3.5 miljoen man is getraind, gekleed en bewapend ... Het is al een hele opgave om dat te doen voor 60.000 manschappen en zelfs dat lukt al niet.

Je bent nu het optuigen van wen militie strijdkracht aan het koppelen aan het uirusten van een staand leger beroeps met het budget van een schoenveter omdat andere tijd dan nu. Komaan zeg, wat simpel.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 22/03/2022 | 15:43 uur
HAVE LOITERING MUNITIONS MADE TANKS OBSOLETE?    ( interessant artikel, ik heb hem hier geplaatst maar had ook in het andere topic Toekomst lunabev manoeuvre eenheden kunnen plaatsen, tegen dit soort munitie moet je in de toekomst steeds meer rekening mee houden en ook je tegenmaatregelen nemen, SPAAG kanon  )

By Nicholas Drummond

Graphic images of Armenian T-72s being obliterated by Azerbaijani loitering munitions or "kamikaze drones," as the media prefer to call them, suggest that the modern battlefield has become unsurvivable for heavy armour. Does this mean that we should retire our tanks and infantry fighting vehicles? This article considers the implications of loitering munitions not only for tanks, but for contemporary combined arms manoeuvre warfare doctrine in general.

..../....

https://uklandpower.com/2021/04/25/have-loitering-munitions-made-tanks-obsolete/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 22/03/2022 | 16:05 uur
Citaat van: Harald op 22/03/2022 | 15:43 uur
HAVE LOITERING MUNITIONS MADE TANKS OBSOLETE?    ( interessant artikel, ik heb hem hier geplaatst maar had ook in het andere topic Toekomst lunabev manoeuvre eenheden kunnen plaatsen, tegen dit soort munitie moet je in de toekomst steeds meer rekening mee houden en ook je tegenmaatregelen nemen, SPAAG kanon  )

By Nicholas Drummond

Graphic images of Armenian T-72s being obliterated by Azerbaijani loitering munitions or "kamikaze drones," as the media prefer to call them, suggest that the modern battlefield has become unsurvivable for heavy armour. Does this mean that we should retire our tanks and infantry fighting vehicles? This article considers the implications of loitering munitions not only for tanks, but for contemporary combined arms manoeuvre warfare doctrine in general.

..../....

https://uklandpower.com/2021/04/25/have-loitering-munitions-made-tanks-obsolete/

Interessant artikel maar ik denk dat het antwoord op de vraag in de titel van het artikel simpel is : Nee

De MBT is niet obsolete geworden, maar je zal de toekomstige MBT er wel op een of meerdere manieren tegen moeten (kunnen) beschermen. Dat kan met een APS maar misschien is een laserstraal ook wel een goede manier om ze uit te schakelen (in combinatie met detectie). Dit kan dan ook weer vanaf de tank zelf of vanaf een apart (onbemand) voertuig dat als wingmen aan een (groep) tank(s) gekoppeld is. Ik denk dat het gebruik van een luchtdoel geschut ook wel haalbaar is maar ik heb het idee dat een speciaal ontwikkeld APS systeem (met laser) nog wel eens een veel goedkoper alternatief kan gaan zijn. Het wordt wel een stuk lastiger als je te maken krijgt met een loitering munition die in zwermen aanvalt als je maar 1 effector hebt tegen dit soort munitie.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 22/03/2022 | 16:24 uur
Terugkerende discussie, als je tanks inzet als frikandel gebeurt dit. Of als landen er ineens achterkomen dat ze de oorlog van gisteren voeren, gebeurt dit. De russen dachten dat ze de oekrainers uit 2014 bevochten.

Ie-de-reen die Azerbeidzjan vs. Armenie heeft gezien had dit wel aan kunnen zien komen. Russen hebben zitten slapen. Luchtdominantie is altijd van belang geweest als je tanks inzet. Heb je die niet maar is die bevochten, is het nog geen ramp. Heb je die niet en je staat vijand toe, krijg je deze clusterfuck.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 22/03/2022 | 18:04 uur
Citaat van: Thomasen op 22/03/2022 | 17:58 uur
Precies, dit had je ook in 1945 kunnen schrijven. Elke kwetsbaarheid moet worden afgedekt, dat zal altijd blijven. Wat wel zeker een feit is, is dat je een dergelijke capaciteit zelf in de gelederen moet hebben.
Precies, die laatste zin. Wij moeten dit zelf hebben.


Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 22/03/2022 | 18:05 uur
Citaat van: Thomasen op 22/03/2022 | 17:58 uur
Precies, dit had je ook in 1945 kunnen schrijven. Elke kwetsbaarheid moet worden afgedekt, dat zal altijd blijven. Wat wel zeker een feit is, is dat je een dergelijke capaciteit zelf in de gelederen moet hebben.

Of dat ene recente filmpje van een T-90 die over een hindernis heenrijdt, op de weg. Dat is vragen om een probleem. Tanker doctrine vertelt dat dat dè plek is waar je een anti tank mijn kunt verwachten.



(Commentaar bij film is fout. Dit is een IED/anti tank mijn. Dat de met gigantische snelheid wegvliegende loopwielen verklaart.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 22/03/2022 | 18:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/03/2022 | 16:24 uur
Terugkerende discussie, als je tanks inzet als frikandel gebeurt dit. Of als landen er ineens achterkomen dat ze de oorlog van gisteren voeren, gebeurt dit. De russen dachten dat ze de oekrainers uit 2014 bevochten.

Ie-de-reen die Azerbeidzjan vs. Armenie heeft gezien had dit wel aan kunnen zien komen. Russen hebben zitten slapen. Luchtdominantie is altijd van belang geweest als je tanks inzet. Heb je die niet maar is die bevochten, is het nog geen ramp. Heb je die niet en je staat vijand toe, krijg je deze clusterfuck.

Dit dus. Gewoon ontplooid optreden met verbonden wapens, dan heb je al dit gezeik niet.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 22/03/2022 | 20:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/03/2022 | 16:24 uur
Terugkerende discussie, als je tanks inzet als frikandel gebeurt dit. Of als landen er ineens achterkomen dat ze de oorlog van gisteren voeren, gebeurt dit. De russen dachten dat ze de oekrainers uit 2014 bevochten.

Ie-de-reen die Azerbeidzjan vs. Armenie heeft gezien had dit wel aan kunnen zien komen. Russen hebben zitten slapen. Luchtdominantie is altijd van belang geweest als je tanks inzet. Heb je die niet maar is die bevochten, is het nog geen ramp. Heb je die niet en je staat vijand toe, krijg je deze clusterfuck.
Ja zoals hun Tanks en IFV's inzetten zijn het rijdende doodskisten ...van combined arms optreden is geen sprake drama die Russen ..haha..eigenlijk ook
lachwekkend slecht hoe ze presteren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 05/04/2022 | 16:40 uur
In de video column van het landmacht magazine spreekt de C-LAS over eenheden voor EFP in Roemenië, deze komen onder Frans commando te staan. Met het oog op de samenwerking die eerder is aangekondigd tussen 13 licht en Franse eenheden ligt het dan voor de hand dat hier (permanent) een deel van 13 licht gestationeerd gaat worden?

De samenwerking tussen 13 licht en Frankrijk staat  me iets van bij maar ik kan hier zo snel niets over vinden. Is het ondenkbaar dat we voor 13 licht bijvoorbeeld de Griffon en/of  Jaguar aanschaffen?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 05/04/2022 | 16:53 uur
Citaat van: Parera op 05/04/2022 | 16:40 uur
In de video column van het landmacht magazine spreekt de C-LAS over eenheden voor EFP in Roemenië, deze komen onder Frans commando te staan. Met het oog op de samenwerking die eerder is aangekondigd tussen 13 licht en Franse eenheden ligt het dan voor de hand dat hier (permanent) een deel van 13 licht gestationeerd gaat worden?

De samenwerking tussen 13 licht en Frankrijk staat  me iets van bij maar ik kan hier zo snel niets over vinden. Is het ondenkbaar dat we voor 13 licht bijvoorbeeld de Griffon en/of  Jaguar aanschaffen?

Nee, gewoon een NAVO missie waar NL de ambitie had bij te dragen, zochten een geschikte leading nation en voila. Aub nu niet hele theorieën over Frans dit en dat.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 05/04/2022 | 17:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/04/2022 | 16:53 uur
Nee, gewoon een NAVO missie waar NL de ambitie had bij te dragen, zochten een geschikte leading nation en voila. Aub nu niet hele theorieën over Frans dit en dat.

Nee dat snap ik maar is het ondenkbaar dat Nederland voor 13 licht Frans materieel aanschaft? Uiteraard moet het dan wel een lichte brigade blijven. In de basis is de Jaguar en Griffon geschikt voor een lichte wiel brigade. Of het wenselijk is dat is een tweede vraag.

Dus voor de duidelijkheid (stel dat):

Er wordt besloten dat 13 licht een lichte brigade blijft in de toekomst, zouden de Jaguar en Griffon dan realistische systemen zijn  voor die eenheid?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 05/04/2022 | 17:31 uur
Citaat van: Parera op 05/04/2022 | 16:40 uur

De samenwerking tussen 13 licht en Frankrijk staat  me iets van bij maar ik kan hier zo snel niets over vinden. Is het ondenkbaar dat we voor 13 licht bijvoorbeeld de Griffon en/of  Jaguar aanschaffen?

Ik hoop wel dat het ondenkbaar is en het lijkt me met o.a. de Boxer in de sterkte ook niet logisch om vervolgens tevens een Griffon aan te schaffen. Daarnaast hebben we vrijwel geen Frans wielmateriaal bij de KL.

Persoonlijk zie ik meer in het toevoegen van 13 Licht aan de 1 Duitse Panzer Division waar 43 Mech ook onderdeel van uitmaakt en anders van een Duitse Divisie waar men ook de Boxer als hoofdvoertuig gebruikt. Maar belangrijkste is nu afwachten waar het Ministerie en de Politiek mee gaan komen net voor de zomer. Dan zal waarschijnlijk een stuk duidelijker worden wat uberhaupt de plannen v.w.b. wat men qua invulling met deze brigade wil, want dat is m.i. onduidelijk op dit moment.

Ja. er is nu plotseling meer geld, maar laten we even niet vergeten dat een paar maanden geleden er ook verhalen rondgingen waarbij werd overwogen om 1 van de drie brigades af te stoten. Dat zou nu echt ondenkbaar zijn met wat er in de Oekraine gebeurt en ik denk dat we kunnen stellen dat 43 Mech niet een van de kandidaten zou zijn geweest om te verdwijnen. 11 Luchtmobiel en 13 Licht stonden dus onder druk en ik vermoed m.n. die laatste.

Hoe dan ook heb ik een voorkeur voor samenwerking met Duitsland waar we op landmachtvlak al veel mee doen en anders met bijv. het Verenigd Koninkrijk (ja, ja, geen onderdeel van de EU ik weet het...). Ik denk dat de cultuur en taalbarriere met Frankrijk te groot is.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 05/04/2022 | 17:36 uur
Citaat van: Parera op 05/04/2022 | 17:26 uur
Nee dat snap ik maar is het ondenkbaar dat Nederland voor 13 licht Frans materieel aanschaft? Uiteraard moet het dan wel een lichte brigade blijven. In de basis is de Jaguar en Griffon geschikt voor een lichte wiel brigade. Of het wenselijk is dat is een tweede vraag.

Dus voor de duidelijkheid (stel dat):

Er wordt besloten dat 13 licht een lichte brigade blijft in de toekomst, zouden de Jaguar en Griffon dan realistische systemen zijn  voor die eenheid?

Nee..nul. waarom? Omdat we een missie samen draaien? Zo werken zaken niet.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 05/04/2022 | 17:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/04/2022 | 17:36 uur
Nee..nul. waarom? Omdat we een missie samen draaien?

Nee niet omdat we samen op missie gaan. Maar omdat er wat ik me herinner eerder gesproken is over een samenwerking tussen Frankrijk en 13 licht.
Op zich is voornamelijk de Jaguar wel acceptabel voor een lichte wiel eenheid. Daarnaast gebruikt Frankrijk binnen haar  6e Brigade Légère Blindée (6e lichte gepantserde brigade) nog de VAB welke vervangen gaat worden door de Griffon, VBCI & Ceasar als howitzer.

Het concept van die brigade is misschien wel iets voor 13 licht, met dezelfde of compleet andere voertuigen. Groot verschil met onze 13 Licht is wel dat men ruim 7500 troepen binnen de brigade heeft waar wij het moeten doen met ''slechts'' 3000 man.

Citaat van: Mourning op 05/04/2022 | 17:31 uur
Ik hoop wel dat het ondenkbaar is en het lijkt me met o.a. de Boxer in de sterkte ook niet logisch om vervolgens tevens een Griffon aan te schaffen. Daarnaast hebben we vrijwel geen Frans wielmateriaal bij de KL.

Persoonlijk zie ik meer in het toevoegen van 13 Licht aan de 1 Duitse Panzer Division waar 43 Mech ook onderdeel van uitmaakt en anders van een Duitse Divisie waar men ook de Boxer als hoofdvoertuig gebruikt. Maar belangrijkste is nu afwachten waar het Ministerie en de Politiek mee gaan komen net voor de zomer. Dan zal waarschijnlijk een stuk duidelijker worden wat uberhaupt de plannen v.w.b. wat men qua invulling met deze brigade wil, want dat is m.i. onduidelijk op dit moment.

Ja. er is nu plotseling meer geld, maar laten we even niet vergeten dat een paar maanden geleden er ook verhalen rondgingen waarbij werd overwogen om 1 van de drie brigades af te stoten. Dat zou nu echt ondenkbaar zijn met wat er in de Oekraine gebeurt en ik denk dat we kunnen stellen dat 43 Mech niet een van de kandidaten zou zijn geweest om te verdwijnen. 11 Luchtmobiel en 13 Licht stonden dus onder druk en ik vermoed m.n. die laatste.

Hoe dan ook heb ik een voorkeur voor samenwerking met Duitsland waar we op landmachtvlak al veel mee doen en anders met bijv. het Verenigd Koninkrijk (ja, ja, geen onderdeel van de EU ik weet het...). Ik denk dat de cultuur en taalbarriere met Frankrijk te groot is.


Dat het niet past binnen ons standaard idee bij de KL ben ik met je eens. Franse voertuigen zouden een vreemde eend in de bijt zijn, maar als de voertuigen voldoen is het misschien niet eens zo heel verkeerd. Maar dan moeten ze wel voldoen aan de eisen die we stellen en ook budgetair moet het natuurlijk passen.

Ideaal gezien zou ik ook graag een ''Duitse variant'' zien op het bovenstaande als we Licht blijven voeren en niet (terug) overstappen op gemechaniseerd of medium.

https://en.wikipedia.org/wiki/6th_Light_Armoured_Brigade_(France)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 05/04/2022 | 18:21 uur
Citaat van: Parera op 05/04/2022 | 17:46 uur
Nee niet omdat we samen op missie gaan. Maar omdat er wat ik me herinner eerder gesproken is over een samenwerking tussen Frankrijk en 13 licht.
Op zich is voornamelijk de Jaguar wel acceptabel voor een lichte wiel eenheid. Daarnaast gebruikt Frankrijk binnen haar  6e Brigade Légère Blindée (6e lichte gepantserde brigade) nog de VAB welke vervangen gaat worden door de Griffon, VBCI & Ceasar als howitzer.

Het concept van die brigade is misschien wel iets voor 13 licht, met dezelfde of compleet andere voertuigen. Groot verschil met onze 13 Licht is wel dat men ruim 7500 troepen binnen de brigade heeft waar wij het moeten doen met ''slechts'' 3000 man.

Dat het niet past binnen ons standaard idee bij de KL ben ik met je eens. Franse voertuigen zouden een vreemde eend in de bijt zijn, maar als de voertuigen voldoen is het misschien niet eens zo heel verkeerd. Maar dan moeten ze wel voldoen aan de eisen die we stellen en ook budgetair moet het natuurlijk passen.

Ideaal gezien zou ik ook graag een ''Duitse variant'' zien op het bovenstaande als we Licht blijven voeren en niet (terug) overstappen op gemechaniseerd of medium.

https://en.wikipedia.org/wiki/6th_Light_Armoured_Brigade_(France)

Waarom zouden we in godsnaam een totaal nieuw product met onbekende logistiek met totaal nul koppeling met bestaande logistiek, opleiding en ondersteuning opzetten met een totaal onbekende organisatie.

Snap niet waarom je dit allemaal logisch zou vinden.. naast de Boxer
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 05/04/2022 | 18:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/04/2022 | 18:21 uur
Waarom zouden we in godsnaam een totaal nieuw product met onbekende logistiek met totaal nul koppeling met bestaande logistiek, opleiding en ondersteuning opzetten met een totaal onbekende organisatie.

Snap niet waarom je dit allemaal logisch zou vinden.. naast de Boxer

Ik zeg niet dat we dit moeten doen... ik stel de vraag is dit ondenkbaar ?

Zo nee, dan is het in mijn ogen (mits alles voldoet aan de eisen) geen slechte optie. Het heeft absoluut NIET mijn voorkeur maar het was slechts een simpele vraag.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 05/04/2022 | 19:22 uur
Citaat van: Parera op 05/04/2022 | 18:45 uur
Ik zeg niet dat we dit moeten doen... ik stel de vraag is dit ondenkbaar ?

Zo nee, dan is het in mijn ogen (mits alles voldoet aan de eisen) geen slechte optie. Het heeft absoluut NIET mijn voorkeur maar het was slechts een simpele vraag.

Het product zal vast niet voldoen aan de eisen, zelfs de CV90 werd voor ons verhoogd. Dat moet ook eens ophouden, maar is even buiten dit onderwerp.
Maar de Jaguar voorstellen is niet realistisch, het is vast een prima verkenningsvoertuig, maar meer niet. Er zit een ATGM op zodat het ook een klap kan uitdelen en zich verweren, maar ik betwijfel of het zal voldoen aan onze wens voor een AIFV of APC. Het zit vol concessies en ik vraag me af hoe het zou werken in zeg, wat we hebben gezien in Oost-Oekraine. Het heeft een bijzondere wiel combinatie.

Terug naar ons, nee. We hebben een wielvoertuig in onze organisatie welke niet voor niets zo modulair is. De Jaguar opnemen zou tegen alles ingaan waar we de laatste jaren mee bezig zijn. De aanleiding is er ook niet echt, want samenwerken kan prima met de Fransen met andere voertuigen. Tenslotte is de KL ook niet meer zo Duits als vroeger.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 05/04/2022 | 19:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/04/2022 | 19:22 uur
Het product zal vast niet voldoen aan de eisen, zelfs de CV90 werd voor ons verhoogd. Dat moet ook eens ophouden, maar is even buiten dit onderwerp.
Maar de Jaguar voorstellen is niet realistisch, het is vast een prima verkenningsvoertuig, maar meer niet. Er zit een ATGM op zodat het ook een klap kan uitdelen en zich verweren, maar ik betwijfel of het zal voldoen aan onze wens voor een AIFV of APC. Het zit vol concessies en ik vraag me af hoe het zou werken in zeg, wat we hebben gezien in Oost-Oekraine. Het heeft een bijzondere wiel combinatie.

Terug naar ons, nee. We hebben een wielvoertuig in onze organisatie welke niet voor niets zo modulair is. De Jaguar opnemen zou tegen alles ingaan waar we de laatste jaren mee bezig zijn. De aanleiding is er ook niet echt, want samenwerken kan prima met de Fransen met andere voertuigen. Tenslotte is de KL ook niet meer zo Duits als vroeger.

Duidelijk  ;)

Ik hoop dat bij de defensienota meer duidelijk wordt over de plannen met o.a. 13 licht. Het mooiste zou natuurlijk zijn terug opbouwen naar een gemechaniseerde brigade maar ik betwijfel of dat ooit nog gaat gebeuren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 05/04/2022 | 19:38 uur
Geen Frans materieel.
Gewoon Boxer 35mm toevoegen aan 13

We zouden nog verder kunnen gaan en het 13 van licht naar medium brengen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 05/04/2022 | 19:47 uur
Denk dat de Iveco 12 kn vervanger van de MB een prima voertuig is om bij 13 licht/ gemotoriseerd/middelzwaar of wat het ook gaat worden in te voeren. Daar zit het probleem niet. Het probleem is nu nog geen horizontale vuurkracht op de boxer. We hebben geen ander voertuig nodig maar een serieus kanon.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 08/04/2022 | 09:18 uur
Rheinmetall Mission Master fires Thales 70mm guided rockets

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2022/04/Rheinmetall-MM-SP-Thales-FZ275.jpg)

The UGV hit a 4x4 vehicle located 4 km away from the firing point during a live-fire exercise at the Trängslet base in Sweden.

Rheinmetall's Mission Master Autonomous Unmanned Ground Vehicle (A-UGV) has used Thales laser-guided FZ275 rockets at the Trängslet base in Sweden during a live-fire exercise that was witnessed by delegations from Belgium, Denmark, Sweden, Norway, the Netherlands and Poland.

The A-UGV was equipped with a Rheinmetall Fieldranger Multi remote weapons station armed with two seven-tube 70mm rocket launchers from Thales Belgium.

For the demonstration, Mission Master fired Thales 70mm laser-guided rockets at a 4x4 vehicle located 4km away from the firing point. The exercise marked the culmination of the qualification process for the Fieldranger Multi equipped with FZ275 rockets.

Previously limited to aircraft, these area saturation and precise strike applications can engage stationary and mobile targets at ranges of up to 7km with minimal collateral damage.

According to a 7 April press release from Rheinmetall, this new configuration is now ready to be integrated into other types of platforms and armoured vehicles.

Featuring a fully modular architecture, this A-UGV can also be equipped with 12.7mm calibre machine guns, a Dillon Aero M134D gun or 40mm grenade launchers.

The Rheinmetall Mission Master SP-Fire Support is part of the A-UGV family developed by Rheinmetall Canada.

https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/rheinmetall-mission-master-fires-thales-70mm-guide/

https://www.youtube.com/watch?v=10g3PtrhN1Y
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 08/04/2022 | 09:31 uur
Ik snap de voordelen nog niet hiervan maar dat zal wel.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 08/04/2022 | 09:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/04/2022 | 09:31 uur
Ik snap de voordelen nog niet hiervan maar dat zal wel.
De toevoeging van 70mm of het gebruik van de A-UGV op deze manier ?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 08/04/2022 | 10:05 uur
Citaat van: Harald op 08/04/2022 | 09:54 uur
De toevoeging van 70mm of het gebruik van de A-UGV op deze manier ?

Beide eigelijk. Wat kun je nu wat je met een javelin of verbeterde versie niet kan? Maar nu rolt er een karretje achter ze aan waar het opstaat...dat weer stroom nodig heeft en een lekke band kan krijgen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 08/04/2022 | 11:22 uur
Hoeveel CV9035MkIII's hebben we eigenlijk nog in opslag staan? Is het niet bijzonder voordehand liggend om deze uit opslag te halen en aan het lopende programma van verbetering toe te voegen voor dit voertuig en een aanvullende bestelling te plaatsen welke direct in die versie worden geleverd? En als dat geen optie is ze uit de opslag te halen en voor wat dan ook voor rol om te bouwen? Mobiele mortierdrager, (V)Shorad-voertuig platform? Weet ik het. I.i.g. die meuk te gaan gebruiken weer.

Zelfde met de PH-2000's. Ik neem aan dat onze behoefte op dit moment op twee volledige afdelingen zal komen te liggen (13 Licht en 43 Mech beiden een afdeling). Is dat reel? Ervan uitgaande dat dat een reele verwachting is. Hoeveel hebben we er dan nog over na aftrek daarvan?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 08/04/2022 | 11:33 uur
@Mourning ben ik met je eens ...activeren die opslag ...CV90 toevoegen aan de bestaande eenheden of een nieuwe oprichten
en die Pantserhouwitsers moeten zo snel mogelijk actief worden iedere brigade zijn eigen artillerie

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 08/04/2022 | 11:39 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/04/2022 | 11:33 uur
@Mourning ben ik met je eens ...activeren die opslag ...CV90 toevoegen aan de bestaande eenheden of een nieuwe oprichten
en die Pantserhouwitsers moeten zo snel mogelijk actief worden iedere brigade zijn eigen artillerie
Ik zeg de bataljons in het zuiden uitrusten met CV90 en de boxers ook deels IFV ombouwen. Elk PAINF bataljon een compagnie met Boxers en 2 compagnies met CV90. Dan hebben we weer 4 vierkante painf bataljons. Tanks er bij en we zijn weer aardig bij de tijd.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 08/04/2022 | 12:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/04/2022 | 10:05 uur
Beide eigelijk. Wat kun je nu wat je met een javelin of verbeterde versie niet kan? Maar nu rolt er een karretje achter ze aan waar het opstaat...dat weer stroom nodig heeft en een lekke band kan krijgen.

Je hebt toch tegenwoordig banden die met een spuitbus met schuim gevuld kunnen worden?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 08/04/2022 | 12:34 uur
Brigades moeten vierkant worden. 43 dient er daarvoor een tankbat bij te krijgen. Sowieso moeten we terug door logistiek, transport, luchtafweer en artillerie terug onder brigades te plaatsen. Wellicht kunnen (40+ cv90 in opslag) worden gebruikt t.b.v opleidings eenheid en nieuwe voertuigen. Bv luchtverdedigingssystemen op cv90. Moeten er enkele worden bijbesteld.


43e gemechaniseerde brigade
C
-44e pantserinfanteriebataljon (4X cie CV90)
-414 tankbataljon 4x esk Leopard2A6/7
-45e pantserinfanteriebataljon (4X cie CV90)
-42 Tankbataljon? 4x esk Leopard2A7?

CS
-11 Pantsergeniebataljon (boxers, kodiak en Leguaan)
-43 brigade verkennings eskadron  (fennek 2.0)
-13 luchtverdedigingsbatterij? met nog te kiezen wapwnsystemen  maar met sensor cap.
-41e afdeling artillerie  ( 3x batterij pantserhowitzer, en 120mm) 1 x batterij MLRS

CSS
-43 geneeskundige compagnie/bataljon boxers
-43 Herstel bataljon? Buffel, etc.
- X bevoorrading en Transport bataljon


13 wordt een hele uitdaging. Die missen het meest.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 08/04/2022 | 12:35 uur
Citaat van: Ace1 op 08/04/2022 | 12:23 uur
Je hebt toch tegenwoordig banden die met een spuitbus met schuim gevuld kunnen worden?

Ooit geprobeerd? Maar opzich is dit wel handig. Maar mis het doel een beetje. Infanteristen hebben toch altijd een heel apparaat bij zich..en commando's vallen hier te veel mee op. Wellicht voor long recon met een punsj.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 08/04/2022 | 12:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/04/2022 | 12:35 uur
Ooit geprobeerd?

Nee jij wel dan?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: mandaje op 08/04/2022 | 12:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/04/2022 | 10:05 uur
Beide eigelijk. Wat kun je nu wat je met een javelin of verbeterde versie niet kan? Maar nu rolt er een karretje achter ze aan waar het opstaat...dat weer stroom nodig heeft en een lekke band kan krijgen.

Met lasergeleide 70mm raketten kun je langer oorlog voeren dan met Javalins of equivalenten. Een Javalin kost $200K per stuk (https://www.thedrive.com/the-war-zone/45132/as-ukraine-pummels-russians-with-javelin-missiles-can-production-keep-pace-with-demand (https://www.thedrive.com/the-war-zone/45132/as-ukraine-pummels-russians-with-javelin-missiles-can-production-keep-pace-with-demand)), een APKWS $22K (https://www.defenseindustrydaily.com/apkws-ii-hellfire-jr-hydra-rockets-enter-sdd-phase-02193/ (https://www.defenseindustrydaily.com/apkws-ii-hellfire-jr-hydra-rockets-enter-sdd-phase-02193/))

In Oekraïne gaan ze nu als een malle door de Javalins heen en schieten er ook mee op bijvoorbeeld brandstoftrucks. Dat is niet echt een goede deal als een vuurpijl $200k kost. Daarnaast hebben deze 70mm raketten een groter bereik; 7 km vs 4-5 km. Ook zal de logistieke voetafdruk kleiner zijn en worden 70mm raketten in veel grotere aantallen geproduceerd.

Stel je neemt een Raiding sectrion mariniers met 4 vectors en je wil de konvooien van de Russen in Noorwegen aanvallen. Dan kun je 2 vectors gebruiken als doelaanwijzer (kop en staart konvooi) en 2 vectors als shooter. Hiervoor monteer je bijv 2 launchers met 7 tubes op één 'shootervector'. Je pakt met Javalins/Spike LR2 het eerste en laatste voertuig en alles er tussen met 70mm raketten. Je kunt kilometers uit de buurt blijven en toch een compleet konvooi vernietigen. ook kun je veel sneller meerdere vuurpijlen afschieten omdat je een soort mini MLRS hebt.

Ik kan me voorstellen dat je bij verkenningen zo'n ugv mee wil hebben en die bij een bosrand dumpt als "overwatch". Deze kan dan rugdekking bieden als je in een hinderlaag terecht komt en bijv met een kleine drone aangestuurd worden. Als deze ontdekt wordt dan is er natuurlijk geen man overboord.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 08/04/2022 | 14:11 uur
Citaat van: Ace1 op 08/04/2022 | 12:35 uur
Nee jij wel dan?

Ja.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 08/04/2022 | 14:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/04/2022 | 12:34 uur
Brigades moeten vierkant worden. 43 dient er daarvoor een tankbat bij te krijgen. Sowieso moeten we terug door logistiek, transport, luchtafweer en artillerie terug onder brigades te plaatsen. Wellicht kunnen (40+ cv90 in opslag) worden gebruikt t.b.v opleidings eenheid en nieuwe voertuigen. Bv luchtverdedigingssystemen op cv90. Moeten er enkele worden bijbesteld.


43e gemechaniseerde brigade
C
-44e pantserinfanteriebataljon (4X cie CV90)
-414 tankbataljon 4x esk Leopard2A6/7
-45e pantserinfanteriebataljon (4X cie CV90)
-42 Tankbataljon? 4x esk Leopard2A7?

CS
-11 Pantsergeniebataljon (boxers, kodiak en Leguaan)
-43 brigade verkennings eskadron  (fennek 2.0)
-13 luchtverdedigingsbatterij? met nog te kiezen wapwnsystemen  maar met sensor cap.
-41e afdeling artillerie  ( 3x batterij pantserhowitzer, en 120mm) 1 x batterij MLRS

CSS
-43 geneeskundige compagnie/bataljon boxers
-43 Herstel bataljon? Buffel, etc.
- X bevoorrading en Transport bataljon


13 wordt een hele uitdaging. Die missen het meest.

Wellicht eerst maar eens zorgen dat bovenstaande plaatje operationeel gemaakt kan worden voor dat we gaan sleutelen aan 13 Licht/Medium of gemechaniseerd.
En ja er zullen ongetwijfeld over de hele breedte voertuigen extra gekocht moeten worden om dit voor elkaar te krijgen, de ''extra CV90's'' zullen er ook geen honderden zijn.
De vraag is alleen hoe willen ze dit gaan intekenen, een nieuwe SPAAG spreekt voor zich maar of dat genoeg is betwijfel ik.

De Duitsers werken ook aan verschillende opties zoals onderstaande afbeelding van een BVS-10 i.c.m. IRIS-T raketten van Diehl.

(https://www.diehl.com/cms/files/Pressemeldung_AirDefence.jpg)

De Noren hebben een NASAMS variant ontwikkeld voor op een 4x4 (hummer) voertuig. Al weet ik niet wat ik daarvan moet vinden, ik vind het een hele erge soviet uitstraling. Dat kan wat mij betreft beter door bijvoorbeeld een standaard launcher te combineren met een wiel/rups chassis.
(https://www.overtdefense.com/wp-content/uploads/2019/11/tknasams6336.jpg)

Dan heb je natuurlijk nog de 120 mm mortieren die we ook op 3 a 4 manieren kunnen toepassen op de CV90 :
- NEMO / AMOS torens
- Mjölnir
- Ouderwets in de achterkant met 2 luiken
- Getrokken 120 mm mortier zoals de YPR's

Overigens vraag ik me af of we voor 13 licht i.c.m. rups niet gebruik kunnen maken van de BVS-10 en haar vervanger eventueel aangevuld door de vervanger van de Duitse Wiesel voor wapenplatform.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 08/04/2022 | 14:38 uur
Citaat van: Parera op 08/04/2022 | 14:14 uur
Wellicht eerst maar eens zorgen dat bovenstaande plaatje operationeel gemaakt kan worden voor dat we gaan sleutelen aan 13 Licht/Medium of gemechaniseerd.
En ja er zullen ongetwijfeld over de hele breedte voertuigen extra gekocht moeten worden om dit voor elkaar te krijgen, de ''extra CV90's'' zullen er ook geen honderden zijn.
De vraag is alleen hoe willen ze dit gaan intekenen, een nieuwe SPAAG spreekt voor zich maar of dat genoeg is betwijfel ik.

De Duitsers werken ook aan verschillende opties zoals onderstaande afbeelding van een BVS-10 i.c.m. IRIS-T raketten van Diehl.

(https://www.diehl.com/cms/files/Pressemeldung_AirDefence.jpg)

De Noren hebben een NASAMS variant ontwikkeld voor op een 4x4 (hummer) voertuig. Al weet ik niet wat ik daarvan moet vinden, ik vind het een hele erge soviet uitstraling. Dat kan wat mij betreft beter door bijvoorbeeld een standaard launcher te combineren met een wiel/rups chassis.
(https://www.overtdefense.com/wp-content/uploads/2019/11/tknasams6336.jpg)

Dan heb je natuurlijk nog de 120 mm mortieren die we ook op 3 a 4 manieren kunnen toepassen op de CV90 :
- NEMO / AMOS torens
- Mjölnir
- Ouderwets in de achterkant met 2 luiken
- Getrokken 120 mm mortier zoals de YPR's

Overigens vraag ik me af of we voor 13 licht i.c.m. rups niet gebruik kunnen maken van de BVS-10 en haar vervanger eventueel aangevuld door de vervanger van de Duitse Wiesel voor wapenplatform.

De artillerie heb ik nog voor de helft in principe overgelaten voor 13 Light brigade ( 3 x batterij Pantserhouwitzer) Onder het mom van je hebt nooit genoeg artillerie zou je je kunnen voorstellen alle 6 de batterijen onder 43mechbrig te plaatsen en geheel nieuwe artillerie capaciteit (boxer module) in te kopen als dat een beetje wil werken. In my opinion zou ik heel 13 lightbrig op boxers/fenneks/Manticore/MB zetten en ze niet 'vermoeien' met rups.

De wijze waarop we nu in de NAVO dingen organiseren laten alleen niet veel 'heel' van onze eigen brigade structuren. De VJTF, of IFFG noch EFP treden als brigade of zelfs bataljons structuur zoals ze bestaan op. Dat is allemaal multi-nationaal, bi-nationaal op zijn best. VJTF (2023) is uiteindelijk een totaal opgepluste brigade van 12.000 man, van meer dan 10 nationaliteiten. Dat is niet ideaal. Dit zal ook veranderen op langere termijn.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 08/04/2022 | 15:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/04/2022 | 14:38 uur
De artillerie heb ik nog voor de helft in principe overgelaten voor 13 Light brigade ( 3 x batterij Pantserhouwitzer) Onder het mom van je hebt nooit genoeg artillerie zou je je kunnen voorstellen alle 6 de batterijen onder 43mechbrig te plaatsen en geheel nieuwe artillerie capaciteit (boxer module) in te kopen als dat een beetje wil werken. In my opinion zou ik heel 13 lightbrig op boxers/fenneks/Manticore/MB zetten en ze niet 'vermoeien' met rups.

De wijze waarop we nu in de NAVO dingen organiseren laten alleen niet veel 'heel' van onze eigen brigade structuren. De VJTF, of IFFG noch EFP treden als brigade of zelfs bataljons structuur zoals ze bestaan op. Dat is allemaal multi-nationaal, bi-nationaal op zijn best. VJTF (2023) is uiteindelijk een totaal opgepluste brigade van 12.000 man, van meer dan 10 nationaliteiten. Dat is niet ideaal. Dit zal ook veranderen op langere termijn.

Opzich ben ik het wel met je eens, 13 licht volledig op wiel lijkt mij ook wel het beste. Dat we dan nog 3 batterijen met PZH's ''over hebben'' moeten we dan maar een oplossing voor vinden, desnoods enkele toewijzen aan het KMARNS als vaste vuursteun.

Ondanks dat onderstaande afbeelding fictief is zitten er interessante opties tussen voor 13 licht. Een andere optie is om 13 licht niet ''vierkant'' te maken maar zwaar geschut zoal pzh en MBT's alleen toe te voegen indien nodig. Deze toe te voegen eenheden zou je dan paars kunnen opzetten zodat ze ook kunnen worden toegevoegd aan 11 LMB of het KMARNS wanneer nodig.

Bijvoorbeeld standaard 13 licht uitrusten met 1x of 2x Boxer 155 mm batterij & 120 mm mortier + 1 HIMARS batterij. Maar indien nodig hier 1x of 2x Pzh-2000 batterij aan kunnen toevoegen.

(https://pbs.twimg.com/media/EaFMCiPXkAElQIe?format=jpg&name=4096x4096)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 08/04/2022 | 15:23 uur
Ik zou de CV90's in opslag gebruiken om de bestaande eenheden te voorzien van wapensystemen zoals de Gepard en AMOS (20), overige gedeelte voor O&T t.b.v. garanderen OG. Soort permanente stationering van een op te richten 'lehr' bataljon in Bergen Hohne.

Zelfde toren als de CV90-Air defense heeft op de Boxer, pech m.b.t hoogte restricties, mouw aan passen. Boxer module vloot simpelweg uitbreiden met 120mm, 155mm. Zolang je maar volledige bataljons en cieén krijgt. Op deze wijze kan er worden geschoven. NATO doet dat ook met BTG's van zowel brigade als bataljons grootte. Noorse artillerie batterij hieraan, Belgische verkenners daaraan, en Duitse painf als body. Maar zoals ik al zei, het ligt in lijn der verwachting dat we anders gaan organiseren.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 09/04/2022 | 22:59 uur
Zou het 105mm Cockerill kanon op de Boxer een waardevolle aanvulling kunnen zijn op de horizontale vuurkracht van 13X. Of is dit kaliber inmiddels verouderd en moet je minimaal 120mm hebben.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 10/04/2022 | 00:25 uur
Citaat van: Master Mack op 09/04/2022 | 22:59 uur
Zou het 105mm Cockerill kanon op de Boxer een waardevolle aanvulling kunnen zijn op de horizontale vuurkracht van 13X. Of is dit kaliber inmiddels verouderd en moet je minimaal 120mm hebben.

Ajeblieft niet ga weg met dat ding.  Cockerill probeert dat antiek al tijden te slijten. Geen enkel voordeel t.o.v 35mm. Oude zooi.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 10/04/2022 | 21:54 uur
Kvo.Dat dacht ik al. Dus gewoon 120mm maar van al die tekeningen niks meer terug gezien.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 12/04/2022 | 09:43 uur
Citaat van: mandaje op 08/04/2022 | 12:52 uur
Met lasergeleide 70mm raketten kun je langer oorlog voeren dan met Javalins of equivalenten. Een Javalin kost $200K per stuk (https://www.thedrive.com/the-war-zone/45132/as-ukraine-pummels-russians-with-javelin-missiles-can-production-keep-pace-with-demand (https://www.thedrive.com/the-war-zone/45132/as-ukraine-pummels-russians-with-javelin-missiles-can-production-keep-pace-with-demand)), een APKWS $22K (https://www.defenseindustrydaily.com/apkws-ii-hellfire-jr-hydra-rockets-enter-sdd-phase-02193/ (https://www.defenseindustrydaily.com/apkws-ii-hellfire-jr-hydra-rockets-enter-sdd-phase-02193/))

In Oekraïne gaan ze nu als een malle door de Javalins heen en schieten er ook mee op bijvoorbeeld brandstoftrucks. Dat is niet echt een goede deal als een vuurpijl $200k kost. Daarnaast hebben deze 70mm raketten een groter bereik; 7 km vs 4-5 km. Ook zal de logistieke voetafdruk kleiner zijn en worden 70mm raketten in veel grotere aantallen geproduceerd.

Stel je neemt een Raiding sectrion mariniers met 4 vectors en je wil de konvooien van de Russen in Noorwegen aanvallen. Dan kun je 2 vectors gebruiken als doelaanwijzer (kop en staart konvooi) en 2 vectors als shooter. Hiervoor monteer je bijv 2 launchers met 7 tubes op één 'shootervector'. Je pakt met Javalins/Spike LR2 het eerste en laatste voertuig en alles er tussen met 70mm raketten. Je kunt kilometers uit de buurt blijven en toch een compleet konvooi vernietigen. ook kun je veel sneller meerdere vuurpijlen afschieten omdat je een soort mini MLRS hebt.

Ik kan me voorstellen dat je bij verkenningen zo'n ugv mee wil hebben en die bij een bosrand dumpt als "overwatch". Deze kan dan rugdekking bieden als je in een hinderlaag terecht komt en bijv met een kleine drone aangestuurd worden. Als deze ontdekt wordt dan is er natuurlijk geen man overboord.

Schieten op brandstof trucks is altijd een goede deal en juist het doelwit wat je wilt pakken als je vijand ver van huis is.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 16/04/2022 | 08:47 uur
Gisteren was ik opzoek bij Rheinmetall naar informatie over de EA capaciteit die ze kunnen leveren i.v.m. het vervangen van onze elektronische oorlogsvoeringen middelen.  Daarbij kwam ik bij toeval de Hero familie wapens tegen van het bedrijf. Een loitering munitie die ook gelanceerd kan worden vanuit ATMG buizen op voertuigen. En laat de KL toevallig druk zijn met ATGM's op zowel de CV90 als mogelijk ook de Boxer in de toekomst.

(https://rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/produktbilder/media_loitering_munitions/loitering-munitions-land_content_small.png)

https://rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/systems_and_products/weapons_and_ammunition/loitering_munitions/index.php

Mogelijk een interessante ontwikkeling bij de Oosterburen om te volgen voor de KL. Helemaal ideaal als deze passen in de SPIKE ATGM buizen of mogelijk als vervanging van de SPIKE in de toekomst als er meer bereik nodig is voor deze capaciteiten. Ik weet niet of de warheads vergelijkbaar zijn met die van de SPIKE maar de Hero familie heeft 3 verschillende varianten die waarschijnlijk in de ATGM launchers passen:
* Hero-30 | 0,5 kg | 10 km | 30 min
* Hero-120 | 4,5 kg | 40 km | 60 min
* Hero-400EC | 10 kg | 60 km 120 min

Daarnaast zijn er nog 2 grotere
* Hero-900 | 25 kg | 150 km | 120 min
* Hero-1250 | 50 kg | 200 km | 360 min
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 16/04/2022 | 10:16 uur
Citaat van: Thomasen op 16/04/2022 | 09:41 uur
Zoiets moet conceptueel opvolger worden van de YPR-PRAT.

Boxer of CV90, ergens in een D-cie, die standoff die dingen lanceert.
Inderdaad op die manier.
Of ... de kleinere bijvoorbeeld die Hero 30 opnemen in een lanceermodule aan de achterkant van de toren. Dan heeft elk voertuig zijn loitering munitie.
Je zou dit ook kunnen integreren bij MBT's
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 16/04/2022 | 10:29 uur
Dit toont wel aan hoeveel er verandert is. Zie er ook wel wat in, naast de Spikes. Maar waarom zou je een ATGM plek moeten opofferen. Buis kan overal worden bevestigd lijkt me, anders integratie bij ontwerp van voertuig zelf.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 16/04/2022 | 10:34 uur
Citaat van: Thomasen op 16/04/2022 | 09:41 uur
Zoiets moet conceptueel opvolger worden van de YPR-PRAT.

Boxer of CV90, ergens in een D-cie, die standoff die dingen lanceert.

Of beide, afhankelijk wat men met 13 licht gaat doen natuurlijk.

Een variant op de Boxer die in ontwikkeling is (bij de Britten) is er een met daarop een launcher module met +/- 8 Brimstone ATGM's. Maar dit kunnen natuurlijk ook andere raketten zijn.
En voor de CV-90 kan je er uiteindelijk net zo een launcher op of zelfs in monteren. Bij interne plaatsing zou je wel het infanterie compartiment opgeven maar dat is ook niet de taak van dat voertuig. En het voordeel is dat je het voertuig niet zo hoog maakt dus minder opvallend.


(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2018/October/MBDA_New_concept_of_mobile_air_defense_missile_system_based_on_Boxer_8x8_armored_925_001.jpg)

(https://www.thinkdefence.co.uk/wp-content/uploads/2021/07/Boxer-Brimstone.jpg)

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 16/04/2022 | 10:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/04/2022 | 10:29 uur
Dit toont wel aan hoeveel er verandert is. Zie er ook wel wat in, naast de Spikes. Maar waarom zou je een ATGM plek moeten opofferen. Buis kan overal worden bevestigd lijkt me, anders integratie bij ontwerp van voertuig zelf.

Nee daar heb je gelijk in, maar je kan natuurlijk wel de ATGM's vervangen voor loitering munitie (als dit kan zou je zelfs beide kunnen combineren).

Het bedrijf achter de Hero is overigens niet Rheinmetall zelf maar het Israëlisch Uvision. Dit bedrijf heeft zelf al een 6 koppige launcher ontwikkeld. Daarmee werken ze ook samen met MILREM, ook dit is geen onbekende voor de NL defensie.

(https://euro-sd.com/wp-content/uploads/2020/10/Milrem-Uvision.Multi-Canister-Launcher-.jpg)

Misschien is het zelfs interessant om dit niet op een CV90 te zetten maar op een Type-X van Milrem naast de CV90's. Hier kunnen zowel de Hero-120 en/of Hero-400EC geplaatst worden.

Voor 13 licht kan het systeem zelfs op een 4x4 (Manticore) geplaatst worden.

(https://www.israeldefense.co.il/sites/default/files/styles/full_article_image/public/_Uploads/dbsArticles/uvision-air-hero-launcher-jltv.jpg?itok=6VzGO96L)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: DiepFries op 16/04/2022 | 11:09 uur
Loitering munition is al een materieelproject. KCT trialt een general purpose zelfmoorddrone en er is een groter traject voor mogelijke acquisitie voor anti-armor, 4 lanceer opstellingen.

Uvision Hero was daarbij een ''voorbeeldplaatje'' en ik zag ook IAI Rotem in een andere publicatie als reclame.. Maar goed, de keuze is reuze. Nu nog samenpakken in diverse raketopstellingen zoals T-Minus' RocketDrone en je hebt extra dracht en sneller resultaat.






Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 16/04/2022 | 11:19 uur
Citaat van: DiepFries op 16/04/2022 | 11:09 uur
Loitering munition is al een materieelproject. KCT trialt een general purpose zelfmoorddrone en er is een groter traject voor mogelijke acquisitie voor anti-armor, 4 lanceer opstellingen.

Uvision Hero was daarbij een ''voorbeeldplaatje'' en ik zag ook IAI Rotem in een andere publicatie als reclame.. Maar goed, de keuze is reuze. Nu nog samenpakken in diverse raketopstellingen zoals T-Minus' RocketDrone en je hebt extra dracht en sneller resultaat.

De grotere varianten van de Hero familie zijn natuurlijk een heel ander systeem dan de Rotem. Waar de (grote) Hero's ideaal zijn voor koppeling aan voertuigen/ vaartuigen en zelfs vliegtuigen is de Rotem dat veel meer voor de uitgestegen infanterie. Zeer waardevol maar ook een hele andere aanpak die daarvoor ingezet wordt.

Ik voorzie in de toekomst dat er een groot scala aan zoals je het noemt zelfmoord drones te vinden zijn binnen de krijgsmacht. Niet alleen bij de landmacht maar ook bij de marine zie ik er in bepaalde scenario's en vormen mogelijkheden voor. Bij de KLU is het een ander verhaal tenzij je ze inzet vanuit een C-130 in een grote swarm bijvoorbeeld.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 18/04/2022 | 19:15 uur
Mooie beelden, vakwerk, hier maar even geplaatst :

https://www.dutchdefencepress.com/mortiergroep-d-42blj/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 18/04/2022 | 19:56 uur
Citaat van: pz op 18/04/2022 | 19:15 uur
Mooie beelden, vakwerk, hier maar even geplaatst :

https://www.dutchdefencepress.com/mortiergroep-d-42blj/

Dat de inf maar rap de 120MM's terug mag krijgen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Kornet43 op 18/04/2022 | 21:08 uur
Citaat van: pz op 18/04/2022 | 19:15 uur
Mooie beelden, vakwerk, hier maar even geplaatst :

https://www.dutchdefencepress.com/mortiergroep-d-42blj/
Vakwerk? Mortiergranaten losliggend vervoeren in een Fennek?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 18/04/2022 | 22:08 uur
Citaat van: Kornet43 op 18/04/2022 | 21:08 uur
Vakwerk? Mortiergranaten losliggend vervoeren in een Fennek?
Ik zie ze enkel in transportkokers op de schuttersplek..........
Geen enkel probleem lijkt mij.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 18/04/2022 | 22:34 uur
Citaat van: Kornet43 op 18/04/2022 | 21:08 uur
Vakwerk? Mortiergranaten losliggend vervoeren in een Fennek?

Met vakwerk werden de foto's bedoeld. De fotograaf, Gerard van Oostbree heeft mooi werk geleverd om dit zo in beeld te brengen.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 19/04/2022 | 10:38 uur
Citaat van: pz op 18/04/2022 | 22:34 uur
Met vakwerk werden de foto's bedoeld. De fotograaf, Gerard van Oostbree heeft mooi werk geleverd om dit zo in beeld te brengen.
.
Wauw,  wel de fotograaf ipv de militairen even uit de kolen trekken :dead:. Met zulke kameraden heb je geen vijand nodig.

Ook de militairen doen alles prima. iwab Kornet weet het weer beter, zonder 1 dag gediend te hebben, ooit.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 19/04/2022 | 10:39 uur
Citaat van: Kornet43 op 18/04/2022 | 21:08 uur
Vakwerk? Mortiergranaten losliggend vervoeren in een Fennek?

Ooit hielden burgers gewoon hun bijdehante praatjes voor zich. Maar dat internet he.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 19/04/2022 | 10:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/04/2022 | 10:38 uur
.
Wauw,  wel de fotograaf ipv de militairen even uit de kolen trekken :dead:. Met zulke kameraden heb je geen vijand nodig.

Ook de militairen doen alles prima. iwab Kornet weet het weer beter, zonder 1 dag gediend te hebben, ooit.

Natuurlijk ook de mannen die het werk doen, zij verdienen die aandacht. Alleen door dat gezeik met die Cornet wordt alles weer uit zijn verband getrokken.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 19/04/2022 | 12:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/04/2022 | 10:39 uur
Ooit hielden burgers gewoon hun bijdehante praatjes voor zich. Maar dat internet he.

Opzich stond ik ook verbaasd te kijken dat dat zo vervoerd werd. Maar aan de andere kant begrijp ik het wel, zo een fennek heeft ook niet veel ruimte voor dit soort dingen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Kornet43 op 19/04/2022 | 13:26 uur
Citaat van: Parera op 19/04/2022 | 12:17 uur
Opzich stond ik ook verbaasd te kijken dat dat zo vervoerd werd. Maar aan de andere kant begrijp ik het wel, zo een fennek heeft ook niet veel ruimte voor dit soort dingen.
Daarom is een Fennek ook volkomen ongeschikt als mortier-voertuig.
Maar goed, er zijn schijnbaar nog niet genoeg mortier-ongevallen gebeurd de laatste tijd.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 19/04/2022 | 17:50 uur
Citaat van: Kornet43 op 19/04/2022 | 13:26 uur
Maar goed, er zijn schijnbaar nog niet genoeg mortier-ongevallen gebeurd de laatste tijd.

Kun je een paar ongevallen noemen?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Kornet43 op 19/04/2022 | 17:55 uur
Citaat van: A.J. op 19/04/2022 | 17:50 uur
Kun je een paar ongevallen noemen?
Jazeker, en die zijn allemaal gemeld bij de IGK en de veiligheidsraad.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 19/04/2022 | 17:57 uur
Citaat van: Kornet43 op 19/04/2022 | 13:26 uur
Daarom is een Fennek ook volkomen ongeschikt als mortier-voertuig.
Maar goed, er zijn schijnbaar nog niet genoeg mortier-ongevallen gebeurd de laatste tijd.

Het ge-iwab gaat verder. Op internet durf je dat wel, toch knap zonder ooit een mortiergranaat vast te hebben gehouden of er over te zijn opgeleid.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 19/04/2022 | 17:58 uur
Citaat van: Kornet43 op 19/04/2022 | 17:55 uur
Jazeker, en die zijn allemaal gemeld bij de IGK en de veiligheidsraad.

Dat had nul komma nul te maken met het verhandelen van de munitie in een Fennek, noch landmacht personeel wat instructies m.b.t. gebruik van munitie artikelen in vv gebruikt.

Niemand kan je hier serieus nemen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 19/04/2022 | 18:26 uur
Citaat van: Kornet43 op 19/04/2022 | 17:55 uur
Jazeker, en die zijn allemaal gemeld bij de IGK en de veiligheidsraad.

Dat was de vraag niet. Maak het maar concreet.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 19/04/2022 | 19:07 uur
Citaat van: Kornet43 op 19/04/2022 | 13:26 uur
Maar goed, er zijn schijnbaar nog niet genoeg mortier-ongevallen gebeurd de laatste tijd.

Citaat van: Kornet43 op 19/04/2022 | 17:55 uur
Jazeker, en die zijn allemaal gemeld bij de IGK en de veiligheidsraad.

Komt er nog wat van?

Noem nou eens wat ongevallen.

En als je niks hebt dan is het misschien maar beter dat je die beschuldigingen verwijdert.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 24/04/2022 | 12:39 uur
Bij toeval stuitte ik op deze ontwikkeling ''E-Fennek'' zoals het al aangeeft een elektrisch aangedreven Fennek.

E-Fennek
De Fennek kennen we natuurlijk. 10 Ton aan gewicht, een sterke motor en in staat om een week autonoom te opereren. En een elektrische Fennek? De Defensie Materieel Organisatie (DMO) hoopt dat er volgend jaar een E-Fennek rijdt. Met een actieradius van 150 kilometer en 7 uur om de accu's weer op te laden. "We moeten ergens beginnen" zegt Paul de Man, projectleider bij DMO, tijdens zijn presentatie.
Al in 2004 dacht KMW al na over elektrische Fennek. DMO worstelt ook al een aantal jaren met het zoeken naar een oplossing. Pas nu begint de techniek rond accu's en motoren volwassen te raken. Maar hoe past het dan in de H-aandrijving van de Fennek? Wat doe je met het elektrisch systeem (dat ook veel energie nodig heeft)? Of de hydraulica waarvan de pomp nu aangedreven is door de motor? Natuurlijk moet het voertuig wel operationeel inzetbaar blijven!

Voor de beeldvorming stond er een 'gewone' door fossiele brandstof aangedreven Fennek.

(https://defensiefotografie.nl/wp-content/gallery/m-2021-10-31-ede-fennek/Presentatie-E-Fennek-20211029-Martin-Bos-1435.jpg)

Bron: https://defensiefotografie.nl/nieuws/energietransitie-en-innovatie/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 24/04/2022 | 12:53 uur
Ik denk zelf  dat ze beter inkunnen zetten op hybride systemen. Brandstof als basis met electra motor als aandrijving met batterij om op "no noise" mode te kunnen rijden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 25/04/2022 | 19:26 uur
Citaat van: Harald op 24/04/2022 | 12:53 uur
Ik denk zelf  dat ze beter inkunnen zetten op hybride systemen. Brandstof als basis met electra motor als aandrijving met batterij om op "no noise" mode te kunnen rijden.
Eens, en in een nieuw voertuig. Een Fennek ombouwen is leuk als knutselproject maar meer ook niet.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 25/04/2022 | 22:17 uur
Waar ze bij DMO druk mee zijn............een bereik van 150 km en 7 uur opladen........mits er stroom is  :omg:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Reinier op 26/04/2022 | 08:33 uur
Citaat van: Ros op 25/04/2022 | 22:17 uur
Waar ze bij DMO druk mee zijn............een bereik van 150 km en 7 uur opladen........mits er stroom is  :omg:
Inderdaad, waanzin! Het is maar waar de prioriteiten liggen, maar dit is helemaal van god los gezongen.
Wat als zo'n ding kapot wordt geschoten tijdens een conflict, moet de CO2 uitstoot die brand veroorzaakt dan ook gecompenseerd worden door ergens een boompje te planten?

We gaan nog eens ten onder aan onze deugdoenerij en wokeness.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 26/04/2022 | 09:49 uur
Citaat van: Reinier op 26/04/2022 | 08:33 uur
Inderdaad, waanzin! Het is maar waar de prioriteiten liggen, maar dit is helemaal van god los gezongen.
Wat als zo'n ding kapot wordt geschoten tijdens een conflict, moet de CO2 uitstoot die brand veroorzaakt dan ook gecompenseerd worden door ergens een boompje te planten?

We gaan nog eens ten onder aan onze deugdoenerij en wokeness.
Lijkt me een kortzichtige conclusie. Eea begint bij het onderzoeken naar dit soort toepassingen. Eer dit volwassen en operationeel in te zetten is ben je minstens 10 jaar verder.
Ik zou zelf eerder inzetten op waterstofgas, maar het is een keuze.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 26/04/2022 | 09:52 uur
Electrische aandrijving is geruisloos en duizend maal eenvoudiger dan mechanische, zoals waterstofmotoren. Maar een casus als dit uitleggen verdient het forum niet.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 26/04/2022 | 10:01 uur
Ik denk dat een elektrisch aangedreven opvolger voor de Fennek een heel erg wenselijk iets (kan) worden. En of dit nu een volledig elektrisch voertuig moet worden of een hybride dat is een tweede, maar voor de taak van verkenner is het in het voordeel dat het voertuig weinig tot geen geluid maakt.

Ik verwacht ook niet dat alle huidige fennek's omgebouwd gaan worden naar elektrische aandrijving maar ik verwacht wel dat er 1 of meerdere voertuigen aangepast gaan worden voor het testen van het concept.

Overigens hieronder nog een artikel (.pdf) over de E-fennek.

https://demilitaireingenieur.nl/wp-content/uploads/2020/11/08-De-ontwikkeling-van-de-E-FENNEK.pdf
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Stoonbrace op 26/04/2022 | 10:03 uur
Beetje vreemd dat jullie op basis van een proof of concept op een bestaand voertuig het principe van elektrische aandrijving afbranden. Elektrische wagens op basis van bestaande modellen met een verbrandingsmotor zijn ook ruk in vergelijking met nieuw ontworpen EV's. I.e.: De Fennek zal niet elektrisch worden, maar z'n opvolger zal dat best (gedeeltelijk) wel zijn.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 26/04/2022 | 10:07 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/04/2022 | 10:03 uur
Beetje vreemd dat jullie op basis van een proof of concept op een bestaand voertuig het principe van elektrische aandrijving afbranden. Elektrische wagens op basis van bestaande modellen met een verbrandingsmotor zijn ook ruk in vergelijking met nieuw ontworpen EV's. I.e.: De Fennek zal niet elektrisch worden, maar z'n opvolger zal dat best (gedeeltelijk) wel zijn.
Helemaal met je eens.
Maar spaar je de moeite stoonbrace.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Reinier op 26/04/2022 | 10:07 uur
Citaat van: Zander op 26/04/2022 | 09:49 uur
Lijkt me een kortzichtige conclusie. Eea begint bij het onderzoeken naar dit soort toepassingen. Eer dit volwassen en operationeel in te zetten is ben je minstens 10 jaar verder.
Ik zou zelf eerder inzetten op waterstofgas, maar het is een keuze.
Gezien de staat van onze krijgsmacht zou ik dit ergens onderaan op bladzijde 386 in een voetnoot als zetten van prioriteiten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 26/04/2022 | 10:10 uur
Citaat van: Reinier op 26/04/2022 | 10:07 uur
Gezien de staat van onze krijgsmacht zou ik dit ergens onderaan op bladzijde 386 in een voetnoot als zetten van prioriteiten.

Vent alsof 500 man hier mee beig zijn. Een van de honderden projecten en ja electrificatie is kernprio. Bijdehand gewijsneus deel 900.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Reinier op 26/04/2022 | 10:11 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/04/2022 | 10:03 uur
Beetje vreemd dat jullie op basis van een proof of concept op een bestaand voertuig het principe van elektrische aandrijving afbranden. Elektrische wagens op basis van bestaande modellen met een verbrandingsmotor zijn ook ruk in vergelijking met nieuw ontworpen EV's. I.e.: De Fennek zal niet elektrisch worden, maar z'n opvolger zal dat best (gedeeltelijk) wel zijn.
Ik brand het concept ansich niet af, mij gaat het er om dat dit geen top prioriteit zou moeten zijn voor onze krijgsmacht in de huidige staat.
Laat de Amerikanen of Duitsers hier geld en tijd aan spenderen. Als alle kinderziektes er uit zijn en het is betaalbaar over een jaar of 10-15, dan kopen we het wel van de plank.
Oh nee, dat hoeft niet. Als de buren het hebben dan hoeven wij het niet meer te kopen. Nederland zal dan zorgen voor het verlengsnoer en de zonnepanelen om de electrische tanks op te laden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Reinier op 26/04/2022 | 10:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/04/2022 | 10:10 uur
Vent alsof 500 man hier mee beig zijn. Een van de honderden projecten en ja electrificatie is kernprio. Bijdehand gewijsneus deel 900.
Kolere zeg! Als er ook maar iets gepost wordt wat jou niet aanstaat, begin je gelijk te briezen.
Ben je permanent ongesteld of in de overgang? We kunnen ook de naam wijzigen in Huzaar Forum.

Het is een forum; daarop worden verschillende meningen gepost. Ben je daar niet mee eens. Soit.
Get a life kerel oud wijf.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 26/04/2022 | 10:56 uur
Citaat van: Reinier op 26/04/2022 | 10:14 uur
Kolere zeg! Als er ook maar iets gepost wordt wat jou niet aanstaat, begin je gelijk te briezen.
Ben je permanent ongesteld of in de overgang? We kunnen ook de naam wijzigen in Huzaar Forum.

Het is een forum; daarop worden verschillende meningen gepost. Ben je daar niet mee eens. Soit.
Get a life kerel oud wijf.

Je zult moeten accepteren dat jij niet wordt betrokken in het grotere plaatje van Defensie plannen.

Het is dan ook niet intelligent om conclusies te trekken en woorden te gebruiken als " waar denken ze dat ze mee bezig zijn". Helemaal als je de energietransitie in acht neemt die voor de deur staat. Je bederft het dan voor jezelf, of wat verwacht je dan? Dat dat iemand uitnodigde je uit te leggen wat de bedoeling of het belang erachter is, en hoeveel capaciteit het kost? Als je dat allemaal niet weet is er geen conclusie te trekken.

Ik ga ook niet ineens wat vinden van het beleid van Burger King als we erachter komen dat ze hun aardappelfrietjes anders willen gaan regelen. Ik beschik tenslotte niet over details en informatie over het grotere plan.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 26/04/2022 | 11:19 uur
Citaat van: Ros op 25/04/2022 | 22:17 uur
Waar ze bij DMO druk mee zijn............een bereik van 150 km en 7 uur opladen........mits er stroom is  :omg:
Dat is heel handig denk ik als je zo in Verweggistan zit ....bijvoorbeeld in Oekraine hahaha....we kunnen niet
terugtrekken op oprukken want voertuigen hebben geen stroom ..hahaha
In oorlogs gebied is trouwens bijna nooit stroom te krijgen want alles is kapot geschoten...dus ik denk
dat een legervoertuig op electriciteit beetje onzin is ...en vooral fucking WOKE !~

Hebben we zo een leger zonder Pantserhouwitzers (want weggegeven aan Selensky) ..en voertuigen op stroom ...wat
een wereld leven we ????????????????? :devil:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 26/04/2022 | 11:24 uur
Onze defensie & politiek zijn totaal van het pad af en de weg kwijt ...zet een oud generaal neer of 3 generaals
van drie veschillende krijgsmacht onderdelen.

Dick Berlijn, MacMoutry & Mart de Kruijf geef ze het budget van defensie ...laat hun defensie weer opbouwen
en laat de politiek zich lekker bezighouden met hun gender-shit enzo .... :devil:

Politici hebben veel geleerd maar nemen continue de verkeerde beslissingen
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 26/04/2022 | 11:45 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/04/2022 | 10:03 uur
Beetje vreemd dat jullie op basis van een proof of concept op een bestaand voertuig het principe van elektrische aandrijving afbranden. Elektrische wagens op basis van bestaande modellen met een verbrandingsmotor zijn ook ruk in vergelijking met nieuw ontworpen EV's. I.e.: De Fennek zal niet elektrisch worden, maar z'n opvolger zal dat best (gedeeltelijk) wel zijn.

Ja, dat klinkt mij ook aannemelijk.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Umbert op 26/04/2022 | 15:24 uur
Wie stelt ooit een van de politici de vraag wie er voor de verdediging van Nedrland zorgt als er ooit een ander land dan Rusland het op zijn heupen krijgt en de hele NATO RRF en opvolgers in het Oosten staan. NL heeft eigenlijk niks noemenswardig meer in Nederland om de boel te redden. En zeg ze dan gelijk ze mogen niet mee met de evacuatievluchten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 26/04/2022 | 15:44 uur
Citaat van: Reinier op 26/04/2022 | 10:14 uur
Kolere zeg! Als er ook maar iets gepost wordt wat jou niet aanstaat, begin je gelijk te briezen.
Ben je permanent ongesteld of in de overgang? We kunnen ook de naam wijzigen in Huzaar Forum.

Het is een forum; daarop worden verschillende meningen gepost. Ben je daar niet mee eens. Soit.

Precies.......

Een telefoontje naar een fabrikant van electrische auto's had je de informatie opgeleverd. Bij een gewicht X van een voertuig heb je X aan accu's nodig en heb je een bereik van X kilometer. En dat je in een crisis gebied niet overal over stroom kan beschikken om op te laden is al een hard gegeven. En inderdaad, de staat van de krijgsmacht heeft wel andere prioriteiten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 26/04/2022 | 15:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/04/2022 | 10:10 uur
Vent alsof 500 man hier mee beig zijn. Een van de honderden projecten en ja electrificatie is kernprio. Bijdehand gewijsneus deel 900.

Dit soort vergezichten zijn natuurlijk heel schattig en lekker deugend maar op dit moment liggen de prioriteiten echt wel ergens anders. En zolang elektriciteit nog niet de energiedichtheid van fossiele brandstoffen heeft en we nog niks verzonnen hebben om het echt serieus op te slaan gaan elektrische voertuigen het niet worden op het gevechtsveld. Dat ze het PNOD vtgnpark deels elektrificeren prima, zolang je maar niet naar Oberammergau oid hoeft, maar de tactische voertuigen zijn we nog lang niet aan toe.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 26/04/2022 | 15:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/04/2022 | 10:56 uur
Je zult moeten accepteren dat jij niet wordt betrokken in het grotere plaatje van Defensie plannen.

Een autoriteitsargument is natuurlijk moeilijk op waarde te schatten als men het CV van betrokken persoon niet kent en hoe hoog iemand in de boom van de organisatie zit.

Citaat
Het is dan ook niet intelligent om conclusies te trekken en woorden te gebruiken als " waar denken ze dat ze mee bezig zijn". Helemaal als je de energietransitie in acht neemt die voor de deur staat. Je bederft het dan voor jezelf, of wat verwacht je dan? Dat dat iemand uitnodigde je uit te leggen wat de bedoeling of het belang erachter is, en hoeveel capaciteit het kost? Als je dat allemaal niet weet is er geen conclusie te trekken.

Ik ga ook niet ineens wat vinden van het beleid van Burger King als we erachter komen dat ze hun aardappelfrietjes anders willen gaan regelen. Ik beschik tenslotte niet over details en informatie over het grotere plan.

Het is redelijk algemeen bekend hier dat ik bv een jaar of 25 bij de Lua heb rondgerend en vwb (V)SHORAD dus wel een beetje weet waarover ik praat. En als hier iets verkondigd wordt wat mij niet juist lijkt op dat gebied dan leg ik uit waarom dat dan niet zo is. Misschien moet je het eens op die manier proberen, dan is de acceptatie aan de andere kant misschien ook wat groter.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 26/04/2022 | 16:18 uur
Citaat van: A.J. op 26/04/2022 | 15:45 uur
Dit soort vergezichten zijn natuurlijk heel schattig en lekker deugend maar op dit moment liggen de prioriteiten echt wel ergens anders. En zolang elektriciteit nog niet de energiedichtheid van fossiele brandstoffen heeft en we nog niks verzonnen hebben om het echt serieus op te slaan gaan elektrische voertuigen het niet worden op het gevechtsveld. Dat ze het PNOD vtgnpark deels elektrificeren prima, zolang je maar niet naar Oberammergau oid hoeft, maar de tactische voertuigen zijn we nog lang niet aan toe.

De energietransitie is een feit.

De voordelen van electromotoren zijn gigantisch voor operationeel gebruik.

Dit is een kern prioriteit voor onderzoek in toepassing en verkenning van de Defensie organisatie. Die paar man die er mee bezig zijn.  Top werk.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 26/04/2022 | 16:20 uur
Citaat van: A.J. op 26/04/2022 | 15:53 uur
Een autoriteitsargument is natuurlijk moeilijk op waarde te schatten als men het CV van betrokken persoon niet kent en hoe hoog iemand in de boom van de organisatie zit.

Het is redelijk algemeen bekend hier dat ik bv een jaar of 25 bij de Lua heb rondgerend en vwb (V)SHORAD dus wel een beetje weet waarover ik praat. En als hier iets verkondigd wordt wat mij niet juist lijkt op dat gebied dan leg ik uit waarom dat dan niet zo is. Misschien moet je het eens op die manier proberen, dan is de acceptatie aan de andere kant misschien ook wat groter.

Ik ben er niet om alles wat voorbij komt te verdedigen of te duiden. Ik neem aan dat de gebruikers hier een interesse hebben in de materie en vooral vanuit een gebrekkige informatie positie opereren.

Niet slim om dan erin te gaan als waardeloos, moet niet, groen help, etc. Ik hoef het ook niet uit te leggen, voel me in ieder geval dan ook niet geroepen. Gemiste kans i.m.o voor betrokkene.
Maar point taken.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 26/04/2022 | 16:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/04/2022 | 16:18 uur
De energietransitie is een feit.

Het hangt er een beetje vanaf over wat voor periode je het hebt.

Citaat
De voordelen van electromotoren zijn gigantisch voor operationeel gebruik.

Ja.

Citaat
Dit is een kern prioriteit voor onderzoek in toepassing en verkenning van de Defensie organisatie. Die paar man die er mee bezig zijn.  Top werk.

Is ook prima. Vooralsnog voegt het niks toe aan wat we nu nodig hebben.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 26/04/2022 | 17:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/04/2022 | 16:20 uur
Ik ben er niet om alles wat voorbij komt te verdedigen of te duiden. Ik neem aan dat de gebruikers hier een interesse hebben in de materie en vooral vanuit een gebrekkige informatie positie opereren.

Ik ga er een beetje vanuit dat de mensen die hier komen ook hier hun informatie vandaan willen halen dus een beetje duiding kan nmm geen kwaad verder. Daarbij blijft het natuurlijk een forum en mogen mensen hun eigen mening ventileren. Als het om zaken gaat die je als wiskunde kunt wegzetten als 1+1=2 is het vrij simpel maar op het moment dat het om elektrische voertuigen icm de energietransitie etc. gaat komt daar echt wel een stukje ideologie bij kijken. Het is natuurlijk mooi dat defensie dit onderzoekt en er mee bezig is maar dat wil nog niet zeggen dat het een gelopen race is en/of het uberhaupt een haalbare kaart is. Defensie onderzoekt in samenwerking met partners enorm veel en heel veel zaken zullen nooit het daglicht zien omdat het gewoon niet  haalbaar is. Ik zie all-electric niet gebeuren omdat je simpelweg tegen wetmatige natuurkundige grenzen aan gaat lopen en die verander je echt niet, hoe graag je dat ook zou willen. Dat is ook een beetje het probleem in Den Haag atm, het zit daar vol met alfa's en die denken dat simpele natuurkunde niet meer van toepassing is omdat het niet in het ideologische wensdenk plaatje van ze past.

Citaat
Niet slim om dan erin te gaan als waardeloos, moet niet, groen help, etc. Ik hoef het ook niet uit te leggen, voel me in ieder geval dan ook niet geroepen. Gemiste kans i.m.o voor betrokkene.
Maar point taken.

Ik ben wel wat gewend en dat weet je ook wel maar als iedereen er meteen met gestrekt been in gaat dat komt dit forum natuurlijk niet ten goede.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 26/04/2022 | 19:47 uur
Citaat van: A.J. op 26/04/2022 | 16:55 uur
Het hangt er een beetje vanaf over wat voor periode je het hebt.

Ja.

Is ook prima. Vooralsnog voegt het niks toe aan wat we nu nodig hebben.
Dat wordt dus onderschat. Een electo fennek is muisstil en heeft vrijwel geen hitte signatuur die te vergelijken is met een normale fennek.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lynxian op 26/04/2022 | 19:49 uur
Een heel klein beetje duiding daar waar ik niet heel veel verstand heb van de innerlijke werking van batterijen, maar er wel momenteel zijdelings mee werk: ik vermoed dat een dergelijke onderzoeksgroep binnen defensie (net als bij vele andere organisaties) druk bezig is met onderzoek naar de voordelen van elektromotoren en energieopslag. Nu zal dit deels ideologisch zijn (vanuit de politiek) maar zeker ook deels heel praktisch: de ontwikkelingen op batterijgebied gaan momenteel hard omdat er vreselijk veel geld in wordt gestoken. Er zijn wat batterijtechnieken (en met name die op basis van grafeen lijken veelbelovend) in onderzoek waarvan het aannemelijk is dat die binnen 10 jaar in productie gaan en de huidige vervuilende lithium-ion batterijen gaan vervangen. De beloftes zijn vele malen sneller opladen, meer dan een verdubbeling in opslag en milieuvriendelijk en recyclebaar. En dan opeens wordt het interessant want: die elektromotoren zijn heerlijk stil (hoeveel geluid maakt de dieselmotor van een pantservoertuig of tank?) en grote batterijen zijn wenselijk op toekomstige fregatten (laserwapens), luchtafweer en ook onze nieuwe subs. Als je dan straks een nieuwe generatie sub hebt die (al dan niet via een MLU) een batterij kan krijgen met 2x zoveel opslagcapaciteit die 5x sneller oplaad dan zullen jullie ook wel snappen wat hier de operationele gevolgen van zijn.

Nu heb ik 0 verstand van dat onderzoeksgroepje waar Huzaar het over heeft, maar ik hoop (en vermoed het ook stiekem een beetje) dat ze dus niet alleen kijken naar een Fennek met een elektromotortje voor 150 km, maar dat dit onderzoek bedoeld is om de kennis en kunde in huis te halen die straks nodig is voor het grotere werk.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 26/04/2022 | 19:58 uur
Nederlandse pantserhouwitsers naar Oekraïne, ondanks bedenkingen

Nederland gaat "een beperkt aantal" pantserhouwitsers leveren aan Oekraïne. Dat heeft minister Ollongren van Defensie gezegd na overleg met andere Europese en NAVO-ministers van Defensie in Duitsland. Om hoeveel van deze mobiele artillerie-kanonnen het precies gaat, zei ze niet.

Vanmorgen uitten officieren nog twijfels over de inzet van de pantserhouwitsers, omdat het Nederlandse leger die zelf te hard nodig zou hebben. Maar volgens Ollongren is die zorg niet terecht. "Het gaat om kanonnen die nu in de opslag zijn, die we zelf niet nodig hebben. We leveren alleen wat we kunnen missen. Er blijven er voldoende over voor het Nederlandse leger, ook voor scholing en training."

Geavanceerd wapensysteem
De oorlog in Oekraïne is volgens Ollongren "een nieuwe fase ingegaan". Met de Nederlandse pantserhouwitsers beschikt Kiev over een geavanceerd wapensysteem, zegt de minister.

Defensiedeskundige en oud-bevelhebber De Kruif zei in Nieuws en Co dat de houwitsers niet op korte termijn op het slagveld ingezet kunnen worden door de Oekraïners. Daarvoor gaat het om een te ingewikkeld wapensysteem. Eerst zullen de militairen opgeleid moeten worden om ze te bedienen.

https://nos.nl/artikel/2426627-nederlandse-pantserhouwitsers-naar-oekraine-ondanks-bedenkingen

Het gaat dus om de voertuigen die in de opslag staan, dit betekend dat we er maximaal 18 kunnen leveren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 26/04/2022 | 20:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/04/2022 | 19:47 uur
Dat wordt dus onderschat. Een electo fennek is muisstil en heeft vrijwel geen hitte signatuur die te vergelijken is met een normale fennek.
Dat het voordelen heeft geloven we wel, maar 100% elektrisch heeft voorlopig nog teveel nadelen voor operationeel gebruik. Hybride oplossingen daarentegen niet, verbrandingsmotor als generator met elektromotoren voor de aandrijving. Stil op de accu's rijden/waarnemen, en bij verplaatsingen gewoon op de diesel.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 26/04/2022 | 20:24 uur
Citaat van: StrataNL op 26/04/2022 | 20:13 uur
Dat het voordelen heeft geloven we wel, maar 100% elektrisch heeft voorlopig nog teveel nadelen voor operationeel gebruik. Hybride oplossingen daarentegen niet, verbrandingsmotor als generator met elektromotoren voor de aandrijving. Stil op de accu's rijden/waarnemen, en bij verplaatsingen gewoon op de diesel.
Daarnaast hebben we onze huidige logistiek niet op orde maar we willen wel 40km voor eigen troepen uit opereren en opladen..... Ik zie nog niet echt hoe dat laden in de nabije toekomst opgelost gaat worden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 26/04/2022 | 20:31 uur
Citaat van: Lynxian op 26/04/2022 | 19:49 uur
Een heel klein beetje duiding daar waar ik niet heel veel verstand heb van de innerlijke werking van batterijen, maar er wel momenteel zijdelings mee werk: ik vermoed dat een dergelijke onderzoeksgroep binnen defensie (net als bij vele andere organisaties) druk bezig is met onderzoek naar de voordelen van elektromotoren en energieopslag. Nu zal dit deels ideologisch zijn (vanuit de politiek) maar zeker ook deels heel praktisch: de ontwikkelingen op batterijgebied gaan momenteel hard omdat er vreselijk veel geld in wordt gestoken. Er zijn wat batterijtechnieken (en met name die op basis van grafeen lijken veelbelovend) in onderzoek waarvan het aannemelijk is dat die binnen 10 jaar in productie gaan en de huidige vervuilende lithium-ion batterijen gaan vervangen. De beloftes zijn vele malen sneller opladen, meer dan een verdubbeling in opslag en milieuvriendelijk en recyclebaar. En dan opeens wordt het interessant want: die elektromotoren zijn heerlijk stil (hoeveel geluid maakt de dieselmotor van een pantservoertuig of tank?) en grote batterijen zijn wenselijk op toekomstige fregatten (laserwapens), luchtafweer en ook onze nieuwe subs. Als je dan straks een nieuwe generatie sub hebt die (al dan niet via een MLU) een batterij kan krijgen met 2x zoveel opslagcapaciteit die 5x sneller oplaad dan zullen jullie ook wel snappen wat hier de operationele gevolgen van zijn.

Nu heb ik 0 verstand van dat onderzoeksgroepje waar Huzaar het over heeft, maar ik hoop (en vermoed het ook stiekem een beetje) dat ze dus niet alleen kijken naar een Fennek met een elektromotortje voor 150 km, maar dat dit onderzoek bedoeld is om de kennis en kunde in huis te halen die straks nodig is voor het grotere werk.

Ik weet inhoudelijk niet veel van dit onderwerp. Ik kan ook niet teveel los laten over projecten aangezien ik inhoudelijk ook geen fluit weet en ik dan het idee zou kunnen wekken interessant te kunnen zijn om te volgen. Als je snapt wat ik bedoel.

Ontopic, het is echt niet de bedoeling dat het morgen allemaal operationeel is. Industrie is leidend in de transitie overigens. Echter, de Fennek is zo NL dat we daar wel wat mee willen doen. Heeft ook grote operationele toepassing. Het is in deze niet om onafhankelijk van brandstof te zijn, maar hier onderzoek naar doen brengt enorm veel voordelen met zich mee.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Wim1955 op 26/04/2022 | 20:37 uur
Innovatie noemen we dat toch? Lijkt me uitstekend. Je kunt volgens mij ook beter met bestaand materieel kijken welke mogelijkheden er al kunnen zijn om die kennis te gebruiken om vervolgstappen te zetten wanneer o.a. de Fennek vervangen moet worden. Beter die kennis nu al stap voor stap opdoen dan ineens een enorme stap te willen zetten. Dat lukt zelden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 27/04/2022 | 01:49 uur
Citaat van: Parera op 26/04/2022 | 19:58 uur
Het gaat dus om de voertuigen die in de opslag staan, dit betekend dat we er maximaal 18 kunnen leveren.

Ja, maar daarbij vergeet je wel dat een deel van de in opslag staande stukken voor onderdelen van de operationele PH's wordt gebruikt zoals Dieuwertje Kuijpers in een stuk in de VN aangaf...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Poleme op 27/04/2022 | 10:21 uur
Citaat van: Mourning op 27/04/2022 | 01:49 uur
Ja, maar daarbij vergeet je wel dat een deel van de in opslag staande stukken voor onderdelen van de operationele PHz-2000's wordt gebruikt zoals Dieuwertje Kuijpers in een stuk in de VN aangaf...
Doormodderen en hopen dat het vredig blijft?

Mooi dat wij op die manier worden gedwongen om te stoppen met kannibaliseren.

Gosternokke, ik wacht nog steeds op de persconferentie van onze premier, waarin ook hij a la bondskanselier Scholz besluit tot een Ommezwaai (Zeitenwende) besluit.
Acuut geen 3 maar 5 miljard jaarlijks erbij, en in 2030 of 2035 naar een jaarlijkse defensie investering gaan van 2,7 % van het BBP.
Defensie organisatie structureel organiseren, waarbij de TE grote invloed van burger ambtenaren teruggedrongen moet worden.
Acuut (prio 1) sterk verbeterde arbeidsvoorwaarden en een nieuw personeelsbeleid.  Legeringsplaatsen absoluut niet clusteren, want niet goed voor het personeelsbehoud in vredestijd.  En zie de Kalibr kruisvluchtwapen aanvallen in Oekraïne, ook niet bepaald gezond in oorlogstijd.  Dus worden de nieuwe kazernes geen gemilitariseerde bedrijfs-, / utiliteitsbouw zoals de afgelopen 30 jaar neergezet.  Maar juist gehardende vestingen, waar je na een Kalibr / Iskander aanval nog levend uit kunt lopen.

Tijdens deze tweede Russische invasie in Oekraine blijkt keer op keer dat de Russische slagkracht enorm gelimiteerd is door hun logistieke capaciteiten en vaardigheden.
Kunnen nu niet effectief manoeuvreren verder dan 145 kilometer vanaf het dichts bijzijnde spoorlijn.  Door investering in een zeer groot aantal vrachtwagens zouden zij dit kunnen verdubbelen naar 290 kilometer.  Dus moet onze Landmacht 2.0 tot zeker 300 km diep voorbij de Voorste Linie Eigen Troepen (VLET) flinke en nauwkeurige vuurkracht kunnen uitbrengen. 
Slagkracht draait ten eerste om manoeuvreren en ten tweede om vuurkracht.  Lange afstand sensoren en lange afstand (stand-off) geleide wapens vragen om een manoeuvre capaciteit en vaardigheid die groter is dan tijdens de Koude Oorlog. 
De huidige diesel-techniek heeft haar top bereikt qua zuinigst mogelijk peut verbruik.  Volgens betreffende deskundigen (bron o.a. Binnenvaartkrant Januari '22) zal de accu energiedichtheid op korte termijn stijgen met 30 a 40 %.  Op lange termijn zal deze energiedichtheid t.o.v. heden kunnen stijgen met een factor 10.
Daarnaast zijn er allerlei ontwikkelingen op het gebied van brandstof cellen en andere brandstoffen zoals methanol, bio-ethanol, waterstof en ammoniak.
Toepassing hiervan kan voordelen opleveren qua Low Observability (stealth) en verminderde logistieke afhankelijkheid.

Land & bondgenoten.  Het is weer crisis.  Crisis betekend gevaar, maar ook kansen.  Als het gaat stormen, ga je dan jankend in een hoekje zitten klagen ? 
Of sta je op ?  Je Observeert wat er aan de hand is.  Vervolgens gaan wij ons Oriënteren op mogelijke oplossingen.  Hebben we die, dan Beslissen en Actie.
En let op, deze 'donut' van Observeren - Oriënteren - Beslissen - Actie moeten wij sneller doorlopen dan het gevaar of tegenstander.  Om zodoende te overleven en te overwinnen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 27/04/2022 | 12:39 uur
36 Pzh voor de KL operationeel stellen en 4 in reserve brengt 40 stuks KL en dan stuur je er 14 naar Oekraïne. Wij straks 20 x MLRS variant en 36 +4 =40 stuks Boxer 155 mm.
140 Boxers 35mm spike. En 40 Boxers 35mm Lance toren stinger en nog 30 andere boxer varianten en ze kunnen in Ede weer een tijdje vooruit 250 stuks extra is een mooie order. 60 Leo 2 A7 voor 43X. En we hebben weer wat om een klap op te vangen en misschien wat terug te slaan in NAVO verband. Overige centjes zullen voor een groot deel naar arbeidsvoorwaarden en CZSK moeten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 27/04/2022 | 14:50 uur
Citaat van: Master Mack op 27/04/2022 | 12:39 uur
36 Pzh voor de KL operationeel stellen en 4 in reserve brengt 40 stuks KL en dan stuur je er 14 naar Oekraïne. Wij straks 20 x MLRS variant en 36 +4 =40 stuks Boxer 155 mm.
140 Boxers 35mm spike. En 40 Boxers 35mm Lance toren stinger en nog 30 andere boxer varianten en ze kunnen in Ede weer een tijdje vooruit 250 stuks extra is een mooie order. 60 Leo 2 A7 voor 43X. En we hebben weer wat om een klap op te vangen en misschien wat terug te slaan in NAVO verband. Overige centjes zullen voor een groot deel naar arbeidsvoorwaarden en CZSK moeten.

Als je ziet wat goede sensoren-shooters teweeg kunnen brengen. Ik ben echt onder de indruk van de BTR4.

Toch blijkt een snelvuurkanon in dit conflict van uitermate belang. Tanks, heli's, pantservoertuigen, versterkingen en infanterie. Ik heb alles eraan zien gaan met een midden kaliber snelvuurkanon. BTR4 heeft excellente sensoren, daar draait het ook om. Apparaat is denk ik evenhoog als een boxer.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Poleme op 27/04/2022 | 16:10 uur
Citaat van: Master Mack op 27/04/2022 | 12:39 uur
36 Pzh voor de KL operationeel stellen en 4 in reserve brengt 40 stuks KL en dan stuur je er 14 naar Oekraïne. Wij straks 20 x MLRS variant en 36 +4 =40 stuks Boxer 155 mm.
140 Boxers 35mm spike. En 40 Boxers 35mm Lance toren stinger en nog 30 andere boxer varianten en ze kunnen in Ede weer een tijdje vooruit 250 stuks extra is een mooie order. 60 Leo 2 A7 voor 43X. En we hebben weer wat om een klap op te vangen en misschien wat terug te slaan in NAVO verband. Overige centjes zullen voor een groot deel naar arbeidsvoorwaarden en CZSK moeten.
Wat hebben wij in Europa nodig ?
-   Ten eerste: Snelle Raiders / Reactie Machten: Korps Commando Troepen; MARSOF, Lucht Mobiele Brigade (LMB) + Korps Mariniers.  LMB en Marns krijgen naast de huidige Spike ATGM varianten ook de beschikking over de langer dragende Spike LR (8 km) en Spike NLOS (NLOS).  Omdat het Spike NLOS zeer duur is, dus alleen voor hoogwaardige doelen.  Krijgen LMB en Marns ook hun eigen lange afstand vuursteun in de vorm van de LAR-160 Mk2 en LAR-160 Mk4.
In de Snelle Raider uitvoering krijg je een launcher met 10 lanceerbuizen op aanhangwagen of direct op een Bandvagn bijvoorbeeld.  De LAR-160 Mk2 is 3,32 m. lang, 110kg, max. 34 km.  De LAR-160 Mk4 is 3,47m. max. 45 km en ca. 115 kg.  LAR-160 kan worden voorzien van GPS geleiding.  Met radio geleiding is de nauwkeurigheid vergelijkbaar met houwitser vuur.  Op de LAR-160 raket kunnen ook 155 mm granaten worden geschroefd, kan de logistiek vereenvoudigen.  Mocht dit logistiek toch te zwaar worden, dan zeker kijken naar loitering munitie a la Hero en Switchblade.  Onze LMB en helikopter vloot kunnen nu maximaal 230 km. achter de Voorste Linie Eigen Troepen (VLET) komen.  Ver zat voor ons. De US Army heeft al in de jaren 80 bewezen dat ze met bijna dezelfde heli types max. 300 km achter de VLET kunnen opereren.  De LMB en Marns moeten dat in NAVO verband en met grotere logistieke ondersteuning ook kunnen.
Rapid Reaction Forces duwen de voet tussen de deur. 

-  Maar snel daarna moet die deur helemaal open gebeukt worden.  Dus lange afstand artillerie is een must.
Dan hebben we het ook over grond-gebonden, ook lange afstand, luchtverdediging / luchtdoel artillerie.  Toekomstige lange dracht Landmacht raket & loitering munitie artillerie pakken niet alleen de vijandelijke logistiek tot zeker 300 km diepte aan.  Maar grijpen ook hun command, control & communications en hun grond-gebonden luchtafweer tot en met S-300 en S-400 aan.
Ik ben het eens met je 40 Phz-2000's.  Maar wat moeten wij aan met Boxer RCH 155 mm op wiel ?  Die zijn tot en met torendak 3,60 meter hoog en wegen max. 39 ton.
Hoe goed is de RCH 155 pantser bescherming vergeleken met een 55 ton zware Pzh-2000 ?   Naast ATACMS achtige pijlen, M270 MLRS, kunnen CV90's of Boxer's met 26 x LAR-160's rockets een flexibele en snelle aanvulling betekenen.

-  De deur is ingeschopt.  Nu dus het verloren terrein terugwinnen.  De ultieme strijdhamer daarvoor is en blijft de tank.  Minimaal 120 stuks om toch zeker een Russische Motorized Rifle Brigade aan te kunnen.

- Verbeterde ondersteuning van logistiek en ISR van manoeuvre eenheden.  Plus nauwere samenwerking met luchtstrijdkrachten om tot een drie dimensionaal verbonden wapen / Combined Arms Team te komen.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 27/04/2022 | 19:21 uur
Citaat van: Poleme op 27/04/2022 | 16:10 uur
Wat hebben wij in Europa nodig ?
-   Ten eerste: Snelle Raiders / Reactie Machten: Korps Commando Troepen; MARSOF, Lucht Mobiele Brigade (LMB) + Korps Mariniers.  LMB en Marns krijgen naast de huidige Spike ATGM varianten ook de beschikking over de langer dragende Spike LR (8 km) en Spike NLOS (NLOS).  Omdat het Spike NLOS zeer duur is, dus alleen voor hoogwaardige doelen.  Krijgen LMB en Marns ook hun eigen lange afstand vuursteun in de vorm van de LAR-160 Mk2 en LAR-160 Mk4.
In de Snelle Raider uitvoering krijg je een launcher met 10 lanceerbuizen op aanhangwagen of direct op een Bandvagn bijvoorbeeld.  De LAR-160 Mk2 is 3,32 m. lang, 110kg, max. 34 km.  De LAR-160 Mk4 is 3,47m. max. 45 km en ca. 115 kg.  LAR-160 kan worden voorzien van GPS geleiding.  Met radio geleiding is de nauwkeurigheid vergelijkbaar met houwitser vuur.  Op de LAR-160 raket kunnen ook 155 mm granaten worden geschroefd, kan de logistiek vereenvoudigen.  Mocht dit logistiek toch te zwaar worden, dan zeker kijken naar loitering munitie a la Hero en Switchblade. 

Schoenmaker hou je bij je leest. Je moet er voor waken dat je deze ehdn een soort manusje van alles gaat maken. De Amerikanen zijn met hun USMC juist weer helemaal terug aan het gaan naar hun corebusiness, gewoon expeditionaire lichte (amfibische) infanterie zonder al teveel poespas.

Citaat
Onze LMB en helikopter vloot kunnen nu maximaal 230 km. achter de Voorste Linie Eigen Troepen (VLET) komen.  Ver zat voor ons. De US Army heeft al in de jaren 80 bewezen dat ze met bijna dezelfde heli types max. 300 km achter de VLET kunnen opereren.  De LMB en Marns moeten dat in NAVO verband en met grotere logistieke ondersteuning ook kunnen.
Rapid Reaction Forces duwen de voet tussen de deur. 

Het is trouwens "Voorste Lijn Eigen Troepen"... En als je daarachter opereert zit je in eigen gebied... ;) Tegenwoordig hebben we het over Deep Operations en Cross-FLOT (Front Line Own Troops) optreden.

230Km Cross-Flot met LMB? Dan zit je al ruim in het gebied van 104 wrnverkcie... Dan zijn ze ten dode opgeschreven in een conventioneel conflict. Je kunt ze ergens ver in vij geb op een vliegveld dumpen maar dan moet de hoofdmacht er pak hem beet tussen de 48 en 72 uur wel zijn om het gevecht over te nemen en de boel te consolideren. De Russen hebben kortgeleden laten zien wat er met je gebeurt als dat niet lukt (Hostomel, slechts een kilometer of 100 cross-FLOT)). En 230 km oprukken met de manoeuvre in 3 dagen tijd? Dat is 75km per dag in vijandelijk terrein... Dat gaat je nooit lukken.

Citaat
-  Maar snel daarna moet die deur helemaal open gebeukt worden.  Dus lange afstand artillerie is een must.
Dan hebben we het ook over grond-gebonden, ook lange afstand, luchtverdediging / luchtdoel artillerie.  Toekomstige lange dracht Landmacht raket & loitering munitie artillerie pakken niet alleen de vijandelijke logistiek tot zeker 300 km diepte aan.  Maar grijpen ook hun command, control & communications en hun grond-gebonden luchtafweer tot en met S-300 en S-400 aan.
Ik ben het eens met je 40 Phz-2000's.  Maar wat moeten wij aan met Boxer RCH 155 mm op wiel ?  Die zijn tot en met torendak 3,60 meter hoog en wegen max. 39 ton.
Hoe goed is de RCH 155 pantser bescherming vergeleken met een 55 ton zware Pzh-2000 ?   Naast ATACMS achtige pijlen, M270 MLRS, kunnen CV90's of Boxer's met 26 x LAR-160's rockets een flexibele en snelle aanvulling betekenen.

De 155MM's zijn dan ook brigade assets, dat is allemaal tactisch niveau. Met de langere afstand zit je al een echelon hoger op operationeel niveau. Vroeger was dat de Legerkorps artillerie.

Citaat
-  De deur is ingeschopt.  Nu dus het verloren terrein terugwinnen.  De ultieme strijdhamer daarvoor is en blijft de tank.  Minimaal 120 stuks om toch zeker een Russische Motorized Rifle Brigade aan te kunnen.

120 Is nmm wel het absolute minimum.

Citaat
- Verbeterde ondersteuning van logistiek en ISR van manoeuvre eenheden.  Plus nauwere samenwerking met luchtstrijdkrachten om tot een drie dimensionaal verbonden wapen / Combined Arms Team te komen.

Logistiek is idd ons grootste probleem.

ISR en het optreden met verbonden wapens zie ik geen issues in, dat is al jaren in de hand bij ons.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 27/04/2022 | 19:51 uur
Ik ga ervan uit dat civiele voertuigen worden gevorderd als we daar uitkomen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 27/04/2022 | 20:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/04/2022 | 19:51 uur
Ik ga ervan uit dat civiele voertuigen worden gevorderd als we daar uitkomen.

Lijkt mij ook, is nog niet zo lang geleden over geschreven in de Militaire Spectator (https://www.militairespectator.nl/thema/geschiedenis-operaties/artikel/back-future-vorderen-anno-2021):

Citaat
Back to the future: vorderen anno 2021

Een pleidooi voor het herinvoeren van het vorderen van materieel en infrastructuur

Het vorderen van civiel materieel en civiele infrastructuur is een ouderwets concept dat met het opheffen van de mobilisabele eenheden en het opschorten van de opkomstplicht volledig overbodig is geworden. Althans, zo lijkt het. De herintroductie van het concept van vorderen binnen de Noorse defensieorganisatie en de toepassing daarvan bij mobilisabele én bij parate eenheden suggereert echter iets anders. Dit artikel wil aantonen dat vorderen ook in Nederland een bruikbaar en toepasbaar concept is dat past binnen de huidige geopolitieke ontwikkelingen, kan leiden tot een verbetering van de flexibiliteit van de organisatie en het idee van een adaptieve krijgsmacht verder vorm kan geven. Daarmee zou herintroductie van het concept van vorderen passen binnen de inrichtingsprincipes van de Defensievisie 2035.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 27/04/2022 | 20:15 uur
Zelfde voor bouw en graafmachines. Daarom ben ik ook voor grote investeringen in met name reserve korpsen van constructie en pantser genie. Het blijkt wel dat die lui het hardst nodig zijn. Je kunt iedereen in een vrachtwagen trappen. Maar constructie genie is iets vitaals.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 28/04/2022 | 11:42 uur
NL heeft de switchblade. KCT gebruikt de kleine variant, grote variant is aanbesteding van lopende. Gebruiker wordt vustco.

Smart shooter systeem heeft NL ook aangekocht, zit dit bij DGLC? Is qua dronebestrijding een uitkomst.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 28/04/2022 | 12:01 uur
Citaat van: Lynxian op 26/04/2022 | 19:49 uur
Een heel klein beetje duiding daar waar ik niet heel veel verstand heb van de innerlijke werking van batterijen, maar er wel momenteel zijdelings mee werk: ik vermoed dat een dergelijke onderzoeksgroep binnen defensie (net als bij vele andere organisaties) druk bezig is met onderzoek naar de voordelen van elektromotoren en energieopslag. Nu zal dit deels ideologisch zijn (vanuit de politiek) maar zeker ook deels heel praktisch: de ontwikkelingen op batterijgebied gaan momenteel hard omdat er vreselijk veel geld in wordt gestoken. Er zijn wat batterijtechnieken (en met name die op basis van grafeen lijken veelbelovend) in onderzoek waarvan het aannemelijk is dat die binnen 10 jaar in productie gaan en de huidige vervuilende lithium-ion batterijen gaan vervangen. De beloftes zijn vele malen sneller opladen, meer dan een verdubbeling in opslag en milieuvriendelijk en recyclebaar.

Citaat van: Poleme op 27/04/2022 | 10:21 uur
Volgens betreffende deskundigen (bron o.a. Binnenvaartkrant Januari '22) zal de accu energiedichtheid op korte termijn stijgen met 30 a 40 %.  Op lange termijn zal deze energiedichtheid t.o.v. heden kunnen stijgen met een factor 10.

Hier even op inhaken, dit soort beloftes hoor ik al heel lang... 10 jaar geleden hadden ze ook al eens een "breakthrough" (http://graphene%20in%20new%20'battery'%20breakthrough?) vwb grafeen accu's...

Dit is een beetje het niveau thoriumreactors etc. Een hoop beloftes maar bijna geen progressie heb ik het idee.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 28/04/2022 | 12:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/04/2022 | 11:42 uur
Smart shooter systeem heeft NL ook aangekocht, zit dit bij DGLC? Is qua dronebestrijding een uitkomst.

Voor zover ik weet wel. Of dit zo blijft is een tweede want het DGLC gaat natuurlijk ook veel meer richting CRAMM.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 28/04/2022 | 14:49 uur
Shoot and Scoot – moderne mortieren voor het hedendaagse gevechtsveld

Mortieren maken al lange tijd een belangrijk deel uit van het grondgebonden vuursteunconcept van Defensie. Deze steilbaan-wapens voor relatief korte afstanden maken het mogelijk voor grondeenheden om snel en accuraat vuur op de vijand uit te brengen. Ook als deze nog niet binnen schootsafstand van direct vuur met andere wapens is of zich bijvoorbeeld ophoudt achter een dekking of in heuvelachtig terrein. In de huidige bewapening zit er dan ook een heel scala aan mortieren, traditioneel gezien voortkomend uit de gedachte dat elk niveau, peloton, compagnie, bataljon, zijn eigen vuursteun heeft. Op dit moment loopt er een verwervingstraject om de oude vertrouwde 120mm mortier en bijbehorende munitie te vervangen. In dezelfde verwerving wordt gezocht naar loitering munition die langere tijd boven het gevechtsveld kan blijven hangen om vervolgens waar nodig doelen uit te schakelen.

Hele artikel :

https://www.dutchdefencepress.com/shoot-and-scoot/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 28/04/2022 | 15:46 uur
Citaat van: pz op 28/04/2022 | 14:49 uur
Shoot and Scoot – moderne mortieren voor het hedendaagse gevechtsveld

Mortieren maken al lange tijd een belangrijk deel uit van het grondgebonden vuursteunconcept van Defensie. Deze steilbaan-wapens voor relatief korte afstanden maken het mogelijk voor grondeenheden om snel en accuraat vuur op de vijand uit te brengen. Ook als deze nog niet binnen schootsafstand van direct vuur met andere wapens is of zich bijvoorbeeld ophoudt achter een dekking of in heuvelachtig terrein. In de huidige bewapening zit er dan ook een heel scala aan mortieren, traditioneel gezien voortkomend uit de gedachte dat elk niveau, peloton, compagnie, bataljon, zijn eigen vuursteun heeft. Op dit moment loopt er een verwervingstraject om de oude vertrouwde 120mm mortier en bijbehorende munitie te vervangen. In dezelfde verwerving wordt gezocht naar loitering munition die langere tijd boven het gevechtsveld kan blijven hangen om vervolgens waar nodig doelen uit te schakelen.

Hele artikel :

https://www.dutchdefencepress.com/shoot-and-scoot/

Mooi artikel. Ik hoop ECHT dat men dat hele VustCo anders gaat inrichten. Ik kan me met de ontwikkelingen in Oekraine bijna niet voorstellen dat men dat niet doet aka dat men bijv. 120mm mortieren weer bij de pantserinfanteriebataljons indeelt en w.m.b. zowel 11AMB en het Korps Mariniers weer gewoon hun eigen 120mm mortier batterij krijgt en 11 Licht en 43Mech elk een eigen (volwaardige graag!!!) afdeling artillerie. Geen probleem mee als daar bijv. een batterij 120mm bijzit en dan 2-3 batterijen zware artillerie in de vorm van 155mm's.

Wat mij opviel uit het stukje zelf is o.a.:

CitaatKandidaten
Uiteraard is Elbit Systems niet de enige aanbieder of mogelijke kandidaat voor dit project. Het Duitse Rheinmetall en het Oostenrijkse Hirtenberger Defence Systems, dat onze 60mm mortieren levert, zullen ongetwijfeld meedingen naar deze order. Door de lange formatie van het nieuwe kabinet heeft het project wel enige vertraging opgelopen. Het onderwerp werd door de Tweede Kamer controversieel verklaart. Dat houdt in dat het demissionaire kabinet hier geen besluiten over mocht nemen.

Het hoeft weer niet heel erg te verbazen, maar ook dit onderwerp heeft dus vertraging ondervonden en holy crap ze verklaarden wel heel veel controversieel vorig jaar... Misschien in dit geval maar goed omdat men als er nu een bestelling wordt geplaatst het aantal te bestellen stuks kan vergroten.

Daarnaast... is er niet een loitering munition op de markt die je vanuit bijv. een 120mm mortier kunt lanceren? Zowel voor intelligence/target acquisition als voor het opzoeken en zelf bestrijden (dus een kamikaze-droon achtige)?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 28/04/2022 | 15:54 uur
Citaat van: Poleme op 27/04/2022 | 10:21 uur
Doormodderen en hopen dat het vredig blijft?

Wel grappig dat mij dit nu verweten wordt, terwijl ik hier volgens mij een van de weinige (vocale) voorstanders was op dit forum voor het leveren van een aantal Pzh-2000's al van voordat het leveren van een aantal Pzh-2000's in het nieuws kwam...

Maar wat je van mij quote is m.i. wel gewoon volledig correct. We kannibaliseren een behoorlijk deel van onze in opslag gezette Pzh-2000's al voor reserve onderdelen voor de operationele eenheden. Dus de vraag (m.i.) is welke invloed het sturen van 5 stuks heeft op die voorraad en vooral op de operationele stukken en hoeveel we er evt. alsnog operationeel kunnen maken als daar behoefte aan is.

Hoe dan ook heb ik liever dat Rusland nu in Oekraine bestreden wordt dan dat "wij" (als NATO) dat over een paar jaar in bijv. Polen, Roemenie of de Baltische republieken moeten doen. Maar ik mag dan toch wel hopen dat men de voorraad reserve onderdelen echt flokking snel op orde brengt en men ook. de voorraad munitie voor deze stukken naar een acceptabel pijl opkrikt en er niet eerst weer e.o.a. langdurig traject hiervoor wordt opgetuigd.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 28/04/2022 | 17:00 uur
Citaat van: Mourning op 28/04/2022 | 15:46 uur
Mooi artikel. Ik hoop ECHT dat men dat hele VustCo anders gaat inrichten. Ik kan me met de ontwikkelingen in Oekraine bijna niet voorstellen dat men dat niet doet aka dat men bijv. 120mm mortieren weer bij de pantserinfanteriebataljons indeelt en w.m.b. zowel 11AMB en het Korps Mariniers weer gewoon hun eigen 120mm mortier batterij krijgt en 11 Licht en 43Mech elk een eigen (volwaardige graag!!!) afdeling artillerie. Geen probleem mee als daar bijv. een batterij 120mm bijzit en dan 2-3 batterijen zware artillerie in de vorm van 155mm's.

Uit het Topic Defensiebrede Vervanging Operationele Voertuigen :

https://defensiefotografie.nl/nieuws/eerste-manticore/

Ik las daar onderstaande zin.

"Zo kan het voertuig later nog een platform worden voor andere militaire toepassingen, zoals mortierdrager, luchtverdedigingsvoertuig en CBRN-verkenningsvoertuig."

Manticore als drager van een mobiel 120MM mortier platform binnen bataljons..?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 28/04/2022 | 17:39 uur
Anders inrichten vuursteun staat al lang op de agenda. Besef is er wel dat met huidige inrichting dat niet gaat. Dat is ook een direct gevolg van bezuinigingen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 28/04/2022 | 17:47 uur
Citaat van: pz op 28/04/2022 | 17:00 uur
Uit het Topic Defensiebrede Vervanging Operationele Voertuigen :

https://defensiefotografie.nl/nieuws/eerste-manticore/

Ik las daar onderstaande zin.

"Zo kan het voertuig later nog een platform worden voor andere militaire toepassingen, zoals mortierdrager, luchtverdedigingsvoertuig en CBRN-verkenningsvoertuig."

Manticore als drager van een mobiel 120MM mortier platform binnen bataljons..?

Klinkt niet onlogisch inderdaad. Ik vraag me de demo-filmpjes van Elbit bekijkende wel af hoe zwaar de belasting zal zijn voor het dragende voertuig als het wapen vanaf/vanuit het voertuig wordt afgevuurd.

Nu zal dat voor een Boxer (vermoed ik) een stuk lichtere belasting zijn, maar ik kan me zo maar voorstellen dat dat voor een Manticore (ook al is deze een stuk groter en zwaarder dan de voertuigen in het filmpje) wat zwaarder zal zijn en niet bevorderlijk voor het voertuig zelf. De variant welke uitgeklapt kan worden vanuit het voertuig leek een stuk minder last van e.e.a. te hebben (logisch).
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 28/04/2022 | 18:31 uur
Citaat van: pz op 28/04/2022 | 17:00 uur
Uit het Topic Defensiebrede Vervanging Operationele Voertuigen :

https://defensiefotografie.nl/nieuws/eerste-manticore/

Ik las daar onderstaande zin.

"Zo kan het voertuig later nog een platform worden voor andere militaire toepassingen, zoals mortierdrager, luchtverdedigingsvoertuig en CBRN-verkenningsvoertuig."

Manticore als drager van een mobiel 120MM mortier platform binnen bataljons..?
Denk dat 120mm wat teveel is voor de Manticore.

Zou zeggen:
81mm op Manticore (met aanhanger voor munitie)
120mm op de Boxer
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 28/04/2022 | 19:01 uur
Citaat van: StrataNL op 28/04/2022 | 18:31 uur
Denk dat 120mm wat teveel is voor de Manticore.

Zou zeggen:
81mm op Manticore (met aanhanger voor munitie)
120mm op de Boxer

+1

Die 120 mm krijg je ongetwijfeld linksom of rechtsom wel op de manticore geplaatst maar de vraag is of je dat moet willlen. Misschien is dan een variant met ATGM's (NLOS) en/of Loitering Munitions een betere keuze.

Een Spear 120 mm moet haalbaar zijn, maar beter op de Boxer.

https://elbitsystems.com/pr-new/elbit-systems-presents-spear-mk2-latest-version-fully-autonomous-mortar-system-lightweight-combat-vehicles/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 28/04/2022 | 20:49 uur
Citaat van: StrataNL op 28/04/2022 | 18:31 uur
Denk dat 120mm wat teveel is voor de Manticore.

Zou zeggen:
81mm op Manticore (met aanhanger voor munitie)
120mm op de Boxer

Ik snap wat je bedoelt en ik heb er niet echt een mening over, maar ik zou iedereen wel vragen om echt even dat filmpje van Elbit te kijken op de site van Dutch defencepress waarvan de link hierboven geplaatst is, want daarin zie je volgens mij, ik kan me vergissen, 2 versies v/d 120mm mortier:

1. versie gemonteerd IN het voertuig waarvandaan het wapen wordt afgevuurd met als gevolg dat het voertuig de terugslag volledig opvangt (en dat zie je volgens mij ook heel duidelijk)
2. versie gemonteerd aan de achterkant/bovenkant van het voertuig welke naar achteren op de grond kan worden gekanteld en waarvan de terugslag van het wapen, denk ik, veel kleiner en minder belastend is voor het voertuig waar het aan is gemonteerd (aanname, maar dat lijk je wel ook te kunnen zien in het filmpje)

Versie 1 zou voor de Boxer ideaal zijn en dus bijv. als onderdeel van de afdeling artillerie een goede optie kunnen zijn
Versie 2 zou, kan ik me voorstellen, een goede optie kunnen zijn voor de vuursteun eenheid van de pantserinfanterie bataljons
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 07/05/2022 | 23:40 uur
Als we een bataljon van 52 leo2 A7 gaan bestellen zouden we dan niet ook een bataljon CV90-120T met spike moeten bestellen. Ik denk dat door de grote aantallen bestellingen bij KMW voor Leo 2s we sneller horizontale vuurkracht hebben met de CV120. Waarna het als een waardevol 4de bat voor 43 of zelfs voor 13 als je 13 middelzwaar maakt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 08/05/2022 | 11:00 uur
Waar halen we de mensen vandaan  om al dat spul te bemannen ?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Umbert op 08/05/2022 | 17:03 uur
Citaat van: Ros op 08/05/2022 | 11:00 uur
Waar halen we de mensen vandaan  om al dat spul te bemannen ?

Misschien is het wel eens goed dat er nieuwe spullen gekocht gaan worden, want er zijn genoeg mensen die wel militair willen worden als er nieuw spul is ipv sorry dat ik het zeg "oude zooi" dat er nog is bij de gratie van de politiek dat vredes divident wilde incasseren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 08/05/2022 | 17:34 uur
Citaat van: Umbert op 08/05/2022 | 17:03 uur
Misschien is het wel eens goed dat er nieuwe spullen gekocht gaan worden, want er zijn genoeg mensen die wel militair willen worden als er nieuw spul is ipv sorry dat ik het zeg "oude zooi" dat er nog is bij de gratie van de politiek dat vredes divident wilde incasseren.

Natuurlijk is het belangrijk om te vernieuwen en bij de tijd te blijven. Het valt of staat echt met de benodigde mensen. En die willen nu nog niet tegen de huidige beloning en arbeidsvoorwaarden. Je kan voor veel meer geld en betere voorwaarden in de burgermaatschappij terecht. Van enkele avonturiers en mensen die voor het strakke pak kiezen moet je het niet hebben.

Van de onderhandelingen tussen bonden en Defensie hoor je niets. Zo lang dat zo blijft zal je met heel voor open plekken blijven zitten. Pas als er een dijk van een bij de tijdse  CAO staat kan je pas effectief gaan werven. Komt die er niet blijf je het afleggen tegen de burgersector.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lynxian op 08/05/2022 | 21:30 uur
De staatssecretaris en de bonden waren in ieder geval happig op hun huidige onderhandelingen. Als de recente politie-CAO een indicator is (9,5% loon erbij) dan zal een soortgelijke CAO bij defensie wel een stap in de goede richting zijn. (Mag wat mij betreft ook wel flink meer zijn natuurlijk.)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 08/05/2022 | 23:29 uur
Citaat van: Lynxian op 08/05/2022 | 21:30 uur
De staatssecretaris en de bonden waren in ieder geval happig op hun huidige onderhandelingen. Als de recente politie-CAO een indicator is (9,5% loon erbij) dan zal een soortgelijke CAO bij defensie wel een stap in de goede richting zijn. (Mag wat mij betreft ook wel flink meer zijn natuurlijk.)

9,5% is wat mij betreft nog aan de magere kant, kijkend naar de burgersector.

https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/dashboard-arbeidsmarkt/ontwikkeling-cao-lonen
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 09/05/2022 | 09:08 uur
Citaat van: Ros op 08/05/2022 | 23:29 uur
9,5% is wat mij betreft nog aan de magere kant, kijkend naar de burgersector.

https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/dashboard-arbeidsmarkt/ontwikkeling-cao-lonen
Het blijven vergelijken met de burgerij is natuurlijk wensdenken. Een compleet competitief salaris tov de burgermaatschappij zal er waarschijnlijk niet komen. Ik hoop van harte dat defensiepersoneel en minstens net zoveel op vooruit zal gaan als de politie.
Militair(of smeris) ben je niet voor het geld. Als je geld wil moet je iets commercieels gaan doen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 09/05/2022 | 10:38 uur
Citaat van: Ros op 08/05/2022 | 23:29 uur
9,5% is wat mij betreft nog aan de magere kant, kijkend naar de burgersector.

https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/dashboard-arbeidsmarkt/ontwikkeling-cao-lonen
klopt ...Defensie moet gewoon opboksen tegen de burger sector, ik de bouw ..overal krijgen jongens
van 20 jaar veel meer betaald dan bij defensie als de lonen bij defensie te laag liggen krijg je ook te weinig
goed personeel met de kwaliteiten die je zoekt.
Als je jong bent en een auto wil , op vakantie gaan, ieder weekend uitgaan & huisje kopen moet je geld verdienen
en dan heb je minimaal 3000 netto nodig ...minimaal he.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 09/05/2022 | 12:01 uur
Net geluisterd naar NPO radio1. (Arbeidsvitamine  8))

Sven op 1 met Christophe van der Maat (staatssecretaris van de Defensie) WNL
11:30 - 12:00 Sven Kockelmann.

Veel gesproken over : Marine onderzeeboten en kruisraketten, luchtmacht F-35's, Personeel arbeidsvoorwaarden (goede zaak),  Vastgoed, Herstel periode, extra munitie,  amper iets over meer materiaal voor de landmacht.

Zegt natuurlijk weinig, maar het viel op.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 09/05/2022 | 12:37 uur
Citaat van: Zander op 09/05/2022 | 09:08 uur
Militair(of smeris) ben je niet voor het geld. Als je geld wil moet je iets commercieels gaan doen.

Klopt natuurlijk. Maar uiteindelijk gaat het om wat er aan de eind van de maand nog op de rekening staat.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 09/05/2022 | 13:08 uur
Citaat van: Ros op 09/05/2022 | 12:37 uur
Klopt natuurlijk. Maar uiteindelijk gaat het om wat er aan de eind van de maand nog op de rekening staat.
Klopt, maar jezelf als militair vergelijken met een online marketeer of medewerker backoffice bij een bedrijf raakt kant nog wal. Burgerij = meer perspectief qua ambitie en financiën. Defensie = avontuurlijk en karakter opbouwend.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 09/05/2022 | 22:07 uur
Citaat van: Zander op 09/05/2022 | 13:08 uur
Klopt, maar jezelf als militair vergelijken met een online marketeer of medewerker backoffice bij een bedrijf raakt kant nog wal. Burgerij = meer perspectief qua ambitie en financiën. Defensie = avontuurlijk en karakter opbouwend.

Je uitleg is duidelijk. Helaas betaalt het niet de hypotheek of huur, de verzorging en opleiding van je kinderen, de boodschappen of de zorgkosten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 09/05/2022 | 22:42 uur
Citaat van: Zander op 09/05/2022 | 13:08 uur
Klopt, maar jezelf als militair vergelijken met een online marketeer of medewerker backoffice bij een bedrijf raakt kant nog wal. Burgerij = meer perspectief qua ambitie en financiën. Defensie = avontuurlijk en karakter opbouwend.

Daarom is het zo belangrijk dat de maatschappij meedoet, die dienstplicht is een prima verbintenis.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 12/05/2022 | 16:45 uur
Mortier vaart wel op INS

Test om sneller gereed te zijn met 120mm

Defensie start het ene na het andere innovatieproject. Het Commando Landstrijdkrachten heeft er zelfs een speciale afdeling voor in het leven geroepen: Concept Development & Experimentation (CD&E). In deze rubriek belicht Landmacht bijzondere trajecten die deze sectie initieert of ondersteunt. Ditmaal het idee om het Inertial Navigation System (INS), een uitvinding uit de scheepvaartindustrie, op de 120mm-mortieren te plaatsen.

Honderdtachtig tellen, drie minuten. Het is de extra tijd bij een voetbalwedstrijd, de duur van de Queen-hit 'Killer Queen': voorbij in een zucht. Toch is dát de belangrijke tijdwinst die het VuursteunCommando (VustCo) hoopt te behalen met het INS-concept, dat in samenwerking met de industrie wordt getest. Een modern maritiem systeem voor de aloude mortieren uit de jaren 60, waarmee VustCo gevechtseenheden van zowel landmacht als het Korps Mariniers ondersteunt.

Nu gebruiken de mortiergroepen een kompas en richttoestel voor het instellen van de eigen positie én vuurrichting. De ligging van het doel wordt bepaald via een forward observer, die de coördinaten doorgeeft, of via het Battle Management System (BMS).

Het INS-concept betreft een interim-oplossing, tot de nieuwe 120mm-mortieren via het project Licht Indirect Vurend Systeem (LIVS) zijn geleverd. Daarin moet het systeem volledig worden geïntegreerd. Na een paar keer uitstel staat de vervanging voor 2027 op de agenda. "Het is wel nodig, want het begint te piepen en te kraken. Als er iets kapot gaat, is er moeilijk aan onderdelen te komen", weet projectbegeleider majoor Michael Mastenbroek van VustCo.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/02-landmacht/2022/03/cde-mortieren/collage_308jad012.png)

..../....

voor het gehele artikel met foto's via onderstaande LINK

https://magazines.defensie.nl/landmacht/2022/03/09_cde-rubriek
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 12/05/2022 | 17:32 uur
Citaat van: Harald op 12/05/2022 | 16:45 uur
Mortier vaart wel op INS

Test om sneller gereed te zijn met 120mm

Defensie start het ene na het andere innovatieproject. Het Commando Landstrijdkrachten heeft er zelfs een speciale afdeling voor in het leven geroepen: Concept Development & Experimentation (CD&E). In deze rubriek belicht Landmacht bijzondere trajecten die deze sectie initieert of ondersteunt. Ditmaal het idee om het Inertial Navigation System (INS), een uitvinding uit de scheepvaartindustrie, op de 120mm-mortieren te plaatsen.

Honderdtachtig tellen, drie minuten. Het is de extra tijd bij een voetbalwedstrijd, de duur van de Queen-hit 'Killer Queen': voorbij in een zucht. Toch is dát de belangrijke tijdwinst die het VuursteunCommando (VustCo) hoopt te behalen met het INS-concept, dat in samenwerking met de industrie wordt getest. Een modern maritiem systeem voor de aloude mortieren uit de jaren 60, waarmee VustCo gevechtseenheden van zowel landmacht als het Korps Mariniers ondersteunt.

Nu gebruiken de mortiergroepen een kompas en richttoestel voor het instellen van de eigen positie én vuurrichting. De ligging van het doel wordt bepaald via een forward observer, die de coördinaten doorgeeft, of via het Battle Management System (BMS).

Het INS-concept betreft een interim-oplossing, tot de nieuwe 120mm-mortieren via het project Licht Indirect Vurend Systeem (LIVS) zijn geleverd. Daarin moet het systeem volledig worden geïntegreerd. Na een paar keer uitstel staat de vervanging voor 2027 op de agenda. "Het is wel nodig, want het begint te piepen en te kraken. Als er iets kapot gaat, is er moeilijk aan onderdelen te komen", weet projectbegeleider majoor Michael Mastenbroek van VustCo.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/02-landmacht/2022/03/cde-mortieren/collage_308jad012.png)

..../....

voor het gehele artikel met foto's via onderstaande LINK

https://magazines.defensie.nl/landmacht/2022/03/09_cde-rubriek

Leuk initiatief, maar kunnen we de vervanging van die 120mn mortieren, zeker na de meerdere malen uitstel, niet beter een heel stuk naar voren halen?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 12/05/2022 | 19:13 uur
Citaat van: Mourning op 12/05/2022 | 17:32 uur
Leuk initiatief, maar kunnen we de vervanging van die 120mn mortieren, zeker na de meerdere malen uitstel, niet beter een heel stuk naar voren halen?

Die worden nu vervangen en eerder kan niet aangezien ze niet aan bomen groeien.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 12/05/2022 | 20:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/05/2022 | 19:13 uur
Die worden nu vervangen en eerder kan niet aangezien ze niet aan bomen groeien.

Welke 120mm mortier fabrikanten doen mee aan de aanbesteding van de vervanging van de 120mm mortieren?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 12/05/2022 | 20:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/05/2022 | 19:13 uur
Die worden nu vervangen en eerder kan niet aangezien ze niet aan bomen groeien.
2027 is niet nu...
Lijkt me sterk dat productiecapaciteit de oorzaak is van zo'n doorlooptijd. Er vanuit gaande dat het een product van de plank is.
Het is een mortier jongens, dat hoeft echt geen 5 jaar te duren qua productie. Een beetje kwalitatieve machinefabriek kan zo'n ding maken.

Hongarije heeft ze eind 2021 besteld en worden in 2023 geleverd, het kan dus wel.
https://euro-sd.com/2022/02/articles/exclusive/25359/hungary/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 12/05/2022 | 21:01 uur
Citaat van: StrataNL op 12/05/2022 | 20:25 uur
2027 is niet nu...
Lijkt me sterk dat productiecapaciteit de oorzaak is van zo'n doorlooptijd. Er vanuit gaande dat het een product van de plank is.
Het is een mortier jongens, dat hoeft echt geen 5 jaar te duren qua productie. Een beetje kwalitatieve machinefabriek kan zo'n ding maken.

Hongarije heeft ze eind 2021 besteld en worden in 2023 geleverd, het kan dus wel.
https://euro-sd.com/2022/02/articles/exclusive/25359/hungary/

Kan van Halteren die buizen niet maken? Ze maken wel mortier simulatoren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 12/05/2022 | 21:29 uur
Citaat van: StrataNL op 12/05/2022 | 20:25 uur
2027 is niet nu...
Lijkt me sterk dat productiecapaciteit de oorzaak is van zo'n doorlooptijd. Er vanuit gaande dat het een product van de plank is.
Het is een mortier jongens, dat hoeft echt geen 5 jaar te duren qua productie. Een beetje kwalitatieve machinefabriek kan zo'n ding maken.

Hongarije heeft ze eind 2021 besteld en worden in 2023 geleverd, het kan dus wel.
https://euro-sd.com/2022/02/articles/exclusive/25359/hungary/

Toevallig is dat wel zo. Het is van zo veel factoren afhankelijk dat zwaaien met een internetlink met Hongarije als voorbeeld, dat is echt te kort door de bocht.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 12/05/2022 | 22:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/05/2022 | 21:29 uur
Toevallig is dat wel zo. Het is van zo veel factoren afhankelijk dat zwaaien met een internetlink met Hongarije als voorbeeld, dat is echt te kort door de bocht.
Je zegt het zelf: zo veel factoren.
Dan kan de vraag toch gesteld worden waarom andere landen het wel voor elkaar krijgen om binnen 2-3 jaar nieuwe mortieren te hebben, en in Nederland vrijwel alles langer dan 5 jaar moet duren?


Citaat van: Parera op 12/05/2022 | 21:01 uur
Kan van Halteren die buizen niet maken? Ze maken wel mortier simulatoren.
Je hoeft niet altijd van Halteren naar voren te schuiven. Andere bedrijven zat die het ook kunnen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 12/05/2022 | 23:00 uur
Citaat van: StrataNL op 12/05/2022 | 22:28 uur
Je zegt het zelf: zo veel factoren.
Dan kan de vraag toch gesteld worden waarom andere landen het wel voor elkaar krijgen om binnen 2-3 jaar nieuwe mortieren te hebben, en in Nederland vrijwel alles langer dan 5 jaar moet duren?

Je hoeft niet altijd van Halteren naar voren te schuiven. Andere bedrijven zat die het ook kunnen.

Wij willen bepaalde type, soort, doen zaken met fabrikant omdat dit, zus en zo. Snap de vraag maar het is niet sneller te regelen dan nu. We kunnen de producent niet dwingen. Ze worden naar wat ik weet rapido vervangen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 13/05/2022 | 06:08 uur
Citaat van: StrataNL op 12/05/2022 | 22:28 uur
Je hoeft niet altijd van Halteren naar voren te schuiven. Andere bedrijven zat die het ook kunnen.

Dit was het bedrijf waar me iets van bijstond dat er iets met mortieren gedaan werd. Maar ongetwijfeld kunnen meer bedrijven dit produceren.

Het is en blijft een simpele buis.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 13/05/2022 | 11:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/05/2022 | 23:00 uur
Wij willen bepaalde type, soort, doen zaken met fabrikant omdat dit, zus en zo. Snap de vraag maar het is niet sneller te regelen dan nu. We kunnen de producent niet dwingen. Ze worden naar wat ik weet rapido vervangen.

Snap ik, maar in het geval van Hongarije gaat het om de fabrikant Hirtenberger. Zat die samen met Rafael ook niet in onze shortlist? Gaat het bij ons trouwens om 120mm mortieren met een platform eronder vanwaar doelen kunnen worden aangegrepen of gaat het om in de basis hetzelfde als we hadden (gehangen achter een wielvoertuig) of is het een combi?

Zal dat laatste wel zijn, want het gaat o.a. om de primaire vuursteun vanaf de grond voor 11 Luchtmobiel en de Mariniers en die zullen de voorkeur geven aan een systeem wat zo licht mogelijk c.q. zo makkelijk mogelijk transporteerbaar is en een zo klein mogelijke logistieke voetafdruk heeft, terwijl ik me kan voorstellen dat voor de pantserinfanteriebataljons en evt. de toekomstige artillerie afdelingen voor 13 Licht en 43 Mech (ervan uitgaande dat deze aparte afdelingen er gaan komen...) er bijv. voor wordt gekozen om de mortier in (of gemonteerd aan de achterkant en uitklapbaar uit) een Boxer, Manticore of Bushmaster te plaatsen.

Wel interessant om te zien welke kant het o.a. met de vuursteun uitgaat als de nieuwe defensienota uitkomt en of en welke keuzes men maakt.

SHORAD, logistieke ondersteuning, zware cavalerie en 13 Licht in het algemeen zijn nog enkele van de vele zaken waar ik zeer benieuwd ben welke kant men besluit op te gaan.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 13/05/2022 | 12:30 uur
Shoot and Scoot – moderne mortieren voor het hedendaagse gevechtsveld

Mortieren maken al lange tijd een belangrijk deel uit van het grondgebonden vuursteunconcept van Defensie. Deze steilbaan-wapens voor relatief korte afstanden maken het mogelijk voor grondeenheden om snel en accuraat vuur op de vijand uit te brengen. Ook als deze nog niet binnen schootsafstand van direct vuur met andere wapens is of zich bijvoorbeeld ophoudt achter een dekking of in heuvelachtig terrein. In de huidige bewapening zit er dan ook een heel scala aan mortieren, traditioneel gezien voortkomend uit de gedachte dat elk niveau, peloton, compagnie, bataljon, zijn eigen vuursteun heeft. Op dit moment loopt er een verwervingstraject om de oude vertrouwde 120mm mortier en bijbehorende munitie te vervangen. In dezelfde verwerving wordt gezocht naar loitering munition die langere tijd boven het gevechtsveld kan blijven hangen om vervolgens waar nodig doelen uit te schakelen.

..../....

https://www.dutchdefencepress.com/shoot-and-scoot/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 13/05/2022 | 13:46 uur
Citaat van: Harald op 13/05/2022 | 12:30 uur
Shoot and Scoot – moderne mortieren voor het hedendaagse gevechtsveld

Mortieren maken al lange tijd een belangrijk deel uit van het grondgebonden vuursteunconcept van Defensie. Deze steilbaan-wapens voor relatief korte afstanden maken het mogelijk voor grondeenheden om snel en accuraat vuur op de vijand uit te brengen. Ook als deze nog niet binnen schootsafstand van direct vuur met andere wapens is of zich bijvoorbeeld ophoudt achter een dekking of in heuvelachtig terrein. In de huidige bewapening zit er dan ook een heel scala aan mortieren, traditioneel gezien voortkomend uit de gedachte dat elk niveau, peloton, compagnie, bataljon, zijn eigen vuursteun heeft. Op dit moment loopt er een verwervingstraject om de oude vertrouwde 120mm mortier en bijbehorende munitie te vervangen. In dezelfde verwerving wordt gezocht naar loitering munition die langere tijd boven het gevechtsveld kan blijven hangen om vervolgens waar nodig doelen uit te schakelen.

..../....

https://www.dutchdefencepress.com/shoot-and-scoot/

Met name die loitering ammo wordt een leuk ding voor de infanterie. Veel minder munitie nodig voor effect.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 13/05/2022 | 20:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/05/2022 | 23:00 uur
Wij willen bepaalde type, soort, doen zaken met fabrikant omdat dit, zus en zo. Snap de vraag maar het is niet sneller te regelen dan nu. We kunnen de producent niet dwingen. Ze worden naar wat ik weet rapido vervangen.
Roger.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 20/05/2022 | 14:55 uur
Is er binnen de NL defensie interesse in een soort van tankjager met geleide raketten?

Polen gaat samen met de Britten werken aan verschillende voertuigen met daarop Brimstone antitank raketten, zowel op basis van de Rosomak 8x8 als op een 4x4 wiel voertuig.

PGZ and MBDA sign agreement on Brimstone tank destroyers
https://www.janes.com/defence-news/industry-headlines/latest/pgz-and-mbda-sign-agreement-on-brimstone-tank-destroyers

Polen und Großbritannien kooperieren bei der Entwicklung von Raketenjagdpanzern
https://soldat-und-technik.de/2022/05/bewaffnung/31625/polen-uk-raketenjagdpanzer/

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/bsp_23358-jdw-17561.tmb-th1280w.jpg)

(https://soldat-und-technik.de/wp-content/uploads/2022/05/mbda-brimstone-zubr-render-source_MBDA.jpg.webp)

Nu is het zo dat MBDA ook een variant op de Boxer hiermee heeft en ook op de Manticore zie ik wel mogelijkheden. Uiteraard is het op basis van de CV-90 ook goed mogelijk.
(https://pbs.twimg.com/media/E0i3FawXEAssLa2.jpg)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 20/05/2022 | 17:09 uur
Citaat van: Parera op 20/05/2022 | 14:55 uur
Is er binnen de NL defensie interesse in een soort van tankjager met geleide raketten?

Polen gaat samen met de Britten werken aan verschillende voertuigen met daarop Brimstone antitank raketten, zowel op basis van de Rosomak 8x8 als op een 4x4 wiel voertuig.

PGZ and MBDA sign agreement on Brimstone tank destroyers
https://www.janes.com/defence-news/industry-headlines/latest/pgz-and-mbda-sign-agreement-on-brimstone-tank-destroyers

Polen und Großbritannien kooperieren bei der Entwicklung von Raketenjagdpanzern
https://soldat-und-technik.de/2022/05/bewaffnung/31625/polen-uk-raketenjagdpanzer/

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/bsp_23358-jdw-17561.tmb-th1280w.jpg)

(https://soldat-und-technik.de/wp-content/uploads/2022/05/mbda-brimstone-zubr-render-source_MBDA.jpg.webp)

Nu is het zo dat MBDA ook een variant op de Boxer hiermee heeft en ook op de Manticore zie ik wel mogelijkheden. Uiteraard is het op basis van de CV-90 ook goed mogelijk.
(https://pbs.twimg.com/media/E0i3FawXEAssLa2.jpg)

ALS 13 Licht ook echt 13 Licht blijft... zouden een aantal van deze voertuigen i.i.g. deze eenheid wat meer vermogen geven om van zich af te bijten als men gepantserde opponenten tegenkomt...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 21/05/2022 | 14:37 uur
Zou ik wel voor kleinere voertuigen gaan zoals Manticore of Bushmaster ipv Boxer.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Poleme op 21/05/2022 | 18:35 uur
Citaat van: StrataNL op 21/05/2022 | 14:37 uur
Zou ik wel voor kleinere voertuigen gaan zoals Manticore of Bushmaster ipv Boxer.
Oekraïnse Brimstone's worden afgevuurd vanuit civiele Ford Transit's.

Tijdens de Yom Kippur leerde het Israeli Defense Force dat ze een vorm van geleide raket artillerie nodig hadden.  Om grote doorbrekende Syrische tank formaties te kunnen afstoppen.  Het Israelische leger kreeg daarom ruim 30 jaar geleden de beschikking over ruwweg 15 - 32 km ver reikende Tamuz / Spike NLOS raketten.  Maar hun meeste launchers zitten wel op verbouwde M48 tank onderstellen.  Voorzien van een dummy loop /schietbuis, zodat tegenstanders denken dat ze met een normale tank te maken hebben.  Sommige Tamuz launchers zijn ook op M-113's geplaatst.  Maar deze wapensystemen moeten wel mee kunnen manoeuvreren met de gemechaniseerde eenheden.
Dus liever op pantserrups a la CV90.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 21/05/2022 | 19:03 uur
Citaat van: Poleme op 21/05/2022 | 18:35 uur
Oekraïnse Brimstone's worden afgevuurd vanuit civiele Ford Transit's.

Tijdens de Yom Kippur leerde het Israeli Defense Force dat ze een vorm van geleide raket artillerie nodig hadden.  Om grote doorbrekende Syrische tank formaties te kunnen afstoppen.  Het Israelische leger kreeg daarom ruim 30 jaar geleden de beschikking over ruwweg 15 - 32 km ver reikende Tamuz / Spike NLOS raketten.  Maar hun meeste launchers zitten wel op verbouwde M48 tank onderstellen.  Voorzien van een dummy loop /schietbuis, zodat tegenstanders denken dat ze met een normale tank te maken hebben.  Sommige Tamuz launchers zijn ook op M-113's geplaatst.  Maar deze wapensystemen moeten wel mee kunnen manoeuvreren met de gemechaniseerde eenheden.
Dus liever op pantserrups a la CV90.

Als je de eenheid met NLOS / Brimstones voorziet van drones of een andere manier van doelzoeken, zie ik de noodzaak niet om mee kunnen manoeuvreren met de gemechaniseerde eenheden?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Poleme op 22/05/2022 | 11:33 uur
Citaat van: StrataNL op 21/05/2022 | 19:03 uur
Als je de eenheid met NLOS / Brimstones voorziet van drones of een andere manier van doelzoeken, zie ik de noodzaak niet om mee kunnen manoeuvreren met de gemechaniseerde eenheden?
De Israelische Tamuzim / Spike NLOS worden ook ingezet in combinatie met drones.  Oorlogsvoeren was, is en blijft op de eerste plaats manoeuvreren. 
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 22/05/2022 | 11:40 uur
Citaat van: StrataNL op 21/05/2022 | 19:03 uur
Als je de eenheid met NLOS / Brimstones voorziet van drones of een andere manier van doelzoeken, zie ik de noodzaak niet om mee kunnen manoeuvreren met de gemechaniseerde eenheden?

Je moet dit niet los van elkaar zien. Het bereik van de brimstone brengt jou weer in bereik van andere systemen. Het is geen kwestie van bak parkeren, frietje halen en wachten tot je op de knop kan drukken. Je zult moeten manoeuvreren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 23/05/2022 | 22:36 uur
Ik maak me een beetje zorgen want de KL had een plan. Fase 1 een kleine 60 Leo 2a7V 20 stuks raket art. En meer Pzh's operationeel stellen. En dan in fase 2 horizontale vuurkracht op wielen voor 13X. Dus boxer met 35mm en Spyke en mogelijk 60 boxers 120 mm. We moeten vasthouden aan het plan steeds veranderen kost alleen maar tijd we moeten nu bestellen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 24/05/2022 | 00:10 uur
Citaat van: Master Mack op 23/05/2022 | 22:36 uur
Ik maak me een beetje zorgen want de KL had een plan. Fase 1 een kleine 60 Leo 2a7V 20 stuks raket art. En meer Pzh's operationeel stellen. En dan in fase 2 horizontale vuurkracht op wielen voor 13X. Dus boxer met 35mm en Spyke en mogelijk 60 boxers 120 mm. We moeten vasthouden aan het plan steeds veranderen kost alleen maar tijd we moeten nu bestellen.
Sinds wanneer worden defensieplannen volgens plan uitgevoerd?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 24/05/2022 | 08:42 uur
Citaat van: Master Mack op 23/05/2022 | 22:36 uur
Ik maak me een beetje zorgen want de KL had een plan. Fase 1 een kleine 60 Leo 2a7V 20 stuks raket art. En meer Pzh's operationeel stellen. En dan in fase 2 horizontale vuurkracht op wielen voor 13X. Dus boxer met 35mm en Spyke en mogelijk 60 boxers 120 mm. We moeten vasthouden aan het plan steeds veranderen kost alleen maar tijd we moeten nu bestellen.

Ik hoop dat Fase 1 snel wordt uitgevoerd (als dit in defensienota terugkomt). Een Boxer 120 mm (horizontaal) zal ontwikkelt moeten worden? Wordt deze niet te hoog?  Bedoel je een 120 mm mortier systeem? Weet dat er foto's zijn van een Boxer met 105 mm Cockerill toren. Alternatief CV90 120 ?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 24/05/2022 | 09:38 uur
Citaat van: pz op 24/05/2022 | 08:42 uur
Ik hoop dat Fase 1 snel wordt uitgevoerd (als dit in defensienota terugkomt). Een Boxer 120 mm (horizontaal) zal ontwikkelt moeten worden? Wordt deze niet te hoog?  Bedoel je een 120 mm mortier systeem? Weet dat er foto's zijn van een Boxer met 105 mm Cockerill toren. Alternatief CV90 120 ?

Als ik dan moet kiezen tussen deze 2 dan zou ik (denk ik) wel gaan voor de CV90-120, puur omdat hij op rups is, lager in hoogte, hogere beschermingsgraad.

Maar goed aan de andere kant zou je ook de voordelen van een Boxer 120 kunnen noemen, zoals uitbreiding op Boxer basis (standaardisatie) en combi aankoop als DU ook deze versie aanschaft (gedeelde ontwikkelingskosten)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 24/05/2022 | 11:40 uur
Citaat van: Harald op 24/05/2022 | 09:38 uur
Als ik dan moet kiezen tussen deze 2 dan zou ik (denk ik) wel gaan voor de CV90-120, puur omdat hij op rups is, lager in hoogte, hogere beschermingsgraad.

Maar goed aan de andere kant zou je ook de voordelen van een Boxer 120 kunnen noemen, zoals uitbreiding op Boxer basis (standaardisatie) en combi aankoop als DU ook deze versie aanschaft (gedeelde ontwikkelingskosten)

Wat moeten we in godsnaam met een Boxer 120mm? Ik denk dat Master of de Boxer met 120mm mortier bedoeld of de CV90-120T. Van die laatste ben ik overigens ook absoluut geen voorstander. We hebben m.i. een te kleine krijgsmacht voor zoveel platformen. Gewoon lekker bij de volwaardige MBT houden i.i.g. voor 43 Mech.

Een dedicated PRAT-voertuig is wel iets waar we naar zouden kunnen kijken voor zowel 13 Licht als 43 Mech, maar dat is echt wat anders en dan heb je het niet over bijv. een bataljon maar over op zijn meest een eskadron eenheid en mogelijk een sectie hier en daar in bijv. de pantserinfanterie bataljons.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 31/05/2022 | 10:31 uur
(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/05-materieelgezien/2019/02/10_internationaal/himars.jpeg)

Zou NL Himars als compleet pakket kiezen of laten opbouwen op een Scania Ghyphus truck ?
Lijkt me verstandig als compleet pakket, voertuig en launcher

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 31/05/2022 | 10:46 uur
Citaat van: Harald op 31/05/2022 | 10:31 uur
Zou NL Himars als compleet pakket kiezen of laten opbouwen op een Scania Ghyphus truck ?
Lijkt me verstandig als compleet pakket, voertuig en launcher
Maakt niet zoveel uit. Logistiek wel handiger als je hetzelfde chassis gebruikt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 31/05/2022 | 11:56 uur
Citaat van: StrataNL op 31/05/2022 | 10:46 uur
Maakt niet zoveel uit. Logistiek wel handiger als je hetzelfde chassis gebruikt.

Australië heeft ook plannen gehad om de HIMARS op een MAN chassis te plaatsen. Maar door de verhoogde dreiging en daardoor de behoefte om ze snel te hebben is nu gekozen voor het standaard chassis.  Dit neemt een deel ontwikkeling en (financieel) risico weg wat je wel hebt bij het ''ontwikkelen van een eigen variant''.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 31/05/2022 | 13:17 uur
Citaat van: Harald op 31/05/2022 | 10:31 uur
(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/05-materieelgezien/2019/02/10_internationaal/himars.jpeg)

Zou NL Himars als compleet pakket kiezen of laten opbouwen op een Scania Ghyphus truck ?
Lijkt me verstandig als compleet pakket, voertuig en launcher

Gryphus. En dat is ook een stuk logischer logistiek en operationeel gezien.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 31/05/2022 | 13:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/05/2022 | 13:17 uur
Gryphus. En dat is ook een stuk logischer logistiek en operationeel gezien.
ok, duidelijk... kwa hoogte gaat dat ook goed ivm luchtvervoer via C-130 ?
of is dit geen eis, wens, voordeel...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 31/05/2022 | 13:34 uur
Citaat van: Harald op 31/05/2022 | 13:20 uur
ok, duidelijk... kwa hoogte gaat dat ook goed ivm luchtvervoer via C-130 ?
of is dit geen eis, wens, voordeel...

Ik spreek de wens uit, wat er gaat gebeuren is altijd de vraag. Australie wilde ook het een en koos voor het ander ;).
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 31/05/2022 | 15:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/05/2022 | 13:34 uur
Ik spreek de wens uit, wat er gaat gebeuren is altijd de vraag. Australie wilde ook het een en koos voor het ander ;).

Een eventuele samenwerking met de Duitsers (of ander Europees land) is natuurlijk ook interessant. Dit is alleen interessant voor de prijs van het chassis, qua onderhoud en opleiding is dat weer een tak erbij.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 31/05/2022 | 15:52 uur
Citaat van: Parera op 31/05/2022 | 15:42 uur
Een eventuele samenwerking met de Duitsers (of ander Europees land) is natuurlijk ook interessant. Dit is alleen interessant voor de prijs van het chassis, qua onderhoud en opleiding is dat weer een tak erbij.

We gaan het zien. Nog even wachten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 01/06/2022 | 11:26 uur
Transitie koninklijke Landmacht

https://www.defensie.nl/onderwerpen/defensienota-2022/lezen/bijlage-1

Inzet en samenwerking
De landmacht wordt sneller en flexibeler door te transformeren naar zelfstandigere commands met elk een eigen kennis, kunde en ondersteuning. De gereedheid en inzetbaarheid worden hiermee verhoogd. De eenheden kunnen zelfstandig of samengesteld worden ingezet in het volledige geweldsspectrum, in nationaal en internationaal verband. Ook kunnen eenheden worden samengevoegd tot een Combined Arms Team, een Battalion Task Group of een Brigade Combat Team. De inzetduur van een eenheid is afhankelijk van het soort eenheid en de schaalgrootte.

De landmacht gaat nog nauwer samenwerken met Duitsland: van samenwerking naar  integratie en uiteindelijk specialisatie. Duitsland levert bijvoorbeeld tankcapaciteit, Nederland vuursteuncapaciteit. Die samenwerking, waarbij Duitsland capaciteiten in Nederlandse eenheden inbedt en andersom, wordt verder onderzocht. Wapensystemen worden voortaan zoveel mogelijk samen gekocht. Daarnaast gaat de landmacht meer trainen met Frankrijk en Noorwegen.

Nationaal gaat de landmacht ook meer samenwerken. Zo voeren de landmacht en de marechaussee samen taken op het gebied van militaire mobiliteit uit. Voor de nationale veiligheid wordt de samenwerking met civiele autoriteiten versterkt.

Personeel en organisatie
Met het nieuwe HR-model kan de landmacht militairen inzetten waar zij primair voor zijn: militaire operaties. Het model vergemakkelijkt op- en afschalen. Zo kan een militaire stafmedewerker een operationeel hoofdkwartier versterken. Een militair met een flexibel contract kan ingezet worden voor Train, Advice & Assist- taken en een partnerbedrijf kan bijspringen bij onderhoud.

De gevechtskracht van respectievelijk 43 Gemechaniseerde Brigade en 13 Lichte Brigade wordt versterkt door de oprichting van het Heavy Infantry Command en het Medium Infantry Command. Daarmee kan de landmacht een beslissende klap uitdelen in het gevecht en de bevolking beschermen, in het hoogste geweldsspectrum en in pre- en postconflict situaties. Het Korps Commandotroepen en 11 Luchtmobiele Brigade integreren in het SOF/Rapid Reaction Command, dat een snelle klap kan uitdelen, inlichtingen verzamelen, randvoorwaarden kan creëren voor de inzet van andere eenheden en Nederlanders kan evacueren uit crisisgebieden. Het Integrated Air & Missile Defence Command en het Eerste Duits-Nederlandse Legerkorps worden verder ontwikkeld. Om bij militaire operaties sneller en beslissender te kunnen handelen op basis van de juiste informatie brengt de landmacht capaciteiten voor onder andere Command & Control ondersteuning, inlichtingenverzameling en -verwerking, cyberweerbaarheid, communicatie & engagement en elektronische oorlogvoering bij elkaar. Defensie handelt daarbij altijd binnen de Nederlandse juridische en ethische kaders, zoals privacywetgeving. Ook de lessen van de onafhankelijke commissie die onderzoek doet naar het Land Information Manoeuvre Centre (LIMC) worden hierbij betrokken voordat gestart wordt met het opzetten van deze entiteit.

De doorontwikkeling van de landmacht naar meer snelheid en flexibiliteit stelt nieuwe behoeftes aan het vastgoed, naast de noodzakelijke revitalisering van het bestaande vastgoed. Daarom wordt vastgoed afgestoten, regionaal geconcentreerd en gemoderniseerd. Het regionaal concentreren van vastgoed en eenheden versterkt de samenwerking met regionale partners.

Materieel en ondersteuning

Naast de verbetering van de individuele militaire uitrusting, moderniseert of vervangt de landmacht bijna alles wat rijdt of rolt, zoals de vier belangrijkste wapensystemen: CV-90, de Fennek, de Pantserhouwitser en de Boxer. De landmacht versterkt de grondgebonden luchtverdediging. De operationele wielvoertuigen worden vervangen door schonere, terreinvaardiger, multifunctionele en beter beschermde versies. De landmacht investeert met partners uit het bedrijfsleven en kennisinstituten in de ontwikkeling van gevechtssystemen van de toekomst, zoals autonome systemen en robots. Hiermee blijft de landmacht toekomstbestendig en wordt, voor zover mogelijk, arbeidsextensiever.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 01/06/2022 | 13:06 uur
Citaat
De gevechtskracht van respectievelijk 43 Gemechaniseerde Brigade en 13 Lichte Brigade wordt versterkt door de oprichting van het Heavy Infantry Command en het Medium Infantry Command. Daarmee kan de landmacht een beslissende klap uitdelen in het gevecht en de bevolking beschermen, in het hoogste geweldsspectrum en in pre- en postconflict situaties.

Dit is wat ik dus bedoelde met vage pleuriszooi.

Dit bevat en omvat alles op het gebied van vuurversterking voor CLAS. 1 zin... daar zit veel meer achter.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 01/06/2022 | 13:19 uur
We hebben hem hier met stijgende verbazing bekeken. Heel veel praten en niks zeggen over vooral versterken van de KL. Arbeidsvoorwaarden Personeel is prima. Voortzettingsvermogen verbeteren met bestaande Pzh's is goed en raketart toevoegen is beter. Maar horizontale vuurkracht niks en Duitsland leverd de tankcapaciteit? En wij de vuursteun.Hoe dan. Het werkt nu al niet lekker. Nee de KL en in mindere maten de KM lijken er weer zuinig af te komen kwa materiaal. Maar de tijd zal het leren. (Of niet)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Reinier op 01/06/2022 | 13:22 uur
Phz-2000 van 24 nu naar 45 is een mooie vooruitgang.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Reinier op 01/06/2022 | 13:26 uur
Citaat van: Master Mack op 01/06/2022 | 13:19 uur
We hebben hem hier met stijgende verbazing bekeken. Heel veel praten en niks zeggen over vooral versterken van de KL. Arbeidsvoorwaarden Personeel is prima. Voortzettingsvermogen verbeteren met bestaande Pzh's is goed en raketart toevoegen is beter. Maar horizontale vuurkracht niks en Duitsland leverd de tankcapaciteit? En wij de vuursteun.Hoe dan. Het werkt nu al niet lekker. Nee de KL en in mindere maten de KM lijken er weer zuinig af te komen kwa materiaal. Maar de tijd zal het leren. (Of niet)
Ik denk dat dit de eerste aanzet is, en wat het snelst gedaan kan worden.
Die Pzh uit de mottenballen halen, kan relatief snel gedaan worden. Tanks aanschaffen, duurt veel langer. En zoals eerder gezegd, er is geen wens/ ambitie vanuit de politiek dat Nederland weer 'eigen' tanks heeft. Hooguit meer tanks in buikleen nemen van Duitsland.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 01/06/2022 | 13:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/06/2022 | 13:06 uur
Dit is wat ik dus bedoelde met vage pleuriszooi.

Dit bevat en omvat alles op het gebied van vuurversterking voor CLAS. 1 zin... daar zit veel meer achter.
Dat zegt wel genoeg over degene die dit heeft geformuleerd.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 01/06/2022 | 16:56 uur
Citaat van: Reinier op 01/06/2022 | 13:22 uur
Phz-2000 van 24 nu naar 45 is een mooie vooruitgang.

Een hele mooie uitbreiding natuurlijk maar ik ben benieuwd hoe ze dat in de toekomst gaan doen.

Ook heb ik mijn vragen over het aankopen van raket artillerie, we spreken hier nu wel continu van HIMARS maar ook de Duitsers zijn al enige tijd aan het werk aan vernieuwde concepten voor hun eigen raket artillerie. Het zou me niets verbazen dat we dus niet rond gaan rijden met de Amerikaanse HIMARS maar met een Duits systeem. Dit keer schuwen ze zelfs de naam V2 niet voor een lange afstands raket  :silent:

Een ander voordeel van dit Duitse (concept) ontwerp is dat er niet 6 maar 8 raketten in passen en ook twee i.p.v. 1 lange afstands raket.

(https://pbs.twimg.com/media/FLtxzGfWQAIUpvR?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FUFuLAqXEAE-nuM?format=jpg&name=large)

Via https://twitter.com/KampfmitKette
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 01/06/2022 | 17:56 uur
Wazig verhaal maar even terugkomen op deze opmerking hieronder.
En zoals eerder gezegd, er is geen wens/ ambitie vanuit de politiek dat Nederland weer 'eigen' tanks heeft. Hooguit meer tanks in buikleen nemen van Duitsland.
Misschien niet van de NLD politiek maar wel van de NAVO die eisen een volledig gevulde HIB van NLD op 2024. Hoe dan.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 01/06/2022 | 18:26 uur
Leasen prima maar moet onder nld vlag
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 01/06/2022 | 18:50 uur
Volgens mij is dezelfde storm over het forum geraasd als in mijn hoofd de afgelopen dagen.

De connectie tussen 'den-haag' en de rest van defensie is slecht en lang maar concept medium inf en heavy inf brigade wordt nog uitgewerkt.

Ook omvat dit niet alle investeringen voor hoe het leger er nu uit komt te zien. Ik ga er de komende weken achter komen, maar ga er vanuit dat er een hoeveelheid projecten en investeringen voor de landmacht volgen. Het huidige tankbataljon krijgt investeringen, maar is nooit bedoelt geweest om te vernederlandsen. De inzet was een eigen bataljon. Ik denk dat naar de grootste noden gekeken is en wat op de kortste termijn is in te vullen.

Duitsland is op dit moment een aardig lastige partner met overvolle productielijnen en een kabinet wat niet veel doet om die 100 miljard weg te zetten en de industrie te ondersteunen haar productie lijnen te vergroten. De huidige projecten van afdeling landsystemen is nog lang, capaciteit is beperkt. De aanschaf van tanks zou jaren op zich laten wachten en er staat veel op het punt te veranderen en het zou een grote bezetting leggen op projectcapaciteit.

Ik kan me niet voorstellen dat de CLAS hier blij mee is.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 01/06/2022 | 20:06 uur
Misschien moet CLAS meer denken als de tegenstander. Politiek en CDS. Dus CV90 120T met Spyke voorstellen als IFV met grote vuurkracht. Dan is er in iedergeval vuurkracht terug en ik denk dat de CV lijn nog niet zo vol zit dus hogere lever snelheid. En dan wachten op de leopard 3 of hoe het Frans-Duitse  product ook gaat heten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Nikehercules op 01/06/2022 | 20:13 uur
Citaat van: Master Mack op 01/06/2022 | 13:19 uur
Nee de KL en in mindere maten de KM lijken er weer zuinig af te komen kwa materiaal. Maar de tijd zal het leren. (Of niet)

Ach kom nou. Het heeft er alle schijn van dat de KL genaait wordt, maar de KM? Afhankelijk hoe e.e.a. ingevuld wordt lijkt het mij een prima pakket met gave nieuwe capaciteiten. KLu ook een prima pakket en zeker niet exorbitant zoals hier gesuggereerd wordt.

De KL is wel echt een zorgenkindje wat mij betreft. Laten we hopen dat er nog wat in het vat zit.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 01/06/2022 | 21:06 uur
Ik weet eerlijk gezegd niet waar het probleem zit voor CLAS. Ik denk dat wat Huzaar 1 zegt de meest plausibele verklaring is. De plannen voor 3 vierkanten brigades (4) zijn nog niet klaar.
Maar eerst de CS en CSS op orde was altijd het plan. Nu dan
43X met 2x CV90-35 bat en 1x CV90-120T IVF bat en 414 TBat. Deu/Nld
13X 2x Boxer 35mm bat en 1x Boxer 120mm bat En 515 TBat Deu/Nld.
11X 2x Lumob bat 1x Ranger Bat en 1x Deu /Nld bat.
41X Socom 1x Marns bat 1x BSB/KMAR bat 1x KCT bat 1x Deu/Nld bat
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 01/06/2022 | 21:38 uur
Citaat van: Master Mack op 01/06/2022 | 20:06 uur
Misschien moet CLAS meer denken als de tegenstander. Politiek en CDS. Dus CV90 120T met Spyke voorstellen als IFV met grote vuurkracht. Dan is er in iedergeval vuurkracht terug en ik denk dat de CV lijn nog niet zo vol zit dus hogere lever snelheid. En dan wachten op de leopard 3 of hoe het Frans-Duitse  product ook gaat heten.
Wat jij nu beschrijft had ik ook al even aan gedacht, misschien nog geen raar idee.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 01/06/2022 | 22:17 uur
Probleem is ook wel de communicatie en positionering van KL zelf. Nooit echt duidelijk over het hoe of wat. Een schip is een schip maar een brigade....hocus pocus.We gaan het even zien, maar kous is nog njet af.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 01/06/2022 | 22:58 uur
De kous is duidelijk nog NJET af🤣
Wat me wel stoort is dat de KL dan op het laatste moment schijnbaar haar plannen weer lijkt te wijzigen en daardoor de andere KMD's links en rechts laat passeren. De lobby is niet sterk genoeg in DH. Dus misschien een speciaal lobby commando opzetten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 01/06/2022 | 23:07 uur
Dat lobby werk heeft de KL nooit goed gedaan. Ook zijn wij de partij met grootste infra en vastgoed afhankelijkheid. De lagere schalen zaten voornamelijk bij ons. Ik heb best nog wel vertrouwen in een slagkracht voor de KL. Maar Onno kwam net op het verkeerde moment.brief van minister omtrent versterkingen slagkracht en oprichting tankbat was al gepresenteerd aan 2e kamer. Toen kwam de oekraine oorlog, en onno. En de domme russen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 02/06/2022 | 09:35 uur
Citaat van: Harald op 01/06/2022 | 21:38 uur
Wat jij nu beschrijft had ik ook al even aan gedacht, misschien nog geen raar idee.

Dat jij het als Zweden-adept geen raar idee vindt, snap ik, maar ik zie echt helemaal niets in de CV90-120T en nog veel minder als we dan in 43 Mech daar een bataljon hebben en daarnaast het Duits-Nederlandse tankbataljon met de Leopard 2 en in 13 Licht de Boxer met 120mm (:confused:)... wat een mengelmoes.



Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 02/06/2022 | 10:10 uur
Citaat van: Mourning op 02/06/2022 | 09:35 uur
Dat jij het als Zweden-adept geen raar idee vindt, snap ik, maar ik zie echt helemaal niets in de CV90-120T en nog veel minder als we dan in 43 Mech daar een bataljon hebben en daarnaast het Duits-Nederlandse tankbataljon met de Leopard 2 en in 13 Licht de Boxer met 120mm (:confused:)... wat een mengelmoes.

Zweden-adept ???  :hrmph:   nee hoor
ik heb het alleen over de CV90-120 ... Boxer 120mm daar heb ik het niet over, zou ik denk ik juist niet voor kiezen !

Als vuursteun eigen NL => CV90-120, voor zowel de eenheden met CV90-35 als met de Boxers.
Leopard 2 blijft Du, NL ondersteunt het 414 met tankbemanningen en 414 zal als DU/NL eenheid alleen gezamelijk in een internationale operatie kunnen deelnemen. en niet voor een alleen NL aangelegenheid.
ik denk dat de Leopard opvolger misschien pas weer als MBT door NL zal worden aangeschaft.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 02/06/2022 | 11:15 uur
Citaat van: Mourning op 02/06/2022 | 09:35 uur
Dat jij het als Zweden-adept geen raar idee vindt, snap ik, maar ik zie echt helemaal niets in de CV90-120T en nog veel minder als we dan in 43 Mech daar een bataljon hebben en daarnaast het Duits-Nederlandse tankbataljon met de Leopard 2 en in 13 Licht de Boxer met 120mm (:confused:)... wat een mengelmoes.
Als we geen mengelmoes hadden gewild, dan hadden we heel simpel twee vierkante mechbrigs moeten behouden.
Ergens zie ik wel potentie in een (tijdelijke) CV90-120 invulling. Zeker tot het moment dat er een nieuwe generatie MBT van de band rolt.
Nu hebben we zelf niets en ik denk dat dit de komende tien jaar zo blijft. Zeker als je naar de huidige productiecapaciteit bij de buren kijkt.
Doe dan maar die CV90-120. Ik heb geen idee hoe lang de levertijd is, maar ik gok dat dit vele malen korter is dan die van de Leo 2a7.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 02/06/2022 | 13:09 uur
Citaat van: Zander op 02/06/2022 | 11:15 uur
Als we geen mengelmoes hadden gewild, dan hadden we heel simpel twee vierkante mechbrigs moeten behouden.
Ergens zie ik wel potentie in een (tijdelijke) CV90-120 invulling. Zeker tot het moment dat er een nieuwe generatie MBT van de band rolt.
Nu hebben we zelf niets en ik denk dat dit de komende tien jaar zo blijft. Zeker als je naar de huidige productiecapaciteit bij de buren kijkt.
Doe dan maar die CV90-120. Ik heb geen idee hoe lang de levertijd is, maar ik gok dat dit vele malen korter is dan die van de Leo 2a7.

Dat laatste zal zeker zo zijn, want niemand heeft dat ding ook nog maar besteld. Dat is op zich ook wel een teken. Daarnaast verwacht ik als we dat ding aanschaffen we er zeker niet maar 20 jaar mee zullen zijn opgescheept...

Voorts was ik het ook niet eens dat 13 Licht op wielen kwam en we die CV9035mkIII's toen net nieuw hebben verkocht voor peanuts. Echt een totaal debiele beslissing welke budget-gedreven was, alsmede om dat vierde pantser-infanterie bataljon niet ook te hoeven wegbezuinigen. Maar dat is wat we nu hebben. Ik zie niet in waarom we nog eens Boxer 120mm's en CV90-120's zouden gaan aanschaffen. Het signaal is voorlopig: we kopen geen tanks.

Kutsignaal, maar dat is het op dit moment wel. Ik hoop dat we nadat het meeste wat nu in de plannen staat op de rit zit en we in een volgende regeerperiode zitten het zou kunnen dat we alsnog iets met een Leopard aankoop zullen doen, maar het taalgebruik dat wordt gebezigd duid er m.i. op dat we v.w.b. aantallen echt klein moeten denken en primair aan Duitse invulling met een klein Nederlandse deelname zoals we dat nu ook bij 414 panzerataillon zien.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 02/06/2022 | 19:20 uur
Als je de CV 90 120 IGV neemt koop je dus geen tank.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 02/06/2022 | 19:23 uur
Citaat van: Master Mack op 02/06/2022 | 19:20 uur
Als je de CV 90 120 IGV neemt koop je dus geen tank.

Gaat me meer om het besef van slagkracht nu dan de tank.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 02/06/2022 | 19:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/06/2022 | 19:23 uur
Gaat me meer om het besef van slagkracht nu dan de tank.
Dus dit.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 02/06/2022 | 20:05 uur
Ik snap hem huzaar 1 maar zoals je al eerder aangaf ligt de KL niet goed in Den Haag. Een te hoog slachtoffer gehalte. En het woord "tank" is al helemaal fout. Daar hebben we het wel eens eerder over gehad een kruiser noemen we flottielje leider. Daarom zeg dat je IGV's koopt met een groot kanon en je heb in iedergeval weer vuurkracht en kan er mee oefenen als een tank. Ohh dat woordje gaan we niet meer gebruiken. En tegen de tijd dat er een opvolger voor de Leo 2 is of een KL huzaar als CDS dan kopen we een eigen tankbat  Voor nu IGV's met een groot kanon.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 02/06/2022 | 20:49 uur
Citaat van: Master Mack op 02/06/2022 | 20:05 uur
Ik snap hem huzaar 1 maar zoals je al eerder aangaf ligt de KL niet goed in Den Haag. Een te hoog slachtoffer gehalte. En het woord "tank" is al helemaal fout. Daar hebben we het wel eens eerder over gehad een kruiser noemen we flottielje leider. Daarom zeg dat je IGV's koopt met een groot kanon en je heb in iedergeval weer vuurkracht en kan er mee oefenen als een tank. Ohh dat woordje gaan we niet meer gebruiken. En tegen de tijd dat er een opvolger voor de Leo 2 is of een KL huzaar als CDS dan kopen we een eigen tankbat  Voor nu IGV's met een groot kanon.
En dit.
Beter iets aan vuurkracht tot de next gen MBT er is dan niets. Daar moeten we ook niet op willen wachten tot 2045.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Wim1955 op 02/06/2022 | 23:06 uur
Ik snap alle frustraties wel, maar als ik zie wat ze allemaal voorstellen dan betekent dat volgens mij tenminste een tweede afdeling artillerie, de oprichting van een batterij Counter UAS, een extra batterij luchtverdediging, extra geneeskundige capaciteit, extra ISTAR capaciteit, extra genie, EOD en logistiek voor SOF (van de rangers wordt dus echt werk gemaakt), extra (120mm?) mortieren en VSHORAD voor LMB (terugkeer 11 mortiercompagnie en 11 luchtverdedigingscompagnie?), het versterken van de ondersteuning van het tankbataljon. En dan hebben we het nog niet over investeringen in autonome systemen, versterking van informatiegestuurd optreden e.d. Ja, die vage zin over Heavy Infantry Command en Medium Infantry Command irriteert mij ook. En intrigeert. Vage zinnen zijn ambtenarengebruik voor: we werken dit nog uit. Niet Onno moeten we dus aankijken, maar Martin. En de Duitsers, want de verdere samenwerking met de Duitsers zal m.i. moeten betekenen: wij leveren de houwitsers, zij de tanks. En dat vind ik helemaal niet zo gek.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 02/06/2022 | 23:22 uur
Citaat van: Wim1955 op 02/06/2022 | 23:06 uur
Ik snap alle frustraties wel, maar als ik zie wat ze allemaal voorstellen dan betekent dat volgens mij tenminste een tweede afdeling artillerie, de oprichting van een batterij Counter UAS, een extra batterij luchtverdediging, extra geneeskundige capaciteit, extra ISTAR capaciteit, extra genie, EOD en logistiek voor SOF (van de rangers wordt dus echt werk gemaakt), extra (120mm?) mortieren en VSHORAD voor LMB (terugkeer 11 mortiercompagnie en 11 luchtverdedigingscompagnie?), het versterken van de ondersteuning van het tankbataljon. En dan hebben we het nog niet over investeringen in autonome systemen, versterking van informatiegestuurd optreden e.d. Ja, die vage zin over Heavy Infantry Command en Medium Infantry Command irriteert mij ook. En intrigeert. Vage zinnen zijn ambtenarengebruik voor: we werken dit nog uit. Niet Onno moeten we dus aankijken, maar Martin. En de Duitsers, want de verdere samenwerking met de Duitsers zal m.i. moeten betekenen: wij leveren de houwitsers, zij de tanks. En dat vind ik helemaal niet zo gek.
Het is ook niet zo dat er niets gebeurt, en het gaat me ook helemaal niet om de tank op zich, het gaat me wel om zelfstandige bataljon's taak groepen. Dat zijn gewoon samengestelde vierkante bataljons, eventueel om te bouwen naar een vierkante brigade die gewoon bestaat uit lui die dezelfde taal spreken. Om een fatsoenljk christelijk vierkante club te bouwen die tegen alle dreigingen bestand moet zijn zit daar een wapensysteem bij wat op 4000 meter met direct vuur een vijandelijk gepantserd doel uit de voeding kan schieten, en kan blijven staan. Een CV90 heeft nul incasseringsvermogen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 02/06/2022 | 23:41 uur
CV90 120mm is inderdaad alleen goed voor "shoot and scoot"
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 03/06/2022 | 08:42 uur
Mijn punt is dat de landmacht van morgen alleen wat raket art heeft gekregen en meer moet integreren met Deu. We hadden een lobby commando moeten opzetten want we hebben ons nu weer het bos in laten sturen door een luchtballon. 6 JSF's 5 C130's 4 reapers. Allemaal prima spul maar in het woord landen wat die handel altijd weer moet doen zit het woord LAND en dat gaat straks alleen nog in vijandelijk gebied. Sorry ik ben een beetje teleurgesteld omdat ik vind dat een CDS boven de OPCO's hoort te staan.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 03/06/2022 | 08:52 uur
Citaat van: Master Mack op 03/06/2022 | 08:42 uur
Mijn punt is dat de landmacht van morgen alleen wat raket art heeft gekregen en meer moet integreren met Deu. We hadden een lobby commando moeten opzetten want we hebben ons nu weer het bos in laten sturen door een luchtballon. 6 JSF's 5 C130's 4 reapers. Allemaal prima spul maar in het woord landen wat die handel altijd weer moet doen zit het woord LAND en dat gaat straks alleen nog in vijandelijk gebied. Sorry ik ben een beetje teleurgesteld omdat ik vind dat een CDS boven de OPCO's hoort te staan.

zie alle posts hierboven. Hier is genoeg over geschreven.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 03/06/2022 | 13:01 uur
Citaat van: Wim1955 op 02/06/2022 | 23:06 uur
Ik snap alle frustraties wel, maar als ik zie wat ze allemaal voorstellen dan betekent dat volgens mij tenminste een tweede afdeling artillerie, de oprichting van een batterij Counter UAS, een extra batterij luchtverdediging, extra geneeskundige capaciteit, extra ISTAR capaciteit, extra genie, EOD en logistiek voor SOF (van de rangers wordt dus echt werk gemaakt), extra (120mm?) mortieren en VSHORAD voor LMB (terugkeer 11 mortiercompagnie en 11 luchtverdedigingscompagnie?), het versterken van de ondersteuning van het tankbataljon. En dan hebben we het nog niet over investeringen in autonome systemen, versterking van informatiegestuurd optreden e.d. Ja, die vage zin over Heavy Infantry Command en Medium Infantry Command irriteert mij ook. En intrigeert. Vage zinnen zijn ambtenarengebruik voor: we werken dit nog uit. Niet Onno moeten we dus aankijken, maar Martin. En de Duitsers, want de verdere samenwerking met de Duitsers zal m.i. moeten betekenen: wij leveren de houwitsers, zij de tanks. En dat vind ik helemaal niet zo gek.
Samenwerking is prima ...maar niet wat Ollongren zegt ..dat wij dan de Houwitsers leveren en de moffen de tanks ...dat gaat niet werken op die manier.

Het gaat wel werken als je bijvoorbeeld complete eenheden met elkaar laat samenwerken dus eenheden die zowel tanks, IFV en houwitsers ed hebben.
Dan kan je nog altijd prima samenwerken met bijvoorbeeld twee Nederlandse vierkante brigades als onderdeel van een groot DUITS/NED Legerkorps
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 03/06/2022 | 16:43 uur
Ik heb er echt geen moeite mee als bij 43 en 13 het 4de bataljon met Deu tanks wordt uitgerust maar dan wel met de spiegel 414 2xDeu1xNld bat en 515 2xNld1xDeu dan moeten we de Nld tanks gaan leasen zodat je bij nood zeggenschap heb maar geen eigendom. Dan de 3de bataljons van 43X en 13X beide uitrusten met CV90 120T met Spyke en de 2 overgebleven bat bij 43X alle CV90.35NL geven en 13X Boxers maar met dezelfde koepel als de CV90.35NL en dan noemen we 13X gemengd zwaar. Ik weet niet hoe dat doctrine matig werkt maar het ziet er goed uit. En met elk 18 Pzh's en raketart heb je nog 8 pzh's en raketart voor steun aan 11X en sof. Als er genoeg raketart wordt gekocht. Ik blijf erbij dat de KL een slechte naam heeft in DH en dat je onder deze CDS gewoon geen kans maakt op eigen tanks omdat hij niet verder kijkt als zijn KLU neus lang is. Dus de beste optie is zoals hierboven geschreven Een IGV met groot kanon en Spyke Shoot and Scoot.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 03/06/2022 | 16:49 uur
Leasen kopen maakt me echt niks uit. Slagkracht en zelfstandige brigades waar makkelijk BTG's mee zijn te vormen die zichzelf kunnen dragen en verdedigen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 03/06/2022 | 17:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/06/2022 | 16:49 uur
Leasen kopen maakt me echt niks uit. Slagkracht en zelfstandige brigades waar makkelijk BTG's mee zijn te vormen die zichzelf kunnen dragen en verdedigen.

Dat maakt voor de KL / Defensie misschien geen verschil maar politiek kan dat wel een groot verschil zijn. We kopen namelijk geen eigen tanks meer maar we leasen ze van de Duitsers dat klinkt al beter in politieke oren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 03/06/2022 | 17:42 uur
Citaat van: Parera op 03/06/2022 | 17:25 uur
Dat maakt voor de KL / Defensie misschien geen verschil maar politiek kan dat wel een groot verschil zijn. We kopen namelijk geen eigen tanks meer maar we leasen ze van de Duitsers dat klinkt al beter in politieke oren.

Den haag maakt het geen donder uit wat defensie wil. Alles gaat. Hence bewapening drones.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: DvdW op 03/06/2022 | 23:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/06/2022 | 17:42 uur
Den haag maakt het geen donder uit wat defensie wil. Alles gaat. Hence bewapening drones.
Maar blijkbaar geen NL Leo's......
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 03/06/2022 | 23:58 uur
Citaat van: DvdW op 03/06/2022 | 23:32 uur
Maar blijkbaar geen NL Leo's......
Denhaag houdt dat niet tegen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 06/06/2022 | 18:35 uur
Deze video is vorige week geplaatst door de KL, hierin spreekt de C-LAS over nieuwe ''commands'' die rondom de 4 huidige brigades gevormd moeten gaan worden.
Hierbij gaat het om een ''Heavy Infantry Command '' / Medium Infantry Command'' & SOF Rapid Reaction Command.

Dit lijkt me dat we afstappen van de 4 brigade's (43 MECH / 13 LICHT / 11 LMB / KCT) en dat dit de nieuwe eenheden worden binnen de KL.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Kornet43 op 06/06/2022 | 18:51 uur
Citaat van: Parera op 06/06/2022 | 18:35 uur
Deze video is vorige week geplaatst door de KL, hierin spreekt de C-LAS over nieuwe ''commands'' die rondom de 4 huidige brigades gevormd moeten gaan worden.
Hierbij gaat het om een ''Heavy Infantry Command '' / Medium Infantry Command'' & SOF Rapid Reaction Command.

Dit lijkt me dat we afstappen van de 4 brigade's (43 MECH / 13 LICHT / 11 LMB / KCT) en dat dit de nieuwe eenheden worden binnen de KL.



Leuker kunnen we het niet maken; een papieren werkelijkheid.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 06/06/2022 | 19:47 uur
De vorming naar 'commands' zijn in pas met de andere opco's. De Klu is bv helemaal onderverdeeld in zogenaamde commands. Maakt het wel iets duidelijker in de beeldvorming. Dit is zus en zus is zo. Ook waar iets wel en niet aan moet voldoen. De landmacht heeft dat altijd lastig kunnen verkopen,  zo'n 'brigade'. Resultaat is een uitgehold hoopje scheit.

Ben benieuwd naar uitwerking van de concepten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 06/06/2022 | 19:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/06/2022 | 19:47 uur
De vorming naar 'commands' zijn in pas met de andere opco's. De Klu is bv helemaal onderverdeeld in zogenaamde commands. Maakt het wel iets duidelijker in de beeldvorming. Dit is zus en zus is zo. Ook waar iets wel en niet aan moet voldoen. De landmacht heeft dat altijd lastig kunnen verkopen,  zo'n 'brigade'. Resultaat is een uitgehold hoopje scheit.

Ben benieuwd naar uitwerking van de concepten.

Is het niet ook zo dat we straks door deze commands minder gaan werken in de 4 brigades maar meer in eenheden die gecombineerd kunnen worden wanneer nodig?

Waar straks bijvoorbeeld een Boxer IFV eenheid ondersteund kan worden door 414 tank bataljon op een missie?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 06/06/2022 | 19:55 uur
Citaat van: Parera op 06/06/2022 | 18:35 uur
Deze video is vorige week geplaatst door de KL, hierin spreekt de C-LAS over nieuwe ''commands'' die rondom de 4 huidige brigades gevormd moeten gaan worden.
Hierbij gaat het om een ''Heavy Infantry Command '' / Medium Infantry Command'' & SOF Rapid Reaction Command.

Dit lijkt me dat we afstappen van de 4 brigade's (43 MECH / 13 LICHT / 11 LMB / KCT) en dat dit de nieuwe eenheden worden binnen de KL.

We hebben helemaal geen vier brigades want het KCT is en was geen brigade. Maar goed, het is natuurlijk allemaal oude wijn in nieuwe zakken, wat voor naampje je het beestje verder geeft doet er niet heel veel toe.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 06/06/2022 | 19:56 uur
Citaat van: A.J. op 06/06/2022 | 19:55 uur
We hebben helemaal geen vier brigades want het KCT is en was geen brigade. Maar goed, het is natuurlijk allemaal oude wijn in nieuwe zakken, wat voor naampje je het beestje verder geeft doet er niet heel veel toe.

Dat is wel hoe men het omschrijft in de video  ;)

Maar het laat wel zien dat we niet meer terug gaan naar de oude structuur zoals die ooit geweest is. We zullen de KL eerder inkrimpen dan uitbreiden als ik het zo opvat.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 06/06/2022 | 20:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/06/2022 | 19:47 uur
De vorming naar 'commands' zijn in pas met de andere opco's. De Klu is bv helemaal onderverdeeld in zogenaamde commands. Maakt het wel iets duidelijker in de beeldvorming. Dit is zus en zus is zo. Ook waar iets wel en niet aan moet voldoen. De landmacht heeft dat altijd lastig kunnen verkopen,  zo'n 'brigade'. Resultaat is een uitgehold hoopje scheit.

Ben benieuwd naar uitwerking van de concepten.

Vwb de Klu, dat is gewoon een bezuiniging geweest want met het ACC (Air Combat Command) verdween de stafcapaciteit van de velden, dus geen CVB (kolonel) en zijn staf inclusief basisadjudant meer. Alles valt nu onder het ACC... Ergo, personeel in lopen leveren. Ik ben feitelijk helemaal niet zo kapot van die Klu oplossing maar dit kwam dan ook meer omdat het verzonnen was in een tijd van bezuinigen en dat Leeuwarden op de nominatie stond om gesloten te worden. Ze hebben van Leeuwarden feitelijk een dependance van Volkel gemaakt om zo de basis te kunnen behouden. Nu liggen de kaarten vwb geld weer anders en wmb draaien ze dit circus direct weer terug en maken we van alle velden weer zelfstandige MOB's.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 06/06/2022 | 20:16 uur
Citaat van: Parera op 06/06/2022 | 19:56 uur
Dat is wel hoe men het omschrijft in de video  ;)

Dat kan, maar het klopt gewoon niet.

Citaat
Maar het laat wel zien dat we niet meer terug gaan naar de oude structuur zoals die ooit geweest is. We zullen de KL eerder inkrimpen dan uitbreiden als ik het zo opvat.

Citaat van: Parera op 06/06/2022 | 19:54 uur
Is het niet ook zo dat we straks door deze commands minder gaan werken in de 4 brigades maar meer in eenheden die gecombineerd kunnen worden wanneer nodig?

Waar straks bijvoorbeeld een Boxer IFV eenheid ondersteund kan worden door 414 tank bataljon op een missie?

Dat kon "vroeger" ook gewoon. Teamoptreden noemden we dat. De brigadecommandant kon kiezen voor bepaalde teams om zo de gewenste middelen/slagkracht in te zetten. Bv. een 322 Team was een team bestaande uit 3 tkpels, 2 painfpels en 2 atpels.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 06/06/2022 | 21:39 uur
Citaat van: A.J. op 06/06/2022 | 20:05 uur
Vwb de Klu, dat is gewoon een bezuiniging geweest want met het ACC (Air Combat Command) verdween de stafcapaciteit van de velden, dus geen CVB (kolonel) en zijn staf inclusief basisadjudant meer. Alles valt nu onder het ACC... Ergo, personeel in lopen leveren. Ik ben feitelijk helemaal niet zo kapot van die Klu oplossing maar dit kwam dan ook meer omdat het verzonnen was in een tijd van bezuinigen en dat Leeuwarden op de nominatie stond om gesloten te worden. Ze hebben van Leeuwarden feitelijk een dependance van Volkel gemaakt om zo de basis te kunnen behouden. Nu liggen de kaarten vwb geld weer anders en wmb draaien ze dit circus direct weer terug en maken we van alle velden weer zelfstandige MOB's.

er is nu een actieve verdeling in commands:  Air Combat Command (ACC), Air Mobility Command (AMC) en het nu al bestaande Defence Helicopter Command (DHC). Dat is exact dezelfde structuur als de landmacht gaat doen. Sof commando, medium command, heaby commando, grondgeb. Luverdet commando etc.

Dat is de weg die wordt ingeslagen.  Verandert niet veel aan brigade structuur op zichzelf.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 06/06/2022 | 21:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/06/2022 | 21:39 uur
er is nu een actieve verdeling in commands:  Air Combat Command (ACC), Air Mobility Command (AMC) en het nu al bestaande Defence Helicopter Command (DHC). Dat is exact dezelfde structuur als de landmacht gaat doen. Sof commando, medium command, heaby commando, grondgeb. Luverdet commando etc.

Snap ik, maar vwb de luchtmacht is het destijds uit een bezuinigingsoogpunt geboren.

Citaat
Dat is de weg die wordt ingeslagen.  Verandert niet veel aan brigade structuur op zichzelf.

Precies.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 07/06/2022 | 14:32 uur
13 Lichte Brigade
Military · Oirschot, Noord-Brabant

https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:6933073792860635136/  (https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:6933073792860635136/)

Om meer mogelijkheden te creëren om te innoveren, gaat de Future Manoeuvre Element (FME) bij 13 Lichte Brigade in toenemende mate gebruik maken van simulatie. De simulatie is bedoeld om reële scenario's te draaien waarbij de robots uitgerust zijn met middelen die nu nog niet beschikbaar zijn. De huidige robots zijn uitgerust met de mitrailleur .50, in deze simulatie zijn ze uitgerust met anti-tank raketten. Ook kunnen er nieuwe concepten getest worden in de simulatie voordat ze in de praktijk uitgevoerd gaan worden. Zo kan bekeken worden hoe verschillende middelen het beste ingezet kunnen worden in het tactisch optreden.

In dit scenario is er gekeken naar wat het effect is van anti-tank middelen op het optreden van een peloton uitgerust met robots. De verdere ontwikkeling van het simulatieprogramma voorziet in experimenten met sensoren, loitering ammunition, drones (al dan niet bewapend), en een toenemende mate van autonomie op deze systemen. De resultaten van deze simulatie bepalen dan mede welke middelen aangeschaft zullen worden om 'live' experimenten mee te gaan doen.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 07/06/2022 | 16:14 uur
Tot ze bij een onbemande tank uitkomen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 09/06/2022 | 20:37 uur
Om vierkanten brigades te realiseren moeten alle CV90-35's de MLU met Spike krijgen. Deze dan verdelen over 3 bataljons bij 43X (41, 44 en 45) mensen verdelen nu de aanwas weer opgang komt en het behoud verbeterd. 414 versterken en 2 NLD cie en 1 Deu cie zodat het als NLD tankbat kan worden gerekend. Onder de eerste Deu PzDiv.
13X zal ook uit 3 NLD Boxer bat (17, 42, en 101)bestaan met 30mm en spike hiervoor dienen wel meer als 100 extra Boxers en 50 modules te worden aangeschaft. En een Deu Boxerbat toevoegen gespiegeld aan 414
zeg 515. Onder 10de Deu PzDiv.
11X kam met de NLD SOC eenheden een volledige vierkanten brigade vormen Onder DSK en de NATRES moet dan ook naar 4 bats. Dit is in mijn beleving binnen 6 jaar gefaseerd
te realiseren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 09/06/2022 | 21:29 uur
Puur een ballonnetje oplaten hier...

Met de nu bekend gemaakte (geplande) aankoop van Tommahawks door de marine, is het ook een capaciteit die we gaan zien bij de KL en/of het KMARNS ? Dit zijn niets meer dan landbased Tomahawks op trailers.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2022/06/Typhon-Mark-41-on-a-Trailer.png)

The U.S. Army's Rapid Capabilities and Critical Technologies Office (RCCTO) diagram for firing Tomahawk cruise missiles from tractor-trailers may be adopted by the U.S. Marine Corps. The Prime Movers will be different and changed to LVSRs for the Marines. Graphic: US Army RCCTO

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/06/usmc-discusses-land-based-tomahawk-missile-launchers/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 10/06/2022 | 17:04 uur
Ook op de pagina van Rheinmetall rondom Eurosatory 2022 staat een kleine afbeelding van een Boxer met daarin een MWS 120 Ragnarok.

(https://www.rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/publicrelations/messen_symposien/eurosatory_bilder/2022/MWS_120_Ragnarok_750_teaser.jpg)

CitaatMortar Weapon System 120 Ragnarok
Mortars have an important part to play in countering the terrorist threat to forward operating bases and convoys in hazardous areas of operation. Owing to improvements in range, precision and lethality, modern mortars enable troops deployed in counterinsurgency operations to engage targets successfully even in difficult terrain and built-up areas.

The latest development from Rheinmetall in the mortar system segment, the 120mm RAGNAROK, brings simplicity and technology together in perfect harmony. The RAGNAROK provides a high degree of customer possible adaptations thanks to its flexible desig
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 19/06/2022 | 12:26 uur
Ik denk toch echt dat we eerst horizontale vuurkracht voor 13X moeten organiseren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 22/06/2022 | 21:13 uur
Hoor wel steeds meer geluiden dat CLAS weer is genaaid door de de andere OPCO's m.b.t de budget verdeling.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 23/06/2022 | 02:01 uur
Citaat van: Master Mack op 22/06/2022 | 21:13 uur
Hoor wel steeds meer geluiden dat CLAS weer is genaaid door de de andere OPCO's m.b.t de budget verdeling.
Wat doet de KL niet wat de Klu en in mindere mate de KM wel doen?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 23/06/2022 | 12:06 uur
Citaat van: StrataNL op 23/06/2022 | 02:01 uur
Wat doet de KL niet wat de Klu en in mindere mate de KM wel doen?
Zichzelf belangrijker doen lijken dan de ander. Vooral de KLU is hier goed in.
Met eigen ogen van dichtbij mogen meemaken.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 23/06/2022 | 12:25 uur
Ondanks dat dit defensie breed te trekken is toch maar onder de KL geplaatst.

https://soldat-und-technik.de/2022/06/bewaffnung/31923/hk416-a8-sturmgewehr-bundeswehr/

Duitsland stapt nu definitief over van de G36 naar de HK416A8, gaan wij dit volgen met onze vervanging van de Diemaco's? We hebben al een groot aantal HK416 / 417's in gebruik bij verschillende onderdelen. Aansluiten bij de grote Duitse order kan voor ons kleine landje wel wat opleveren in minder kosten, Duitsland neemt een kleine 120.000 wapens af.  Wij kochten in 1991 een 53.000 C7's van Colt Canada, daarmee zouden we dus tussen de 50 a 55.000 nieuwe wapens moeten aankopen als we alles in een keer vervangen. In de nieuwe defensie nota staat een A-brief voor 2023 ''Defensiebrede vervanging Klein Kaliber Wapens (deel vervanging Colt)''. De Duitse leveringen zijn gepland tussen 2024 en 2029, wat mij betreft sluit dit perfect aan op onze plannen.

(https://soldat-und-technik.de/wp-content/uploads/2021/03/Das-HK416-A8-und-ein-kurzer-waffengeschichtlicher-Ueberblick-der-HK416-1536x1024.jpg.webp)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 23/06/2022 | 13:24 uur
Frankrijk heeft de HK416 ook als standaard kkw ingevoerd. Als kaliber 5,56 x 45 mm blijft, dan is de HK416 een mogelijkheid. In het geval dat kaliber 6,8 x 51 mm wordt gekozen, dan wordt het een geweer dat is gebaseerd op de HK417 of de SCAR-H.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 23/06/2022 | 20:55 uur
Toen ik nog op het BH zat zag ik altijd KLU officieren (BD) af en toe KM nooit KL. De KL zei altijd wij zijn militair geen politici. Daarmee stonden we toe dat het geld een andere kant werd opgelobbyed . Is dat een woord🤣
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 23/06/2022 | 21:02 uur
Citaat van: Master Mack op 23/06/2022 | 20:55 uur
Toen ik nog op het BH zat zag ik altijd KLU officieren (BD) af en toe KM nooit KL. De KL zei altijd wij zijn militair geen politici. Daarmee stonden we toe dat het geld een andere kant werd opgelobbyed . Is dat een woord🤣

KL vocht en vecht met zichzelf. Howitzers, nee tanks, nee PAINF, nee heli's bla bla etc. Mede opgestookt door de intro van Patriots bij de landmacht wat per direct het meest dure systeem werd voor CLAS.  Het was tegelijk het goedkoopste wapensysteem van CLSK.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 23/06/2022 | 22:41 uur
https://youtu.be/1VO1LkfrKjE op 6 minuten.

Het bevestigd wat ik al hoorde. In 2018 sprak ik iemand die al bezig was met verwerven informatie over HIMRS.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Flyguy op 23/06/2022 | 23:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/06/2022 | 22:41 uur
https://youtu.be/1VO1LkfrKjE op 6 minuten.

Het bevestigd wat ik al hoorde. In 2018 sprak ik iemand die al bezig was met verwerven informatie over HIMRS.

Dat is het toch al een tijdje? Als je specialist reservist bent uit, of net uitgerouleerd beroeps (ik heb al vriendelijk bedankt, word gewoon passieve reservist binnenkort). Of doel je nu op een breder takenpakket voor b.v. de natres? Ze hadden ooit natuurlijk dat pantser reservisten concept en de hoop was dat daaruit iets professionelere reserve bataljons zouden komen.

Wij gaan kijken of we de A en L schepen kunnen gaan bemannen met reservisten en burgers naast een core militaire bemanning voor crypto, wapens en C2. Hoorde zelfs het gerucht over burger reservisten als MATR1ALG en niet als specialist. Dus bijvoorbeeld gewoon part-time op een knudde MCM rond Nederland rond varen.

Bij de KL is het een stuk makkelijker om Jan kaas uit de burger op te leiden tot pax 1 algemeen stoempend voorwaarts en dat lijkt mij trouwens ook een stuk mooier dan wat de natres nu doet.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 24/06/2022 | 09:00 uur
Citaat van: Flyguy op 23/06/2022 | 23:13 uur
Bij de KL is het een stuk makkelijker om Jan kaas uit de burger op te leiden tot pax 1 algemeen stoempend voorwaarts en dat lijkt mij trouwens ook een stuk mooier dan wat de natres nu doet.
Eer je een goed opgeleide infanterist hebt die naast zijn opleiding het tactische spelletje óók snapt ben je rustig een jaar verder. De KL bestaat niet meer uit Sjonnies met lang haar en 3 weken trainen met een Uzi.
Die Pax 1 stoempend voorwaarts heeft anno 2022 iets meer omhanden dan simpel omhangen en volgen. Het aanleren van contact- en gevechtsdrills is een tijdrovende bezigheid. Na de opleiding kost het nog aardig wat tijd om een infanterist te integreren in een infanteriepeloton/groep. Hierbij moet er vooral veel worden gefinetuned om de aangeleerde drills uit de opleiding af te stemmen op de club.
Ik wil niets vergelijken met specialismen binnen de marine of klu, maar de infanterist is op zijn vlak ook een specialist. Dat werk doe je niet in een weekje na.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 24/06/2022 | 09:14 uur
Citaat van: Flyguy op 23/06/2022 | 23:13 uur
Dat is het toch al een tijdje? Als je specialist reservist bent uit, of net uitgerouleerd beroeps (ik heb al vriendelijk bedankt, word gewoon passieve reservist binnenkort). Of doel je nu op een breder takenpakket voor b.v. de natres? Ze hadden ooit natuurlijk dat pantser reservisten concept en de hoop was dat daaruit iets professionelere reserve bataljons zouden komen.

Wij gaan kijken of we de A en L schepen kunnen gaan bemannen met reservisten en burgers naast een core militaire bemanning voor crypto, wapens en C2. Hoorde zelfs het gerucht over burger reservisten als MATR1ALG en niet als specialist. Dus bijvoorbeeld gewoon part-time op een knudde MCM rond Nederland rond varen.

Bij de KL is het een stuk makkelijker om Jan kaas uit de burger op te leiden tot pax 1 algemeen stoempend voorwaarts en dat lijkt mij trouwens ook een stuk mooier dan wat de natres nu doet.

Natres? Ik heb het in hele post niet over natres?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 24/06/2022 | 21:48 uur
Maar wie vecht er dan huzaar1. We hebben maar 1 commandant C LAS.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 29/06/2022 | 16:03 uur
De 13 Lichte Brigade wordt bij de Duitse 10de Panzerdivisie ingelijft, dus dan is zeker die "tank" capaciteit gelijk opgelost door DU voor NL...  :hrmph:

Huidige situatie

Ist-Zustand bis Brigadeebene
1. Panzerdivision
     Panzerlehrbrigade 9
     Panzerbrigade 21
     Panzergrenadierbrigade 41
     Mechanisierte Infanteriebrigade 43 (niederländisch)
10. Panzerdivision
     Panzerbrigade 12
     Panzergrenadierbrigade 37
     Gebirgsjägerbrigade 23
     Deutsch-Französische Brigade
Division Schnelle Kräfte
     Luftlandebrigade 1
     Luftbewegliche Brigade 11 (niederländisch)
     Kommando Spezialkräfte
     Kommando Hubschrauber


Toekomst 2030
Soll-Zustand ca. 2030 bis Brigadeebene
1. Panzerdivision
    Panzerlehrbrigade 9
    Mechanisierte Infanteriebrigade 43 (niederländisch)
    Jägerbrigade 21
    Jägerbrigade 41
10. Panzerdivision
     Panzerbrigade 12
     Panzergrenadierbrigade 37
     Motorisierte Infanteriebrigade 13 (niederländisch)
     Deutsch-Französische Brigade
Division Schnelle Kräfte
     Luftlandebrigade 1
     Luftbewegliche Brigade 11 (niederländisch)
     Gebirgsjägerbrigade 23
     Kommando Spezialkräfte
     Kommando Hubschrauber


https://www.doppeladler.com/da/forum/viewtopic.php?t=38&start=130
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 29/06/2022 | 16:49 uur
Citaat van: Harald op 29/06/2022 | 16:03 uur
De 13 Lichte Brigade wordt bij de Duitse 10de Panzerdivisie ingelijft, dus dan is zeker die "tank" capaciteit gelijk opgelost door DU voor NL...  :hrmph:

....

https://www.doppeladler.com/da/forum/viewtopic.php?t=38&start=130

Als we op deze manier aan de NAVO eisen voldoen is het voor mij prima, maar het is natuurlijk wel zo dat binnen 43, 13 en 11 nog ruim voldoende investeringen nodig zijn.
Onze brigades moeten zelf nog vierkant gemaakt worden zoals vaker hier besproken is, de vuursteun moet op orde gebracht worden en ook 13 moet eigenlijk volledig vernieuwd worden.

Beide Pantserbrigades zullen worden gevormd door 3 pantserbataljons + 1 pantserinfanteriebataljon. Bij 37 panzergrenadiers & 43 Mech zal de invulling bestaan uit 3 pantserinfanteriebataljons + 1 pantserbataljon.

De middelzware eenheden (o.a. 13 gemotoriseerd) zullen bestaan uit 3 gevechtsbataljons waarvan 1 bataljon uitgerust wordt met een zwaar wapen systeem i.c.m. infanterie.

Voor de vuursteun richten de Duitsers 5 extra artillerie bataljons op, een voor elke zware en middelzware brigade. In de toekomst zal ook grondgebonden luchtafweer op korte afstand komen te vallen onder de artillerie bataljons. In een later stadium zal ook elke divisie een raketartillerie bataljon krijgen.

Deze info is afkomstig van de forum link die gedeeld is door Harald.

Ik vraag me dan wel af wat gemotoriseerd in dit geval betekend.  Boxer IFV + Boxer 120 of Leo2 maar een andere optie kan natuurlijk ook zijn Manticore + Boxer IFV als ''zwaar''.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 29/06/2022 | 19:24 uur
Citaat van: Parera op 29/06/2022 | 16:49 uur
Als we op deze manier aan de NAVO eisen voldoen is het voor mij prima, maar het is natuurlijk wel zo dat binnen 43, 13 en 11 nog ruim voldoende investeringen nodig zijn.
Onze brigades moeten zelf nog vierkant gemaakt worden zoals vaker hier besproken is, de vuursteun moet op orde gebracht worden en ook 13 moet eigenlijk volledig vernieuwd worden.

Beide Pantserbrigades zullen worden gevormd door 3 pantserbataljons + 1 pantserinfanteriebataljon. Bij 37 panzergrenadiers & 43 Mech zal de invulling bestaan uit 3 pantserinfanteriebataljons + 1 pantserbataljon.

De middelzware eenheden (o.a. 13 gemotoriseerd) zullen bestaan uit 3 gevechtsbataljons waarvan 1 bataljon uitgerust wordt met een zwaar wapen systeem i.c.m. infanterie.

Voor de vuursteun richten de Duitsers 5 extra artillerie bataljons op, een voor elke zware en middelzware brigade. In de toekomst zal ook grondgebonden luchtafweer op korte afstand komen te vallen onder de artillerie bataljons. In een later stadium zal ook elke divisie een raketartillerie bataljon krijgen.

Deze info is afkomstig van de forum link die gedeeld is door Harald.

Ik vraag me dan wel af wat gemotoriseerd in dit geval betekend.  Boxer IFV + Boxer 120 of Leo2 maar een andere optie kan natuurlijk ook zijn Manticore + Boxer IFV als ''zwaar''.

Ik zie dat de indeling van 1. Duitse Panzerdivision verandert en
- Panzerbrigade 21
- Panzergrenadierbrigade 41

worden:
- Jägerbrigade 21
- Jägerbrigade 41


Ik weet de samenstelling van deze Jägerbrigades niet, maar kan me zomaar voorstellen dat daar meer gemechaniseerde-infanterie eenheden in zitten (met Puma's en/of Boxers) dan in een Panzerbrigade. Dat zou KUNNEN betekenen dat de Duitsers een tankbataljon op deze wijze vrijspelen voor  13 Lichte brigade welke dan 13 gemotoriseerd wordt en in 10. Panzerdivision wordt ondergebracht.

Dat Duitse tankbataljon welk dan deel zal gaan uitmaken van 13 gemotoriseerd zal dan ook wel weer een multi-nationaal bataljon worden met een Nederlands eskadron erin ofzo...

En zo hoeven we dus bijna geen drol te doen... :dead:

Puur speculatief, maar het zou mij niet verbazen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Wim1955 op 29/06/2022 | 19:55 uur
Ik vind het toch wel opvallend dat de Duitsers (en de Belgen trouwens ook, hun plannen werden vorige week bekend) kennelijk in staat zijn om keuzes te maken en duidelijke contouren van een organisatie te presenteren en terwijl we bar weinig horen vanuit de Landmacht. Alleen vage termen. Waar blijven die plannen?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 29/06/2022 | 20:40 uur
We geven alleen maar PZH's weg :sick:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/06/2022 | 20:56 uur
Citaat van: Master Mack op 29/06/2022 | 20:40 uur
We geven alleen maar PZH's weg :sick:

"Voor de Nederlandse landmacht heeft het leveren van de 3 extra systemen gevolgen voor de operationele gereedheid. Defensie gaat deze Pantserhouwitsers daarom vervangen. Voor de financiering doet Defensie een beroep op de European Peace Facility van de EU"

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2022/06/28/extra-pantserhouwitsers-naar-oekraine
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 29/06/2022 | 21:04 uur
"Italie heeft inmiddels ook besloten om ook bij te dragen", zei Rutte na afloop van de eerste dag van de NAVO-top. " Maar je ziet nog steeds landen die ook aarzelen dat te doen. "

Naar eigen zeggen heeft Rutte zijn ambtgenoot Boris Johnsson op het hart gedrukt om 'in de diplomatie' meer te doen om die aarzelende landen over de streep te trekken.

MP: M. Rutte
Navo top 29 jun 2022
Bron volkskrant
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 29/06/2022 | 21:05 uur
Citaat van: Wim1955 op 29/06/2022 | 19:55 uur
Ik vind het toch wel opvallend dat de Duitsers (en de Belgen trouwens ook, hun plannen werden vorige week bekend) kennelijk in staat zijn om keuzes te maken en duidelijke contouren van een organisatie te presenteren en terwijl we bar weinig horen vanuit de Landmacht. Alleen vage termen. Waar blijven die plannen?

Hou toch op met te verwijzen naar de belgen. Als er ergens geen voorbeeld te vinden is.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 29/06/2022 | 21:06 uur
Citaat van: Mourning op 29/06/2022 | 19:24 uur
Ik zie dat de indeling van 1. Duitse Panzerdivision verandert en
- Panzerbrigade 21
- Panzergrenadierbrigade 41

worden:
- Jägerbrigade 21
- Jägerbrigade 41


Ik weet de samenstelling van deze Jägerbrigades niet, maar kan me zomaar voorstellen dat daar meer gemechaniseerde-infanterie eenheden in zitten (met Puma's en/of Boxers) dan in een Panzerbrigade. Dat zou KUNNEN betekenen dat de Duitsers een tankbataljon op deze wijze vrijspelen voor  13 Lichte brigade welke dan 13 gemotoriseerd wordt en in 10. Panzerdivision wordt ondergebracht.

Dat Duitse tankbataljon welk dan deel zal gaan uitmaken van 13 gemotoriseerd zal dan ook wel weer een multi-nationaal bataljon worden met een Nederlands eskadron erin ofzo...

En zo hoeven we dus bijna geen drol te doen... :dead:

Puur speculatief, maar het zou mij niet verbazen.

Nee, je komt ergens niet mee weg en stop eens met de organisatie die op een achoenveter budget moest draaien te vergelijken met de situatie van nu. Helpt niks een steek verder.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 29/06/2022 | 21:08 uur
Citaat van: Master Mack op 29/06/2022 | 20:40 uur
We geven alleen maar PZH's weg :sick:

1. Nee, we geven veel meer weg.
2. Alsof wij met de Pzh's nu iets heel nuttigs gaan doen.
3. Die apparaten zijn verouderd en dringend toe aan updates om voor ons relevant te zijn.
4. We krijgen ze 100% vergoed en schaffen er nieuwe voor aan.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 29/06/2022 | 21:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/06/2022 | 21:06 uur
Nee, je komt ergens niet mee weg en stop eens met de organisatie die op een achoenveter budget moest draaien te vergelijken met de situatie van nu. Helpt niks een steek verder.

Ah, vandaar dat we ook maar iets van een vooruitzicht hebben op nieuwe MBT's en men maar niet genoeg kan benadrukken dat we de samenwerking met de Duitsers op landmachtvlak nog verder gaan intensiveren en ondertussen de bestellingen voor de Klu aan de lopende band doorgaan en worden opgevoerd.

En die opmerkingen zullen ook wel weer "niks een steek verder" helpen en ik weet dat de KL van verder moet komen en met grotere personeelstekorten kampt, maar ik verwacht bijzonder weinig op het vlak van MBT's voor de KL en dat heeft geen drol met budget te maken.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 29/06/2022 | 21:35 uur
Citaat van: Mourning op 29/06/2022 | 21:24 uur
Ah, vandaar dat we ook maar iets van een vooruitzicht hebben op nieuwe MBT's en men maar niet genoeg kan benadrukken dat we de samenwerking met de Duitsers op landmachtvlak nog verder gaan intensiveren en ondertussen de bestellingen voor de Klu aan de lopende band doorgaan en worden opgevoerd.

En die opmerkingen zullen ook wel weer "niks een steek verder" helpen en ik weet dat de KL van verder moet komen en met grotere personeelstekorten kampt, maar ik verwacht bijzonder weinig op het vlak van MBT's voor de KL en dat heeft geen drol met budget te maken.

Dat heeft met duizend meer dingen te maken dan alleen geld. De discussie zo star blijven voeren is een doodsteek voor het oog wat nodig is op dr actualiteit en de operationele behoeften voortkomend uit een groter plan. We zijn lid van de NAVO. Geloof me maar dat we i.s.m. Duitsland en de additionele gelden de behoeften goed invullen.

Ja de landmacht stond nu niet vooraan, dat komt nog wel. Ik ben de laatste die je van die nood moet overtuigen. De realiteit is dat we nu met het dubbele budget zitten, een echte missie die geen enkel communicatie bureau meer hoeft uit te leggen en een hele grote dreiging.

Deal ermee
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 29/06/2022 | 22:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/06/2022 | 21:35 uur
Ja de landmacht stond nu niet vooraan. dat komt nog wel.................. en een hele grote dreiging

Wanneer dan en welke dreiging ?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 29/06/2022 | 22:42 uur
Citaat van: Ros op 29/06/2022 | 22:30 uur
Wanneer dan en welke dreiging ?

Heb jij ook zo'n trek? Heb alleen niks in huis.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Wim1955 op 29/06/2022 | 22:44 uur
Ik herhaal, waar blijven die plannen? De marine heeft t kennelijk al uitgedacht, ook voor Kmarns. Natuurlijk, er moet heel veel gebeuren maar er moet toch al meer te vertellen zijn dan dat de KL gaat werken aan heavy inf en medium inf command. Het is bijna zomer. Geef perspectief waaraan vanaf september concreet invulling wordt gegeven. Ik mis de nodige energie.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 29/06/2022 | 22:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/06/2022 | 22:42 uur
Heb alleen niks in huis.

Lijkt de KL wel............ :neutral:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 29/06/2022 | 22:48 uur
Citaat van: Wim1955 op 29/06/2022 | 22:44 uur
Ik herhaal, waar blijven die plannen? De marine heeft t kennelijk al uitgedacht, ook voor Kmarns. Natuurlijk, er moet heel veel gebeuren maar er moet toch al meer te vertellen zijn dan dat de KL gaat werken aan heavy inf en medium inf command. Het is bijna zomer. Geef perspectief waaraan vanaf september concreet invulling wordt gegeven. Ik mis de nodige energie.

Dit zal nog nader uitgewerkt worden. We weten allemaal wel welke projecten er plaatsvinden en behoeftes zijn gesteld. Daar is alleen nog geen power point aan gebonden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 29/06/2022 | 22:52 uur
Citaat van: Wim1955 op 29/06/2022 | 22:44 uur
Ik herhaal, waar blijven die plannen? De marine heeft t kennelijk al uitgedacht, ook voor Kmarns. Natuurlijk, er moet heel veel gebeuren maar er moet toch al meer te vertellen zijn dan dat de KL gaat werken aan heavy inf en medium inf command. Het is bijna zomer. Geef perspectief waaraan vanaf september concreet invulling wordt gegeven. Ik mis de nodige energie.

Precies, alle KMD's hebben al de plannen klaarliggen behalve de KL. En niet te vergeten dat  dit ook invloed kan hebben op de de in- en uitstroom van mensen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 02/07/2022 | 11:50 uur
Het heeft er alle schijn van dat Nederland haar voorraad artillerie munitie heeft vernieuwd en aangevuld.

Via Hans de Vreij op Twitter:
https://twitter.com/hdevreij/status/1542938102905409542

Op de link die hij deelt (https://augengeradeaus.net/2022/07/bestellungen-aus-den-niederlanden-und-hilfe-fuer-die-ukraine-steigern-genehmigungen-fuer-ruestungsexporte/), o.a. de volgende tekst:

"Bereits bei Bekanntwerden der vorläufigen Exportzahlen Ende Januar hatte es jedoch geheißen, dass dahinter die Lieferung von Artilleriemunition verschiedener Kaliber für Munitionsdepots und Schießplätze der niederländischen Streitkräfte im Wert von 1,79 Milliarden Euro stehe. Mit anderen Worten: Die Niederlande profitieren davon, dass sie frühzeitig Munition in Deutschland bestellen konnten, während die Bundeswehr mangels finanzieller Mittel solche Bestellungen bislang nicht tätigen konnte."

Na het door Google translate gemikt komt daaruit:

"Toen eind januari de voorlopige exportcijfers bekend werden, werd echter gezegd dat de levering van artilleriemunitie van verschillende kalibers voor munitiedepots en schietbanen van de Nederlandse krijgsmacht 1,79 miljard euro waard was. Met andere woorden: Nederland heeft geprofiteerd van het feit dat zij in een vroeg stadium munitie uit Duitsland hebben kunnen bestellen, terwijl de Bundeswehr door gebrek aan financiële middelen dergelijke bestellingen niet heeft kunnen plaatsen."

Ik vermoed dat we een groot deel van onze 155mm munitie, welke we hadden, aan Oekraine hebben gedoneerd, samen met in totaal 8 PH2000's en de rest hebben vernieuwd en de voorraad ook behoorlijk hebben uitgebreid.

Ik ben nogal eens kritisch op hoe de KL er vanaf komt, maar dit (ik ga ervanuit dat bovenstaande quote klopt) lijkt mij een heel slimme (forse) investering en vooral ook op het juiste moment. Props.

@Huzaar:
zou hier ook bijv. 120mm en kleiner kaliber mortier munitie bij kunnen zitten?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 02/07/2022 | 15:43 uur
Mee eens en dit is ook wat C-LAS heeft gezegd eerst de minder sexy zaken. Zoals munitie voorraden, vastgoed en personeel zaken om de werving weer op de rails te krijgen. De landmacht is allereerst personeelszwaarder dan de andere KMD's. Voor bijna 2 miljard munitie is een goede zet zeker voor het voortzettingsvermogen als je bijvoorbeeld kijkt naar hoe snel de Ukraine zijn munitie er doorheen  jaagt. Als je dan straks alle CV90,'s na de MLU in 3 bat's plaatst en 414 met 2 NLD's Cie's aan personeel kan uitrusten heb je heel goedkoop een vierkanten 43X met voortzettingsvermogen. Dan het budget volledig richten op 13X middelzwaar waar dan minimaal 140 Boxers met 30/35mm en Spike moeten worden aangeschaft. En  wederom het 4de bat met Deu waar dan bij voorkeur zware horizontale vuurkracht in moet zitten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 07/07/2022 | 11:58 uur
Iedereen heeft zijn eigen uitrusting. Enig idee wat collega's met zich meezeulen? Welke 'gereedschappen' voor hen onmisbaar zijn? Maandelijks vertelt een landmachter over de essentiële benodigdheden waarmee hij zijn opdrachten uitvoert. Deze keer kanonnier-1 Job, operator bij het enige Counter Rockets Artillery and Mortars (C-RAM)-peloton dat Defensie rijk is.

https://magazines.defensie.nl/landmacht/2022/06/04_mijn_uitrusting
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 10/07/2022 | 13:44 uur
Er was geen passend fennek topic, daarom hier de vraag.

Wat is deze ''bumper'' op de Duitser fennek en hebben wij dit ook? Ik heb dit nog nooit eerder gezien. Ik zie er geen praktisch nut van buiten om dat het een extra stoot bumper is.
(https://pbs.twimg.com/media/FXTG-WEX0AA108r?format=jpg&name=4096x4096)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 10/07/2022 | 16:09 uur
Citaat van: Parera op 10/07/2022 | 13:44 uur
Er was geen passend fennek topic, daarom hier de vraag.

Wat is deze ''bumper'' op de Duitser fennek en hebben wij dit ook? Ik heb dit nog nooit eerder gezien. Ik zie er geen praktisch nut van buiten om dat het een extra stoot bumper is.
(https://pbs.twimg.com/media/FXTG-WEX0AA108r?format=jpg&name=4096x4096)
Ik heb het ook nog nooit gezien, maar ik begrijp wel waarom dit is gemonteerd.
De neus van de Fennek is namelijk een plasticbak. Deze werden in mijn tijd regelmatig kapot gereden. Een dergelijke bullbar is dus praktisch.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 10/07/2022 | 16:15 uur
Citaat van: Zander op 10/07/2022 | 16:09 uur
Ik heb het ook nog nooit gezien, maar ik begrijp wel waarom dit is gemonteerd.
De neus van de Fennek is namelijk een plasticbak. Deze werden in mijn tijd regelmatig kapot gereden. Een dergelijke bullbar is dus praktisch.

Dat klinkt logisch, ik wist ook niet dat het plastic was maar ja dan is het misschien wel verstandig om dat te plaatsen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 10/07/2022 | 16:18 uur
Heb die ook wel bij ons gezien. Niet identiek.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 10/07/2022 | 16:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/07/2022 | 16:18 uur
Heb die ook wel bij ons gezien. Niet identiek.

Als ik het goed begrijp is het een onderdeel van de Duitse fennek MLU (Fennek 1A2).
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 10/07/2022 | 16:54 uur
Het is gewoon een "upgrade" van een minder goed ontwerp, het  ding is zo te zien ook los te koppelen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 10/07/2022 | 17:01 uur
Citaat van: Ros op 10/07/2022 | 16:54 uur
Het is gewoon een "upgrade" van een minder goed ontwerp, het  ding is zo te zien ook los te koppelen.

Jazeker is die los te koppelen, en het is ook een upgrade zoals het woord MLU al aangeeft. :silent:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftank-masters.de%2F_content%2F_photo-series%2Fbw%2Fbw-wheeled%2Fbw-fennek1a2%2F0009.JPG&hash=109a0c90be8c0dd72a83a117f5f124a05dd59cdf)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftank-masters.de%2F_content%2F_photo-series%2Fbw%2Fbw-wheeled%2Fbw-fennek1a2%2F0010.JPG&hash=c2c6e3ad6402f860f0d47b3876b9435eefda1cca)

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 10/07/2022 | 20:40 uur
Nederland heeft daar een eigen variant van ontwikkeld, jaren geleden al. Wordt mogelijk met de Fennek MLU uitgerold.
Het is inderdaad een soort bullbar om de kunststof bak en verlichting te beschermen.

Citaat van: MATLOGCO Afdeling Techniek 2016De Afdeling Techniek heeft voor de gebruikers van het pantservoertuig Fennek een aantal verbeteringen ontwikkeld en gemaakt. Op de neus een bullbar om de kunststof neus van de Fennek te beschermen tegen schade door struikgewas en kleine bomen. Op het dak bevestigingspunten voor extra bewapening.
De bullbar is door de gebruikers eenvoudig te monteren en verwijderen en houdt de ruimte onder de neus bereikbaar. Ook de lier en verlichting blijven ongehinderd bruikbaar. Bovendien biedt de constructie tal van bevestigingspunten voor losse spullen.
De plaat op het dak heeft bevestigingspunten voor een extra loop voor de .50-mitrailleur, een Panzerfaust en 2 Colts C8. Ook is er een affuit voor een mitrailleur MAG of Minimi.
De komende tijd worden de prototypes in de praktijk uitgeprobeerd, waarna Afdeling Techniek ze optimaliseert en productiegereed maakt.

(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t1.18169-9/12974292_1017710964964768_3578271967799982275_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-7&_nc_sid=dbeb18&_nc_ohc=cG6lIsY7zNAAX8VFt13&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=00_AT_NV2XDXLuMz58xj4-qEUTxEpWBVYlW0KtiPNZfKDSFKw&oe=62EFB1AE)

(https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.18169-9/12961706_1050699224987571_8691394478892420202_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=TkgUPu7TdOwAX9lcyCl&_nc_ht=scontent-frx5-1.xx&oh=00_AT8VTITKtb9gr9juSPhrljGfNDl9hZ6VAYeeLh8OYZtu6A&oe=62F0ED0A)

(https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.18169-9/12985618_1050699398320887_5823391990352779142_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=03wMH5liGeQAX9IipdF&_nc_ht=scontent-frx5-1.xx&oh=00_AT-eHNDPKDKLdfeKSC8rpgNAINccOmW_JZY2lPL4j8j3vA&oe=62F048D3)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 18/07/2022 | 16:47 uur
Geloof dat de meer concrete plannen voor versterking van CLAS na de zomervakantie het licht gaan zien. Dus ik vermoed dat er bij prinsjesdag wat meer concreets wordt geroepen.  Hoop op standaardisatie MLU koepel CV90 ook voor de boxer. 35mm en spike. Beide brigades 3 eigen bataljons hiervan. En het 4de bataljon bij beide brigades vergelijkbaar met 414. Elk 18 Pzh's. En elke brigade ook 11X  6 tot 8 MLRS achtige. Eigen Boxer/Fennek palua met 35mm snelvuur en Stinger.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 18/07/2022 | 16:49 uur
Artillerie aanvulling zullen we ook nog zien. Kunnen best interessante opties worden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 18/07/2022 | 18:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/07/2022 | 16:49 uur
Artillerie aanvulling zullen we ook nog zien. Kunnen best interessante opties worden.

Er gaan wel wat leuke geruchten ja :angel:

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 18/07/2022 | 20:14 uur
Citaat van: Parera op 18/07/2022 | 18:14 uur
Er gaan wel wat leuke geruchten ja :angel:

Er worden 2 systemen bekeken. Er is iets gemakkelijks en iets wat CLAS wil.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 18/07/2022 | 20:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/07/2022 | 20:14 uur
Er worden 2 systemen bekeken. Er is iets gemakkelijks en iets wat CLAS wil.

Ik ben benieuwd welke van de twee systemen het gerucht is wat ik een vogeltje heb horen fluiten ;)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 18/07/2022 | 21:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/07/2022 | 20:14 uur
Er worden 2 systemen bekeken. Er is iets gemakkelijks en iets wat CLAS wil.
Ff een gokje;
1 van de plank =Himars
2 Boxer (of Scania) met launcher, samenwerking met Du ?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 19/07/2022 | 09:11 uur
Duitse ontwikkelingen Mars II

(https://pbs.twimg.com/media/FLtxzGfWQAIUpvR?format=jpg&name=small)

(https://pbs.twimg.com/media/FLt05eiXwAIxf4k?format=jpg&name=large)

CitaatIm Fokus heute auf der #ILA2022 : Unsere Joint Fire Support Missile für Deutsches_Heer. Zum ersten Mal ist die Variante des Raketenwerfers auf einer Radplattform zu sehen.

https://twitter.com/MBDADeutschland/status/1539857451855613954?ref_src=twsrc%5Etfw
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Flyguy op 19/07/2022 | 09:42 uur
MARS II, zal wel optie 2 zijn naast HIMARS
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/07/2022 | 11:00 uur
Citaat van: Flyguy op 19/07/2022 | 09:42 uur
MARS II, zal wel optie 2 zijn naast HIMARS

Moge het beste systeem winnen (dat is incl. snelle leverbaarheid in voldoende aantal)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 19/07/2022 | 12:34 uur
Citaat van: Harald op 18/07/2022 | 21:36 uur
Ff een gokje;
1 van de plank =Himars
2 Boxer (of Scania) met launcher, samenwerking met Du ?

Nee wel dedicated systemen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 19/07/2022 | 15:16 uur
Heel wat anders:

Waarom hebben we eigenlijk nog een 11 AMB?

Als we dermate weinig eenheden hebben en ditto vulling (zal wel verbeteren dat geloof ik ook wel) en de logistiek een drama is (zal ook worden verbeterd). Waarom dan niet meer standaardiseren en naar 2 mech brigades gaan (11 en 43) en 1 gemotoriseerd (13).

Kun je je als KL ook meer toeleggen op bepaalde taken en kun je wat fatsoenlijkere aantallen zwaar materiaal in het veld brengen en je kunt je nog verder toeleggen op het logistiek ondersteunen ervan. Fuck it. Waarom niet een van die drie brigades voor een redelijk deel mobilisabel maken?

Er zijn binnen de NATO genoeg luchtlandingseenheden welke opgeroepen kunnen worden mocht er stront aan de knikker komen met Rusland.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Nikehercules op 19/07/2022 | 16:07 uur
Citaat van: Mourning op 19/07/2022 | 15:16 uur
Heel wat anders:

Waarom hebben we eigenlijk nog een 11 AMB?

Deze vraag vind ik gerechtvaardigd. Buiten de zaken die je al noemt is maar zeer de vraag of de corebusiness van Luchtmobiel realitisch is onder de huidige dreigingsomstandigheden. Een luchtmobiele component acht ik nog steeds nuttig/noodzakelijk voor SOF support, NEO enz. Maar de tijd van grootschalig helikopteroptreden met complete bataljons achter de vijandelijke linies ligt achter ons vrees ik.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 19/07/2022 | 16:17 uur
Citaat van: Mourning op 19/07/2022 | 15:16 uur
Heel wat anders:

Waarom hebben we eigenlijk nog een 11 AMB?

Als we dermate weinig eenheden hebben en ditto vulling (zal wel verbeteren dat geloof ik ook wel) en de logistiek een drama is (zal ook worden verbeterd). Waarom dan niet meer standaardiseren en naar 2 mech brigades gaan (11 en 43) en 1 gemotoriseerd (13).

Kun je je als KL ook meer toeleggen op bepaalde taken en kun je wat fatsoenlijkere aantallen zwaar materiaal in het veld brengen en je kunt je nog verder toeleggen op het logistiek ondersteunen ervan. Fuck it. Waarom niet een van die drie brigades voor een redelijk deel mobilisabel maken?

Er zijn binnen de NATO genoeg luchtlandingseenheden welke opgeroepen kunnen worden mocht er stront aan de knikker komen met Rusland.

Er zijn 'genoeg' mech brigades, niet genoeg kwalitatieve air assault brigades in de NAVO.

De Polen, Duitsers en Oost Europa voorzien in dat materieel.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 19/07/2022 | 20:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/07/2022 | 16:17 uur
Er zijn 'genoeg' mech brigades, niet genoeg kwalitatieve air assault brigades in de NAVO.

De Polen, Duitsers en Oost Europa voorzien in dat materieel.

Belgie:
- SOR Regiment (de vroegere ParaCommando Brigade)

Duitsland:
- Division Schnelle Kräfte

Frankrijk:
- 11e Paratrooper Brigade
- 1e Marine Infanterie Paratrooper Regiment
- 1e Marine Infanterie Paratrooper Regiment
- 13e Parachute Dragonder Regiment

Griekenland:
- 1e Paratrooper Brigade

Italie:
- Folgore Paratrooper Brigade

Polen:
- 6e Luchtlandingsbrigade

Spanje:
- 6e Paratrooper Brigade

Verenigd Koninkrijk:
- 16e Luchtlandingsbrigade
-

Verenigde Staten van Amerika:
- 82e Luchtlandingsdivisie
- 101e Luchtlandingsdivisie
- 11e Luchtlandingsdivisie
- 173e Luchtlandingsbrigade
- 75e Rangerregiment

En dan laat ik luchtlandingseenheden, behalve van Griekenland, Portugal en Belgie, van de meeste kleinere NATO-landen nog buiten beschouwing, alsmede de grote hoeveelheid kleinere eenheden van de middelgrote en grote NATO-landen die of luchtlandingen of paradrops tot hun werkterrein hebben, alsmede de grote hoeveelheid speciale eenheden die hier tevens geschikt voor zijn.

Turkije heb ik vanwege twijfelachtige loyaliteit (in mijn ogen) evenmin meegenomen.

Natuurlijk zullen niet al die eenheden tegelijkertijd in hetzelfde theater inzetbaar zijn, maar dan nog kan ik me niet voorstellen waarom dat een tekort zou zijn.

Daarnaast hebben we echt een mini-KL op dit moment. Waarom zou je je dan niet toeleggen op een paar manieren van optreden i.p.v. dat je al je capaciteiten verspreid en overal eigenlijk maar heel weinig kunt inzetten en ze elkaar ook amper kunnen vervangen indien nodig.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 19/07/2022 | 23:13 uur
Citaat van: Mourning op 19/07/2022 | 20:24 uur
Belgie:
- SOR Regiment (de vroegere ParaCommando Brigade)

Duitsland:
- Division Schnelle Kräfte

Frankrijk:
- 11e Paratrooper Brigade
- 1e Marine Infanterie Paratrooper Regiment
- 1e Marine Infanterie Paratrooper Regiment
- 13e Parachute Dragonder Regiment

Griekenland:
- 1e Paratrooper Brigade

Italie:
- Folgore Paratrooper Brigade

Polen:
- 6e Luchtlandingsbrigade

Spanje:
- 6e Paratrooper Brigade

Verenigd Koninkrijk:
- 16e Luchtlandingsbrigade
-

Verenigde Staten van Amerika:
- 82e Luchtlandingsdivisie
- 101e Luchtlandingsdivisie
- 11e Luchtlandingsdivisie
- 173e Luchtlandingsbrigade
- 75e Rangerregiment

En dan laat ik luchtlandingseenheden, behalve van Griekenland, Portugal en Belgie, van de meeste kleinere NATO-landen nog buiten beschouwing, alsmede de grote hoeveelheid kleinere eenheden van de middelgrote en grote NATO-landen die of luchtlandingen of paradrops tot hun werkterrein hebben, alsmede de grote hoeveelheid speciale eenheden die hier tevens geschikt voor zijn.

Turkije heb ik vanwege twijfelachtige loyaliteit (in mijn ogen) evenmin meegenomen.

Natuurlijk zullen niet al die eenheden tegelijkertijd in hetzelfde theater inzetbaar zijn, maar dan nog kan ik me niet voorstellen waarom dat een tekort zou zijn.

Daarnaast hebben we echt een mini-KL op dit moment. Waarom zou je je dan niet toeleggen op een paar manieren van optreden i.p.v. dat je al je capaciteiten verspreid en overal eigenlijk maar heel weinig kunt inzetten en ze elkaar ook amper kunnen vervangen indien nodig.

Dat van belgie bestaat uit 5 en halve paardenkop. Die hebben niet eens transport helis voor die lui. Zo gaat dat verder, die van ons zijn ook niet dedicated.

Nee, de behoefte van echte air assault is groot, aanbod is laag.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 20/07/2022 | 00:36 uur
"Die van ons zijn ook niet dedicated"... eens, dus wat voegt het reel toe? We hebben n.m.m. meer dan genoeg lichte infanterie moek en amper iets zwaars als een van de rijkste landen. Begint wel een beetje een vertoning te worden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 20/07/2022 | 03:26 uur
Citaat van: Mourning op 20/07/2022 | 00:36 uur
"Die van ons zijn ook niet dedicated"... eens, dus wat voegt het reel toe? We hebben n.m.m. meer dan genoeg lichte infanterie moek en amper iets zwaars als een van de rijkste landen. Begint wel een beetje een vertoning te worden.
Wat dacht je van de helis op zichzelf? Dat ze daar eens aan gaan denken?

Tja luchtmobiele brigade is absoluut niet te vergelijken met de belgische paras. Dat is allang geen groot breed inzetbare club meer die alles kan wanneer het moet, laat staan een gevecht op grotere schaal waar Lmb voor bedoelt is.

Ze missen zwaar materiaal, de nummers en uberhaubt een stel helikopters. En als ze die hebben moet daar jaren mee worden getraind om een leuke doctrine te schrijven en bij iedereen alles in het snotje te krijgen.

Hoop niet dat ik op iemands zieltje ben gaan staan.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 20/07/2022 | 09:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/07/2022 | 23:13 uur
Dat van belgie bestaat uit 5 en halve paardenkop. Die hebben niet eens transport helis voor die lui. Zo gaat dat verder, die van ons zijn ook niet dedicated.

Citaat van: Mourning op 20/07/2022 | 00:36 uur
"Die van ons zijn ook niet dedicated"... eens

Wat maakt 11 AMB niet dedicated? Ze zijn Air Assault (zoals 101st Division) en voor een deel Airborne (zoals 82nd Division).
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lynxian op 20/07/2022 | 16:06 uur
Citaat van: Mourning op 19/07/2022 | 15:16 uur
Heel wat anders:

Waarom hebben we eigenlijk nog een 11 AMB?

Als we dermate weinig eenheden hebben en ditto vulling (zal wel verbeteren dat geloof ik ook wel) en de logistiek een drama is (zal ook worden verbeterd). Waarom dan niet meer standaardiseren en naar 2 mech brigades gaan (11 en 43) en 1 gemotoriseerd (13).

Kun je je als KL ook meer toeleggen op bepaalde taken en kun je wat fatsoenlijkere aantallen zwaar materiaal in het veld brengen en je kunt je nog verder toeleggen op het logistiek ondersteunen ervan. Fuck it. Waarom niet een van die drie brigades voor een redelijk deel mobilisabel maken?

Er zijn binnen de NATO genoeg luchtlandingseenheden welke opgeroepen kunnen worden mocht er stront aan de knikker komen met Rusland.
Ik ga even een nukubu uithangen hier, maar wat is nou eigenlijk het nut van die ene gemotoriseerde brigade? Dat is alleen ontstaan als gevolg van bezuinigingen van Hillen, daarvoor was het een 'gewone' gemechaniseerde brigade. Willen we daar met de tijd niet naar terug?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 20/07/2022 | 16:51 uur
Citaat van: Lynxian op 20/07/2022 | 16:06 uur
Ik ga even een nukubu uithangen hier, maar wat is nou eigenlijk het nut van die ene gemotoriseerde brigade? Dat is alleen ontstaan als gevolg van bezuinigingen van Hillen, daarvoor was het een 'gewone' gemechaniseerde brigade. Willen we daar met de tijd niet naar terug?

Klopt in principe. Maar een HIB en MIB zijn het doel. Dat de CLAS iets in wielcapaciteit is gaan zien voor een brigade is opzich te begrijpen. Daarbij moet je de Nederlandse leger structuur loslaten.

Eenheden worden door de NAVO ingezet a la BTG, wat een bataljon of brigade kan betekenen. Dan wordt er wel op Cie en Bat niveau ge-lego'd.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 20/07/2022 | 17:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/07/2022 | 03:26 uur
Wat dacht je van de helis op zichzelf? Dat ze daar eens aan gaan denken?

Tja luchtmobiele brigade is absoluut niet te vergelijken met de belgische paras. Dat is allang geen groot breed inzetbare club meer die alles kan wanneer het moet, laat staan een gevecht op grotere schaal waar Lmb voor bedoelt is.

Ze missen zwaar materiaal, de nummers en uberhaubt een stel helikopters. En als ze die hebben moet daar jaren mee worden getraind om een leuke doctrine te schrijven en bij iedereen alles in het snotje te krijgen.

Hoop niet dat ik op iemands zieltje ben gaan staan.

Voor die gevechtsheli's zal altijd een behoefte blijven bestaan. Dus ook bij 13 Licht en 43 Mech, zeker als je ziet hoe wij onze "brigades" hebben uitgerust, waarbij er een op dit moment nog steeds niet beschikt over een kaliber groter dan 12,5mm (...), veel succes ermee zonder helikopter ondersteuning.

Dat er met het opheffen van 11 AMB een sterk verminderde behoefte bestaat aan een groot aantal transporthelikopters lijkt me logisch. Een aantal Chinooks en Cougar vervangers zullen er zeker blijven, maar (veel) minder massaal als nu. En? Is ook weer minder Klu materiaal wat weer onderhouden en geupgrade moet worden. Kunnen we dan toch ook de filosofie op toepassen die men zo graag op de KL toepast: we minimaliseren het aantal Chinooks en voor de rest gaan we samenwerken met Duitsland ofzo. Daar zijn we met de MBT's ook als de kippen bij om die taak voor een deel aan hen af te poeieren.

Daarnaast geeft het ons juist meer mogelijkheden om meer BTG's van gemechaniseerd concept in te zetten en/of ze langer te ondersteunen omdat we er gewoon meer hebben. Daarnaast zou ik dan wel eens willen zien of men dan nog steeds geen MBT's of in bizarre lage aantallen wil, want ik betwijfel of Duitsland voor al die drie brigades 3/4 van de tankeenheden wil gaan leveren (omdat wij het verdommen onder het mom van "samenwerking"), zoals we nu doen met 43 Mech en waar het bij 13 Licht zo maar naar toe zou kunnen gaan.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 20/07/2022 | 17:56 uur
Citaat van: Mourning op 20/07/2022 | 17:47 uur
Voor die gevechtsheli's zal altijd een behoefte blijven bestaan. Dus ook bij 13 Licht en 43 Mech, zeker als je ziet hoe wij onze "brigades" hebben uitgerust, waarbij er een op dit moment nog steeds niet beschikt over een kaliber groter dan 12,5mm (...), veel succes ermee zonder helikopter ondersteuning.

Dat er met het opheffen van 11 AMB een sterk verminderde behoefte bestaat aan een groot aantal transporthelikopters lijkt me logisch. Een aantal Chinooks en Cougar vervangers zullen er zeker blijven, maar (veel) minder massaal als nu. En? Is ook weer minder Klu materiaal wat weer onderhouden en geupgrade moet worden. Kunnen we dan toch ook de filosofie op toepassen die men zo graag op de KL toepast: we minimaliseren het aantal Chinooks en voor de rest gaan we samenwerken met Duitsland ofzo. Daar zijn we met de MBT's ook als de kippen bij om die taak voor een deel aan hen af te poeieren.

Daarnaast geeft het ons juist meer mogelijkheden om meer BTG's van gemechaniseerd concept in te zetten en/of ze langer te ondersteunen omdat we er gewoon meer hebben. Daarnaast zou ik dan wel eens willen zien of men dan nog steeds geen MBT's of in bizarre lage aantallen wil, want ik betwijfel of Duitsland voor al die drie brigades 3/4 van de tankeenheden wil gaan leveren (omdat wij het verdommen onder het mom van "samenwerking"), zoals we nu doen met 43 Mech en waar het bij 13 Licht zo maar naar toe zou kunnen gaan.
Volledig mee eens.
Laten we vooral doen wat we als kleine krijgsmacht kunnen.
Lumbl opdoeken en 13 en 43 volledig vierkant optoppen met 4 manoeuvre bataljons per brigade. Houd een eenheid (bataljon oid) als SOF support met air assault middelen, schuif dan de overige middelen door naar het korps mariniers (3e bataljon).
Ik zie voor nu en de nabije toekomst geen inzet mogelijkheid voor air assault. Dus waarom investeren in air assault terwijl men binnen de Navo ook al jaren om zware pantser eenheden vraagt.
Scheelt investeren in zeer uitgebreidde en dure helicapaciteit.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 20/07/2022 | 18:57 uur
Citaat van: Mourning op 20/07/2022 | 17:47 uur
Voor die gevechtsheli's zal altijd een behoefte blijven bestaan. Dus ook bij 13 Licht en 43 Mech, zeker als je ziet hoe wij onze "brigades" hebben uitgerust, waarbij er een op dit moment nog steeds niet beschikt over een kaliber groter dan 12,5mm (...), veel succes ermee zonder helikopter ondersteuning.

Dat er met het opheffen van 11 AMB een sterk verminderde behoefte bestaat aan een groot aantal transporthelikopters lijkt me logisch. Een aantal Chinooks en Cougar vervangers zullen er zeker blijven, maar (veel) minder massaal als nu. En? Is ook weer minder Klu materiaal wat weer onderhouden en geupgrade moet worden. Kunnen we dan toch ook de filosofie op toepassen die men zo graag op de KL toepast: we minimaliseren het aantal Chinooks en voor de rest gaan we samenwerken met Duitsland ofzo. Daar zijn we met de MBT's ook als de kippen bij om die taak voor een deel aan hen af te poeieren.

Als 11 AMB wordt ontbonden dan gaat ook DHC op de NH90 na in de verkoop. Garde Regiment Grenadiers & jagers weer als painf, de NH90's weer in MLD beheer en vlb. Gilze-Rijen weer als jachtvliegbasis met een F-35A squadron. Take it or leave it.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 20/07/2022 | 19:21 uur
Citaat van: Zander op 20/07/2022 | 17:56 uur
Volledig mee eens.
Laten we vooral doen wat we als kleine krijgsmacht kunnen.
Lumbl opdoeken en 13 en 43 volledig vierkant optoppen met 4 manoeuvre bataljons per brigade. Houd een eenheid (bataljon oid) als SOF support met air assault middelen, schuif dan de overige middelen door naar het korps mariniers (3e bataljon).
Ik zie voor nu en de nabije toekomst geen inzet mogelijkheid voor air assault. Dus waarom investeren in air assault terwijl men binnen de Navo ook al jaren om zware pantser eenheden vraagt.
Scheelt investeren in zeer uitgebreidde en dure helicapaciteit.

Dit. En laten we ook niet vergeten wat de reden van het oprichten van Lumbl was he. Dat was ook alleen maar omdat de dienstplicht opgeschort werd en de KL enorm moest inkrimpen. Lumbl was gewoon een stukje bestaansrecht van de KL, niks meer niks minder.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 20/07/2022 | 19:41 uur
Citaat van: Sparkplug op 20/07/2022 | 18:57 uur
Als 11 AMB wordt ontbonden dan gaat ook DHC op de NH90 na in de verkoop. Garde Regiment Grenadiers & jagers weer als painf, de NH90's weer in MLD beheer en vlb. Gilze-Rijen weer als jachtvliegbasis met een F-35A squadron. Take it or leave it.

Ik zou niet weten waarom we dan afscheid zouden moeten nemen van de Apaches of van alle lichte en zwaardere transporthelikopters. De transporthelikopters kunnen een veelvoud van taken uitvoeren voor diverse eenheden. En de Apaches wordt door andere landen ook gebruikt voor diverse zwaardere en gemotoriseerde eenheden, zeker niet alleen voor luchtlandingseenheden.

Dus die stelling onderschrijf ik absoluut niet. DHC kan ook gewoon kleiner. Als we slechts 18 mbts en 12 HIMARS (😂😂😂) kunnen hebben dan kunnen we ook een klein DHC hebben.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 20/07/2022 | 20:20 uur
Inderdaad, nul reden om afstand te doen van de apaches, dan begrijp je het syteem niet of weet je het niet op waarde te schatten.. Maar we gaan hier wel erg makkelijk. Ik denk dat het heel handig is om een club te hebben die we overal heen kunnen transporteren. En zij hebben ook javelins, battlefield radars en in nabije toekomst icm HIMARS een punch.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 20/07/2022 | 20:24 uur
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2022/07/20/defensie-en-amerikanen-verdiepen-zich-in-helikopters-van-de-toekomst

De nieuwe helis. Daar komen ze al .. ben het er wel mee eens dat de KLU hier weer het meest van profiteert.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 20/07/2022 | 20:28 uur
Citaat van: Mourning op 20/07/2022 | 19:41 uur
Ik zou niet weten waarom we dan afscheid zouden moeten nemen van de Apaches of van alle lichte en zwaardere transporthelikopters. De transporthelikopters kunnen een veelvoud van taken uitvoeren voor diverse eenheden. En de Apaches wordt door andere landen ook gebruikt voor diverse zwaardere en gemotoriseerde eenheden, zeker niet alleen voor luchtlandingseenheden.

Dus die stelling onderschrijf ik absoluut niet. DHC kan ook gewoon kleiner. Als we slechts 18 mbts en 12 HIMARS (😂😂😂) kunnen hebben dan kunnen we ook een klein DHC hebben.

12 himars is voor ons al te veel. Kun je wel gaan wijsneuzen amigo, maar oekraine schiet met 6 stuks operationele HIMARS al 30 rus munitiedepots uit de voeding.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 20/07/2022 | 20:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/07/2022 | 20:28 uur
12 himars is voor ons al te veel. Kun je wel gaan wijsneuzen amigo, maar oekraine schiet met 6 stuks operationele HIMARS al 30 rus munitiedepots uit de voeding.

Nou misschien moet je anders de aantallen en de verhoudingen over het algemeent tussen Klu -materieel en KL-materieel eens vergelijken en die tegen het licht houden van nu en die van laten we zeggen 1990. Of anders neem je 1995 of 2000.

En met die redenatie: waarom eigenlijk 2 afdelingen PH2000? In de Oekraine hebben ze er ook niet zoveel. Trouwens als we  toch bezig zijn: 12 HIMARS aanschaffen...? Waarom laten we die hele taak met die aantallen dan niet over aan Duitsland? Alle Nederlandse brigades maken of gaan binnenkort deel uitmaken van een Duitse Divisie. Die rakertartillerie-taak kun je dan ook naar divisieniveau verplaatsen. Wij hadden dat MLRS-bataljon op Legerkorpsniveau i.p.v. op brigadeniveau, dus divisieniveau zou geen probleem moeten zijn.

Met het vrijgekomen geld kan vast wel weer wat leuks met spoed en vooral veel voorrang worden aangeschaft voor de Klu.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 20/07/2022 | 21:47 uur
Citaat van: Mourning op 20/07/2022 | 20:36 uur
Met het vrijgekomen geld kan vast wel weer wat leuks met spoed en vooral veel voorrang worden aangeschaft voor de Klu.

Die signalen zijn er al...............
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 20/07/2022 | 22:05 uur
Citaat van: Mourning op 20/07/2022 | 20:36 uur
Nou misschien moet je anders de aantallen en de verhoudingen over het algemeent tussen Klu -materieel en KL-materieel eens vergelijken en die tegen het licht houden van nu en die van laten we zeggen 1990. Of anders neem je 1995 of 2000.

En met die redenatie: waarom eigenlijk 2 afdelingen PH2000? In de Oekraine hebben ze er ook niet zoveel. Trouwens als we  toch bezig zijn: 12 HIMARS aanschaffen...? Waarom laten we die hele taak met die aantallen dan niet over aan Duitsland? Alle Nederlandse brigades maken of gaan binnenkort deel uitmaken van een Duitse Divisie. Die rakertartillerie-taak kun je dan ook naar divisieniveau verplaatsen. Wij hadden dat MLRS-bataljon op Legerkorpsniveau i.p.v. op brigadeniveau, dus divisieniveau zou geen probleem moeten zijn.

Met het vrijgekomen geld kan vast wel weer wat leuks met spoed en vooral veel voorrang worden aangeschaft voor de Klu.

Als je zou openstaan om te begrijpen hoe de verdediging van de NAVO is georganiseerd zou je dit begrijpen. Compagnies en bataljons worden her en de aangeklikt. Zo komen we tot multinationale brigades waarbij we in  de huisige opvattingen dit voornamelijk doen met DU.

Uiteindelijk opereren we niet alleen en indien we een zelfstandige BTG aansturen in het NFM is dat perfect te managen met 40+ pzh2000's en 12 HIMARS. 1x BTG met 2 x bat rktart is dan ruim in de marge.

Tot zover.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 20/07/2022 | 22:30 uur
Gemotoriseerd kan op de eigen wielen grotere afstanden afleggen. Gemechaniseerd kan door ruiger terrein een harde klap uitdelen. Waar socom airassault voor verrassingen achter vijandelijke linies kan zorgen. NLD heeft gemeten naar BNP een gat te vullen binnen de NAVO. Met Land Lucht en Zeemacht. Dus stop met zeiken en heb een beetje vertrouwen in de toekomst van de krijgsmacht. Een paar jaar terug zaten een paar lui op het forum nog te azijnzeiken over dat er nooit meer geld bij zou komen en kijk we zitten zodirect weer op de 2%. Genoeg nee maar een verdomt goed begin. En als een bepaald politiek militair personage gewoon voor de gehele krijgsmacht was gaan staan was er nu ook een NLD Tankbataljon bij gekomen. Meer krijgsmacht denken en minder krijgsmachtdeel
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 20/07/2022 | 22:48 uur
Citaat van: Master Mack op 20/07/2022 | 22:30 uur
Dus stop met zeiken en heb een beetje vertrouwen in de toekomst van de krijgsmacht. Een paar jaar terug zaten een paar lui op het forum nog te azijnzeiken over dat er nooit meer geld bij zou komen en kijk we zitten zodirect weer op de 2%. Genoeg nee maar een verdomt goed begin. En als een bepaald politiek militair personage gewoon voor de gehele krijgsmacht was gaan staan was er nu ook een NLD Tankbataljon bij gekomen. Meer krijgsmacht denken en minder krijgsmachtdeel

Hear hear.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lynxian op 20/07/2022 | 23:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/07/2022 | 16:51 uur
Klopt in principe. Maar een HIB en MIB zijn het doel. Dat de CLAS iets in wielcapaciteit is gaan zien voor een brigade is opzich te begrijpen. Daarbij moet je de Nederlandse leger structuur loslaten.

Eenheden worden door de NAVO ingezet a la BTG, wat een bataljon of brigade kan betekenen. Dan wordt er wel op Cie en Bat niveau ge-lego'd.
Dank voor de uitleg!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 21/07/2022 | 00:35 uur
Citaat van: Sparkplug op 20/07/2022 | 22:48 uur
Hear hear.

Idd
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 21/07/2022 | 01:31 uur
Citaat van: Master Mack op 20/07/2022 | 22:30 uur
Dus stop met zeiken en heb een beetje vertrouwen in de toekomst van de krijgsmacht. Een paar jaar terug zaten een paar lui op het forum nog te azijnzeiken over dat er nooit meer geld bij zou komen en kijk we zitten zodirect weer op de 2%. Genoeg nee maar een verdomt goed begin. En als een bepaald politiek militair personage gewoon voor de gehele krijgsmacht was gaan staan was er nu ook een NLD Tankbataljon bij gekomen. Meer krijgsmacht denken en minder krijgsmachtdeel

Je snapt dat je deze dus driedubbel terug kunt ontvangen als we het weer eens hebben over, ik noem maar wat, de Leopard 2 vervanging, welk topic VOL staat met jouw posts hoe lang het allemaal duurt, etc, etc...

En dat Sparkplug "hear, hear" roept snap ik ook heel goed. Ben benieuwd of hij dat ook zou roepen als het omgekeerd was. De reactie v.w.b. waarom 11 AMB niet zou kunnen worden opgeheven en een evt. inkrimping v.w.b. DHC als gevolg daarvan geven al een inkijkje.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 21/07/2022 | 01:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/07/2022 | 22:05 uur
Als je zou openstaan om te begrijpen hoe de verdediging van de NAVO is georganiseerd zou je dit begrijpen.

Ja, ik was even vergeten dat ik nergens voor opensta. En ik snap ook niets, dus dat is makkelijk. Toch?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 21/07/2022 | 08:18 uur
Citaat van: Mourning op 21/07/2022 | 01:31 uur
En dat Sparkplug "hear, hear" roept snap ik ook heel goed. Ben benieuwd of hij dat ook zou roepen als het omgekeerd was. De reactie v.w.b. waarom 11 AMB niet zou kunnen worden opgeheven en een evt. inkrimping v.w.b. DHC als gevolg daarvan geven al een inkijkje.

Mourning, het is wat het is en er wordt inderdaad al een aantal jaren gezeurd. Zelf kan ik mij ook om van alles druk maken, maar dat helpt niet. Daarom schreef ik hear hear.

11 AMB en een groot bestand van DHC horen bij elkaar. Niemand heb ik gehoord toen het aantal F-16 squadrons moest inkrimpen t.b.v. THG (voorganger DHC). Er wordt sowieso vaak vergeten dat GPLV/THG/DHC een samenwerking is tussen KL en KLu.

Wordt 11 AMB wel ingekrompen of verkleind en wordt er bij DHC aan cherry picking gedaan , dan so be it.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 21/07/2022 | 08:52 uur
Citaat van: Mourning op 21/07/2022 | 01:32 uur
Ja, ik was even vergeten dat ik nergens voor opensta. En ik snap ook niets, dus dat is makkelijk. Toch?

Als je begrijpt dat de NAVO met cie en bat grootte bataljons en brigades samensteld van allerlei nationaliteiten. En we niet optreden in NL verband, we staan in dat geval op dat moment niet eens meer onder eigen bevel... maar van een Amerikaan.. wat maakt het dan uit.  Dan is het een prima additie voor welke btg we ook bemannen of bemensen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 21/07/2022 | 15:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/07/2022 | 08:52 uur
Als je begrijpt dat de NAVO met cie en bat grootte bataljons en brigades samensteld van allerlei nationaliteiten. En we niet optreden in NL verband, we staan in dat geval op dat moment niet eens meer onder eigen bevel... maar van een Amerikaan.. wat maakt het dan uit.  Dan is het een prima additie voor welke btg we ook bemannen of bemensen.

Dat van die BTG's weet ik echt wel.

Maar ik zie niet in waarom we dan uberhaupt HIMARS zouden aanschaffen. Extra logistieke lijn voor ultiem kleine aantallen van een relatief kostbaar systeem, welke in zulke hoeveelheden ook door andere lidstaten kunnen worden ingevuld. Enkel de know-how over hoe op te treden met deze systemen in een groter geheel komt op mij dan enigszins als een argument over.

Voortzettingsvermogen v.w.b. NL HIMARS is dan ook nul als je die als een component van een dergelijke BTG uitzendt. Ja, ja, die wordt dan vervangen door een HIMARS eenheid uit een andere lidstaat, maar dat brengt mij wel op de volgende vraag:

lidstaten hebben diverse uitzendperiodes voor hun krijgsmachten. De een mag een eenheid 6 maanden uitzenden, de andere 10 maanden, etc. Hoe gaat dat in oorlogstijd werken waarbij deze periodes niet op elkaar aansluiten en je, neem ik aan, niet kleine delen van een BTG, maar een volledige BTG wilt vervangen door een nieuwe BTG op hetzelfde moment?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Poleme op 21/07/2022 | 15:21 uur
Citaat van: Mourning op 21/07/2022 | 15:09 uur
Dat van die BTG's weet ik echt wel.

Maar ik zie niet in waarom we dan uberhaupt HIMARS zouden aanschaffen. Extra logistieke lijn voor ultiem kleine aantallen van een relatief kostbaar systeem, welke in zulke hoeveelheden ook door andere lidstaten kunnen worden ingevuld. Enkel de know-how over hoe op te treden met deze systemen in een groter geheel komt op mij dan enigszins als een argument over.

Voortzettingsvermogen v.w.b. NL HIMARS is dan ook nul als je die als een component van een dergelijke BTG uitzendt. Ja, ja, die wordt dan vervangen door een HIMARS eenheid uit een andere lidstaat, maar dat brengt mij wel op de volgende vraag:

lidstaten hebben diverse uitzendperiodes voor hun krijgsmachten. De een mag een eenheid 6 maanden uitzenden, de andere 10 maanden, etc. Hoe gaat dat in oorlogstijd werken waarbij deze periodes niet op elkaar aansluiten en je, neem ik aan, niet kleine delen van een BTG, maar een volledige BTG wilt vervangen door een nieuwe BTG op hetzelfde moment?
Srebrenica leerde ons dat we voor vuurondersteuning (vust) nooit op anderen moeten rekenen.

Juli 2007, de Slag om Chora.  God zij dank, dat wij beschikten over eigen vust. 
Helaas, beschikt de KL nu over te weinig artillerie om haar eigen troepen adequate vust te verlenen.  Dat wij over PHz-2000's en Excalibur GPS geleide granaten beschikken is mooi.   Maar gezien de Russische Anti Acces - Area Denial doctrine is verder dragende raket artillerie, met een max. bereik van 300km, benodigd.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 21/07/2022 | 15:42 uur
Citaat van: Sparkplug op 21/07/2022 | 08:18 uur
11 AMB en een groot bestand van DHC horen bij elkaar. Niemand heb ik gehoord toen het aantal F-16 squadrons moest inkrimpen t.b.v. THG (voorganger DHC). Er wordt sowieso vaak vergeten dat GPLV/THG/DHC een samenwerking is tussen KL en KLu.

Die jachtvliegtuig squadrons zijn er nog steeds wel en er is nu twee maal achterelkaar in geinvesteerd om het aantal uit te breiden. Leg dat eens naast het plaatje van de zware cavalerie. Daarnaast heeft de KL zo'n beetje haar halve inventaris overboord gegooid voor 11 AMB (en dan m.n. de gevechtshelikopters).

1990: 213 F16's - 2030: 52 F35's

1990: 460 Leopard 1V's, 445 Leopard 2A4's (totaal: 913) - 2030: 18 Leopard 2A7's (heeeeeel misschien 36)
en dan heb ik het nog niet eens over de artillerie.

We hebben nu meer F35's en F16's in gebruik dan tanks EN artillerie bij elkaar opgeteld. Wat is dat voor een flutverhouding? Zeker als je bedenkt dat de NATO al jaren vraagt om m.n. meer vuur- en stootkracht bij de KL.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 21/07/2022 | 15:54 uur
Citaat van: Poleme op 21/07/2022 | 15:21 uur
Srebrenica leerde ons dat we voor vuurondersteuning (vust) nooit op anderen moeten rekenen.

Juli 2007, de Slag om Chora.  God zij dank, dat wij beschikten over eigen vust. 
Helaas, beschikt de KL nu over te weinig artillerie om haar eigen troepen adequate vust te verlenen.  Dat wij over PHz-2000's en Excalibur GPS geleide granaten beschikken is mooi.   Maar gezien de Russische Anti Acces - Area Denial doctrine is verder dragende raket artillerie, met een max. bereik van 300km, benodigd.

Maar, Poleme, we zijn dan onderdeel van een BTG, dus daar reken je per definitie op anderen en wat zij inbrengen. En we hebben te weinig artillerie? Nou, niet volgens de deelnemers hier.

Je post is aan de verkeerde persoon gericht. Want ik ben voorstander van meer HIMARS dan 12. Die 12 wordt door anderen als "prima" aangedragen.

En als we het over Anti Acces - Area Denial hebben dan hebben we het niet over de Taliban of Bosnische Serviers e.d., maar gewoon over Rusland en China. Dan hebben we het dus over BTG's die dan ingezet worden en treden we in bondgenootschappelijk verband op en zijn we per definitie door de samenstelling van BTG's afhankelijk van bondgenoten. Ik zie dus nog steeds niet in waarom we HIMARS aanschaffen als we er maar 12 van afnemen. Extra logistieke lijn, kostbaar, voldoende in gebruik bij bondgenoten, etc, etc.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 21/07/2022 | 16:44 uur
Citaat van: Mourning op 21/07/2022 | 15:42 uur
Die jachtvliegtuig squadrons zijn er nog steeds wel en er is nu twee maal achterelkaar in geinvesteerd om het aantal uit te breiden. Leg dat eens naast het plaatje van de zware cavalerie. Daarnaast heeft de KL zo'n beetje haar halve inventaris overboord gegooid voor 11 AMB (en dan m.n. de gevechtshelikopters).

1990: 213 F16's - 2030: 52 F35's

1990: 460 Leopard 1V's, 445 Leopard 2A4's (totaal: 913) - 2030: 18 Leopard 2A7's (heeeeeel misschien 36)
en dan heb ik het nog niet eens over de artillerie.

We hebben nu meer F35's en F16's in gebruik dan tanks EN artillerie bij elkaar opgeteld. Wat is dat voor een flutverhouding? Zeker als je bedenkt dat de NATO al jaren vraagt om m.n. meer vuur- en stootkracht bij de KL.
Dit land met zijn politiek maakt keer op keer de verkeerde keuzes Mouring ....de Russen staan op de stoep en dan gaan wij gewoon doodleuk
door met die maffe klimaat politiek en even 11000 boeren wegsaneren (uitkopen met 50 miljard euro) omdat we vinden dat we last hebben van
stikstof....dammmmmmmmmmmmmmmm.....50 miljard euro.
Defensie krijgt er geld bij maar de landmacht moet bijna op zijn knietjes ...tot nu toe is er nog geen tank of extra artillerie besteld.

Het is alsof je huis in brand staat en je vrouw gaat nog even stofzuigen ..... :devil:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 21/07/2022 | 17:55 uur
Citaat van: Mourning op 21/07/2022 | 15:09 uur
Dat van die BTG's weet ik echt wel.

Maar ik zie niet in waarom we dan uberhaupt HIMARS zouden aanschaffen. Extra logistieke lijn voor ultiem kleine aantallen van een relatief kostbaar systeem, welke in zulke hoeveelheden ook door andere lidstaten kunnen worden ingevuld. Enkel de know-how over hoe op te treden met deze systemen in een groter geheel komt op mij dan enigszins als een argument over.

Voortzettingsvermogen v.w.b. NL HIMARS is dan ook nul als je die als een component van een dergelijke BTG uitzendt. Ja, ja, die wordt dan vervangen door een HIMARS eenheid uit een andere lidstaat, maar dat brengt mij wel op de volgende vraag:

lidstaten hebben diverse uitzendperiodes voor hun krijgsmachten. De een mag een eenheid 6 maanden uitzenden, de andere 10 maanden, etc. Hoe gaat dat in oorlogstijd werken waarbij deze periodes niet op elkaar aansluiten en je, neem ik aan, niet kleine delen van een BTG, maar een volledige BTG wilt vervangen door een nieuwe BTG op hetzelfde moment?

De NAVO plant, wij bieden aan. HIMARS is daar een onderdeel van. Ik kan niet en ga niet de aanschaf van HIMARS lopen verdedigen. Ik snap je probleem echt niet.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 21/07/2022 | 20:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/07/2022 | 17:55 uur
De NAVO plant, wij bieden aan. HIMARS is daar een onderdeel van. Ik kan niet en ga niet de aanschaf van HIMARS lopen verdedigen. Ik snap je probleem echt niet.
Ik wel.
Waarom een nieuw systeem aanschaffen ipv eigen Leopards.
Deze kennen we al en kosten logistiek gezien minder assets als we hiervoor met de Duitsers meeliften zoals we nu al doen.

Begrijp me niet verkeerd hoor, maar het aanschaffen van Himars is een politieke schijnvertoning. Net als extra drones verkoopt dit nu eenmaal makkelijk aan politieke leken die reallife het effect er van zien in Oekraïne. Naar mijn idee zijn eigen tanks veel waardevoller voor de Navo.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 21/07/2022 | 22:38 uur
Citaat van: Zander op 21/07/2022 | 20:35 uur
Ik wel.
Waarom een nieuw systeem aanschaffen ipv eigen Leopards.
Deze kennen we al en kosten logistiek gezien minder assets als we hiervoor met de Duitsers meeliften zoals we nu al doen.

Begrijp me niet verkeerd hoor, maar het aanschaffen van Himars is een politieke schijnvertoning. Net als extra drones verkoopt dit nu eenmaal makkelijk aan politieke leken die reallife het effect er van zien in Oekraïne. Naar mijn idee zijn eigen tanks veel waardevoller voor de Navo.

Het is geen nieuw systeem, het is een casette met raketten op wielen.
We hebben deze capaciteit nodig omdat we op grote afstand vijandige artillerie dienen uit te schakelen alvorens we voorwaarts gaan.
Deze capaciteit is moeilijker in je BTG te voorzien, of is schaarser geacht, dus is er begrijpelijkerwijs gekozen voor iets wat een force multiplier is zonder daarvoor al te veel te moeten investeren. Dit is er een. Indien NL een BTG aanstuurt, zit 414 daaraan geklikt. Nog geen Rakart.
Dus daarom. Er hebben hele slimme mensen over nagedacht.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 21/07/2022 | 23:31 uur
Mourning we hoeven geen extra logistieke lijnen of Know how op te bouwen voor Himars. Alles is in place en de doctrine van de MLRS hebben we afgestoft. HIMARS is een lanceercontainer op een vrachtwagen. Plug and play. Net als de CV90-120T zet ze neer en we gaan er mee werken. Horizontale vuurkracht heeft altijd in de gereedschap kist gezeten net als raketart.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 21/07/2022 | 23:52 uur
Himars is een raket installatie op wielen. Een raketinstallatie bestaat uit 6 holle buizen op een vrachtwagen. Het is geen dure aanschaf. Je kunt een baviaan het in principe leren en de aanschafprijs zit hem in de muntiie. Dus daarom relatief 'goedkoop'. 
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 22/07/2022 | 00:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/07/2022 | 23:52 uur
Himars is een raket installatie op wielen. Een raketinstallatie bestaat uit 6 holle buizen op een vrachtwagen. Het is geen dure aanschaf. Je kunt een baviaan het in principe leren en de aanschafprijs zit hem in de muntiie. Dus daarom relatief 'goedkoop'.

Ik vermoed dat niet de HIMARS maar het vrachtwagen systeem voor ons het grootste logistieke ''probleem'' is, dit is een compleet nieuw type voertuig waar wij er nog 0 van hebben rijden en met slechts 12 HIMARS systemen zal dat in verhouding een dure worden qua onderhoud.

Het zou veel logischer zijn om het op een al in gebruik zijnde onderstel te plaatsen, maar daarmee creëer je weer R&D en dus een risico + extra kosten. Dat moeten we ook niet willen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 22/07/2022 | 00:18 uur
Citaat van: Parera op 22/07/2022 | 00:17 uur
Ik vermoed dat niet de HIMARS maar het vrachtwagen systeem voor ons het grootste logistieke ''probleem'' is, dit is een compleet nieuw type voertuig waar wij er nog 0 van hebben rijden en met slechts 12 HIMARS systemen zal dat in verhouding een dure worden qua onderhoud.

Het zou veel logischer zijn om het op een al in gebruik zijnde onderstel te plaatsen, maar daarmee creëer je weer R&D en dus een risico + extra kosten. Dat moeten we ook niet willen.

Welk logistiek probleem?  Het is een vrachtwagen op wielen met een casette vol vuurpeilen. Prima dat mensen meedenken maar er is geen logistieke hindernis. Als er in iets geinvesteerd wordt according DN22 is het CLAS B&T wel. Stop met het verzinnen van argumenten. Himars legt vrijwel geen last op CLAS voor de punch die het brengt. Ineens kunnen A2/D2, commando centra, hardpoints, versterkingen en tanks&AIFV worden uitgeschakeld die buiten ieder denkbaar bereik van conventionele CLAS wapens liggen.

Dit gaat nergens over.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 22/07/2022 | 01:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/07/2022 | 00:18 uur
Welk logistiek probleem?  Het is een vrachtwagen op wielen met een casette vol vuurpeilen. Prima dat mensen meedenken maar er is geen logistieke hindernis. Als er in iets geinvesteerd wordt according DN22 is het CLAS B&T wel. Stop met het verzinnen van argumenten. Himars legt vrijwel geen last op CLAS voor de punch die het brengt. Ineens kunnen A2/D2, commando centra, hardpoints, versterkingen en tanks&AIFV worden uitgeschakeld die buiten ieder denkbaar bereik van conventionele CLAS wapens liggen.

Dit gaat nergens over.

Het gaat geen probleem worden, maar als ik iets moet bedenken dan is het chassis een groter struikelblok dan de raketten en de launcher. Zoals je zelf aangeeft zijn het wat holle buizen op een rek, en de munitie die hebben we ooit al gehad dus dat kunnen we wel weer implementeren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 22/07/2022 | 01:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/07/2022 | 22:38 uur
Het is geen nieuw systeem, het is een casette met raketten op wielen.
We hebben deze capaciteit nodig omdat we op grote afstand vijandige artillerie dienen uit te schakelen alvorens we voorwaarts gaan.
Deze capaciteit is moeilijker in je BTG te voorzien, of is schaarser geacht, dus is er begrijpelijkerwijs gekozen voor iets wat een force multiplier is zonder daarvoor al te veel te moeten investeren. Dit is er een. Indien NL een BTG aanstuurt, zit 414 daaraan geklikt. Nog geen Rakart.
Dus daarom. Er hebben hele slimme mensen over nagedacht.

Gaan wij dan in totaal een enkele BTG aanbieden? Zo nee, waarom wordt er dan voor slechts een enkele BTG aan HIMARS systemen aangekocht? Waarom wordt dat onderdeel van een BTG niet aan een ander land overgelaten en andere onderdelen weer wel? Mijn probleem is de toegevoegde waarde van 12 van die systemen als je die maar bij een heel beperkt deel van je BTG's wilt inpassen en bij andere weer niet. Volledig willekeurig.

Dan laten we het andere landen invullen, dan weer niet. Waarom dan niet een halve batterij? Waarom niet twee batterijen? Waarom niet gewoon geen en op een ander vlak meer inbrengen? Op dat laatste kan ik dan nog iets van logica zien als je ECHT in BTG's wilt gaan denken van multinationale snit.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 22/07/2022 | 08:01 uur
De meest recente aanvraag voor HIMARS is ook voor ons interessant omdat het een idee geeft van wat dit ''geintje gaat kosten''.

ESTONIA – M142 HIGH MOBILITY ARTILLERY ROCKET SYSTEM (HIMARS)

WASHINGTON, July 15, 2022 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Government of Estonia of M142 High Mobility Artillery Rocket System (HIMARS) and related equipment for an estimated cost of up to $500 million. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.

https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/estonia-m142-high-mobility-artillery-rocket-system-himars

Hiervoor krijgt Estland:
- 6x HIMARS
- 36x M30A2 GMLRS
- 36x M31A2 GMLRS AW
- 36x XM403 Extended Range GMLRS AW
- 36x XM404 Extended Range GMLRS
- 18x M57 Army Tactical Missile System (ATACMS)

daarnaast zitten er ook trainings raketten, laptops, training en ondersteuning in deze prijs.

We kunnen dus uitgaan van +/- 1 miljard euro voor de aankoop van 12 HIMARS systemen + munitie en training/ondersteuning.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 22/07/2022 | 08:24 uur
Citaat van: Mourning op 22/07/2022 | 01:17 uur
Gaan wij dan in totaal een enkele BTG aanbieden? Zo nee, waarom wordt er dan voor slechts een enkele BTG aan HIMARS systemen aangekocht? Waarom wordt dat onderdeel van een BTG niet aan een ander land overgelaten en andere onderdelen weer wel? Mijn probleem is de toegevoegde waarde van 12 van die systemen als je die maar bij een heel beperkt deel van je BTG's wilt inpassen en bij andere weer niet. Volledig willekeurig.

Dan laten we het andere landen invullen, dan weer niet. Waarom dan niet een halve batterij? Waarom niet twee batterijen? Waarom niet gewoon geen en op een ander vlak meer inbrengen? Op dat laatste kan ik dan nog iets van logica zien als je ECHT in BTG's wilt gaan denken van multinationale snit.

Wat we aanbieden en hoe is operationele informatie. Ga ik hier niet op een forum bespreken. Geen idee waarom dit aantal is gekozen. Bel stoltenberg. Waarom kopen we eigelijk wel CV90's? Laten we dat niet over aan een andere club die dat toch al doet.

Waarom hebben we in hemelsnaam nog apaches?/Howitzers/groene elastiek/stoelen.


Dit gaat nergens over.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 22/07/2022 | 08:48 uur
Als Estland al 500 miljoen betaald voor 6 Himars en wij voor 12 gaan met net zoveel raketten per systeem voor een miljard. En we kopen hiernaast ook nog genoeg horizontale vuurkracht dan snap ik wel dat we voorlopig de HIB met Himars uitrusten.  Misschien kopen we dan later een beter bij 13X passend systeem erbij. Ook 5 miljard kan je maar 1 keer per jaar uitgeven hé.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 22/07/2022 | 08:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/07/2022 | 08:24 uur
Wat we aanbieden en hoe is operationele informatie. Ga ik hier niet op een forum bespreken. Geen idee waarom dit aantal is gekozen. Bel stoltenberg.

Ok, dus je hebt geen idee waarom dit aantal HIMARS is gekozen, maar wel dat het "veel" is. Wel apart dat we dit advies wel braaf opvolgen (als deze invulling ook het precieze advies was...), maar het advies over MBT's al jaren volledig aan de lars lappen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lynxian op 22/07/2022 | 13:29 uur
Citaat van: Master Mack op 22/07/2022 | 08:48 uur
Als Estland al 500 miljoen betaald voor 6 Himars en wij voor 12 gaan met net zoveel raketten per systeem voor een miljard. En we kopen hiernaast ook nog genoeg horizontale vuurkracht dan snap ik wel dat we voorlopig de HIB met Himars uitrusten.  Misschien kopen we dan later een beter bij 13X passend systeem erbij. Ook 5 miljard kan je maar 1 keer per jaar uitgeven hé.
Defensie-aankopen worden doorgaans in batches betaald, dus het is niet zo dat we in één jaar even een miljard voor 12 voertuigen moeten aftikken. Eerder een deel daarvan. Als je dat beseft dan kan je opeens heel veel dingen tegelijk aanschaffen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 22/07/2022 | 13:34 uur
Citaat van: Master Mack op 22/07/2022 | 08:48 uur
Als Estland al 500 miljoen betaald voor 6 Himars en wij voor 12 gaan met net zoveel raketten per systeem voor een miljard. En we kopen hiernaast ook nog genoeg horizontale vuurkracht dan snap ik wel dat we voorlopig de HIB met Himars uitrusten.  Misschien kopen we dan later een beter bij 13X passend systeem erbij. Ook 5 miljard kan je maar 1 keer per jaar uitgeven hé.

Zoals je aangeeft kan 13 misschien beter even wachten tot daar invulling gegeven wordt aan welke voertuigen daar gaan rondrijden (zeer waarschijnlijk Boxer). Ik ga er vanuit dat er in de (nabije) toekomst flinke ontwikkelingen gaan plaatsvinden op gebied van de boxer modules en ook zullen er dan wel opties tussen zitten zoals de 155 mm RCH en/of een wiel MLRS op boxer chassis.

En misschien zijn we wel zo tevreden over HIMARS of wat we dan ook kopen dat we de aantallen uitbreiden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 22/07/2022 | 13:46 uur
Citaat van: Parera op 22/07/2022 | 13:34 uur
Zoals je aangeeft kan 13 misschien beter even wachten tot daar invulling gegeven wordt aan welke voertuigen daar gaan rondrijden (zeer waarschijnlijk Boxer). Ik ga er vanuit dat er in de (nabije) toekomst flinke ontwikkelingen gaan plaatsvinden op gebied van de boxer modules en ook zullen er dan wel opties tussen zitten zoals de 155 mm RCH en/of een wiel MLRS op boxer chassis.

En misschien zijn we wel zo tevreden over HIMARS of wat we dan ook kopen dat we de aantallen uitbreiden.

Met alle respect. Alsof mensen hier kunnen beoordelen wat de kwantitatieve behoefte moet zijn van Raket artillerie. Met 7 stuks lijkt een Russische opmars op een front van 800 kilometer al totaal te worden verstoort.

Een MLRS raket is GPS geleid. 1 schot 1 treffer. Een casette heeft er 6, in 3 minuten heb je een casette herladen. 1 batterij kan met 1 aanval meer dan 30 locaties bereiken over grote afstand.

Ik denk dat er wellicht nog wel wat zal volgen. Maar soms gaat het echt te ver om ergens op af te geven waarvan de operationele uitwerking niet wordt begrepen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Stoonbrace op 22/07/2022 | 14:20 uur
Die estimates van State Department zijn ook altijd een pak hoger dan de uiteindelijke prijs. (Zie BE F-35's).
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 22/07/2022 | 14:22 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/07/2022 | 14:20 uur
Die estimates van State Department zijn ook altijd een pak hoger dan de uiteindelijke prijs. (Zie BE F-35's).

Waar doel je nu precies op?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 22/07/2022 | 14:26 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/07/2022 | 14:20 uur
Die estimates van State Department zijn ook altijd een pak hoger dan de uiteindelijke prijs. (Zie BE F-35's).

Dat klopt vaak. Als voorbeeld viel de uiteindelijke prijs van de P-8A Poseidon voor Nieuw-Zeeland ook lager uit.

Soms wordt de uiteindelijke hoeveelheid ook aangepast.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Stoonbrace op 22/07/2022 | 14:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/07/2022 | 14:22 uur
Waar doel je nu precies op?

Dat die 500 miljoen voor Estland nog een stuk minder kan worden eens het contract is onderhandeld. Onze F-35's zijn van 6.53 miljard dollar (schatting State Department) naar een onderhandeld contract van 3.8 miljard euro gegaan.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 22/07/2022 | 14:55 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/07/2022 | 14:35 uur
Dat die 500 miljoen voor Estland nog een stuk minder kan worden eens het contract is onderhandeld. Onze F-35's zijn van 6.53 miljard dollar (schatting State Department) naar een onderhandeld contract van 3.8 miljard euro gegaan.

Ja maar je weet niet exact wat dit contract omvat. De details zijn onbekend, ik heb inmiddels genoeg gezien om te begrijpen dat contracten met en zonder fasciliteiten, diagnose apparatuur, inrichting van infrastructuur,  gereedschap en wat er allemaal bij komt kijken worden opgeknipt.

Achteraf zal daardoor de schatting wel kunnen kloppen. Dit ging bij onze F-35's ook zo. Mindef is niet gek.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 22/07/2022 | 20:42 uur
Lynxian. We doen toch heel veel tegelijk . Veel voor CLSK en veel voor de rest. Poef weg 5 miljard. Veel Defensie bedrijven hebben de orderportefeuille zien exploderen dus staan we ook nog eens achter in de rij. Dus veel in eigen land doen. Om te beginnen minimaal 250 Boxers in verschillende varianten bij RM in Ede bestellen. Schepen bij Damen en andere NLD werven. En misschien weer een eigen kleine cal munitie fabriek
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 22/07/2022 | 20:55 uur
Citaat van: Master Mack op 22/07/2022 | 20:42 uur
Lynxian. We doen toch heel veel tegelijk . Veel voor CLSK en veel voor de rest. Poef weg 5 miljard. Veel Defensie bedrijven hebben de orderportefeuille zien exploderen dus staan we ook nog eens achter in de rij. Dus veel in eigen land doen. Om te beginnen minimaal 250 Boxers in verschillende varianten bij RM in Ede bestellen[/b]. Schepen bij Damen en andere NLD werven. En misschien weer een eigen kleine cal munitie fabriek

Als dat je verwachtingen zijn...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 22/07/2022 | 22:20 uur
Citaat van: Master Mack op 22/07/2022 | 20:42 uur
Lynxian. We doen toch heel veel tegelijk . Veel voor CLSK en veel voor de rest. Poef weg 5 miljard. Veel Defensie bedrijven hebben de orderportefeuille zien exploderen dus staan we ook nog eens achter in de rij. Dus veel in eigen land doen. Om te beginnen minimaal 250 Boxers in verschillende varianten bij RM in Ede bestellen. Schepen bij Damen en andere NLD werven. En misschien weer een eigen kleine cal munitie fabriek

Waar denk je al het volk vandaan te toveren ? Om mee te beginnen...........
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 23/07/2022 | 18:22 uur
Hoezo Ros.
De twee genoemde bedrijven hebben volk alleen duurt de bouw door bepaalde tekorten langer. En een klein kaliber munitie fabriek zeg tot 35mm vraagt tegenwoordig niet zoveel personeel meer en vraag is er genoeg.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 23/07/2022 | 19:51 uur
Citaat van: Master Mack op 23/07/2022 | 18:22 uur
Hoezo Ros.
De twee genoemde bedrijven hebben volk alleen duurt de bouw door bepaalde tekorten langer. En een klein kaliber munitie fabriek zeg tot 35mm vraagt tegenwoordig niet zoveel personeel meer en vraag is er genoeg.
Ros doelt op het volk om die 250 boxers te bemannen. We kunnen nieteens genoeg tankers vinden voor 18 leo's....
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 23/07/2022 | 20:03 uur
Citaat van: StrataNL op 23/07/2022 | 19:51 uur
Ros doelt op het volk om die 250 boxers te bemannen. We kunnen nieteens genoeg tankers vinden voor 18 leo's....
En ook geen idee hoeveel extra eenheden er moeten worden opgericht voor die 250.
Beetje uit de lucht gegrepen verhaal.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 23/07/2022 | 20:56 uur
Citaat van: Zander op 23/07/2022 | 20:03 uur
En ook geen idee hoeveel extra eenheden er moeten worden opgericht voor die 250.
Beetje uit de lucht gegrepen verhaal.

Daarnaast krijg ik, zacht gezegd, niet de indruk dat men op een dergelijke uitbreiding met extra eenheden, want dat is het logische gevolg, zit te wachten bij de KL en het Departement. Inderdaad omdat men de huidige eenheden al niet of amper vol krijgt.

Nu geloof ik wel dat dat zal gaan verbeteren door een heel scala aan zowel maatregelen als ook gebeurtenissen buiten Defensie zelf om, maar volledige vulling zie ik zelfs dan niet gebeuren, tenzij men met iets van een dienstplicht of ander model komt dat veel mensen trekt. Nou ook dat zie ik niet zo snel gebeuren, maar voordat ik weer het verwijt krijg dat ik weer ergens niet voor opensta ofzo (...) of iets niet begrijp (....), ik laat me graag positief verrassen.

Maar zelfs als men dus alles gevuld krijgt geloof ik niet dat men bijv. een vierde brigade wil oprichten. Ik zie er ook niet de noodzaak voor eerlijk gezegd.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 23/07/2022 | 22:17 uur
Boxers met Lance turret voor DGLC. Boxers voor GNK en dan 140 stuks 35mm en Spike voor de 3 bataljons van 13X. Ze staan niet morgen allemaal op de mat he. En dat personeel gaat in de loop van de bouwtijd komen. En ja 414 heeft moeite met vullen maar dat heeft ook een aantal andere oorzaken. Dus ik de kat het vullen met personeel niet zo'n groot probleem gaat zijn.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 23/07/2022 | 22:19 uur
Citaat van: StrataNL op 23/07/2022 | 19:51 uur
Ros doelt op het volk om die 250 boxers te bemannen. We kunnen nieteens genoeg tankers vinden voor 18 leo's....

Ook dit, maar ik doelde eerder op alle mankracht die nodig is voor de bouw. Opschalen van het aantal handjes, en zeker van vaklui, is niet eenvoudig. Zo onmogelijk. 
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 24/07/2022 | 09:30 uur
Citaat van: Mourning op 23/07/2022 | 20:56 uur
Daarnaast krijg ik, zacht gezegd, niet de indruk dat men op een dergelijke uitbreiding met extra eenheden, want dat is het logische gevolg, zit te wachten bij de KL en het Departement. Inderdaad omdat men de huidige eenheden al niet of amper vol krijgt.

Nu geloof ik wel dat dat zal gaan verbeteren door een heel scala aan zowel maatregelen als ook gebeurtenissen buiten Defensie zelf om, maar volledige vulling zie ik zelfs dan niet gebeuren, tenzij men met iets van een dienstplicht of ander model komt dat veel mensen trekt. Nou ook dat zie ik niet zo snel gebeuren, maar voordat ik weer het verwijt krijg dat ik weer ergens niet voor opensta ofzo (...) of iets niet begrijp (....), ik laat me graag positief verrassen.

Maar zelfs als men dus alles gevuld krijgt geloof ik niet dat men bijv. een vierde brigade wil oprichten. Ik zie er ook niet de noodzaak voor eerlijk gezegd.
Een vierde brigade is natuurlijk een sprookje. Over een noodzaak hiervan valt natuurlijk te twisten. Vullen daarentegen is onmogelijk.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 24/07/2022 | 09:32 uur
Citaat van: Ros op 23/07/2022 | 22:19 uur
Ook dit, maar ik doelde eerder op alle mankracht die nodig is voor de bouw. Opschalen van het aantal handjes, en zeker van vaklui, is niet eenvoudig. Zo onmogelijk.
Van Halteren bestaat gewoon nog en is in bedrijf. Of het op korte termijn in de orderportefeuille past is vers twee. Maar de handjes en knowhow hebben ze.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 24/07/2022 | 10:39 uur
Citaat van: Zander op 24/07/2022 | 09:30 uur
Een vierde brigade is natuurlijk een sprookje. Over een noodzaak hiervan valt natuurlijk te twisten. Vullen daarentegen is onmogelijk.

Oh, volledig eens, maar als ik dan weer sommige posters met wensenlijstjes zie dan is het blijkbaar niet voor iedereen uitgesloten. Maar, inderdaad ik schat die kans ook in op 0%.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 24/07/2022 | 13:03 uur
Citaat van: Zander op 24/07/2022 | 09:32 uur
Van Halteren bestaat gewoon nog en is in bedrijf. Of het op korte termijn in de orderportefeuille past is vers twee. Maar de handjes en knowhow hebben ze.

Dit is een aanname. Stel dat je een opdracht van deze omvang binnen kan halen zal je (fors) uit moeten breiden, en dat is nu net het (nationaal) probleem.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 24/07/2022 | 13:24 uur
Citaat van: Ros op 24/07/2022 | 13:03 uur
Dit is een aanname. Stel dat je een opdracht van deze omvang binnen kan halen zal je (fors) uit moeten breiden, en dat is nu net het (nationaal) probleem.
Ook dat is in het geval van Van Halteren een aanname. Het is koffiedik kijken, maar ik verwacht dat Van Halteren dit, samen met onderaannemers en evt buitenlandse steun prima aan kan.

Daarmee zeg ik niet dat bij een bestelling vandaag je spulletjes morgen in huis zijn natuurlijk. Levertijden zullen langer dan normaal zijn. Zeker als je kijkt naar de prijs en schaarste van grondstoffen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 24/07/2022 | 13:36 uur
Citaat van: Ros op 24/07/2022 | 13:03 uur
Dit is een aanname. Stel dat je een opdracht van deze omvang binnen kan halen zal je (fors) uit moeten breiden, en dat is nu net het (nationaal) probleem.

Dat is ook een aanname  :cute-smile:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 24/07/2022 | 13:56 uur
Waar ik ,en vele anderen, nu erg benieuwd naar ben is op welke termijn en met welke middelen 13x opgetuigd gaat worden tot een volwaardige en slagvaardige club.

De Boxer met een IFV toren en dan......
Afdeling vuursteen, lua (tevens voor 43x) etc
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 24/07/2022 | 14:17 uur
Citaat van: Zander op 24/07/2022 | 13:56 uur
Waar ik ,en vele anderen, nu erg benieuwd naar ben is op welke termijn en met welke middelen 13x opgetuigd gaat worden tot een volwaardige en slagvaardige club.

De Boxer met een IFV toren en dan......
Afdeling vuursteen, lua (tevens voor 43x) etc

Er zal wel iets worden uitgerold. Ik denk dat bij CLAS daar nog heel erg over wordt nagedacht. Er zijn zo veel ontwikkelingen en de oorlog in Oekraine heeft heel veel nieuwe lessen gebracht.

Iedereen is er van overtuigt dat de lucht nieuwe dreigingen met zich meebrengt. Daarom ook giga focus en investering in grondgebonden luchtverdediging.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 24/07/2022 | 14:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/07/2022 | 14:17 uur
Er zal wel iets worden uitgerold. Ik denk dat bij CLAS daar nog heel erg over wordt nagedacht. Er zijn zo veel ontwikkelingen en de oorlog in Oekraine heeft heel veel nieuwe lessen gebracht.

Iedereen is er van overtuigt dat de lucht nieuwe dreigingen met zich meebrengt. Daarom ook giga focus en investering in grondgebonden luchtverdediging.
Ja, erg begrijpelijk gezien de drone inzet van de Oekraïense strijdkrachten. Maar om je landje vast te houden heb je toch die grondtroepen nodig. Ben erg benieuwd hoe 17 en 42 PAINF bat gevuld gaan worden. En natuurlijk hoe dat derde bataljon naar u ingevuld gaat worden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 24/07/2022 | 15:34 uur
Citaat van: Zander op 24/07/2022 | 14:44 uur
Ja, erg begrijpelijk gezien de drone inzet van de Oekraïense strijdkrachten. Maar om je landje vast te houden heb je toch die grondtroepen nodig. Ben erg benieuwd hoe 17 en 42 PAINF bat gevuld gaan worden. En natuurlijk hoe dat derde bataljon naar u ingevuld gaat worden.

Ik denk dat CLAS in gaat zetten op ATGM's, C-RAM (boxer module met laser), bewapende en onbewapende land Drones( die hebben ze nu al, best een scoop en onder de radar gesneakt ), Loitering munitie, Boxers krijgen torens ( niet allemaal) bij 13, wellicht daar ATGM's bij, net als de CV90's.

414 pzbat blijft bestaan, wellicht zal dit worden vergroot, het is in ieder geval onontkoombaar dat er meer zwaar materieel komt maar hoe dit eruit ziet is nog nie tbekend, samenwerking is goud en garantie op input DU. Wellicht een PRTL achtig systeem op de boxer naast de Jupiter (C-ram boxer). Raket artillerie bij de artillerie, PZH2000's zullen worden geupdate en toegevoegd aan bestaande pool.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 24/07/2022 | 22:40 uur
Mix van 35mm met ATGM zeg even koepel CV90 op de boxer en een deel van de Boxers met laser, ATGM en .50 zou een mooie mix geven voor 3 van de 4 bats van 13X. En dan bijvoorbeeld het 4de bat samen met onze Deu partner gespiegeld aan 414 uitrusten met Boxers met zware horizontale vuurkracht.
Ik geef nog steeds de voorkeur aan zeg 12 CV90-120T toevoegen aanelk van  de straks 3 CV90 Bats van 43X dat je op 54 CV's per bat komt. Of op 44 per bat houden maar dan een aantal CV90 35 in de reserve zetten. Altijd handig Dus 40 CV90-120T aanschaffen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 25/07/2022 | 15:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/07/2022 | 13:36 uur
Dat is ook een aanname  :cute-smile:

Nee, het probleem met de tekorten aan personeel is een keihard gegeven. Als je dit gaat ontkennen..........
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 25/07/2022 | 15:52 uur
Citaat van: Ros op 25/07/2022 | 15:28 uur
Nee, het probleem met de tekorten aan personeel is een keihard gegeven. Als je dit gaat ontkennen..........
Laat de cijfers van het p bestand van Van Halteren maar zien dan....
Als je daar geen inzicht in hebt is het een aanname. punt!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 25/07/2022 | 16:28 uur
Citaat van: Zander op 25/07/2022 | 15:52 uur
Laat de cijfers van het p bestand van Van Halteren maar zien dan....
Als je daar geen inzicht in hebt is het een aanname. punt!

Heb jij die wel dan ?  Ik heb ze ook niet maar dat neemt niet weg dat zij  een order van dergelijke omvang nu  niet aankunnen. En de collega's op dit  moment  ook niet kijkend naar de gekte op het wapengebied.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 25/07/2022 | 16:39 uur
Citaat van: Ros op 25/07/2022 | 16:28 uur
Heb jij die wel dan ?  Ik heb ze ook niet maar dat neemt niet weg dat zij  een order van dergelijke omvang nu  niet aankunnen.
Gebaseerd op?
Lucht, dus een aanname.
Ben klaar met jou ellendige betweterigheid. Ik heb een oom die net zo krankzinnig overtuigd is van zijn eigen gelijk. Bah!

Je zoekt discussies die nergens over gaan man. Ga breien.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 25/07/2022 | 16:45 uur
Citaat van: Ros op 25/07/2022 | 15:28 uur
Nee, het probleem met de tekorten aan personeel is een keihard gegeven. Als je dit gaat ontkennen..........

Zonder dat je dit hebt aangetoond blijft dit een aanname. En aantonen gaat niet met een link, maar daadwerkelijk onderzoek. Al helemaal wanneer je Ros op Defensieforum.nl bent en niet Klaas Knot om iemand te noemen. Maar jij vindt vast dat die regels niet voor jou gelden.
Nietwaar?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 25/07/2022 | 16:55 uur
Iemand nog koffie en een gevulde koek?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 25/07/2022 | 17:02 uur
Citaat van: Zander op 25/07/2022 | 16:55 uur
Iemand nog koffie en een gevulde koek?

Oeh lekker  8)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 25/07/2022 | 17:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/07/2022 | 17:02 uur
Oeh lekker  8)
En hoe staat het met de kogels.......
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 07/08/2022 | 22:23 uur
Met de raamcontracten voor munitie van NLD en DEU zit de munitie wel goed. Ook het personeel begint weer meer richting Defensie te draaien de komende jaren. Dus juist nu moet er slagkracht worden aangekocht. 3 bataljons Boxers 35mm met Spyke. 1Bataljon Boxer 120mm met Spyke samen met Deu. En bij voorkeur  een bataljon CV90-120T IVF met Spyke omdat de CDS het NLD tankbat heeft getorpedeerd. De Boxers in Ede laten bouwen lukt echt wel eb de CV90-120T in Zweden ook. Dit als tegenorder voor de kustwacht schepen die Zweden bij Damen heeft gekocht. Maar nu wel eens wat gaan aanschaffen komende prinsjesdag
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 17/08/2022 | 12:18 uur
MLU Fennek in nieuwe fase
https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2022/06/mlu-fennek-in-nieuwe-fase

Ook onze fenneks krijgen (deels) de beschikking over het Barracuda camouflage systeem van Saab.
(https://esut.de/wp-content/uploads/2020/04/Saab-Fennek-MCS-woodland.jpg)


https://www.saab.com/products/camosphere
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 17/08/2022 | 12:34 uur
Nieuwe M72 LAW voor Defensie
Directie Projecten van Defensie Materieel Organisatie (DMO) heeft onlangs een bestelling gedaan voor M72's LAW, dit zijn lichte antitankwapens voor korte afstand. Half 2023 worden de raketten geleverd om vervolgens krijgsmachtbreed te worden ingezet.

De M72's komen in twee varianten. Het gaat om de zogenaamde HEAT-variant, wat staat voor High Explosive Anti-Tank. Deze is voor de bestrijding van licht gepantserde voertuigen. De andere variant is de Anti Structure Missile (ASM), dit is voor het vechten tegen verstevigde posities, zoals muren, gebouwen en zandzakken. Met de aanschaf wordt ook voldaan aan de recente opdrachten van Commandant Der Strijdkrachten (CDS). Die gaan over de versnelde verwerving van inzetvoorraden munitie en vervanging van geschonken materieel aan Oekraïne.

Nieuw wapensysteem
In de tussentijd gaat de Europese aanbesteding verder voor de vervanging van een deel van de Panzerfaust 3 door een nieuw systeem. Dat wapensysteem is met name een zwaar antitankwapen. De huidige Panzerfaust 3 blijft naast het Spike-antitankraketsysteem, de M72 en het nieuw aan te schaffen systeem, vooralsnog in de bewapening.

https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2022/06/materieel-in-het-kort
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 17/08/2022 | 15:00 uur
Iemand enig idee welke systemen er in de race zijn voor de vervanging van de PzF-3?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 17/08/2022 | 15:40 uur
Citaat van: Zander op 17/08/2022 | 15:00 uur
Iemand enig idee welke systemen er in de race zijn voor de vervanging van de PzF-3?

Ik verwacht dat we deze vervanging samen met de Duitsers uitvoeren ? Ik weet dat daar ook gekeken wordt naar de vervanging van de PzF-3.
De Duitsers hebben veel interesse in de RGW familie wapens van de fabrikant Dynamit Nobel Defence (maakt ook de PzF).

De RGW-110 is een wapen dat gebruik maakt van delen van de PzF, dit is dan ook binnen DND de directe opvolger van de PzF-3.

https://dn-defence.com/schulterwaffen/rgw-110-2/

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_2389295-jmr-2589.jpg?sfvrsn=a02a1e25_2)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 26/08/2022 | 09:11 uur
DefendTex D40 kamikaze drones   ( wel handige en handzame drone's )

(https://www.technology.org/texorgwp/wp-content/uploads/2022/08/DefendTex-Drone40_40mm-grenade-drone-4-958x1007-1.jpg)

Australia to offer 300 DefendTex D40 kamikaze drones to Ukrainian army

According to Maksim Panasovskyi in gagadget.com, the Ukrainian Armed Forces will soon receive a new type of kamikaze drone (the DefendTex 40) from Australia, in addition to Warmate, Switchblade 300 and Phoenix Ghost.

Australia will soon hand over 300 DefendTex D40 kamikaze drones to Ukraine, Maksim Panasovskyi writes. Test units have already been delivered to Poland, where they will be tested. After the tests, Australia will send the entire batch of drones to Ukraine.

As Joseph Trevithick wrote in The Drive, the Drone40, which DefendTex unveiled publicly in 2019, was among various new systems that British Army troops from the Light Dragoons and Royal Anglian Regiment were seen training with during a Mission Rehearsal Exercise (MRX) in October 2020. The Drone40 can be fired from launchers designed to fire standard 40mm low-velocity grenades. Its overall length is variable depending on the type of payload installed, but DefendTex says the length of the core body is close to five inches. As such, a launcher designed to fire over-sized 40mm cartridges, such as variants of the Heckler & Koch AG36 under-barrel grenade launcher, which are in service with U.K. and U.S. forces, among others, is necessary to employ them. Some older launchers, most notably the very popular American-made M203, can only accommodate relatively short 40mm rounds.

Combined with a camera-equipped type, the Drone40s could act as loitering munitions, hovering over a certain area, waiting for targets to emerge, and then being directed to engage them when they do. The feed from Drone40s equipped with the cameras is transmitted back to the operator via a line-of-sight link and is on a hand-held tablet-like device. This is also how the drone's movements are controlled after launch, via a GPS-enabled navigation system.

(https://i0.wp.com/militaryleak.com/wp-content/uploads/2022/08/d40-1.jpg?ssl=1)

http://www.armyrecognition.com/defense_news_august_2022_global_security_army_industry/australia_to_offer_300_defendtex_d40_kamikaze_drones_to_ukrainian_army.html
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Wim1955 op 31/08/2022 | 11:17 uur
In antwoord op vragen over de Defensienota:

"50   Hoeveel extra eenheden worden er opgericht met de extra in gebruik genomen pantserhouwitsers?

Op basis van de Defensienota werken we toe naar vier batterijen. Hiermee wordt de al opgerichte 3e batterij compleet gemaakt en wordt een extra 4e batterij opgericht. Daarnaast wordt een tweede command and control element opgericht. Hierdoor beschikt Nederland over twee afdelingen met pantserhouwitsers." (p. 16)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 31/08/2022 | 13:55 uur
Las gisteren dat er nog eens 12 operationeel gereed worden gemaakt. 
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sebas_m07 op 31/08/2022 | 14:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/08/2022 | 13:55 uur
Las gisteren dat er nog eens 12 oeprationeel gereed worden gemaakt.

Dus een totaal van 36 operationele pzhs?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Wim1955 op 31/08/2022 | 16:40 uur
Met telkens 8 paraat en 1 reserve? Betekent dat dan ook dat er meer pzh worden ge-update? Nu is de MLU beperkt tot 25 stuks.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 31/08/2022 | 23:11 uur
Ik begrijp uit de verschillende berichten dat wederom de prioriteit niet bij het CLAS zou komen te liggen. Terwijl de oorlog in de Oekraïne wederom bewijst dat je altijd serieus Boots on the grond nodig heb om een oorlog uit te vechten. En daar zal ook NLD als 17de economie van de wereld echt zijn steentje aan bij moeten dragen. Nu zijn de investeringen in land gevechtskracht ook geen financiële killers. Zeg dat je voor de lua, laser, IGV-35 en tankdestroyer Boxer in totaal 200 nieuwe Boxers nodig heb dan zit je ongeveer op 1.6 miljard wat je wegzet in 400 miljoen per jaar. Het over kopen van 1 tankeskadron in 414 16 Leo 2 A7 zeg 130 miljoen en raketart 16 stuks 500 miljoen. Dan zit je op nog geen 600 miljoen per jaar voor de gevechtskracht verbetering fase 1 en 2. Moet kunnen zou je denken bovenop de  wensenlijstje van de andere OPCO's.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 01/09/2022 | 09:07 uur
Gelukkig is de Nederlandse landmacht niet de enige die altijd achteraan aan mag sluiten. Als je alle berichtgeving over de US army bekijkt, zijn zij ook altijd het bokje wanneer grote zaken vervangen of aangekocht moeten worden.

Boots on the ground zijn gewoon niet zo stoer om politiek/diplomatiek mee te pronken. Dure systemen wel.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 06/09/2022 | 08:39 uur
Luftbeweglichen Waffenträger (GSD LuWa)    ( zou NL dit voertuig voor de Luchtmobiele eenheden ook aanschaffen ? )

Es ist so weit. Der #GSDLuWa ist an die Bundeswehr Wir. Dienen. Deutschland. übergeben. In den letzten Monaten wurden diverse Tests und Erprobungen durch die wehrtechnischen Dienststellen unter der Mithilfe von IABG durchgeführt. Wertvolle Erkenntnisse konnten zur Waffenanlage, Antrieb, Wanne und Fahrwerk gewonnen werden. Diese werden in die Lösungsvorschläge des Bundesamt für Ausrüstung, Informationstechnik u. Nutzung der Bundeswehr BAAINBw einfließen. Der LuWa wird kommende Woche noch einmal bei einem Symposium auf dem ACS Armoured Car Systems Stand ausgestellt und dem Fachpublikum präsentiert.

Finally! The LuWa was handed over to the German #bundeswehr. A lot of test were conducted over the last months. The results will make mention of the solutions the BAAINBw will forward. The LuWa will be introduced to a small audiance during next weeks symposium.

https://www.linkedin.com/posts/acs-armoured-car-systems-gmbh_gsdluwa-bundeswehr-activity-6972488888153952257-Ty3l?utm_source=share&utm_medium=member_desktop

(https://pbs.twimg.com/media/FLq4yUAXEAQe2yV?format=jpg&name=large)
(https://esut.de/wp-content/uploads/2021/10/2021-10-14_IABG_Lichtenau_LuWa_Gesamt-scaled-e1634283308320.jpg)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 06/09/2022 | 09:54 uur
Citaat van: Thomasen op 06/09/2022 | 09:28 uur
Waarom heeft dat ding eigenlijk 2 tracks per kant? Lijkt me dat dit het voertuig toch juist zwaarder en complexer maakt?
Iemand een idee wat hier de afweging achter is?

Goede vraag. Twee tracks per kant is inderdaad opvallend. Wel is het handig dat dit voertuig zichzelf lager kan maken zodat het in een CH-53 past.

(https://pbs.twimg.com/media/E73kwigWQA8E-x_?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/JonHawkes275/status/1422538897314172929

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: bergd op 06/09/2022 | 10:00 uur
Citaat van: Thomasen op 06/09/2022 | 09:28 uur
Waarom heeft dat ding eigenlijk 2 tracks per kant? Lijkt me dat dit het voertuig toch juist zwaarder en complexer maakt?
Iemand een idee wat hier de afweging achter is?
Voorzettingsvermogen bij schade is groter vertelde mij ooit eens iemand op dit forum.

Andere vraag, hoeveel man kan erin?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 06/09/2022 | 10:03 uur
Omdat als er een track kapot is je je vrg gewoon nog kunt verplaatsen. Je treedt met lmb eenheid ergens op waar geen herstel in de buurt is en je heel autonoom moet kunnen zijn. Zou nogal zuur zijn als je dure wapensysteem wat je ook nog eens mee hebt genomen ipv 30 man (1 zon apparaat of 30 man in de heli ) moet achterlaten omdat 1 track van 20.000 euro naar de klote is geschoten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 06/09/2022 | 10:17 uur
Citaat van: bergd op 06/09/2022 | 10:00 uur
Andere vraag, hoeveel man kan erin?

Zie op diverse afbeeldingen twee personen.

(https://www.armedconflicts.com/attachments/3583/E8K33m1XoAInNgM.jpg)

(https://www.armedconflicts.com/attachments/3583/germany-unveils-its-gsd-luwa-light-air-transportable-armoured-fighting-vehicle-2.jpg)

https://www.armedconflicts.com/German-demonstrator-air-transportable-weapon-carriers-LuWa-t247284

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: bergd op 06/09/2022 | 11:05 uur
Krijgen de Duitsers ook een Wiesel APC vervanger?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 06/09/2022 | 11:24 uur
Pantser zal wel non existent zijn.
Vraag me toch af wat de meerwaarde is. Een lmb eenheid is lastig instand te houden met bevo via lucht. Is er bevo via reguliere lijn nodig..dan kan er ook een cv90 heenrijden. Ingewikkeld en afhankelijk van plan en doctrine.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 06/09/2022 | 13:46 uur
Citaat van: Sparkplug op 06/09/2022 | 09:54 uur
Goede vraag. Twee tracks per kant is inderdaad opvallend. Wel is het handig dat dit voertuig zichzelf lager kan maken zodat het in een CH-53 past.

(https://pbs.twimg.com/media/E73kwigWQA8E-x_?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/JonHawkes275/status/1422538897314172929

Onder deze afbeelding op Twitter wordt exact deze vraag gesteld en geeft Jon Hawkes antwoord

CitaatIndependently driven and emergency operations after a mine hit. Every sprocket has its own electric engine. Also needed to get into a CH53 and CH47 due to the extra length and height.

Dus beide tracks zijn individueel aangedreven en dus zoal ook hier aangegeven wordt na inslag van een mijn o.i.d. kan het voertuig (beperkt) door rijden. Achter ieder tandwiel zit een aparte electromotor. Daarnaast heeft de cabine een dubbele bodem en speciale stoelen zodat de bemanning beter beschermd wordt tegen een mijn of IED.

Citaat van: Harald op 06/09/2022 | 08:39 uur
Luftbeweglichen Waffenträger (GSD LuWa)    ( zou NL dit voertuig voor de Luchtmobiele eenheden ook aanschaffen ? )

Ik ben voorstander, niet in grote getalen maar een prima ondersteuningsvoertuig voor LMB. Dit voertuig zie ik puur als ondersteuning van de troepen op de grond net zoals de Duitsers het (gaan) gebruiken met een 27 / 30 mm kanon, SPIKE's, 120 mm mortier & eventueel later meer varianten. In diezelfde rol zou het voertuig misschien ook een functie kunnen invullen bij het Korps Mariniers (indien geschikt voor sneeuw en amfibische operaties).
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 06/09/2022 | 15:35 uur
Wat moet Luchtmobiel hiermee? Ik zie de meerwaarde voor deze brigade met de huidige opzet absoluut niet. Liever een wielvoertuig wat mobiel en goed transporteerbaar is per heli.

Die dingen zijn volgens mij echt rijdende doelwitten, zeker met de huidige ontwikkelingen op drone-vlak en steeds capabeler
uitgeruste AFV's met 20mm wapens en zwaarder en ATGM's.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 06/09/2022 | 15:37 uur
Ook geen voorstander, er is geen doel en in lmb operaties past dit voor NL niet. We hebben andere systemen en schakelen voertuigen uit met anti tank wapens of luchtsteun. De apache/drones/F35. Het is mooi spul maar ik zie de toegevoegde waarde niet.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 06/09/2022 | 20:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/09/2022 | 15:37 uur
Ook geen voorstander, er is geen doel en in lmb operaties past dit voor NL niet. We hebben andere systemen en schakelen voertuigen uit met anti tank wapens of luchtsteun. De apache/drones/F35. Het is mooi spul maar ik zie de toegevoegde waarde niet.

Zie het puur als vervanger van waar men nu de MB's voor gebruikt, de zware MG .50, Spike's en (getrokken) mortieren. De enigste functie ik hier bij toevoegde was het 25 /27/30 mm kanon maar dat is misschien iets wat wij niet nodig hebben.

Ik doel hiermee specifiek op de patrouillecompagnieën van 11 LMB waar men de MB heeft uitgerust met .50, MAG en Spike's. Daarnaast zou er gekozen kunnen worden om de mortieren van 11 lmb niet meer getrokken te vervoeren maar in een eigen voertuig zoals Duitsland dat doet met de Wiesel. Ik ben wel van mening dat als je puur .50, MAG en SPIKE's gaat dragen dat dat ook kan op de directe MB vervanger.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.military-today.com%2Fartillery%2Fwiesel_2_mortar.jpg&hash=27c8817f0fd103eebb96fa1332023261e1adb64e)

In Duitse dienst gaat de LuWa zowel de Wiesel 1, Wiesel 2 als Mungo vervangen. Binnen de Duitse plannen wil men bij de DSK naar 2 standaard type voertuigen : 1 wiel voertuig (ondersteuningsvoertuig) & 1 rups voertuig (Gevechtsvoertuig/luchtmobiele wapendrager). Dit wordt (in de toekomst) eventueel aangevuld door UGV's in verschillende varianten, belangrijk is dat alle voertuigen vanuit een transport toestel in het gebied kunnen worden gebracht en/of gedropt.

(https://soldat-und-technik.de/wp-content/uploads/2021/03/Landmobilitaet-der-Fallschirmjaegertruppe.jpg)

Bron Soldat und Technik 03/2021 (https://soldat-und-technik.de/2021/03/mobilitaet/26111/landmobilitaet-der-fallschirmjaegertruppe/)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 06/09/2022 | 22:03 uur
Citaat van: Parera op 06/09/2022 | 20:49 uur
Zie het puur als vervanger van waar men nu de MB's voor gebruikt, de zware MG .50, Spike's en (getrokken) mortieren. De enigste functie ik hier bij toevoegde was het 25 /27/30 mm kanon maar dat is misschien iets wat wij niet nodig hebben.

Ik doel hiermee specifiek op de patrouillecompagnieën van 11 LMB waar men de MB heeft uitgerust met .50, MAG en Spike's. Daarnaast zou er gekozen kunnen worden om de mortieren van 11 lmb niet meer getrokken te vervoeren maar in een eigen voertuig zoals Duitsland dat doet met de Wiesel. Ik ben wel van mening dat als je puur .50, MAG en SPIKE's gaat dragen dat dat ook kan op de directe MB vervanger.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.military-today.com%2Fartillery%2Fwiesel_2_mortar.jpg&hash=27c8817f0fd103eebb96fa1332023261e1adb64e)

In Duitse dienst gaat de LuWa zowel de Wiesel 1, Wiesel 2 als Mungo vervangen. Binnen de Duitse plannen wil men bij de DSK naar 2 standaard type voertuigen : 1 wiel voertuig (ondersteuningsvoertuig) & 1 rups voertuig (Gevechtsvoertuig/luchtmobiele wapendrager). Dit wordt (in de toekomst) eventueel aangevuld door UGV's in verschillende varianten, belangrijk is dat alle voertuigen vanuit een transport toestel in het gebied kunnen worden gebracht en/of gedropt.

(https://soldat-und-technik.de/wp-content/uploads/2021/03/Landmobilitaet-der-Fallschirmjaegertruppe.jpg)

Bron Soldat und Technik 03/2021 (https://soldat-und-technik.de/2021/03/mobilitaet/26111/landmobilitaet-der-fallschirmjaegertruppe/)
Dank je, maar ik denk alsnog;
Veel te grote afdruk voor ons, veel te veel instandhouding nodig voor een luchtmobiele club in NL begrippen. Met name veel te zwaar. Hadden we 40 chinooks gehad kun je dit wel kwijt. Maar dat hebben we niet. Het is een mooi concept maar ik zie het zo snel niet gebruikt worden. We gaan onze LMBL club ook nooit inzetten tegen een zeg MR brigade.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 06/09/2022 | 22:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/09/2022 | 22:03 uur
Dank je, maar ik denk alsnog;
Veel te grote afdruk voor ons, veel te veel instandhouding nodig voor een luchtmobiele club in NL begrippen. Met name veel te zwaar. Hadden we 40 chinooks gehad kun je dit wel kwijt. Maar dat hebben we niet. Het is een mooi concept maar ik zie het zo snel niet gebruikt worden. We gaan onze LMBL club ook nooit inzetten tegen een zeg MR brigade.

Nee je hebt helemaal gelijk, zelfstandig is dit helemaal niks voor ons. Maar 11 LMB zit vuistdiep in de Duitse DSK geïntegreerd en daardoor zie ik het als een mogelijkheid voor het vergroten van onze slagkracht op LMB gebied.

Wij hebben op dit moment 20 CH-47F's (hier zie ik geen grote veranderingen in komen in de toekomst), maar Duitsland koopt 60 CH-47F's waarmee het totaal uitkomt op 80x CH-47F. Daarnaast hebben we straks 5 C-390's & Duitsland nog eens 6 C-130's + 53 a 60 A-400M's.

Het is nu wachten op het moment dat de Duitsers besluiten hun EC Tigers af te stoten en te vervangen door een 40 a 50 AH-64E's  :angel:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 06/09/2022 | 22:41 uur
Citaat van: Parera op 06/09/2022 | 22:12 uur
Nee je hebt helemaal gelijk, zelfstandig is dit helemaal niks voor ons. Maar 11 LMB zit vuistdiep in de Duitse DSK geïntegreerd en daardoor zie ik het als een mogelijkheid voor het vergroten van onze slagkracht op LMB gebied.

Wij hebben op dit moment 20 CH-47F's (hier zie ik geen grote veranderingen in komen in de toekomst), maar Duitsland koopt 60 CH-47F's waarmee het totaal uitkomt op 80x CH-47F. Daarnaast hebben we straks 5 C-390's & Duitsland nog eens 6 C-130's + 53 a 60 A-400M's.

Het is nu wachten op het moment dat de Duitsers besluiten hun EC Tigers af te stoten en te vervangen door een 40 a 50 AH-64E's  :angel:

Ik snap je, maar we willen ook een eigen optreden blijven behouden. We hebben echt meer chinooks nodig voor zoiets en ik betwijfel of luchtmobiele eenheden in de toekomst op die manier worden ingezet. Ik ken de doctrine niet maar vind het vooral heel kostbaar door de hoge consessies en voetafdruk die het apparaat heeft. Ik snap niet waarom je dan perse een kanon wilt hebben terwijl we nu met nieuwe atgm's, loitering ammo en drones zitten die dat ook kunnen leveren en veel lichter zijn en niet mee hoeven in de helikopter en ook niet hoeven te worden bevoorraad.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 07/09/2022 | 08:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/09/2022 | 22:41 uur
Ik snap je, maar we willen ook een eigen optreden blijven behouden. We hebben echt meer chinooks nodig voor zoiets en ik betwijfel of luchtmobiele eenheden in de toekomst op die manier worden ingezet. Ik ken de doctrine niet maar vind het vooral heel kostbaar door de hoge consessies en voetafdruk die het apparaat heeft. Ik snap niet waarom je dan perse een kanon wilt hebben terwijl we nu met nieuwe atgm's, loitering ammo en drones zitten die dat ook kunnen leveren en veel lichter zijn en niet mee hoeven in de helikopter en ook niet hoeven te worden bevoorraad.


Ja dan zal er op termijn misschien (nog) meer geïnvesteerd moeten worden in chinooks/ transport helikopters & lucht transport als we dit willen gelijk trekken met de Duitsers. Het kanon is wat mij betreft een aanvulling op de huidige capaciteit waarmee men voor een deel voertuigen maar ook personen (in gebouwen) kunnen uitschakelen.

Het 27 mm kanon (27x145 mm) is een favoriet binnen de Duitse strijdkrachten, origineel een vliegtuigkanon. De Duitsers gebruiken het in de Eurofighter, Tornado maar ook de Duitse marine als de MLG-27 (video hier (https://www.youtube.com/watch?v=rKAoi_f8Wgc)). Met een vuursnelheid van 1700 schoten per minuut een die een stevige vuist kan maken. Ik kan me ook voorstellen dat wij het graag zouden willen houden bij ons standaard 30 mm kaliber waar men ook op de Boxer testen mee gedaan heeft. Dit is iets dat onderzocht moet worden als we dat zouden willen.

En ik wil niet perse dat kanon hebben, de LuWa komt er ook in andere varianten maar ik zie ook mogelijkheden voor andere varianten die de Duitsers gaan gebruiken waaronder de ATGM en mortier varianten. Die twee zijn eigenlijk veel interessanter dan die met het kanon, maar een kanon kan uiteraard aanvullend gebruikt worden maar is niet perse nodig wat mij betreft.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 07/09/2022 | 08:41 uur
Citaat van: Parera op 07/09/2022 | 08:32 uur

Ja dan zal er op termijn misschien (nog) meer geïnvesteerd moeten worden in chinooks/ transport helikopters & lucht transport als we dit willen gelijk trekken met de Duitsers. Het kanon is wat mij betreft een aanvulling op de huidige capaciteit waarmee men voor een deel voertuigen maar ook personen (in gebouwen) kunnen uitschakelen.

Het 27 mm kanon (27x145 mm) is een favoriet binnen de Duitse strijdkrachten, origineel een vliegtuigkanon. De Duitsers gebruiken het in de Eurofighter, Tornado maar ook de Duitse marine als de MLG-27 (video hier (https://www.youtube.com/watch?v=rKAoi_f8Wgc)). Met een vuursnelheid van 1700 schoten per minuut een die een stevige vuist kan maken. Ik kan me ook voorstellen dat wij het graag zouden willen houden bij ons standaard 30 mm kaliber waar men ook op de Boxer testen mee gedaan heeft. Dit is iets dat onderzocht moet worden als we dat zouden willen.

En ik wil niet perse dat kanon hebben, de LuWa komt er ook in andere varianten maar ik zie ook mogelijkheden voor andere varianten die de Duitsers gaan gebruiken waaronder de ATGM en mortier varianten. Die twee zijn eigenlijk veel interessanter dan die met het kanon, maar een kanon kan uiteraard aanvullend gebruikt worden maar is niet perse nodig wat mij betreft.

Nee niet gelijktrekken.. we hebben er niet meer nodig en dat systeem al helemaal niet. Drones en loitering ammo komen eraan.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 09/09/2022 | 18:53 uur
Ik sprak laatst iemand die vrij veel wist van de doorontwikkeling CLAS. En hij wist te vertellen  dat er ook overwegingen zijn om het 3de bataljon met CV90-120T  uit te rusten. Dus 43X met 3 CV90-35 bat en 414 als tankbat.
Dan 13X met 3 Boxer bat 35mm spike en 1x bat CV90-120T. 11X is al compleet
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 09/09/2022 | 19:23 uur
Citaat van: Master Mack op 09/09/2022 | 18:53 uur
Ik sprak laatst iemand die vrij veel wist van de doorontwikkeling CLAS. En hij wist te vertellen  dat er ook overwegingen zijn om het 3de bataljon met CV90-120T  uit te rusten. Dus 43X met 3 CV90-35 bat en 414 als tankbat.
Dan 13X met 3 Boxer bat 35mm spike en 1x bat CV90-120T. 11X is al compleet
:hrmph: :hrmph:... waarom ook niet.  :big-smile:
Dan wel CV90-120T NL eigendom, Leo's 414 is en blijft lease, dus DU eigendom.
CV90-120T heeft de voorkeur boven een Boxer 120
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 09/09/2022 | 19:30 uur
Citaat van: Harald op 09/09/2022 | 19:23 uur
:hrmph: :hrmph:... waarom ook niet.  :big-smile:
Dan wel CV90-120T NL eigendom, Leo's 414 is en blijft lease, dus DU eigendom.
CV90-120T heeft de voorkeur boven een Boxer 120

Blergh. Gewoon een volwaardige MBT. We zijn een modern, welvarend Westers land. Het gaat over een enkel Fuckin' volwaardig bataljon. Echt waar gaat dit over?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 09/09/2022 | 21:47 uur
Citaat van: Mourning op 09/09/2022 | 19:30 uur
Blergh. Gewoon een volwaardige MBT. We zijn een modern, welvarend Westers land. Het gaat over een enkel Fuckin' volwaardig bataljon. Echt waar gaat dit over?
Voor mijn gevoel wil (bijna) iedereen wel eigen MBT's terug , ik ook..  ;) , maar ... volgens mij is de wil en de zin in de hoogste regionen er niet om dit te laten gebeuren. Het is en blijft een lease constructie onder DU leiding/vlag.
Als men eigen NL Leopards had willen herinvoeren dan was/ is nu het momentum om dit kenbaar te maken en ingang te zetten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 10/09/2022 | 01:04 uur
Kan niet geloven dat clas dar accepteerd. Die willen echt de leopard.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 10/09/2022 | 10:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/09/2022 | 01:04 uur
Kan niet geloven dat clas dar accepteerd. Die willen echt de leopard.
En terecht. De Leopard heeft zich in het verleden bewezen in NL dienst.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 10/09/2022 | 10:27 uur
Mijn voorkeur zou ook uitgaan naar de Leo maar er zijn vanuit dit contact zijn afdeling echt adviezen geweest om de CV90-120T in te brengen. Beter te verkopen politiek.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 10/09/2022 | 10:47 uur
En voor de leo zijn er andere types die ze liever willen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 10/09/2022 | 12:04 uur
Citaat van: Master Mack op 10/09/2022 | 10:27 uur
Mijn voorkeur zou ook uitgaan naar de Leo maar er zijn vanuit dit contact zijn afdeling echt adviezen geweest om de CV90-120T in te brengen. Beter te verkopen politiek.
Tja, beter iets dan niets....
Voor mijn gevoel drukt de huidige CDS aardig zijn voorkeurstempel op hoe de KL er uit miet gaan zien.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Poleme op 10/09/2022 | 12:09 uur
Citaat van: Master Mack op 10/09/2022 | 10:27 uur
Mijn voorkeur zou ook uitgaan naar de Leo maar er zijn vanuit dit contact zijn afdeling echt adviezen geweest om de CV90-120T in te brengen. Beter te verkopen politiek.
Hagglunds bood in de jaren 80 al eens twee 35 ton wegende CV90 varianten aan als goedkope 'oplossingen' voor het Stridvagn 2000 project..  Eentje met een 120 mm kanon en de andere zelfs met een 140 mm kanon.   Het FMV (hun DMO) wees deze snel af, want dit zijn geen MBT's, maar slechts gemechaniseerde kanonnen.  Welke tegen het T-72, T-80 of T-90 als gatenkaas zou eindigen.  Je hebt dus een enorm vaardigheden verschil. 
Ik heb een sterk vermoeden dat de aanschaf en exploitatie kosten van een productie rijpe moderne CV90-120'T' versus Leopard ook niet aanzienlijk zullen verschillen.
Per saldo gooi is een CV90-120'T' dan weg gegooid geld.

Jouw opmerking geloof ik wel.  Dat een CV90-120'T' in de Haagsche beeldvorming van (bepaalde) politici, die een goedkope 'oplossing' willen om aan de MBT behoefte te voldoen.
Maar de Zweedse conclusie geeft wel aan dat die adviezen uiterst dom waren.  De KL moet eens goed kijken hoe de KLu zich verkoopt aan de politiek.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 10/09/2022 | 12:16 uur
Citaat van: Poleme op 10/09/2022 | 12:09 uur
Hagglunds bood in de jaren 80 al eens twee 35 ton wegende CV90 varianten aan als goedkope 'oplossingen' voor het Stridvagn 2000 project..  Eentje met een 120 mm kanon en de andere zelfs met een 140 mm kanon.   Het FMV (hun DMO) wees deze snel af, want dit zijn geen MBT's, maar slechts gemechaniseerde kanonnen.  Welke tegen het T-72, T-80 of T-90 als gatenkaas zou eindigen.  Je hebt dus een enorm vaardigheden verschil. 
Ik heb een sterk vermoeden dat de aanschaf en exploitatie kosten van een productie rijpe moderne CV90-120'T' versus Leopard ook niet aanzienlijk zullen verschillen.
Per saldo gooi is een CV90-120'T' dan weg gegooid geld.

Jouw opmerking geloof ik wel.  Dat een CV90-120'T' in de Haagsche beeldvorming van (bepaalde) politici, die een goedkope 'oplossing' willen om aan de MBT behoefte te voldoen.
Maar de Zweedse conclusie geeft wel aan dat die adviezen uiterst dom waren.  De KL moet eens goed kijken hoe de KLu zich verkoopt aan de politiek.

Dit dus.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 10/09/2022 | 14:39 uur
Citaat van: Mourning op 10/09/2022 | 12:16 uur
Dit dus.
Klopt en snap ik ook wel, maar voor opwaardering van het 13x als er geen Leo's komen is een CV90-120T een prima keuze.
En als dit nu beter te behappen, te vreten is in Den Haag.. prima toch voor nu. Maar er moet dan wel uitzicht en de intensie zijn om in 2035-40 daadwerkelijk aankopen te gaan doen voor de Leo2 opvolger.
Mijn gevoel zegt dat we geen Leo's gaan kopen en blijven in die Duitse lease constructie.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 10/09/2022 | 17:14 uur
Citaat van: Poleme op 10/09/2022 | 12:09 uur
Hagglunds bood in de jaren 80 al eens twee 35 ton wegende CV90 varianten aan als goedkope 'oplossingen' voor het Stridvagn 2000 project..  Eentje met een 120 mm kanon en de andere zelfs met een 140 mm kanon.   Het FMV (hun DMO) wees deze snel af, want dit zijn geen MBT's, maar slechts gemechaniseerde kanonnen.  Welke tegen het T-72, T-80 of T-90 als gatenkaas zou eindigen.  Je hebt dus een enorm vaardigheden verschil. 
Ik heb een sterk vermoeden dat de aanschaf en exploitatie kosten van een productie rijpe moderne CV90-120'T' versus Leopard ook niet aanzienlijk zullen verschillen.
Per saldo gooi is een CV90-120'T' dan weg gegooid geld.

Jouw opmerking geloof ik wel.  Dat een CV90-120'T' in de Haagsche beeldvorming van (bepaalde) politici, die een goedkope 'oplossing' willen om aan de MBT behoefte te voldoen.
Maar de Zweedse conclusie geeft wel aan dat die adviezen uiterst dom waren.  De KL moet eens goed kijken hoe de KLu zich verkoopt aan de politiek.

Neenee..de zweden wezen het niet af  de zweden wilden gewoon een tank bouwen. Hagglunds produceerde dir voor de export maar verdwenen door gebrek aan interesse.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 12/09/2022 | 19:24 uur
Zou je een CV90-120T uit een C17 kunnen droppen? Ik vraag dus niet waarom maar zou het kunnen?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 12/09/2022 | 19:37 uur
Thanks. Mooie oplossing voor een gemengde battle group
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 12/09/2022 | 23:16 uur
Citaat van: Master Mack op 12/09/2022 | 19:24 uur
Zou je een CV90-120T uit een C17 kunnen droppen? Ik vraag dus niet waarom maar zou het kunnen?
Je kan alles uit een C17 droppen, of het heel blijft is een ander verhaal...

Als je een CV90 wil droppen heb je enorme parachutes nodig. Zeg maar 4 chutes van 20 meter in diameter.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 14/09/2022 | 15:01 uur
Op de A2 stond vandaag bij tankstation voor utrecht een tropco met boxer bruglegger.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oldenhave op 14/09/2022 | 20:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/09/2022 | 15:01 uur
Op de A2 stond vandaag bij tankstation voor utrecht een tropco met boxer bruglegger.

En in de beschrijving van dit Rheinmetall promofilmpje krijgt de NL Genie de credits voor deze Boxer + bruglegger opstelling. Inclusief gebruik van een NLD Boxer. Interessant.


Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Umbert op 14/09/2022 | 21:28 uur
Citaat van: Oldenhave op 14/09/2022 | 20:21 uur
En in de beschrijving van dit Rheinmetall promofilmpje krijgt de NL Genie de credits voor deze Boxer + bruglegger opstelling. Inclusief gebruik van een NLD Boxer. Interessant.


Sterker nog volgens mij is het filmpje opgenomen op de genie kazerne in  's-Hertogenbosch
.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 15/09/2022 | 07:48 uur
Via twitter @JdLeeuw02

Debat levert een mooie toezegging op van @DefensieStas.
De Staatssecretaris wil net als @SGPnieuws haast maken met de aanschaf van raketartillerie voor de @landmacht : In oktober gecombineerde A-B brief over de plannen!

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 15/09/2022 | 10:16 uur
Citaat van: Parera op 15/09/2022 | 07:48 uur
Via twitter @JdLeeuw02

Debat levert een mooie toezegging op van @DefensieStas.
De Staatssecretaris wil net als @SGPnieuws haast maken met de aanschaf van raketartillerie voor de @landmacht : In oktober gecombineerde A-B brief over de plannen!
Ja ze lezen allemaal over de successen van HIMARS in de Oekraine en willen dat nu sneller doordrukken ..mooi !

Nog nieuws over de aanschaf van MBT ?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 15/09/2022 | 10:39 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/09/2022 | 10:16 uur
Ja ze lezen allemaal over de successen van HIMARS in de Oekraine en willen dat nu sneller doordrukken ..mooi !

Nog nieuws over de aanschaf van MBT ?

Voor zo ver ik weet niets officieels, uiteraard zo nu en dan horen we allemaal wel eens iets maar of dat klopt is nog maar de vraag. Alles wat ik begrijp uit geruchten is dat men ook daar achter de schermen wel naar kijkt. Maar dat is slechts een gerucht.

Het zou zomaar kunnen dat zowel de (raket)artillerie, MBT's en KL over het algemeen door Oekraïne versneld weer veel aandacht gaat krijgen de komende jaren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2022 | 10:57 uur
Citaat van: Parera op 15/09/2022 | 10:39 uur

Het zou zomaar kunnen dat zowel de (raket)artillerie, MBT's en KL over het algemeen door Oekraïne versneld weer veel aandacht gaat krijgen de komende jaren.

Prima, als we dan het maritieme domein maar niet vergeten... China via land zie ik niet zo snel gebeuren, maar dat land lijkt wel de uitdaging te worden in de aankomede decennia.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 15/09/2022 | 11:03 uur
Citaat van: Harald op 10/09/2022 | 14:39 uur
Klopt en snap ik ook wel, maar voor opwaardering van het 13x als er geen Leo's komen is een CV90-120T een prima keuze.
En als dit nu beter te behappen, te vreten is in Den Haag.. prima toch voor nu. Maar er moet dan wel uitzicht en de intensie zijn om in 2035-40 daadwerkelijk aankopen te gaan doen voor de Leo2 opvolger.
Mijn gevoel zegt dat we geen Leo's gaan kopen en blijven in die Duitse lease constructie.

CV90-120 is nog steeds actueel voor BAE, zie deze tweet van een uur geleden :

CV9030, CV9035, CV90120 and Mjölner. When BAE Systems Hägglunds held a demo of the CV90 family in Tåme for international guests, the focus was on the vehicles' exceptional mobility, protection – and of course, firepower.

(https://pbs.twimg.com/media/FcriVBiXgAA7Tub?format=jpg&name=900x900)

https://twitter.com/BAESHagglunds/status/1570316865104384000

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 15/09/2022 | 16:44 uur
Kan je garanderen dat er voor mbt geen plannen zijn. Raketart was al versneld..
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 15/09/2022 | 22:24 uur
Dus CLAS krijgt weer niks. Ik ga maar van krijgsmachtdeel wisselen denk ik.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 15/09/2022 | 22:44 uur
Citaat van: Master Mack op 15/09/2022 | 22:24 uur
Dus CLAS krijgt weer niks. Ik ga maar van krijgsmachtdeel wisselen denk ik.

Jawel, komt wel wat aan. Cv90120 is niet ondenkbaar maar nu nog even niets concreets.

13motbrig gaat iig wel direct vurende apparaten krijgen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 16/09/2022 | 09:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/09/2022 | 22:44 uur
Jawel, komt wel wat aan. Cv90120 is niet ondenkbaar maar nu nog even niets concreets.

13motbrig gaat iig wel direct vurende apparaten krijgen.

Ik ben erg benieuwd
Dat er extra (vuur)ondersteuning, verbetering moet komen staat buiten kijf. Hopelijk snel meer nieuws en concrete plannen.   
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 16/09/2022 | 12:47 uur
Serie-onderhoud pantserwielvoertuigen start binnenkort

De uitvoering van de Midlife Update (MLU) voor het pantserwielvoertuig Fennek komt dichterbij. Onlangs werd de ontwerpfase van de laatste van de negen varianten afgerond, waarmee de weg vrij is om de prototypes te vervaardigen.

De Defensienota leidt tot ophoging van het budget voor deze MLU. Met het extra geld wordt hoogwaardige apparatuur gekocht voor voertuigen die hiervoor initieel niet in aanmerking kwamen. Zo krijgen onder meer de Fenneks Long Range Anti-Tank ook de beschikking over het Driver Night Vision System. Dat stelt de chauffeur in staat bij slecht zicht en nacht beter te kunnen zien. Hiervoor krijgt hij op een scherm een beeld van de rijrichting geprojecteerd. Ook wordt het mobiel camouflagesysteem Barracuda voor meer Fenneks verworven. Dit systeem bestaat uit dekens die je op de carrosserie legt. Hierdoor ontstaat een minder goed detecteerbare infraroodsignatuur.

https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2022/06/mlu-fennek-in-nieuwe-fase
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 16/09/2022 | 22:51 uur
Als we nu een 3de bataljon CV90-35 heractiveren voor 43X is de brigade met 414 Tbat in iedergeval weer vierkant en compleet.
Dan is de beste oplossing voor 13X Boxers voorzien van 30/35mm horizontale vuurkracht en Spike. 3 Bataljons waarvan het 3de bataljon een Duits bemand eskadron krijg.
Het 4de bataljon uitrusten met CV90-120T Spike is dan voor nu het hoogst haalbaar.
11X is redelijk compleet en de artillerie is met 36 operationele PZH's en 8 in reserve op de weg terug. Molnjer CV90 120mm mortieren en Himars raket art zouden een goede aanvulling zijn voor 13X en 43X. En voor 11X een 120mm mortier mobiel gemaakt op een voertuig van Defenture zou ook goed zijn.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 17/09/2022 | 01:47 uur
Gewoon maar een vraagje: met welke mensen ga je die eenheden vullen?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 17/09/2022 | 09:50 uur
Die vraag plopt hier wel vaker op. De eenheden zijn voor een deel al aanwezig en gevuld. De nieuwe aanwas begint ook te lopen aangezien de keuring weer op stoom komt. Het materiaal staat ook niet morgen op de plaat dus ja ik heb er alle vertrouwen in dat we kunnen vullen. Het is met mijn compagnie ook gelukt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Umbert op 17/09/2022 | 10:10 uur
Citaat van: Mourning op 17/09/2022 | 01:47 uur
Gewoon maar een vraagje: met welke mensen ga je die eenheden vullen?
Nou gezien de huidige energie prijzen er in de loop van de komende maanden heel veel bedrijven gaan sluiten en de werkloosheid fors zal oplopen.
De crisis in de Oekraïne heeft de achilleshiel van de Europese samenleving bloot gelegd en die gaat zeker geraakt of beschadigd worden want de domino steentjes beginnen langzaam te vallen.
Aluminium en zink verwerkende bedrijven stoppen productie en wat weg is, is vaak voorgoed weg.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: delarey op 19/09/2022 | 22:54 uur
Nieuwe wissellaadsystemen, trekker-opleggers en bergingsvoertuigen nodig

Nieuwsbericht | 19-09-2022 | 14:38

Defensie gaat 600 wissellaadsystemen, 100 trekker-opleggercombinaties in 3 hoofdvarianten en 85 wielbergingsvoertuigen kopen. Dat is de conclusie na een onderzoeksfase van het programma 'Defensiebrede Vervanging Wissellaadsystemen, Trekker-opleggercombinaties en Wielbergingsvoertuigen'. Staatssecretaris Christophe van der Maat liet dit vandaag per brief aan de Tweede Kamer weten.
Vergroot afbeelding Het huidige wissellaadsysteem.

De voertuigen worden gebruikt bij bevoorrading, graafwerkzaamheden, het slaan van bruggen, zwaar transport en het bergen van wielvoertuigen. Nieuwe transportmiddelen zijn nodig om te voldoen aan de huidige operationele eisen. De oude zijn bovendien aan het einde van hun technische levensduur.

Volledig geweldsspectrum
Naast de voertuigen wordt materieel voor onder meer opslag-, overslag- en fysieke distributie vervangen. Ook omvat de aankoop gepantserde cabines en remote controlled weapon stations. Ze zijn nodig om met de voertuigen te kunnen opereren in het volledige geweldspectrum. Ook krijgen de voertuigen banden waarmee in geval van nood, ondanks lekkage, kan worden doorgereden.

De voertuigen moeten optreden onder zware terrein- en klimatologische omstandigheden. Een deel moet zelfs inzetbaar zijn bij amfibische opdrachten en operaties waarbij geen brugslagmaterieel beschikbaar is. Dit stelt hoge eisen aan het materieel op het gebied van terreinvaardigheid, temperatuurbestendigheid, waadvermogen, bestuurbaarheid, bedieningsgemak en klimaatbeheersing.

'Van de plank'
Defensie wil bestaande technologie en systemen kopen. Waar nodig worden die zogenoemde commercial/military off the shelf-voertuigen aangepast aan de militaire eisen. Ook moet de milieu- en klimaatbelasting van het nieuwe materieel zo laag mogelijk zijn. Tijdens de aanbesteding is daarom specifieke aandacht voor brandstof-besparende technieken. Ook kijkt Defensie naar rijsimulatoren en elektronische leeromgevingen voor het opleiden en trainen.

Defensie bekijkt doorlopend of er, als gevolg van de plannen in de Defensienota 2022, eventueel meer voertuigen nodig zijn.

Met het huidige project is € 250 miljoen tot € 1 miljard gemoeid. Deze investering wordt vóór 2028 gedaan.

Bron: https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2022/09/19/nieuwe-wissellaadsystemen-trekker-opleggers-en-bergingsvoertuigen-nodig

De kamerbrief: https://www.rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/2022/09/19/kamerbrief-b-brief-programma-wissellaadsystemen-trekker-opleggercombinaties-en-wielbergingsvoertuigen
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lynxian op 19/09/2022 | 23:37 uur
Mooi! Misschien niet heel sexy maar wel de noodzakelijke ondersteuning voor de gevechtseenheden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ipkiss op 20/09/2022 | 19:42 uur
Citaat van: Master Mack op 17/09/2022 | 09:50 uur
Die vraag plopt hier wel vaker op. De eenheden zijn voor een deel al aanwezig en gevuld. De nieuwe aanwas begint ook te lopen aangezien de keuring weer op stoom komt. Het materiaal staat ook niet morgen op de plaat dus ja ik heb er alle vertrouwen in dat we kunnen vullen. Het is met mijn compagnie ook gelukt.
Hoe bedoel je precies dat de eenheden voor een deel al aanwezig en gevuld zijn?
Ik hoop met je mee mbt de vulling, maar wil je de huidige vullingscijfers weten?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 20/09/2022 | 21:10 uur
In het DMPO 2022 staat de verwerving raket artillerie vermeld, hier staan ook jaartallen bij vermeld.

A-brief -> 2022
B-brief -> 2023
D-brief -> nog niet bekend

Verwacht budget 250 miljoen a 1 miljard euro.


Ook staat in het zelfde DMPO vermeld dat dit jaar nog de A-brief uitkomt voor het vernieuwen van de (V)SHORAD systemen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: delarey op 20/09/2022 | 21:37 uur
Citaat van: Parera op 20/09/2022 | 21:10 uur
In het DMPO 2022 staat de verwerving raket artillerie vermeld, hier staan ook jaartallen bij vermeld.

A-brief -> 2022
B-brief -> 2023
D-brief -> nog niet bekend

Verwacht budget 250 miljoen a 1 miljard euro.


Ook staat in het zelfde DMPO vermeld dat dit jaar nog de A-brief uitkomt voor het vernieuwen van de (V)SHORAD systemen.
In het commissiedebat Defensie van vorige week maakte staatssecretaris van der Maat al bekend nog dit jaar (half oktober) een gecombineerde A-B brief inzake raketartillerie naar de Kamer te sturen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 20/09/2022 | 23:02 uur
Helaas zijn de vullingscijfers bij ons eigen regiment me bekend en die zijn dramatisch. Wat dat betreft ben ik met een vullingscijfer van 80% voor mijn eenheid een gelukkig mens  en dit is voor ons doen al dramatisch. Maar wij moesten mensen leveren om de grote achterstand bij werving en selectie te helpen wegwerken en omdat de systemen niet morgen op de kazerne staan moet je nu wel een keer gaan bestellen. En ik geloof weldegelijk dat er straks weer meer vulling gaat komen al wordt dat helaas vaak veroorzaakt door zaken als recessie depressie  meer oorlog en hoge werkeloosheid. Leren van de geschiedenis
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 21/09/2022 | 09:38 uur
Citaat van: Ipkiss op 20/09/2022 | 19:42 uur
Hoe bedoel je precies dat de eenheden voor een deel al aanwezig en gevuld zijn?
Ik hoop met je mee mbt de vulling, maar wil je de huidige vullingscijfers weten?

Dit dus. Ik denk dat wel allemaal hopen op volledig gevulde eenheden en ruimte voor extra eenheden welke we kunnen vullen, maar tot op heden geeft de realiteit toch wat anders weer. Dat nog (lang) niet alle geplande en genomen maatregelen hun volle (positieve) effect hebben en zullen helpen bij de vulling? Eens, maar zelfs dan hebben we het wel over hele grote aantallen die Defensie zal moeten werven...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 21/09/2022 | 10:00 uur
Citaat van: Mourning op 21/09/2022 | 09:38 uur
Dit dus. Ik denk dat wel allemaal hopen op volledig gevulde eenheden en ruimte voor extra eenheden welke we kunnen vullen, maar tot op heden geeft de realiteit toch wat anders weer. Dat nog (lang) niet alle geplande en genomen maatregelen hun volle (positieve) effect hebben en zullen helpen bij de vulling? Eens, maar zelfs dan hebben we het wel over hele grote aantallen die Defensie zal moeten werven...
Moeten we in het huidige wereldklimaat niet terug naar een dienstplicht op kleine schaal. Puur om de huidge eenheden te vullen.
Dienstplichtigen kun je eventueel belonen met allerlei opleidings- en/of belastingvoordelen.
Zo kun je wat draagvlak onder het volk creëren.
Je hoeft geen grote massa's met mensen op te roepen, slechts een hoeveelheid mensen om de huidige te korten aan te vullen. Zo kun je bijvoorbeeld per infanteriebataljon één of twee compagnieën vullen als mobilisabele eenheid.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 21/09/2022 | 10:27 uur
Citaat van: Zander op 21/09/2022 | 10:00 uur
Moeten we in het huidige wereldklimaat niet terug naar een dienstplicht op kleine schaal. Puur om de huidge eenheden te vullen.
Dienstplichtigen kun je eventueel belonen met allerlei opleidings- en/of belastingvoordelen.
Zo kun je wat draagvlak onder het volk creëren.
Je hoeft geen grote massa's met mensen op te roepen, slechts een hoeveelheid mensen om de huidige te korten aan te vullen. Zo kun je bijvoorbeeld per infanteriebataljon één of twee compagnieën vullen als mobilisabele eenheid.

Wat is volgens jou een goede tijdsduur hiervoor? Terug naar 18 maanden zoals in de jaren 60 of anders?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 21/09/2022 | 10:40 uur
Citaat van: Zander op 21/09/2022 | 10:00 uur
Moeten we in het huidige wereldklimaat niet terug naar een dienstplicht op kleine schaal. Puur om de huidge eenheden te vullen.
Dienstplichtigen kun je eventueel belonen met allerlei opleidings- en/of belastingvoordelen.
Zo kun je wat draagvlak onder het volk creëren.
Je hoeft geen grote massa's met mensen op te roepen, slechts een hoeveelheid mensen om de huidige te korten aan te vullen. Zo kun je bijvoorbeeld per infanteriebataljon één of twee compagnieën vullen als mobilisabele eenheid.

Of we naar een dienstplicht terug moeten? Weet ik niet. Persoonlijk denk ik liever van niet, maar dat de krijgsmacht met een fors vullingsprobleem dat van grote invloed is op wat we kunnen uitzenden, hoeveel en zeker ook hoelang is i.i.g. wel heel duidelijk.

Ik meen dat men in de DN2022 i.i.g. wel ook naar meer soorten modellen voor hoe je kunt dienen wilde gaan uitproberen o.a. een soort van "tussenjaar" tussen examen en vervolgopleiding of ander beroep. Geen idee of dat wat gaat zijn. Kan ik echt niet inschatten.

Dat we w.m.b. wat mobilisabele eenheden voornl. voor bijv. logistieke en ondersteunende eenheden creeren zou iets zijn waar ik mogelijk wel wat in zou zien. Hoe dat precies kan worden vormgegeven: geen idee, maar dat vooral de beperking in onze logistieke capaciteit een beperkende factor is tezamen met de vulling van gevechtseenheden lijkt me duidelijk.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 21/09/2022 | 15:23 uur
Citaat van: Mourning op 21/09/2022 | 10:40 uur
Of we naar een dienstplicht terug moeten? Weet ik niet. Persoonlijk denk ik liever van niet, maar dat de krijgsmacht met een fors vullingsprobleem dat van grote invloed is op wat we kunnen uitzenden, hoeveel en zeker ook hoelang is i.i.g. wel heel duidelijk.

Ik meen dat men in de DN2022 i.i.g. wel ook naar meer soorten modellen voor hoe je kunt dienen wilde gaan uitproberen o.a. een soort van "tussenjaar" tussen examen en vervolgopleiding of ander beroep. Geen idee of dat wat gaat zijn. Kan ik echt niet inschatten.

Dat we w.m.b. wat mobilisabele eenheden voornl. voor bijv. logistieke en ondersteunende eenheden creeren zou iets zijn waar ik mogelijk wel wat in zou zien. Hoe dat precies kan worden vormgegeven: geen idee, maar dat vooral de beperking in onze logistieke capaciteit een beperkende factor is tezamen met de vulling van gevechtseenheden lijkt me duidelijk.
Ik zie een enkele of misschien 2 compagnies per bataljon als een redelijk haalbare optie om dienstplichtigen in onder te brengen. Afhankelijk van de logistiek kun je de doorlooptijden invullen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 21/09/2022 | 19:58 uur
Ecosysteem logistiek bied goede opties in combinatie met een vorm van reservistschap kan je militairen basis opleiding geven elk jaar A700 laten doen terwijl ze gewoon in dienst blijven van de werkgever welke zich comiteerd aan Defensie en dus betaald wordt op piek momenten de extra capaciteit te leveren welke de oude mobilisabele eenheden vroeger leverde.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2022 | 20:15 uur
Met de rus mobilisatie verandert er weer veel.. nu moet ook de landmacht echt asap worden uitgediept.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2022 | 22:32 uur
Citaat van: Thomasen op 21/09/2022 | 22:12 uur
Als dat het excuus is, prima.
Maar er is niks veranderd, onze politici hadden de leiding moeten nemen en dit voor moeten zijn.
If anything, moeten we nu gewoon onze uit dienst gestelde en te stellen F16's aan Oekraïne gaan leveren. Samen met onze opgeslagen CV90's terwijl we nieuwe bestellen voor ons zelf.

Er is wel veel verandert, we kunnen spreken van een verdere escalatie. De mogelijkheid op een rapide totale escalatie is dichterbij gekomen. De inzet van tactische nucleaire wapens was al reeel, dat is alleen maar dichterbij gekomen. We kunnen spreken van een verder verslechterde prognose op de situatie...

Dit is de hele denkfout keer op keer. Wij in het westen die er vanuit gaan dat de hele godganse wereld denkt zoals wij.. dat er win-win situaties zijn terwijl rusland denkt in zero-sum games.
Er is een steeds grotere kans dat het een alles of niets situatie gaat worden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 21/09/2022 | 22:35 uur
Misschien moet de VS ze tot onderhandelen dwingen. Wapenstilstand  op adem komen en Ukraine voorzien van de meest moderne wapens en training dan schop je de Rus over 3 tot 5 jaar er zo weer uit met een verrassingsaanval. Want ook onze voorraden raken of zijn al uitgeput
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2022 | 22:55 uur
Citaat van: Master Mack op 21/09/2022 | 22:35 uur
Misschien moet de VS ze tot onderhandelen dwingen. Wapenstilstand  op adem komen en Ukraine voorzien van de meest moderne wapens en training dan schop je de Rus over 3 tot 5 jaar er zo weer uit met een verrassingsaanval. Want ook onze voorraden raken of zijn al uitgeput

Nee hoor. We raken niet uitgeput, we kopen in bij producenten voor oekraine. We gaan hiermee door en gaan al helemaal niet onderhandelen met putin. Zit er iets in jullie water ofzo.

Onderhandelen met Putin.  Dat is toch niet realistisch, hoe zie je dat in hemelsnaam voor je.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 21/09/2022 | 23:16 uur
Waar baseer je op dat het moeilijk is onderhandelen met Poetin? Misschien is er voor hem ook wel wat te winnen met een wapenstilstand. Niemand zit er op te wachten dat er een klein nucleair wapen wordt gebruikt dus is onderhandelen voor een wapenstilstand zo gek nog niet. Ik heb het niet over vredesbesprekingen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 22/09/2022 | 07:05 uur
Citaat van: Master Mack op 21/09/2022 | 23:16 uur
Waar baseer je op dat het moeilijk is onderhandelen met Poetin? Misschien is er voor hem ook wel wat te winnen met een wapenstilstand. Niemand zit er op te wachten dat er een klein nucleair wapen wordt gebruikt dus is onderhandelen voor een wapenstilstand zo gek nog niet. Ik heb het niet over vredesbesprekingen.

Niks in dit conflict is onderhandelbaar, vooral vanuit ons perspectief niet. Er is nul rationaliteit vanaf de russische zijde. Er wordt een annexatie oorlog gevoerd.. hoe zie je onderhandelen voor je zonder al onze waarden weg te gooien. Wij zijn tenslotte niet in oorlog met rusland. Oekraine wel. Die vechten voor hun voortbestaan. Hoe zie je het voor je?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 22/09/2022 | 08:07 uur
Ik vraag mij inderdaad af waarover we gaan onderhandelen.
Een wapenstilstand zou een strategische blunder zijn vanuit Oekrainse zijde.
Afstaan van geannexeerd gebied zit er zeker niet in.
De bad guys zijn de Russen. Het enige dat Oekraïne aan de Rus te bieden heeft is een aftocht met de staart tussen de benen.
Er zijn zo veel misdaden gepleegd door Russen dat Oekraïne de betrokkenen berecht wil hebben.
Dit zijn nou net zaken waar je Poetin niet warm voor krijgt.
Poetin is een kat in het nauw die steeds minder te verliezen heeft. Ik voorzie nog een aantal hele nare Russische sprongen. Belarus kan zich zomaar gaan mengen en een nieuw front openen. Hierdoor zullen de Oekrainers hun troepen weet moeten gaan verdelen ipv concentreren op de huidige frontlinie.
Hopelijk komt er iemand in het Kremlin tot bezinning en valt "de bom" niet in dit conflict. Helaas zit er weinig relativeringsvermogen in het huidige Kremlin.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 22/09/2022 | 11:09 uur
@zander ..natuurlijk heb je gelijk daarin maar als we die Russen niets "bieden" en als we er niet mee gaan praten
dan zal je zien dat het verder gaat escaleren.

Ja ze moeten zoeken naar een of andere oplossing die voor beide partijen aanvaardbaar is.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 22/09/2022 | 11:50 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 22/09/2022 | 11:09 uur
@zander ..natuurlijk heb je gelijk daarin maar als we die Russen niets "bieden" en als we er niet mee gaan praten
dan zal je zien dat het verder gaat escaleren.

Ja ze moeten zoeken naar een of andere oplossing die voor beide partijen aanvaardbaar is.

Ik stoor me een beetje aan je toon.  Rusland voert een oorlog tegen Oekraïne. Je doet alsof wij, het westen en de VS dit over de rug van Oekraine moeten en kunnen oplossen.

Rusland voert een massale onuitgelokte grondoorlog t.b.v. gebiedaannexatie. Als je denkt dat je daarin moet gaan onderhandelen ben je niet echt in het belang van duurzame veiligheid voor ons aan het praten, en al helemaal niet voor de Oekrainers.

Alsof wij dat uberhaubt in ons hoofd mogen halen voor oekraine te doen. Oekraïene heeft alle recht, alle, om haar eigen grondgebied te verdedigen. Rusland is een agressor die bestreden mag worden door oekraine en elke 'onderhandeling' betekent de facto een consessie vanuit Oekrainse kant.

Absurd voorstel.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 22/09/2022 | 14:58 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 22/09/2022 | 11:09 uur
@zander ..natuurlijk heb je gelijk daarin maar als we die Russen niets "bieden" en als we er niet mee gaan praten
dan zal je zien dat het verder gaat escaleren.

Ja ze moeten zoeken naar een of andere oplossing die voor beide partijen aanvaardbaar is.
Wat heb jij ze te bieden dan?
Ik zie het namelijk niet. Tenzij we de levering van wapens aan Oekraïne stoppen, de Krim en de Donnbas als Russisch erkennen........
Allemaal geen opties vanuit mijn perspectief.
En wat denk je dat Poetin gaat inleveren dan?
Die man is gek en zal nooit iets geven zonder gezichtsverlies. En laat dat nou juist net nu aan de orde zijn. Hij verliest op alle fronten zijn geloofwaardigheid wanneer hij iets weggeeft aan Oekraïne.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 22/09/2022 | 15:14 uur
Het is een voorstel dat direct uit de logica van de SP en FVD zou kunnen komen. Walgelijk.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 22/09/2022 | 15:34 uur
Misschien moet Rutte maar eens ff gaan praten ....  :P  :big-smile:

https://www.youtube.com/watch?v=GNdarZYz73o
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 22/09/2022 | 15:45 uur
Even serieus ... wat wil je onderhandelen met Poetin ?? 

Hij is de "fout" in gegaan en de oorlog begonnen, hij ziet dit natuurlijk niet zo, maar ..... als "het Westen" nu met Poetin aan gaat geven dat ze willen onderhandelen, dan geef je als "het Westen" aan dat je wilt toegeven. Dus dan heeft Poetin al half gewonnen. Als je hem 1 vinger geeft pakt hij je hele hand.
Met Poetin is niet te onderhandelen en wil je ook niet onderhandelen, je verliest ...

Er is maar 1 manier die hij kent en dat is de harde manier. Wie niet luisteren wil moet maar voelen.
Als ex KGB-er weet hij dat.

Hij zal zomaar niet stoppen,

Maar hij is in oorlog met Ukraine !!, niet met het Westen en niet met de NAVO (in zijn propaganda ziet hij het natuurlijk anders)
Wat wij kunnen doen is, Ukranie steunen in de oorlog, dat is volgens mij de enigste manier

Als wij ons actief betrekken met daadwerkelijk zelf deelnemen aan de oorlog , met land, lucht, marine troepen/eenheden hebben we een 3de wereld oorlog.   
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 22/09/2022 | 15:58 uur
Citaat van: Harald op 22/09/2022 | 15:45 uur
Even serieus ... wat wil je onderhandelen met Poetin ?? 

Hij is de "fout" in gegaan en de oorlog begonnen, hij ziet dit natuurlijk niet zo, maar ..... als "het Westen" nu met Poetin aan gaat geven dat ze willen onderhandelen, dan geef je als "het Westen" aan dat je wilt toegeven. Dus dan heeft Poetin al half gewonnen. Als je hem 1 vinger geeft pakt hij je hele hand.
Met Poetin is niet te onderhandelen en wil je ook niet onderhandelen, je verliest ...

Er is maar 1 manier die hij kent en dat is de harde manier. Wie niet luisteren wil moet maar voelen.
Als ex KGB-er weet hij dat.

Hij zal zomaar niet stoppen,

Maar hij is in oorlog met Ukraine !!, niet met het Westen en niet met de NAVO (in zijn propaganda ziet hij het natuurlijk anders)
Wat wij kunnen doen is, Ukranie steunen in de oorlog, dat is volgens mij de enigste manier

Als wij ons actief betrekken met daadwerkelijk zelf deelnemen aan de oorlog , met land, lucht, marine troepen/eenheden hebben we een 2de wereld oorlog.

Eens. Behalve dat ik denk dat we het dan hebben over een derde wereldoorlog  :angel:.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 22/09/2022 | 17:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/09/2022 | 15:14 uur
Het is een voorstel dat direct uit de logica van de SP en FVD zou kunnen komen. Walgelijk.
Het is hier natuurlijk stoer praten zo achter je computer ...maar als het zo echt te laat is en er overal
paddestoelen omhoog komen van Kiev tot Rotterdam dan is het te laat.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 22/09/2022 | 18:56 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 22/09/2022 | 17:08 uur
Het is hier natuurlijk stoer praten zo achter je computer ...maar als het zo echt te laat is en er overal
paddestoelen omhoog komen van Kiev tot Rotterdam dan is het te laat.
Jij denkt dat die paddestoelen ook hier omhoog schieten?
Ik verwacht ze op Kiev eo. Poetin is gek maar niet dom. Valt er een nuke op NAVO grondgebied, dan zullen de grote steden in Rusland er uit komen te zien als de Azov staalfabriek.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 22/09/2022 | 19:56 uur
Citaat van: Zander op 22/09/2022 | 18:56 uur
Jij denkt dat die paddestoelen ook hier omhoog schieten?
Ik verwacht ze op Kiev eo. Poetin is gek maar niet dom. Valt er een nuke op NAVO grondgebied, dan zullen de grote steden in Rusland er uit komen te zien als de Azov staalfabriek.
Weet ik niet .....ik dacht ook dat hij nooit de Oekraine zou binnenvallen wat moet je ermee denk ik dan.

Nou dan maar doorgaan zoals het nu gaat ...totdat hijzelf opgeeft
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 22/09/2022 | 20:13 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 22/09/2022 | 17:08 uur
Het is hier natuurlijk stoer praten zo achter je computer ...maar als het zo echt te laat is en er overal
paddestoelen omhoog komen van Kiev tot Rotterdam dan is het te laat.

Aha
.je denkt dat hier atoombommen komen.. komaan zeg.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 22/09/2022 | 20:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/09/2022 | 20:13 uur
Aha
.je denkt dat hier atoombommen komen.. komaan zeg.
Je moet daar rekening mee houden maar ok kans is klein weet ik maar kan.

Als die kans bijna nihil is ...ja dan kan je gewoon doorgaan zoals het nu gaat nog meer wapens die kant op en
gevechtsvliegers trainen om zo een soort Israel van de Oekraine te maken dat superieur is aan zijn tegenstander.

Las dat ze voorlopig nog tot 2025 met de Mig-29 moeten doen voordat ze F-16 kunnen krijgen
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 22/09/2022 | 20:28 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 22/09/2022 | 20:16 uur
Je moet daar rekening mee houden maar ok kans is klein weet ik maar kan.

Als die kans bijna nihil is ...ja dan kan je gewoon doorgaan zoals het nu gaat nog meer wapens die kant op en
gevechtsvliegers trainen om zo een soort Israel van de Oekraine te maken dat superieur is aan zijn tegenstander.

Las dat ze voorlopig nog tot 2025 met de Mig-29 moeten doen voordat ze F-16 kunnen krijgen
1. Dat is de inzet helemaal niet. Daar gaat het helemaal niet over. Die angst is niet reëel.
2.En dan komen al die atoombommen terug.  En we zijn veertig keer zo sterk als de russen.
3. Je laat je niet chanteren.

Punt
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 22/09/2022 | 22:53 uur
Wij gaan niet onderhandelen. De VS kan er voor kiezen om ze aan de tafel te dwingen. En na de wapenstilstand  Ukraine zo snel mogelijk verder trainen en versterken. Dan als ze er echt klaar voor zijn met 1 grote omvattings aanval de Rus eruit drukken. Nu Poetin in het nauw zit is een kofferatoombom een verleidelijk wapen voor hem en om dat te voorkomen zou de VS voor dit middel kunnen gaan  Politiek is niet altijd rationeel hé.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 22/09/2022 | 23:19 uur
Oorlogsvis ga je schamen of onderwijs jezelf.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 22/09/2022 | 23:27 uur
Oké terug naar de KL van morgen. Hoeveel Boxers SHRAD heb je minimaal nodig per brigade. 36 operationeel 4 reserve?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Jellington op 26/09/2022 | 13:06 uur
Zat even het Defensie Projectenoverzicht en de Vaststelling van het Defensiemateriaalbegrotingsfonds door te spitten, staan interessante dingen in voor de KL (en ook de rest vd krijgsmacht):
- A/B-brief mbt raketartillerie mogen we in 2023 verwachten
- Meer Boxers benodigd nav Defensienota 2022 (invulling onduidelijk)
- Uitbreiding MLU Bushmaster, krijgt nav Defensienota 2022 ook een Mobile Camouflage System (Saab Barracuda?)
- Uitbreiding MLU Fennek, krijgt nav Defensienota 2022 ook een Mobile Camouflage System (Saab Barracuda?)
- In totaal krijgen 45 PZH200NL's de MLU
- Uitbreiding MLU CV90, krijgt nav Defensianota 2022 Mobile Camouflage System (Saab Barracuda?)
- 3 potentiële leveranciers geselecteerd voor de vervanging vd NASAMS

Bronnen:
https://www.rijksoverheid.nl/documenten/rapporten/2022/09/20/defensie-projectenoverzicht-2022 (https://www.rijksoverheid.nl/documenten/rapporten/2022/09/20/defensie-projectenoverzicht-2022)

https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/begrotingen/2022/09/20/x-defensie-rijksbegroting-2023/10-defensie.pdf (https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/begrotingen/2022/09/20/x-defensie-rijksbegroting-2023/10-defensie.pdf)

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 26/09/2022 | 13:33 uur
Citaat van: Jellington op 26/09/2022 | 13:06 uur
Zat even het Defensie Projectenoverzicht en de Vaststelling van het Defensiemateriaalbegrotingsfonds door te spitten, staan interessante dingen in voor de KL (en ook de rest vd krijgsmacht):
- A/B-brief mbt raketartillerie mogen we in 2023 verwachten
- Meer Boxers benodigd nav Defensienota 2022 (invulling onduidelijk)
- Uitbreiding MLU Bushmaster, krijgt nav Defensienota 2022 ook een Mobile Camouflage System (Saab Barracuda?)
- Uitbreiding MLU Fennek, krijgt nav Defensienota 2022 ook een Mobile Camouflage System (Saab Barracuda?)
- In totaal krijgen 45 PZH200NL's de MLU
- Uitbreiding MLU CV90, krijgt nav Defensianota 2022 Mobile Camouflage System (Saab Barracuda?)
- 3 potentiële leveranciers geselecteerd voor de vervanging vd NASAMS

Bronnen:
https://www.rijksoverheid.nl/documenten/rapporten/2022/09/20/defensie-projectenoverzicht-2022 (https://www.rijksoverheid.nl/documenten/rapporten/2022/09/20/defensie-projectenoverzicht-2022)

https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/begrotingen/2022/09/20/x-defensie-rijksbegroting-2023/10-defensie.pdf (https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/begrotingen/2022/09/20/x-defensie-rijksbegroting-2023/10-defensie.pdf)

Dank je wel voor deze links!

Wat mij opviel en waar het in de Defensienota 2022 ook over ging is:

"Gereedstelling
De gevechtskracht van respectievelijk 43 Gemechaniseerde Brigade en
13 Lichte Brigade zal versterkt worden door de oprichting van het Heavy
Infantry Command en het Medium Infantry Command
. Daarmee kan de
landmacht een beslissende klap gaan uitdelen in het gevecht en de
bevolking beschermen, in het hoogste geweldsspectrum en in pre- en
postconflict situaties."

Heeft iemand daar al iets meer over gelezen of vernomen wat we daar precies onder verstaan?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Jellington op 26/09/2022 | 13:45 uur
Citaat van: Mourning op 26/09/2022 | 13:33 uur
Dank je wel voor deze links!

Wat mij opviel en waar het in de Defensienota 2022 ook over ging is:

"Gereedstelling
De gevechtskracht van respectievelijk 43 Gemechaniseerde Brigade en
13 Lichte Brigade zal versterkt worden door de oprichting van het Heavy
Infantry Command en het Medium Infantry Command
. Daarmee kan de
landmacht een beslissende klap gaan uitdelen in het gevecht en de
bevolking beschermen, in het hoogste geweldsspectrum en in pre- en
postconflict situaties."

Heeft iemand daar al iets meer over gelezen of vernomen wat we daar precies onder verstaan?

Is de eerste keer dat ik er over lees, maar doet me stevig vermoeden dat men van plan is 13 mot brig op te waarderen naar een medium brigade. Zou ook rijmen met de extra benodigde Boxers + Huzaar's uitspraak dat er horizontale vuurkracht bij komt voor 13. Zou een goede ontwikkeling zijn (mits goed uitgewerkt), maar we gaan 't zien -- is tot dusver weinig meer dan speculatie.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 26/09/2022 | 13:52 uur
Mobilität und Energieversorgung – Niederlande untersucht E-Quad als mobiles Smart-Grid  (Hybride Quad )

https://soldat-und-technik.de/2022/09/mobilitaet/32906/mobilitaet-und-energieversorgung-e-quad/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: DiepFries op 26/09/2022 | 15:52 uur
UTV en optionele UGV ook zeer interessant, meteen een modulaire ''family of vehicles''. Stond bij ACS stand op KSK symposium..
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sebas_m07 op 26/09/2022 | 17:40 uur
https://twitter.com/Defensie_DMO/status/1574404346330349568?t=m37cREtu2O6WeE3lW-gCDA&s=08

MLU CV-90 testversie
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 26/09/2022 | 17:52 uur
Wat een beest :silent:

(https://pbs.twimg.com/media/FdloZ6IWYAMjCuf?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FdloZ6JWQAEIG3J?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FdloanwWIAAEoLP?format=jpg&name=large)

Foto's via twitter Arie Jan de waard
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: delarey op 26/09/2022 | 18:18 uur
(https://pbs.twimg.com/media/FdluJVpX0AIaVCU?format=jpg&name=large)
En een mooie side-by-side met de 'oude' toren
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 26/09/2022 | 18:51 uur
Waaauuuw wel gaaf om te zien zo naast elkaar

Wat me opvalt, ook al bij de eerdere foto's, dat er veel ruimte is tussen onderstel en toren, is dat niet  kwetsbaar ?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 26/09/2022 | 19:16 uur
Citaat van: Parera op 26/09/2022 | 17:52 uur
Wat een beest :silent:

(https://pbs.twimg.com/media/FdloZ6IWYAMjCuf?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FdloZ6JWQAEIG3J?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FdloanwWIAAEoLP?format=jpg&name=large)

Foto's via twitter Arie Jan de waard
Tja, eeuwig zonde dat we twee bataljons hebben verpatst
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 26/09/2022 | 19:54 uur
Citaat van: Zander op 26/09/2022 | 19:16 uur
Tja, eeuwig zonde dat we twee bataljons hebben verpatst
Eén bataljon toch?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 26/09/2022 | 21:28 uur
Ziet er goed uit ..mooie toren !
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 26/09/2022 | 23:26 uur
Citaat van: StrataNL op 26/09/2022 | 19:54 uur
Eén bataljon toch?

Yup. Die twee van 13 Licht...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 27/09/2022 | 00:08 uur
Citaat van: Mourning op 26/09/2022 | 23:26 uur
Yup. Die twee van 13 Licht...
Ja maar 1 bataljon verpatst en 1 in de mottenballen....
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 27/09/2022 | 09:11 uur
Citaat van: StrataNL op 27/09/2022 | 00:08 uur
Ja maar 1 bataljon verpatst en 1 in de mottenballen....
Ja dat.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: DiepFries op 27/09/2022 | 12:13 uur
Citaat- Meer Boxers benodigd nav Defensienota 2022 (invulling onduidelijk)

Materieelprojecten 2022:

Citaatde aanvullende behoeften aan drie extra Boxers in ambulance uitvoering

Dat legt zoden aan de dijk.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Jellington op 27/09/2022 | 12:40 uur
Citaat van: DiepFries op 27/09/2022 | 12:13 uur
Materieelprojecten 2022:

Dat legt zoden aan de dijk.

Dat betreft volgens mij een eerdere behoefte, aangezien men in hetzelfde document aangeeft dat de extra Boxers nog niet zijn opgenomen in het document:

"Het projectbudget is aangepast als gevolg van
prijspeilbijstelling. Met de Defensienota 2022 is een
meerbehoefte aan Boxers ontstaan. Deze meerbehoefte
wordt nader uitgewerkt en is nog niet opgenomen in dit
projectblad.
"


Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: delarey op 27/09/2022 | 20:40 uur
Voor het project Joint Electronic Attack (vervanging EOV-middelen) worden ook extra Boxers verworven.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 06/10/2022 | 08:34 uur
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgdqzx6H31XSELq7p5YCXXgtL3W2gjsWiTH9p4ffuYej-gCtQmoEhZ_Ul2ZVdJunQxB8ZoWSpTrE5PFdFFqK0Np6Jaonh0LK4zRm9SGIBU8YllYAn3NGLNi-0ZTtJSvJvgDwJxdhor1BMQcghzaaWMrGt6iAw1dcfUweZtWlIr1EhlMu5RRhIA8Vg94/s1024/FeUVz-QWQAEW0S1.jpg)

CitaatA new level of lethality and protection has arrived. Meet the HUMVEE Saber Blade Edition, a collaboration between AM General,
@aerovironment and Hornet Defense. This concept is a game changer on the modern battlefield. Plan a visit to our booth at #AUSA2022 to learn more!
https://twitter.com/AMGeneral_LLC/status/1577691229013393410?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1577691229013393410%7Ctwgr%5Ebe0400baa4e9987a94e1ff9a0b999b1acda5da22%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.snafu-solomon.com%2F

Erg interessant concept, dit kan wel iets zijn om Switchblade's te monterren op een Vector, Manitore, Anaconda, Boxer of Fennek

SWITCHBLADE® 600
https://www.avinc.com/tms/switchblade-600
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 06/10/2022 | 19:58 uur
Op de mamuth van Defenture zoals hij voor de Duitsers wordt gebouwd
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 12/10/2022 | 15:30 uur
Als je het gewenste 3de 414 even buiten beschouwing gelaten bataljon van de 43X mag vullen met zeg 54 CV90-120T.  Zou je dit dan als 1 bataljon wegzetten of er 3 gelijkwaardige bataljons van maken. Ik vraag dit omdat mij opviel in de publicatie van de Eeste MLU CV 90 een aantal van 122 CV90 werd genoemd wat niet genoeg is voor 3 bataljons. 132 minimaal.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 12/10/2022 | 15:35 uur
Citaat van: Master Mack op 12/10/2022 | 15:30 uur
Als je het gewenste 3de 414 even buiten beschouwing gelaten bataljon van de 43X mag vullen met zeg 54 CV90-120T.  Zou je dit dan als 1 bataljon wegzetten of er 3 gelijkwaardige bataljons van maken. Ik vraag dit omdat mij opviel in de publicatie van de Eeste MLU CV 90 een aantal van 122 CV90 werd genoemd wat niet genoeg is voor 3 bataljons. 132 minimaal.
Ik zou er 4 bataljons van maken. Allen 2 Painf compagnies een T bataljon en een Delta bataljon met antitank/verkenning/FAC/Mortieren/evt switchblade achtige middelen.
Dan heb je prima complete battle groups voor rotaties naar het Oostfront.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 14/10/2022 | 08:55 uur
AM General Saber armored & Switchblade 300 - 600 loitering munitions  ( interessante ontwikkeling )

Day 2 at AUSA 2022, the Association of United States Army defense exhibition for the Army Recognition editorial team. In this video, exclusive interviews with AMG General and Aerovironment to discover the Saber 4x4 armored vehicle armed with Switchblade loitering munitions and a full technical review about the Switchblade 300 and 600 loitering munitions which are now in service with the Ukrainian army and used against Russian forces.

Summary of this video:

00:00 INTRO
00:15 AM General CEO Jim Cannon presents its new Saber 4x4 amored vehicle armed with ARQUUS remotely operated weapon station and Switchblade 300 and 600 loitering munition
03:24 Virtual tour of AUSA 2022 to discover military equipment and armored vehicles displayed at the event.
03:42 Charlie Dean Vice President Aerovironment / Sales & Business Development. overview of defense products displayed at AUSA 2022
04:45 Technical review about the Switchblade 300 loitering munition
06:25 Technical review about the Switchblade 600 loitering munition
07:11 OUTRO

https://www.youtube.com/watch?v=12NAPQxZPiE

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 17/10/2022 | 10:33 uur
Royal Netherlands Army commences armed robot trials in first among Western militaries

https://www.janes.com/defence-news/royal-netherlands-army-commences-armed-robot-trials-in-first-among-western-militaries/


Royal Netherlands Army commences armed robot trials in first among Western militaries
14 OCTOBER 2022

by Alexander Stronell

   

Armed THeMIS UGVs undergoing trials with the Royal Netherlands Army in Lithuania, October 2022. (Dutch MoD)

The Royal Netherlands Army has become the first Western military to begin operational trials with armed unmanned ground vehicles (UGVs), Janes has learned.

Four armed THeMIS UGVs were deployed with the Netherlands' 13th Light Brigade to Lithuania on 12 September, Lieutenant Colonel Sjoerd Mevissen, commander of the Royal Netherlands Army's Robotics and Autonomous Systems (RAS) unit, told Janes . The UGVs are currently undergoing trials with a view to developing and refining doctrine at the platoon level.

"We have deployed four weaponised [unmanned] machines within an operational experiment", Lt Col Mevissen said. "To my knowledge, we have not seen this before in the West".

He continued, "The machines have been handed over for experimental use in an operational unit in a military-relevant environment. These are not simply tests on a training ground. We are under the direct eyes and ears of the Russians, and as such in a semi-operational environment."

An announcement by the Dutch Ministry of Defence (MoD) confirming the deployment was released on 14 October.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 17/10/2022 | 17:31 uur
Wellicht ook interessant voor onze KL, als de HIMARS opeens niet meer haalbaar is binnen de termijn die we willen.

K239 Chunmoo - Polen zal Zuid-Koreaanse raketartilleriesystemen aanschaffen
De Poolse strijdkrachten kopen K239 Chunmoo-raketartillerie uit Zuid-Korea, kondigde de Poolse minister van Defensie Mariusz Błaszczak aan. De K239 Chunmoo zet de reeks aankopen en samenwerkingen van de Poolse landstrijdkrachten met de Zuid-Koreaanse defensie-industrie voort. Met het Hanwha concern is al overeenstemming bereikt over de levering van 212 zelfrijdende 155mm houwitsers van het type K9A1. Hyundai Rotem levert ook de K2-hoofdgevechtstank, die ook in de toekomst zal worden geproduceerd met de betrokkenheid van de Poolse industrie.

(https://soldat-und-technik.de/wp-content/uploads/2022/10/K239-Chunmoo-%E2%80%93-Polen-wird-suedkoreanische-Raketenartilleriesysteme-beschaffen_Foto_Republic-of-Korea-Army-1536x1024.jpg.webp)

https://soldat-und-technik.de/2022/10/bewaffnung/33058/k239-chunmoo-polen-suedkorea-raketenartilleriesysteme/

Polen heeft eerder dit jaar al 500 HIMARS systemen besteld bij de Amerikanen, en nu komen daar een nog onbekend aantal K239's bij. De Polen laten er geen gras over groeien :silent:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 17/10/2022 | 22:03 uur
NL clas wil het Israëlische systeem.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Nikehercules op 17/10/2022 | 22:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/10/2022 | 22:03 uur
NL clas wil het Israëlische systeem.

Lynx?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 17/10/2022 | 23:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/10/2022 | 22:03 uur
NL clas wil het Israëlische systeem.

Is dat omdat levering HIMARS te lang duurt of omdat het een beter of op zijn minst een gelijkwaardig systeem is?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 18/10/2022 | 00:24 uur
Citaat van: Nikehercules op 17/10/2022 | 22:50 uur
Lynx?
Denk deze https://elbitsystems.com/pr-new/kmw-and-elbit-systems-sign-rocket-artillery-cooperation-agreement/

Samenwerking tussen KMW en Elbit, waarschijnlijk het Puls system (updated Lynx).
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 18/10/2022 | 06:26 uur
Tot zover is dit genoeg info.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 18/10/2022 | 09:06 uur
Kijk dat is een slimme keus. Ziet eruit als een degelijk MLRS systeem. Hoop op 18 maar  vermoedt eerder in de richting van 12 sets. Dit als ik de historie van deze draad goed interpreteer
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 18/10/2022 | 09:10 uur
Wel hoop ik dat het ministerie vaart gaat maken met bestellingen plaatsen. Zoals MLRS en extra horizontale vuurkracht voor 43X en 13X. Ik denk dat 11X meer gebaat is met 120mm mortieren op bijvoorbeeld de nieuwe Defenture Mamute. Dus doe er daar ook maar 40 van😀
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 18/10/2022 | 09:38 uur
Kan dit systeem dezelfde raketten afschieten als HIMARS? Is er sprake van interoperabiliteit? Gebruiken onze bondgenoten dit systeem ook?

Ik heb groot vertrouwen in Israelische systemen in het algemeen, maar ik denk dat bovenstaande vragen wel belangrijk zijn.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 18/10/2022 | 18:29 uur
Megaorder Defensie voor raketartillerie en luchtafweer: 'Oekraïne maakt duidelijk dat investeringen nodig zijn'

Na bijna twintig jaar krijgt de Nederlandse landmacht weer raketartillerie. Ook trekt het kabinet de knip voor luchtafweergeschut. Maar tanks, die eerder nog een comeback zouden maken, komen er niet.

Als artikel 5 van het Navo-verdrag – een aanval op één is een aanval op allen – nu in werking zou treden, kan de Nederlandse krijgsmacht vanaf land geen strategische doelen op honderden kilometers afstand uitschakelen. Dat moet veranderen, zegt staatssecretaris Christophe van der Maat van Defensie. ,,Met raketartillerie kan de landmacht munitiedepots, vijandelijke luchtafweer en commandoposten op grote afstand uitschakelen."

Dat is behoorlijk verder dan de 40 kilometer die de pantserhouwitser nu maximaal kan overbruggen, memoreert de VVD-bewindsman.

Een raketartilleriesysteem is een soort rechthoekige doos op een voertuig waarin een stuk of zes tot twaalf raketten kunnen worden geladen. Dankzij gps is het precisiemunitie: een militair voert coördinaten in en de raket landt precies op díe plek. Ter vergelijking: het Amerikaanse Himars-systeem waarmee in Oekraïne militaire successen worden geboekt, is óók een raketartilleriesysteem.

Van der Maat wil haast maken met de aankoop. Vóór de kerst moet de keus voor een leverancier zijn gemaakt, begin volgend jaar moet de handtekening onder de bestelling worden gezet. ,,Dan kunnen eind 2023 de eerste raketsystemen worden geleverd. Dat is super rapido."

Op het luchtafweergeschut, dat het huidige Stingerraketsysteem op een Fennek-voertuig gaat vervangen, moet de landmacht nog iets langer wachten. Op z'n vroegst volgend jaar wordt daar een keus gemaakt voor een fabrikant.

U gaat 'van de plank' kopen, maar dat betekent niet dat het wapentuig uit voorraad leverbaar is.
,,We maken een keus uit al bestaande systemen, die zich hebben bewezen. Maar die moeten nog wel worden geproduceerd. Daarom is het ook belangrijk snel een handtekening te zetten, anders ben je zo een paar jaar later aan de beurt. In een perfecte wereld liggen alle schappen bij de fabrikanten vol. Dat is niet zo, de defensie-industrie is zo overspannen nu."

Hoe hoog het exacte prijskaartje van deze megaorder wordt, is nog niet bekend. Defensie werkt met bandbreedtes: de twintig lanceersystemen voor de raketartillerie kosten, inclusief raketten, tussen de 250 miljoen en 1 miljard euro. Het nieuwe luchtafweergeschut plus luchtdoelraketten kost tussen de 1 en 2,5 miljard euro. 'Prijspeil 2022', schrijft Van der Maat er als disclaimer bij.

U vreest de hoge inflatie?
,,Daar houden we rekening mee. De vraag op de defensiemarkt is heel groot en het aanbod is te laag. Dat leidt tot inflatie-plus. Dat zien we nu ook wel terug. Daarom is tempo maken ook zo belangrijk. Ik weet: elk jaar dat het langer duurt, stijgen de kosten met plus x procent. Het is een bizarre aankoopmarkt."

In hoeverre heeft de oorlog in Oekraïne ons wakker geschud?
,,De oorlog schudt iedereen wakker. Het is erg in your face, op 1500 kilometer afstand, da's gewoon dichterbij dan Rome. Mede door de Russische inval in Oekraïne hebben we extra budget gekregen om de krijgsmacht weer op het niveau te brengen waar het moet zijn. Wat je nu in Oekraïne ziet, maakt evident dat deze investeringen nodig zijn, maar zonder de oorlog hadden we deze aankopen nu ook gedaan. Zeker weten."

De Navo gaf Nederland in 2018 huiswerk mee: een extra squadron jachtvliegtuigen, versterking van de special forces en de vuurkracht op land moest worden versterkt. Er werden al extra F-35-straaljagers besteld en geïnvesteerd in de special forces. Nu is de landmacht aan de beurt.

In 2018 zei toenmalig minister Bijleveld dat Nederland weer tanks zou kopen. Waar zijn de tanks?
,,Ik dacht al: wanneer komt die vraag? Tanks hebben we wel, maar in samenwerking met Duitsland."

De Navo kijkt niet naar samenwerkingen, die kijkt per land.
,,Met het budget dat we nu hebben, hebben we deze keuze gemaakt. We vinden dat dit de meeste toegevoegde waarde heeft voor onze gevechtskracht. "

Heel veel landen willen nu extra materieel kopen. U schrijft zelf aan de Tweede Kamer dat meerdere Europese landen azen op raketartillerie. Gaat Europa met elkaar concurreren?
,,Ja, ik denk dat je deels elkaars concurrent bent. Er wordt pas geproduceerd als er zekerheid is dat een land voor een bepaalde prijs gaat afnemen. Dat kan betekenen dat iemand anders dan pas later aan de beurt is. Maar we kijken wel met partnerlanden, vooral met Duitsland, of we samen op kunnen trekken om zo productiecapaciteit optimaal te benutten."

Is Nederland dan ook de concurrent van Oekraïne? De strijdkrachten daar kunnen ook luchtafweer en raketartillerie gebruiken.
,,We moeten Oekraïne helpen en kijken elke keer wat we kunnen doen. Alles wat in Oekraïne gebeurt, moeten we ook als ons eigenbelang zien. Dat rechtvaardigt ook dat we aan dat land materieel leveren, wat in eerste instantie pijnlijk kan zijn omdat het ten koste gaat van onze eigen gereedheid. Dat zorgt soms voor dilemma's."


Dat dilemma, zegt Van der Maat, werd duidelijk bij het zwaarste geschut dat de Nederlandse landmacht nu heeft: de pantserhouwitsers. In totaal schonk Nederland, samen met Duitsland, 18 pantserhouwitsers aan Oekraïne. Maandag ging Van der Maat op werkbezoek bij 'de pantserhouwitserclub'. Militairen daar hebben geholpen bij het trainen van Oekraïense soldaten om met 'hun' pantserhouwitsers om te gaan. ,,Dan zie je ook dat ze trots zijn dat ze een bijdrage hebben kunnen leveren. Maar het betekende dat er spanning kwam te staan op het herstel van de krijgsmacht." De tien pantserhouwitsers die Nederland nog 'in de schuur' had staan, worden nu opgeknapt en ingezet voor de eigen landmacht.

U zou ook kunnen denken: in Oekraïne zijn die nu harder nodig.
,,Het is allebei waar. Daarom is het ook een dilemma. We behandelen elke vraag uit Oekraïne op het moment dat die komt."

Dat impliceert dat die tien voor onze eigen landmacht niet in steen gebeiteld zijn.
,,We hebben het willens en wetens opgeschreven – met de kennis van nu. Geen idee hoe de Oekraïense krijgsmacht er na de winter voor staat. De wereld verandert zo snel. Dat zegt ook iets over deze tijd."

Van der Maat wordt voortdurend geconfronteerd met 'deze tijd', waarin voor het eerst sinds vele decennia hardop wordt gehint op de inzet van kernwapens. Dat spookt ook door zijn hoofd. ,,Dat geldt voor iedereen." Afgelopen weekend nog, langs het voetbalveld, kreeg hij de vraag 'jij bent toch die vent van Defensie?' ,,Het was zaterdagochtend, 09.00 uur, druilerig, en toch hebben mensen dan de behoefte om erover te spreken. Daar klinkt ook zorg in door."

U kunt die zorg niet wegnemen.
,,Nee. Dan erken ik dat afgelopen februari een zwarte bladzijde was. Dat we niet naïef moeten zijn over wat Poetin gaat doen. En dat onze mensen er klaar voor zijn, naar de mogelijkheden die we hebben. Daarom lopen de minister en ik ook zo te pushen om de krijgsmacht te versterken."

AB, 18-10-2022, 18:09
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 18/10/2022 | 18:57 uur
Via twitter @DefensieStas

(https://pbs.twimg.com/media/FfXVjzpXgAIMVUq?format=jpg&name=900x900)

(https://pbs.twimg.com/media/FfXVjzrWYAMG7ql?format=jpg&name=900x900)

(https://pbs.twimg.com/media/FfXVjzpXoAEtZxW?format=jpg&name=900x900)

(https://pbs.twimg.com/media/FfXVjzwXwAI1X5H?format=jpg&name=900x900)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 18/10/2022 | 19:05 uur
Project 'Vervanging (Very) Short Range Air Defence'

https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering/detail?id=2022Z19773&did=2022D42453

Met een combinatie van vervangende short range luchtverdedigingssystemen en de vervangende medium range (MRAD)  capaciteiten groeit de air defence capaciteit van de Landmacht van één naar twee identieke luchtverdedigings-batterijen. Hiermee beschikken de 13e gemotoriseerde brigade en de
43e gemechaniseerde brigade ieder weer over een dedicated ground based air defence (GBAD) eenheid. Dit geeft verdere invulling aan de eisen die de NAVO aan de gevechtsbrigades stelt en is een significante stap in de versterking van onze nationale grondgebonden luchtverdediging.

....

Elke batterij bestaat uit twee SHORAD-pelotons en één MRAD-peloton, die via een beveiligde verbinding gekoppeld zijn aan de nieuwe Multi Missie Radar (MMR). 


Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 18/10/2022 | 21:21 uur
En het extra personeel..........waar halen wij die vandaan ? Al iets bekend hoe het vlot met de werving vs het aantal vacatures ?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Warrant officer op 18/10/2022 | 21:47 uur
Citaat van: Ros op 18/10/2022 | 21:21 uur
En het extra personeel..........waar halen wij die vandaan ? Al iets bekend hoe het vlot met de werving vs het aantal vacatures ?

Kan je ook eens een keer enthousiast zijn als het gaat om defensie? Wat een zure verbitterd man ben je toch om alleen maar te denken in onmogelijkheden! Bah!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 18/10/2022 | 21:58 uur
Citaat van: Lex op 18/10/2022 | 18:29 uur
Megaorder Defensie voor raketartillerie en luchtafweer: 'Oekraïne maakt duidelijk dat investeringen nodig zijn'

Mooi zo!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Kornet43 op 18/10/2022 | 22:09 uur
Tanks komen er niet, want er is geen budget voor. Megadom!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 18/10/2022 | 22:19 uur
Tanks komen er nu niet van dit budget. Zo lees ik hem. Nieuwe ronde nieuwe kansen samen met Deu
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 18/10/2022 | 22:23 uur
Citaat van: Ros op 18/10/2022 | 21:21 uur
En het extra personeel..........waar halen wij die vandaan ? Al iets bekend hoe het vlot met de werving vs het aantal vacatures ?

Ros, ze gaan je mobiliseren , je krijgt een oproep. Geluksvogel  :big-smile:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 18/10/2022 | 22:45 uur
Zoals ik al eerder heb opgemerkt de huidige CDS riep net als een eerdere CDS van het CLSK nest. Dat er geen eigen tanks meer nodig zijn voor NLD omdat die lui altijd met hun hoofd in de wolken lopen. Dus met een nieuwe CDS en nieuwe Min Def hangt de vlag er misschien weer anders bij en met weer meer budget kopen we ze misschien alsnog. Voor nu kan ik alleen maar zeggen eindelijk komt er ook versterking voor de landmacht. En zijn deze keuzes best goed te verdedigen. Geen 12 maar 20 stuks MLRS/Himars. Short en medium AD voor 43X en 13X  en 10 extra Pzh's waar we dan op volgens mij 36 operationeel komen. Ik gok dat er binnenkort nog 4 naar Oekraine gaan dan hebben we er volgens mij zelf nog 4 in reserve dus oke. En met de munitie voorraden opgetopt naar 60% van de NAVO eis komen we dan een eind in de goede richting
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 19/10/2022 | 06:13 uur
De SHORAD die aangekondigd is klinkt wat mij betreft wel een beetje zoals wat de Duitsers recent hebben aangekondigd.

https://www.janes.com/defence-news/weapons-headlines/latest/rheinmetall-diehl-and-hensoldt-working-group-offers-shorad-and-vshorad-for-bundeswehr

https://rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/systems_and_products/air_defence_systems/mobile_air_defence/index.php
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 19/10/2022 | 08:51 uur
Citaat van: Kornet43 op 18/10/2022 | 22:09 uur
Tanks komen er niet, want er is geen budget voor. Megadom!
Dat dacht ik ook ...had er nou echt geen geld geweest voor een minimale order van 100 tanks ofzo ?  dan geef je de
twee nog steeds te kleine brigades zonder tanden tenminste slagkracht.

Door die Oekraine oorlog denken ze dat oorlogvoeren een beetje op knoppen drukken is en raketten op elkaar
afknallen ....

Moeten we ook geen killer-drones kopen dan ?

Maar natuurlijk deze order is super voor de Ned Krijgsmacht ...maar toch..tanks hadden er moeten komen nu dit
is het momento
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 19/10/2022 | 09:45 uur
Hoe dan ook is dit positief. Benieuwd waar ze v.w.b. het luchtverdedigingsvoertuig voor gaan kiezen. Die Skyranger met 30mm/SHORAD SAM's/HEL, ALS ze dat allemaal goed en betrouwbaar in een enkel apparaat kunnen proppen en deze niet om de 2km in onderhoud moet of er ergens een storing in optreedt, lijkt me zonder meer een van de voornaamste kandidaten.

Dat nieuwe apparaat van Diehl was toch enkel met SAM's uitgerust?

Ben ook wel benieuwd naar de aantallen. Persoonlijk denk ik dat de dreiging van bovenaf exponentieel gaat toenemen de komende decennia met de verdere invoer van autonome systemen die massaal gelanceerd kunnen worden en steeds goedkoper worden en waarvan de proliferatie steeds groter zal worden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 19/10/2022 | 09:54 uur
Citaat van: Mourning op 19/10/2022 | 09:45 uur
Hoe dan ook is dit positief. Benieuwd waar ze v.w.b. het luchtverdedigingsvoertuig voor gaan kiezen. Die Skyranger met 30mm/SHORAD SAM's/HEL, ALS ze dat allemaal goed en betrouwbaar in een enkel apparaat kunnen proppen en deze niet om de 2km in onderhoud moet of er ergens een storing in optreedt, lijkt me zonder meer een van de voornaamste kandidaten.

Dat nieuwe apparaat van Diehl was toch enkel met SAM's uitgerust?

Ben ook wel benieuwd naar de aantallen. Persoonlijk denk ik dat de dreiging van bovenaf exponentieel gaat toenemen de komende decennia met de verdere invoer van autonome systemen die massaal gelanceerd kunnen worden en steeds goedkoper worden en waarvan de proliferatie steeds groter zal worden.

Vanmorgen op BNR radio:

De Iraanse Drones kosten 20K dollar pers stuk en worden per dozijn afgeschoten, ze worden neergehaald door raketten van 1 Mio. per stuk. Dit is dan weer uitvergroot. Maar het geeft aan wat de investeringen zijn om een effectieve paraplu te cre?ren om grondtroepen te beschermen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 19/10/2022 | 10:49 uur
Citaat van: pz op 19/10/2022 | 09:54 uur
Vanmorgen op BNR radio:

De Iraanse Drones kosten 20K dollar pers stuk en worden per dozijn afgeschoten, ze worden neergehaald door raketten van 1 Mio. per stuk. Dit is dan weer uitvergroot. Maar het geeft aan wat de investeringen zijn om een effectieve paraplu te cre?ren om grondtroepen te beschermen.
Je zou dat soort goedkope vliegers van 20K toch ook neer kunnen halen met een veel goedkopere raket ..of moet die voor dit soort
massa drone aanvallen nog ontwikkeld worden ? ...een 30mm kanon is volgens mij ook niet zo effectief omdat die drones ook lager kunnen vliegen dan kan die 30
mm er niet bij alleen in een uiterst vlakke omgeving een woestijn ofzo en dan nog het bereik van zo'n kanon is ook niet groot.
Goedkope raket oplossing is het beste lijkt mij ...je raakt anders ook zo door je dure vuurpijlen heen van 1M per stuk ..en dan nog
het productie proces dat ook niet ff 1000 raketten van 1M per dag is eerder 10

Stinger kost ongeveer 120K lees ik hier ..ook nog duur
starstreak 100k ...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 19/10/2022 | 11:04 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 19/10/2022 | 10:49 uur
Je zou dat soort goedkope vliegers van 20K toch ook neer kunnen halen met een veel goedkopere raket ..of moet die voor dit soort
massa drone aanvallen nog ontwikkeld worden ? ...een 30mm kanon is volgens mij ook niet zo effectief omdat die drones ook lager kunnen vliegen dan kan die 30
mm er niet bij alleen in een uiterst vlakke omgeving een woestijn ofzo en dan nog het bereik van zo'n kanon is ook niet groot.
Goedkope raket oplossing is het beste lijkt mij ...je raakt anders ook zo door je dure vuurpijlen heen van 1M per stuk ..en dan nog
het productie proces dat ook niet ff 1000 raketten van 1M per dag is eerder 10
Het lijkt me voor raketten hetzelfde geval dat als drones laag vliegen, dat raketten ook daar last van hebben.

Kostentechnisch lijkt me een kanonsysteem nog het goedkoopst.
Maar deze moet dan wel een goede hit-kill-kans hebben.

afweersystemen hoog plaatsen, dan krijg je weer iets als een FLAK-turm
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 19/10/2022 | 11:27 uur
Citaat van: Harald op 19/10/2022 | 11:04 uur
Het lijkt me voor raketten hetzelfde geval dat als drones laag vliegen, dat raketten ook daar last van hebben.

Kostentechnisch lijkt me een kanonsysteem nog het goedkoopst.
Maar deze moet dan wel een goede hit-kill-kans hebben.

afweersystemen hoog plaatsen, dan krijg je weer iets als een FLAK-turm
Kostentechnisch....
Ik hoop dat in de EOV wereld oplossingen gaan komen om dit soort dreigingen te pareren. Het mooiste is die zwerm Iraanse shit in de lucht stil leggen en dus stuurloos maken boven een geschikte lokatie zonder colleteral damage. Of ze over te nemen en terug naar de launch lokatie te sturen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: bergd op 19/10/2022 | 13:43 uur
Misschien kunnen ze in Oekraine nog een aantal MD 600n met HMP-400 (0.5cal) op de kop tikken bij de Amerikanen waarmee ze die drones mee neer kunnen halen. Is het proberen waard
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 19/10/2022 | 16:06 uur
Citaat van: bergd op 19/10/2022 | 13:43 uur
Misschien kunnen ze in Oekraine nog een aantal MD 600n met HMP-400 (0.5cal) op de kop tikken bij de Amerikanen waarmee ze die drones mee neer kunnen halen. Is het proberen waard
Ja of Super Tucano's die dingen laten neerhalen ...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 19/10/2022 | 16:13 uur
Citaat van: Warrant officer op 18/10/2022 | 21:47 uur
Kan je ook eens een keer enthousiast zijn als het gaat om defensie? Wat een zure verbitterd man ben je toch om alleen maar te denken in onmogelijkheden! Bah!

Ben gewoon benieuwd hoe de hard nodige instroom er voor staat. Heeft niets met bitter of zuur te maken maar met de nuchtere realiteit.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 19/10/2022 | 16:18 uur
Citaat van: pz op 18/10/2022 | 22:23 uur
Ros, ze gaan je mobiliseren , je krijgt een oproep. Geluksvogel  :big-smile:

Ben 68, dan is de nood heel hoog  :omg:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 19/10/2022 | 17:16 uur
Citaat van: Ros op 19/10/2022 | 16:13 uur
Ben gewoon benieuwd hoe de hard nodige instroom er voor staat. Heeft niets met bitter of zuur te maken maar met de nuchtere realiteit.
Zie:
Citaat van: Lex op 19/10/2022 | 17:14 uur
Antwoorden op Kamervragen over Personeelsrapportage midden 2022

Staatssecretaris Van der Maat (Defensie) geeft antwoord (https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/kamerstukken/2022/10/18/antwoorden-op-kamervragen-over-de-personeelsrapportage-midden-2022/antwoorden-op-kamervragen-over-de-personeelsrapportage-midden-2022.pdf) op de vragen over de Personeelsrapportage midden 2022. De vaste commissie voor Defensie in de Tweede Kamer heeft de vragen gesteld.

Kamerstuk, 19-10-2022
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 19/10/2022 | 22:51 uur
Citaat van: Lex op 19/10/2022 | 17:16 uur
Zie:
Antwoorden op Kamervragen over Personeelsrapportage midden 2022

Dank. De antwoorden van de STASDEF spreken voor zich.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 22/10/2022 | 18:34 uur
Ik ben heel blij met dit pakket van bijna 3 miljard voor de versterking vuurkracht land. Wat ik wel jammer vind is dat er nog geen vooruitzicht wordt gegeven op extra horizontale vuurkracht voor de brigades.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 22/10/2022 | 19:37 uur
Citaat van: Master Mack op 22/10/2022 | 18:34 uur
Ik ben heel blij met dit pakket van bijna 3 miljard voor de versterking vuurkracht land. Wat ik wel jammer vind is dat er nog geen vooruitzicht wordt gegeven op extra horizontale vuurkracht voor de brigades.
Ik snap ook de hele politieke afkeer van tanks niet. Juist artillerie geeft veel nevenschade. Met die Leopard bonk je exact het gewenste doel af zonder af te hoeven tellen tot de splash.
Daarom wilde men in Afghanistan ook erg graag tanks mee. Ideaal op de overwatch.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 22/10/2022 | 22:24 uur
Wat mij stoort is dat het altijd onder een CLSK CDS gebeurt dat er publiekelijk benoemd  moet worden dat het CLAS geen tanks krijgt. Terwijl de Stas netjes zegt we hebben op dit moment andere keuzes gemaakt waarmee we voor het beschikbare budget op dit moment de slagkracht van CLAS het snelst kunnen vergroten. Kijk die opmerking snap ik maar van een CDS de opmerking tanks hebben we niet meer nodig dan 1 ben je geen CDS voor de gehele krijgsmacht en heb je de laatste tijd met je hoofd in de wolken gelopen en niet gezien wat er op de grond gebeurd. Jammer.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 25/10/2022 | 18:09 uur
Als we nu uiteindelijk de 132 CV90-35s allemaal moderniseren en voorzien van de nieuwe toren dan is de beschermingswaarde van toren en romp volgens mij gelijkwaardig. En kan 43X beschikken over materiaal voor 3 bataljons. Als dan de oude koepels met wat aanpassingen en  van spike kunnen worden voorzien en op de Boxer gesleuteld dan heb je ook 3 volwaardige bataljons voor 13X. Dan heb je ook een gelijkwaardige bescherming voor je Boxers en op een voordelige en snelle manier je brigades van horizontale vuurkracht voorzien. Ombouwen Boxers in Ede en naderhand misschien wel extra Boxers bestellen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 26/10/2022 | 10:40 uur
Citaat van: Master Mack op 22/10/2022 | 18:34 uur
Ik ben heel blij met dit pakket van bijna 3 miljard voor de versterking vuurkracht land. Wat ik wel jammer vind is dat er nog geen vooruitzicht wordt gegeven op extra horizontale vuurkracht voor de brigades.
Het bedrag is giga hoog ....ik had daar liever nog 20 F-35's voor gehad
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Umbert op 26/10/2022 | 10:55 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/10/2022 | 10:40 uur
Het bedrag is giga hoog ....ik had daar liever nog 20 F-35's voor gehad

Had er liever dan apaches bij gehad zodat er een sqn. voor lmb alsmede een voor 43 zou komen om het gemis van tanks te compenseren met geld wat dan over is kan de airdefence tegen drones etc. versterkt worden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 26/10/2022 | 11:01 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/10/2022 | 10:40 uur
Het bedrag is giga hoog ....ik had daar liever nog 20 F-35's voor gehad

Het zijn ook geen goedkope capaciteiten. Gespecialiseerde grond-lucht verdedigingsvoertuigen behoren tot de duurste voertuigen in het "wagenpark" van een krijgsmacht, maar het zijn wel essentiele voertuigen/capaciteiten. Ik denk dat de oorlog in Oekraine dat meer dan bewijst.

Sterker nog: ik vraag me af hoeveel systemen we gaan aankopen en of dat met de toenemende dreiging van drones, loitering munitions en kruisraketten (om het nog maar niet eens te hebben over de conventionele dreiging van vliegtuigen en helikopters) uiteindelijk wel genoeg is? Ik kan dat niet beoordelen dus ik laat me dat graag uitleggen door mensen die dat wel weten.

V.w.b. de raketartillerie hebben we het ook over een op dit moment niet eens aanwezige (m.i. essentiele)capaciteit. Oekraine bewijst ook dat weer. Ja, dat kost (veel) geld.

Maar ik snap wat je bedoelt hoor. Eigenlijk zeg je: als we zo veel geld investeren in een dergelijke capaciteit waarvan de middelen/systemen die uiteindelijk ingezet zullen/kunnen worden beperkt zijn in aantal en we toch bijv. geen volledige brigade gaan inzetten, maar enkel veel kleinere BTG-achtige formaties... en dan nog niet eens het volle spectrum (geen/amper eigen MBT's bijv.) investeer het dan maar in de jachtvliegtuigen waar we al wat van hebben en leg je daar meer op toe. Dan heb je mogelijk meer impact en minder kosten omdat je een bestaande capaciteit verder uitbouwt.

Interpreteer ik je zo goed?

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 26/10/2022 | 11:39 uur
 :hrmph: :hrmph:..... als er nu, in deze tijd, wereldsituatie, niet de nodige aandacht gegeven wordt aan het land-opereren en de daarvoor benodigde materieel en materiaal en deze aandacht juist verleggen naar Luchtmacht en daar geld gaan investeren welke eigenlijk bedoeld zijn voor de Landmacht dan is de Landmacht in de toekomst het kind van de rekening en dan is en blijft de Landmacht compleet achterlopen en dan zal ( denk ik ) de keuze gemaakt worden om op een gegeven moment in de Landmacht het mes te zetten of nog erger de hakbijl.
Omdat in de toekomst de achterstand zo groot is dat dit niet meer te repareren is en er dan ook de roep nog groter wordt dan nu en blijft zeggen ; "zijn we niet nodig, hebben de rest van de NAVO landen, buren wel" wat eigenlijk nu het geval is met de de vraag over het aanschaffen (her introduceren) van tanks voor de Landmacht.

Nu extra geld naar de Luchtmacht is in de toekomst minder geld voor de Landmacht.

Zorgelijk, voor mijn gevoel.
Ik zou denk ik meer investeren in versterking met CV90-35 en deze uitbreiden, de Boxer's voorzien van 35mm en zodat daar ook een versterking komt bij de 13de en deze van licht naar medium verplaatsen.
En om het Medium extra slagkracht te geven investeren in aanschaf van CV90-120. ( ik weet het zijn geen tanks !)
Deze CV90-120 zouden dan ook het 43ste kunnen bijstaan, maar 1e instantie heeft 43ste de ondersteuning van het 414 met de DU/NL Leopards,  waarvan het aantal ook zou worden vergroot.

En NL moet instappen bij de Duitse ontwikkeling van de Leopard 3 en intensief betrokken worden, level 1 of 2 partner.
Samenwerking DU/FR gaat hem niet worden, 2 hanen in een hok krijgt je alleen maar gevechten en (industrie) kippen legggen dan geen eieren. (geen productie= geen tanks)         

En de Landmacht moet zich meer toeleggen op AA , om de lucht schoon te houden boven de Landmacht eenheden.
Investeren in het Boxer Skyranger project als dit zowel door Du als NL als short range air defence system gekozen wordt.
Misschien ook onderzoeken of dit ook te integreren is op CV90 basis.
En eigenlijk zou ik het liefst de skyranger op basis van 35mm hebben dan de 30mm.

Dan hebben we nog de Medium afstand, misschien is daar het Europese Sky Shield programma wel een goed middel voor om dit op te lossen en in te vullen.   
 
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 26/10/2022 | 12:54 uur
Ik vraag me af, zou een x aantal extra AH-64E's de ontbrekende tank capaciteit kunnen vervangen als ''men'' daar echt niet meer aan wilt?

Verder vind ik het verhaal van Harald wel duidelijke taal en kan ik me daar wel bij aansluiten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 26/10/2022 | 13:07 uur
Citaat van: Parera op 26/10/2022 | 12:54 uur
Ik vraag me af, zou een x aantal extra AH-64E's de ontbrekende tank capaciteit kunnen vervangen als ''men'' daar echt niet meer aan wilt?

Dan mag 301 Squadron wel worden opgetopt qua personeel en aantal Apaches. Zij hebben 22 stuks en hiervan is een deel reserve. Ter vergelijking heeft een U.S. Army Apache bataljon 24 stuks verdeeld over drie compagnies.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 26/10/2022 | 13:23 uur
Citaat van: Sparkplug op 26/10/2022 | 13:07 uur
Dan mag 301 Squadron wel worden opgetopt qua personeel en aantal Apaches. Zij hebben 22 stuks en hiervan is een deel reserve. Ter vergelijking heeft een U.S. Army Apache bataljon 24 stuks verdeeld over drie compagnies.

Nou ja we krijgen straks 28 AH-64E's , dit aantal is gelijk aan wat o.a. Griekenland, India, Taiwan (+1) en de VAE opereren. Het aantal wat ''normaal'' is daarboven zit tussen de 36 en 48 heli's.
Het aantal uitbreiden naar 36 zou wat mij betreft haalbaar moeten zijn met het zicht op de 2% norm, 48 prachtig maar niet voor Nederland alleen maar misschien samen met de Duitsers of Belgen.

* Toevoeging: Uiteraard zal ''Manned-unmanned teaming'' ook steeds belangrijker worden ook bij onze KL en kan dit een capaciteit zijn waardoor we meer kunnen met minder bemande heli's.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 26/10/2022 | 13:42 uur
Citaat van: Parera op 26/10/2022 | 13:23 uur
Nou ja we krijgen straks 28 AH-64E's , dit aantal is gelijk aan wat o.a. Griekenland, India, Taiwan (+1) en de VAE opereren. Het aantal wat ''normaal'' is daarboven zit tussen de 36 en 48 heli's.
Het aantal uitbreiden naar 36 zou wat mij betreft haalbaar moeten zijn met het zicht op de 2% norm, 48 prachtig maar niet voor Nederland alleen maar misschien samen met de Duitsers of Belgen.

28 stuks AH-64D worden allemaal omgebouwd naar AH-64E. Hiervan blijven zes stuks bij 302 Squadron voor opleiding op Fort Hood, Texas.

Is het ook nog de vraag wat er nog aan ruimte is op vlb. Gilze-Rijen. 36 stuks AH-64E hier gestationeerd vind ik top, maar of dit ook praktisch is.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 26/10/2022 | 14:13 uur
Citaat van: Sparkplug op 26/10/2022 | 13:42 uur
28 stuks AH-64D worden allemaal omgebouwd naar AH-64E. Hiervan blijven zes stuks bij 302 Squadron voor opleiding op Fort Hood, Texas.

Is het ook nog de vraag wat er nog aan ruimte is op vlb. Gilze-Rijen. 36 stuks AH-64E hier gestationeerd vind ik top, maar of dit ook praktisch is.

Volgens het artikel van defensie zelf [ LINK (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2022/10/25/defensie-neemt-eerste-vernieuwde-apache-gevechtshelikopter-in-ontvangst) ] gaan er straks 8 AH-64E's naar Texas. Dan blijven er slechts 20 stuks over voor gebruik in Nederland, als je dan een volledig bataljon wilt kunnen inzetten moet je er wel 36 hebben.

- 8x Fort Hood, Texas
- 24x Operationeel in NL
- 4x Reserve, training, onderhoud in NL
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 26/10/2022 | 14:14 uur
Citaat van: Parera op 26/10/2022 | 12:54 uur
Ik vraag me af, zou een x aantal extra AH-64E's de ontbrekende tank capaciteit kunnen vervangen als ''men'' daar echt niet meer aan wilt?

antwoord = nee, dat wisten ze eigenlijk ook wel toen ze de beslissing namen om de NL-tanks weg te bezuinigen. Maar verkooppraatje was dat de Apache wel tanks uit kan schakelen, dat is natuurlijk ook zo daarvoor zijn ze ook ontworpen en gemaakt. Maar de ondersteuning welke een tank geeft aan de KL eenheden, dat kan een Apache niet geven.

H?, zijn tanks misschien toch wel handig?
https://stukjeduiding.com/2013/08/09/he-zijn-tanks-misschien-toch-wel-handig/

De doodsteek voor de Tankbataljons van de KL
https://www.dutchdefencepress.com/de-doodsteek-voor-de-tankbataljons-van-de-kl/

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 26/10/2022 | 14:24 uur
Citaat van: Harald op 26/10/2022 | 14:14 uur
antwoord = nee, dat wisten ze eigenlijk ook wel toen ze de beslissing namen om de NL-tanks weg te bezuinigen. Maar verkooppraatje was dat de Apache wel tanks uit kan schakelen, dat is natuurlijk ook zo daarvoor zijn ze ook ontworpen en gemaakt. Maar de ondersteuning welke een tank geeft aan de KL eenheden, dat kan een Apache niet geven.

H?, zijn tanks misschien toch wel handig?
https://stukjeduiding.com/2013/08/09/he-zijn-tanks-misschien-toch-wel-handig/

De doodsteek voor de Tankbataljons van de KL
https://www.dutchdefencepress.com/de-doodsteek-voor-de-tankbataljons-van-de-kl/

Duidelijk antwoord, ik ging er ook niet vanuit dat het 1 op 1 elkaar kon vervangen.

Misschien staan er op onderstaande afbeeldingen nog wel wat ''verstandig om te verwervern'' varianten van de CV90  :angel:
#Antitank#ATGW#Mortar#AAV#AAGM

(https://pbs.twimg.com/media/Ff5weAqXkAAklZP?format=jpg&name=large)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 26/10/2022 | 14:32 uur
Citaat van: Parera op 26/10/2022 | 14:13 uur
Volgens het artikel van defensie zelf [ LINK (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2022/10/25/defensie-neemt-eerste-vernieuwde-apache-gevechtshelikopter-in-ontvangst) ] gaan er straks 8 AH-64E's naar Texas. Dan blijven er slechts 20 stuks over voor gebruik in Nederland, als je dan een volledig bataljon wilt kunnen inzetten moet je er wel 36 hebben.

- 8x Fort Hood, Texas
- 24x Operationeel in NL
- 4x Reserve, training, onderhoud in NL

36 stuk in totaal en verdeeld over NL en VS zou op zich geen probleem moeten zijn. Las het eerst als 36 stuks in NL.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 26/10/2022 | 15:41 uur
Citaat van: Parera op 26/10/2022 | 12:54 uur
Ik vraag me af, zou een x aantal extra AH-64E's de ontbrekende tank capaciteit kunnen vervangen als ''men'' daar echt niet meer aan wilt?

Verder vind ik het verhaal van Harald wel duidelijke taal en kan ik me daar wel bij aansluiten.
Vervangen nee. Aanvullen ja.
Hebben jullie de youtube filmpjes gezien van alle neergesabelde heli's en ander laagvliegend spul....
Hier geld keihard, het een kan niet zonder het ander. Vooral air assault is kwetsbaar bij een conflict tegen een manoeuvre opponent, zo is gebleken in de eerste dagen van de Russische inval.
Hierom zie ik Luchtmobiel ook als een club voor de b?hne. In een safari als Vietnam heeft dit concept zich bewezen, puur en alleen omdat het land zich niet leende voor manoeuvre inzet.
Luchtmobiel is in mijn perspectief een prima club voor safari's, maar absoluut niet voor de verdediging van het NAVO grondgebied.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 26/10/2022 | 17:20 uur
Daarnaast kan een MBT in weer en wind, dagenlang non-stop ergens staan en inzetbaar zijn en grond vasthouden. Een Apache kan dat niet en heeft daarnaast een heel ander prijskaartje v.w.b. bijv. onderhoud en afgevuurde wapens.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 27/10/2022 | 12:19 uur
Kan niet begrijpen dat deze discussie hier nu w??r gevoerd wordt, het is een utopie dat een helikopter een tank kan vervangen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 27/10/2022 | 12:32 uur
Citaat van: StrataNL op 27/10/2022 | 12:19 uur
Kan niet begrijpen dat deze discussie hier nu w??r gevoerd wordt, het is een utopie dat een helikopter een tank kan vervangen.

Bespreek het eens met de CDS  ;D
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 27/10/2022 | 14:36 uur
Citaat van: StrataNL op 27/10/2022 | 12:19 uur
Kan niet begrijpen dat deze discussie hier nu w??r gevoerd wordt, het is een utopie dat een helikopter een tank kan vervangen.

Volledig mee eens.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ros op 27/10/2022 | 16:59 uur
Citaat van: StrataNL op 27/10/2022 | 12:19 uur
Kan niet begrijpen dat deze discussie hier nu w??r gevoerd wordt, het is een utopie dat een helikopter een tank kan vervangen.

Vanuit politieke overweging is het geen utopie maar een bewuste keuze.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 27/10/2022 | 19:04 uur
Citaat van: Ros op 27/10/2022 | 16:59 uur
Vanuit politieke overweging is het geen utopie maar een bewuste keuze.
Nee nee, het is politieke onkunde. Je laten adviseren/leiden door een luchtmachter over landmacht zaken is recept voor dit soort crap.
Luchtmacht is nauwelijks militair te noemen. Daarmee bedoel ik kwa militaire mentaliteit.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Nikehercules op 27/10/2022 | 19:22 uur
Citaat van: Zander op 27/10/2022 | 19:04 uur
Nee nee, het is politieke onkunde. Je laten adviseren/leiden door een luchtmachter over landmacht zaken is recept voor dit soort crap.

De tank werd in 2011 voorgedragen voor afstoting door de toenmalige Commandant Landstrijdkrachten. Tijdens dit besluit was van Uhm Commandant der Strijdkrachten.

Nu doen constant doen alsof de tank niet terugkeert omdat een Luchtmachter CDS is, is niet alleen ongelooflijk kinderachtig, maar het is bovenal onzin.


Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 27/10/2022 | 19:34 uur
De positie die je heb bepaald het uitzicht dat je krijgt. Kinderachtig en onzin. Grote  woorden met een onderbouwing die los staat van de terugkeer behoefte van horizontale vuurkracht.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 27/10/2022 | 19:54 uur
Okee okee. Misschien hebben jullie een punt. Echter, ik heb wat negatieve ervaringen in operationele situaties met de KLU. Op de grond wel te verstaan. Simpele burger mentaliteit. Die CDS geeft mij een onbehaaglijk gevoel als ik hem op TV hoor of zie. Uit de hoogte en arrogant is mijn mening
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Nikehercules op 27/10/2022 | 20:06 uur
Citaat van: Zander op 27/10/2022 | 19:54 uurDie CDS geeft mij een onbehaaglijk gevoel als ik hem op TV hoor of zie.

Eens. Ik heb er ook geen hoge pet van op. Zwakke TV-optredens en nauwelijks enig charisma. Het is gewoon geen CDS.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 27/10/2022 | 20:30 uur
Citaat van: Zander op 27/10/2022 | 19:54 uur
Okee okee. Misschien hebben jullie een punt. Echter, ik heb wat negatieve ervaringen in operationele situaties met de KLU. Op de grond wel te verstaan. Simpele burger mentaliteit.

Ik heb met alle KMD'n wel een aantal negatieve ervaringen gehad (ook operationeel)... Dat is niet echt een graadmeter natuurlijk. En vwb mentaliteit kan ik ook nog wel een boekje opendoen over de KL en de KM...

Citaat
Die CDS geeft mij een onbehaaglijk gevoel als ik hem op TV hoor of zie. Uit de hoogte en arrogant is mijn mening

Dat is wat anders, de laatste twee CDS'en blonken en blinken niet uit in charisma.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 27/10/2022 | 20:49 uur
Ik zat op de tribune en er was draagvlak voor het in de MOB zetten van 1 tankeskadron tot betere tijden. Maar de dreigende verkoop van 2 van de 4 nog in aanbouw zijn de OPV's moest worden voorkomen dus sneuvelde  de tanks.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 27/10/2022 | 21:07 uur
Mijn transport compagnie is paars en ik ben heel tevreden over CLSK, CZSK en  het CLAS personeel.
Op de werkvloer  gaat het prima met elk zijn eigenaardigheden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 27/10/2022 | 21:25 uur
Citaat van: Master Mack op 27/10/2022 | 20:49 uur
Ik zat op de tribune en er was draagvlak voor het in de MOB zetten van 1 tankeskadron tot betere tijden. Maar de dreigende verkoop van 2 van de 4 nog in aanbouw zijn de OPV's moest worden voorkomen dus sneuvelde  de tanks.

Nou, nee niet helemaal. De defensienota 2022 was klaar en gereed om te presenteren. Hierin zat een nieuw tankbataljon met raket artillerie als toevoeging voor de KL.

Toen brak de oorlog in Oekraine uit. De DN22 werd terug gefloten en helemaal herschreven. Met huidige defensie als resultaat.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 27/10/2022 | 22:53 uur
Hoi huzaar 1.
Dit was rond 2012
Hierna gingenvdie 16 over naar Deu
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 27/10/2022 | 22:57 uur
Ik wist niet dat het tankbat in de Defensienota 2022 heeft gestaan en dat de nota volledig werd herschreven. Kwam dit door het misbruik van de Russische tanks?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 28/10/2022 | 00:24 uur
Citaat van: Master Mack op 27/10/2022 | 22:57 uur
Ik wist niet dat het tankbat in de Defensienota 2022 heeft gestaan en dat de nota volledig werd herschreven. Kwam dit door het misbruik van de Russische tanks?

Of juist de kwetsbaarheid van grondeenheden vanuit de lucht o.a. door grootschalig gebruik van diverse soorten drones, loitering munitions, UCAV's en kruisraketten e.d.?

Is dat gereserveerde geld voor een deel verschoven naar een grotere verbetering van de luchtverdedigingscapaciteit?

Het zou wel redelijk schandalig zijn als men het Russische optreden als standaard kwetsbaarheid van MBT's zou beschouwen, maar dat er een sterk groeiende dreiging is voor moderne gevechtstanks lijkt me duidelijk.

Ben ook wel benieuwd naar wat de redenen geweest zijn omdat tankbataljon uit de plannen te "liquideren"...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 28/10/2022 | 09:06 uur
Citaat van: Mourning op 28/10/2022 | 00:24 uur
Of juist de kwetsbaarheid van grondeenheden vanuit de lucht o.a. door grootschalig gebruik van diverse soorten drones, loitering munitions, UCAV's en kruisraketten e.d.?

Is dat gereserveerde geld voor een deel verschoven naar een grotere verbetering van de luchtverdedigingscapaciteit?

Het zou wel redelijk schandalig zijn als men het Russische optreden als standaard kwetsbaarheid van MBT's zou beschouwen, maar dat er een sterk groeiende dreiging is voor moderne gevechtstanks lijkt me duidelijk.

Ben ook wel benieuwd naar wat de redenen geweest zijn omdat tankbataljon uit de plannen te "liquideren"...

Ik gok dat het meer te maken heeft met prioriteiten en ook misschien wel met de lever mogelijkheden die er nu zijn. We kunnen natuurlijk Leo2's kopen en die upgraden naar A7 standaard maar misschien wil men wel veel liever afwachten wat de nieuwe MBT wordt voor de Duitsers en dan daarop inhaken. Zo geven we het geld niet 2 keer in relatief korte tijd uit en kan het ''overgebleven geld'' naar andere belangrijke projecten zoals luchtverdediging en raket artillerie.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 28/10/2022 | 09:14 uur
Veel meer geld, een veel grotere rol voor andere opco's en behoeftes die ingevuld moesten worden die niet konden wachten om krijgsmacht operationeel te houden op acceptabel niveau met gezonde MG en OG.

Als je kijkt naar de comm van de minister met kamerbrieven voor uitbreken oorlog bevestigde ze ook aanschad van 1 x tankbat t.b.v. investering in KL. Was hier ook eens voorbij gekomen.

Oorlog kwam enkele maanden 'te vroeg'.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 28/10/2022 | 09:51 uur
Die Putin verziekt ook alles....
Citaat van: Huzaar1 op 28/10/2022 | 09:14 uur
Oorlog kwam enkele maanden 'te vroeg'.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 28/10/2022 | 13:27 uur
Huzaar 1.Ik snap dat je hier misschien niet veel over kan zeggen maar is de MBT optie nu helemaal geschrapt of on hold gezet? En hadden andere OPCO's meer prioriteit omdat hun OG nog slechter was? Het zijn bijzondere tijden. Dat wat er aangeschaft gaat worden voor CLAS was zeker ook hard nodig dus dat is goed maar ik hoop dat er in een volgende ronde alsnog de eigen tanks kunnen worden aangeschaft en ingebracht in 414 en 515. 60 tanks voor 700 miljoen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 28/10/2022 | 15:21 uur
Hier is geen zinnig woord over te zeggen. De samenwerking tussen fra en du gaat in ieder geval geen tank opleveren, dat project loopt niet goed.

Rheinmetall biedt hun project aan. Met huidige CDS zal het denk ik niet gaan gebeuren. Het is wachten op na 2025. De navo vindt onze slagkracht nog steeds niet afdoende. Er kan veel gebeuren. KL heeft veel pech gehad,  de cv90 is ook met een schoenveter budget de MLU ingegaan.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 28/10/2022 | 15:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/10/2022 | 15:21 uur
  de cv90 is ook met een schoenveter budget de MLU ingegaan.

Maar .. het huidige resultaat kwa MLU mag er wezen, vind ik, een zeer grote vooruitgang tussen "oude" toren en de nieuwe. 
Daar zal onderliggend ook de wijziging in de wereldsituatie mee te maken hebben.

@Huzaar1 .. of had jij nog graag de aanpassing naar 50mm gezien bij de CV90 ?   
Waar waarschijnlijk de US Army nu wel gaat op inzetten.

Wel verbaas ik me eigenlijk daar over bij de Amerikanen heeel lang steeds alles op 20mm en dan een stryker met 30mm en nu op hun Optionally Manned Fighting Vehicle (OMFV) een 50mm
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 28/10/2022 | 16:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/10/2022 | 21:25 uur
Nou, nee niet helemaal. De defensienota 2022 was klaar en gereed om te presenteren. Hierin zat een nieuw tankbataljon met raket artillerie als toevoeging voor de KL.

Toen brak de oorlog in Oekraine uit. De DN22 werd terug gefloten en helemaal herschreven. Met huidige defensie als resultaat.

Heeft het ooit dat stadium gehaald? Ik weet wel dat mindef zijn fiat gegeven heeft voor de aanschaf van 52 tanks maar het is nooit tot een B-brief gekomen: (https://zoek.officielebekendmakingen.nl/blg-977462.pdf)

Citaat
In april 2011 besluit de minister van Defensie alle 116 gevechtstanks te verkopen. De 2
Nederlandse tankbataljons werden per direct opgeheven. Een interne studie van het Ministerie van
Defensie uit oktober 2011 pleit vervolgens voor het behoud van kennis van het tankoptreden. De
minister van Defensie schrijft begin januari 2014 aan de Tweede Kamer dat 100 tanks aan Finland
worden verkocht. Halverwege 2014 komt het Ministerie van Defensie met een onderzoek waarin zij
samenwerking met Duitsland adviseert om kennis over tanks te behouden. Begin 2016 wordt de
samenwerking bekrachtigd en draagt Nederland zijn laatste 16 tanks vanaf 2018 over aan Duitsland
en leaset vanaf 2017 18 tanks van Duitsland. In 2018 presenteert de minister van Defensie het
nationaal plan voor de NAVO, waarin Nederland zijn verhoogde bijdrage aan de NAVO schetst. Het
Ministerie van Defensie keurt goed dat Nederland 52 nieuwe tanks aanschaft zodra er budget is. De
bijbehorende Kamerbrief (de zogenaamde B-brief) wordt niet verstuurd.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 28/10/2022 | 16:22 uur
Citaat van: Master Mack op 27/10/2022 | 21:07 uur
Mijn transport compagnie is paars en ik ben heel tevreden over CLSK, CZSK en  het CLAS personeel.
Op de werkvloer  gaat het prima met elk zijn eigenaardigheden.

Ik werk al jaren paars en ben zelfs van KMD geswitched en het is net wat je zegt, iedere club heeft zijn eigen eigenaardigheden. Op de werkvloer is er ook niks aan de hand verder.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 29/10/2022 | 14:15 uur
Citaat van: A.J. op 28/10/2022 | 16:14 uur
Heeft het ooit dat stadium gehaald? Ik weet wel dat mindef zijn fiat gegeven heeft voor de aanschaf van 52 tanks maar het is nooit tot een B-brief gekomen: (https://zoek.officielebekendmakingen.nl/blg-977462.pdf)

Dat komt omdat de DN 22 die net was afgerond en zou worden aangenoden in alle spoed werd teruggetrokken en herschreven is met directe aanleiding; de invasie in Oekraine door rusland.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Umbert op 30/10/2022 | 02:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/10/2022 | 14:15 uur
Dat komt omdat de DN 22 werd teruggetrokken en herschreven is met directe aanleiding; de invasie in Oekra?ne door Rusland.
Alleen hebben ze in mijn ogen een verkeerde conclusie getrokken vwb tanks deze zijn idd kwetsbaar zoals de Rus ze inzet  in Oekra?ense handen doen ze het veel beter en zijn ze een geduchte tegenstander of ondersteuner.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 30/10/2022 | 12:14 uur
Citaat van: Umbert op 30/10/2022 | 02:44 uur
Alleen hebben ze in mijn ogen een verkeerde conclusie getrokken vwb tanks deze zijn idd kwetsbaar zoals de Rus ze inzet  in Oekra?ense handen doen ze het veel beter en zijn ze een geduchte tegenstander of ondersteuner.

Nou nee ik begrijp het wel. Het tankbataljon was met raketart. een grote liefdesverklaring aan de NAVO. De nieuwe investeringen zijn wat meer pragmatisch. Met name deep strike capabilities voor alle opco's, en een realistische toenadering naar gezonde MG en OG. Reparatie van de krijgsmacht in het kort die enorm veel geld kost maar niet direct een zichtbare investering is.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Poleme op 30/10/2022 | 17:44 uur
Citaat van: Umbert op 30/10/2022 | 02:44 uur
Alleen hebben ze in mijn ogen een verkeerde conclusie getrokken vwb tanks deze zijn idd kwetsbaar zoals de Rus ze inzet  in Oekra?ense handen doen ze het veel beter en zijn ze een geduchte tegenstander of ondersteuner.
Ook het Nederlandse MinDef beseft dat tanks nog steeds het cruciale gereedschap in een kist (verbonden wapen) zijn, om een positie te behouden of te veroveren.
In 2022 is het operatie gebied echter geen Noord-Duitse laagvlakte meer.  Maar de Baltische Staten, Oost-Polen of Roemeni?.  Maar ... de logistiek en ondersteuning moesten efficient gemaakt worden in paarse defensie organisaties.  Dan hou je echter geen effectieve krijgsmacht meer over.
Dit moet eerst opgelost worden. 

Wij grenzen geografisch ook niet direct aan de Russische dreiging.  Dus ga je voor de arbeidsextensieve prioriteiten met lange dracht.  Dus zee-, lucht-, en land-gebonden afschrikking op lange afstanden (deep strike) en een goede luchtverdediging.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 30/10/2022 | 18:29 uur
Citaat van: Poleme op 30/10/2022 | 17:44 uur
Ook het Nederlandse MinDef beseft dat tanks nog steeds het cruciale gereedschap in een kist (verbonden wapen) zijn, om een positie te behouden of te veroveren.
In 2022 is het operatie gebied echter geen Noord-Duitse laagvlakte meer.  Maar de Baltische Staten, Oost-Polen of Roemeni?.  Maar ... de logistiek en ondersteuning moesten efficient gemaakt worden in paarse defensie organisaties.  Dan hou je echter geen effectieve krijgsmacht meer over.
Dit moet eerst opgelost worden. 

Wij grenzen geografisch ook niet direct aan de Russische dreiging.  Dus ga je voor de arbeidsextensieve prioriteiten met lange dracht.  Dus zee-, lucht-, en land-gebonden afschrikking op lange afstanden (deep strike) en een goede luchtverdediging.

Kan me hier wel bij aansluiten. Met name daarom zien we specifiek deep strike capabilities terug. We zijn wat dat betreft een heel wat meer serieze club dan bijvoorbeeld Belgi?, of Denemarken.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 14/11/2022 | 23:20 uur
Ik heb het al eerder gezegd en ik zeg het weer. Ik ben heel blij dat deze Stas zich duidelijk uitspreekt.  En dat er meer als 3.5 miljard gaat naar het versterken van CLAS. Goede keuze  om nu eerst zaken aan te schaffen welke snel verkrijgbaar  zijn zoals de raketart en de shorad.  Ik begrijp ook dat we een nieuw lange termijn planning moeten maken waarin een vorm van (zware)horizontale vuurkracht voor CLAS later ook wordt gerealiseerd. Nederlandse Panther tanks heeft wel een heel bijzondere klank. En de oude CV koepels op de Boxer voor 13X is een low kost oplossing. Ook omdat CZSK de komende tijd ook echt aan de beurt moet komen. Denk dat er pas begin  volgend jaar weer wat te melden valt voor CLAS. Hoop doet leven. Wat denk jij Huzaar1.?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 15/11/2022 | 07:49 uur
Mindef verzweeg navo kritiek

https://www.ad.nl/politiek/defensieminister-ollongren-verzweeg-navo-kritiek~ab84222e/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 15/11/2022 | 08:14 uur
Functie elders en doorrrrrrr.......... :silent:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: januskop op 15/11/2022 | 09:31 uur
Wie ? De Minister ? De CDS ? De gehele ambtelijke tak ? Het was toch bekend bij ingewijden dat het opheffen van tankbataljons een ordinaire bezuinigingsmaatregel was, idem de verkoop van het CV 90 materieel !!!!!!!!!!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 15/11/2022 | 09:55 uur
Citaat van: januskop op 15/11/2022 | 09:31 uur
Wie ? De Minister ? De CDS ? De gehele ambtelijke tak ? Het was toch bekend bij ingewijden dat het opheffen van tankbataljons een ordinaire bezuinigingsmaatregel was, idem de verkoop van het CV 90 materieel !!!!!!!!!!
Doodzonde 1
Niet of niet volledig informeren van de kamer.
Ik voel een debatje aan komen met motie van wantrouwen....
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: januskop op 15/11/2022 | 10:24 uur
Dit is geen kwestie;" doodzonde in de politiek". Dit is een gevolg van meer affectie hebben met Minfin (lees Kaag/D66) dan met een vakbekwaam minister "pogen" te zijn. Overigens denk ik dat deze eventuele motie van wantrouwen het niet gaat halen!!!!! Deze laatste mening hoef ik hier toch niet uit te leggen ??
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 15/11/2022 | 11:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/11/2022 | 07:49 uur
Mindef verzweeg navo kritiek

https://www.ad.nl/politiek/defensieminister-ollongren-verzweeg-navo-kritiek~ab84222e/

Goh...

Laat ik het daar voorlopig maar bij houden. Ik wacht even e.e.a. af tot er meer bekend is, maar dit verrast mij niet. Ben zo benieuwd waar de kritiek van de NATO zich expliciet op richt als zij het heeft over "voortdurende, significante, kwalitatieve tekortkomingen".

Laat maar... het antwoord:
"Als de gevraagde capaciteiten niet volledig worden geleverd, dan moeten andere bondgenoten wellicht een belangrijk deel van het Nederlandse deel (?) voor hun rekening nemen, vooral in het landdomein,? concludeert het stuk."

Wederom "Goh". Kan me hier op dit forum o.a. daarover een paar discussies herinneren. Gelukkig wordt dat landprobleem goed opgelost door een enkel Duits-Nederlands tankbataljon met ons ENE eskadron. Topoplossing ook voor de langere duur.

Dat een CDS een met de NATO conflicterende visie heeft kan ik inkomen en zal niets nieuws zijn, maar dat hij daar blijkbaar dermate veel steun voor heeft en als dat niet zo is zijn visie wel kan doordrukken. Ik hoop dat ik daar wat van mag vinden?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Nikehercules op 15/11/2022 | 11:25 uur
Citaat van: Mourning op 15/11/2022 | 11:11 uur
Ben zo benieuwd waar de kritiek van de NATO zich expliciet op richt als zij het heeft over "voortdurende, significante, kwalitatieve tekortkomingen".

Uit de NDCPR van 2020:

The heavy infantry brigade is being given some priority by the Netherlands. However, serious qualitative shortfalls remain, including a complete infantry battalion that is not provided, and no Dutch-owned tanks.

10. In terms of land forces, the Netherlands continues to be unable to provide all of the quantitative land contributions as sought by the NATO Capability Targets for the period 2020 to 2025. The heavy infantry brigade, requested as forces of high readiness (HRF1, 30 days? notice-to-move), can only be provided as HRF3 (90 days? notice-to-move). In addition, it would have only two heavy infantry battalions instead of three, and it would not have its own tank battalion. The medium infantry brigade, requested as HRF3, could only be provided as forces of lower readiness (180 days? notice-to-move). Moreover, it can only be provided with two infantry battalions instead of four, a serious deficiency. In addition, the engagement capabilities of these brigades do not meet the qualitative requirements as requested by the related NATO Capability Targets, and the shortage of artillery represents a critical shortfall in the firepower of both brigades, which, currently, limits their operational utility in a high-end battle against a peer adversary. The airmobile brigade could be provided at HRF3 instead of HRF1. There are also not enough CS and CSS assets in general to support the simultaneous deployments of the brigades.

11. Despite these shortfalls, gradual but tangible qualitative improvements are ongoing. Major planned, ongoing or recently completed modernisation projects for the army include: the procurement of some 200 Boxer 8x8 wheeled armoured vehicles in various configurations. Additional funding is being directed towards gradual strengthening of some combat capabilities, including firepower, and CS and CSS assets that are currently shortfalls. However, until the majority of these shortfalls are addressed, the combat effectiveness and sustainability of the Netherlands? land forces, especially in any high-end, high readiness scenario, will be seriously limited.




https://open.overheid.nl/repository/ronl-e46a485a-b653-4254-a87d-9e02547ebcd3/1/pdf/nato-defence-planning-capability-review-2020-over-nederland.pdf

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 15/11/2022 | 11:28 uur
Citaat van: Nikehercules op 15/11/2022 | 11:25 uur
Uit de NDCPR van 2020:

The heavy infantry brigade is being given some priority by the Netherlands. However, serious qualitative shortfalls remain, including a complete infantry battalion that is not provided, and no Dutch-owned tanks.

10. In terms of land forces, the Netherlands continues to be unable to provide all of the quantitative land contributions as sought by the NATO Capability Targets for the period 2020 to 2025. The heavy infantry brigade, requested as forces of high readiness (HRF1, 30 days? notice-to-move), can only be provided as HRF3 (90 days? notice-to-move). In addition, it would have only two heavy infantry battalions instead of three, and it would not have its own tank battalion. The medium infantry brigade, requested as HRF3, could only be provided as forces of lower readiness (180 days? notice-to-move). Moreover, it can only be provided with two infantry battalions instead of four, a serious deficiency. In addition, the engagement capabilities of these brigades do not meet the qualitative requirements as requested by the related NATO Capability Targets, and the shortage of artillery represents a critical shortfall in the firepower of both brigades, which, currently, limits their operational utility in a high-end battle against a peer adversary. The airmobile brigade could be provided at HRF3 instead of HRF1. There are also not enough CS and CSS assets in general to support the simultaneous deployments of the brigades.

11. Despite these shortfalls, gradual but tangible qualitative improvements are ongoing. Major planned, ongoing or recently completed modernisation projects for the army include: the procurement of some 200 Boxer 8x8 wheeled armoured vehicles in various configurations. Additional funding is being directed towards gradual strengthening of some combat capabilities, including firepower, and CS and CSS assets that are currently shortfalls. However, until the majority of these shortfalls are addressed, the combat effectiveness and sustainability of the Netherlands? land forces, especially in any high-end, high readiness scenario, will be seriously limited.




https://open.overheid.nl/repository/ronl-e46a485a-b653-4254-a87d-9e02547ebcd3/1/pdf/nato-defence-planning-capability-review-2020-over-nederland.pdf

Thanks!  ;)

Behoorlijk vernietigende kritiek lijkt mij.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 15/11/2022 | 11:37 uur
Citaat van: Mourning op 15/11/2022 | 11:28 uur
Thanks!  ;)

Behoorlijk vernietigende kritiek lijkt mij.

Idd, duidelijk verhaal ! ..  :'( :dead:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 15/11/2022 | 12:17 uur
Dit was natuurlijk wel uit 2020 en heeft dus niet betrekking op de plannen uit de DN2022, maar je leest er wel in waar de bijzondere aandacht i.i.g. naar moet uitgaan en in de DN2022 zijn een deel van die bezwaren zeker onderhanden genomen (logistiek, artillerie, gereedheid, LuA), maar ook een aantal heel duidelijk niet (geen MBT's, fors tekort infanterie eenheden om 13 Licht en 43 Mech te vullen).

De verbetering van de logistiek is, denk ik, zo mogelijk met verbetering van de gereedheid het allerbelangrijkste in de nieuwste plannen van de DN2022, tezamen met vulling met mensen, materiaal en voorraden. Vuurkracht met artillerie, LuA EN MBT's volgen snel daarna. V.w.b. de MBT's zou dat tenminste zo moeten zijn, maar die urgentie is kennelijk (nog steeds!) niet aanwezig bij Defensie.

Opvallend, vind ik, is dan ook de zware kritiek op de gereedheid/inzetbaarheid (of beter de duur voordat men daar van mag spreken vergeleken met wat men verwacht) van alle brigades, alsmede de quantitatieve tekortkomingen op het vlak van de infanterie eenheden welke onderdeel van 13 Licht en 43 Mech uitmaken. Dat is niet nieuw. O.a. Huzaar1 heeft hier een paar jaar geleden al nadrukkelijk op gewezen (o.a. ook na eerdere kritiek van de NATO over de opzet van onze Brigades welke niet voldoen aan de NATO-standaard).

Dat had men, dacht ik, (gedeeltelijk) "opgelost" door kunstmatig (tenminste zo lijkt het in mijn ogen. Ik kan het fout hebben) aan elke brigade een NATRES-bataljon toe te voegen. Is dat teruggedraaid? Met die NATRES-bataljons zouden dat er (formeel) 3 moeten zijn... toch?

Hoe dan ook komen we niet onderhand op het punt aan dat we OF de extra gevraagde bataljons gaan oprichten OF we bataljons uit andere landen bij onze brigades trekken ( :dead:) OF de kritiek volledig negeren ( :neutral:) OF ... bijv. 13 Licht of 11 AMB/AASLT... opheffen en ons volledig op twee brigades gaan richten die we wel fatsoenlijk kunnen vullen?

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Nikehercules op 15/11/2022 | 13:00 uur
Citaat van: Mourning op 15/11/2022 | 12:17 uur
Dat had men, dacht ik, (gedeeltelijk) "opgelost" door kunstmatig (tenminste zo lijkt het in mijn ogen. Ik kan het fout hebben) aan elke brigade een NATRES-bataljon toe te voegen. Is dat teruggedraaid? Want de NATO heeft het nog steeds over maar 2 infanteriebataljons voor 13 Licht en 52 Mech, maar met die NATRES-bataljons zouden dat er (formeel) 3 moeten zijn... toch?

De driver achter het onderbrengen van de NATRES-bataljons in de brigades was het opheffen van de Regionaal Militaire Commando?s. De bataljons waren dan ook met name gericht op nationale inzet en verder niet ingebed in het brigadeoptreden.

De NATRES-batalions zelf, zijn met name administratieve entiteiten omdat de NATRES geen niveau 5 optreden kent (max 4).
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 15/11/2022 | 15:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/11/2022 | 07:49 uur
Mindef verzweeg navo kritiek

https://www.ad.nl/politiek/defensieminister-ollongren-verzweeg-navo-kritiek~ab84222e/
We brengen nog steeds te weinig op de mat zo , ...we hebben niets wat ook maar op een zware brigade lijkt.
Met al die miljarden moet het toch mogelijk zijn om gewoon een Tank Bataljon en een Painf bataljon erbij te plaatsen ?
Maar nee wij kopen liever voor 3 miljard Patriots en Himars
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 15/11/2022 | 15:34 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/11/2022 | 15:19 uur
We brengen nog steeds te weinig op de mat zo , ...we hebben niets wat ook maar op een zware brigade lijkt.
Met al die miljarden moet het toch mogelijk zijn om gewoon een Tank Bataljon en een Painf bataljon erbij te plaatsen ?
Maar nee wij kopen liever voor 3 miljard Patriots en Himars
Correctie, de CDS koopt liever andere zaken dan waar onze NATO partners in de huidige situatie behoefte aan hebben.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Flyguy op 15/11/2022 | 18:36 uur
Is er al duidelijk wat er met die natres bataljons gaat gebeuren? Ik dacht dat ik hoorde dat die op de schop gingen. Ik zie ze iig al rond rennen in nieuwe camo en kit (veel eerder dan operationele eenheden, maar goed 🥲)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 15/11/2022 | 19:12 uur
Citaat van: Flyguy op 15/11/2022 | 18:36 uur
Is er al duidelijk wat er met die natres bataljons gaat gebeuren? Ik dacht dat ik hoorde dat die op de schop gingen. Ik zie ze iig al rond rennen in nieuwe camo en kit (veel eerder dan operationele eenheden, maar goed 🥲)

Op de schop? Plannen liggen er om ze uit te breiden, gaan alleen maar grotere rol krijgen.

Maar, de nieuwe lichtingen krijgen def. Breed de nieuwe spullen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 21/11/2022 | 05:47 uur
Zoals hier vaker besproken het probleem van wiel voertuigen in het veld, de volgende twee twitter links bevatten video's van een Amerikaanse MRAP en Franse VAB in de modder.

Amerikaanse MaxxPro MRAP (https://twitter.com/RALee85/status/1594479817948282880)

Franse VAB (https://twitter.com/Osinttechnical/status/1594456414583398402)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 21/11/2022 | 09:51 uur
Citaat van: Parera op 21/11/2022 | 05:47 uur
Zoals hier vaker besproken het probleem van wiel voertuigen in het veld, de volgende twee twitter links bevatten video's van een Amerikaanse MRAP en Franse VAB in de modder.

Amerikaanse MaxxPro MRAP (https://twitter.com/RALee85/status/1594479817948282880)

Franse VAB (https://twitter.com/Osinttechnical/status/1594456414583398402)

Op basis van twitter videos conclusies trekken is no bueno.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 21/11/2022 | 10:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/11/2022 | 09:51 uur
Op basis van twitter videos conclusies trekken is no bueno.
Correct. Als je je voertuig kent dan hou je rekening met de beperkingen. Dus vast komen te zitten is OTVOEM faillure....
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 21/11/2022 | 12:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/11/2022 | 09:51 uur
Op basis van twitter videos conclusies trekken is no bueno.

Het zijn 2 mooie voorbeelden van wat hier vaak besproken is. Verder niets :silent:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 21/11/2022 | 12:51 uur
Citaat van: Parera op 21/11/2022 | 12:38 uur
Het zijn 2 mooie voorbeelden van wat hier vaak besproken is. Verder niets :silent:

Dat snap ik, maar voorvallen die gefilmd worden, of beter gezegd, de moeite zijn om te filmen, zijn vaak uitzonderingen of bijzondere voorvallen.

Niet handig om te gebruiken om wieltjes af te schrijven. Natuurlijk zijn er beperkingen, maar het vraagt ook ander soort gebruik van het systeem. Een wiel heeft nadelen, maar ook voordelen. Het is een stuk goedkoper.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 21/11/2022 | 14:44 uur
Citaat van: Zander op 21/11/2022 | 10:47 uur
Correct. Als je je voertuig kent dan hou je rekening met de beperkingen. Dus vast komen te zitten is OTVOEM faillure....
Allemaal prima, maar er zijn ook genoeg NL voertuigen vast komen te zitten of het nou ergens op oefening oefening of in Afghanistan, Mali is etc.
Soms heb je weinig keus wat betreft de beperkingen van je voertuig en het terrein waar je je bevindt...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Flyguy op 21/11/2022 | 17:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/11/2022 | 19:12 uur
Op de schop? Plannen liggen er om ze uit te breiden, gaan alleen maar grotere rol krijgen.

Maar, de nieuwe lichtingen krijgen def. Breed de nieuwe spullen.

Ja ik bedoel ook met op de schop; uitbreiden en herorganiseren. Hoorde iets over een UK TA-model, waarbij reservisten ook worden opgeleid om te dienen bij operationele eenheden en b.v. een 3e of 4e mobilisabel peloton/cie bemannen. Ook burgers kunnen zich dan daarvoor opgeven. Dat is dan net iets meer dan eindeloos checkpoint staan en een beetje patrouilleren rondom kritieke infra.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 21/11/2022 | 18:00 uur
Citaat van: Flyguy op 21/11/2022 | 17:12 uur
Ja ik bedoel ook met op de schop; uitbreiden en herorganiseren. Hoorde iets over een UK TA-model, waarbij reservisten ook worden opgeleid om te dienen bij operationele eenheden en b.v. een 3e of 4e mobilisabel peloton/cie bemannen. Ook burgers kunnen zich dan daarvoor opgeven. Dat is dan net iets meer dan eindeloos checkpoint staan en een beetje patrouilleren rondom kritieke infra.

Ah check. Ik denk dat reservisten club groot gaat worden. Zou ook goed zijn als de naam ervan wordr verandert. Natres heeft toch een beetje een 'naam'.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Flyguy op 21/11/2022 | 18:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/11/2022 | 18:00 uur
Ah check. Ik denk dat reservisten club groot gaat worden. Zou ook goed zijn als de naam ervan wordr verandert. Natres heeft toch een beetje een 'naam'.
Ja eens, klinkt niet heel lekker. 'nationale reserve' klinkt al beter voluit dan 'natres'.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 22/11/2022 | 21:21 uur
Als we nu een x aantal Mjolner CV90 120mm mortieren kopen, al de resterende PZH's moderniseren en de 20 MLRS binnen zijn dan is het artillerie veld weer volledig afgedekt.
De CV90 35 is gemoderniseerd en voorzien van compleet nieuwe koepels.Dan kunnen de oude koepels met 35mm kanon voorzien van spike raketten op de Boxer wordt geplaatst voor 13X. Dan voor nu 20 CV90-120T voor 43X en 20 Boxer 120mm  voor 13X zodat er met een andere verdeling 3 bats per brigade kunnen worden georganiseerd. Dan zou het 4de bat bij 43X 414 TBat zijn en 515 TBat (Boxer 120mm  alternatief)bij 13X moeten worden opgericht. Er is nog steeds een capaciteitsgat binnen CLAS omdat de Defensie top weigerd de tank weer in de toekomst aan te schaffen maar hier moet de wal het schip keren. 2x TankCie NLD bij 414 en 1x TankCie NLD bij 515 zoals oorspronkelijk bedacht. Versterkt de wankele samenwerking met Deu door verbetering materiaal beheer NLD onderhoud tanks zelf.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 22/11/2022 | 23:03 uur
@Master Mack, ik kan heel ver met je meegaan in je idee?n, alleen zou ik niet de keuze maken voor de Boxer 120, maar zowel de 43 als 13 aanvullen met CV90-120T.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 23/11/2022 | 08:24 uur
Citaat van: Master Mack op 22/11/2022 | 21:21 uur
Als we nu een x aantal Mjolner CV90 120mm mortieren kopen, al de resterende PZH's moderniseren en de 20 MLRS binnen zijn dan is het artillerie veld weer volledig afgedekt.
Op die Mjolners na is dit lijstje al voor een groot deel ingekleurd, de MLRS aankoop is wat ik begreep in volle gang.

Citaat van: Master Mack op 22/11/2022 | 21:21 uur
De CV90 35 is gemoderniseerd en voorzien van compleet nieuwe koepels. Dan kunnen de oude koepels met 35mm kanon voorzien van spike raketten op de Boxer wordt geplaatst voor 13X.
Ik snap de gedachte maar ik twijfel of dat zo makkelijk gaat zijn om de oude koepels zomaar op de Boxer te plaatsen. Misschien kan het maar ik zou ook kijken naar alternatieve opties qua torens maar misschien moeten we voor 13x ook wel kijken naar een compleet ander wiel voertuig als dat beter blijkt te zijn.

Ik ben er voorstander van om de KL te upgraden naar 3 volwaardige brigades:
- 43 Mech
- 13 Medium
- 11 LMB

Daarmee dekken we over de gehele breedte, al is de term ''medium brigade'' iets wat niet echt beschreven staat voor zover ik kon terug vinden. Ik vond een Amerikaanse studie van 2000 - 2001 waarmen sprak over medium brigade.

Citaat
The organization of the brigade, which is a combination of combined arm battalions and other supporting units grouped under the command of a brigade headquarter, includes:
- The brigade headquarters and headquarters company (HHC);
- The military intelligence company (MIC);
- The signal company (SC);

- Three combined arms battalions;
> 3 The combined arm battalion HHC includes a scout platoon and 120- mortar platoon mounted in light armored vehicles (LAVS), 3 man sniper squad equipped with heavy and medium caliber.
> Three combined arms companies consisting of three infantry platoons (about 45 men each) in LAVs, one mobile gun system (MGS) platoon also in LAVs and one section each of 81mm and 60rnm mortars. Each company has also a three-man sniper team.
> 9 Each combined arm platoon has three nine-man squads with a "Javelin" command launch unit (CLU). Each combined arm squad has a sniper and a "Javelin" anti-tank system.
> 9 Every weapon squad has two three-man M-240B machine gun teams and two Javelin gunners with CLUs.

- The antitank company consists of "TOW-2-Bravo" and possibly migrating to the line of sight anti-tank weapon system (LOSAT).
- The recon, surveillance, and target acquisition (RSTA) squadron consists of three recon troops and one surveillance troop; The RSTA unit includes a multi-sensor troop of four unmanned air vehicles, ground and remote battlefield sensor systems ("Prophet 1I"-electronic intelligence-gathering system, electronic warfare sensors and ground surveillance radars); Each recon troop has three platoons of four LAVs per platoon. Each squad has a three-man scout team and is capable of both mounted and dismounted operations ("The idea is that the brigade will never be surprised," explained Lieutenant Cololnel Dana Pittard)
- The surveillance troop consists of a unmanned aerial vehicle (UAV) platoon with four UAVs and a ground sensor platoon.
- The engineer company of three combat engineer mobility platoons mounted in LAVs and a bridging capability; (an engineer company, which focuses on mobility. Obviously, if this brigade is stopped or forced into a static situation, it is very vulnerable to artillery since they are LAVs).

- The field artillery currently equipped with M198 155mm towed howitzers with the possibility of introducing High-Mobility Artillery Rocket System (HMARS), which is the wheeled version of the multiple launched rocket system MLARS.
- The support battalion provide minimal essential logistical for the brigade.
The total troops in the brigade will number around 3,000 to 3,500 personnel.

Source :  THE MEDIUM-WEIGHT BRIGADE STRUCTURE AND THE TRANSFORMATION OF THE U.S. ARMY AND THE ARMY OF UKRAINE (2001)

Dit is een verouderd concept van medium uiteraard, de huidige ontwikkelingen kunnen dit veel beter invullen vanuit de voertuigen i.p.v. te voet zoals hierboven veel beschreven wordt. Zo kunnen de ATGM's, mortieren en zelfs UAV's tegenwoordig vanuit voertuigen worden ingezet. Daarnaast ontbreekt er loitering munitions in het hele concept omdat dit toen nog niet bestond.

Citaat van: Master Mack op 22/11/2022 | 21:21 uur
Dan voor nu 20 CV90-120T voor 43X en 20 Boxer 120mm  voor 13X zodat er met een andere verdeling 3 bats per brigade kunnen worden georganiseerd. Dan zou het 4de bat bij 43X 414 TBat zijn en 515 TBat (Boxer 120mm  alternatief)bij 13X moeten worden opgericht. Er is nog steeds een capaciteitsgat binnen CLAS omdat de Defensie top weigerd de tank weer in de toekomst aan te schaffen maar hier moet de wal het schip keren. 2x TankCie NLD bij 414 en 1x TankCie NLD bij 515 zoals oorspronkelijk bedacht. Versterkt de wankele samenwerking met Deu door verbetering materiaal beheer NLD onderhoud tanks zelf.

Op dit gebied ga ik mee met Harald, de CV90-120T zou aanvullend op MBT's kunnen dienen bij 43 Mech en als hoofdvuursteun bij 13 Medium. Wel vraag ik me af of het handig is om 3 Boxer IFV's te combineren met 1 CV90-120T per compagnie.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 23/11/2022 | 09:30 uur
We moeten ons versterken met tanks en grondtroepen?, weet de luitenant-kolonel

https://www.nrc.nl/nieuws/2022/11/22/we-moeten-ons-versterken-met-tanks-en-grondtroepen-weet-de-luitenant-kolonel-a4149109

Niels van Woensel Volgens de luitenant-kolonel komt Nederland NAVO-afspraken nog niet na. ?Je kunt niet alleen het hoog-technologische doen.?

22 november 2022 om 19:39

Stel dat Rusland ook Polen of een van de Baltische NAVO-staten binnenvalt en het bondgenootschap in actie komt. Wat kunnen de twee Nederlandse landmachtbrigades dan uitrichten? Niet veel, zegt luitenant-kolonel Niels van Woensel, voorzitter van de Nederlandse Officieren Vereniging: ?De brigades zijn goed getraind maar hebben te weinig gevechtskracht. Tegen een gelijkwaardige tegenstander als Rusland kunnen ze zo verliezen.?

De Nederlandse brigades zijn tijdens de bezuinigingen van tien jaar geleden zwakker gemaakt. In plaats van de gebruikelijke vier bataljons ? eenheden van 600 tot 800 militairen ? telt de 13de brigade in Oirschot twee bataljons en de 43ste in Havelte twee?nhalf bataljons. De tanks zijn deels ingeruild voor de lichtere CV-90-rupsvoertuigen (Havelte) en de nog lichtere Boxer-wielvoertuigen (Oirschot). Eigen ondersteuning zoals artillerie is verdwenen; die moeten de brigades centraal aanvragen.

Dat laatste wordt teruggedraaid bij de extra investeringen in de krijgsmacht, waarmee de Nederlandse defensie-uitgaven voor het eerst in decennia voldoen aan de NAVO-norm (2 procent van nationaal inkomen). Van de 5 miljard per jaar wordt een deel gebruikt om de brigades te voorzien van eigen artillerie, logistiek en medische voorzieningen.

Voor het overige ?blijven er enkele ernstige tekortkomingen, zonder plannen om die in de nabije toekomst aan te pakken?, schrijft de NAVO in de jongste review van de Nederlandse defensienota. Hierin dringt de NAVO er bij Nederland op aan de twee gevechtsbrigades weer op sterkte te brengen met vier bataljons en eigen tanks. ?Dat is geen verrassing, de NAVO zegt dat al jaren?, zegt Van Woensel. ?En wij pleiten er ook al heel lang voor.?

Met een zekere frustratie heeft Van Woensel geluisterd naar het debat over de waarschijnlijk belangrijkste defensiebegroting sinds het einde van de Koude Oorlog. De Tweede Kamer sprak vorige week wel over het NAVO-document, maar vooral over de vraag of minister Kajsa Ollongren (Defensie, D66) niet al de concept-versie naar de Kamer had moeten sturen. ?Terwijl voor mij de fundamentele kwestie is dat we de afspraken met de NAVO nakomen?, zegt Van Woensel. ?Financieel gaat Nederland dat nu doen, bij het delen van de risico?s nog niet. Je kunt niet zelf alleen de hoog-technologische dingen doen en van de landen in Oost-Europa vragen de lasten en risico?s van een grondoorlog te dragen.?

Waarin schieten de Nederlandse brigades tekort op het slagveld?

?Op meerdere punten. Onze brigades zijn onderling zo verschillend, dat ze elkaar niet kunnen afwisselen in het gevecht. Doordat ze uit maar twee gevechtsbataljons bestaan, heb je ook binnen de brigade geen capaciteit om te manoeuvreren, of een reserve om door te kunnen vechten. En zeker de 13de is een lichte brigade: lichte wielvoertuigen, lichte bepantsering, lichte bewapening. Heel geschikt voor het gevecht in bebost of juist stedelijk gebied. In een grootschalig en heel gewelddadig gevecht in open terrein kun je alleen niet zoveel tegen een land als Rusland, met zijn tanks. De granaat van een tank komt drie tot vier kilometer ver; bij een voertuig als de CV90 is dat anderhalf tot twee kilometer. Daardoor kan de tegenstander al beginnen met vechten voordat jij dat kan.?

Tanks zijn bij de oorlog in Oekra?ne kwetsbaar gebleken toch?

?Dat kan zijn, maar twee raketten hebben de Russische kruiser Moskva laten zinken; gaan we dan ook geen schepen meer bouwen? Het Oekraiense tegenoffensief was onmogelijk geweest zonder tanks. De tank blijft naast de infanterie het zwaarste gevechtsmiddel op het land. Dus moeten we een eigen tankeenheid hebben, juist in combinatie met onze lichte eenheden en met de lange-afstand-artillerie die we gaan kopen. ?Verbonden wapens? heet dat.?

We hebben toch samen met Duitsland een tankbataljon?

?We leasen achttien tanks van Duitsland en het is niet zeker dat we die altijd tot onze beschikking hebben. De samenwerking met Duitsland vind ik heel belangrijk, maar in de praktijk werken we nog niet echt goed samen. De Nederlandse eenheid oefent nauwelijks met de Duitsers. De inzetbaarheid van de voertuigen is vaak schrikbarend laag. Uit een pool krijgen we af en toe tanks aangeleverd voor een oefening. Dat is echt wat anders dan een eigen tank rijden.?

Minister Ollongren zegt dat Nederland niet de mensen heeft om vier bataljons per brigade op te bouwen.

?Dat is de omgekeerde wereld. Als politiek en samenleving vinden dat onze brigades versterkt moeten worden, dan zorgen we voor personeel. Er zijn nog veel mogelijkheden om mensen aan te trekken en te behouden, zoals beter personeelsbeleid. Zelfs als het nu niet lukt, kun je het als doel formuleren voor de toekomst. Nu is defensie vooral spullen aan het kopen, uit angst dat ze al het extra geld niet op krijgen. Geld dat niet besteed wordt aan materieel, gaat in een fonds.

?Zo?n fonds moet er ook komen voor geld dat we niet uitgeven aan personeel, doordat er 9.000 vacatures zijn. Dat die langdurige zekerheid er nu nog niet is, reken ik de Tweede Kamer wel aan; eerdere voorstellen hiervoor haalden geen meerderheid?

Hoe komt het dat Kamerleden zich weinig met zulke, volgens u belangrijke, kwesties bezighouden?

?Kamerleden hebben zoveel dossiers op hun bord dat hun kennis van defensie doorgaans niet grondig is. Het gaat in het debat vaak over dingen die net in de media zijn geweest. Zo verwatert de discussie over de fundamentele vraag: wat voor krijgsmacht willen we? Om die vraag goed te beantwoorden zal een Kamerlid goed naar de experts moeten luisteren.?

Wat is uw boodschap dan?

?Dat de oorlog in Oekra?ne een nieuwe realiteit heeft gebracht. Namelijk dat landen sneller bereid zijn hun krijgsmacht in te zetten: Rusland, China en Iran. De oorlog van de toekomst is onvoorspelbaar, wees voorbereid op alles. Ook op een oorlog als in Oekra?ne. Die toont dat het uiteindelijke gevecht op de grond wordt geleverd.?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 23/11/2022 | 13:01 uur
Waarom niet Luchtmobiel weg en gaan voor :

2 Mech Brigades

1 Medium Brigade

1 KCT
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 23/11/2022 | 15:05 uur
Dat is niet te vullen. Luchtmobiel is wellicht beter om 'op te gaan' in het korps mariniers en KCT. 2 mech brigades is wel haalbaar. 13 weer terug naar mech lijkt me een juist besluit. Vereist giga reorganisatie. Heeft niemand veel zin in maargoed.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 23/11/2022 | 15:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/11/2022 | 15:05 uur
Dat is niet te vullen. Luchtmobiel is wellicht beter om 'op te gaan' in het korps mariniers en KCT. 2 mech brigades is wel haalbaar. 13 weer terug naar mech lijkt me een juist besluit. Vereist giga reorganisatie. Heeft niemand veel zin in maargoed.

Dit had ik ook al een keer bedacht, 11 lmb als 3e en evt 4e MCG.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 23/11/2022 | 15:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/11/2022 | 15:05 uur
Dat is niet te vullen. Luchtmobiel is wellicht beter om 'op te gaan' in het korps mariniers en KCT. 2 mech brigades is wel haalbaar. 13 weer terug naar mech lijkt me een juist besluit. Vereist giga reorganisatie. Heeft niemand veel zin in maargoed.

Is het dan een idee om 11LMB te laten opgaan in NLD SOCOM waar het in een bepaalde vorm naast KCT staat? Zeg maar in dezelfde constructie zoals met USSOCOM waar de U.S. Army Rangers onafhankelijk zijn van de U.S. Army Special Forces (Green Berets)?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 23/11/2022 | 18:21 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 23/11/2022 | 13:01 uur
Waarom niet Luchtmobiel weg en gaan voor :

2 Mech Brigades

1 Medium Brigade

1 KCT
Ik ben voor. Terug naar de divisie structuur.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: bergd op 24/11/2022 | 12:02 uur
De uitzending van Zembla j.l. https://www.bnnvara.nl/zembla/videos/587083

Navo rapport https://fa7t2bwvxb1.b-cdn.net/2xziclf6inxe-nato-defence-capability-review-2021-2022.pdf
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 24/11/2022 | 23:40 uur
Blijven 3 brigades heten straks anders
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: delarey op 25/11/2022 | 08:07 uur
Fragment uit Op1 gister, het wordt een beetje potsierlijk.

De NAVO wil dat Nederland twee gevechtsbrigades weer op sterkte brengt met vier bataljons en eigen tanks. Maar die Nederlandse tanks komen er niet, zegt @CDS_Defensie Onno Eichelsheim. ''Je moet keuzes maken met het geld dat je ter beschikking hebt.''

https://twitter.com/op1npo/status/1595906306526715905
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 25/11/2022 | 08:22 uur
Citaat van: delarey op 25/11/2022 | 08:07 uur
Fragment uit Op1 gister, het wordt een beetje potsierlijk.

De NAVO wil dat Nederland twee gevechtsbrigades weer op sterkte brengt met vier bataljons en eigen tanks. Maar die Nederlandse tanks komen er niet, zegt @CDS_Defensie Onno Eichelsheim. ''Je moet keuzes maken met het geld dat je ter beschikking hebt.''

https://twitter.com/op1npo/status/1595906306526715905

Onno is heel erg stellig in deze. NL tanks komen er niet, iedereen (NAVO) kan hoog en laag springen, maar wij kopen geen tanks, wij leveren alleen de bemanning en ondersteuning ervoor. Verder niet. Wij lenen, gebruiken Duitse tanks. 
Het wordt Onno meerdere malen gevraagd dat de NAVO van NL tanks "eist" , maar blijft stellig ... er komen geen NL tanks.

Dus ...  :hrmph:    ... beste optie na eigen Tanks, is dat je eigen direct vuursteun kunt leveren aan je eenheden.   
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 25/11/2022 | 09:14 uur
Citaat van: Harald op 25/11/2022 | 08:22 uur
Onno is heel erg stellig in deze. NL tanks komen er niet, iedereen (NAVO) kan hoog en laag springen, maar wij kopen geen tanks, wij leveren alleen de bemanning en ondersteuning ervoor. Verder niet. Wij lenen, gebruiken Duitse tanks. 
Het wordt Onno meerdere malen gevraagd dat de NAVO van NL tanks "eist" , maar blijft stellig ... er komen geen NL tanks.

Dus ...  :hrmph:    ... beste optie na eigen Tanks, is dat je eigen direct vuursteun kunt leveren aan je eenheden.   

Maar deze CDS is niet onderdeel van het probleem als het op onze MBT's aankomt...  :dead:

Dat is hij m.i. zeker wel, maar hij staat niet alleen en de KL heeft meerdere enorme problemen te tackelen. Ik had het dan ook begrepen als men de lijn had voorgesteld: "We hebben bij de KL veel zwaarwegende issues en tekortkomingen die moeten worden opgelost. We focussen ons nu de komende jaren, om meerdere redenen, m.n. eerst op de logistiek, voorraden, SHORAD, vuursteun, vulling en gereedheid/paraatheid en op de wat langere termijn hebben we het doel om het aantal MBT's uit te breiden".

DAT is echter, volgens mij, ook niet gezegd. Men zegt helemaal niets, behalve dat men de stootkracht van 13 Licht m.n. wil verbeteren (ik vermoed door die Boxers dus een koepel met 30mm, en HEEEEEL misschien een ATGM, te geven en wat loitering munitions vooral aan deze brigade toe te gaan kennen), maar zonder het aanschaffen van MBT's. Vooral de heilige samenwerking met Duitsland wordt als het om dat laatste systeem gaat continue aangehaald.

Dat gebrek aan lange termijn perspectief, behalve de Duitsers lossen "ons probleem" (geen eigen MBT's) op, is wat mij echt zwaar irriteert.

Hij zegt dit enkel voor de MBT's. Waarom heeft hij het bijv. niet over F35's dat we daar meer gaan samenwerken als we daar tekortkomen. Ik snap dat het tekort daarvan ook makkelijker is op te lossen, want minder personeelsintensief, capaciteit die we van begin tot einde in eigen handen hebben, is ook makkelijker in te zetten voor inzet, Oost-Europese landen focussen m.n. op grondeenheden, etc. Maar dan nog... ik mis de balans en het lange termijn perspectief wat er m.i. gewoon ook voor de zware cavalerie moet zijn, want die rol IS er gewoon.

Er worden in Oekraine ook genoeg heli's, drones en vliegtuigen uit de lucht geschoten. Daar wordt ook niet plots over gezegd "laten we dat maar niet of amper nog doen", zoals je vaak over MBT's wel hoort.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 25/11/2022 | 09:24 uur
@Mourning
Is de inzet van de F35 minder personeelsintensief?
Ik durf dat te betwisten. Ik kan dit niet staven met cijfers. Wel denk ik dat een uurtje vliegen met de F35 meer mensen, middelen en financi?n omhelst dan een peloton tanks.
Denk aan de luchtverkeersleiding, flightplanning (alle operationele intel en analyse), toestel gereedmaken (controles voor gebruik), aftanken en bewapenen, toestel gebruiken, Forward aircontrol Party,  onderhoud/controles na gebruik.
Deze zuig ik zo even uit mijn duim, maar ik ben er van overtuigd dat ik nog wel eea mis. Dan hebben we het nog niet eens over de kosten die bij alle bovenstaande komen kijken.
Ik heb geen inzicht in hoe dit zich allemaal tot elkaar verhoud. Wel ben ik overtuigd dat die tanks in ieder opzicht goedkoper en minder arbeidsintensief zijn
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 25/11/2022 | 09:31 uur
Beleid wordt niet gemaakt in een televisie programma. Cds gaat natuurlijk al helemaal daar zijn eigen keuzes, en de mindef niet afvallen en er is geen pijl op te trekken wie aan welke touwtjes trekt.  Allemaal niet zo boeiend wat deze CDS vindt en wil. Over 2 jaar zit er weer een andere.  Vragen van Sven waren ook wel erg makkelijk te pareren natuurlijk, niemand in de journalistiek snapt er wat van, er wordt geen kritische gast uitgenodigd die op de inhoud kan spelen. Was allemaal kansloos en voor de buhne. Komen er tanks? Nee, komen er echt geen tanks? Nee. Hoezo niet? Andere keuzes met dit geld. Maar komen er tanks? Nee.

En door.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 25/11/2022 | 10:01 uur
Citaat van: Zander op 25/11/2022 | 09:24 uur
@Mourning
Is de inzet van de F35 minder personeelsintensief?
Ik durf dat te betwisten. Ik kan dit niet staven met cijfers. Wel denk ik dat een uurtje vliegen met de F35 meer mensen, middelen en financi?n omhelst dan een peloton tanks.
Denk aan de luchtverkeersleiding, flightplanning (alle operationele intel en analyse), toestel gereedmaken (controles voor gebruik), aftanken en bewapenen, toestel gebruiken, Forward aircontrol Party,  onderhoud/controles na gebruik.
Deze zuig ik zo even uit mijn duim, maar ik ben er van overtuigd dat ik nog wel eea mis. Dan hebben we het nog niet eens over de kosten die bij alle bovenstaande komen kijken.
Ik heb geen inzicht in hoe dit zich allemaal tot elkaar verhoud. Wel ben ik overtuigd dat die tanks in ieder opzicht goedkoper en minder arbeidsintensief zijn

Ik snap je punt, maar wat ik bedoel, en dus eigenlijk niet zo goed onder woorden heb gebracht (waarvoor excuus ;D), is dat het relatief, denk ik, minder personeelsintensief is om een F35-capaciteit in aantallen toestellen uit te breiden, vergeleken met een capaciteit welke wij op 18 lease bakken na niet meer hebben (MBT's). Hebben we eigen onderhoud, ondersteuning, opslag, etc? Ik vermoed dat die hele keten zo'n beetje in Duitse handen is.

Bij de F35's hebben we hele rimram er omheen vrijwel al. Hoogstens moeten we een paar extra mensen aannemen om de capaciteit te verbeteren, maar alles hoeft niet zo'n beetje opnieuw opgezet te worden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 25/11/2022 | 10:02 uur
Ok? Huzaar 1 ik zie inderdaad ook gewoon een Generaal die geen gezichtsverlies wil lijden. Dus gaat hij zijn eigen keuzes niet afvallen. Ook al zegt de gehele Defensie wereld binnen de NAVO dat NLD tanks moet aanschaffen. Als dit geen reden tot aftreden is maar afijn. Moeten we dan inderdaad voor de korte termijn niet inzetten op een 120mm op een infanterie gevechtsvoertuig voor het horizontale vuurkracht shoot and scoot principe .
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 25/11/2022 | 10:04 uur
De OH keten voor de MBT is gewoon aanwezig aangezien er nog bijna 50 Leo 2 gebaseerde onderstellen binnen CLAS rondrijden. En schietbuis koepel  OH fixen we ook wel.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 25/11/2022 | 10:05 uur
Citaat van: Master Mack op 25/11/2022 | 10:04 uur
De OH keten voor de MBT is gewoon aanwezig aangezien er nog bijna 50 Leo 2 gebaseerde onderstellen binnen CLAS rondrijden. En schietbuis koepel  OH fixen we ook wel.

Goed punt. Dank!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 25/11/2022 | 10:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/11/2022 | 09:31 uur
Beleid wordt niet gemaakt in een televisie programma. Cds gaat natuurlijk al helemaal daar zijn eigen keuzes, en de mindef niet afvallen en er is geen pijl op te trekken wie aan welke touwtjes trekt.  Allemaal niet zo boeiend wat deze CDS vindt en wil. Over 2 jaar zit er weer een andere.  Vragen van Sven waren ook wel erg makkelijk te pareren natuurlijk, niemand in de journalistiek snapt er wat van, er wordt geen kritische gast uitgenodigd die op de inhoud kan spelen. Was allemaal kansloos en voor de buhne. Komen er tanks? Nee, komen er echt geen tanks? Nee. Hoezo niet? Andere keuzes met dit geld. Maar komen er tanks? Nee.

En door.

Als de CDS hier geen belangrijke rol in speelt. Wie is dan de primaire actor welke deze, voor de hand liggende capaciteit, volledig tegenhoudt en zelfs een lange termijn stip aan de horizon niet in de plannen heeft willen laten opnemen? Ik kan me niet voorstellen dat de KL zelf helemaal achter deze lijn staat, hoewel de KL breed is en vele dienstvakken kent welke waarschijnlijk ook allemaal willen dat hun rol en capaciteiten worden hersteld en uitgebouwd.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 25/11/2022 | 10:31 uur
Misschien een idee. "Functie elders " of is dat te populistisch 😉
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Nikehercules op 25/11/2022 | 10:35 uur
Citaat van: Zander op 25/11/2022 | 09:24 uur
@Mourning
Is de inzet van de F35 minder personeelsintensief?
Ik durf dat te betwisten. Ik kan dit niet staven met cijfers. Wel denk ik dat een uurtje vliegen met de F35 meer mensen, middelen en financi?n omhelst dan een peloton tanks.

Volstrekt irrelevant. De F-35 is geen substituut voor de tank. Het is een volstrekt andere capaciteit die een volledig ander effect uitbrengt.

Het aantal F-35?s is niet van invloed op het aantal benodigde tanks of andersom. Het is de moeite van het vergelijken niet waard.

Citaat van: Mourning op 25/11/2022 | 10:10 uur
Wie is dan de primaire actor welke deze, voor de hand liggende capaciteit, volledig tegenhoudt en zelfs een lange termijn stip aan de horizon niet in de plannen heeft willen laten opnemen?

De rol van de tank in relatie tot Europese samenwerking is verworden tot een dogma. Dat is over het algemeen een vrij sterke indicatie dat e.e.a. politiek gedreven is.

Wat verwacht je dan? Dat iedereen tanks wil. Zowel de politiek als de Defensietop, maar dat de CDS het eigenhandig tegenhoud?

Dat zou behoorlijk na?ef zijn.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 25/11/2022 | 11:12 uur
Citaat van: Nikehercules op 25/11/2022 | 10:35 uur
De rol van de tank in relatie tot Europese samenwerking is verworden tot een dogma. Dat is over het algemeen een vrij sterke indicatie dat e.e.a. politiek gedreven is.

Wat verwacht je dan? Dat iedereen tanks wil. Zowel de politiek als de Defensietop, maar dat de CDS het eigenhandig tegenhoud?

Dat zou behoorlijk na?ef zijn.

Maar DAT is niet wat ik zeg. Ik denk alleen wel dat de rol van de CDS nu wel heel erg klein wordt gemaakt en zijn invloed volledig wordt uitgevlakt. Hij is toch nog de enigste militair in de bestuursstaf van Defensie (https://www.defensie.nl/organisatie/bestuursstaf/eenheden en https://www.defensie.nl/organisatie/bestuursstaf) en de hoogstgeplaatste militair? (https://www.rijksoverheid.nl/ministeries/ministerie-van-defensie/organisatie/organogram).

Letterlijk: "De Commandant der Strijdkrachten is de belangrijkste militaire adviseur van de minister. En stuurt de commandanten aan van de marine, landmacht, luchtmacht, Defensie Materieel Organisatie, Defensie Ondersteuningscommando, Defensie Cyber Commando en Special Operations Commando.". Me dunkt dat dat dus een flokking belangrijke c.q. invloedrijke positie is en niet e.o.a. ambtenaar die lintjes doorknipt.

Natuurlijk krijgt hij studies, adviezen en weet ik het wat door vanuit de KMD's en vanuit de ambtelijke onderdelen van het Departement en vaak zal hij die adviezen ook opvolgen omdat het om specialistische kennis zal gaan die deze beter kunnen beoordelen dan hij. En ik ben het met je eens dat hij, uiteraard, niet alles bepalend is.

In tegenstelling tot wat jij lijkt te suggereren vermoed ik dat het m.n. de ambtelijke top op het Ministerie is, o.l.v. van de Secretaris-Generaal (ook onderdeel van de top van de bestuursstaf), die als het op MBT's aankomt dat als een "politiek gevoelig"-thema beschouwen (want voorheen door een puur politiek gedreven financieel besluit afgeschaft) en e.e.a. effectief blokkeren. Ik denk dat het "samenwerkings"-argument zonder meer een deel van het issue is, maar waarom wordt dat dan m.n. en vooral op dit systeem gebruikt en bijv., nogmaals, niet op diverse andere systemen?

Ik denk dus dat het een combinatie van de ambtelijke top en wel degelijk ook deze CDS is, tezamen in de top van de bestuursstaf, welke deze lijn hebben bepaald. Ik denk dat de politiek hier vooral in volgt wat men wordt geadviseerd. Vanuit die bestuursstaf.

v.w.b. de bestuursstaf: "De eenheden van de Bestuursstaf maken beleid, sturen het departement aan, verdelen het Defensiebudget en controleren de uitgaven. De Commandant der Strijdkrachten geeft leiding aan het uitvoerende deel van de organisatie.".

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Nikehercules op 25/11/2022 | 12:19 uur
Citaat van: Mourning op 25/11/2022 | 11:12 uur
Ik denk dus dat het een combinatie van de ambtelijke top en wel degelijk ook deze CDS is, tezamen in de top van de bestuursstaf, welke deze lijn hebben bepaald.

Het is al even geleden dat ik zoveel nuance heb gelezen als het gaat over het aanwijzen van een ?schuldige?.

Het mag duidelijk zijn dat de CDS geen voorvechter van de tank is gebleken, maar de luiheid waarmee hij door sommigen als enige factor wordt bestempeld is schrijnend.

Citaat van: Mourning op 25/11/2022 | 11:12 uur
Ik denk dat de politiek hier vooral in volgt wat men wordt geadviseerd. Vanuit die bestuursstaf.

Dat denk ik niet. Europese samenwerkin/integratie maakt juist deze casus hoogst politiek. Dit gaat uiteindelijk over soevereiniteit en afhankelijkheid. Ik vermoed dat afhankelijkheid van Duitsland wel eens een doel op zich zou kunnen zijn. Niets integreert tenslotte zo lekker als wederzijdse afhankelijkheid.

Een passage uit het eerste thema van de Defensieparagraaf uit het verkiezingsprogramma van de Minister:

"Europese krijgsmacht
D66 wil een Europese krijgsmacht.
"
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 25/11/2022 | 12:32 uur
Citaat van: Nikehercules op 25/11/2022 | 10:35 uur
Volstrekt irrelevant. De F-35 is geen substituut voor de tank. Het is een volstrekt andere capaciteit die een volledig ander effect uitbrengt.

Het aantal F-35?s is niet van invloed op het aantal benodigde tanks of andersom. Het is de moeite van het vergelijken niet waard.
Is ook niet mijn punt. Lees het bericht van Mourning waar ik op reageerde eerst eens goed.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: bergd op 25/11/2022 | 13:12 uur
En is het niet dat Minister Ollongren de kamer onjuist en onvolledig heeft ingelicht door het ?kritische? Navo rapport achter te houden voor de kamer. Transparantie van lik je ho maar.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 25/11/2022 | 13:41 uur
Citaat van: bergd op 25/11/2022 | 13:12 uur
En is het niet dat Minister Ollongren de kamer onjuist en onvolledig heeft ingelicht door het ?kritische? Navo rapport achter te houden voor de kamer. Transparantie van lik je ho maar.

NL tekortkomingen waren al jaren bekend bij de kamer, brieven vanuit de Navo en van de MINDEf aan de kamer zijn afgelopen jaren steeds wel gestuurd, maar "niks" mee gedaan.
Het is nu niet de eerste keer dat de NAVO een kritisch rapport/ brief schijft naar NL.   

Waarom de NAVO niet tevreden is met wat Nederland bijdraagt
https://www.bnnvara.nl/zembla/artikelen/waarom-de-navo-niet-tevreden-is-met-wat-nederland-bijdraagt


Deel uit een NAVO Evaluatie Rapport uit 2015 !
CitaatHowever, the quality of land forces can no longer make up for a lack of quantity.
Budget cuts have resulted in significant downsizing of the Netherlands? land forces
accompanied by reductions in combat capabilities, indirect fire support, ground-based air
defence, engineering, maintenance, logistics, and operational stocks of ammunition.
Furthermore, the armoured capability of two, previously mechanised brigades, has been
removed altogether, rendering a remaining mechanised brigade and a new motorised
(light) brigade (both having only two manoeuvre battalions) unable to fight effectively a
high-intensity battle with an opponent using mechanised forces. Additionally, the normal
brigade-level training cycle including combined arms brigade-level exercises and live firing,
will not resume until 2017. The Netherlands will not be able to provide all the land
contributions sought, therefore potentially increasing the burden on other Allies. The
highest priority for the Netherlands is to increase the readiness and combat effectiveness
of its land forces, with a priority to the mechanised brigade.


Deel uit het NATO DEFENCE PLANNING CAPABILITY REVIEW 2021/2022
Citaat9. Regarding the land forces, the level of implementation of NATO Capability Targets,
both quantitative and qualitative, shows some progress. On the other hand, the Netherlands
continues to be unable to provide all of the quantitative land contributions as sought by the
NATO Capability Targets. The heavy infantry brigade, requested as High Readiness Forces
1 (HRF1), has structural shortfalls (one missing heavy infantry battalion and one tank
battalion), the medium infantry brigade, requested as HRF3, also has structural shortfalls
(two missing medium infantry battalions) and can only be provided as Forces of Lower
Readiness (FLR). Neither brigade would have the requested firepower and necessary CS
and CSS assets. The airmobile brigade could not be provided at requested readiness as a
whole brigade. Furthermore, readiness requirements for all requested formations cannot be
met due to understaffing, insufficient equipment, low levels of spares, and low stocks of
battle decisive munitions (BDMs)

Citaat10. Reinforcement of land capabilities through investment in direct and indirect
firepower is one of the main priorities for the land forces. Major planned, ongoing or recently
completed modernisation projects for the army include: mid-life upgrade or replacement of
all major land systems (armoured vehicles, artillery, air defence) over the short-term and
medium-term, including the equipping of all CV90 platforms with twin Spike long-range antitank guided weapons (ATGW) (2023-2026); the procurement of active protection kits for 88
CV-90 tracked armoured fighting vehicles (2024-2026); the upgrade of all Gill medium range
ATGW systems (completed in 2021); and the ongoing investment in CSS in general,
including additional stocks of battle-decisive munitions. Regarding artillery, the Netherlands
aims to procure two multiple-launch rocket system batteries by 2029, to reintroduce into
service an additional ten howitzers by 2029, and to double the current numbers of 120 mm
mortars. However, until the majority of shortfalls are addressed, including the provision of
the missing combat battalions, the combat effectiveness and sustainability of the
Netherlands? land forces, especially in any high-end, high readiness scenario, will continue
to be seriously limited.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 25/11/2022 | 14:05 uur
Klopt. Het is wel zo dat op een aantal punten de NATO ditmaal nog iets scherper was in haar bewoordingen.

Het gaat dan niet enkel om het gebrek aan eigen tanks, maar ook (en daar hoor ik bijna niemand over) de invulling van onze brigades en dan m.n. 13 Licht en 43 Mech en het zware gebrek aan omvang van manoeuvre bataljons. Een aantal punten zijn wel aangepakt (verbetering logistiek, vuursteun en luchtverdediging).

Ook de tijd welke nodig is om 13 Licht en 43 Mech gevechtsklaar en inzetbaar te maken wordt door de NATO niet gunstig bekeken en men wil dat deze eenheden sneller inzetbaar zijn.

Komen mij als legitieme klachten vanuit de NATO over.

Of de minister de Tweede Kamer (bewust) onvolledig heeft geinformeerd... Ja, kwestie van interpretatie. In het debat van uit mijn hoofd 17 november jl. waarin de Minister in 1e termijn antwoord geeft op de dag daarvoor gestelde vragen ontspant zich wat dat betreft wel een redelijk interessant debatje tussen de minister en, vreemd genoeg, Fritsma (PVV) rond de dertig minuten mark.

link: https://debatgemist.tweedekamer.nl/debatten/begroting-defensie-2023-0

Daar wordt op ingesprongen door ik meen van Haga (BvNL). Later in de behandeling vind er ook nog een discussie plaats tussen van Boswijk (CDA) en de Minister over e.e.a. welke ook nog wel interessant is, maar het meest interessante en waar het echt over had moeten gaan, m.i. de kritiek vanuit de NATO zelf, wordt (m.i.) amper inhoudelijk besproken (behalve door Boswijk). Echt wel een gemiste kans.

Ik verwacht dan eigenlijk dat bij de volgende evaluatie ronde vanuit de NATO dezelfde punten weer gewoon op tafel komen, tenzij Nederland hen op de e.e.a. manier weet om te "lullen".

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 26/11/2022 | 16:10 uur
Citaat van: Mourning op 25/11/2022 | 11:12 uur
Ik denk dus dat het een combinatie van de ambtelijke top en wel degelijk ook deze CDS is, tezamen in de top van de bestuursstaf, welke deze lijn hebben bepaald. Ik denk dat de politiek hier vooral in volgt wat men wordt geadviseerd. Vanuit die bestuursstaf.

v.w.b. de bestuursstaf: "De eenheden van de Bestuursstaf maken beleid, sturen het departement aan, verdelen het Defensiebudget en controleren de uitgaven. De Commandant der Strijdkrachten geeft leiding aan het uitvoerende deel van de organisatie.".

Citaat van: Nikehercules op 25/11/2022 | 12:19 uur
Dat denk ik niet. Europese samenwerkin/integratie maakt juist deze casus hoogst politiek. Dit gaat uiteindelijk over soevereiniteit en afhankelijkheid. Ik vermoed dat afhankelijkheid van Duitsland wel eens een doel op zich zou kunnen zijn. Niets integreert tenslotte zo lekker als wederzijdse afhankelijkheid.

Een passage uit het eerste thema van de Defensieparagraaf uit het verkiezingsprogramma van de Minister:

?Europese krijgsmacht
D66 wil een Europese krijgsmacht.
?

Dank voor je reply. Ik wilde eigenlijk gisteren al even inhoudelijk reageren, maar er kwam uiteindelijk vanalles tussen.

Ik heb de quote waar je op reageerde er even bovengeplaatst en dat deel van mijn posting even onderstreept.

Ik denk nl. dat het het overige deel van mijn posting een beetje onderbouwd wat ik bedoel met:
Citaat van: Mourning op 25/11/2022 | 11:12 uurIk denk dat de politiek hier vooral in volgt wat men wordt geadviseerd. Vanuit die bestuursstaf.
.

Natuurlijk weten we allemaal dat D66 een keiharde krijgt als we het bijv. hebben over "Europese Samenwerking", een "Europees Leger", "Taakspecialisatie", "beperken van duplicatie", etc. Dat is duidelijk. Dat is direct ook waarom ik nooit voor deze partij zal kunnen stemmen omdat het probleem van nationale soevereiniteit en wat te doen als bepaalde landen weigeren om aan een operatie mee te doen en welke toevallig cruciale capaciteiten leveren (en dus nu niet beschikbaar zijn of in veel te beperkte hoeveelheid), uiteraard, WEER niet wordt aangestipt door D66. Dat maakt e.e.a. nogal naief m.i.. Het klinkt leuk, maar over de politieke invulling (cruciaal!!!) hoor je ze niet of niet voldoende.

Ik denk dat we dat verder niet hoeven te bespreken en we het daar allemaal wel over eens zijn hier op een hele enkeling na.

En, uiteraard, is het zo dat deze minister bepaalde piketpaaltjes zal zetten waaraan zij vindt dat haar ministerschap moet voldoen en die piketpaaltjes zullen voor een deel D66 prioriteiten zijn en voor een deel prioriteiten welke de minister heeft meegekregen vanuit het coalitieakkoord. Onder deze minister van deze partij hoef je bijv. m.i. niet te verwachten dat een Nederlands vliegkampschip, meer brigades, massale dienstplicht of enorme uitbreidingen op de planning zullen komen.

Past niet in hoe zij, en haar partij naar Defensie kijken. En het past, denk ik, ook niet hoe zij, maar ook binnen Defensie zelf kijkt naar hoe Nederland het best haar verantwoordelijkheid kan nemen, kan bijdragen aan de NATO en waar onze eenheden m.n. passen. Ik denk dat massaliteit bijv. niet iets is wat (nog) bij ons past, maar eerder: beperkt in aantal, maar wel hoogwaardige training, uitrusting en ondersteuning.

Dan kom je bij het punt hoe je dat gaat invullen. Ik denk dat de minister helemaal niet zo diep in gaat op: "tanks terugkeren? Dat wil ik niet!". Ik denk dat zij gewoon een aantal beleidskeuzes en optiess onder haar neus krijgt met adviezen daarbij. En ik denk dat bij "adviezen" ook heel duidelijk de politieke risico's zijn opgenomen.

En van wij krijgt die minister deze adviezen? Van verschillende kanten van binnen en buiten het ministerie. Van andere ministeries, maar bijv. ook van onderzoeksinstituten. Binnen het ministerie is die beleidsstaf, denk ik, zeer invloedrijk en bepalend. En, het spijt me, maar wie zit daar als enigste hoge militair in? De CDS. De verschillende bevelhebbers van de 4 KMD's zitten er i.i.g. niet bij en mogen eigenlijk enkel nog uitvoeren.

De bewering dat de CDS dus niet MEDE beleid maakt en dat zijn rol niet zo invloedrijk en belangrijk is... daar geloof ik dus mede door zijn positie in die beleidsstaf EN de afwezigheid van die overige bevelhebbers van de KMD's dus echt GEEN DROL VAN. Nu weet ik niet of jij dat beweerd, maar er zijn er wel die dat i.i.g. hier wel beweren. Ik ben het daar dus echt mee oneens.

Hij bepaalt niet alles, maar als enigste echt leidinggevende militair geeft hij adviezen door en brengt ze o.a. in die beleidsstaf. En m.i. wordt daarin echt bepaald wat wel en niet opportuun is, waar evt. prioriteiten in de uitvoering op kunnen worden gelegd en wat men de minister dus zal adviseren en later hoe men e.e.a. wenst uit te voeren.

De minister krijgt die adviezen en voorstellen, etc. en toetst of e.e.a. past in wat zij voor ogen heeft als D66'er en als kabinetslid, welke het coalitieakkoord heeft als hele grove leidraad op een aantal punten (vaak vooral financieel, maar soms ook met statements als: "dit kabinet wil absolute prioriteit geven aan het bevorderen van... ,etc.").

Maar ik geloof niet dat dat zover gaat dat een minister zelfstandig besluit om de tank niet zelfstandig te laten terugkeren en zelfs er niet een stip voor te plaatsen over de lange termijn. Tenzij... de minister het advies krijgt, vanuit de beleidsstaf bijv., om de tank niet terug te laten keren.

Dan blijft bij mij de vraag over: waarom zou de beleidsstaf DAT adviseren? Ten eerste is daar een overduidelijk gebrek aan directe militaire input aanwezig.... voormelde bevelhebbers van hun KMD's die ongetwijfeld hun rapporten doorsturen naar die beleidsstaf, maar dat is toch echt wat anders als er onderdeel van uitmaken. En zijn het vooral burgers welke de leiding van deze beleidsstaf bevolken. Ik ben niet de enigste die dat vindt. Dieuwertje Kuijpers schreef er, volgens mij, een paar jaar terug een aantal zeer scherpe artikelen over.

Ten tweede is de militaire input die er is (de CDS) er van iemand die echt overduidelijk geen drol met de MBT heeft. Dat ga ik niet eens meer toelichten. Ik hoop dat we daar echt geen discussie meer over hoeven voeren.

Ten derde is het algemeen bekend dat veel hoge ambtenaren op diverse ministeries vooral het laatste decennium absolute toppriorieit geven aan het uit de wind houden van hun bewindslieden en het vermijden van politieke risico's. Voorbeelden te over daarvan bij andere ministeries en het ministerie van Defensie komt zelf uit bijzonder veel bewogen periodes waarin  bewindslieden moesten vertrekken.

Ik denk dat een deel van deze hoge ambtenarij de MBT absoluut als een politiek risico ziet omdat de afschaffing ervan al niet onomstreden was en puur financieel gedreven was door een mandaat vanuit het coalitieakkoord van Rutte-I. Daarop terugkomen zou lastige vragen kunnen opleveren.

Daarnaast denk ik dat men ook wel degelijk vooral wil investeren in zaken die van afstand hun schade doen en waarbij de risico's aan eigen kant enigszins beperkt zijn en ALS het mis gaat het aantal slachtoffers niet enorm zal zijn (raketartillerie, F35's, Drones, kruisraketten), alsmede middelen die vooral reactief zijn (SHORAD bijv.).

Dat alles is de tank niet en de infanterie overigens ook niet. Goh, waar heeft de NATO nog meer zware, structurele kritiek op? Juist het gebrek aan infanterieenheden die onderdeel van 13 Licht en 43 Mech uitmaken. Hebben we daar eigenlijk al wat nieuws over vernomen? Extra tank en infanterie eenheden, desnoods mobilisabel (op wat voor manier dan ook is niet waar dit stuk over gaat nu)? Staat daar in DN2022 zelfs ook maar een aanzet of een intentieverklaring over in?

I.p.v. gaan we steeds kleiner opereren in BTG's en voorzien we nog niet eens volledig zelfstandig in alle middelen voor een aantal daarvan. Nu zal v.w.b. die BTG's er wel naar de NATO worden gewezen v.w.b. optreden, maar je maakt mij echt niet wijs dat de NATO niet veel liever zou zijn dat we dan bijv. meer en completere BTG's ter beschikking zouden stellen aan het bondgenootschap. Dat maakt het m.i. dus een bewuste beleidskeuze waarbij men kijkt naar de risico's en hoeveel mensen we dan dus daadwerkelijk in harms way plaatsen. En vanuit die optiek denk ik dat de CDS kijkt en m.n. zijn eigen voormalige KMD onder de aandacht brengt. Het vinkt mooi alle gewenste puntjes af.

Ik zal het wel helemaal mis hebben, maar dit is zoals ik het inschat. En als het niet klopt hoor ik graag wat er dan niet aan zou kloppen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 26/11/2022 | 22:27 uur
Citaat van: Mourning op 26/11/2022 | 16:10 uur
Ik zal het wel helemaal mis hebben, maar dit is zoals ik het inschat. En als het niet klopt hoor ik graag wat er dan niet aan zou kloppen.

Waar bij mij de schoen vooral wringt is de uitholling van de "macht" van de CDS, volgens mij hebben we het daar wel vaker over gehad. In de loop der jaren is het beleid van defensie bij de ambtelijk civiele top komen te liggen en is de invloed van de topmilitairen vakkundig om zeep geholpen ten faveure van de ambtelijke politieke top. Dus denken dat de CDS een enorme invloed heeft op het beleid lijkt me schromelijk overdreven. Sinds we een CDS (en dan bedoel ik een Commandant der Strijdkachten en niet de Chef Defensie Staf) hebben heeft de militaire top geen reet meer te vertellen, zie bv dit stuk uit de Militaire Spectator (https://www.militairespectator.nl/thema/bedrijfsvoering-inlichtingen/artikel/het-bestuurlijke-imperatief-voor-de-krijgsmacht) van deze maand:

Citaat
Het bestuurlijke imperatief voor de krijgsmacht

Tot de val van de Berlijnse Muur in 1989 kwamen adviezen voor de minister van Defensie of aan de regering grotendeels vanuit de krijgsmacht en de militaire defensietop, bijvoorbeeld van de Defensieraad, waar de bevelhebbers van de krijgsmachtdelen toen deel van uitmaakten. Dat leverde vaak militair-strategische adviezen op, ontdaan van politieke wenselijkheid of ambtelijke ?suikerlagen?. Hoewel er door de militaire top soms de suggestie werd gewekt van een eigen agenda, bijvoorbeeld ter voorkoming van bezuinigingen, werd hiervoor een evenwicht gevonden door de toenmalige Directie Algemeen beleid, later het Directoraat-Generaal Beleid. De reden voor helder militair advies aan de politiek was overigens evident: de constante en overweldigende dreiging van de Sovjet-Unie was re?el en bood weinig ruimte voor politieke deelbelangen. Sinds de Defensienota 1991, en aansluitend de Prioriteitennota 1993, tot aan de Defensienota 2018 is er echter een zorgelijk patroon zichtbaar in het ministerie van Defensie: de tanende militaire invloed op vrijwel alle besluitvormingsprocessen binnen Defensie. Sinds 1991 heeft Defensie en de krijgsmacht in het bijzonder vele gedaantewisselingen moeten ondergaan, met enkele constanten: vergroting van de politieke invloed in het departement, doelmatigheid en betaalbaarheid voor alles, kortetermijnsturing, opvolgende bezuinigingen, vele reorganisaties en het ontbreken van langetermijndoelen die daadwerkelijk worden ingevuld.[3] Daarnaast heeft de militaire top door de heersende bestuurlijke structuren of opgelegde politieke koers geen heldere militaire strategie kunnen of willen ontwikkelen. Of ze heeft deze laten invullen door de NAVO, de VS (Afghanistan)[4] of de VN (voormalig Joegoslavi?).[5] Ter onderbouwing van het gegroeide strategisch onvermogen van het departement verwijzen we naar de oratie van Isabelle Duyvesteyn in 2013 genaamd ?strategisch analfabetisme?, waarin zij wijst op de mismatch tussen politieke doelen en de militaire planning.[6]

Veel meer achter de link.

Dieuwertje Kuipers heeft er ook al eens een heel artikel aan gewijd (https://www.ftm.nl/artikelen/het-nieuwe-but-model-van-defensie):

Citaat
What?s in a name: het nieuwe BUT-model van Defensie

Begin deze zomer werd bekend dat het ministerie van Defensie de Defensietop wil reorganiseren. Onder de noemer Beleid, Uitvoering en Toezicht ? oftewel BUT ? zal de militaire top meer taken krijgen, maar minder beleidsvrijheid. Die wordt namelijk overgeheveld naar de ambtelijke top binnen het ministerie.

Ook meer achter de link.

Hier nog een verhaal van de Nederlandse Officieren Vereniging (https://nederlandseofficierenvereniging.nl/defensie-bouwt-aan-een-nieuw-organisatiemodel-but/):

Citaat
Defensie bouwt aan een nieuw organisatiemodel: BUT

De Commissie Opperbevelhebber, onder voorzitterschap van de toenmalige Commissaris van de Koningin in Zuid-Holland, bracht in 2002 een rapport uit over de defensietop. De commissie bepleitte een CDS die op gelijke hoogte stond als de SG. Dit advies werd niet overgenomen en ook de term ?opperbevelhebber? verdween. In plaats daarvan kwam er een CDS, onder de SG. Het werd kennelijk wenselijk geacht om het hoogste gezag over de krijgsmacht bij de politieke en ambtelijke leiding te laten.

En hier nog een stuk van FTM: (https://www.ftm.nl/artikelen/defensie-onder-bijleveld-minder-ruimte-militairen)

Citaat
Defensie onder Bijleveld: steeds minder ruimte voor de militair

Decennialang wordt Defensie geplaagd door twee spoken: uitstel van noodzakelijke investeringen en een continue disbalans tussen civiele en militaire inzichten in de top.

Terwijl de positie van de militaire top steeds verder wordt ingeperkt, is die van de ambtelijke top versterkt. Opvallend is dat de hoogste ambtelijke post (secretaris-generaal) wordt bekleed door een goede bekende van Bijleveld: oud-collega en topambtenaar Gea van Craaikamp.

Uit alles blijkt dat de militaire top op afstand is gezet en de bonentellers het beleid bepalen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 27/11/2022 | 12:54 uur
Er is ook niemand meer die bereidt  is om een statement te maken als hij het niet eens is met het beleid, en bijvoorbeeld zijn functie neer te leggen. De laatste die dat deed was generaal v/d Vlist en hij zat vlak voor zijn pensioen. Er is moed voor nodig om tegen de politiek in te gaan.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 27/11/2022 | 17:39 uur
Citaat van: Master Mack op 27/11/2022 | 12:54 uur
Er is ook niemand meer die bereidt  is om een statement te maken als hij het niet eens is met het beleid, en bijvoorbeeld zijn functie neer te leggen. De laatste die dat deed was generaal v/d Vlist en hij zat vlak voor zijn pensioen. Er is moed voor nodig om tegen de politiek in te gaan.

Nagtegaal heeft zijn pak ook aan de wilgen gehangen (https://www.ad.nl/binnenland/topmilitair-onverwacht-weg-bij-defensie~a89b5aa0/) omdat hij als beoogde CDS zichzelf er niet toe kon zetten om als marineman een ander KMD op te zadelen met enorme bezuinigingen. Dit is iig wat er via de verwamingsbuizen rondging, helaas is dit nooit breed uitgemeten/gecommuniceerd.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 27/11/2022 | 23:58 uur
Dat wist ik niet. Nou de huidige CDS zie ik dat niet doen. En de minister kan zich ook geen gezichtsverlies meer veroorloven. Dus CLAS kan op korte termijn alleen eigen zware horizontale vuurkracht krijgen als ze het een IGV kunnen noemen met een zwaar kanon. Dat is tenslotte geen tank. Te triest voor woorden maar de kans op eigen tanks doet zich pas weer voor als deze twee een functie elders hebben. En dan heb ik het niet over de Stas die vind ik wel ok
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 30/11/2022 | 12:52 uur
Nou is het allemaal echt niet zo negatief voor onze KL en worden als je naar de bedragen kijkt ook echt wel serieuze investeringen gedaan in CLAS. Met de Raketart, SHORAD, 120mm mortieren, WLS, TROPCO, en wielberging vervanging praat je toch al gauw over 4 miljard. Vergelijkbaar met de eerste aanschaf van de JSF en de vervanging Walrus. Het enige wat mij stoort is de drammerige leugen dat tanks niet meer nodig zouden zijn. Maar laten we dit nu ook eens een positieve draai geven. Hiermee is niet gezegd dat er geen horizontale  vuurkracht nodig is voor CLAS. Dus voor 13X 30-35mm op de boxer en bijvoorbeeld 60?Centauro2 met 120mm voor de snelle klap (Boxer heeft ook hier mijn voorkeur)Dan staat er voor 43X nog steeds het idee van een IGV met 120mm. Het is geen tank kunnen we dan zeggen binnen de politiek en dan vervangen of vullen we deze zaken later aan met een bataljon tanks vanuit het MGCS.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 30/11/2022 | 13:03 uur
Ze past in de garage in Amersfoort op de Bernard kazerne 😉
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 30/11/2022 | 21:22 uur
Gezamenlijke visie voor Duitse en Nederlandse landmacht

Nieuwsbericht | 30-11-2022 | 16:00

De Duitse en Nederlandse landmachttop bespreken in Dresden de verdere integratie van beide landmachten. Om richting te geven aan deze ontwikkeling tekenden beide commandanten een gezamenlijke visie. E?n visie voor 2 landmachten is uniek in Europa.

Integreren is een werkwoord zei de Duitse landmachtcommandant luitenant-generaal Alfons Mais. ?Samen komen we verder dan alleen. Maar de dagelijkse praktijk leert ons dat integreren geen makkelijke opgave is. Het vergt veel werk, toewijding, vertrouwen en vriendschap.?

Commandant Landstrijdkrachten luitenant-generaal Martin Wijnen gaf aan dat de visie richting geeft aan de integratie. ?Zodat wij samen door-ontwikkelen. De visie is actie- en resultaatgericht. Zo behouden we momentum. Maar bovenal versterken we voor beide landen het vermogen binnen het landdomein en verbeteren we samen ons vermogen om bij te dragen als bondgenoten?

Samen materieel aanschaffen
In de visie staan zaken die ze willen ontwikkelen. Zoals de gezamenlijke aansturing van de ge?ntegreerde eenheden. Ook moet er een gezamenlijke doctrine en tactische procedures komen. En de interoperabiliteit van de Duitse en Nederlandse eenheden moet verder worden verbeterd. Dit laatste is het vermogen om (praktisch) samen te werken, door bijvoorbeeld materieel op elkaar aan te laten sluiten en uit te wisselen. Daarom staat in de visie ook dat beide landmachten waar mogelijk samen nieuw materieel aanschaffen.

Eerdere integratie
Onder de projectnaam Griffin vindt een vergaande integratie plaats van de Duitse en Nederlandse landmacht. Binnen het hoofdkwartier 1 German-Netherlands Corps wordt samengewerkt. 2 Nederlandse gevechtsbrigades en het luchtverdedigingscommando zijn inmiddels ge?ntegreerd met Duitse verbanden. Ook wordt komend jaar mogelijk de derde gevechtsbrigade van de landmacht ge?ntegreerd in een Duitse divisie.

Tijdens de bijeenkomst in Dresden werd ook gesproken over de ontwikkelingen voor het landdomein en de lessen uit de oorlog in Oekra?ne.

Mindef
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 30/11/2022 | 21:30 uur
Op linkedin ageren veel bekende lui tegen de CDS en zijn visie op tanks overigens.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 30/11/2022 | 22:56 uur
Citaat van: Master Mack op 27/11/2022 | 23:58 uur
En dan heb ik het niet over de Stas die vind ik wel ok

Die vind ik zeker niet ok gezien zijn vastgoedplannen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 01/12/2022 | 22:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/11/2022 | 21:30 uur
Op linkedin ageren veel bekende lui tegen de CDS en zijn visie op tanks overigens.
Dat had ik ook gezien met ijzersterke argumenten maar de CDS is politiek Oost Indie's stokdoof.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 02/12/2022 | 16:33 uur
Misschien toch een Duitse alternatief voor de HIMARS? :silent:

KMW and Elbit Systems intensify Rocket Artillery Cooperation
After having signed an MoU (Memorandum of Understanding in June this year, Krauss-Maffei Wegmann (KMW), Ulm based defence company Elbit Systems Deutschland and Elbit Systems Land have agreed to intensify their strategic cooperation.

Background is the modernisation and the capability extension of the European Multiple Launch Rocket System (MLRS / MARS II). Elbit provides a modern effector portfolio, to fully comply with the MLRS-User demands from extended range rockets to new training ammunition which will enable the user to ?train as you fight? on national proving grounds.

KMW and Elbit have established the concept ?Euro-PULS? for the next generation European Long Range Rocket Artillery as the successor system for the MLRS. This concept has already been offered to the first European customers. The Euro-PULS system is based on Elbit Systems? operational and in-service Multi-Purpose Universal Launching System (PULS) and a range of precision guided munitions. KMW complements the Euro-PULS with decades of know-how as system house and vast experience in building and customizing (rocket) artillery systems complying European standards. This provides the capability to integrate every rocket according to User?s requirements. Both companies envision a local rocket production to ensure Europe?s independence.

This means a Future Rocket Artillery System made in Europe.

https://elbitsystems.com/pr-new/kmw-and-elbit-systems-intensify-rocket-artillery-cooperation/

(https://elbitsystems.com/media/WP.jpg)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 02/12/2022 | 17:10 uur
Hadden ze eerder mee moeten komen. Men wil die dingen gisteren en niet morgen in huis hebben.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 02/12/2022 | 17:38 uur
Dat is, denk ik, waar "wij" voor zullen gaan. Past precies in het plaatje van Europees, standaardisering van uitrusting met Europese partners waar wij op KL-vlak veel en nauw mee samenwerken (Duitsland) en gezien het aantal bestellingen voor HIMARS zou de levering van dit systeem zomaar eens een stuk korter kunnen zijn.

Kosten? Geen idee of het goedkoper of duurder is dan HIMARS, maar de Israelische raketsystemen zijn, dacht ik, meestal behoorlijk competitief op prijsvlak.

Als het capabel is, betaalbaar en gelijkwaardig of beter dan HIMARS: prima. Kan dit systeem ook voor HIMARS ontwikkelde en geproduceerde raketten afschieten of is dat echt een ander... "kaliber"?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 02/12/2022 | 17:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/11/2022 | 21:30 uur
Op linkedin ageren veel bekende lui tegen de CDS en zijn visie op tanks overigens.

Citaat van: Master Mack op 01/12/2022 | 22:09 uur
Dat had ik ook gezien met ijzersterke argumenten maar de CDS is politiek Oost Indie's stokdoof.

Doe eens wat linkjes dan.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 02/12/2022 | 18:14 uur
Duitse initiatief komt veel te laat.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 02/12/2022 | 18:18 uur
Citaat van: Zander op 02/12/2022 | 17:10 uur
Hadden ze eerder mee moeten komen. Men wil die dingen gisteren en niet morgen in huis hebben.

Ja maar ook nee,

HIMARS is op dit moment natuurlijk de trend daar kan niemand omheen, maar door de grote aantal bestellingen kan een NL aankoop wel eens 1 of 2 jaar extra tijd in nemen. Een ''bijkomend voordeel'' is dat KMW ditzelfde vrachtwagen chassis (Iveco Trakker 8x8 ) kan leveren met een AGM 155 mm howitzer er op. Eventueel past dit natuurlijk ook op een scania of ander platform.

(https://www.kmweg.de/fileadmin/user_upload/fce/gallery/AGM-Iveco-8x8-KMW-004.JPG)

Citaat van: Huzaar1 op 02/12/2022 | 18:14 uur
Duitse initiatief komt veel te laat.

Ik betwijfel het, dit is natuurlijk niets meer dan het bestaande PULS MLRS op een ''Duits ontwikkeld'' chassis van Italiaanse origine. Het MLRS is hetzelfde en dus een bewezen systeem.
Het HIMARS is wel interessanter, maar kan ook qua levertijd een probleem opleveren. Het is afwachten tot er meer info naar buiten komt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 02/12/2022 | 18:22 uur
https://www.defensieplatform.nl/2022/12/01/beste-minister-wanneer-gaan-we-doen-wat-de-navo-vraagt/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 02/12/2022 | 18:47 uur
Citaat van: Parera op 02/12/2022 | 18:18 uur
et MLRS is hetzelfde en dus een bewezen systeem.
Het HIMARS is wel interessanter,

Waarom is de HIMARS "interessanter" dan de M270? Geef mij de laatste maar.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 02/12/2022 | 19:04 uur
Citaat van: Master Mack op 02/12/2022 | 18:22 uur
https://www.defensieplatform.nl/2022/12/01/beste-minister-wanneer-gaan-we-doen-wat-de-navo-vraagt/

Prima verhaal van van Brakel. Maar eigenlijk zeggen alle militairen dit al een jaar of 20...

Het berichtenarchief op dit forum laat exact dezelfde geluiden horen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 02/12/2022 | 19:06 uur
Citaat van: A.J. op 02/12/2022 | 18:47 uur
Waarom is de HIMARS "interessanter" dan de M270? Geef mij de laatste maar.

Ik had het hier over de HIMARS en PULS, de M270 is uiteraard interessant.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 02/12/2022 | 19:38 uur
Citaat van: Parera op 02/12/2022 | 19:06 uur
Ik had het hier over de HIMARS en PULS, de M270 is uiteraard interessant.

Ah, okee.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 03/12/2022 | 12:13 uur
Citaat van: Parera op 02/12/2022 | 18:18 uur
Ja maar ook nee,

HIMARS is op dit moment natuurlijk de trend daar kan niemand omheen, maar door de grote aantal bestellingen kan een NL aankoop wel eens 1 of 2 jaar extra tijd in nemen. Een ''bijkomend voordeel'' is dat KMW ditzelfde vrachtwagen chassis (Iveco Trakker 8x8 ) kan leveren met een AGM 155 mm howitzer er op. Eventueel past dit natuurlijk ook op een scania of ander platform.

(https://www.kmweg.de/fileadmin/user_upload/fce/gallery/AGM-Iveco-8x8-KMW-004.JPG)

Ik betwijfel het, dit is natuurlijk niets meer dan het bestaande PULS MLRS op een ''Duits ontwikkeld'' chassis van Italiaanse origine. Het MLRS is hetzelfde en dus een bewezen systeem.
Het HIMARS is wel interessanter, maar kan ook qua levertijd een probleem opleveren. Het is afwachten tot er meer info naar buiten komt.

Aangezien ik bij de club zit die het normeert en inkoopt kan ik bevestigen; te laat.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Poleme op 03/12/2022 | 12:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/11/2022 | 21:30 uur
Op linkedin ageren veel bekende lui tegen de CDS en zijn visie op tanks overigens.
Links , citaten ?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 03/12/2022 | 12:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/12/2022 | 12:13 uur
Aangezien ik bij de club zit die het normeert en inkoopt kan ik bevestigen; te laat.

Duidelijk  ;)

Toch zonde, nu maar hopen dat de Amerikanen niet te laat kunnen leveren (of er een alternatief is).
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 03/12/2022 | 12:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/12/2022 | 18:14 uur
Duitse initiatief komt veel te laat.

Dat durf ik niet te zeggen als het systeem eerst ontwikkeld moet worden dan wel, maar als het een bestaand systeem zoals Accular is dan hoeft dat niet zo te zijn.
Accular is inmiddels wel combat proven.
De Spike LR die de landmacht en het korps Mariniers gebruikt is ook een Isra?lische wapen systeem wat onder licentie bij Diehl BGT Defence in Duitsland wordt geproduceerd.

https://elbitsystems.com/product/accular/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 03/12/2022 | 12:41 uur
Citaat van: Ace1 op 03/12/2022 | 12:26 uur
Dat durf ik niet te zeggen als het systeem eerst ontwikkeld moet worden dan wel, maar als het een bestaand systeem zoals Accular is dan hoeft dat niet zo te zijn.
Accular is inmiddels wel combat proven.
De Spike LR die de landmacht en het korps Mariniers gebruikt is ook een Isra?lische wapen systeem wat onder licentie bij Diehl BGT Defence in Duitsland wordt geproduceerd.

https://elbitsystems.com/product/accular/

Voor NL komt het echt te laat. We zijn al veel verder in het proces.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 03/12/2022 | 13:20 uur
Citaat van: A.J. op 02/12/2022 | 17:55 uur
Doe eens wat linkjes dan.

Pfoe, zag er wat voorbij komen. Is niet meer terug te vinden nu. Linkedin is niet fijn om iets te zoeken op een onderwerp of discussie.

Alle prominenten zijn wel tegen in ieder geval. Best bijzonder om zoveel stelligheid te zien daarin op linkedin.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 03/12/2022 | 15:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/12/2022 | 13:20 uur
Pfoe, zag er wat voorbij komen. Is niet meer terug te vinden nu. Linkedin is niet fijn om iets te zoeken op een onderwerp of discussie.

Ja precies, daarom juist.

Citaat
Alle prominenten zijn wel tegen in ieder geval. Best bijzonder om zoveel stelligheid te zien daarin op linkedin.

Dat was met het wegbezuinigen ook dat iedereen tegen was.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Poleme op 03/12/2022 | 15:29 uur
Citaat van: Master Mack op 30/11/2022 | 12:52 uur
Nou is het allemaal echt niet zo negatief voor onze KL en worden als je naar de bedragen kijkt ook echt wel serieuze investeringen gedaan in CLAS. Met de Raketart, SHORAD, 120mm mortieren, WLS, TROPCO, en wielberging vervanging praat je toch al gauw over 4 miljard. Vergelijkbaar met de eerste aanschaf van de JSF en de vervanging Walrus. Het enige wat mij stoort is de drammerige leugen dat tanks niet meer nodig zouden zijn. Maar laten we dit nu ook eens een positieve draai geven. Hiermee is niet gezegd dat er geen horizontale  vuurkracht nodig is voor CLAS. Dus voor 13X 30-35mm op de boxer en bijvoorbeeld 60?Centauro2 met 120mm voor de snelle klap (Boxer heeft ook hier mijn voorkeur)Dan staat er voor 43X nog steeds het idee van een IGV met 120mm. Het is geen tank kunnen we dan zeggen binnen de politiek en dan vervangen of vullen we deze zaken later aan met een bataljon tanks vanuit het MGCS.
Nazomer 1997: oud Chef Defensie Staf (CDS) Arie van der Vlis: "Sinds het einde van de Koude Oorlog is de investering quote in defensie materieel onder de kritische 20 % gedaald.  Daarmee hollen we onze krijgsmacht uit tot een hollow force."  Tegelijkertijd werden de arbeidsvoorwaarden tot op het bot uitgekleed.  We hebben liever allemaal Beroeps Bepaalde Tijd (BBT) dan vast personeel, want dat is goedkoper.  De exploitatie werd steeds verder afgeknepen.
2003.  Nogmaals een grote kaalslag op personeel, materieel en exploitatie.  Landmacht officieren zeiden toen dat de KL hierdoor zou verworden tot een "versterkte politie macht:"  De Golfoorlog van 1991 had aangetoond dat het M270 MLRS een uitmuntend wapensysteem was.  Maar toch moest dat toen weg.  In feite werd hier al de weg van "specialisatie" ingeslagen.  Na 2003 werd er ook regelmatig gezegd en geschreven dat wij ons moesten richten op onze defensie niches.
2011.  Weer een grote besparing op defensie.  Het doorzetting / uithouding vermogen werd flink ingeperkt.  Nog grotere personeelstekorten, geen logistiek, veel te weinig munitie, veel te weinig oefeningen.  Wat moeten we dan met die 60 tanks in een "versterkte politie macht" ?  De KL nam zelf het besluit om haar meest cruciale manoeuvre materieel uit te faseren.

Nu kunnen jij en vele anderen zich wel gaan storen aan het gedram dat tanks niet nodig zijn.

Maar in de jaren 80 waren er politici die dramden dat de F-16 opvolger een Europeaan moest zijn.  Tijdens een bezoek aan Mirage producent Dassault in 1985 bleek de Rafale marginaal meer te bieden dan het F-16C.  Een KLu testvlieger die ook deel nam aan dat bezoek, kwam toen met het idee voor een F-16 MLU.  Hiermee kwam het F-16AM/BM op vergelijkbaar niveau als de Rafale.  De levensduur werd verlengd tot 2015, dus zouden wij aan kunnen sluiten bij de USAF F-16C/D vervanging.
Hierdoor werd het plan voor een Europese F-16 vervanger de facto buiten spel gezet.
Medio jaren 90 werd er weer door politici gedramd op een Europese gevechtshelikopter.  Na evaluatie bleek de Tigre / Tiger de slechtste kandidaat.  Maar onder politieke druk werd deze naar de tweede plaats gepromoveerd.  Maar een heuse paleis revolutie van KLu officieren torpedeerde dit onverkwikkelijke plan. 
Srebrenica was een debacle voor de net opgerichte Lucht Mobiele Brigade (LMB), werd ook nooit ingezet waar die voor bedoeld was.  Terwijl Afghanistan een ideaal land is voor inzet van Luchtmobiel in combinatie met ... tanks en artillerie.  Zie de Zuid-Afrikaanse bush wars en het optreden van Deense en Canadese tanks.
  Maar de KLu wist dit dieptepunt om te buigen, om zodoende Air Power blijvend op de politieke kaart te houden.

Klagen en mijmeren kost alleen maar energie en levert dus niets op.
Leer juist van de succesvolle KLu lobby en zet de KL in ieder geval op de politieke kaart.

Dan resten er vervolgens nog een paar andere uitdagingen.

We hebben iets om voor te vechten.
Afgelopen week was er in Brussel een internationale conferentie over mondiale machtsverschuivingen.
Verschillende Europese sprekers constateerden daar diverse landen in Zuid-Amerika, Afrika en Azie zich goed weten te ontwikkelen.  Maar ze ontwikkelen zich niet in de richting die wij in Westen hebben.  Deze landen kregen ook meer zelf vertrouwen en zelf bewustzijn.  Europa voelt zich (onbewust) niet alleen minder relevant, maar wordt in deze wereld ook steeds minder relevant.
Een Egyptische spreker: "Niet zo somber Europa, jullie hebben juist een perfecte balans weten te vinden tussen vrijheid, orde en welvaart.  Dat is jullie grootste kracht. Alleen jammer dat de meesten van jullie dat nooit beseffen.  Jullie denken dat je een gezamenlijke markt bent.  Maar niemand wil vechten voor een markt.  Wordt juist bewust van jullie waarden.  Vecht er voor om ze in stand te houden.  Draag ze uit en houdt je er aan."

Reorganiseren, and drop your purse.
Ik heb weinig met de KL, maar besef terdege dat wij minimaal 120 tanks nodig hebben.
Invoering daarvan betekend niet alleen dat de KL organisatie op de schop moet.  Plus de organisatie van de defensie top is uit balans, want teveel burger personeel.
Maar ook ons defensie budget moet dan structureel een 'flinke schop naar het Noorden' krijgen. Denk aan minimaal 2,7 % van het Bruto Binnenlands Product (BBP).
Blijven we op die 2 %, of worden we een trendvolger van het Europees NAVO BBP percentage gemiddelde.  Dan moeten er keuzes worden gemaakt.  Dus blijven we specialiseren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 04/12/2022 | 17:09 uur
Goed verhaal Poleme. Lekker kort ;)
Is natuurlijk mooi gezegd "leren van de KLU lobby"maar dat is appels met Peren vergelijken. Iets met KL en lijkzakken. Nee je kan de twee kwa lobby niet tegen elkaar afzetten maar je heb een punt als je zegt dat de KL daar nog veel te winnen heeft. En mijn post is geen mijmeren of mekkeren maar zoeken naar oplossingen voor nu. Want als we wachten tot later, later is allang begonnen   Harrie Jekkers ;D
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 04/12/2022 | 18:15 uur
Citaat van: A.J. op 03/12/2022 | 15:27 uur
Ja precies, daarom juist.

Dat was met het wegbezuinigen ook dat iedereen tegen was.

Hoezo daarom juist?

Maar ik heb nog nooit zoveel tegengas van actieven binnen Defensie, en die net erbuiten (als Mart) zo hard stelling zien nemen. Helemaal niet op Linkedin wat juist voornamelijk wordt gebruikt om jezelf op zeer milde wijze te profileren t.b.v. een carriereboost, of in ieder geval met in acht neming van professioneel overkomen t.b.v van je werkomgeving. Ik vind het juist opvallend dat dat nu wel gebeurt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 04/12/2022 | 19:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/12/2022 | 18:15 uur
Hoezo daarom juist?

Jij kunt de links al niet eens terugvinden terwijl je ze zelf gelezen hebt:

Citaat van: Huzaar1 op 03/12/2022 | 13:20 uur
Pfoe, zag er wat voorbij komen. Is niet meer terug te vinden nu. Linkedin is niet fijn om iets te zoeken op een onderwerp of discussie.

Hoe verwacht je dat dan van anderen?

Citaat
Maar ik heb nog nooit zoveel tegengas van actieven binnen Defensie, en die net erbuiten (als Mart) zo hard stelling zien nemen. Helemaal niet op Linkedin wat juist voornamelijk wordt gebruikt om jezelf op zeer milde wijze te profileren t.b.v. een carriereboost, of in ieder geval met in acht neming van professioneel overkomen t.b.v van je werkomgeving. Ik vind het juist opvallend dat dat nu wel gebeurt.

Net wat ik zeg, dat was met het wegbezuinigen van de tanks net zo. De actief dienenden namen toen ook hard stelling.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 04/12/2022 | 21:20 uur
Citaat van: A.J. op 04/12/2022 | 19:22 uur
Jij kunt de links al niet eens terugvinden terwijl je ze zelf gelezen hebt:

Hoe verwacht je dat dan van anderen?

Net wat ik zeg, dat was met het wegbezuinigen van de tanks net zo. De actief dienenden namen toen ook hard stelling.

Linkedin is geen forum waar je een lopend draadje  kan uitkiezen om op te reageren. Mensen die ik volk komen specifiek voor in mijn dagelijkse feed op basis van hun voorgedragen artikelen en bijdragen. Dat lees ik door en neem ik achting van.

Dat was ik lees deel ik hier, niets meer. Mis de relevantie een beetje mbt dit topic.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 05/12/2022 | 02:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/12/2022 | 21:20 uur
Linkedin is geen forum waar je een lopend draadje  kan uitkiezen om op te reageren. Mensen die ik volk komen specifiek voor in mijn dagelijkse feed op basis van hun voorgedragen artikelen en bijdragen. Dat lees ik door en neem ik achting van.

Dat was ik lees deel ik hier, niets meer. Mis de relevantie een beetje mbt dit topic.

Als de relevantie niet bestaat waarom maak je er dan melding van?

Waar het mij om gaat is dat hier door jou en Master Mack wordt gezegd dat "bekende lui" met "ijzersterke argumenten" ageren tegen de CDS en zijn ideeen vwb de zware cav... Wie dat dan zijn en wat voor argumenten er gebezigd worden moeten we dan maar naar raden... Dat voegt nul komma nul toe op dit forum en is van het niveau: "Het hep op Feesboek gestaan"...

Er wordt ook hier van de leden verwacht dat ze met een bron komen, is niks geks aan en gewoon de standaard op fora. Het lijkt me dat dat toch redelijk bekend moet zijn bij de meesten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 05/12/2022 | 08:28 uur
Misschien wel iets om over na te denken, in samenwerking met Duitsland

The Joint Fire Support Missile: an MLRS-launched cruise missile by MBDA

Overcoming opponent?s A2/AD threat is the key issue for western armies. Aimed at denying freedom of movement to air assets in their safety bubble, A2/AD must be overcome by unmanned means, among which surface-to-surface missiles and long range artillery are one of the answers.

To cope with this issue three German companies teamed to upgrade the MLRS launcher currently in use by the German Army and provide it with a new missile that will allow reaching the limits imposed by the Intermediate-range Nuclear Forces (INF) treaty signed in 1987 by the USA and then USSR, and denounced in 2019. Current munitions available to the MLRS are the GMLRS, with an 84 km range, the GMLRS ER (Extended Range) with a 120-150 km range, and the ATACMS (Army Tactical Missile System), with a 300 km range.

While on the other side of the Ocean Lockheed Martin is working on the Precision Strike Missile (PrSM), which should achieve Initial Operational Capability in 2023, the German industry is developing what is defined Joint Fire Support Missile (JFS-M). According to available information both solutions will allow fitting two missiles in one MLRS pod, which means that an M270 tracked launcher will be able to fire up to four missiles, while a HIMARS launcher will have two ready munitions. However similarities should end here; where the PrSM is a ballistic missile, the JFS-M is a ground-launched cruise missile (GLCM). The two solutions have pros and cons, the ballistic one might being harder to engage as it flies at higher speed, the aerodynamic-lift missile being much more flexible in terms of route to the target as well as in payloads, precision and missions.

Currently the all-German team is composed of MBDA Deutschland, Krauss-Maffei Wegmann (KMW) and ESG Elektroniksystem- und Logistik-GmbH (ESG), but other partners may join the group. MBDA is developing the effector, working closely with KMW for platform integration and with ESG to integrate mission-planning tools into the ADLER III (Artillerie-, Daten-, Lage- und Einsatz-Rechnerverbund, that is artillery, data, situation and deployment computer network), the third iteration of the German Army artillery C4I system.

?To reduce cost and time-to-market we are exploiting developments already finalised within the MBDA group as well as some sub-systems already integrated into MBDA missiles,? Bj?rn Goller, Project Manager Sales and Marketing Land Systems MBDA Deutschland, tells EDR On-Line. While

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2022/07/MBDA-KMW-JFSM_01-800x534.jpg)

The aerodynamic solution resembles that proposed for the SmartGlider family, which was unveiled at the Paris Air Show 2017. The JFS-M body is about 2,600 mm long and has a diameter of approximately 290 mm; in fact speaking of diameter is incorrect, as its section is far from being circular, the shape being dictated by stealth considerations. Two rear folding wings are fitted on top of the fuselage, wingspan is around 1.5 meters, while a cruciform empennage is located at the rear, the fins angled 45? from the vertical and horizontal planes; the rudder system is derived from that of the Marte missile. At launch the JFS-M is accelerated by a booster that brings it to the minimum sustainement speed, and then falls leaving the propulsion responsibility to the turbojet engine located at the rear, with the fuel tank ahead of it, close to the centre of gravity. The turbojet engine will be provided by an Eastern European company, which was not identified, while for the booster MBDA is still looking at existing solutions, by its usual provider Bayern-Chemie, a subsidiary of MBDA, or other third parties, in order to avoid the development of an ad-hoc booster.

The JFS-M take-off-weight is between 250-300 kg, its speed varying between Mach 0.5 and Mach 0.9 (600 to 1,000 km/h), which means that the missile at maximum speed would take roughly half an hour to reach a target at the maximum range of 499 km, the limit of the aforementioned INF treaty being 500 km. The airframe design is nearly frozen, according to Mr. Goller; ?we developed and designed it,? he adds, ?but manufacturing doesn?t fall within MBDA?s competencies, therefore a subcontractor will be selected for production.?

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2022/07/MBDA-KMW-JFSM_03.jpg)

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2022/07/MBDA-KMW-JFSM_02.jpg)

The navigation suite is located at the front; of course it includes a GNSS receiver as well as an inertial platform; these will be complemented by an Image Based Navigation system that will ensure maximum accuracy and will add the capability of monitoring a wide area while closing to the target, compensating any possible target movement. While older cruise missiles were using TERCOM (terrain comparison) systems, the availability of near-real time high definition satellite imagery coupled to the quantum leap in computing power made by on-board computers allows today to compare images at high speed. A 3D mission planning will be part of the system, which might also exploit waypoints to avoid as much as possible air spaces that fall under the enemy A2/AD umbrella. Designed to fly at low level, this together with its inherent stealth characteristics should ensure good survival properties to the JFS-M.

Coming to lethality, the new MBDA Deutschland project looks at modularity and scalable solutions to best fit any possible mission. The payload is located at the front, just behind the navigation suite, the latter also including the seekers used in the final phase of the attack, MBDA portfolio including electro-optic, radiofrequency and infrared sensors. Beside those, the aforementioned imaging system provides images to the computer unit where Artificial Intelligence-based algorithms ensure automatic target recognition, passive radiofrequency target reconnaissance being also available as option through an ESM suite. The new MLRS missile maintains the man-in-the-loop capability, something mandatory in the western world, a non-line of sight two-way data-link being therefore fitted both for mission update or abort.

The warhead provider is TDW, an MBDA Deutschland subsidiary co-located with MBDA Deutschland in the forest of Haguenau, in the vicinity of Schrobenhausen, 30 km north of Munich. ?It will feature a high explosive multi-effect warhead capable to destroy standard infrastructures, not heavily armoured bunkers, and medium to heavy armour, as we do not consider this weapon being specifically aimed at main battle tanks,? Bj?rn Goller explains. No indication on the warhead mass were provided, one third of the launch mass being the average for this type of weapon. The JFS-M payload bay is designed to accept multiple solutions, a trade-off between lethality and reconnaissance capability being envisaged. Packing a smaller warhead together with an electronic warfare package or a reconnaissance package is thus feasible, giving increased flexibility to the system. Beside the high lethality version reconnaissance, electronic warfare and training missiles are being considered. The JFS-M capability to fly different routes to reach the target allows obtaining a Multiple Missile Simultaneous Impact (MMSI), the missile equivalent of tube artillery MRSI (Multiple Round Simultaneous Impact). However in the case of a missile, the simultaneous attack capability is further enhanced by the fact that missiles can come from different angles, saturating local air defences. Not only, the imaging navigation system and the automatic target identification system allow the JFS-M to overfly the area of interest picking up the intended target which location was available with low accuracy, or pick-up targets of interest.

As an example a mission against a major air defence enemy asset located 300 km from the launcher can be conducted using two JFS-M, which follow completely different routes, for an overall flight distance of 320 km, that allow them avoiding enemy restricted operating zones and air defence kill boxes, reaching the time fro opposite directions at the same time, flying for 31 minutes at Mach 0.5 speed, mission planning being based on time-on-target.

A standard MLRS rocket pod can host two JFS-M; ?We considered initially to install three of them into a single pod, but following discussions with KMW, which is leading the launch platform effort, we agreed on two missiles, which gives four of them for an M270A1 launcher,? Mr. Goller says. Keeping the MLRS rocket pod, which can host six standard rockets, two PrSM or one ATACMS, was considered a key design feature, as this will allow using the MBDA missile on all MLRS and HIMARS launchers, the latter wheeled platform being capable to carry a single pod. At ILA 2022 in Berlin the JFS-M was shown in a mock-up configuration installed on a wheeled platform developed by KMW. The German Army should keep its M270 launchers until 2035, and since 2030 new platforms should enter service, which will use the same pod, and some of those might well be wheeled.

Which is the current status of the JFS-M?
?Currently we consider the system as a whole at TRL 4-5 [1], however a number of subsystems and elements are at a much higher TRL as we took them from existing products,? Bj?rn Goller tells EDR On-Line. The engine and the GPS navigation are at TRL 8, while active and passive seekers as well as sensor-based navigation are based on TRL 8 [2] components. ?What we still have to fully develop is the ?brain? of the JFS-M,? he says, adding that the other work that has to be carried out is integrating all components into the missile, something that MBDA is well used to do. ?Should the customer sign a contract, the JFS-M would be available in 3-5 years time,? the PM Sales and Marketing Land Systems MBDA Deutschland states.

The version currently under development is land-based, and is aimed at the MLRS M270 and HIMARS launchers. Looking at NATO and leaving apart the United States, beside Germany these systems are in use in Finland, France, Greece, Italy, Romania, Turkey and the United Kingdom, to which we must add a number of non-NATO countries in the Middle East and Far East, therefore MBDA would have a considerable potential export market. How much the JFS-M would be competing with the PrSM remains to be seen. On one hand the latter can benefit from the FMS scheme, however the missile of German origin is fully ITAR-free; on the operational side, the two systems are completely different, and although having in service munitions of too many types is always a problem from the logistic standpoint, having both systems at hand would allow artillery to select the best effector depending on the tactical situation.

As said the current version of the JFS-M falls in the GLCM category; in that version it can be installed on existing platforms as well as on future platforms that will retain the same pod used on the MLRS, a stand-alone version being also conceivable. However MBDA is already considering versions of the missile to be launched from naval platforms as well as from airborne platforms, in the latter case the missile lacking the launch container and the booster.   The focus on artillery is clear, considering what is happening in Ukraine, therefore some good news for the German branch of the European missile company might come soon.

https://www.edrmagazine.eu/the-joint-fire-support-missile-an-mlrs-launched-cruise-missile-by-mbda

[1] TRL 4. technology validated in laboratory; TRL 5. technology validated in relevant environment

[2] TRL 8. system complete and qualified
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 05/12/2022 | 10:55 uur
Citaat van: A.J. op 05/12/2022 | 02:17 uur
Als de relevantie niet bestaat waarom maak je er dan melding van?

Waar het mij om gaat is dat hier door jou en Master Mack wordt gezegd dat "bekende lui" met "ijzersterke argumenten" ageren tegen de CDS en zijn ideeen vwb de zware cav... Wie dat dan zijn en wat voor argumenten er gebezigd worden moeten we dan maar naar raden... Dat voegt nul komma nul toe op dit forum en is van het niveau: "Het hep op Feesboek gestaan"...

Er wordt ook hier van de leden verwacht dat ze met een bron komen, is niks geks aan en gewoon de standaard op fora. Het lijkt me dat dat toch redelijk bekend moet zijn bij de meesten.

Het is een indicatie van hoe er binnen de organisatie door actieve officieren tegenaan wordt gekeken. Zo controversieel is het toch niet? En waarom moet zoiets met bronnen worden onderbouwd, het is een sfeerimpressie, het aantonen van de temperatuur van het water. Als je dat niet geloofd is dat ook prima. Ga linkedin op en scroll wat rond in je feeds, van Tuinman tot kruijf, iedereen is inhoudelijk aardig kritisch. Dat zag ik niet zo vaak.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 05/12/2022 | 15:33 uur
Als je heb opgelet heb ik ook een stuk gedeeld.  Maar ik sluit me aan bij Huzaar 1 kijk eens rond op LinkedIn. Ik hoef niet alle namen hier te gaan doorlinken dan ben ik vanavond nog niet klaar. Het is duidelijk dat de NAVO en CLAS anders denken als de politieke Def top. En daar reken ik ook de huidige CDS bij.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 05/12/2022 | 18:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/12/2022 | 10:55 uur
Het is een indicatie van hoe er binnen de organisatie door actieve officieren tegenaan wordt gekeken. Zo controversieel is het toch niet? En waarom moet zoiets met bronnen worden onderbouwd, het is een sfeerimpressie, het aantonen van de temperatuur van het water. Als je dat niet geloofd is dat ook prima. Ga linkedin op en scroll wat rond in je feeds, van Tuinman tot kruijf, iedereen is inhoudelijk aardig kritisch. Dat zag ik niet zo vaak.

Citaat van: Master Mack op 05/12/2022 | 15:33 uur
Als je heb opgelet heb ik ook een stuk gedeeld.  Maar ik sluit me aan bij Huzaar 1 kijk eens rond op LinkedIn. Ik hoef niet alle namen hier te gaan doorlinken dan ben ik vanavond nog niet klaar. Het is duidelijk dat de NAVO en CLAS anders denken als de politieke Def top. En daar reken ik ook de huidige CDS bij.

Even hoor lui, ik heb gevraagd als lid of er linkjes gedeeld konden worden zodat ik zelf (en Poleme vroeg er ook om) eea na kan lezen en nu komen jullie aan dat ik "maar even op Linkedin" moet gaan neuzen? Ik heb niet eens een account daar en met mij nog legio lui. En ik herhaal het nog maar een keer, zo werkt dat niet op een forum, nog even en we gaan Twitter hier na zitten praaien zonder dat er een verwijzing is naar het bronbericht... Zeker als er door leden gevraagd wordt naar een link is het nmm wel zo charmant dat daar gehoor aan gegeven wordt ipv bijdehand te gaan lopen doen en op de corona wappie toer te gaan met: "Doe zelf maar onderzoek!" en dat soort gewauwel. En ja, ik schaar opmerkingen als:"Kijk eens rond op LinkedIn" en "Ga linkedin op en scroll wat rond in je feeds" daar onder.

Ik heb het al eens eerder gepost in de mededelingen sectie (https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=28439.0):


Citaat van: A.J. op 19/03/2018 | 13:25 uur
Het valt mij op dat de laatste tijd regelmatig lange houtsnijdende stukken/ verhalen/ onderzoeken of wat dan ook (van elders) gepost worden waarvoor uiteraard alle lof, dat komt de kwaliteit van dit forum ten goede. Echter mis ik vaak een bronvermelding... Als ik dan een beetje slim ga zoeken met wat steekwoorden uit een post kom ik meestal wel bij de bron uit maar dat is uiteraard de omgekeerde volgorde.

Verzoek is dan ook, mocht u quoten uit elders verkregen materiaal, om de bron erbij te vermelden zodat iedereen zich in kan lezen in het brondocument en de juiste conclusies kan trekken. Anders is de kans vrij groot dat het cherry picking gaat worden uit andermans werk om zo een punt te maken.

Tot zover,

A.J. Forumbeheer.


Ik verwacht zeker van de oudgedienden hier (respectievelijk 14 en 12 jaar lang lid, dus jullie weten echt wel beter) iets meer postdiscipline ipv opmerkingen/vragen meteen ter discussie te stellen en direct de hakken in het zand te zetten. Die eeuwige dwarsliggerij "omdat het kan" begint zo ondertussen knap vermoeiend te worden.

En mochten jullie het hier niet mee eens zijn dan is daar de algeheel beheerder waar jullie je klachten kwijt kunnen.

A.J Forumbeheer
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 05/12/2022 | 20:09 uur
https://www.linkedin.com/posts/niels-van-woensel-942298156_wat-vindt-nrc-defensie-moet-mensen-werven-activity-7005500108117057537-kwDB?utm_source=share&utm_medium=member_desktop

https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:7003827287758405632?commentUrn=urn%3Ali%3Acomment%3A%28activity%3A7003827287758405632%2C7003838689533382656%29

https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:7003253468295487488?commentUrn=urn%3Ali%3Acomment%3A%28activity%3A7003253468295487488%2C7003276656920383488%29

https://www.linkedin.com/posts/teun-baartman-13575610_de-commandant-der-strijdkrachten-bij-op1-activity-7001684149291859968-BTgp?utm_source=share&utm_medium=member_desktop

Binnen een paar minuten. Vaak kritische (soms lange, soms korte) reacties op eerdere postings, etc. Maar dat lang niet iedereen het eens is met de gemaakte analyses en daaropvolgende keuzes lijkt me duidelijk.

Zo maar een paar namen van militairen en ex-militairen welke op zijn minst enigszins kritisch zijn geweest de afgelopen tijd: Gijs Tuinman, Mart de Kruijf, Hans Damen, Eduard van Brakel, Teun Baartman, Marnix F., Niels van Woensel. Maar er zijn er (veel) meer.

Overigens ook wel interessante podcast uitzendingen, toevallig beide met Mart de Kruijf

https://www.nrc.nl/nieuws/2022/11/25/het-uur-met-generaal-mart-de-kruif-a4149457

https://www.bnr.nl/podcast/thebigfive/10479369/oorlogsstrategie-mart-de-kruif

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 05/12/2022 | 20:28 uur
https://www.linkedin.com/posts/marnixfelius_ukraines-best-tank-brigade-has-won-the-battle-activity-6915971108886171648-FNTm?utm_source=share&utm_medium=member_android
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 05/12/2022 | 20:31 uur
Het heeft niets temaken met onwil of hakken in het zand. Als je iets van LinkedIn  wil reposten moet je het eerst in WhatsApp zetten en dan kan ik het soms kopieren. Het is gewoon een lastig systeem. Dus is het makkelijker om zelf op LinkedIn te kijken dat is alles wat ik zeg. Als dat anders wordt opgevat dan spijt me dat.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 05/12/2022 | 20:34 uur
https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:7000927890364100608?updateEntityUrn=urn%3Ali%3Afs_feedUpdate%3A%28V2%2Curn%3Ali%3Aactivity%3A7000927890364100608%29
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 05/12/2022 | 20:36 uur
Voorzitter NOV Niels van Woensel. Ik weet niet of de geplaatste linkjes werken maar het is het beste wat ik ervan kon maken. Prettige avond.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 05/12/2022 | 20:38 uur
Citaat van: Master Mack op 05/12/2022 | 20:31 uur
Het heeft niets temaken met onwil of hakken in het zand. Als je iets van LinkedIn  wil reposten moet je het eerst in WhatsApp zetten en dan kan ik het soms kopieren. Het is gewoon een lastig systeem. Dus is het makkelijker om zelf op LinkedIn te kijken dat is alles wat ik zeg. Als dat anders wordt opgevat dan spijt me dat.

Nee hoor, klopt wat je zegt. Eigenlijk is het ook heel jammer, want er vinden soms zeer interessante (gedachte)uitwisselingen plaats die niet zo opvallen als je misschien wel zou willen dat ze doen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 05/12/2022 | 20:50 uur
Klopt Mourning.
Er staan heel veel interessante artikelen op die heel mooi in onze discussies passen. Maar het is gewoon een hels karwei om ze over te zetten en ik ben geen ICT goeroe. De voorzitter NOV schrijft echt hele sterke stukken. En er zijn er serieus veel meer. En in mijn geval en ik denk dat ik daar ook wel kan spreken voor Huzaar 1 zijn wij grote voorvechters van een eigen tankbataljon of twee. Het gevecht van verbonden wapens verlangd een sterke krijgsmacht over de gehele breedte. En discussies gaan om emoties en dat is het mooie van ons forum. Ik probeer altijd met respect te communiceren maar "de positie die je heb bepaald het uitzicht wat je krijgt" dus ja ook mijn posts zijn soms op verschillende manieren te interpreteren. Houd het wel spannend 😀
Prettige avond all. And lets buy some tanks🤣
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 05/12/2022 | 21:34 uur
Citaat van: Master Mack op 05/12/2022 | 20:31 uur
Het heeft niets temaken met onwil of hakken in het zand. Als je iets van LinkedIn  wil reposten moet je het eerst in WhatsApp zetten en dan kan ik het soms kopieren. Het is gewoon een lastig systeem. Dus is het makkelijker om zelf op LinkedIn te kijken dat is alles wat ik zeg. Als dat anders wordt opgevat dan spijt me dat.

Het is de toon die de muziek maakt en als ik en Poleme als leden gewoon een de vraag stellen of er linkjes/citaten geplaatst kunnen worden en vervolgens blijft het stil en na nog een keer vragen krijg ik antwoorden dat het allemaal maar lastig te vinden is hoe verwacht je dan dat iemand anders zonder Linkedin eea gaat vinden? En als klap op de vuurpijl moeten we het allemaal maar uitzoeken en wordt het posten van bronnen maar een beetje als onzin gezien en moeten we weer afgaan op de verhalen die hier verteld worden. Zo werkt het simpelweg niet, hier niet, nergens niet. Elk forum heeft gewoon de regel dat je je bronnen ook post tenzij je gewoon je eigen mening aan posten bent natuurlijk.

Citaat van: Master Mack op 05/12/2022 | 20:50 uur
Er staan heel veel interessante artikelen op die heel mooi in onze discussies passen.

Citaat van: Mourning op 05/12/2022 | 20:38 uur
Nee hoor, klopt wat je zegt. Eigenlijk is het ook heel jammer, want er vinden soms zeer interessante (gedachte)uitwisselingen plaats die niet zo opvallen als je misschien wel zou willen dat ze doen.

En dit is gewoon waar het om gaat. Hoe meer mensen het lezen hoe beter het is.

En dank voor de links beide.  ;)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 05/12/2022 | 22:36 uur
Citaat van: Master Mack op 05/12/2022 | 20:28 uur
https://www.linkedin.com/posts/marnixfelius_ukraines-best-tank-brigade-has-won-the-battle-activity-6915971108886171648-FNTm?utm_source=share&utm_medium=member_android

Dank! Ik zag deze toevallig vanmiddag ergens voorbij komen, maar was hem alweer vergeten. Er gaan i.i.g. zeer interessante boeken over deze oorlog geschreven worden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 05/12/2022 | 23:17 uur
Citaat van: Master Mack op 05/12/2022 | 20:31 uur
Het heeft niets temaken met onwil of hakken in het zand. Als je iets van LinkedIn  wil reposten moet je het eerst in WhatsApp zetten en dan kan ik het soms kopieren. Het is gewoon een lastig systeem. Dus is het makkelijker om zelf op LinkedIn te kijken dat is alles wat ik zeg. Als dat anders wordt opgevat dan spijt me dat.

Dit dus.
En het is allemaal een beetje overdreven i.m.o. we zitten gewoon maar op een forum.  En op linkedin komt zoveel voorbij waar ik wat meelees en voorbij scroll. Ik deel hier dan de temperatuur vannhet badwater aldaar en dat is het dan wel een beetje.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 19/12/2022 | 13:24 uur
Ik vraag me wel af hoe onze minister het ziet als ze zegt we voldoen bijna aan de NAVO eisen. In mijn beleving voor de KL bij lange na niet. 43X en 13X missen op zijn minst elk een bataljon en horizontale vuurkracht. Dus moet je extra volk hebben en rap horizontale vuurkracht aanschaffen. Maar op krombaan vuur na blijft het erg stil.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 23/12/2022 | 08:00 uur
Nieuwe landmachteenheid voor Special Operations Forces   ( iemand meer info wat deze nieuwe eenheid inhoud ? ondersteunend als "Rangers" vanuit de 11 Luchtmobiele Brigade ? )

De landmacht heeft in ijltempo 102 compagnie bij het Korps Commandotroepen opgericht. Een reorganisatierecord, die niet de gebruikelijke 9 maanden in beslag nam, maar slechts 3. Gisteren is het heugelijke feit met handtekeningen vastgelegd.

Het versterken van Special Operations Forces is een van de maatregelen uit de Defensienota 2022.  Na het startsein zijn alle formele stappen in een reorganisatieproces  vervolgens versneld doorlopen.

1 januari start de nieuwe KCT-eenheid met het operationeel inzetbaar krijgen van personeel, voorzien van alle benodigde kwalificaties, middelen en faciliteiten.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2022/12/22/nieuwe-landmachteenheid-voor-special-operations-forces


Gaat het over onderstaande artikel ? is dit de nieuwe ondersteuning ?

Extra ondersteuning maakt special forces sterker en sneller
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/06/01/extra-ondersteuning-maakt-special-forces-sterker-en-sneller

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: delarey op 27/12/2022 | 13:23 uur
Citaat van: Harald op 23/12/2022 | 08:00 uur
Nieuwe landmachteenheid voor Special Operations Forces   ( iemand meer info wat deze nieuwe eenheid inhoud ? ondersteunend als "Rangers" vanuit de 11 Luchtmobiele Brigade ? )

De landmacht heeft in ijltempo 102 compagnie bij het Korps Commandotroepen opgericht. Een reorganisatierecord, die niet de gebruikelijke 9 maanden in beslag nam, maar slechts 3. Gisteren is het heugelijke feit met handtekeningen vastgelegd.

Het versterken van Special Operations Forces is een van de maatregelen uit de Defensienota 2022.  Na het startsein zijn alle formele stappen in een reorganisatieproces  vervolgens versneld doorlopen.

1 januari start de nieuwe KCT-eenheid met het operationeel inzetbaar krijgen van personeel, voorzien van alle benodigde kwalificaties, middelen en faciliteiten.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2022/12/22/nieuwe-landmachteenheid-voor-special-operations-forces


Gaat het over onderstaande artikel ? is dit de nieuwe ondersteuning ?

Extra ondersteuning maakt special forces sterker en sneller
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/06/01/extra-ondersteuning-maakt-special-forces-sterker-en-sneller
Nee, dit is niet de designated SOF support vanuit 11LMB (die blijven onderdeel van 12 Infbat) en eveneens geen dedicated SOF support (die is ondergebracht bij de SOF Sptcie binnen het KCT). 102 cie betreft een joint KCT-MARSOF eenheid voor Early Forward Presence (EFP), niet te verwarren met de eFP-battlegroups van de NAVO.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lynxian op 02/01/2023 | 22:56 uur
Citaat van: Omroep Flevoland
'Kazerne Zeewolde biedt plek voor 7000 banen'
ZEEWOLDE ? Maandag 2 januari 2023 | 21:02

De beoogde militaire kazerne in het Horsterwold bij Zeewolde gaat plek bieden aan zo'n 7.000 militairen. Ook komen er zo'n 1300 opleidingsplaatsen. Dat zei commissaris van de Koning Leen Verbeek maandag in zijn nieuwjaarstoespraak. De commissaris benadrukt dat deze werkplekken ontstaan door een reorganisatie binnen Defensie.

Commissaris Verbeek laat weten al enige tijd te lobbyen voor de kazerne bij Zeewolde. "Ik heb zelf gesprekken gehad zowel met Kamerleden als met vertegenwoordigers van Defensie als met de Staatssecretaris", vertelt de commissaris van de Koning. "Ook al in de vorige periode werd hier vertrouwelijk over gesproken."

Afgelopen jaar werd bekend dat Zeewolde in de race is als locatie van een nieuw te bouwen kazerne. In december liet staatssecretaris Christophe van der Maat weten dat het gebied bij Zeewolde de ideale locatie is. Het kabinet neemt in de eerste helft van 2023 een besluit over de locatie van de kazerne.
Bron: https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/315673/kazerne-zeewolde-biedt-plek-voor-7000-banen (https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/315673/kazerne-zeewolde-biedt-plek-voor-7000-banen)

Mooie ontwikkeling voor de provincie als dit doorgaat en ook een flinke legeringsplek! Wel ben ik benieuwd naar de reorganisatie waarover wordt gesproken; weet iemand hier meer over? (Wordt hier het samenvoegen van kazernes mee bedoeld?)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 02/01/2023 | 23:14 uur
Citaat van: Lynxian op 02/01/2023 | 22:56 uur
Bron: https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/315673/kazerne-zeewolde-biedt-plek-voor-7000-banen (https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/315673/kazerne-zeewolde-biedt-plek-voor-7000-banen)

Mooie ontwikkeling voor de provincie als dit doorgaat en ook een flinke legeringsplek! Wel ben ik benieuwd naar de reorganisatie waarover wordt gesproken; weet iemand hier meer over? (Wordt hier het samenvoegen van kazernes mee bedoeld?)
Stroe/Garderen/Ermelo?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Umbert op 03/01/2023 | 09:40 uur
Citaat van: Lynxian op 02/01/2023 | 22:56 uur
Bron: https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/315673/kazerne-zeewolde-biedt-plek-voor-7000-banen (https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/315673/kazerne-zeewolde-biedt-plek-voor-7000-banen)

Mooie ontwikkeling voor de provincie als dit doorgaat en ook een flinke legeringsplek! Wel ben ik benieuwd naar de reorganisatie waarover wordt gesproken; weet iemand hier meer over? (Wordt hier het samenvoegen van kazernes mee bedoeld?)
Zal ook een gedegen impuls voor de infra rond deze regio moeten hebben plaatsvinden, wegen, spoor en huizen/winkels want neem aan dat het grootste deel niet te voet en met de fiets naar het werk zal komen te meer daar 43 11 en 13 min of meer op hun plek blijven als je eerdere uitspraken etc. mee betrekt in je gedachte. Voor de mensen die er al wonen wordt het iets minder die gaan met stip stijgen op een eventuele doelwitlijst mocht het er ooit van komen, en hoeveel boeren gaat dit kosten ter compensatie en gaat vliegveld Lelystad dan ook een paarse functie krijgen om toch de "geldverspilling" op dit veld enigzins te verbloemen
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 03/01/2023 | 10:22 uur
Citaat van: Umbert op 03/01/2023 | 09:40 uur
Zal ook een gedegen impuls voor de infra rond deze regio moeten hebben plaatsvinden, wegen, spoor en huizen/winkels want neem aan dat het grootste deel niet te voet en met de fiets naar het werk zal komen te meer daar 43 11 en 13 min of meer op hun plek blijven als je eerdere uitspraken etc. mee betrekt in je gedachte. Voor de mensen die er al wonen wordt het iets minder die gaan met stip stijgen op een eventuele doelwitlijst mocht het er ooit van komen, en hoeveel boeren gaat dit kosten ter compensatie en gaat vliegveld Lelystad dan ook een paarse functie krijgen om toch de "geldverspilling" op dit veld enigzins te verbloemen

Ik vraag me ?berhaupt af waar men die 7000 militairen vandaan gaat trekken. Ondanks dat het een paarse kazerne is is dat wel bijna 15% van al onze militairen (incl. reservisten).

En ik heb mijn twijfels over het dubbel gebruik van lelystad Airport door defensie, misschien onregelmatig voor het vervoer van troepen /goederen met de C-130 / C-390's of VIP's. Helikopters zullen gewoon op de basis kunnen landen en/of in het oefen terrein. Ik zie wel mogelijkheden voor Lelystad als uitwijk locatie ingeval van een conflict, de F-35's kunnen er gewoon vanaf opereren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lynxian op 03/01/2023 | 10:27 uur
Citaat van: Umbert op 03/01/2023 | 09:40 uur
Zal ook een gedegen impuls voor de infra rond deze regio moeten hebben plaatsvinden, wegen, spoor en huizen/winkels want neem aan dat het grootste deel niet te voet en met de fiets naar het werk zal komen te meer daar 43 11 en 13 min of meer op hun plek blijven als je eerdere uitspraken etc. mee betrekt in je gedachte. Voor de mensen die er al wonen wordt het iets minder die gaan met stip stijgen op een eventuele doelwitlijst mocht het er ooit van komen, en hoeveel boeren gaat dit kosten ter compensatie en gaat vliegveld Lelystad dan ook een paarse functie krijgen om toch de "geldverspilling" op dit veld enigzins te verbloemen
De provincie Flevoland wil heel graag een aantal infrastructurele verbeteringen en toezeggingen krijgen van het rijk voordat het een grote bijdrage gaat leveren aan het realiseren van een paar honderdduizend woningen in de provincie. (Immers ruimte zat; hiervoor is de provincie gemaakt.) Denk hierbij aan de Zuiderzeelijn (spoorlijn van Lelystad naar Groningen) en de IJmeerverbinding (een tweede verbinding tussen Almere en Amsterdam, direct naar Amsterdam IJburg). In het verleden heeft de provincie dergelijke toezeggingen ook al gehad waarna haar aandeel werd geleverd maar het rijk vervolgens niet over de boeg kwam. Dus hou er maar rekening mee dat de provincie hiermee rekening houdt en het zal afdwingen, voor zover nodig. Want tegelijkertijd: 8300 man erbij is veel, maar niet zo heel veel meer dan een nieuwe woonwijk.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lynxian op 03/01/2023 | 10:29 uur
Citaat van: Parera op 03/01/2023 | 10:22 uur
Ik vraag me ?berhaupt af waar men die 7000 militairen vandaan gaat trekken. Ondanks dat het een paarse kazerne is is dat wel bijna 15% van al onze militairen (incl. reservisten).

En ik heb mijn twijfels over het dubbel gebruik van lelystad Airport door defensie, misschien onregelmatig voor het vervoer van troepen /goederen met de C-130 / C-390's of VIP's. Helikopters zullen gewoon op de basis kunnen landen en/of in het oefen terrein. Ik zie wel mogelijkheden voor Lelystad als uitwijk locatie ingeval van een conflict, de F-35's kunnen er gewoon vanaf opereren.
Ik geloof dat eerder ook is gesproken over het plaatsen van burgermedewerkers. Als voor het gemak de bestuurder die de uitspraak heeft gedaan die burgers ook even tot 'militairen' rekent dan lijkt het getal me al een stuk realistischer.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 03/01/2023 | 10:40 uur
Citaat van: Lynxian op 03/01/2023 | 10:29 uur
Ik geloof dat eerder ook is gesproken over het plaatsen van burgermedewerkers. Als voor het gemak de bestuurder die de uitspraak heeft gedaan die burgers ook even tot 'militairen' rekent dan lijkt het getal me al een stuk realistischer.

Dat zou goed kunnen, maar dan nog is het aantal personen relatief hoog. In het artikel spreekt men van 1300 opleidingsplaatsen, dat betekend dat er bijna 8500 man op die kazerne geplaatst kan gaan worden. Daarnaast heeft men het over 500 hectare grond, in vergelijking de mariniers moesten het met 1800 man in Vlissingen doen met 70 hectare grond.

Omroep Flevoland heeft een afbeelding gemaakt van het stuk grond waar over gesproken wordt.

(https://d16junmm04ri2h.cloudfront.net/image/xlg/pictures/221206_kazerne_gebied_4C7A3D3639D9650BC12589110031474F.jpg)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lynxian op 03/01/2023 | 11:25 uur
Als je als staatssecretaris het je doel hebt gemaakt om de legering snel te moderniseren en je kan dat niet snel voor elkaar krijgen op je huidige basissen, dan is ??n megakazerne natuurlijk wel een idee. Zeewolde als keuze is dan ook niet verrassend: het is in de provincie specifiek gemaakt voor ruimtegebrek en het landoppervlakte van Zeewolde is gigantisch: Zeewolde heeft meer dan een kwart van het oppervlakte van de Flevopolder terwijl er maar een 22.300 mensen wonen (het iets kleinere Almere heeft bijna 200.000 inwoners en ook die gemeente heeft nog zat lege ruimte).

En de 500 hectares verbazen mij niks: er is ruimte zat, dus waarom niet meteen oefenterrein maken voor de eenheden die er komen? Verder de legering een beetje spreiden, mocht iemand rekening willen houden met een aanval. (Dat zou me (prettig) verbazen.)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 03/01/2023 | 11:56 uur
Citaat van: Lynxian op 03/01/2023 | 11:25 uur
Als je als staatssecretaris het je doel hebt gemaakt om de legering snel te moderniseren en je kan dat niet snel voor elkaar krijgen op je huidige basissen, dan is ??n megakazerne natuurlijk wel een idee. Zeewolde als keuze is dan ook niet verrassend: het is in de provincie specifiek gemaakt voor ruimtegebrek en het landoppervlakte van Zeewolde is gigantisch: Zeewolde heeft meer dan een kwart van het oppervlakte van de Flevopolder terwijl er maar een 22.300 mensen wonen (het iets kleinere Almere heeft bijna 200.000 inwoners en ook die gemeente heeft nog zat lege ruimte).

En de 500 hectares verbazen mij niks: er is ruimte zat, dus waarom niet meteen oefenterrein maken voor de eenheden die er komen? Verder de legering een beetje spreiden, mocht iemand rekening willen houden met een aanval. (Dat zou me (prettig) verbazen.)

Ik kan me voorstellen dat we in de toekomst een 2 of 3 tal van dit soort super kazernes in Nederland krijgen, het formaat daarvan levert bij mij de vraag op : Moeten we niet naar US stijl van kazerne's ?

Wat ik daarmee bedoel is dat de 2 of 3 super kazernes niet alleen militair terrein zijn voor de militairen maar ook woningen, scholen en winkels voor de gezinnen van de militairen? Nu zullen niet alle militairen daar gebruik van willen maken maar enkele honderden gezinnen per kazerne moet te doen zijn. Daarmee bied defensie dus niet alleen een goede baan met een passend salaris maar zijn dit soort faciliteiten misschien dingen die mensen over de streep (kunnen) trekken. Hierbij denk ik aan o.a. gezinswoningen maar bijvoorbeeld ook appartementen voor militairen die (nog) geen kinderen in huis hebben wonen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lynxian op 03/01/2023 | 15:14 uur
Citaat van: Parera op 03/01/2023 | 11:56 uur
Ik kan me voorstellen dat we in de toekomst een 2 of 3 tal van dit soort super kazernes in Nederland krijgen, het formaat daarvan levert bij mij de vraag op : Moeten we niet naar US stijl van kazerne's ?

Wat ik daarmee bedoel is dat de 2 of 3 super kazernes niet alleen militair terrein zijn voor de militairen maar ook woningen, scholen en winkels voor de gezinnen van de militairen? Nu zullen niet alle militairen daar gebruik van willen maken maar enkele honderden gezinnen per kazerne moet te doen zijn. Daarmee bied defensie dus niet alleen een goede baan met een passend salaris maar zijn dit soort faciliteiten misschien dingen die mensen over de streep (kunnen) trekken. Hierbij denk ik aan o.a. gezinswoningen maar bijvoorbeeld ook appartementen voor militairen die (nog) geen kinderen in huis hebben wonen.

Lijkt mij een uitstekend plan! Je lost er een deel woningnood mee op en kan je eigen mensen snel een woning in de buurt aanbieden tegen een schappelijke prijs. Maakt het bovendien nog aantrekkelijker voor gemeenten op zich aan te melden voor een dergelijke kazerne. Enige nadeel is dat je het risico loopt dat de militairen wel in een hele grote bubbel gaan wonen. Lijkt me wel wenselijker dat ze middenin de maatschappij staan.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 03/01/2023 | 15:41 uur
Citaat van: Lynxian op 03/01/2023 | 15:14 uur
Lijkt mij een uitstekend plan! Je lost er een deel woningnood mee op en kan je eigen mensen snel een woning in de buurt aanbieden tegen een schappelijke prijs. Maakt het bovendien nog aantrekkelijker voor gemeenten op zich aan te melden voor een dergelijke kazerne. Enige nadeel is dat je het risico loopt dat de militairen wel in een hele grote bubbel gaan wonen. Lijkt me wel wenselijker dat ze middenin de maatschappij staan.

Naar mijn idee kan dit zowel op het terrein van de kazerne als aangrenzend  Ik ben bang dat een aparte wijk in een bestaande stad een te groot bubbel gevoel zal geven ook voor de overige inwoners van de stad.

Citaat van: Thomasen op 03/01/2023 | 15:22 uur
Ik zit hier echt niet op te wachten.
Ik ken ook niemand die hier op zit te wachten.

Wat m.i. w?l erg gewaardeerd wordt is goede legering.
Kazernes verspreid over het land (bijv Assen open houden dus). En een meedenkend P&O.

Oh, en gewoon weer 130+ mogen rijden trouwens, scheelt ook weer wat reistijd 🤣.

Zoals ik aangaf zal niet iedere militair daar op zitten te wachten, maar enkele honderden gezinnen / militairen moet echt wel haalbaar zijn op ruim 7000 koppen. En wat denk je van de 1300 opleidings plaatsen? Deze personen kunnen makkelijk in een soort campus achtige setting wonen net als andere studenten dat doen.

Het hoeft geen stad te worden, maar het kan ook prima een groot dorp zijn qua formaat. Nu is het natuurlijk ook niet mogelijk om het US systeem 1 op 1 neer te zetten in Nederland maar er kunnen zeker delen van worden gebruikt wat mij betreft.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 03/01/2023 | 16:07 uur
Ik vind dat best een goed idee, mits het echte appartementen zouden zijn/worden. Waar je kunt leven. Wellicht zijn er meer mogelijkheden. Maar het vereist veel grond.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 03/01/2023 | 16:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/01/2023 | 16:07 uur
Ik vind dat best een goed idee, mits het echte appartementen zouden zijn/worden. Waar je kunt leven. Wellicht zijn er meer mogelijkheden. Maar het vereist veel grond.

Uiteraard moeten dat gewoon volwaardige appartementen / eengezinswoningen worden! Defensie kan dit relatief goedkoop oppikken want als je voor 2 a 3 of zelfs meerdere locaties een aantal standaard model woningen laat ontwerpen kost dat minder dan per locatie een ontwerp. In de VS worden deze woningen gewoon verhuurd door de staat aan de militairen, het mooie daar aan is dat het vastgoed dus eigenlijk alleen een investering is voor de rijksvastgoed dienst die ook terug verdient gaat worden.

Ik weet dat in de West dit voorheen ook standaard was. Defensie had daar een x aantal woningen en deze werden verhuurd aan de militair en zijn/haar gezin voor de periode dat men daar gestationeerd zat.

En door dit te doen met nieuwbouw kan defensie anno 2023 zorgen voor moderne woningen voor haar personeel en thuisfront. Ik ben wel van mening dat er keuze moet zijn uit verschillende mogelijkheden (o.a. appartement in een flat, rijtjes woning, twee onder een kap) maar ik ben niet van mening dat er bijvoorbeeld voor een staf officier altijd een betere /grotere woning beschikbaar moet zijn. Dit moet ook afhankelijk zijn gezinssamenstelling en/of andere factoren.

En grond, dat moet geen probleem zijn, een stad zo groot als Zeewolde zelf heeft slechts 285 km2 nodig en daar wonen ruim 23,000 mensen. Zoveel ga je nooit nodig hebben voor dit idee zeker niet als er slechts een deel van de mensen gebruik van wilt maken.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 03/01/2023 | 18:50 uur
Men zwakt eea al af...

https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/315734/defensie-7000-militairen-in-kazerne-niet-zeker
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Nikehercules op 03/01/2023 | 20:55 uur
Citaat van: Thomasen op 03/01/2023 | 18:14 uur
Echt, probeer liever de legering en faciliteiten op de kazerne eens fatsoenlijk te krijgen. Want dat is het op heel veel plekken niet. Den Helder niet in ieder geval.

Precies dit. Volwassen mensen die thuis een gezin achterlaten plaatsen op een tweepersoons kamer. Lachwekkend.

Zoiets kan echt alleen bij Defensie.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 03/01/2023 | 21:44 uur
Citaat van: Zander op 03/01/2023 | 18:50 uur
Men zwakt eea al af...

https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/315734/defensie-7000-militairen-in-kazerne-niet-zeker
Gaat er wel komen hoor ... datacenter in Zeewolde  werd getorpedeerd, deze is een win win voor Zeewolde. Meer werkgelegenheid, meer woningen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 03/01/2023 | 21:56 uur
Citaat van: Thomasen op 03/01/2023 | 18:14 uur
Ja, want die hebben de afgelopen 20 jaar echt laten zien hier heel goed mee om te gaan.
Kijk ook even wat er nu in de UK speelt:
https://www.bbc.com/news/uk-63976593 (https://www.bbc.com/news/uk-63976593)
https://www.theguardian.com/uk-news/2022/oct/03/mod-apologises-over-unacceptable-standard-of-army-homes (https://www.theguardian.com/uk-news/2022/oct/03/mod-apologises-over-unacceptable-standard-of-army-homes)

We krijgen het al niet eens voor elkaar mensen een fatsoenlijke legering te bieden. (of maaltijd, sport, bar etc).
En dat moeten we dan even gaan uitbreiden met complete dorpen?
Natuurlijk komt er animo als je dit echt heel goed uitvoert. Maar we zijn een klein landje, dus de situatie is heel anders. We hebben geen gezinnen die elke twee jaar de halve wereld over verhuizen.

Echt, probeer liever de legering en faciliteiten op de kazerne eens fatsoenlijk te krijgen. Want dat is het op heel veel plekken niet. Den Helder niet in ieder geval.

Het is echt veel te ver en te laat voor het riedeltje: probeer eerst eens dit/dat. Het op orde krijgen van huidige schei?e.. is echt een druppel op gloeiende plaat. Als er initiatieven komen voor nieuwe kazernes is legering 3.0 echt broodnodig
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 03/01/2023 | 21:59 uur
Citaat van: Parera op 03/01/2023 | 10:40 uur
Dat zou goed kunnen, maar dan nog is het aantal personen relatief hoog. In het artikel spreekt men van 1300 opleidingsplaatsen, dat betekend dat er bijna 8500 man op die kazerne geplaatst kan gaan worden. Daarnaast heeft men het over 500 hectare grond, in vergelijking de mariniers moesten het met 1800 man in Vlissingen doen met 70 hectare grond.

Omroep Flevoland heeft een afbeelding gemaakt van het stuk grond waar over gesproken wordt.

(https://d16junmm04ri2h.cloudfront.net/image/xlg/pictures/221206_kazerne_gebied_4C7A3D3639D9650BC12589110031474F.jpg)

Wat zijn de maten van de huidige kazernes/oefenterreinen?
Iemand?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 03/01/2023 | 22:29 uur
Citaat van: Thomasen op 03/01/2023 | 22:06 uur
Absoluut.
Maar dit kan ook grotendeels op de oude kazernes.
De Alexander en Frederik kazerne in Den Haag kregen beide een nieuw legeringsgebouw.
In Den Helder hebben we plek zat om een paar woontorens neer te zetten. De huidige legering had je ook 1 persoons kamers van kunnen maken.

Natuurlijk zou verhuizen naar IJmuiden ofzo helemaal ideaal zijn, maar voor veel kazernes is het gewoon zo dat ze zullen moeten blijven waar ze nu zijn.

En zo'n mega complex in Zeewolde lijkt me ideaal hoor. Alleen het idee van zo'n defensie dorp niet.

Dan is dat toch prima. Maar huidige legeringen en legering wijze gaat niet werken. Defensie kan veel makkelijker een leuke legering bouwen dan dat een gemeente een bestemmingsplan en daarbijbehorende woningen en voorzieningen kan neerzetten. Vind het een aardig goed idee om uitgebreide en goede woonvoorzieningen te cre?eren voor militairen  en/of... dienstplichtigen. In wonen en werken zit best veel winst. Op meerdere vlakken.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 03/01/2023 | 23:46 uur
Citaat van: Thomasen op 03/01/2023 | 18:14 uur
Echt, probeer liever de legering en faciliteiten op de kazerne eens fatsoenlijk te krijgen. Want dat is het op heel veel plekken niet. Den Helder niet in ieder geval.

Dit dus
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 03/01/2023 | 23:56 uur
Citaat van: A.J. op 03/01/2023 | 23:46 uur
Dit dus

Nee, te simpel. Een nieuwe kazerne met nieuwe doeleinden is nu eenmaal veel gemakkelijker te voorzien van een hele nieuwe indeling. Huidige legering systematisch of desnoods in 1x vervangen met andere is niet haalbaar. Ook niet effici?nt. Daarnaast betekent het een uitvoeren het ander niet kan.

' begin eerst maar met dit..'  schiet niemand wat mee op. Daarvoor is er geen tijd. Kan prima tegelijk.  Maar eest en vooro bij ambitie van een nieuwe kazerne.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Umbert op 04/01/2023 | 09:50 uur
Citaat van: Nikehercules op 03/01/2023 | 20:55 uur
Precies dit. Volwassen mensen die thuis een gezin achterlaten plaatsen op een tweepersoons kamer. Lachwekkend.

Zoiets kan echt alleen bij Defensie.
Weet niet hoor maar ik ga er uit van het volgende als een VanderValk een groot hotel kan neerzetten met honderden kamers waarom kan een nieuwe kazerne niet ook zo opgebouwd worden er hoeven geen 2 persoonsbedden in maar een kleine keuken unit is welkom. Want denk dat een hotelachtige opzet ook goedkoper is qua bouw als een kazerne vandaag de dag. Bouw er nog een parkeergarage bij met vaste plek voor elke militair. En ik vindt zoals ze nu doen locaties afschijven die 10-tallen jaren hebben voldaan vanwege te klein, oud of te duur omdat hun eigen regeltjes mbt leeftijd etc. in de weg zitten een zwakte bod, diezelfde politiek geeft klauwen geld uit om hun eigen werkplekken Up to date te maken ondanks dat die soms nog extreem veel ouder zijn als de kazernes die in aanmerking komen voor sluiting. Daar moet het en kan het schijnbaar wel iets met belangenverstrengeling?? 
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 04/01/2023 | 14:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/01/2023 | 23:56 uur
Nee, te simpel. Een nieuwe kazerne met nieuwe doeleinden is nu eenmaal veel gemakkelijker te voorzien van een hele nieuwe indeling. Huidige legering systematisch of desnoods in 1x vervangen met andere is niet haalbaar. Ook niet effici?nt. Daarnaast betekent het een uitvoeren het ander niet kan.

Onzin, er is in het verleden zo vaak legering compleet nieuw gebouwd/gerenoveerd, men moet het alleen wel willen. Je zit even in een overgangssituatie waarbij het gelegerde personeel tijdelijk ergens anders moet gaan liggen (huur maar een bungalowpark in de buurt af, maak afspraken met hotels in de regio of zet er tijdelijk van die legeringscontainers neer, dit is allemaal al veel vaker gebeurd)

Citaat
' begin eerst maar met dit..'  schiet niemand wat mee op. Daarvoor is er geen tijd. Kan prima tegelijk.  Maar eest en vooro bij ambitie van een nieuwe kazerne.

Waar niemand wat mee opschiet (vooral op het P gebied) is het sluiten van bestaande kazernes en verplaatsen van personeel in de hoop dat ze wel gaan verhuizen. Echt dit is wel zo'n idioot dom plan wat ze nu willen uitvoeren... In een straal van 35km rond Zeewolde vind ik: Hilversum, Amersfoort, alles in Soesterberg, Ermelo, Milligen, Garderen/Stroe, de Harskamp, Apeldoorn, 't Harde, Oldebroek en Wezep... Hell, zelfs Utrecht ligt binnen 50km afstand dus het hele nut en belang ontgaat me volkomen.

Maar ja, je hebt wel Assen gesloten en 13 Infbat lumbl afgetrapt naar Deelen, tot zover de luchtmobiele werving in het noorden van het land...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 04/01/2023 | 14:18 uur
Citaat van: Lex op 03/01/2023 | 21:59 uur
Wat zijn de maten van de huidige kazernes/oefenterreinen?
Iemand?

Ik moet ergens een overzicht hebben, zal eens zoeken.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 04/01/2023 | 16:50 uur
Citaat van: Umbert op 04/01/2023 | 09:50 uur
Weet niet hoor maar ik ga er uit van het volgende als een VanderValk een groot hotel kan neerzetten met honderden kamers waarom kan een nieuwe kazerne niet ook zo opgebouwd worden er hoeven geen 2 persoonsbedden in maar een kleine keuken unit is welkom. Want denk dat een hotelachtige opzet ook goedkoper is qua bouw als een kazerne vandaag de dag. Bouw er nog een parkeergarage bij met vaste plek voor elke militair. En ik vindt zoals ze nu doen locaties afschijven die 10-tallen jaren hebben voldaan vanwege te klein, oud of te duur omdat hun eigen regeltjes mbt leeftijd etc. in de weg zitten een zwakte bod, diezelfde politiek geeft klauwen geld uit om hun eigen werkplekken Up to date te maken ondanks dat die soms nog extreem veel ouder zijn als de kazernes die in aanmerking komen voor sluiting. Daar moet het en kan het schijnbaar wel iets met belangenverstrengeling??

Omdat we A. Hele andere regels hebben voor het bouwen van een hotel,  en het bouwen van Legering. En B. We willen ( of fantaseren hier in ieder geval) juist over een nieuwe soort legering wat niet meer lijkt op het oude.

Regels is geen zwaktebod, daar loopt de rijksoverheid, 2e kamer, kabinet op alle fronten tegenaan. Die zet je niet even aan de kant is maar weer gebleken in tig dossiers. Hier dus ook niet.

En ze geven geen klauwen met geld uit aan eigen werkplekken, gehele 2e kamer gebouw was en is een bouwval en er waren niet eens genoeg werkplekken voor alle kamerleden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Umbert op 04/01/2023 | 17:35 uur
Citaat van: A.J. op 04/01/2023 | 14:07 uur
Onzin, er is in het verleden zo vaak legering compleet nieuw gebouwd/gerenoveerd, men moet het alleen wel willen. Je zit even in een overgangssituatie waarbij het gelegerde personeel tijdelijk ergens anders moet gaan liggen (huur maar een bungalowpark in de buurt af, maak afspraken met hotels in de regio of zet er tijdelijk van die legeringscontainers neer, dit is allemaal al veel vaker gebeurd)

Waar niemand wat mee opschiet (vooral op het P gebied) is het sluiten van bestaande kazernes en verplaatsen van personeel in de hoop dat ze wel gaan verhuizen. Echt dit is wel zo'n idioot dom plan wat ze nu willen uitvoeren... In een straal van 35km rond Zeewolde vind ik: Hilversum, Amersfoort, alles in Soesterberg, Ermelo, Milligen, Garderen/Stroe, de Harskamp, Apeldoorn, 't Harde, Oldebroek en Wezep... Hell, zelfs Utrecht ligt binnen 50km afstand dus het hele nut en belang ontgaat me volkomen.

Maar ja, je hebt wel Assen gesloten en 13 Infbat lumbl afgetrapt naar Deelen, tot zover de luchtmobiele werving in het noorden van het land...

Precies het win gewest is leeg, nu kunnen ze oprotten lijkt het wel. alleen nog goed om asielzoekers te plaatsen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 04/01/2023 | 18:14 uur
Citaat van: Umbert op 04/01/2023 | 17:35 uur
Precies het win gewest is leeg, nu kunnen ze oprotten lijkt het wel. alleen nog goed om asielzoekers te plaatsen.
Nou nou, alsof 13 lumbl bat enkel uit noorderlingen bestaat.
Ik ben ook ooit in Schaarsbergen begonnen en reisde weekelijks met de trein op en neer vanuit de Zaanstreek. We moeten nu ook niet gaan doen alsof er geen noorderling meer met een rode baret op wil lopen. Het is kak voor de mensen die er nu dienen en naar Deelen moeten. Vooral voor de gezinnen heeft dit een grote impact.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 04/01/2023 | 20:07 uur
Citaat van: Zander op 04/01/2023 | 18:14 uur
Nou nou, alsof 13 lumbl bat enkel uit noorderlingen bestaat.
Ik ben ook ooit in Schaarsbergen begonnen en reisde weekelijks met de trein op en neer vanuit de Zaanstreek. We moeten nu ook niet gaan doen alsof er geen noorderling meer met een rode baret op wil lopen. Het is kak voor de mensen die er nu dienen en naar Deelen moeten. Vooral voor de gezinnen heeft dit een grote impact.

Het is en blijft een feit dat 13 Infbat vnl gevuld is met mensen uit het noorden van het land. 11 En 12 moeten het meer hebben van de rest van Nederland waarbij ik niet zeg dat er geen enkele noordeling bij 11 of 12 dient of andersom. Nog even los van de lui die verhuisd zijn naar het noorden om tal van redenen (die ken ik ook genoeg en de betaalbaarheid van de huizen en de omgeving scoren hoog). Veel succes met het verhuizen naar de omgeving van Deelen met je sgt salaris.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Umbert op 04/01/2023 | 20:15 uur
Citaat van: Zander op 04/01/2023 | 18:14 uur
Nou nou, alsof 13 lumbl bat enkel uit noorderlingen bestaat.
Ik ben ook ooit in Schaarsbergen begonnen en reisde weekelijks met de trein op en neer vanuit de Zaanstreek. We moeten nu ook niet gaan doen alsof er geen noorderling meer met een rode baret op wil lopen. Het is kak voor de mensen die er nu dienen en naar Deelen moeten. Vooral voor de gezinnen heeft dit een grote impact.
Nou een paar jaar geleden hebben ze in Assen dus precies dat gedaan ze zijn een programma gestart om de hele opleiding in Assen te doen om zo het bataljon daar met mensen uit de streek te vullen dat liep schijnbaar beter als via het algemeen programma en volgens mij zijn de Assenaren trots op hun kazerne en der schijnt histories ook nog iets te zijn dat die kazerne moet blijven bestaan maar dat argument zal wel terzijde zijn geschoven, als al waar. Maar dat van wingewest neem ik niet terug want dat is een gevoel wat bij veel meer mensen in Noord/oost en zuid leeft mbt het westen ergens had ik gehoopt dat we een gigantische gasbel gaan vinden onder de Randstad, die al onze gaszorgen laten verdwijnen voor de komende tijd.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 04/01/2023 | 20:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/01/2023 | 16:50 uur
Omdat we A. Hele andere regels hebben voor het bouwen van een hotel,  en het bouwen van Legering.

Waar heb ik het over hotels of wat dan ook, het gaat erom dat de bestaande legering gerenoveerd moet worden en dat kan makkelijk. Daar hoeft helemaal geen hotel of wat dan ook maar voor gebouwd te worden.

Citaat
En B. We willen ( of fantaseren hier in ieder geval) juist over een nieuwe soort legering wat niet meer lijkt op het oude.

Er hoeven helemaal geen exclusieve super de luxe Spa's georganiseerd te worden voor de binnenslapers. Geef die lui een gebouw, een 1 persoons kamer (tijdens de AMO vierpersoons oid) een keukentje en klaar ben je. Zo spannend hoeft het allemaal niet te zijn, de grootste dissatisfier van de binnenslapers is het moeten delen van de kamer.

Citaat
Regels is geen zwaktebod, daar loopt de rijksoverheid, 2e kamer, kabinet op alle fronten tegenaan. Die zet je niet even aan de kant is maar weer gebleken in tig dossiers. Hier dus ook niet.

Het is regeltechnisch iig een stuk eenvoudiger om op "eigen" (defensie) terrein wat al een bepaald bestemmingsplan heeft iets te renoveren/herbouwen dan opnieuw te beginnen op een terrein wat prive eigendom is en wat godbetert tegen een Natura 2000 gebied (https://www.natura2000.nl/gebieden/gelderland/veluwerandmeren/veluwerandmeren-kaart) aanligt... Open jij maar eens een nieuwe vliegbasis of schietbaan, ik kan je verklappen dat het een stuk eenvoudiger is om de bestaande locaties te renoveren en dat weet jij ook heel goed.

Citaat
En ze geven geen klauwen met geld uit aan eigen werkplekken, gehele 2e kamer gebouw was en is een bouwval en er waren niet eens genoeg werkplekken voor alle kamerleden.

Waar stel ik dat dan?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 04/01/2023 | 20:31 uur
Citaat van: Umbert op 04/01/2023 | 20:15 uur
Nou een paar jaar geleden hebben ze in Assen dus precies dat gedaan ze zijn een programma gestart om de hele opleiding in Assen te doen om zo het bataljon daar met mensen uit de streek te vullen dat liep schijnbaar beter als via het algemeen programma en volgens mij zijn de Assenaren trots op hun kazerne en der schijnt histories ook nog iets te zijn dat die kazerne moet blijven bestaan maar dat argument zal wel terzijde zijn geschoven, als al waar. Maar dat van wingewest neem ik niet terug want dat is een gevoel wat bij veel meer mensen in Noord/oost en zuid leeft mbt het westen ergens had ik gehoopt dat we een gigantische gasbel gaan vinden onder de Randstad, die al onze gaszorgen laten verdwijnen voor de komende tijd.

Idd, werven in de regio, de zg. proeftuinen. Daarnaast is justitie een jaar of wat geleden ook nog naar de JWF kazerne verhuisd...

Dienst gevangenenvervoer overvallen door dreigende sluiting Johan Willem Frisokazerne in Assen: 'We hebben hier voor ruim zes miljoen ge?nvesteerd' (https://dvhn.nl/drenthe/Gevangenenvervoer-overvallen-door-dreigende-sluiting-kazerne-Assen-27467577.html)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 04/01/2023 | 21:07 uur
Grootste partij Zeewolde niet blij met lobby voor kazerne

ANP, 04-01-2023, 19:16

ZEEWOLDE-
Dat de Flevolandse commissaris van de Koning, Leen Verbeek, actief heeft gelobbyd om een kazerne naar de provincie Flevoland te krijgen, is volstrekt ongewenst. Dat zegt de grootste partij van Zeewolde, Leefbaar Zeewolde. De partij wil dat er eerst wordt overlegd met de lokale samenleving en politiek voordat de kazerne er komt.

"Leefbaar Zeewolde wil dat de minister, het ministerie en de provincie vanachter de gesloten deuren komen, uit de loopgraven klimmen en de samenleving van Zeewolde gaat informeren ?n betrekken bij besluitvorming over de eventuele komst van de mega-kazerne", zo stelt de partij in een verklaring. "Er mag geen sprake zijn van een overval waarbij we moeten schikken en accepteren."

Halverwege dit jaar besluit het kabinet of bij de Nijkerkerbrug in Zeewolde een moderne, nieuwe kazerne wordt gebouwd. Op het militaire complex zal plaats zijn voor 7000 militairen en zo'n 1300 opleidingsplaatsen, zo maakte Verbeek bekend in zijn nieuwjaarstoespraak. Defensie zou een grote voorkeur voor Flevoland hebben, onder andere omdat daar nog voldoende stikstofruimte is om te bouwen.

Vage plukjes informatie
Leefbaar Zeewolde is het afgelopen jaar wel ge?nformeerd over de plannen van het ministerie van Defensie, maar daarbij zouden "alleen vage plukjes informatie" zijn verstrekt, waarmee "geen inschatting gemaakt kan worden welke effecten te verwachten zijn voor de komende tien tot dertig jaar", aldus de partij.

Deze week uitte een groep ondernemers kritiek op de plannen, omdat de agrarische grond van bedrijven voor de kazerne gebruikt zou worden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 04/01/2023 | 21:29 uur
Leefbaar Zeewolde??  :hrmph:.... de partij die de komst van het Datacenter de nek omgedraaid heeft en wordt de kazerne het volgende slachtoffer?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 04/01/2023 | 21:37 uur
Klaar met deze onzin. Moeten we ook niet teveel aandacht aan willen geven.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 04/01/2023 | 21:38 uur
Citaat van: Harald op 04/01/2023 | 21:29 uur
Leefbaar Zeewolde??  :hrmph:.... de partij die de komst van het Datacenter de nek omgedraaid heeft en wordt de kazerne het volgende slachtoffer?
Nimby is ook daar populair. Laten we eerst maar rustig afwachten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 04/01/2023 | 22:50 uur
Citaat van: Harald op 04/01/2023 | 21:29 uur
Leefbaar Zeewolde??  :hrmph:.... de partij die de komst van het Datacenter de nek omgedraaid heeft en wordt de kazerne het volgende slachtoffer?

De lobby/ lui die aan de touwtjes trekken hebben over het algemeen heel andere plannen dan de mensen die er wonen en er direct mee te maken krijgen, ook in de provincie zijn de bestuurders alle contact met de bevolking verloren, kijk bv hier in Friesland naar iets als de Lelylijn, werkelijkwaar niemand hier zit op dat onzinnige stuk spoor te wachten maar de bestuurders/lobby vinden het een prima plan en het moet er komen want bereikbaarheid blabla, dat diezelfde lui het lokale OV zo'n beetje compleet hebben wegbezuinigd hoor je ze niet over. Het zijn gewoon prestige projecten waar de lokale inwoners geen bliksem mee opschieten.

En ik zie ook totaal geen toegevoegde waarde in die "superkazerne"...

En oh ja, dat datacenter, terecht dat dat plan door de plee is gespoeld.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 04/01/2023 | 23:01 uur
Citaat van: A.J. op 04/01/2023 | 22:50 uur
En oh ja, dat datacenter, terecht dat dat plan door de plee is gespoeld.
De grote plus voor de Gemeente Zeewolde zou ondermeer zijn dat ze de restwarmte van het Datacenter gingen gebruiken om woonwijken te voorzien van warmte.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 04/01/2023 | 23:53 uur
Citaat van: A.J. op 04/01/2023 | 22:50 uur
De lobby/ lui die aan de touwtjes trekken hebben over het algemeen heel andere plannen dan de mensen die er wonen en er direct mee te maken krijgen, ook in de provincie zijn de bestuurders alle contact met de bevolking verloren, kijk bv hier in Friesland naar iets als de Lelylijn, werkelijkwaar niemand hier zit op dat onzinnige stuk spoor te wachten maar de bestuurders/lobby vinden het een prima plan en het moet er komen want bereikbaarheid blabla, dat diezelfde lui het lokale OV zo'n beetje compleet hebben wegbezuinigd hoor je ze niet over. Het zijn gewoon prestige projecten waar de lokale inwoners geen bliksem mee opschieten.

En ik zie ook totaal geen toegevoegde waarde in die "superkazerne"...

En oh ja, dat datacenter, terecht dat dat plan door de plee is gespoeld.

Alsof de belangen van een gemeente te vertalen zijn met de (veiligheids) belangen van een natie. Vind dat wel erg makkelijk. De wereld bestaat uit nimbys.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 05/01/2023 | 00:01 uur
Citaat van: Harald op 04/01/2023 | 23:01 uur
De grote plus voor de Gemeente Zeewolde zou ondermeer zijn dat ze de restwarmte van het Datacenter gingen gebruiken om woonwijken te voorzien van warmte.

'Groene' restwarmte datacenters is vooral kille PR - Follow the Money:

https://www.ftm.nl/artikelen/restwarmte-datacenters-big-tech

Meer dan 80 procent restwarmte datacenter Zeewolde waait straks het IJsselmeer op:

https://www.destentor.nl/zeewolde/meer-dan-80-procent-restwarmte-datacenter-zeewolde-waait-straks-het-ijsselmeer-op~a87ec5d8/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 05/01/2023 | 00:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/01/2023 | 23:53 uur
Alsof de belangen van een gemeente te vertalen zijn met de (veiligheids) belangen van een natie. Vind dat wel erg makkelijk. De wereld bestaat uit nimbys.

Dat is wat anders, in dit geval bestaat er geen enkele reden ihkv de veiligheidsbelangen om daar een kazerne te bouwen. We grossieren in reeds bestaande alternatieven maar die gaan we dan weer sluiten...

En als je echt strategisch (veiligheid) gaat kijken wil je juist spreiding van je infra hebben. Nog even los van de kwetsbare plaats daar. Saboteer de sluizen en wat gemalen en die hele kazerne verdwijnt in de golven.

Als we nou geen (vooral reeds bestaande) alternatieven zouden hebben zou ik de laatste zijn die hier op tegen was (en mijn mening mbt Nimby's mag redelijk bekend zijn) maar dit is gewoon quatsch. Kazernes sluiten ten faveure van eoa "superkazerne" in de polder... Echt te debiel voor woorden. Het niveau marinehaven Den Helder sluiten en een nieuwe realiseren bij Eemshaven...

De idioterie... Maar het zal vast goed staan op het CV van de stasdef.

Edit: En als dit een extra kazerne zou worden zonder consequenties voor de bestaande locaties had ik dit plan toegejuichd.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 05/01/2023 | 09:39 uur
Citaat van: A.J. op 05/01/2023 | 00:07 uur
Dat is wat anders, in dit geval bestaat er geen enkele reden ihkv de veiligheidsbelangen om daar een kazerne te bouwen. We grossieren in reeds bestaande alternatieven maar die gaan we dan weer sluiten...

En als je echt strategisch (veiligheid) gaat kijken wil je juist spreiding van je infra hebben. Nog even los van de kwetsbare plaats daar. Saboteer de sluizen en wat gemalen en die hele kazerne verdwijnt in de golven.

Als we nou geen (vooral reeds bestaande) alternatieven zouden hebben zou ik de laatste zijn die hier op tegen was (en mijn mening mbt Nimby's mag redelijk bekend zijn) maar dit is gewoon quatsch. Kazernes sluiten ten faveure van eoa "superkazerne" in de polder... Echt te debiel voor woorden. Het niveau marinehaven Den Helder sluiten en een nieuwe realiseren bij Eemshaven...

De idioterie... Maar het zal vast goed staan op het CV van de stasdef.

Edit: En als dit een extra kazerne zou worden zonder consequenties voor de bestaande locaties had ik dit plan toegejuichd.
Militaire strategie moet je ook niet bij politici neerleggen.
Het is niet voor niets dat de meeste oudere kazernes verspreid liggen langs belangrijke snelwegen richting het oosten en nabij spoorfaciliteiten.
Inderdaad een klapper op de dijk langs het veluwemeer of de sluizen/gemalen en de polder staat zo'n 3,5m onder water.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 05/01/2023 | 21:24 uur
JA21 stelt reeks kamervragen over komst militaire kazerne

Staatssecretaris Christophe van der Maat van Defensie is de politie partij JA21 een reeks antwoorden verschuldigd over de mogelijke komst van een militaire kazerne naar Zeewolde. JA21 stelt onder meer vragen over de rol van commissaris van de Koning Leen Verbeek, de huidige stand van zaken en de zorgen van boeren in het gebied waar de kazerne zou moeten komen.

Lees verder: https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/316009/ja21-stelt-reeks-kamervragen-over-komst-militaire-kazerne
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Nikehercules op 05/01/2023 | 22:24 uur
Citaat van: Thomasen op 04/01/2023 | 01:00 uur
Absoluut.
Ben van mening dat ook een matroos of SLD 1 van 19 gewoon een eigen kamer moet hebben.

Pedagogen adviseren een eigen kamer vanaf een jaar of 10. Dat lijkt mij voor Defensie een prima criterium;)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 05/01/2023 | 22:35 uur
Citaat van: Lex op 05/01/2023 | 21:24 uur
JA21 stelt reeks kamervragen over komst militaire kazerne

Staatssecretaris Christophe van der Maat van Defensie is de politie partij JA21 een reeks antwoorden verschuldigd over de mogelijke komst van een militaire kazerne naar Zeewolde. JA21 stelt onder meer vragen over de rol van commissaris van de Koning Leen Verbeek, de huidige stand van zaken en de zorgen van boeren in het gebied waar de kazerne zou moeten komen.

Lees verder: https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/316009/ja21-stelt-reeks-kamervragen-over-komst-militaire-kazerne

Het begint alweer aardig op het Vlissingen verhaal te lijken...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 05/01/2023 | 22:41 uur
Citaat van: A.J. op 05/01/2023 | 22:35 uur
Het begint alweer aardig op het Vlissingen verhaal te lijken...
Agree.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 06/01/2023 | 00:57 uur
Citaat van: A.J. op 05/01/2023 | 22:35 uur
Het begint alweer aardig op het Vlissingen verhaal te lijken...

Dat zeker ja.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Umbert op 06/01/2023 | 09:03 uur
Citaat van: A.J. op 05/01/2023 | 22:35 uur
Het begint alweer aardig op het Vlissingen verhaal te lijken...
Ja weer zo'n eerst gedaan, dan gedacht oplossing maar ik denk altijd, je kunt beter verbeteren en uitbreiden indien nodig als de lokale bevolking al positief tegen over je staat maakt het allemaal net even wat eenvoudiger, dus waarschijnlijk goedkoper en vooral betrek vooral degene die grote veranderingen gaan ondervinden agv je plannen in een stadium voordat het uitlekt naar de MSM, maar dit icm de politiek is al bijna onmogelijk gezien de klucht die ieder jaar plaatsvindt voor prinsjesdag mbt uitlekken miljoenennota"  Het Haagse handjeklap werkt vaak niet buiten het Haagse.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 06/01/2023 | 15:31 uur
Citaat van: A.J. op 05/01/2023 | 22:35 uur
Het begint alweer aardig op het Vlissingen verhaal te lijken...

Die locatie is ook nog steeds beschikbaar  :angel: Het gevangenis complex daar is ook al uitgesteld, misschien kunnen ze diezelfde aanbieding nog doen in Flevoland. EBI dichtbij de randstad klinkt ook niet verkeerd. :silent:

Als we het dan uberhaupt hebben over nieuwe kazernes / defensie locaties, hoe zit het met mobilisatie complexen? Hebben we die nog die in gebruik zijn en zoja hebben we nog (voldoende) materieel om een structuur zoals toen in de koude oorlog terug op te zetten?

Ik zelf dacht aan elke provincie 1 complex met een vaste hoeveelheid materieel, dit kan nieuw materieel zijn maar ook wat we nu (nog) hebben staan. Uiteraard gekoppeld aan NATRES in de regio, niet zomaar halve milities op gaan tuigen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lynxian op 06/01/2023 | 15:59 uur
Citaat van: A.J. op 04/01/2023 | 22:50 uur
De lobby/ lui die aan de touwtjes trekken hebben over het algemeen heel andere plannen dan de mensen die er wonen en er direct mee te maken krijgen, ook in de provincie zijn de bestuurders alle contact met de bevolking verloren, kijk bv hier in Friesland naar iets als de Lelylijn, werkelijkwaar niemand hier zit op dat onzinnige stuk spoor te wachten maar de bestuurders/lobby vinden het een prima plan en het moet er komen want bereikbaarheid blabla, dat diezelfde lui het lokale OV zo'n beetje compleet hebben wegbezuinigd hoor je ze niet over. Het zijn gewoon prestige projecten waar de lokale inwoners geen bliksem mee opschieten.

En ik zie ook totaal geen toegevoegde waarde in die "superkazerne"...

En oh ja, dat datacenter, terecht dat dat plan door de plee is gespoeld.
Euh, de Lelylijn is het stuk spoort van Weesp naar Lelystad die dagelijks wordt gebruikt door tientuizenden forenzen. Heb je het toevallig over de toenmalige Zuiderzeelijn die, na veel politiek gesteggel, is ingetrokken en waarvoor de Hanzelijn (Lelystad - Zwolle) in de plaats is gekomen als compromis? Ook die lijn is zeer belangrijk gebleken voor de lokale bevolking; wonen, werken en naar school gaan is voor velen plots een stuk gemakkelijker geworden. De ?chte Zuiderzeelijn, van Lelystad naar Groningen, is weer geopperd en is geen nutteloos prestigeproject (de Floriade was dat wel) en zou de gehele Noordoostpolder op het railnetwerk aansluiten en zou het bovendien gemakkelijker maken om te forensen tussen de Flevopolder, Noordoostpolder en Groningen. Dit is extreem wenselijk voor het oplossen van het huizentekort aangezien er nog bouwplek zat is in deze polders maar er momenteel niemand wil wonen en werken vanwege de noodzaak van de auto over een te smalle snelweg.

Alleen omdat iets een groot en duur project is maakt het niet nutteloos. Walrus vervanging is ook groot en duur en dat is ook noodzakelijk. Die spoorlijn is groot en duur en noodzakelijk voor je infrastructurele ontwikkeling benodigd voor woningbouw. Of die kazerne noodzakelijk is kan ik niet zeggen, maar alleen omdat het groot en onconventioneel is zou ik 'm niet puur op basis van die feiten afschieten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lynxian op 06/01/2023 | 16:02 uur
Citaat van: Parera op 06/01/2023 | 15:31 uur
Die locatie is ook nog steeds beschikbaar  :angel: Het gevangenis complex daar is ook al uitgesteld, misschien kunnen ze diezelfde aanbieding nog doen in Flevoland. EBI dichtbij de randstad klinkt ook niet verkeerd. :silent:

Als we het dan uberhaupt hebben over nieuwe kazernes / defensie locaties, hoe zit het met mobilisatie complexen? Hebben we die nog die in gebruik zijn en zoja hebben we nog (voldoende) materieel om een structuur zoals toen in de koude oorlog terug op te zetten?

Ik zelf dacht aan elke provincie 1 complex met een vaste hoeveelheid materieel, dit kan nieuw materieel zijn maar ook wat we nu (nog) hebben staan. Uiteraard gekoppeld aan NATRES in de regio, niet zomaar halve milities op gaan tuigen.
Haha, de vraag stellen is 'm beantwoorden. Ik weet niet wat we nog in de weinige overgebleven MOB complexen hebben, maar ik vermoed dat ook die sinds februari vorig jaar een stuk leger zijn geworden. Wil je de natres structuur van de Koude Oorlog weer opzetten dan is 't nu groot inkopen, een deel in opslag zetten en het andere deel in opslag zetten zodra 't aan vervanging toe is. Dat is feitelijk wat we toen hebben gedaan toen de Leopard 1 werd vervangen voor de Leopard 2.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 06/01/2023 | 16:47 uur
Citaat van: Lynxian op 06/01/2023 | 15:59 uur
Euh, de Lelylijn is het stuk spoort van Weesp naar Lelystad die dagelijks wordt gebruikt door tientuizenden forenzen.

Ongetwijfeld dat ze die ook zo noemen maar in dit geval gaat het over de lijn Groningen-Amsterdam die ze tegenwoordig ook Leylijn (https://www.lelylijn.nl/) noemen.

Citaat
Heb je het toevallig over de toenmalige Zuiderzeelijn die, na veel politiek gesteggel, is ingetrokken en waarvoor de Hanzelijn (Lelystad - Zwolle) in de plaats is gekomen als compromis? Ook die lijn is zeer belangrijk gebleken voor de lokale bevolking; wonen, werken en naar school gaan is voor velen plots een stuk gemakkelijker geworden. De ?chte Zuiderzeelijn, van Lelystad naar Groningen, is weer geopperd en is geen nutteloos prestigeproject (de Floriade was dat wel) en zou de gehele Noordoostpolder op het railnetwerk aansluiten en zou het bovendien gemakkelijker maken om te forensen tussen de Flevopolder, Noordoostpolder en Groningen. Dit is extreem wenselijk voor het oplossen van het huizentekort aangezien er nog bouwplek zat is in deze polders maar er momenteel niemand wil wonen en werken vanwege de noodzaak van de auto over een te smalle snelweg.

Verdiep je maar eens in de Lelylijn, er is al genoeg over geschreven. Het moet sowieso samen met het zg. "Deltaplan voor het Noorden" (https://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/15178253/onderzoek-lelylijn-van-start-noorden-wacht-op-uitwerking-rest-van-het-deltaplan) uitgevoerd worden aangezien die lijn pas rendabel wordt bij de bouw van minstens 100.000 extra woningen in het noorden. Het is een "en en" plan:

Citaat
Ruimte in Noord-Nederland (https://www.omropfryslan.nl/nl/nieuws/1035463/lelylijn-nog-ver-wer-door-coronacrisis-en-gebrek-aan-eenheid)

De Lelylijn is niet alleen een politieke discussie, ook legt het de vraag op tafel hoe om te gaan met de ruimte in Noord-Nederland. Dat zit voor een deel in de randvoorwaarden voor een succesvolle Lelylijn. Een haalbaarheidsstudie die in 2020 uitkwam stelde dat er minstens 100.000 woningen bijgebouwd moeten worden, wil de Lelylijn rendabel zijn.

"Friesland en Groningen moeten serieus kijken naar scenario's voor verdere verstedelijking", legt hoofdonderzoeker Manus Barten uit. "Groningen zou kunnen groeien van 205.000 tot 340.000 inwoners. Daarmee wordt het een stad ter grootte van Utrecht. Drachten zou kunnen groeien van 52.000 naar 84.000 inwoners, evenveel als Assen. Heerenveen wordt met een Lelylijn een echte poort naar het noorden en groeit van 39.000 naar 89.000 inwoners."

Het is de vraag hoe realistisch en wenselijk deze verstedelijking in het noorden is, aldus hetzelfde haalbaarheidsonderzoek. Al was het maar omdat 100.000 extra woningen meer is dan aan bevolkingsgroei wordt voorspeld door het Planbureau voor de Leefomgeving.

En nee, dat gaat hem niet worden, Friesland krijgt er welgeteld 1 station bij (Drachten), Drenthe ziet helemaal niets terug van die lijn en Groningen schiet er ook niets mee op. En als het om de ontsluiting van de NO polder gaat hoeft daar geen Lelylijn voor aangelegd te worden. Maar ondertussen worden alle lokale OV voorzieningen de nek omgedraaid, tot zover de "leefbaarheids" blablabla.

Citaat
Alleen omdat iets een groot en duur project is maakt het niet nutteloos. Walrus vervanging is ook groot en duur en dat is ook noodzakelijk. Die spoorlijn is groot en duur en noodzakelijk voor je infrastructurele ontwikkeling benodigd voor woningbouw. Of die kazerne noodzakelijk is kan ik niet zeggen, maar alleen omdat het groot en onconventioneel is zou ik 'm niet puur op basis van die feiten afschieten.

Ik heb het nergens over de kosten gehad. Dat het nutteloos is heeft hele andere redenen.

Hell, die Fokkens wil het noorden gewoon als overstort van de randstad gaan gebruiken, nou dank je de koekoek. De leefbaarheid van het noorden de nek omdraaien met het importeren van de halve randstad, ben je helemaal belazerd, het is ook niet dat ze daar doekjes om winden natuurlijk:

Citaat
Maatschappelijke impact nieuwe trein (https://www.ovmagazine.nl/nieuws/kaarten-liggen-gunstig-voor-lelylijn)

Niet alleen de vervoerkundige argumenten zijn van belang, maar ook maatschappelijk levert de nieuwe lijn veel op, vervolgt Fokkens. ?De komende tien jaar moeten er een miljoen huizen bijgebouwd worden. De leefbaarheid in de Randstad staat nu al onder druk. Die vicieuze cirkel moeten we doorbreken. In het Noorden is nog volop ruimte om te bouwen en aangenaam te leven.?

Het noorden is er niet voor om de randstedelijke problemen op te lossen, wat men wil is eoa HSL naar Amsterdam zodat het volk daar lekker goedkoop een hut in het noorden kan scoren, niks meer niks minder. Je ziet dat toch nu al gebeuren, complete vakantieparken/recreatieparken die opgekocht worden in de provincies en de locals mogen opflikkeren.

Maar goed, het is redelijk off topic hier. Als je er wel verder over wil discussieren wil ik best een "Lelylijn" topic openen en alle bezwaren die ik heb (en met mij heel veel Friezen) best wel op een rijtje zetten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 06/01/2023 | 17:12 uur
Citaat van: Parera op 06/01/2023 | 15:31 uur
Als we het dan uberhaupt hebben over nieuwe kazernes / defensie locaties, hoe zit het met mobilisatie complexen? Hebben we die nog die in gebruik zijn en zoja hebben we nog (voldoende) materieel om een structuur zoals toen in de koude oorlog terug op te zetten?

Uit het NRC verhaal (https://www.nrc.nl/nieuws/2022/12/30/hoe-den-haag-het-eigen-leger-decimeerde-a4152770) van laatst:

(https://pbs.twimg.com/media/FlQKvOaWAAIzTov?format=jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/FlQKvONXoAA_mTn?format=jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/FlQKvOPWQAUxMzC?format=jpg)

Van de 90 zijn er welgeteld nog 4 over...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Nikehercules op 06/01/2023 | 18:15 uur
Citaat van: A.J. op 06/01/2023 | 16:47 uur
Het noorden is er niet voor om de randstedelijke problemen op te lossen

In de huidige politieke werkelijkheid staat de periferie ten diensten van de Randstad. Dat blijkt uit alles.

Exploiteren waar mogelijk (in de breedste zin des woords), maar als er problemen omstaan uitspugen als een fluim.

Citaat van: A.J. op 06/01/2023 | 17:12 uur
Uit het NRC verhaal (https://www.nrc.nl/nieuws/2022/12/30/hoe-den-haag-het-eigen-leger-decimeerde-a4152770) van laatst:

Ineens heeft iedereen kritiek op bezuinigingen van ruim 10 jaar geleden. Destijds hoorde je ze niet.

Citaat van: A.J. op 06/01/2023 | 17:12 uur
Van de 90 zijn er welgeteld nog 4 over...

En wat wordt daar dan in opgeslagen? We hebben al even geen mobilisabele eenheden meer dus welk doel dienen deze 4 MOB-complexen?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 06/01/2023 | 18:45 uur
Citaat van: Lynxian op 06/01/2023 | 16:02 uur
Haha, de vraag stellen is 'm beantwoorden. Ik weet niet wat we nog in de weinige overgebleven MOB complexen hebben, maar ik vermoed dat ook die sinds februari vorig jaar een stuk leger zijn geworden. Wil je de natres structuur van de Koude Oorlog weer opzetten dan is 't nu groot inkopen, een deel in opslag zetten en het andere deel in opslag zetten zodra 't aan vervanging toe is. Dat is feitelijk wat we toen hebben gedaan toen de Leopard 1 werd vervangen voor de Leopard 2.

Ik ben van mening dat de oude structuur niet meer haalbaar is anno 2023, maar er zijn genoeg voorbeelden rondom ons heen wat nog wel haalbaar is. Een mooi voorbeeld vind ik altijd Noorwegen, daar hebben ze 11 districten met ieder haar eigen Rapid Response Force binnen de homeguard. Dit zouden wij vanuit onze NATRES kunnen overnemen maar dan met 3 (e.v.t. +1 CARIB), deze kunnen omgevormd worden naar Rapid Response Groups.

Deze RRG's zullen ingezet worden zoals de huidige NATRES dat doet, maar wel met verbeterde uitrusting en betere/ meer training. Daarnaast zal er een grotere groep deels opgeleide reserve moeten komen (voorheen dienstplichtige, nu ex-dienjaren) waarbij deze groep als 2e reserve dient naast de NATRES indien nodig voordat de ongetrainde mobilisatie mensen opgetrommeld moeten worden.

Dan zou je ongeveer  krijgen:
- Beroeps militair (50,000)
- Rapid Response Group 1 (7,500)
- Rapid Response Group 2 (5,000)
- Mobilisatie ( ? )

Wat betreft materieel kunnen we heel simpel zijn, de Noren zijn het perfecte voorbeeld:
- Standaard KKW defensie breed
- Amarok's, MB's , Gryphus

Dit betekend uiteraard dat er meer geinvesteerd moet worden in de reserve, maar dit kan ook langzaam opgebouwd worden omdat de beroeps meer prio heeft.
Ondanks dat we in deze opzet 3 eenheden hebben vraagt dit nog wel per (provincie) een aantal MOB complexen oid.

https://en.wikipedia.org/wiki/Norwegian_Home_Guard

Onze huidige NATRES zie ik gelijk aan de Noorse RRF's daaraan hoeft dus niets te veranderen, enkel wat benamingen/structuur en nieuwe uitrusting.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 06/01/2023 | 19:26 uur
Citaat van: Nikehercules op 06/01/2023 | 18:15 uur
In de huidige politieke werkelijkheid staat de periferie ten diensten van de Randstad. Dat blijkt uit alles.

Exploiteren waar mogelijk (in de breedste zin des woords), maar als er problemen omstaan uitspugen als een fluim.

Exact. Bekijk het dus maar mooi met al die plannen, we weten prima hoe de vork in de steel zit en wat de bedoeling is.

Citaat
Ineens heeft iedereen kritiek op bezuinigingen van ruim 10 jaar geleden. Destijds hoorde je ze niet.

Klopt, net als al die generaals die met FLO gingen en daarna gingen zeuren en zaniken met smoesje als: "Als ik het niet gedaan had had een ander het wel gedaan" etc... Toen ze zelf aan het bewind stonden hoorde je ze niet.

Citaat
En wat wordt daar dan in opgeslagen? We hebben al even geen mobilisabele eenheden meer dus welk doel dienen deze 4 MOB-complexen?

Ik zou eerlijk gezegd ook niet weten over welke vier mobcplxn het gaat, Defensiefotografie (https://defensiefotografie.nl/mob-complex/mob/) heeft nog wel een overzicht maar dat zijn er meer dan vier.

Edit: Ik weet wel dat Mariahout gebruikt is al poollocatie operationele voertuigen, ik weet niet of dat nog zo is.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Flyguy op 07/01/2023 | 09:14 uur
De KL heeft ten minste nog ?ets van (staf) functies binnen de randstad en ook nog verspreid over het land, daar ben ik wel jaloers op. Dat ze dat allemaal willen samenvoegen in een sippe polder zou een personeelsstrategische blunder zijn. Ik ben altijd wel fan geweest van de 'kleinschaligere' kazernes, ge?nt om de lokale dienstplicht te cateren in de jaren 30 en 50. Dit hele kutplan voor de KL riekt naar bezuinigingen en kortzichtigheid, van hetzelfde kaliber als de verhuizing van de marinierskazerne.

De KM heeft gedurende de afgelopen 30 jaar alles verkast naar dat Vorkuta aan de Noordzee door de bezuinigingen op superkazerne de nieuwe haven (>10.000 FTE). Iedere ochtend files bij de poort die nota bene aan de andere kant van een van een brug ligt die voor ieder schijtbootje open gaat. Alle legering is permanent bezet, de vreetschuur behoort tot de meest verouderde en smerige paresto's van het land, de parkeerplaats is een zoutwater hoos zodra er meer dan 2 Bft wind staat (en dat is dus altijd), overal op het terrein lopen burgers en jojo's rond die van alles en nog wat komen doen op inhuurbasis waardoor er wel eens eentje in een ruimte komt waar die niet hoort (inclusief Chinees uiterlijk) controle is niet mogelijk, sportgelegenheid (of eerder gebrek ervan) die bedoeld is voor de puntbuikenmarinecultuur van weleer. De locatie is de grootste reden dat ik de dienst uit ga, want 6-7 maanden per jaar weg en die overige tijd als een ziel aan boord slapen (schijten in een dixie, douchen met koud water, ritmische slow whoops) ?f als alternatief iedere dag 2 uur heen en 2 uur terug als walplaatser ben ik wel zat na meer dan 10 jaar. Nafta stoken, bowlingbalwerpen en keten op een zaal met 8 man waarvan je je afvraagt of ze ooit ergens aan de bak waren gekomen was lachen, maar zodra je ook maar ??n rang voorbij je initi?le functie bent wil je iets meer in je leven dan alleen de baas en al haar teleurstellende discipelen. Einde kutverhaal.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 07/01/2023 | 15:06 uur
Citaat van: Flyguy op 07/01/2023 | 09:14 uur
De KL heeft ten minste nog ?ets van (staf) functies binnen de randstad en ook nog verspreid over het land, daar ben ik wel jaloers op. Dat ze dat allemaal willen samenvoegen in een sippe polder zou een personeelsstrategische blunder zijn. Ik ben altijd wel fan geweest van de 'kleinschaligere' kazernes, ge?nt om de lokale dienstplicht te cateren in de jaren 30 en 50. Dit hele kutplan voor de KL riekt naar bezuinigingen en kortzichtigheid, van hetzelfde kaliber als de verhuizing van de marinierskazerne.

De KM heeft gedurende de afgelopen 30 jaar alles verkast naar dat Vorkuta aan de Noordzee door de bezuinigingen op superkazerne de nieuwe haven (>10.000 FTE). Iedere ochtend files bij de poort die nota bene aan de andere kant van een van een brug ligt die voor ieder schijtbootje open gaat. Alle legering is permanent bezet, de vreetschuur behoort tot de meest verouderde en smerige paresto's van het land, de parkeerplaats is een zoutwater hoos zodra er meer dan 2 Bft wind staat (en dat is dus altijd), overal op het terrein lopen burgers en jojo's rond die van alles en nog wat komen doen op inhuurbasis waardoor er wel eens eentje in een ruimte komt waar die niet hoort (inclusief Chinees uiterlijk) controle is niet mogelijk, sportgelegenheid (of eerder gebrek ervan) die bedoeld is voor de puntbuikenmarinecultuur van weleer. De locatie is de grootste reden dat ik de dienst uit ga, want 6-7 maanden per jaar weg en die overige tijd als een ziel aan boord slapen (schijten in een dixie, douchen met koud water, ritmische slow whoops) ?f als alternatief iedere dag 2 uur heen en 2 uur terug als walplaatser ben ik wel zat na meer dan 10 jaar. Nafta stoken, bowlingbalwerpen en keten op een zaal met 8 man waarvan je je afvraagt of ze ooit ergens aan de bak waren gekomen was lachen, maar zodra je ook maar ??n rang voorbij je initi?le functie bent wil je iets meer in je leven dan alleen de baas en al haar teleurstellende discipelen. Einde kutverhaal.

Dit is dus exact wat je krijgt met dat centraliseren het is veel van alles maar het is het allemaal net t/m totaal niet. Ik kan er met mijn pet dan ook niet bij dat mensen hier een voorstander van zijn, zeker niet onder de (oud) militairen. Maar ja, vaak worden dit soort beslissingen dan ook genomen door figuren die tijdens hun KMA/KIM periode binnenslaper/boordplaatser zijn geweest en de rest van hun carriere op de fiets naar het werk konden. en juist dat soort figuren gaan het lot van de binnenslapers/boordplaatsers wel even bepalen, die zijn alle contact met de werkelijkheid al lang kwijt en hebben geen idee hoe het er na 1630 aan toe gaat op de eerste de beste kazerne... Ja, verbod zoveel afkondigen, dat gaat ze altijd goed af.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lynxian op 07/01/2023 | 18:39 uur
Wow, een sterke mening ben ik wel gewend maar dat het zo diep gaat (en ook met erg goede reden, bedankt voor de onderbouwing heren!) ben ik toch wel verbaasd over. Maar zoals gezegd: ook uitstekend onderbouwd, dus daar kan en zal ik ook niets tegenin brengen.  ;)

Voor wat betreft de superkazerne: voordat ik jullie betogen had gelezen zag ik het, als burger, inderdaad gewoon als een handige centralisatie met meteen een groot oefenterrein (daarvan hebben we er niet zoveel) ?n juist meer spreiding: mijn provincie heeft geen militaire basisen en voor mij, mocht ik ooit aan de slag gaan bij defensie, is dat wel een dingetje. Plaatsen waar ik met mijn skillset vooral kan werken zijn voornamelijk in Den Helder of Hengelo en vanuit Flevoland is dat dusdanig ver rijden iedere dag dat ik daar geen zin in heb, dus ik zag een kazerne in de polder helemaal zitten. Maar daarbij moet wel gezegd worden dat ik de superkazerne vooral als aanvulling wil zien in een groeiende krijgsmacht en juist de lokale basisen wil behouden; zo kan iedereen dichtbij zijn woonplaats zijn of haar land dienen, dat zie ik juist als iets goeds, maar de staatssecretaris lijkt hier inderdaad vanaf te willen.

Citaat van: A.J. op 06/01/2023 | 16:47 uur
Ongetwijfeld dat ze die ook zo noemen maar in dit geval gaat het over de lijn Groningen-Amsterdam die ze tegenwoordig ook Leylijn (https://www.lelylijn.nl/) noemen.
Ah, mijn geheugen heeft me in de steek gelaten: de spoorlijn Weesp - Lelystad is de Flevolijn. Lelylijn is inderdaad de nieuwe benaming voor de Zuiderzeelijn.

Citaat van: A.J. op 06/01/2023 | 16:47 uur
Verdiep je maar eens in de Lelylijn, er is al genoeg over geschreven. Het moet sowieso samen met het zg. "Deltaplan voor het Noorden" (https://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/15178253/onderzoek-lelylijn-van-start-noorden-wacht-op-uitwerking-rest-van-het-deltaplan) uitgevoerd worden aangezien die lijn pas rendabel wordt bij de bouw van minstens 100.000 extra woningen in het noorden. Het is een "en en" plan:

En nee, dat gaat hem niet worden, Friesland krijgt er welgeteld 1 station bij (Drachten), Drenthe ziet helemaal niets terug van die lijn en Groningen schiet er ook niets mee op. En als het om de ontsluiting van de NO polder gaat hoeft daar geen Lelylijn voor aangelegd te worden. Maar ondertussen worden alle lokale OV voorzieningen de nek omgedraaid, tot zover de "leefbaarheids" blablabla.
Ja, het is een "en en" plan en die is gewoon nodig. Als we een tekort van een miljoen woningen willen wegwerken (en ook daarna gestaag door willen blijven bouwen, gezien 't feit dat ons immigratiebeleid niet afgeremd wordt of in de nabije toekomst gaat worden) dan kan je die niet allemaal in de randstad plempen, dat moet gespreid gebeuren over het land. Als je woningen spreidt over het land dan moet ook de infrastructuur erbij worden aangepast. En dat begint vaak met een treinverbinding aangezien zo'n trace wat lastiger is om te plannen en aan te leggen dan de buslijn, maar ook het overige OV moet onder handen worden genomen. Dus de lokale OV voorzieningen moeten niet de nek omgerdraaid worden. Maar of dit nou wel of niet gebeurd maakt de spoorverbinding niet direct nutteloos.

Verder is die lijn er ook niet alleen voor de inwoners van het noorden die naar het zuiden gaan om te werken, maar ook voor de inwoners van elders in het land die graag willen werken in het noorden. Dus een lijntje Lelystad - Drachten is niet zo nuttig nee, maar Weesp - Groningen wel. Dan opeens kan een Amsterdammer gaan werken in Heerenveen zonder zich te bekommeren over waar hij zijn auto laat in de hoofdstad en iedere ochtend in de file te staan op de A10, A1 en A6.

Citaat van: A.J. op 06/01/2023 | 16:47 uur
Hell, die Fokkens wil het noorden gewoon als overstort van de randstad gaan gebruiken, nou dank je de koekoek. De leefbaarheid van het noorden de nek omdraaien met het importeren van de halve randstad, ben je helemaal belazerd, het is ook niet dat ze daar doekjes om winden natuurlijk:

Het noorden is er niet voor om de randstedelijke problemen op te lossen, wat men wil is eoa HSL naar Amsterdam zodat het volk daar lekker goedkoop een hut in het noorden kan scoren, niks meer niks minder. Je ziet dat toch nu al gebeuren, complete vakantieparken/recreatieparken die opgekocht worden in de provincies en de locals mogen opflikkeren.
Dan doet Fockens zijn naam eer aan. Het noorden is een deel van Nederland. Als ik daar wil wonen dan doe ik dat lekker, maar het is inderdaad niet een afvalputje. Maar zoals ik de ontwikkelingen voor me zie dan wordt het noorden juist aantrekkelijker om te wonen voor mensen die genoeg hebben van de randstad. Maar inderdaad: het moet niet ??n groot vakantiepark of vuilnisbelt worden, maar dat gun ik niemand in Nederland.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ipkiss op 08/01/2023 | 16:53 uur
Citaat van: A.J. op 04/01/2023 | 22:50 uur
De lobby/ lui die aan de touwtjes trekken hebben over het algemeen heel andere plannen dan de mensen die er wonen en er direct mee te maken krijgen, ook in de provincie zijn de bestuurders alle contact met de bevolking verloren, kijk bv hier in Friesland naar iets als de Lelylijn, werkelijkwaar niemand hier zit op dat onzinnige stuk spoor te wachten maar de bestuurders/lobby vinden het een prima plan en het moet er komen want bereikbaarheid blabla, dat diezelfde lui het lokale OV zo'n beetje compleet hebben wegbezuinigd hoor je ze niet over. Het zijn gewoon prestige projecten waar de lokale inwoners geen bliksem mee opschieten.

En ik zie ook totaal geen toegevoegde waarde in die "superkazerne"...

En oh ja, dat datacenter, terecht dat dat plan door de plee is gespoeld.

Ik als Drachtster wil hem wel graag. Dan is de KHK tenminste te doen met OV. Daarnaast is het ook een ontlasting voor de bottleneck Zwolle-Meppel.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 08/01/2023 | 17:11 uur
Citaat van: Ipkiss op 08/01/2023 | 16:53 uur
Ik als Drachtster wil hem wel graag. Dan is de KHK tenminste te doen met OV. Daarnaast is het ook een ontlasting voor de bottleneck Zwolle-Meppel.

Ik woon ook in Drachten maar vind dat eerlijk gezegd niet een heel zwaarwegend argument. Dat jij en ik dan wat eerder in Utrecht kunnen zijn schieten de mensen die niet in Drachten en omgeving wonen niet zoveel mee op aangezien de lokale OV voorzieningen allemaal de nek omgedraaid worden. En die Zwolse bottleneck hoor ik ook vaker maar dan moet je daar wat aan doen en dat bereik je niet door de Lelylijn, het zal Zwolle iets ontlasten maar lang niet iedereen die via Zwolle gaat moet in Amsterdam zijn. Dan moet je Zwolle uitbreiden zoals Utrecht, want dat is het spoorknooppunt van Nederland en het argument dat Utrecht maar ontlast moet worden hoor ik nooit.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 08/01/2023 | 17:53 uur
Citaat van: Lynxian op 07/01/2023 | 18:39 uur
Wow, een sterke mening ben ik wel gewend maar dat het zo diep gaat (en ook met erg goede reden, bedankt voor de onderbouwing heren!) ben ik toch wel verbaasd over. Maar zoals gezegd: ook uitstekend onderbouwd, dus daar kan en zal ik ook niets tegenin brengen.  ;)

Voor wat betreft de superkazerne: voordat ik jullie betogen had gelezen zag ik het, als burger, inderdaad gewoon als een handige centralisatie met meteen een groot oefenterrein (daarvan hebben we er niet zoveel) ?n juist meer spreiding: mijn provincie heeft geen militaire basisen en voor mij, mocht ik ooit aan de slag gaan bij defensie, is dat wel een dingetje. Plaatsen waar ik met mijn skillset vooral kan werken zijn voornamelijk in Den Helder of Hengelo en vanuit Flevoland is dat dusdanig ver rijden iedere dag dat ik daar geen zin in heb, dus ik zag een kazerne in de polder helemaal zitten. Maar daarbij moet wel gezegd worden dat ik de superkazerne vooral als aanvulling wil zien in een groeiende krijgsmacht en juist de lokale basisen wil behouden; zo kan iedereen dichtbij zijn woonplaats zijn of haar land dienen, dat zie ik juist als iets goeds, maar de staatssecretaris lijkt hier inderdaad vanaf te willen.

Precies, als het nou een extra kazerne was geworden had je mij niet gehoord. Ik had natuurlijk wel mijn bedenkingen gehad bij het uitkopen van de boeren en de bijbehorende stikstofonzin maar vooruit. Het probleem is alleen dat men zoveel procent van het defensievastgoed wil afstoten en daar ben ik mordicus tegen, defensie heeft al de wereld aan locaties lopen opdoeken en wegbezuinigen. Kijk bv. maar eens op een site als Legerplaats.nl (http://legerplaats.nl/).

Citaat
Ah, mijn geheugen heeft me in de steek gelaten: de spoorlijn Weesp - Lelystad is de Flevolijn. Lelylijn is inderdaad de nieuwe benaming voor de Zuiderzeelijn.
Ja, het is een "en en" plan en die is gewoon nodig. Als we een tekort van een miljoen woningen willen wegwerken (en ook daarna gestaag door willen blijven bouwen, gezien 't feit dat ons immigratiebeleid niet afgeremd wordt of in de nabije toekomst gaat worden) dan kan je die niet allemaal in de randstad plempen, dat moet gespreid gebeuren over het land. Als je woningen spreidt over het land dan moet ook de infrastructuur erbij worden aangepast. En dat begint vaak met een treinverbinding aangezien zo'n trace wat lastiger is om te plannen en aan te leggen dan de buslijn, maar ook het overige OV moet onder handen worden genomen. Dus de lokale OV voorzieningen moeten niet de nek omgerdraaid worden. Maar of dit nou wel of niet gebeurd maakt de spoorverbinding niet direct nutteloos.

Ik zie dat dus anders, omdat er een probleem is gecreeerd wat helemaal niet had gehoeven gaat men de rest van Nederland opzadelen met een probleem wat ze zelf niet kunnen oplossen, dus het is helemaal niet nodig. Een probleem pak je bij de bron aan.

Citaat
Verder is die lijn er ook niet alleen voor de inwoners van het noorden die naar het zuiden gaan om te werken, maar ook voor de inwoners van elders in het land die graag willen werken in het noorden. Dus een lijntje Lelystad - Drachten is niet zo nuttig nee, maar Weesp - Groningen wel. Dan opeens kan een Amsterdammer gaan werken in Heerenveen zonder zich te bekommeren over waar hij zijn auto laat in de hoofdstad en iedere ochtend in de file te staan op de A10, A1 en A6.

Daar wordt die lijn niet voor aangelegd aangezien de werkgelegenheid in het westen te vinden is, dat is het argument voor die lijn, " Wonen in het noorden, werken in het westen".

Citaat
Dan doet Fockens zijn naam eer aan. Het noorden is een deel van Nederland. Als ik daar wil wonen dan doe ik dat lekker, maar het is inderdaad niet een afvalputje. Maar zoals ik de ontwikkelingen voor me zie dan wordt het noorden juist aantrekkelijker om te wonen voor mensen die genoeg hebben van de randstad. Maar inderdaad: het moet niet ??n groot vakantiepark of vuilnisbelt worden, maar dat gun ik niemand in Nederland.

En dat is nou wat er gaat gebeuren. En het is Fokkens en is een zij. ;)

En ze is de belichaming van een persoon die alleen voor eigen gewin bezig is, de inwoners wordt helemaal niks gevraagd. Ze heeft die Lelylijn tot persoonlijk doel (https://www.omropfryslan.nl/nl/nieuws/1083492/avine-fokkens-haalt-kamerleden-en-bouwers-naar-grou-om-te-praten-over-deltaplan) gesteld. De FNP heeft lopen peilen en ondanks dat de FNP ansich voor die lijn is (https://www.fnp.frl/nederlands/blog/28/) kwam eruit dat de leden tegen zijn. Ergo, de FNP is tegen de lijn. (https://www.omropfryslan.nl/nl/nieuws/1169185/fnp-maakt-conceptprogramma-statenverkiezingen-bekend-partij-wil-af-van-komst-lelylijn)

Ik ben helemaal geen complottheorie figuur en deed dat D66/Rob Jetten "Berlijn aan de Rijn" (https://d66.nl/nieuws/rob-jetten-bouwen-aan-het-nederland-van-de-toekomst-apb-2019/) maar een beetje af als geneuzel:

Citaat
In 2050 is Nederland wat het hoort te zijn. Berlijn aan de Rijn. Divers, open, dynamisch, tolerant, energiek en vrij. Een land waar hijskranen de wolken doorboren. Waar de windmolens draaien. Een land met kansen, huizen en nieuwe zekerheden voor iedereen. Of je nu Kajsa, Carola, Khadija of Mark heet.

Maar het begint er meer en meer op te lijken dat men toch aanstuurt op Tristate City (https://www.tristatecity.nl/), nou dank je de koekoek.

Anyway, zoals ik al zei is het een beetje off topic hier en als je wil mag je er wmb wel een separaat topic over openen maar om alvast een beetje in de stemming te komen wat leesvoer:

De Lelylijn maakt de afstand juist groter (https://lc.nl/opinie/Lelylijn-maakt-de-afstand-juist-groter-26892195.html)
Noordelijke provincies kunnen een groot deel van het totale woningtekort oplossen, als Den Haag de portemonnee trekt  (https://www.trouw.nl/binnenland/noordelijke-provincies-kunnen-een-groot-deel-van-het-totale-woningtekort-oplossen-als-den-haag-de-portemonnee-trekt~bb74efcf/)
Noorden is meer dan een overloop van de Randstad (https://lc.nl/opinie/Noorden-is-meer-dan-een-overloop-van-de-Randstad-26777779.html)
Plannen (https://www.lohues.nl/columns/plannen/?fbclid=IwAR2nn4R_M8Jqk1FV1HFl_XJM6b36NTi5L1sI0XSdiyU9Xqv3xdj-4PoY8jc)
Wat vinden de dorpen langs de route van de Lelylijn over de plannen van de snelle spoorverbinding? (https://lc.nl/friesland/heerenveen/Wat-vinden-de-dorpen-langs-de-route-van-de-Lelylijn-over-de-plannen-van-de-snelle-spoorverbinding-26763906.html)
Omrop TIP: Spoorzoeken naar de Lelylijn  (https://www.omropfryslan.nl/nl/nieuws/1072737/omrop-tip-spoorzoeken-naar-de-lelylijn)

En ik heb nog wel meer. ;)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 08/01/2023 | 18:10 uur
Citaat van: Ipkiss op 08/01/2023 | 16:53 uur
Ik als Drachtster wil hem wel graag. Dan is de KHK tenminste te doen met OV. Daarnaast is het ook een ontlasting voor de bottleneck Zwolle-Meppel.

Doe dan ook gelijk een spoorverbinding tussen Breda en Utrecht, dat hoeft niet het hele traject als je van Oosterhout Noord-Brabant een spoorverbinding maakt naar Gorinchem dan kan rest van de verbinding van Gorinchem over bestaand spoor. Het stuk Breda -Oosterhout kan ook over bestaand spoor. Het is nu zo de mensen die vanuit Breda de trein pakken gaan met de trein via Utrecht, de mensen die vanuit Bergen op Zoom of Roosendaal de trein pakken naar Utrecht gaan via Rotterdam. Deze spoorlijn kan als de wil van de politiek er is gelijk met de verbreding van de A27 aangelegd worden. Dit scheelt heet veel fileleed op de A27.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 08/01/2023 | 18:36 uur
Citaat van: Ace1 op 08/01/2023 | 18:10 uur
Doe dan ook gelijk een spoorverbinding tussen Breda en Utrecht, dat hoeft niet het hele traject als je van Oosterhout Noord-Brabant een spoorverbinding maakt naar Gorinchem dan kan rest van de verbinding van Gorinchem over bestaand spoor. Het stuk Breda -Oosterhout kan ook over bestaand spoor. Het is nu zo de mensen die vanuit Breda de trein pakken gaan met de trein via Utrecht, de mensen die vanuit Bergen op Zoom of Roosendaal de trein pakken naar Utrecht gaan via Rotterdam. Deze spoorlijn kan als de wil van de politiek er is gelijk met de verbreding van de A27 aangelegd worden. Dit scheelt heet veel fileleed op de A27.

Als ik de spoorkaart (https://www.rover.nl/images/PDFs/16-spoorkaart_2022_ns_DEF_kaart2.pdf) bekijk is het Breda-Den Bosch-Utrecht... Wat wil je daar dan aan veranderen?

Maar goed, vwb spoorverbindingen kun je het niet ieder individu naar de zin maken. Iemand in Schubbekutteveen wil misschien best een station hebben maar is natuurlijk niet realistisch.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 08/01/2023 | 19:06 uur
Citaat van: Ace1 op 08/01/2023 | 18:10 uur
Doe dan ook gelijk een spoorverbinding tussen Breda en Utrecht, dat hoeft niet het hele traject als je van Oosterhout Noord-Brabant een spoorverbinding maakt naar Gorinchem dan kan rest van de verbinding van Gorinchem over bestaand spoor. Het stuk Breda -Oosterhout kan ook over bestaand spoor. Het is nu zo de mensen die vanuit Breda de trein pakken gaan met de trein via Utrecht, de mensen die vanuit Bergen op Zoom of Roosendaal de trein pakken naar Utrecht gaan via Rotterdam. Deze spoorlijn kan als de wil van de politiek er is gelijk met de verbreding van de A27 aangelegd worden. Dit scheelt heet veel fileleed op de A27.

Eens! Als je van Utrecht in Breda wil komen of andersom dan moet je altijd via Den Bosch of Rotterdam, incl. overstappen. Ook voor mensen uit Zeeland die naar bijv. Zwolle willen zou e.e.a. via Utrecht veel logischer zijn en inderdaad het zou veel reistijd schelen... nu nog genoeg treinen om er op te laten rijden en voor een aantrekkelijke prijs.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 08/01/2023 | 20:00 uur
Citaat van: Mourning op 08/01/2023 | 19:06 uur
Eens! Als je van Utrecht in Breda wil komen of andersom dan moet je altijd via Den Bosch of Rotterdam, incl. overstappen. Ook voor mensen uit Zeeland die naar bijv. Zwolle willen zou e.e.a. via Utrecht veel logischer zijn en inderdaad het zou veel reistijd schelen... nu nog genoeg treinen om er op te laten rijden en voor een aantrekkelijke prijs.

Van Zeeland naar Zwolle en vice versa is natuurlijk geen dagelijkse kost voor de gemiddelde Zeeuw of Zwollenaar... Dit soort exotische voorbeelden kun je dan ook wel gaan verzinnen voor het traject Kerkrade-Harlingen ofzo. Zorg gewoon voor lokaal fatsoenlijke OV verbindingen naar de plaatsen die reeds voorzien van een treinstation en niet elk lullig gat een eigen spoor met station willen toebedelen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 08/01/2023 | 21:08 uur
Citaat van: A.J. op 08/01/2023 | 20:00 uur
Van Zeeland naar Zwolle en vice versa is natuurlijk geen dagelijkse kost voor de gemiddelde Zeeuw of Zwollenaar... Dit soort exotische voorbeelden kun je dan ook wel gaan verzinnen voor het traject Kerkrade-Harlingen ofzo. Zorg gewoon voor lokaal fatsoenlijke OV verbindingen naar de plaatsen die reeds voorzien van een treinstation en niet elk lullig gat een eigen spoor met station willen toebedelen.

Het is een lijn een spil zo je wilt. Het betekend niet dat er veel mensen van begin tot het einde in die verbinding zullen zitten, maar wel veel mensen tussendoor. Bijv. tussen Oosterhout en ik noem maar wat Amersfoort. Of tussen Bergen op Zoom en Utrecht. Utrecht is een infrastructuur hub in midden Nederland, Breda in West-Brabant en Zwolle is een infrastructuur hub op weg naar Noord Nederland. Dat wil ik nou niet bepaald lullige gaten noemen die je direct op elkaar aansluit.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Umbert op 08/01/2023 | 22:24 uur
Citaat van: Ipkiss op 08/01/2023 | 16:53 uur
Ik als Drachtster wil hem wel graag. Dan is de KHK tenminste te doen met OV. Daarnaast is het ook een ontlasting voor de bottleneck Zwolle-Meppel.
Nedersaksen lijn aanleggen zal ook voor ontlasting van Zwolle kunnen zorgen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 08/01/2023 | 22:34 uur
Citaat van: A.J. op 08/01/2023 | 18:36 uur
Als ik de spoorkaart (https://www.rover.nl/images/PDFs/16-spoorkaart_2022_ns_DEF_kaart2.pdf) bekijk is het Breda-Den Bosch-Utrecht... Wat wil je daar dan aan veranderen?

Maar goed, vwb spoorverbindingen kun je het niet ieder individu naar de zin maken. Iemand in Schubbekutteveen wil misschien best een station hebben maar is natuurlijk niet realistisch.

Er is vanuit Utrecht geen aansluiting op de HSL maar als je nu een rechtstreekse treinverbinding hebt tussen Utrecht kunnen de passagiers vanuit Frankfurt met de ICE naar Utrecht rijdt naar Breda toe en daar de HSL naar Brussel pakken.

https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/2928435/supersnel-met-openbaar-vervoer-van-breda-naar-utrecht-maar-of-het-een-trein-wordt-is-nog-de-vraag

https://nl.wikiphttp://www.stichtingfrom.nl/wp-content/uploads/2020/09/sfrom-lijnfolder-Almere-Utrecht-Breda-V6-20200831.pdfedia.org/wiki/Spoorlijn_Utrecht_-_Breda

http://www.stichtingfrom.nl/wp-content/uploads/2020/09/sfrom-lijnfolder-Almere-Utrecht-Breda-V6-20200831.pdf

https://www.ovmagazine.nl/nieuws/zweeftrein-aantrekkelijker-en-goedkoper
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 09/01/2023 | 07:59 uur
Kan er misschien een apart topic over het boemeltje worden opgestart? Ben door al het chagerijn over spoorlijnen de link met de Landmacht van morgen inmiddels een beetje kwijt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Umbert op 09/01/2023 | 17:50 uur
Citaat van: Zander op 09/01/2023 | 07:59 uur
Kan er misschien een apart topic over het boemeltje worden opgestart? Ben door al het chagerijn over spoorlijnen de link met de Landmacht van morgen inmiddels een beetje kwijt.
Nou je mag verwachten dat er ook een fatsoenlijke spooraansluiting op zo'n kazerne komt, defensie heeft niet voor niks afgelopen jaar nieuwe transport wagons aangeschaft.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 10/01/2023 | 20:51 uur
Aangezien ik nog steeds geen signalen krijg dat de politiek/militairen Defensie top wijzer is geworden ben ik eens naar de gemiddelde prijs van een CV90 gaan kijken. Daar heb ik een miljoen bovenop gezet dus zeg dat je 52 CV90-120T met Spyke en reactief pantser zou kopen en dit infanterie firesupport vehicle zou noemen kom je op 260 miljoen euro. Dan 2 miljoen per stuk voor een Centauro2 met 120mm en Spyke is dan 104 miljoen euro voor 52 stuks. In 2005 kochten wij 150 35mm kanonnen voor 40 miljoen euro zeg dat we er nu 140 stuks voor 50 miljoen euro kopen en deze met de oude CV koepels op de Boxers plaatsen. Dan hebben we voor een slordige 420 miljoen euro met wat extra's zoals spyke voor de Boxers 500 miljoen de KL weer een aardige horizontale vuurkracht gegeven. Met deze middelen zijn de 3de Bataljons bij 13X en 43X weer gevuld en worden de 4de Bataljons voorlopig nog voorzien met Duitse tanks gedeeltelijk met NLD bemanning. Om prijs inflatie in te bouwen 200 miljoen extra is nog acceptabel en omdat er nog steeds geen NLD tanks worden aangeschaft politiek prima te verkopen. Dan over 2a 3 jaar met een nieuwe top 52 Panther tanks en klaar is Klara.😅
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 10/01/2023 | 21:47 uur
@Master Mack, je schrijft even heel veel, maar als ik je goed begrijp dan ;
- 52 stuks CV90-120T
- oude 35mm torens op de Boxers
Beide met extra toeters en bellen zoals Spike, APS, extra armor

Maar wat wil je met die Centauro 2 dan ??

En eerst de 414 NL binnen de Duitse Wehrnacht laten en dan over een jaar of 2 a 3 nieuwe KF51 aanschaffen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 11/01/2023 | 08:57 uur
 ;D mooi he filosoferen. Het liefst zou ik Boxers zien met een 120mm maar dat apparaat lijkt  nog niet van de grond te komen. Dus het 3de bataljon bij 13X met Centauro2 vullen. 414 bij 43X en 515 bij 13 X een Nld tankbat met 1 cie Duits bemand uitgerust met de KF51 panther. Dan heb je 2 gemengde tankbats  1Deu 1 Nld
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 11/01/2023 | 09:40 uur
Citaat van: Master Mack op 11/01/2023 | 08:57 uur
;D mooi he filosoferen. Het liefst zou ik Boxers zien met een 120mm maar dat apparaat lijkt  nog niet van de grond te komen. Dus het 3de bataljon bij 13X met Centauro2 vullen. 414 bij 43X en 515 bij 13 X een Nld tankbat met 1 cie Duits bemand uitgerust met de KF51 panther. Dan heb je 2 gemengde tankbats  1Deu 1 Nld

:hrmph: :hrmph:
Gezien de Politieke bereidheid voor aanschaf of investering in MBT capaciteit, zou ik onder de noemer "infanterie direct firesupport" kiezen voor rups en CV90-120 voor zowel de 13X als de 43X.

De 414,  omdat dit inprincipe een Duitse eenheid is, zo lekker laten gaan en nog weer als extra zware ondersteuning laten dienen voor de 43X (zou ook voor de 13X kunnen gelden) Voor directe (oorlog) inzet zijn wij dan nog afhankelijk hoe de Duitse politiek staat tegenover de NL inzet van Duitse tanks.   

Op korte termijn zal er denk ik niks veranderen betreffende een Leopard2 opvolger, dus tot die tijd steunen op de CV90-120. En als de Politieke wil er wel komt om te investeren in MBT capaciteit dan kijken, naar de termijn van intrede Leo3 of kijken wat dan verkrijgbaar is ala Leo2A7V+/ KF51   
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 11/01/2023 | 10:30 uur
In het contract voor de 122 nieuwe CV90 torens zit een optie voor 19 extra torens. Zijn deze bestemd voor 19 extra CV90's die we nog hebben staan of zijn hiervoor plannen om een x aantal Boxers uit te rusten met deze toren?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 11/01/2023 | 20:54 uur
Volgens mij zijn die extra 19 voor de overgebleven CV90s. Dit zijn allemaal nieuwe torens. 192 CVs gekocht min 8 les is 184 min 44 verkocht is 140 resterende CV90-35NL dus dat lijkt te kloppen. Dan kunnen er 140 Boxers worden uitgerust met de oude torens. 3x 44 voor 3 bataljons en 8 voor OTK.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 11/01/2023 | 21:21 uur
Citaat van: Master Mack op 11/01/2023 | 20:54 uur
Volgens mij zijn die extra 19 voor de overgebleven CV90s. Dit zijn allemaal nieuwe torens. 192 CVs gekocht min 8 les is 184 min 44 verkocht is 140 resterende CV90-35NL dus dat lijkt te kloppen. Dan kunnen er 140 Boxers worden uitgerust met de oude torens. 3x 44 voor 3 bataljons en 8 voor OTK.

Ik begrijp de wens om de oude torens op de Boxer te plaatsen maar ik denk dat het nog wel eens een lastige klus kan worden. De CV90 torens zijn bemande torens, dit waar de Boxer beter een onbemande toren kan hebben. Dit scheelt een hoop ruimte in het voertuig waardoor er extra middelen (munitie) en/of nog wat infanterie meegenomen kunnen worden.

Mijn voorkeur zou uitgaan naar een nieuwe maar onbemande toren met 30 of 35 mm snelvuurkanonnen er op met ook 2 SPIKE ATGM's. Mijn voorkeur gaat dan uit naar de Kongsberg MCT60, deze toren is volledig getest en geintegreeerd op de Boxer voor een klant in het Midden-Oosten. Dat maakt deze toren MOTS beschikbaar en heeft dus dus weinig risico daarnaast overwegen ook de Britten deze zelfde toren voor hun Boxer IFV.

(https://i.ytimg.com/vi/9IEhlHmg1RQ/maxresdefault.jpg)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 11/01/2023 | 22:26 uur
De oude torens hergebruiken komt ook voort uit kosten oogpunt en het graag hebben van hetzelfde 35mm.

Ik moet zeggen dat ik die EOS T2000 toren ook best interessant vind.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 11/01/2023 | 22:31 uur
Citaat van: Harald op 11/01/2023 | 22:26 uur
De oude torens hergebruiken komt ook voort uit kosten oogpunt en het graag hebben van hetzelfde 35mm.

Ik moet zeggen dat ik die EOS T2000 toren ook best interessant vind.

Die was ik even kwijt  ;) Dat is ook een hele mooie toren voor onze Boxer IFV keuze. Uiteraard met de 35/50 mm er op en Iron Fist.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Nikehercules op 11/01/2023 | 22:38 uur
Citaat van: Harald op 11/01/2023 | 22:26 uur
De oude torens hergebruiken

Tankkazematten 8)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/14/IJssellinie_Olst_Ingegraven_Sherman_Ram_tank_hoek_Rijksstraatweg_-_Kletterstraat.JPG/1920px-IJssellinie_Olst_Ingegraven_Sherman_Ram_tank_hoek_Rijksstraatweg_-_Kletterstraat.JPG)

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 11/01/2023 | 22:59 uur
Citaat van: Parera op 11/01/2023 | 22:31 uur
Die was ik even kwijt  ;) Dat is ook een hele mooie toren voor onze Boxer IFV keuze. Uiteraard met de 35/50 mm er op en Iron Fist.
Uiteraard met 35mm, APS en met 2x Spike, eventueel met RWS
Eigenlijk is 35mm, de enige echte goede keuze, hetzelfde kanon als op de CV90-35
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 11/01/2023 | 23:10 uur
Mijn voorkeur zou ook uitgaan naar nieuwe torens met 35 en extra middelen. Net zogoed als dat ik de voorkeur geef aan minimaal 1 eigen tankbat. Maar er is geen politieke wil om het geld in de KL te investeren voor deze middelen terwijl er schijnbaar een miljard op de plank blijft liggen. Ja ik weet het, iets met EU aanbesteden achteraf betalen enz. Maar de oude torens zijn prima en met het bewezen 35mm en een dubbele Spyke launcher is het prima. Dan is de kans misschien groter op de andere wensen. En ook de KM moet nodig aan nieuw spul dus eerlijk zullen we samen delen alleen de KLU iets meer😇
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 11/01/2023 | 23:11 uur
Die cv90 torens op de Boxer lijkt me het beste en meest effici?nte idee.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 11/01/2023 | 23:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/01/2023 | 23:11 uur
Die cv90 torens op de Boxer lijkt me het beste en meest effici?nte idee.
Dikke duim, prima .. 
Kun jij dit verder even afregelen  ;D  ;)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2023 | 00:00 uur
Ben ook benieuwd hoe het met die plannen staat.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 12/01/2023 | 11:47 uur
Zullen er wel nieuwe kanons aangeschaft moeten worden, aangezien die (neem ik aan) overgezet worden naar de nieuwe CV90 torens.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2023 | 12:30 uur
Citaat van: StrataNL op 12/01/2023 | 11:47 uur
Zullen er wel nieuwe kanons aangeschaft moeten worden, aangezien die (neem ik aan) overgezet worden naar de nieuwe CV90 torens.
Kanons hebben ze bij de marine.
50mm kanonnen voor de CV90 waren daarom handig geweest. Had 35mm gemonteerd kunnen worden op de boxer.  Helaas kwam de update voor de cv90 net te snel waardoor budget beperkt was.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 12/01/2023 | 12:45 uur
In 2005 kochten wij 150 35mm kanonnen voor 40 miljoen euro zeg dat we er nu 140 stuks voor 50 miljoen euro kopen en deze met de oude CV koepels op de Boxers plaatsen. 
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2023 | 13:10 uur
Citaat van: Master Mack op 12/01/2023 | 12:45 uur
In 2005 kochten wij 150 35mm kanonnen voor 40 miljoen euro zeg dat we er nu 140 stuks voor 50 miljoen euro kopen en deze met de oude CV koepels op de Boxers plaatsen.

Dat is een relatief dure aanschaf. Ik denk dat we gewoon geld moeten gebruiken, ook al zijn sommige beslissingen duur. Of niet erg kosten efficient. Ik weet dat de KL baalt dat de CV90 update net te vroeg kwam. Dat moest ook op schoenveterbudget worden uitgevoerd. Het 50mm kanon sneuvelde ten faveure van de ATGM.  Was de update nu uitgevoerd had het de 50mm wel gekregen.

Het is dan niet heel fijn dat we met lege torens zitten die niet perfect waren voor hun taak, met het oog op ATGM en fatsoenlijke coax plaatsing..iets wat de boxers ook nodig zullen hebben. De huidige torens gebruiken en dan daarvoor nieuwe 35mm kanonnen kopen is een prijzig iets, met ook nog een aantal consessies. (Hoogte, ruimte in toren, etc)

Ben het vergader erover wel beu, we snappen in Europa niet dat er zich een veiligheids drama afspeelt dat echt nog lang niet over is. De duitsers hebben nog veel grotere problemen, met een nog slechter ambtspersoon aan het hoofd. Over de Belgen zeg ik maar niets.

De enigen die lijken te beseffen wat er aan de hand is hier zijn de Polen, Britten en Fransen. Dit komt mede doordat 'wij' hier, samen met de Duitse neuzen denken in doelen..i.p.v middelen. Bv europese samenwerking. Dat is echt killing. Het gefaal met bv de nieuwe MBT van Fra en DU is echt niet alleen op conto van de Fransen te prikken. Evenals de opvolger van het LCF.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 12/01/2023 | 14:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/01/2023 | 13:10 uur
Dat is een relatief dure aanschaf. Ik denk dat we gewoon geld moeten gebruiken, ook al zijn sommige beslissingen duur. Of niet erg kosten efficient. Ik weet dat de KL baalt dat de CV90 update net te vroeg kwam. Dat moest ook op schoenveterbudget worden uitgevoerd. Het 50mm kanon sneuvelde ten faveure van de ATGM.  Was de update nu uitgevoerd had het de 50mm wel gekregen.
Maar ... de 35mm kun je nog wel in de toekomst ombouwen naar de Supershot 50 mm, toch ?  over een jaar of wat bijvoorbeeld in 2030 bij een onderhoudsbeurt/upgrade.
of is dat makkelijker gezegd dan gedaan ? ja, je moet nieuwe 50mm lopen aanschaffen en monteren.

Citaat van: Huzaar1 op 12/01/2023 | 13:10 uur
Het is dan niet heel fijn dat we met lege torens zitten die niet perfect waren voor hun taak, met het oog op ATGM en fatsoenlijke coax plaatsing..iets wat de boxers ook nodig zullen hebben. De huidige torens gebruiken en dan daarvoor nieuwe 35mm kanonnen kopen is een prijzig iets, met ook nog een aantal consessies. (Hoogte, ruimte in toren, etc)
Wat ook nog een optie is om de nieuwe torens, welke nu gemonteerd worden op de CV90 ook te gebruiken voor de Boxer 35mm IFV, alles dezelfde toren. maar dit zijn wel bemande torens of wil men toch juist een remote controle toren hebben ?
Dan toch bijvoorbeeld een EOS T2000.

Citaat van: Huzaar1 op 12/01/2023 | 13:10 uur
Ben het vergader erover wel beu, we snappen in Europa niet dat er zich een veiligheids drama afspeelt dat echt nog lang niet over is. De duitsers hebben nog veel grotere problemen, met een nog slechter ambtspersoon aan het hoofd. Over de Belgen zeg ik maar niets.

Snap ik, maar ik moet zeggen dat met onze upgrade van de CV90-35, NL een goede en serieuze meerwaarde geven aan de CV90 voor de toekomst.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 12/01/2023 | 14:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/01/2023 | 12:30 uur
Kanons hebben ze bij de marine.
;D ;D
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2023 | 15:15 uur
Citaat van: Harald op 12/01/2023 | 14:20 uur
Maar ... de 35mm kun je nog wel in de toekomst ombouwen naar de Supershot 50 mm, toch ?  over een jaar of wat bijvoorbeeld in 2030 bij een onderhoudsbeurt/upgrade.
of is dat makkelijker gezegd dan gedaan ? ja, je moet nieuwe 50mm lopen aanschaffen en monteren.
Wat ook nog een optie is om de nieuwe torens, welke nu gemonteerd worden op de CV90 ook te gebruiken voor de Boxer 35mm IFV, alles dezelfde toren. maar dit zijn wel bemande torens of wil men toch juist een remote controle toren hebben ?
Dan toch bijvoorbeeld een EOS T2000.

Snap ik, maar ik moet zeggen dat met onze upgrade van de CV90-35, NL een goede en serieuze meerwaarde geven aan de CV90 voor de toekomst.

Alles wat je zegt kan, en is mogelijk, maar het is allemaal niet kosten effectief, en dat zijn we als Nederlanders heel graag. Helemaal bij Defensie is deze cultuur door de afgelopen 30 jaar bezuinigingen heilig verklaard; sturen op de F.

Ombouwen naar 50mm kan, maar is weer heel duur en zorgt voor een dramatische Materiele en operationele gereedheid van deze eenheden.

Kijkend naar O&T is het allerbeste gewoon identieke torens, met identieke wapensystemen voor de boxer en CV90.

Het probleem is dat de boxer dan te hoog wordt voor vervoer over het spoor. En daarmee niet snel transporteerbaar. Het is maar wat je het meest belangrijk vindt.

Mijn mening is dat een onbemande toren prima moet kunnen, met het apache 30mm boordkanon, met daarnaast 2 ATGM's. Met een coax erbij. Dat kost geld, levert je ditjes en datjes op, maar je kunt volgens mij de module met boxer wel via de trein snel naar het oosten sturen. Maargoed ze vergaderen er vast nog wel even over.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 12/01/2023 | 15:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/01/2023 | 15:15 uur
Kijkend naar O&T is het allerbeste gewoon identieke torens, met identieke wapensystemen voor de boxer en CV90.

Het probleem is dat de boxer dan te hoog wordt voor vervoer over het spoor. En daarmee niet snel transporteerbaar. Het is maar wat je het meest belangrijk vindt.

idd lijkt me kwa standaardisatie ook wenselijk en ook voor de opleidingen, onderhoud, een schutter van de CV90 kan 1 op 1 in een Boxer en visa versa.
en daarbij hetzelfde kaliber ook dezelfde munitie. 

Ik dacht (voor mijn gevoel) dat de nieuwe toren op de CV90 iets lager was dan de oude of is dat niet zo ?

en anders toch wat lucht uit de banden laten lopen, zit toch een bandenspanningregelsysteem op kun je de banden zo weer oppompen.  :P
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 12/01/2023 | 16:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/01/2023 | 15:15 uur
Alles wat je zegt kan, en is mogelijk, maar het is allemaal niet kosten effectief, en dat zijn we als Nederlanders heel graag. Helemaal bij Defensie is deze cultuur door de afgelopen 30 jaar bezuinigingen heilig verklaard; sturen op de F.

Ombouwen naar 50mm kan, maar is weer heel duur en zorgt voor een dramatische Materiele en operationele gereedheid van deze eenheden.

Kijkend naar O&T is het allerbeste gewoon identieke torens, met identieke wapensystemen voor de boxer en CV90.

Het probleem is dat de boxer dan te hoog wordt voor vervoer over het spoor. En daarmee niet snel transporteerbaar. Het is maar wat je het meest belangrijk vindt.

Mijn mening is dat een onbemande toren prima moet kunnen, met het apache 30mm boordkanon, met daarnaast 2 ATGM's. Met een coax erbij. Dat kost geld, levert je ditjes en datjes op, maar je kunt volgens mij de module met boxer wel via de trein snel naar het oosten sturen. Maargoed ze vergaderen er vast nog wel even over.

Lijkt mij ook de beste oplossing. De Boxer is al een behoorlijk hoog c.q. massaal apparaat daar moet je gewoon rekening mee houden, zeker als je met vervoer door Europa over het spoor rekening te maken hebt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 12/01/2023 | 17:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/01/2023 | 15:15 uur
Alles wat je zegt kan, en is mogelijk, maar het is allemaal niet kosten effectief, en dat zijn we als Nederlanders heel graag. Helemaal bij Defensie is deze cultuur door de afgelopen 30 jaar bezuinigingen heilig verklaard; sturen op de F.

Ombouwen naar 50mm kan, maar is weer heel duur en zorgt voor een dramatische Materiele en operationele gereedheid van deze eenheden.

Kijkend naar O&T is het allerbeste gewoon identieke torens, met identieke wapensystemen voor de boxer en CV90.

Het probleem is dat de boxer dan te hoog wordt voor vervoer over het spoor. En daarmee niet snel transporteerbaar. Het is maar wat je het meest belangrijk vindt.

Mijn mening is dat een onbemande toren prima moet kunnen, met het apache 30mm boordkanon, met daarnaast 2 ATGM's. Met een coax erbij. Dat kost geld, levert je ditjes en datjes op, maar je kunt volgens mij de module met boxer wel via de trein snel naar het oosten sturen. Maargoed ze vergaderen er vast nog wel even over.

Het is niet mogelijk om zonder ingewikkelde verbouwing de toren om te bouwen naar 50 mm ? Zo nee is het dan haalbaar om de huidige nieuwe torens met een extra aankoop direct te voorzien van een 50 mm kanon en de reeds gekochte 35 mm's te gebruiken op de nieuwe boxer torens?

En je hebt het over de apache 30 mm in EOS R600 RWS zoals deze getest is op de Boxer eerder in 2022? Zie foto hieronder.
(https://www.eos-aus.com/wp-content/uploads/2021/03/RWS-Boxer-Close-Up.jpg)

Ik vraag me ook af of het qua hoogte veel verschil zal uitmaken met bijvoorbeeld de EOS T2000 met Mk44 30 mm of Bushmaster 35/50 mm. Het voordeel met de toren is dat je wel veel meer capaciteit kan toevoegen waaronder coax + R400 RWS en misschien wel veel belangrijker een volwaardig set met APS , rookgranaatwerpers. Een ander groot voordeel t.o.v. R600 is het aantal munitie dat meegenomen kan worden. Bij gebruik van een Mk44 30 mm op beide systemen kan de R600 RWS 150x 30 mm + 500x 7.62  mm meenemen en de T2000 200x 30 mm + 750x 7.62 mm coax*. Iets wat met de R600 niet kan is het toevoegen van een Directed Energy (DE) laser systeem tegen drones en andere (lucht) doelen.

* 750x 7.62 mm is gebaseerd op de Mk52 coax in BAE's Mk38 mod 3 van de USN.

Als ik zo kijk heeft een toren zoals de T2000 veel meer voordelen t.o.v. de R600 buiten om de hoogte die ik niet van beide systemen weet. Ik denk dat puur de toren zonder het RWS er bovenop niet veel hoger is dan het R600 RWS.

EOS T2000 + EOS R400 RWS
(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_1973832-idr-2929.jpg)

EOS T2000 + EOS Directed Energy RWS.
(https://www.eos-aus.com/wp-content/uploads/2021/11/T2000-DE-Hero.jpg)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2023 | 18:12 uur
Citaat van: Parera op 12/01/2023 | 17:06 uur
Het is niet mogelijk om zonder ingewikkelde verbouwing de toren om te bouwen naar 50 mm ? Zo nee is het dan haalbaar om de huidige nieuwe torens met een extra aankoop direct te voorzien van een 50 mm kanon en de reeds gekochte 35 mm's te gebruiken op de nieuwe boxer torens?

En je hebt het over de apache 30 mm in EOS R600 RWS zoals deze getest is op de Boxer eerder in 2022? Zie foto hieronder.
(https://www.eos-aus.com/wp-content/uploads/2021/03/RWS-Boxer-Close-Up.jpg)

Ik vraag me ook af of het qua hoogte veel verschil zal uitmaken met bijvoorbeeld de EOS T2000 met Mk44 30 mm of Bushmaster 35/50 mm. Het voordeel met de toren is dat je wel veel meer capaciteit kan toevoegen waaronder coax + R400 RWS en misschien wel veel belangrijker een volwaardig set met APS , rookgranaatwerpers. Een ander groot voordeel t.o.v. R600 is het aantal munitie dat meegenomen kan worden. Bij gebruik van een Mk44 30 mm op beide systemen kan de R600 RWS 150x 30 mm + 500x 7.62  mm meenemen en de T2000 200x 30 mm + 750x 7.62 mm coax*. Iets wat met de R600 niet kan is het toevoegen van een Directed Energy (DE) laser systeem tegen drones en andere (lucht) doelen.

* 750x 7.62 mm is gebaseerd op de Mk52 coax in BAE's Mk38 mod 3 van de USN.

Als ik zo kijk heeft een toren zoals de T2000 veel meer voordelen t.o.v. de R600 buiten om de hoogte die ik niet van beide systemen weet. Ik denk dat puur de toren zonder het RWS er bovenop niet veel hoger is dan het R600 RWS.

EOS T2000 + EOS R400 RWS
(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_1973832-idr-2929.jpg)

EOS T2000 + EOS Directed Energy RWS.
(https://www.eos-aus.com/wp-content/uploads/2021/11/T2000-DE-Hero.jpg)

Dit is de hele trade off. De rcws maakt het een stuk hoger. De boxer had gewoon een halve meter lager moeten zijn. Maar dat kan weer niet omdat het dan niet zo'n mobiel voertuig was geweest met deze capaciteiten. 

Normale toren kan prima maar dan moeten we daar voorzorgsmaatregelen voor treffen. Bv alle modules en zooi die je nodig hebt alvast positioneren in het gebied waar je denkt op te moeten gaan treden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2023 | 18:43 uur
Citaat van: Thomasen op 12/01/2023 | 18:28 uur
Ook als je niet forward deployed kun je de boxer module natuurlijk loshalen en apart vervoeren.
Dat is natuurlijk niet zonder kosten. Je kunt alsnog maar de helft van het aantal boxers verplaatsen.

Dat kan maar dat wordt een leuke show bij het ontladen van je trein.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 12/01/2023 | 19:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/01/2023 | 18:12 uur
Dit is de hele trade off. De rcws maakt het een stuk hoger. De boxer had gewoon een halve meter lager moeten zijn. Maar dat kan weer niet omdat het dan niet zo'n mobiel voertuig was geweest met deze capaciteiten. 

Normale toren kan prima maar dan moeten we daar voorzorgsmaatregelen voor treffen. Bv alle modules en zooi die je nodig hebt alvast positioneren in het gebied waar je denkt op te moeten gaan treden.

Toch denk ik dat een echte toren op de Boxer een echt pluspunt gaat zijn. De MCT60 is daar een prachtig voorbeeld van (30/35 mm + ATGM's) maar de T2000-DE is nog net een stapje hoger in de capaciteit. Misschien zelfs wel te veel voor als je naar de taak kijkt waar men de Boxer wil inzetten, maar soms kan je je vijand niet uitkiezen en kom je iets tegen dat sterker is dan jijzelf. Als je dan een stevig pakket aan tanden en vuisten hebt om jezelf te verdedigen dan kom je er misschien nog uit.

Ondanks dat deze video natuurlijk een ''verkoop praatje'' is, kan ik niet anders zeggen dan dat hiermee wel alle IFV eisen voor de Boxer afgestreept kunnen worden. Dat logistiek dat kunnen we ongetwijfeld wel oplossen via een of andere manier.

Ik vraag me wel af of het gebruik van het RWS boven op de toren als commander sight geen nadeel is? Misschien kan dat wel vervangen worden (indien niet nodig en/of een nadeel) door de EOPS mast van de CV90 MLU.


Als we dan toch Boxer IFV's aan willen kopen en daarbij nieuwe torens nodig hebben, doen we er gelijk een aantal MILREM Type X RCV's bij met diezelfde T2000 toren. :angel: :cute-smile: :silent:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2023 | 19:59 uur
Weet dat niet. Een boxer is geen tank, het hele voordeel van een bemande toren is situational awareness t.b.v een offensief en snel optreden. Ieder doel met een boxer zal eerder een gelegenheidsdoel zijn dan een uitgekozen doel. En een onbemande toren blijkt perfect te functioneren bij de oerkrainers en hun zelf ontwikkelde BTR's.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 12/01/2023 | 20:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/01/2023 | 19:59 uur
Weet dat niet. Een boxer is geen tank, het hele voordeel van een bemande toren is situational awareness t.b.v een offensief en snel optreden. Ieder doel met een boxer zal eerder een gelegenheidsdoel zijn dan een uitgekozen doel. En een onbemande toren blijkt perfect te functioneren bij de oerkrainers en hun zelf ontwikkelde BTR's.

Daarom is de T2000 juist een heel goed model wat mij betreft, ondanks dat ik eerder ging voor de Kongsberg MCT60. Maar die onbemande T2000-DE heeft gewoon alles wat je moet willen op zo een voertuig naar mijn idee. Hoogte is een probleem en zal altijd een probleem blijven bij de Boxer.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2023 | 20:12 uur
Citaat van: Parera op 12/01/2023 | 20:11 uur
Daarom is de T2000 juist een heel goed model wat mij betreft, ondanks dat ik eerder ging voor de Kongsberg MCT60. Maar die onbemande T2000-DE heeft gewoon alles wat je moet willen op zo een voertuig naar mijn idee. Hoogte is een probleem en zal altijd een probleem blijven bij de Boxer.

30mm met ATGM is veel en veel goedkoper.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 12/01/2023 | 20:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/01/2023 | 20:12 uur
30mm met ATGM is veel en veel goedkoper.

Goedkoop is toch niet meer nodig? En naar mijn idee mis je de belangrijke APS en wat we in Oekraine zien is hoe belangrijk (civiele) drones en loitering munitie is. Ook bescherming daar tegen ontbreekt deels op dat systeem.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Nikehercules op 12/01/2023 | 20:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/01/2023 | 20:12 uur
30mm met ATGM is veel en veel goedkoper.

De 30x113 is een totaal ander patroon dan de 30x173 en beduidend minder capabel. Je doet dus nogal wat consessies door voor de m230 te kiezen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2023 | 20:41 uur
Citaat van: Nikehercules op 12/01/2023 | 20:38 uur
De 30x113 is een totaal ander patroon dan de 30x173 en beduidend minder capabel. Je doet dus nogal wat consessies door voor de m230 te kiezen.

Welke Concessies ? Je hebt toch ATGM's erbij? Een BMP/BTR/KAMAZ gaat ook kapot van een riedel met je 30mm.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 12/01/2023 | 21:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/01/2023 | 20:12 uur
30mm met ATGM is veel en veel goedkoper.
Als het de Apache gun gaat worden dan is het een gemiste kans.. vind ik, vooral in de huidige wereld situatie en ook met de investeringen in KL voor meer slagkracht.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 12/01/2023 | 23:07 uur
Citaat van: Harald op 12/01/2023 | 21:08 uur
Als het de Apache gun gaat worden dan is het een gemiste kans.. vind ik, vooral in de huidige wereld situatie en ook met de investeringen in KL voor meer slagkracht.

Leg uit.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 12/01/2023 | 23:31 uur
Huzaar is het niet mogelijk om een open 35mm met ATGM te nemen dan.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 13/01/2023 | 08:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/01/2023 | 23:07 uur
Leg uit.

Hahahaha ... dat uitleggen aan een ex-tanker.. Maar goed, jij weet en begrijpt ook wel dat een 30mm oplossing ala M230 in een RWS opstelling met 2 ATGM natuurlijk een stuk goedkopere oplossing is dan dat er een gepanzerde (bemand of onbemand) op een Boxer gezet moet worden met alle aanpassingen e.d.
en daarbij in deze tijd waarbij men zich in zijn algeheelheid nu wel bewust wordt dat er in slagkracht ge?nvesteerd moet worden, kan men ook een stap verder gaan en juist wel voor extra veiligheid/bescherming gaan en kiezen voor bijvoorbeeld 35mm.
In NL hebben we geen 30mm muv de KLU Apaches, waarom dan geen standaardisatie en alles 35mm. We hebben in het verleden toch niet voor niets gekozen voor de 35mm ! in plaats van de 30mm op onze CV90. Naar mijn weten waren wij de eersten met 35mm. de Zweden hadden hun 40mm, de rest 30mm.
De 35mm heeft gewoon meer punch en er zit weldegelijk verschil in uitwerking tussen een 30x113mm en een 35x228mm.
 
(https://1.bp.blogspot.com/-1DpztJH7gYk/Uxy54jihAmI/AAAAAAAAAWw/u9EHM79JImw/s1600/MICVcart.jpg)
Zie de vergelijking naast elkaar van de verschillende diameter en type granaten, de grootste is de 35x228mm en helaas staat de 30x113mm er niet tussen, maar er is al een groot verschil tussen met de 30x173mm. De 30x113 is nog kleiner ! in lengte is die de helft van een 35x228mm, dus nog kleiner dan de afgebeelde 20 en 25mm.

en natuurlijk moet je kijken naar de kosten, maar nu krijg ik wel het Zeeuws meisje gevoel, geen cent te veel hoor, wie bindt zunnig.

Ook zal (voor mijn gevoel) een "open" kanon + RWS veel eerder beschadigd kunnen raken en uitgeschakeld/ niet inzetbaar dan een kanon "beschermd" in een toren, dit geld ook voor de sensoren e.d. Je inzetbaarheid in een oorlogssituatie zal hoger zijn.

Dus daarom ook mijn opmerking met een gemiste kans, nu is de tijd rijp ervoor om niet alleen naar de centen te kijken, maar juist een stap verder te doen.
en de draagkracht is ervoor en ook het beleid laat het toe om te investeren in vuur/slagkracht.
 
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 13/01/2023 | 08:44 uur
Citaat van: Master Mack op 12/01/2023 | 23:31 uur
Huzaar is het niet mogelijk om een open 35mm met ATGM te nemen dan.
als ik daar even op mag inhaken, KMW heeft in het verleden een "RWS" ontwikkeld, genaamd IWS35

(https://1.bp.blogspot.com/-7PCehzY3tWo/Uzh7sTF8B5I/AAAAAAAAAdM/VzA2L8Bh6y4/s1600/IWS35+3.jpg)
(https://3.bp.blogspot.com/-6xxqDQ-zc0E/Uzh_e-SXvjI/AAAAAAAAAdY/JK210Ka7CzQ/s1600/IWS35+4.jpg)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 13/01/2023 | 09:21 uur
Citaat van: Harald op 13/01/2023 | 08:36 uur
Hahahaha ... dat uitleggen aan een ex-tanker.. Maar goed, jij weet en begrijpt ook wel dat een 30mm oplossing ala M230 in een RWS opstelling met 2 ATGM natuurlijk een stuk goedkopere oplossing is dan dat er een gepanzerde (bemand of onbemand) op een Boxer gezet moet worden met alle aanpassingen e.d.
en daarbij in deze tijd waarbij men zich in zijn algeheelheid nu wel bewust wordt dat er in slagkracht ge?nvesteerd moet worden, kan men ook een stap verder gaan en juist wel voor extra veiligheid/bescherming gaan en kiezen voor bijvoorbeeld 35mm.
In NL hebben we geen 30mm muv de KLU Apaches, waarom dan geen standaardisatie en alles 35mm. We hebben in het verleden toch niet voor niets gekozen voor de 35mm ! in plaats van de 30mm op onze CV90. Naar mijn weten waren wij de eersten met 35mm. de Zweden hadden hun 40mm, de rest 30mm.
De 35mm heeft gewoon meer punch en er zit weldegelijk verschil in uitwerking tussen een 30x113mm en een 35x228mm.
 
(https://1.bp.blogspot.com/-1DpztJH7gYk/Uxy54jihAmI/AAAAAAAAAWw/u9EHM79JImw/s1600/MICVcart.jpg)
Zie de vergelijking naast elkaar van de verschillende diameter en type granaten, de grootste is de 35x228mm en helaas staat de 30x113mm er niet tussen, maar er is al een groot verschil tussen met de 30x173mm. De 30x113 is nog kleiner ! in lengte is die de helft van een 35x228mm, dus nog kleiner dan de afgebeelde 20 en 25mm.

en natuurlijk moet je kijken naar de kosten, maar nu krijg ik wel het Zeeuws meisje gevoel, geen cent te veel hoor, wie bindt zunnig.

Ook zal (voor mijn gevoel) een "open" kanon + RWS veel eerder beschadigd kunnen raken en uitgeschakeld/ niet inzetbaar dan een kanon "beschermd" in een toren, dit geld ook voor de sensoren e.d. Je inzetbaarheid in een oorlogssituatie zal hoger zijn.

Dus daarom ook mijn opmerking met een gemiste kans, nu is de tijd rijp ervoor om niet alleen naar de centen te kijken, maar juist een stap verder te doen.
en de draagkracht is ervoor en ook het beleid laat het toe om te investeren in vuur/slagkracht.


Dat klopt allemaal wel. Maar in de realiteit ga je met een boxer de strijd niet winnen, dat zijn allemaal gelegenheids doelen die je tegenkomt. Dat hele betoog over 35mm is theoretisch, in de praktijk kost de 30mm oplossing de helft. En in de praktijk trekt een 30mm ook een BTR uit elkaar. En in diezelfde praktijk zit er naast dat 30mm kanon waarmee de boxer overal naartoe kan zonder uit elkaar en in elkaar te moeten gedraaid een ATGM systeem. Waarmee het een tank in lichterlaaie zet.

Kosten v.s effect. Snap ook wel het verschil tussen een 30mm en 35mm patroon. Ben opgeleid voor het 35mm kanon.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 13/01/2023 | 10:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/01/2023 | 09:21 uur
Kosten v.s effect.

Dat snap ik en is ook belangrijk en ook een keuzemoment/punt in je keuzeanalyse voor welke oplossing je gaat.

Maar misschien is een 35mm een overkill voor een Boxer, het ging mij om het momentum in tijd om nu toch voor een keuze te gaan, welke een stap hoger licht dan het punt van kosten vs effect.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 13/01/2023 | 10:46 uur
Citaat van: Harald op 13/01/2023 | 10:03 uur
Dat snap ik en is ook belangrijk en ook een keuzemoment/punt in je keuzeanalyse voor welke oplossing je gaat.

Maar misschien is een 35mm een overkill voor een Boxer, het ging mij om het momentum in tijd om nu toch voor een keuze te gaan, welke een stap hoger licht dan het punt van kosten vs effect.

Deze discussie gaat zo alle kanten op. Neen, 35mm is geen overkill.. het gaat nu even helemaal niet om kaliber maar om praktische inzet en consessies indien er een toren op komt.

Indien er, zonder problemen een treintransport gedaan kan worden met een onbemande toren waarin een 30mm kanon met ATGM lanceerinstallatie is geplaatst is dat, veel en veel handiger dan, een toren met 35mm, die, uit en in elkaar moet worden gezet als er een treintransport moet worden ondernomen.

Dit is een variabele die kan worden ongedaan gemaakt, indien, dit hele transportprobleem wordt opgelost door, bijvoorbeeld, pre positionering van eenheden aan de oostgrens.

Op de huidige wijze, met huidige investeringen v.s effect, is een 30 of 35mm kanon echt geen game changer.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 13/01/2023 | 11:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/01/2023 | 10:46 uur
Deze discussie gaat zo alle kanten op. Neen, 35mm is geen overkill.. het gaat nu even helemaal niet om kaliber maar om praktische inzet en consessies indien er een toren op komt.

Indien er, zonder problemen een treintransport gedaan kan worden met een onbemande toren waarin een 30mm kanon met ATGM lanceerinstallatie is geplaatst is dat, veel en veel handiger dan, een toren met 35mm, die, uit en in elkaar moet worden gezet als er een treintransport moet worden ondernomen.

Dit is een variabele die kan worden ongedaan gemaakt, indien, dit hele transportprobleem wordt opgelost door, bijvoorbeeld, pre positionering van eenheden aan de oostgrens.

Op de huidige wijze, met huidige investeringen v.s effect, is een 30 of 35mm kanon echt geen game changer.

Een belangrijke factor is dus transport en dan speciaal transport per trein en de totaalhoogte van het voertuig met kanon (RWS/toren)
Het is eigenlijk onwenselijk om voor je transport er "dingen" eraf te halen en er later weer op te zetten, das ook een keuze factor. wil je dit wel of niet.
Dus dat bepaald sterk de keuze die gedaan gaat worden.

Duidelijk, we wachten af wat de keuze zal worden.  ;)
 
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 13/01/2023 | 11:53 uur
Kan allemaal wel, maar dan moeten de fasciliteiten ervoor zijn. Kraan installaties waarmee dat snel gedaan kan worden. lunabev bij de locatie waar je dat staat te doen.

Het argument van transport is onderhevig aan twee variabelen; beschikbare tijd en middelen. Indien er voldoende tijd is, kan je met minder middelen af. Indien de middelen er zijn, kun je het ombouw circus doen in minder tijd.

Ik ben zelf aanwezig geweest bij wargames waarbij de de defensie top de indruk had dat we alles ruim van te voren aan zouden zien komen en al het materieel ruim van te voren in verzamelgebied zouden kunnen positioneren. Het is wel gebleken dat dit helemaal niet het geval is. Tenslotte beweerde de halve wereld op 23 februari dat de Russen echt niet Oekraine gingen binnenvallen.

Dat stukje middelen, dat komt er maar niet. Maar dit is ook een joint effort. Moet NAVO breed worden geinitieerd. Ik verwacht dat zodra de oorlog over is daar pas aandacht voor zal komen.

Afsluitend, ik zeg niet dat een bemande toren of een 35mm niet kan. Alles is op te lossen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 13/01/2023 | 12:18 uur
Logisch gezien zouden we natuurlijk gewoon met de Duitsers mee moeten gaan (als het aan de politiek ligt). Dan krijgen we de RCT30 van KMW/Nexter, met daarin een 30 mm x 173 MK30-2/ABM zoals deze in de Puma's zit met daarop 2 SPIKE ATGM's.

(https://pbs.twimg.com/media/FVNCO3WVUAAEChE?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/FVNCNZRUcAAMNCK?format=jpg&name=large)

Maar er zijn meer opties zoals eerder aangegeven de Kongsberg MCT60 of de EOS T2000.

(https://pbs.twimg.com/media/E10aW0uXEAMW2uw?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FEOVrMZagAANJ15?format=jpg&name=large)
Al deze torens zijn uitgerust met een 30mm kanon of indien gewenst ook 35/50 mm mogelijk bij de meeste. Het probleem blijft dat logistiek maar ook daar is (binnen de boxer familie) een relatief makkelijke oplossingen voor waaronder:

Garage op kazerne / of vooruitgeschoven positie
(https://i0.wp.com/militaryleak.com/wp-content/uploads/2020/08/boxer-8x8-mission-module-change-out-2.jpg?ssl=1)

Oplossingen op een vooruitgeschoven positie of bij het trein depot.
(https://pbs.twimg.com/media/FPBYeAcXoAg1-Sq?format=jpg&name=medium)

(https://www.ffg-flensburg.de/fileadmin/user_upload/Boxer_ARM_680x510.jpg)

Het probleem dat je blijft houden met de toren oplossing is dat je 2 plekken in neemt voor 1 voertuig (romp + module). Dus misschien moeten we ons wel een andere vraag stellen : Is de Boxer geschikt voor 13 Medium/Licht als het een IFV moet worden? Zo nee welke alternatieven zijn er en is dit haalbaar voor de KL?

Misschien is het een optie om voor 13 een x aantal BAE Systems AMV35's aan te kopen en hiervoor de oude torens gebruiken. Of misschien zelfs wel gewoon met de nieuwe torens erop.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 13/01/2023 | 12:35 uur
We hebben het hier regelmatig over de hoogte van de Boxer, maar wat mij opviel is dat deze Noorse CV90's met RWS ook behoorlijk hoog zijn.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 13/01/2023 | 13:06 uur
Citaat van: Parera op 13/01/2023 | 12:35 uur
We hebben het hier regelmatig over de hoogte van de Boxer, maar wat mij opviel is dat deze Noorse CV90's met RWS ook behoorlijk hoog zijn.



Die hoeven centraal Europa niet door op de trein.  Wij wel.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 13/01/2023 | 13:10 uur
Citaat van: Parera op 13/01/2023 | 12:18 uur
Logisch gezien zouden we natuurlijk gewoon met de Duitsers mee moeten gaan (als het aan de politiek ligt). Dan krijgen we de RCT30 van KMW/Nexter, met daarin een 30 mm x 173 MK30-2/ABM zoals deze in de Puma's zit met daarop 2 SPIKE ATGM's.



Het probleem dat je blijft houden met de toren oplossing is dat je 2 plekken in neemt voor 1 voertuig (romp + module). Dus misschien moeten we ons wel een andere vraag stellen : Is de Boxer geschikt voor 13 Medium/Licht als het een IFV moet worden? Zo nee welke alternatieven zijn er en is dit haalbaar voor de KL?

Misschien is het een optie om voor 13 een x aantal BAE Systems AMV35's aan te kopen en hiervoor de oude torens gebruiken. Of misschien zelfs wel gewoon met de nieuwe torens erop.

Zoals ik probeerde uit te leggen, en hier ook blijkt ;) (goede discussie) dat 'logica' meerdere perspectieven kent.

Logisch vanuit samenwerkingsverband (met wie, 43mechbrig of Duitsland als land, en waarom?)
Logisch vanuit opleiding en delen van systemen?
Logisch vanuit logistieke ondersteuning?
Logisch vanuit het systeem boxer bekeken?
Logisch vanuit transport en inzet gemak?
Logisch vanuit beoogde inzet?

Het ligt eraan wat het systeem moet kunnen, en wat het gewenste effect is. Dat ligt bij CLAS. Maar een doctrine lijkt er niet te zijn. Ik zie nergens , 'dit willen we kunnen' ..alleen maar gebazel over wij doen dit en de Duitsers doen dat dus wat is het fantastisch die samenwerking. Dat is o.a ook zo storend geweest aan de transitie van 13mech naar mot. Heeft geen fluit te maken gehad met visie.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 13/01/2023 | 13:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/01/2023 | 13:10 uur
Zoals ik probeerde uit te leggen, en hier ook blijkt ;) (goede discussie) dat 'logica' meerdere perspectieven kent.

Logisch vanuit samenwerkingsverband (met wie, 43mechbrig of Duitsland als land, en waarom?)
Logisch vanuit opleiding en delen van systemen?
Logisch vanuit logistieke ondersteuning?
Logisch vanuit het systeem boxer bekeken?
Logisch vanuit transport en inzet gemak?
Logisch vanuit beoogde inzet?

Het ligt eraan wat het systeem moet kunnen, en wat het gewenste effect is. Dat ligt bij CLAS. Maar een doctrine lijkt er niet te zijn. Ik zie nergens , 'dit willen we kunnen' ..alleen maar gebazel over wij doen dit en de Duitsers doen dat dus wat is het fantastisch die samenwerking. Dat is o.a ook zo storend geweest aan de transitie van 13mech naar mot. Heeft geen fluit te maken gehad met visie.

Mijn logisch ging er puur vanuit om de samenwerking met de Duitsers verder door te voeren. Heel simpel gezegd Duitsland kiest product A, daarom wij ook.

Verder zitten er geen idee?n achter  die ''logisch''

Ik ben erg benieuwd wat de CLAS met 13 wil doen, ik vermoed dat het bij de Boxer blijft maar als er nu toch meer budget is waarom dan niet fatsoenlijk uitrusten met echte wiel IFV's die daarvoor gemaakt zijn.

Link naar de brochure van Patria AMV XP (download automatisch een pdf) (https://www.patriagroup.com/download/patria-amvxp-brochure-high-res).

Ik weet niet hoe CLAS hier tegenover staat maar misschien kan 13 medium juist wel zo gebouwd worden dat ze zelfstandig kunnen optreden maar ook de focus leggen op aanhaken bij 11LMB en KMARNS operaties waardoor die eenheden meer vuurkracht kunnen krijgen wanneer dat nodig is. Geen integratie tussen 13 en 11/KMARNS maar wel regelmatig samen oefenen in elkaars tactieken.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 13/01/2023 | 14:22 uur
Citaat van: Parera op 13/01/2023 | 13:57 uur
Mijn logisch ging er puur vanuit om de samenwerking met de Duitsers verder door te voeren. Heel simpel gezegd Duitsland kiest product A, daarom wij ook.

Verder zitten er geen idee?n achter  die ''logisch''

Ik ben erg benieuwd wat de CLAS met 13 wil doen, ik vermoed dat het bij de Boxer blijft maar als er nu toch meer budget is waarom dan niet fatsoenlijk uitrusten met echte wiel IFV's die daarvoor gemaakt zijn.

Link naar de brochure van Patria AMV XP (download automatisch een pdf) (https://www.patriagroup.com/download/patria-amvxp-brochure-high-res).

Ik weet niet hoe CLAS hier tegenover staat maar misschien kan 13 medium juist wel zo gebouwd worden dat ze zelfstandig kunnen optreden maar ook de focus leggen op aanhaken bij 11LMB en KMARNS operaties waardoor die eenheden meer vuurkracht kunnen krijgen wanneer dat nodig is. Geen integratie tussen 13 en 11/KMARNS maar wel regelmatig samen oefenen in elkaars tactieken.

De Duitsers gebruiken zoveel dingen niet die wel wel gebruiken. Het wapensysteem boxer in de basis is straks ook niet helemaal hetzelfde. Maar de meest vitale componenten wel. Ik zie het echt niet als een probleem dat we een ander kanon gebruiken. We zijn tenslotte zelf verantwoordelijk voor de benodigde klasse V.

En zelfstandig optreden voor 13? Dat kan 43 niet eens echt. Daarvoor mist er veel te veel in de wereld van 2023. Je moet de brigade ook niet meer zien als meest voor de hand liggende bouwsteen, BTG's zijn dat nu.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 13/01/2023 | 14:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/01/2023 | 14:22 uur
De Duitsers gebruiken zoveel dingen niet die wel wel gebruiken. Het wapensysteem boxer in de basis is straks ook niet helemaal hetzelfde. Maar de meest vitale componenten wel. Ik zie het echt niet als een probleem dat we een ander kanon gebruiken. We zijn tenslotte zelf verantwoordelijk voor de benodigde klasse V.

En zelfstandig optreden voor 13? Dat kan 43 niet eens echt. Daarvoor mist er veel te veel in de wereld van 2023. Je moet de brigade ook niet meer zien als meest voor de hand liggende bouwsteen, BTG's zijn dat nu.

Duidelijk, maar dan nog wel steeds de vraag ; is het voor NL haalbaar/wenselijk om voor 13 medium/licht een aparte (wiel) APC/IFV aan te schaffen wat dus geen Boxer is?

Daarnaast bedoel ik uiteraard niet volledig zelfstandig optreden maar meer dat het geen vast element moet zijn van 11 LMB of KMARNS. Het zou wat mij betreft net zo goed naast 43 MECH kunnen opereren indien nodig of ieder andere eenheid van een partner land. Maar de focus mag wat mij betreft op 11 en mariniers omdat 43 al veel meer optrekt met de Duitsers.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 13/01/2023 | 15:01 uur
Citaat van: Parera op 13/01/2023 | 14:54 uur
Duidelijk, maar dan nog wel steeds de vraag ; is het voor NL haalbaar/wenselijk om voor 13 medium/licht een aparte (wiel) APC/IFV aan te schaffen wat dus geen Boxer is?

Daarnaast bedoel ik uiteraard niet volledig zelfstandig optreden maar meer dat het geen vast element moet zijn van 11 LMB of KMARNS. Het zou wat mij betreft net zo goed naast 43 MECH kunnen opereren indien nodig of ieder andere eenheid van een partner land. Maar de focus mag wat mij betreft op 11 en mariniers omdat 43 al veel meer optrekt met de Duitsers.

Kort: nee, lang eigelijk ook  ;) . We zijn daarvoor te klein en de boxer is te goed en er is n.m.m en ik durf wel te zeggen van Defensie geen enkele reden om een wiel apc aan te schaffen behalve de boxer. Boxer doet het echt heel erg goed.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 13/01/2023 | 15:02 uur
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Railway_Loading_gauge_UIC_and_containers_profile_-ISO.png)
https://en.wikipedia.org/wiki/Loading_gauge#European_standards

Hoogte beperkingen van een trein-transport,
UIC-C: centraal Europa, Nederland, Duitsland e.d.
UIC-B: Frankrijk

UIC C: The Central European gauge. In Germany and other central European countries, the railway systems are built to UIC C gauges, sometimes with an increment in the width, allowing Scandinavian trains to reach German stations directly, originally built for Soviet freight cars.

Als je dan UIC-C neemt en dan de transportwagon (hoogte 940 mm) eraf haalt, dan heb je een hoogte tot je beschikking van 3710 mm. dus een voertuig mag dan max 3,71 meter hoog zijn. nog wel de schuine kanten in de gaten houden.

Als ik google dan heeft een standaard Boxer APC een hoogte van 2,38, zeg maar 2,4 meter en een Boxer met Lance toren zou een hoogte hebben van 3,24 meter. allemaal nog binnen de max hoogte van 3,71 meter.
Een Boxer 155mm zou niet per trein vervoerd kunnen worden met zijn hoogte van 3,94 meter.
een Boxer heeft een breedte van 2,99, zegmaar 3 meter.

https://www.thinkdefence.co.uk/2022/11/boxer-armoured-vehicle-details-and-variants/

PDF van de Boxer CRV, hoogte is 3,3 meter
https://www.rheinmetall.com/media/editor_media/rheinmetallag/events/land_forces_2022/vehicle_systems/B227e_07.17_RMMV_Boxer.pdf

Als ik het zo bekijk zijn er wel mogelijkheden om bovenop de Boxer iets te monteren   
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 13/01/2023 | 15:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/01/2023 | 15:01 uur
Kort: nee, lang eigelijk ook  ;) . We zijn daarvoor te klein en de boxer is te goed en er is n.m.m en ik durf wel te zeggen van Defensie geen enkele reden om een wiel apc aan te schaffen behalve de boxer. Boxer doet het echt heel erg goed.

Dat is een kort en duidelijk antwoord.  ;) Ik denk ook niet dat het wenselijk is , maar het was maar een zijweg die ik toch wilde aankaarten.

We hebben dus weinig keuze, het word de Boxer in IFV rol en anders zullen er weer nieuwe CV90's aangekocht moeten worden als men terug wilt naar 2 gemechaniseerde brigades maar dat zie ik ook niet gebeuren. Dus Boxer is the way to go!

@Harald, als dat zo is dan zou het geen probleem moeten zijn.

Voor het gemak even de C390M erbij  ;)

(https://i.imgur.com/AtUTRBF.png)

(https://i.imgur.com/E8kHm3C.png)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 13/01/2023 | 16:32 uur
Er dient gewoon een tank bataljon te komen met 3 eskadrons zodat we 3 BTG's kunnen vormen als NL. Die kunnen dan zowel 13 als 43 brig ondersteunen. Zo duur is dat echt niet.

Maar eerst komt er binnen aanzienlijke tijd een hoop varend en vliegend spul aan. Waaronder een medium utility heli e.d. daar gaat eerst geld heen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 13/01/2023 | 17:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/01/2023 | 16:32 uur
Er dient gewoon een tank bataljon te komen met 3 eskadrons zodat we 3 BTG's kunnen vormen als NL. Die kunnen dan zowel 13 als 43 brig ondersteunen. Zo duur is dat echt niet.

Maar eerst komt er binnen aanzienlijke tijd een hoop varend en vliegend spul aan. Waaronder een medium utility heli e.d. daar gaat eerst geld heen.

Dat zou er moeten komen, maar zowel politiek als militaire top (CDS) ziet dat nu niet zitten.

Ik moet zeggen dat ik geen kenner ben van landmacht eenheden maar 1 MBT eskadron bestaat uit 14 Leo2's ? Dit zou betekenen dat je met 48 Leopards dit kan invullen + 6 opleidings / reserve tanks hebt rond rijden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 13/01/2023 | 17:58 uur
1 esk heeft normaal 3x peloton met 2 staftanks. 1x peloton =4 tanks (NL ) of 3 ( DU) model.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 14/01/2023 | 00:00 uur
Citaat van: Harald op 13/01/2023 | 08:44 uur
als ik daar even op mag inhaken, KMW heeft in het verleden een "RWS" ontwikkeld, genaamd IWS35

(https://1.bp.blogspot.com/-7PCehzY3tWo/Uzh7sTF8B5I/AAAAAAAAAdM/VzA2L8Bh6y4/s1600/IWS35+3.jpg)

Dank Harald. Mooie toren voor op de Boxer.
(https://3.bp.blogspot.com/-6xxqDQ-zc0E/Uzh_e-SXvjI/AAAAAAAAAdY/JK210Ka7CzQ/s1600/IWS35+4.jpg)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 14/01/2023 | 00:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/01/2023 | 16:32 uur
Er dient gewoon een tank bataljon te komen met 3 eskadrons zodat we 3 BTG's kunnen vormen als NL. Die kunnen dan zowel 13 als 43 brig ondersteunen. Zo duur is dat echt niet.

Maar eerst komt er binnen aanzienlijke tijd een hoop varend en vliegend spul aan. Waaronder een medium utility heli e.d. daar gaat eerst geld heen.
Hoi Huzaar1
Even een vraag, wat zijn de feitelijke verschillen tussen de BTG en de Brigade?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 14/01/2023 | 10:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/01/2023 | 17:58 uur
1 esk heeft normaal 3x peloton met 2 staftanks. 1x peloton =4 tanks (NL ) of 3 ( DU) model.

Zou het een bezwaar zijn om over te stappen op Duits model? Dit i.v.m. de samenwerking met 1st Panzer Div.
Op die manier zouden wel met 36 a 38 tanks kunnen voldoen aan bovenstaande indeling met nog een kleine reserve voor opleidingen en/of wissel voertuig.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 14/01/2023 | 12:43 uur
Citaat van: Parera op 14/01/2023 | 10:52 uur
Zou het een bezwaar zijn om over te stappen op Duits model? Dit i.v.m. de samenwerking met 1st Panzer Div.
Op die manier zouden wel met 36 a 38 tanks kunnen voldoen aan bovenstaande indeling met nog een kleine reserve voor opleidingen en/of wissel voertuig.

Geen idee, alles kan.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 14/01/2023 | 12:44 uur
Citaat van: Master Mack op 14/01/2023 | 00:02 uur
Hoi Huzaar1
Even een vraag, wat zijn de feitelijke verschillen tussen de BTG en de Brigade?

Bataljons taak groep v.s een klassieke brigade. ;)

Btg's zijn simpelweg kleiner, opgebouwd uit disciplines afgestemd op taak en beoogd effect dat is vereist.

Brigade structuur is in principe echt oud, maar de organisatie structuur voor vredesbedrijfsvoering. We kennen het BTG principe al heel lang.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 14/01/2023 | 15:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/01/2023 | 12:44 uur
Bataljons taak groep v.s een klassieke brigade. ;)

Btg's zijn simpelweg kleiner, opgebouwd uit disciplines afgestemd op taak en beoogd effect dat is vereist.

Brigade structuur is in principe echt oud, maar de organisatie structuur voor vredesbedrijfsvoering. We kennen het BTG principe al heel lang.

Ook wel bekend onder de naam "teamoptreden" met een uit de gereedschapskist van de brigade samengesteld team. Bv. een 311 team. (3 tkpels, 1 painfpel en 1 atpel).
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 14/01/2023 | 20:42 uur
Ok? ik had wel helder dat we al heel lang samengestelde combat teams gebruiken. Maar BTG's zijn eigenlijk super Bataljons dus is het dan niet beter om de tanks of alternatieve horizontale vuurkracht meteen in de painfbats te integreren. Scheelt mankracht
(Staven).
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 14/01/2023 | 21:49 uur
Citaat van: Master Mack op 14/01/2023 | 20:42 uur
Ok? ik had wel helder dat we al heel lang samengestelde combat teams gebruiken. Maar BTG's zijn eigenlijk super Bataljons dus is het dan niet beter om de tanks of alternatieve horizontale vuurkracht meteen in de painfbats te integreren. Scheelt mankracht
(Staven).

Nee want je hebt de brigade structuur nodig om iedere eenheid zijn rol goed te leren oefenen, opleiden, huisvesten, en trainen en cohesie te krijgen. Dezelfde bouwsteenstructuur van de conventionele organieke eenheidstructuur wordt in peloton/cie/eskadron in een BTG gebruikt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 14/01/2023 | 23:17 uur
Kvo. Nu maar hopen dat we met die oude torens dit jaar 13X kunnen gaan versterken geeft de BTG meer slagkracht. Tanks staan nog niet in het lijstje h
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 20/01/2023 | 15:32 uur
Nieuw peloton tegen drone-dreiging traint in Roemeni?

Om troepen tegen drones te beschermen, is er bij de landmacht sinds enige tijd een nieuwe eenheid: het Counter Unmanned Aircraft Systems-peloton. Het kortweg C-UAS-peloton bevindt zich momenteel 4,5 maand in Roemeni?, daarvan zit de eerste er bijna op.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2023/01/20/nieuw-peloton-tegen-drone-dreiging-traint-in-roemenie

Prachtig natuurlijk maar met wat we zien in Oekraine mag deze eenheid wel wat meer body krijgen, wat mij betreft schalen we het op naar een compagnie / batterij met meer en/of betere middelen.
Dit uiteraard naast een op te richten SPAAG capaciteit.

Een mooie uitbreiding van de systemen van deze eenheid is wat mij betreft een upgrade van de huidige Skywall Patrol -> Skywall Auto Reponse op een om te beginnen Amarok. Ditzelfde systeem hebben ze ook in een model zonder voertuig er onder. Naast dit soort systemen moet er uiteraard ook ge?nvesteerd worden in de detectie, tracking systemen & jamming capaciteit.
https://openworksengineering.com/skywall-auto-response/


Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 27/01/2023 | 00:07 uur
En ondertussen wordt er vrolijk doorbesteld door de CDS vereniging CLSK. En de landmacht van morgen verder uitgekleed. Er is nog geen bestelling voor gevechtskracht verbetering CLAS gedaan. Ik denk dat ik de vlag waar ik ooit zo trots op was maar niet meer in de mast hijs. Want ondersteboven hangen kan ik echt niet. Triest wordt ik er van.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 27/01/2023 | 11:19 uur
Citaat van: Master Mack op 27/01/2023 | 00:07 uur
En ondertussen wordt er vrolijk doorbesteld door de CDS vereniging CLSK. En de landmacht van morgen verder uitgekleed. Er is nog geen bestelling voor gevechtskracht verbetering CLAS gedaan. Ik denk dat ik de vlag waar ik ooit zo trots op was maar niet meer in de mast hijs. Want ondersteboven hangen kan ik echt niet. Triest wordt ik er van.
Ben ik met je eens .....ok de Oekraine heeft tanks nodig natuurlijk , maar het doet pijn te zien dat de regering
zo makkelijk met de knip klaarstaat om de Oekraine te helpen en voor onze eigen landmacht nog geen tank heeft besteld.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 27/01/2023 | 13:01 uur
De zorg voor de KL wordt enigzins ook uitgesproken in de gestuurde kamerbrief

Citaat van: Lex op 25/01/2023 | 22:36 uur
Berichtgeving omtrent levering Leopard-2

De Kamerbrief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=2023D02509)

Kamerstuk, 25-01-2023
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 27/01/2023 | 13:09 uur
Citaat van: Master Mack op 27/01/2023 | 00:07 uur
En ondertussen wordt er vrolijk doorbesteld door de CDS vereniging CLSK. En de landmacht van morgen verder uitgekleed. Er is nog geen bestelling voor gevechtskracht verbetering CLAS gedaan. Ik denk dat ik de vlag waar ik ooit zo trots op was maar niet meer in de mast hijs. Want ondersteboven hangen kan ik echt niet. Triest wordt ik er van.

Dit is natuurlijk olie op het vuur, maar ik neem aan dat je hier naar refereert.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2023/01/18/nieuwe-sensoren-voor-onbemande-reaper-toestellen
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 27/01/2023 | 13:26 uur
Citaat van: pz op 27/01/2023 | 13:09 uur
Dit is natuurlijk olie op het vuur, maar ik neem aan dat je hier naar refereert.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2023/01/18/nieuwe-sensoren-voor-onbemande-reaper-toestellen

Haha, die had ik nog niet eens gezien! Maar inderdaad zo'n zinsnede als deze dan bijv.:

CitaatDankzij de geboden mogelijkheid krijgt Defensie dit schaarse systeem een jaar eerder dan voorzien. Als alles volgens plan verloopt wordt de eerste pod eind dit jaar al geleverd. Dit is van belang vanwege de situatie aan de oostflank van Europa en de bijdrage die de systemen kunnen bieden aan het versterken van de eigen en bondgenootschappelijke veiligheid.

Gewoon een jaartje eerder. Hatsaflats! Doen we gewoon, want "Dit is van belang vanwege de situatie aan de oostflank van Europa" ... Gaat gelukkig niet op voor zo'n beetje onze totale KL...  :silent:

Ja, wat gek dat je dan krijgt dat er met scheve ogen naar elkaar gekeken wordt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 27/01/2023 | 13:55 uur
Citaat van: Mourning op 27/01/2023 | 13:26 uur
Haha, die had ik nog niet eens gezien! Maar inderdaad zo'n zinsnede als deze dan bijv.:

Dit was al gepost in het betreffende topic.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 27/01/2023 | 14:18 uur
Citaat van: Sparkplug op 27/01/2023 | 13:55 uur
Dit was al gepost in het betreffende topic.

Top! Ik had hem dus nog niet gezien ;).
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Nikehercules op 27/01/2023 | 17:37 uur
Citaat van: Mourning op 27/01/2023 | 13:26 uur
Gewoon een jaartje eerder. Hatsaflats! Doen we gewoon, want "Dit is van belang vanwege de situatie aan de oostflank van Europa"

Dit begint echt genante vormen aan te nemen. Beklaag je over een gebrek aan visie bij de KL, maar zeur niet zo over een broodnodige, proactieve en logische aanschaf als deze.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 27/01/2023 | 19:33 uur
Citaat van: Nikehercules op 27/01/2023 | 17:37 uur
Dit begint echt genante vormen aan te nemen. Beklaag je over een gebrek aan visie bij de KL, maar zeur niet zo over een broodnodige, proactieve en logische aanschaf als deze.
Goh duidelijk geen krijgsmacht militair. Ik klaag niet over zaken die worden aangeschaft. Ik klaag over zaken die niet worden aangeschaft. En de willekeur welke op dit moment in de defensietop heerst heeft weldegelijk invloed op het aanschafbeleid van Defensie. Er is weldegelijk een visie bij de KL welke gesteund werd door de vorige min v def en de vorige CDS. Er zou in deze ronde een NLD Tankbataljon worden aangeschaft om de horizontale vuurkracht terug te brengen binnen de KL.  Genante vormen aannemen inderdaad dat je mensen beticht  van zeuren dat is g?nant. De positie die je heb bepaald  het uitzicht wat je krijgt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Nikehercules op 27/01/2023 | 21:43 uur
Citaat van: Master Mack op 27/01/2023 | 19:33 uur
Goh duidelijk geen krijgsmacht militair. De positie die je heb bepaald  het uitzicht wat je krijgt.

Geloof me, je weet niets van mij. Vanalles suggereren heeft geen enkele zin.

Citaat van: Master Mack op 27/01/2023 | 19:33 uur
Ik klaag niet over zaken die worden aangeschaft.

Dat doe je dus wel. Enorm storend, simplistisch en bovenal kinderachtig. Steek je energie in het verbeteren van de positie van de KL zou ik zeggen.

Citaat van: Master Mack op 27/01/2023 | 19:33 uur
Er is weldegelijk een visie bij de KL

Excuses, ik drukte mij verkeerd uit. Ik bedoelde een gebrek aan visie t.a.v. de KL.

Citaat van: Master Mack op 27/01/2023 | 19:33 uur
Er zou in deze ronde een NLD Tankbataljon worden aangeschaft om de horizontale vuurkracht terug te brengen binnen de KL.

Het gebrek aan visie en vuurkracht voor de KL is een schande, maar dat doet niets af aan het nut en noodzaak van deze aanschaf. Voor de hele krijgsmacht.

Doen alsof het leed van CLAS de schuld is van CLSK helpt niemand.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 27/01/2023 | 23:10 uur
En u niks over mij,  dus maar overnieuw beginnen. Ik ga er vanuit dat u de krijgsmacht net zo'n warm hart toedraagt als ik en dat we hier op het forum zitten zou dat kunnen bewijzen. Ik ben voor een evenwichtige sterke krijgsmacht en ben voor elke bestelling die dit verder binnen bereikt brengt. En ja ik wordt af en toe wel eens sjagerijnig als ik zie hoelang wij vaak doen over het bestellen van zaken die we hard nodig hebben. Ik wens u een prettige weekend en ik hoop dat u mij op mijn woord durft te geloven dar ik 24/7 bezig ben de Krijgsmacht beter op de kaart te krijgen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 28/01/2023 | 10:10 uur
Wapenproductie gehinderd door
onzekerheid en trage procedures
Het kabinet vraagt de Nederlandse wapenindustrie om haar productie op te schalen
Wapenproducenten willen zekerheid en snellere procedures voordat ze gaan investeren,
Defensie heeft begrip voor deze wensen en doet soms geen openbare aanbesteding meer.
het ministerievan

Excuses het komt van LinkedIn ik zal proberen  het gehele artikel ik meen uit NRC te plaatsen.
Dus nog even terugkomen op" het wordt g?nant" Dit is mijn grootste ergernis de trage besluitvorming en dat gaat bij het CLSk een stuk makkelijker misschien wel mede door de kleur van de CDS en de beeldvorming over CLAS binnen de politiek. En ja daar heeft u een punt Nike Hercules CLAS laat het in het lobby circuit teveel liggen. Fijn weekend all.
En luister eens naar de podcast van de Telegraaf over de tank met Overste Brink. Interessant verhaal. Fijn weekend allemaal.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 28/01/2023 | 10:17 uur
Ondanks dat chips een zeer groot gebruik kennen is het natuurlijk ook mogelijk om in Nederland een productie capaciteit op te zetten onder de vlag van de defensie industrie. Dit levert niet alleen belangrijke capaciteit op voor Nederland maar ook voor Europa en de NAVO. Daarnaast is het natuurlijk gewoon iets wat banen en belastingen oplevert.  Ik zeg Den Haag investeer in een stevige capaciteit qua productie in Nederland. Dit probleem moeten we kunnen oplossen als we dat willen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 28/01/2023 | 10:20 uur
Slim. ;D
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 28/01/2023 | 10:25 uur
Ik heb het krantenartikel over het aanbestedingsprocedures versnellen als foto geprobeerd bij te voegen. Maar het bestand is te groot.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: bergd op 28/01/2023 | 12:03 uur
Volgens mij is het heel duidelijk wat de Nato van ons vraagt...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Poleme op 28/01/2023 | 17:16 uur
Citaat van: bergd op 28/01/2023 | 12:03 uur
Volgens mij is het heel duidelijk wat de Nato van ons vraagt...
Wannabe Luchtmobiel, werkelijk luchtmobiel en luchtkastelen.

Jazeker, ligt niet aan de Commandant Der Strijdkrachten, die door een overmacht aan civiele ambtenaren in de defensie top een sterk verzwakte positie bekleedt.
Maar aan de politici die feitelijk een defensie beleid en visie aanhangen van "doormodderen en hopen dat het vredig blijft".
Geen visie en geen pecunia genoeg om onze TE kleine en TE verwaarloosde krijgsmacht weer op te bouwen tot een geloofwaardige afschrikking.
Dus worden er pijnlijke keuzes gemaakt.  Die pijnlijke keuzes werden ook al gemaakt net na het einde van de Koude Oorlog, toen de Landmacht al het hardst geraakt werd door de toenmalige bezuinigingen.  Als goedmakertje mocht de KL begin jaren 90 een Lucht Mobiele Brigade (LMB) optuigen.  De toekomstige krijgsmacht zou ondanks de bezuinigingen licht, snel inzetbaar en flexibel worden.

1995, Srebrenica.  De LMB wordt voor de eerste keer ingezet, maar ... als gewone pantser infanterie.  In de Westerse wereld hebben vele militairen en hun experts de mond vol over "asymmetrische oorlogsvoering".   Mladic valt echter aan met een traditionele mix van gemechaniseerde eenheden. Onze Tanja (F-16 vliegster) doet nog een laatste poging door Servische tanks te bombarderen.   Maar dat weerhoudt de Bosnisch-Serviers niet van een slachting van 8.000 zielen en een Dutchbat dat met de staart tussen de benen afdruipt.  De KLu komt uit dit drama als winnaar te voorschijn.  Want we gaan nooit meer op oorlogspad zonder lucht ondersteuning.
Dit komt ook uitstekend van pas bij de komende F-16 vervanging.

2003.  Weer een grote bezuiniging golf op defensie.  De KL moet weer grote aantallen tanks en houwitsers inleveren.  Tijdens de Golfoorlog van 1991 bleek het M270 MLRS een uitmuntend effectief wapensysteem.  Toen werd de frase van lichter, flexibeler en sneller inzetbaar weer van stal gehaald.  Alle MLRS systemen van de KL gingen toch in de verkoop.  Door deze bezuinigingen takelde de Landmacht af tot een "versterkte politiemacht".

2011.  Ondanks dat Rusland en China per 2007 onze strategische rivalen zijn geworden, komt er toch weer een zware bezuiniging ronde.  De KL bonjourt zelf haar Leopard 2's de poort uit.  Want onze krijgsmacht moet lichter, flexibeler en sneller worden.
De Klu mag uiteindelijk de F-35A aanschaffen.  Dat is niet alleen het resultaat van een lange en uitgekiende lobby.  Maar ligt ook in het verlengde wat politici voor ogen staat.  Jachtvliegtuigen kunnen snel en goedkoop naar diverse afgelegen operatie gebieden worden verplaatst.  En bieden de mogelijkheid van een 'schone oorlog' met videoclips van de bad guy's in het vizier van camera's, die daarna 'netjes' uitgeschakeld worden door laser geleide bommen.

De beelden en rapportages uit Oekraine laten echter een geheel ander beeld zien, wat oorlog nu werkelijk is.  En ja, in land behouden en heroveren, daarin spelen het verbonden wapen van cavalerie, artillerie, infanterie, luchtdoel-artillerie en genie altijd de hoofdrol.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 28/01/2023 | 21:40 uur
Citaat van: Parera op 28/01/2023 | 10:17 uur
Ondanks dat chips een zeer groot gebruik kennen is het natuurlijk ook mogelijk om in Nederland een productie capaciteit op te zetten onder de vlag van de defensie industrie. Dit levert niet alleen belangrijke capaciteit op voor Nederland maar ook voor Europa en de NAVO. Daarnaast is het natuurlijk gewoon iets wat banen en belastingen oplevert.  Ik zeg Den Haag investeer in een stevige capaciteit qua productie in Nederland. Dit probleem moeten we kunnen oplossen als we dat willen.

Jaja, als we een radar bouwen staan woonwijken al op springen. Laat staan munitieproductie. Land is er te vol voor. Maar we gaan op dit gebied w.s wel wat doen. Ism rheinmetall
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lynxian op 29/01/2023 | 19:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/01/2023 | 21:40 uur
Jaja, als we een radar bouwen staan woonwijken al op springen. Laat staan munitieproductie. Land is er te vol voor. Maar we gaan op dit gebied w.s wel wat doen. Ism rheinmetall
Pfft, in 't ergste geval bouwen we toch lekker een eiland in het IJsselmeer? Zijn we goed in, geen gezeik van NIMBYs.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 30/01/2023 | 07:33 uur
Citaat van: Lynxian op 29/01/2023 | 19:30 uur
Pfft, in 't ergste geval bouwen we toch lekker een eiland in het IJsselmeer? Zijn we goed in, geen gezeik van NIMBYs.
En we noemen het Flevoland.... :silent:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 30/01/2023 | 08:23 uur
Gebrek aan eigen tanks een blijvende handicap
SGP hekelt korten op krijgsmacht:Defensie moet paraat blijven?


DEN HAAG - De roep van de SGP in het Nederlandse parlement om zware tanks aan te schaffen, kan niet los worden gezien van de oorlog die Rusland in Oekra?ne is gestart. ?Wij willen zorgen dat Defensie paraat blijft staan en de spullen op orde heeft. We missen daarbij in Nederland een eigen tankbataljon?, zegt Kamerlid Chris Stoffer.

Hoewel de SGP al jarenlang pleitbezorger is voor meer investeringen in de krijgsmacht, liep de partij vaak tegen een dichte deur. In 2014 is bepaald dat ieder NAVO-land jaarlijks twee procent van het bruto binnenlands product (bbp) uitgeeft aan defensie. ?Nederland voldeed daar jarenlang niet aan. Daarom willen we dat percentage in de wet opnemen, dan is daar geen discussie meer over. Maar naast geld willen wij ook dat Defensie nu daadwerkelijk de spullen krijgt die nodig zijn?, zegt Stoffer.
Eigen materiaal

Nederland heeft momenteel geen enkele tank in eigendom, maar heeft wel een leasecontract voor 18 tanks met Duitsland. Volgens de SGP?er moet Nederland weer eigen materiaal aanschaffen, waaronder minstens dertig tanks. ?Ik wil niet gaan over de exacte invulling, dat moeten de Defensiespecialisten doen. Maar feit is dat we terug moeten naar een acceptabel niveau. De Nederlandse tankbataljons hebben door de loop van de jaren heen sterk gevarieerd in omvang, van 61 tanks in de jaren 80 tot 28 tanks per bataljon bij de opheffing van de laatste twee tankbataljons in 2011.?

Het Kamerlid heeft becijferd wat de aanschaf van zo?n 30 nieuwe tanks moet kosten. ?Grofweg kosten de moderne tanks tussen de 5 en 15 miljoen euro. Laten we dus 10 miljoen aanhouden. Dan is het een investering van zo?n 300 tot 450 miljoen.? In zijn initiatiefnota hekelt Stoffer het feit dat na de Nederlandse krijgsmacht na de Koude Oorlog de ene na de andere bezuiniging en reorganisatie over zich heen kreeg. ?Geld besparen werd iets wat in het merg van de organisatie kwam te zitten. Dit had ook gevolgen voor internationale defensiesamenwerking: dit werd vaak geboren uit schaarste.?

Stoffer wijst bovendien op rapporten van de NAVO, waaruit blijkt dat ook een 13e Lichte Brigade bij de Nederlandse krijgsmacht niet op orde is. ?Het gebrek aan eigen tanks vormt een blijvende handicap. Een eigen tankcapaciteit behoort tot de kern van wat een land als Nederland zelfstandig moet kunnen leveren. Hoewel de samenwerking met Duitsland waardevol is in bijvoorbeeld opleiding en onderhoud, mag zij geen permanente vervanging vormen, en moet dit als aanvulling op eigen capaciteiten functioneren.?
?Geen taboes?

In het licht van de oorlog in Oekra?ne heeft het Nederlandse kabinet al aangeven dat zij bereid is de zogeheten Leopard-tanks aan te schaffen en deze te doneren aan Oekra?ense strijdkrachten. Hoeveel en wanneer deze zware wapens exact worden geleverd, is echter nog niet officieel gecommuniceerd. Een andere discussie die in Den Haag gevoerd wordt is het leveren van gevechtsvliegtuigen (F16?s) aan Oekra?ne. Premier Mark Rutte zei vrijdag dat er op dit moment geen verzoek vanuit Oekra?ne ligt om deze geavanceerde toestellen te leveren, maar de premier voegde wel toe dat er wat hem betreft ?geen taboes? zijn.

Stoffer ziet echter graag ook dat de Nederlandse Defensie de materiaallijst snel op orde krijgt. ?Er loopt ook nog een discussie over de vervanging van de Nederlandse onderzeeboten. Daarover wordt ook al jaren gesproken, al zit er nu iets meer schot in de zaak. Laten we ervoor zorgen dat de discussie over nieuwe tanks sneller wordt beslecht?, hoopt het Kamerlid.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 30/01/2023 | 08:56 uur
Ja het is nu ook op WNL ...zag Huzaar nog even voorbijkomen op de Leopard !

Ze beginnen nu langzaam wakker te worden in Den Haag ..maar goed SGP altijd al een pro-defensie partij
nu de rest nog
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/01/2023 | 09:34 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 30/01/2023 | 08:56 uur
Ja het is nu ook op WNL ...zag Huzaar nog even voorbijkomen op de Leopard !

Ze beginnen nu langzaam wakker te worden in Den Haag ..maar goed SGP altijd al een pro-defensie partij
nu de rest nog

De initiatiefnota
https://twitter.com/SciteCito/status/1619962552162856960
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/01/2023 | 09:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/01/2023 | 09:34 uur
De initiatiefnota
https://twitter.com/SciteCito/status/1619962552162856960

Met ook het voorstel om te investeren in eigen MPA's (P8A).
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 30/01/2023 | 10:31 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/01/2023 | 09:35 uur
Met ook het voorstel om te investeren in eigen MPA's (P8A).
Goede zaak !
ijzer smeden als het heet is
En doorpakken
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 30/01/2023 | 12:31 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 30/01/2023 | 08:56 uur
Ja het is nu ook op WNL ...zag Huzaar nog even voorbijkomen op de Leopard !

Ze beginnen nu langzaam wakker te worden in Den Haag ..maar goed SGP altijd al een pro-defensie partij
nu de rest nog

8) ik was in beeld
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 30/01/2023 | 20:33 uur
Goed stuk. Helaas Huzaar 1 gemist :big-smile:
Zou mooi zijn als dit allemaal gerealiseerd zou kunnen worden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 30/01/2023 | 20:50 uur
Citaat van: Master Mack op 30/01/2023 | 20:33 uur
Goed stuk. Helaas Huzaar 1 gemist :big-smile:
Zou mooi zijn als dit allemaal gerealiseerd zou kunnen worden.

Die bekende beelden die ook in het programma van zembla zijn gebruikt over dat Mindef niet luisterde naar NAVO rapport.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 30/01/2023 | 22:31 uur
Ohhh herhaling  ;D
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 30/01/2023 | 22:58 uur
Iemand Op1 aan het kijken?  :angel: Wat een partij die SGP he.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 31/01/2023 | 08:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/01/2023 | 22:58 uur
Iemand Op1 aan het kijken?  :angel: Wat een partij die SGP he.
Zeker hebben veel goede punten ! ...vooral defensie altijd goed daar
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sandgroper op 31/01/2023 | 12:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/01/2023 | 22:58 uur
Iemand Op1 aan het kijken?  :angel: Wat een partij die SGP he.
Op defensie gebied hebben ze uitmuntende standpunten.  Wil je de rest ook, emigreer dan naar de VS.  Dan heb je een SGP aan de macht als de Republiekeinen de dienst uitmaken.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2023 | 12:33 uur
Citaat van: Sandgroper op 31/01/2023 | 12:30 uur
Op defensie gebied hebben ze uitmuntende standpunten.  Wil je de rest ook, emigreer dan naar de VS.  Dan heb je een SGP aan de macht als de Republiekeinen de dienst uitmaken.

Wat een onzin, alsof als de SP in de regering komt ineens alle christelijke onzin als wet wordt aangenomen. Enig idee hoe een 2e kamer werkt en een kabinet wordt gevormd?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 31/01/2023 | 18:14 uur
Goed stuk.....

https://www.defensieplatform.nl/tanks-tanks-maar-slap-leiderschap-zit-in-de-weg/

In 2010 werden de laatste ruim 80 Nederlandse tanks afgestoten. Ooit hadden we meer dan 900 van deze gevechtsmachines, maar politici achtten ze niet nodig. Want het zou natuurlijk nooit meer oorlog zijn. Op dit Defensie Platform is het afschaffen van de tanks wel vaker het symbool van de visieloosheid van politici genoemd. En eigenlijk ook het bewijs van gebrek aan ruggengraat bij de militaire top.

Ik zal die zin even herhalen:

?Dat belang van de tank zien die politici zelfs zo goed, dat er stemmen opgaan om onze van Duitsland geleasde tanks te kopen, om ze vervolgens weg te geven, waardoor Nederland weer zonder eigen tanks zit.?

Hebben we dan niets geleerd van de decennialange bezuinigingen?

Vragen
Maar dit soort impulsief gedrag roept de nodige vragen op:

Vraag 1: Waarom hebben we ze ooit ook al weer weggedaan? Waarom hebben de we de rest van onze gevechtskracht ook wegbezuinigd, samen met de luchtdoelartillerie?

Vraag 2: Waarom hoor ik politici wel over het weggeven van onze tanks, en niet over het aanschaffen van een bataljon (of 2) met eigen tanks? (Op de SGP na dan)

Vraag 3: Waarom hoor ik de CDS of C-LAS niet roepen dat we zelf ook tanks moeten krijgen? (En niet zonder meer moeten weggeven?).

Waarom hoor ik de CDS niet pleiten dat we moeten doen wat de NAVO van ons vraagt? (4 bataljons per brigade, meer vuursteun, meer tanks?)
Dit soort vragen kun je natuurlijk uitbreiden met vragen over de gevechtskracht van de hele Krijgsmacht, want de Marine doet het ook niet zo goed, met slechts enkele fregatten en maximaal 2 onderzeeboten inzetbaar. Het enige goede nieuws komt van de luchtmacht, dat wat meer vliegtuigen heeft gekregen die op hun taak zijn berekend. En het andere goede nieuws is dat wanneer we nu allemaal spullen zouden kopen, we ze niet zouden kunnen bemensen. Want de Krijgsmacht heeft de afgelopen jaren zijn uiterste best gedaan om geen aantrekkelijke werkgever te zijn, dus personeel is er ook te kort. Maar de goede verstaander leest natuurlijk het cynisme in die laatste zin.

Triest

Dit gebrek aan gevechtskracht en politieke en militaire wil om het te veranderen telkenmale te moeten constateren is triest. Triest omdat de militairen op de werkvloer wel bijtend loyaal zijn. Triest omdat de top van Defensie misbruik maakt van het feit dat het militaire vak voor veel militairen niet alleen een vak is, maar ook een roeping. Triest omdat die militairen bereid zijn om onder de moeilijkste omstandigheden hun leven inde waagschaal te stellen, maar door hun hoogste bazen niet de middelen krijgen om hun taken uit te voeren. Triest omdat politici telkens mooie woorden spreken, maar niet thuis geven als militairen om goede arbeidsvoorwaarden vragen. Of om wapens. Triest omdat zelfs de NAVO al jaren stelt dat de gevechtskracht van Defensie in het algemeen en de Landmacht in het bijzonder onder de maat is, maar er geen enkele actie is gekomen vanuit de top om die slagkracht te verbeteren. Triest omdat vele specialisten al jaren waarschuwen voor de afbraak van de Krijgsmacht, maar als te kritisch werden weggezet, of gebeld werden door hoge officieren: ?Aan welke kant sta jij?? Triest omdat op deze manier onze militairen op moeilijke missies kunnen worden gestuurd, zonder dat ze daarvoor de adequate spullen hebben om zich van hun taak te kwijten, en ze dus eigenlijk moedwillig in gevaar lijken te worden gebracht. Triest, omdat Defensie niet aan de grondwettelijke taken kan voldoen, en daarmee de veiligheid van ons land in gevaar is.

Wat gebeurt er met die 2 procent?

Vorig jaar werd bekend dat er meer geld naar Defensie gaat. We zouden eindelijk aan de 2% norm gaan voldoen. Maar als het BNP verder stijgt en de begroting van Defensie blijft als vastgesteld, voldoen we daar niet aan. Terecht dat er daarom een wetsvoorstel ligt om die 2% (wat een minimaal bedrag is) in de wet vast te leggen.

En is er de vraag wat er met dat extra geld gaat gebeuren. Er zijn in ieder geval investeringen in de logistiek gedaan. En een beetje in artillerie. Maar wanneer de nieuwe onderzeeboten en fregatten komen, dat weet niemand. Investeringen in slagkracht op het land blijven ook uit. Het gevecht van de verbonden wapenen kan niet gevoerd worden. Zeker niet als we alle artillerie en tanks ook nog eens gaan wegggeven. En de militaire top weet het al jaren. Toenmalig C-LAS Mart de Kruif stelde in 2015 al dat we niet meer konden vechten. Maar wat is er na zijn woorden gebeurd? Weinig tot niets.

Feit is dat de gevechtskracht weer moet worden opgebouwd. Inzet op cyber en onbemand alleen is niet de oplossing. Onbemand en cyber zorgen voor 2 extra domeinen waarin wordt opgetreden en gevochten, naast het klassieke militair optreden met samenhang tussen vuursteun, luchtsteun, zware tanks en gemechaniseerde  infanterie, en overige gevechtsondersteuning. En de NAVO roept ook al jaren dat het beter moet, maar die boodschap komt maar niet in. Terwijl we de leiders van Defenise wel horen over samenwerking met onze bondgenoten. Wel de lusten, niet de lasten. En zo werkt het natuurlijk niet in de echte wereld.

Wie het weet moet het zeggen

Wie weet wat er moet gebeuren mag het zeggen. Sterker nog, wie weet wat er moet gebeuren moet het zeggen. Maar niemand hoort de CDS, die na de visie 2035 nog steeds niet met een plan is gekomen voor herstel van de Krijgsmacht. Niemand hoort de commandanten. De omerta zit na het spraakmakende interview van de commandanten bijna 2 jaar geleden weer dicht. Terwijl juist nu lef nodig is. Hetzelfde lef dat de topmilitairen in het gevecht durfden ? en ongetwijfeld durven ? tonen, zouden ze nu ook moeten laten zien. Door feilloos, hardop, onverbloemd te laten weten wat de staat van onze Krijgsmacht is, en wat nu nodig is om die gevechtskracht op orde te krijgen. Zodat politici eindelijk eens luisteren. Maar dat is lastig als de militaire stem gesmoord wordt door carri?reambtenaren uit de algemene bestuursdienst, die niet het belang van de Krijgsmacht voor ogen hebben, maar wel hun eigen positie. En het lukt de CDS klaarblijkelijk niet om daar doorheen te breken.

Maar slap leiderschap hebben we nu wel genoeg gezien. Want slap leiderschap is de reden dat onze Krijgsmacht niet aan de grondwettelijke taken kan voldoen. Dat slappe leiderschap is de reden dat politici zonder enig militair weerwoord kunnen voorstellen om onze leasetanks weg te geven, zonder voor adequate vervanging te zorgen, of zelfs maar voor aanschaf van meer tanks en vuurkracht te pleiten. Dat slappe leiderschap is de reden dat de Krijgsmacht letterlijk het gevecht niet meer kan voeren. En dat kan niet. Het wordt dus tijd voor sterk leiderschap.

Door: Eduard van Brakel

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 01/02/2023 | 08:00 uur
Next Generation Cavalry
https://www.sytzama.nl/cavalerie-artikelen-voc/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 01/02/2023 | 08:41 uur
Nederland en Duitsland bundelen hun landmachten

Defensie-samenwerking De bevelhebbers van de Nederlandse en de Duitse landmacht zijn eruit: de gevechtseenheden worden samengevoegd.

https://www.nrc.nl/nieuws/2023/01/31/nederland-en-duitsland-bundelen-hun-landmachten-a4155834?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=twitter&utm_term=20230131
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/02/2023 | 08:54 uur
 
Citaat van: pz op 01/02/2023 | 08:41 uur
Nederland en Duitsland bundelen hun landmachten


Het einde van de KL zoals wij die nu nog kennen is in zicht, het verklaart wellicht ook waarom wij niet meer gaan voor eigen tanks al zullen we toekomstig hier wel in investeren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 01/02/2023 | 09:04 uur
Citaat van: pz op 01/02/2023 | 08:41 uur
Nederland en Duitsland bundelen hun landmachten

Defensie-samenwerking De bevelhebbers van de Nederlandse en de Duitse landmacht zijn eruit: de gevechtseenheden worden samengevoegd.

https://www.nrc.nl/nieuws/2023/01/31/nederland-en-duitsland-bundelen-hun-landmachten-a4155834?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=twitter&utm_term=20230131

Citaat?We kunnen nog steeds onze eigen missies doen?, zegt Duckers. Toegegeven: daarvoor wordt nu w?l eerst overlegd met het Duitse hoofdkwartier. Gezien het toenemende belang van de collectieve verdediging is dat ook logisch, vindt Duckers. ?De tijd dat we alleen deelnamen aan wars of choice, zoals in Afghanistan, ligt achter ons. En als je de bondgenootschappelijke verdediging serieus neemt, moet je als het erop aan komt w?l iets op de mat moet kunnen leggen. Dan kun je niet zeggen: helaas, onze eenheden zitten in Verweggistan.?

Onze eigen identiteit, soevereiniteit als KL-NL zijn we kwijt ...  :'(
Maar stel straks zeggen wij als NL wij gaan "alleen" naar de grens met Oekranie, moeten we dan eerst vragen aan Duitsland is dat ok ? .. en zo nee ?   :hrmph:  We worden teveel afhankelijk zo.
We moeten en zullen voor ook onze eigen instandhouding onze eigen eenheden op orde hebben.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 01/02/2023 | 09:16 uur
Citaat van: Harald op 01/02/2023 | 09:04 uur
Onze eigen identiteit, soevereiniteit als KL-NL zijn we kwijt ...  :'(
Maar stel straks zeggen wij als NL wij gaan "alleen" naar de grens met Oekranie, moeten we dan eerst vragen aan Duitsland is dat ok ? .. en zo nee ?   :hrmph:  We worden teveel afhankelijk zo.
We moeten en zullen voor ook onze eigen instandhouding onze eigen eenheden op orde hebben.

De natte droom van D66 wordt werkelijkheid.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 01/02/2023 | 09:57 uur
Allemaal in de praktijk niet zo boeiend.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 01/02/2023 | 10:30 uur
Op zich geen grote problemen mee als 13 Licht onder een Duitse Divisie wordt geplaatst. Liefst had ik deze denk ik wel in een en dezelfde divisie gehad als waar 43 Mech ook onder is gehangen (1 Panzer).

En gezien de (kennelijke) desinteresse vanuit een behoorlijk deel van Defensie zelf voor de KL had ik denk ik onderhand liever gezien dat 11 Luchtmobiel gewoon opgeheven zou worden en 13 Licht en 43 Mech volwaardig (lees: cf. NATO-normen) zouden worden gemaakt. Hoogstens een versterkt luchtmobiel bataljon die onder een Duitse Luchtlandingsbrigade zou worden geplakt.

Misschien had de KL beter een compagnie lobbyisten kunnen oprichten. Whatever.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Nikehercules op 01/02/2023 | 10:37 uur
Citaat van: Harald op 01/02/2023 | 09:04 uur
Maar stel straks zeggen wij als NL wij gaan "alleen" naar de grens met Oekranie, moeten we dan eerst vragen aan Duitsland is dat ok ?

Nee. Zie:

Art. 97 lid 2 GW: De regering heeft het oppergezag over de krijgsmacht

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 01/02/2023 | 13:00 uur
Citaat van: pz op 01/02/2023 | 08:41 uur
Nederland en Duitsland bundelen hun landmachten

Defensie-samenwerking De bevelhebbers van de Nederlandse en de Duitse landmacht zijn eruit: de gevechtseenheden worden samengevoegd.

https://www.nrc.nl/nieuws/2023/01/31/nederland-en-duitsland-bundelen-hun-landmachten-a4155834?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=twitter&utm_term=20230131
wat een armoede dit ....met die slappe Duitsers in een landmacht
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 01/02/2023 | 21:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/02/2023 | 08:54 uur
Het einde van de KL zoals wij die nu nog kennen is in zicht, het verklaart wellicht ook waarom wij niet meer gaan voor eigen tanks al zullen we toekomstig hier wel in investeren.

Wellicht zal ook de discussie over de nieuwe superkazerne ook moeten inboeten in waarde etc. als gevolg van voornoemd voornemen. De toekomst zal wsl enige duidelijkheid verschaffen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 01/02/2023 | 22:00 uur
Samenwerken is prima en vergaand ook door gelijk materiaal en materieel.

Maar geheel integreren ... das te ver
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lynxian op 01/02/2023 | 23:21 uur
Citaat van: Harald op 01/02/2023 | 22:00 uur
Samenwerken is prima en vergaand ook door gelijk materiaal en materieel.

Maar geheel integreren ... das te ver
Nee, dat moet je willen; perse hetzelfde materieel als de Duitsers. Heb je straks een Marder in plaats van een CV90.

Die hele integratie, zowel met de Duitsers en de Belgen, is kant-en-klare bezuinigingsonzin. De KMDs moeten maar omschakelen en van de bezuinigingsstoel afkomen en gewoon weer volledig zelfstandig, voor en door Nederland, gaan opereren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Kornet43 op 01/02/2023 | 23:21 uur
Citaat van: Harald op 01/02/2023 | 22:00 uur
Samenwerken is prima en vergaand ook door gelijk materiaal en materieel.

Maar geheel integreren ... das te ver
Te ver is een understatement, integreren is in strijdt met de Grondwet!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 02/02/2023 | 08:42 uur
Citaat van: Lynxian op 01/02/2023 | 23:21 uur
Nee, dat moet je willen; perse hetzelfde materieel als de Duitsers. Heb je straks een Marder in plaats van een CV90.

Die hele integratie, zowel met de Duitsers en de Belgen, is kant-en-klare bezuinigingsonzin. De KMDs moeten maar omschakelen en van de bezuinigingsstoel afkomen en gewoon weer volledig zelfstandig, voor en door Nederland, gaan opereren.

niet perse al het materieel, idd super blij met onze CV90. Waarmogelijk samen ontwikkelen zoals Boxer varianten, SPAAG, MBT's  ;)

Landmacht samen met Belgen,  :hrmph:, totaal andere denkwijze, ... integratie met hun lijkt me niet goed komen, zijn veel meer gericht op Frankrijk, zeker nu met de laatste aankopen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Reinier op 02/02/2023 | 09:47 uur
Citaat van: Lynxian op 01/02/2023 | 23:21 uur
Nee, dat moet je willen; perse hetzelfde materieel als de Duitsers. Heb je straks een Marder in plaats van een CV90.

Die hele integratie, zowel met de Duitsers en de Belgen, is kant-en-klare bezuinigingsonzin. De KMDs moeten maar omschakelen en van de bezuinigingsstoel afkomen en gewoon weer volledig zelfstandig, voor en door Nederland, gaan opereren.
Eens, dit is weer oude wijn in nieuwe zakken; "integreren met de Duitsers maakt ons sterker."
Totale BS, het zijn verkapte bezuinigingen of niet willen investeren in eigen volwaardige capaciteiten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/02/2023 | 10:06 uur
Citaat van: Reinier op 02/02/2023 | 09:47 uur
Eens, dit is weer oude wijn in nieuwe zakken; "integreren met de Duitsers maakt ons sterker."
Totale BS, het zijn verkapte bezuinigingen of niet willen investeren in eigen volwaardige capaciteiten.

Nederland en haar politici hebben niets met de KL, zij vinden ons blijkbaar geen landmachtland. Fingers crosses dat dit KM en KLu bespaard blijft.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 02/02/2023 | 11:32 uur
(https://pbs.twimg.com/media/Fn5UxWfXkAgb5cM?format=jpg&name=large)

:hrmph: :hrmph:   zo'n uitspraak en toezegging heb ik bij ons door Rutte of Ollongren nog niet horen zeggen ..  :doh: :'(
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 02/02/2023 | 11:39 uur
CitaatF?r 14 Kampfpanzer Leopard 2 muss mit einem Beschaffungsvolumen von mehr als 140 Millionen Euro gerechnet werden
( zo dan weten we dat ook..  ;) )

(https://esut.de/wp-content/uploads/2023/02/Leopard-2A6-2010-_Bundeswehr-Mandt-2048x1126.jpg)
https://esut.de/2023/02/meldungen/39804/leopard-2-aus-augustdorf-fuer-die-ukraine/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/02/2023 | 12:07 uur
Citaat van: Harald op 02/02/2023 | 11:39 uur
   ( zo dan weten we dat ook..  ;) )


Dat maakt het rekensommetje voor de aanschaf van 120 nieuwe eigen exemplaren wel zo eenvoudig, alhoewel, wat is er nog eigen aan na een volledige KL integratie met de Germanen?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 02/02/2023 | 13:09 uur
Citaat van: Thomasen op 02/02/2023 | 10:09 uur
Je hebt ook maar zoveel geld beschikbaar.
Zo'n samenwerking hoeft echt niet slecht te zijn. In principe is deze gewoon goed, mits er goede uitvoering aan wordt gegeven.

Ik zit ook op deze lijn, maar ik moet er wel bij aantekenen dat ik niet snap dat 13 Licht, net als 43 Mecht, niet ook aan 1 Panzer Division is toegevoegd. Hoe meer je inbrengt in een organisatie (in dit geval een specifieke divisie) hoe meer je normaliter te vertellen hebt c.q. invloed hebt en bij dergelijke constructies wordt ook in de organisatie gewoon politiek bedreven. Dus de keuze om 13 Licht aan 10 Panzer Division toe te voegen snap ik niet helemaal.

Daarnaast zeg je "mits er goede uitvoering aan wordt gegeven"... ja, dat hoop ik dan maar. Er zijn een aantal goede beslissingen genomen in DN2022, maar er zijn ook nog een aantal (cruciale) zwarte gaten over waar men met de KL naar toe wil en dat interpreteer ik in dit geval absoluut NIET als positief. Daarnaast irriteer ik me dat er in de planning voor de komende maanden voor de KL ook vrijwel geen enkele beslissing staat vermeld en we vrolijk blijven uitstellen v.w.b. aanschaf raketartillerie omdat een ander land e.e.a. traag oppakt.

Ik mis m.a.w. de urgentie op sommige vlakken en gezien de uitspraken bij mediaoptredens van de CDS en Ollongren bij o.a. Tweede Kamerdebatten denk ik dat dat wantrouwen niet onterecht is.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 02/02/2023 | 14:24 uur
CitaatIk zit ook op deze lijn, maar ik moet er wel bij aantekenen dat ik niet snap dat 13 Licht, net als 43 Mecht, niet ook aan 1 Panzer Division is toegevoegd. Hoe meer je inbrengt in een organisatie (in dit geval een specifieke divisie) hoe meer je normaliter te vertellen hebt c.q. invloed hebt en bij dergelijke constructies wordt ook in de organisatie gewoon politiek bedreven. Dus de keuze om 13 Licht aan 10 Panzer Division toe te voegen snap ik niet helemaal.

Ik heb een reden bedacht waarom men 13 Licht en 43 Mech niet bij dezelfde Duitse Divisie heeft ondergebracht. Onzekerheid over voortbestaan 13 Licht. Een brigade opheffen als er ook nog een andere Nederlandse brigade in dezelfde divisie achterblijft (en de samenwerking dus niet wordt verbroken in die divisie) is een stuk makkelijker te "verkopen".

Hef je nu een brigade op dan is het meteen einde samenwerking binnen die divisie, omdat er dan daarbinnen geen andere Nederlandse brigade overblijft.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 03/02/2023 | 10:05 uur
Hebben we een oplossing voor het leopard probleem?

Duitse defensieminister: snel vervanging voor Leopards

De Duitse minister van Defensie, Boris Pistorius, zegt dat de voorraad Leopardtanks snel weer aangevuld moet worden. "Het is cruciaal dat we nieuwe tanks bestellen zodat de productie kan starten", citeert de zender Deutsche Welle hem.

Duitsland heeft veertien Leopardtanks toegezegd aan Oekra?ne. Daarmee valt er volgens de kersverse minister van Defensie een gat in het defensiematerieel. Op de vraag hoe de Duitsland de tanks gaat betalen reageerde hij stellig: "Het maakt mij niet uit hoe, als we de tanks maar snel opleveren".

Eind vorig jaar kondigde bondskanselier Scholz een grote investering in het defensiebudget aan van 100 miljard euro. Dat moet ervoor zorgen dat het Duitse leger na jaren van sanering weer op kracht komt.

https://nos.nl/liveblog/2461791-duitse-defensieminister-snel-vervanging-voor-leopards-raketten-op-kramatorsk
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 03/02/2023 | 10:17 uur
Nou als we meer pro-activiteit en assertiviteit op het vlak van de Duitse minister van Defensie en het verlenen van opdrachten aan de defensie-industrie in Duitsland gaan zien dan is deze nieuwe minister al een grote verbetering van die met meel in de mond pratende en in slaap gesukkelde voorgangers van hem.

Het geeft i.i.g. wat hoop.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 03/02/2023 | 10:20 uur
De oorlog in Oekra?ne drukt de Duitsers met de neus op de feiten: het leger verkeert in erbarmelijke staat
https://www.trouw.nl/a-b005a322

Zeer goed artikel
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 06/02/2023 | 21:05 uur
Duitsland gaat serieus kijken naar de RCH155 als wiel howitzer, de maanden Februari t/m Mei zullen worden gebruikt voor beproevingen door de Duitse DMO.
Ik begreep dat dit voertuig de voorkeur heeft bij de BW, voornamelijk omdat Rheinmetall geen prototype kan leveren op korte termijn.

https://esut.de/2023/02/meldungen/39875/beschaffungsamt-startet-tests-mit-radhaubitze-rch-155/

#Promovideo
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lynxian op 06/02/2023 | 23:18 uur
Citaat van: Parera op 06/02/2023 | 21:05 uur
Duitsland gaat serieus kijken naar de RCH155 als wiel howitzer, de maanden Februari t/m Mei zullen worden gebruikt voor beproevingen door de Duitse DMO.
Ik begreep dat dit voertuig de voorkeur heeft bij de BW, voornamelijk omdat Rheinmetall geen prototype kan leveren op korte termijn.

https://esut.de/2023/02/meldungen/39875/beschaffungsamt-startet-tests-mit-radhaubitze-rch-155/
In plaats van tracked of ernaast?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 07/02/2023 | 09:37 uur
Citaat van: Lynxian op 06/02/2023 | 23:18 uur
In plaats van tracked of ernaast?

Als ik het goed begrijp wil Duitsland deze voertuigen inzetten naast de bestaande pzh2000 howitzers. Ze zijn van plan om 160 nieuwe wil howitzers aan te kopen wat uit zou komen op een verdubbeling van haar howitzer bataljons. Groot verschil is het personeel in vergelijking met de pzh, waar die een bemanning van 5 koppen heeft is dat van de RCH155 slechts 2 koppen. Daarnaast zou men ook naar het VK kijken als potentiele partner, waar de Britse wiel howitzer plannen als eis stellen dat deze niet op een vrachtwagen chassis mogen.

Opzich denk ik dat het wel interessant kan zijn ook voor Nederland met het oog op 13 licht, zeker nu deze volledig geintegreerd is bij de Duitse 10e pantser divisie.
Wat ik ook interessant vind (voor onze KL) is de structuur van de Duitse artillerie bataljons. Onze KL kan in principe qua capaciteit makkelijk 2 of zelfs vergelijkbare bataljons oprichten waarbij 1 gekoppeld aan de 43 Mech en de ander aan 13 licht. Het 3e bataljon zou dan missie afhankelijk gekoppeld kunnen worden maar bijvoorbeeld ook aan 11 LMB of het KMARNS.

Als voorbeeld pak ik de Duitse Artilleriebataillon 131, met 16 pzh2000's, 8 M270 MLRS, verkenningsdrones & 2 counter battery radars. En dan kan je voor die eenheid van 13 licht zelfs nog de keuze kunnen maken voor RCH155 en wiel MLRS ipv de zwaardere rups varianten. Daarnaast zou je kunnen overwegen om (een deel van) de drones te vervangen door loitering munition capaciteit, waarbij zowel de verkennings capaciteit aanwezig blijft maar het een extra slagkracht toevoegt aan de eenheid.

Ik vraag me af of het mogelijk is om op pzh2000 chassis een launcher en cabine te plaatsen waardoor het een vervanger kan zijn van de M270 MLRS.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 07/02/2023 | 10:05 uur
Citaat van: Thomasen op 07/02/2023 | 09:56 uur
Weet het niet.
Voor Duitsland begrijpelijk, maar voor NL zie ik er niet zoveel in. Vraag me af hoe goed dat ding nu echt gaat worden. Zeker als je het afzet tegen een Archer bijvoorbeeld.

Misschien gaat het niet aangekocht worden door NL, maar ik ben wel van mening dat DMO /CLAS deze beproevingen maar eens van dichtbij moet gaan bekijken. En daarna samen met Duitsland bestuderen of het iets is voor beide landen. Zo ja zeg ik samen aankopen, en dan niet 160 stuks maar misschien 36 a 48 stuks wat ruim voldoende is voor ons.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 07/02/2023 | 10:22 uur
Ook rijdend vuren

CitaatWhat a potent and survivable 21st century expeditionary artillery capability looks like. Boxer RCH155 shooting and scooting. This is a multiple rounds simultaneous impact (MRSI) fire mission.

https://twitter.com/i/status/1622646437354827776
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 07/02/2023 | 11:17 uur
We hebben twee volledige afdelingen artillerie nodig. Voor 13 Licht en 43 Mech elk een. Als we beide afdelingen niet kunnen vullen met PH2000's zoals de bedoeling is... waarom dan niet gewoon een aantal aanvullende PH's aankopen?

Ik zie niet echt in waarom we dan een ander systeem zouden moeten gaan invoeren omdat het toevallig ook op het Boxer-onderstel staat, welke bij 13 Licht grootschalig wordt gebruikt. Leuk, maar voor mij niet de reden om dan maar over te stappen. We hebben genoeg andere behoeftes binnen de KL n.m.m. waar elke bruikbare cent naartoe moet. Hier extra geld voor uittrekken lijkt mij absoluut niet nodig.

Daarnaast heb ik nog steeds twijfels over de duurzaamheid op lange termijn van het onderstel voor een 155mm.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 07/02/2023 | 11:36 uur
Waarom zou je rch155 willen ?

- zelfde onderstel als brigade ifv?s en apc?s. Met de logistieke voordelen.

- kleinere bemanning 2 ipv 5.

- Volledig onbemande toren dus minder gevaar voor de 2 man aan boord.

Voor een eenheid zoals 13 licht, 11 lmb & kmarns een prima vuursteun middel.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 07/02/2023 | 12:09 uur
Citaat van: Parera op 07/02/2023 | 11:36 uur
Waarom zou je rch155 willen ?

- zelfde onderstel als brigade ifv?s en apc?s. Met de logistieke voordelen.

- kleinere bemanning 2 ipv 5.

- Volledig onbemande toren dus minder gevaar voor de 2 man aan boord.

Voor een eenheid zoals 13 licht, 11 lmb & kmarns een prima vuursteun middel.

Wat moeten 11Lmb en het Korps Mariniers met SPA's? Past m.i. absoluut niet in de wijze waarop zij optreden. Veel te groot en te zwaar. Als je het dan over  155mm geschut zou hebben welke bijv. per Chinook zouden kunnen worden vervoerd dan zou ik daar nog in kunnen komen, maar niet dit SPA-systeem.

Daarnaast gaat het ons nogal een flinke duit kosten om om te schakelen van PH2000 naar dit systeem. Al is het alleen maar voor 13 Licht. We hebben (dacht ik) genoeg stukken om voor zowel 13 Licht als voor 43 Mech een afdeling PH2000 uit te rusten. Dat is gewoon heel goed materiaal wat zeer goed voldoet en vernieuwd kan worden. Dus ook op dat vlak zie ik niet in waarom we zouden overstappen.

Om het logistieke voordeel op kostenvlak te behalen moet er wel eerst een forse investering worden uitgevoerd en gewoon heel goed materieel van de hand worden gedaan. Ik vraag me ernstig af of dit opweegt tegen de kostenvoordelen... (ik denk in eerste aanleg van niet).

Ik zie eigenlijk maar twee redenen waarom we dit evt. zouden doen: een substantieel kleinere bemanning (zeker voor Nederland een legitiem argument met onze tekorten op personeelsvlak) en/of evt. omdat we nieuwere stukken SPA moeten kopen omdat we (nog) meer PH2000's doneren aan Oekraine en besluiten deze met dit systeem te vervangen voor 13 Licht.

Vraag me overigens met die kleinere bemanning wel af of dat niet TE klein is voor als er te velde onderhoud moet worden uitgevoerd of iets snel moet worden gerepareerd c.q. vervangen en je daar niet meteen een genie-voertuig voor wilt inschakelen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 07/02/2023 | 12:12 uur
Citaat van: Mourning op 07/02/2023 | 12:09 uur
Vraag me overigens met die kleinere bemanning wel af of dat niet TE klein is voor als er te velde onderhoud moet worden uitgevoerd of iets snel moet worden gerepareerd c.q. vervangen en je daar niet meteen een genie-voertuig voor wilt inschakelen.
Maak maar met twee man maar eens een halve draperie voor een PZH... dit ding is misschien nog wel hoger. Dan heb je het nog niet eens over het onderhoud te velde idd.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 07/02/2023 | 13:09 uur
Citaat van: Zander op 07/02/2023 | 12:12 uur
Maak maar met twee man maar eens een halve draperie voor een PZH... dit ding is misschien nog wel hoger. Dan heb je het nog niet eens over het onderhoud te velde idd.

Dit, wordt feest als het groen wordt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: silvester herc op 08/02/2023 | 12:47 uur
De commandant  Landmacht aan het woord
https://fb.watch/izgZCJySYA/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 09/02/2023 | 06:22 uur
Volgens het artikel voor de Noorse en Nederlande lichte infanterie.

Rheinmetall develops trailer-mounted 120mm automatic mortar system

https://soldat-und-technik.de/2023/02/bewaffnung/33930/ragnarok-rheinmetall-entwickelt-automatisches-120-mm-moersersystem-auf-anhaenger/

(https://soldat-und-technik.de/wp-content/uploads/2023/02/Ragnarok-trailer_Foto_Rheinmetall-696x471.jpg)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 09/02/2023 | 10:31 uur
Lijkt mij, op het eerste gezicht, inderdaad ideaal voor gebruik bij m.n. 11 Luchtmobiel en het Korps Mariniers. Zouden de pantserinfanterie bataljons ook weer 120mm mortieren in de D-compagnies krijgen. Dacht het wel, toch?

Daarnaast was het het idee voor de twee artillerie-afdelingen dat deze een mix van 155mm SPA's en 120mm mortieren zouden krijgen meen ik. Lijkt me een prima systeem. Had leuk geweest om een wat meer gepantserd systeem te hebben, maar ik denk dat dit ook een hoge mobiliteit heeft en, ongetwijfeld, betaalbaarder zal zijn en mogelijk eenvoudiger te onderhouden (hogere inzetbaarheid?).
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 09/02/2023 | 11:20 uur
Citaat van: Mourning op 09/02/2023 | 10:31 uur
Lijkt mij, op het eerste gezicht, inderdaad ideaal voor gebruik bij m.n. 11 Luchtmobiel en het Korps Mariniers. Zouden de pantserinfanterie bataljons ook weer 120mm mortieren in de D-compagnies krijgen. Dacht het wel, toch?

Daarnaast was het het idee voor de twee artillerie-afdelingen dat deze een mix van 155mm SPA's en 120mm mortieren zouden krijgen meen ik. Lijkt me een prima systeem. Had leuk geweest om een wat meer gepantserd systeem te hebben, maar ik denk dat dit ook een hoge mobiliteit heeft en, ongetwijfeld, betaalbaarder zal zijn en mogelijk eenvoudiger te onderhouden (hogere inzetbaarheid?).
mee eens ...mooi systeem voor Korps Mariniers & LMB
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 09/02/2023 | 12:02 uur
Mooi en handig en licht systeem .. idd goed te gebruiken voor NL eenheden

De mortier krijgt zijn renaissance

Mortieren - is dat niet een beetje Eerste Wereldoorlog? Een demonstratie bij Rena laat zien dat de bekende wapentechnologie ook in een moderne verdediging veel kan betekenen. Het duurt slechts een paar eenvoudige stappen.

(https://www.ffi.no/aktuelt/nyheter/bombekasteren-far-sin-renessanse/_/image/8c78705d-610e-4c3b-8b43-d4e091980045:2c5973e83ed18ee9f262ca8d3c793cced60c14f9/width-768/a_bombekaster_IMG_4600.jpg)

Een Volkswagen Amarok van de Home Guard rolt het grindterrein op. Zo'n vijftig toeschouwers zien twee militairen iets klaarmaken, bovenop een logge aanhanger. In de loop van een paar minuten wordt het publiek getoond hoe een mortiier moet worden opgesteld en hoe deze moet worden gemuilkorfd. Meerdere granaten kunnen snel achter elkaar worden afgevuurd, voordat de auto en aanhanger weer verdwijnen.

Het is een regenachtige dag. We bevinden ons in een van de trainingsgebieden in Regionfelt ?stlandet. Het zicht is slecht. Dit betekent dat de schietbaaninstructies geen scherpschieten toestaan. De gastheer zal niettemin kunnen uitleggen waarom de mortier een wapen is waarmee vandaag op een slagveld rekening moet worden gehouden.

De hosts zijn FFI, Rheinmetall Norge en Nammo. De drie hebben samengewerkt aan een oplossing die voldoet aan enkele basisvereisten voor een goed wapen: het moet snel en gemakkelijk te gebruiken zijn. Het moet tegelijkertijd goedkoop en betrouwbaar zijn.

(https://www.ffi.no/aktuelt/nyheter/bombekasteren-far-sin-renessanse/_/image/0cbe51cf-16d8-46e1-9634-77b0dcacfb32:170824a01624fc692a2098fa340bb8f9f8f592a0/width-768/a_bombekaster_IMG_8785.jpg)
De mortier is eenvoudig te bedienen en intu?tief. Het richtsysteem geeft zelfs aan wanneer het de juiste positie voor het doel heeft gevonden

Meet krachten
Rheinmetall heeft het mobiele platform ontwikkeld, dat wil zeggen de combinatie van mortier en aanhanger. Nammo levert de munitie, in dit geval 120 millimeter granaten. FFI heeft berekend waar de granaten landen en heeft de campagne georganiseerd.

Het doel van de activiteit is onder meer om te meten welke krachten vrijkomen bij het vuren, met het oog op de wijze waarop het nieuwe en grotere kaliber kan worden aangepast aan de behoeften van de krijgsmacht.

De wapenschool van het leger en de Home Guard hebben ook deelgenomen aan het werk aan de lichte, mobiele oplossing. Bij Rena waren ook vertegenwoordigers van Finse en Zweedse strijdkrachten aanwezig die materiaal hebben bijgedragen dat de test mogelijk heeft gemaakt.

(https://www.ffi.no/aktuelt/nyheter/bombekasteren-far-sin-renessanse/_/image/c2f47dc9-18d1-430a-90e7-8872948987ec:7a8e2245a702d09c1bba45d19ba0fdb7ae55b5f6/width-768/a_bombekaster_IMG_8778.jpg)
Tijdens de demonstratie bij Rena mochten veel deelnemers het richtsysteem van de bommenwerper zelf uitproberen. Een soldaat zal het wapen na slechts een korte training kunnen gebruiken.

Grotere kalibers bieden nieuwe mogelijkheden
Onderzoeksleider Lorns Harald Bakstad van FFI zegt dat bommenwerpers in vele varianten voorkomen. De Zweedse strijdkrachten hebben momenteel 81 mm bommenwerpers. Het kaliber van 120 mm kan verschillende voordelen bieden, vooral voor gemechaniseerde krachten, zegt hij.

Ge?nteresseerden in technologie kunnen opmerken dat een explosieve granaat met een kaliber van 120 mm twee kilogram TNT kan bevatten, vergeleken met 0,7 kilogram in een 81 millimeter.

- Groter kaliber betekent dat de lading zelf ook groter kan zijn. Het geeft meer effect waar het raakt, en meer soorten munitie om uit te kiezen, zegt Bakstad.

Het is denkbaar dat slinkende defensievoorraden van 81 millimeter munitie worden vervangen door het grotere kaliber.

Met een kaliber van 120 mm wordt de actieradius groter. Tijdens de demonstratie werd gezegd dat de mortier achterop de trailer projectielen tot acht kilometer ver kan sturen, met een nauwkeurigheid binnen een straal van 40 meter.

(https://www.ffi.no/aktuelt/nyheter/bombekasteren-far-sin-renessanse/_/image/9a480a8c-35ca-4999-bfc6-6beda3648a52:8379dcef11062add8bb8544ea31932553d9ef266/block-3072-1728-/ffi_bombekaster_IMG_8705.jpg?quality=80)

De naam is Ragnarok
De naam van het wapen zelf uit Rheinmetall is veelzeggend: MWS 120 Ragnarok.

Er is weinig training nodig om de granaatwerper te gebruiken. Tijdens de demonstratie mochten de deelnemers zelf proberen op bepaalde doelen te mikken. Aan de lanceerbuis is een computerscherm bevestigd. Hier voert u kaartco?rdinaten in en laat het systeem ze zoeken. Het duurt een paar seconden. Wanneer het doelwit is gevonden, licht een duidelijke markering op. Druk dan gewoon op de ontgrendelingsknop.

De mortier staat op een hydraulisch, neerlaatbaar platform. Hierdoor wordt de terugslag van de grond gehaald. De militairen zorgen voor de daadwerkelijke aanval. Op zo'n klein platform gaat handmatig opladen veel sneller dan een automatisch systeem zou hebben bereikt.

Het is niet onmogelijk om snel achter elkaar een rij projectielen af ​​te vuren en er vervolgens met een auto en aanhanger vandoor te gaan. Alles zal zo snel gebeuren dat de andere partij nauwelijks tijd heeft om te peilen vanwaar er wordt afgevuurd. De lanceerbuis zelf kan binnen enkele minuten worden gedemonteerd en direct op de grond worden geplaatst.

Zo'n op een aanhanger gebaseerde granaatwerper kan worden uitgerust met dezelfde munitie als het gepantserde voertuig CV90 van het leger. De munitie kan daarom op verschillende platforms worden gebruikt. De MWS 120 Ragnarok op aanhanger heeft als voordeel dat hij mobiel is en eenvoudig te integreren.

2 filmpjes :   ( bij het 2de test filmpje werd er niet live geschoten in verband met de dichte mist )

<iframe title="vimeo-player" src="https://player.vimeo.com/video/794844852?h=2f1a021a40" width="640" height="360" frameborder="0"    allowfullscreen></iframe>

<iframe title="vimeo-player" src="https://player.vimeo.com/video/764841487?h=f5ea0fbf19" width="640" height="360" frameborder="0"    allowfullscreen></iframe>

https://www.ffi.no/aktuelt/nyheter/bombekasteren-far-sin-renessanse
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 10/02/2023 | 11:13 uur
Leuk voor mee op vakantie ;D
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Jellington op 10/02/2023 | 11:24 uur
Aanhanger heeft een Nederlands nummerbord, zie het filmpje. Interessant.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 10/02/2023 | 12:07 uur
Citaat van: Thomasen op 10/02/2023 | 11:51 uur
Maar waarom op een aanhanger?
Een iets grotere truck met mortier erop en je hebt echt een mooi modern systeem.
ik denk ; aanhanger is veel mobieler, flexibeler en overal achter aan te hangen, Boxer, Fennek, Vector, Anaconda, ....   nu nog MB en straks de Manticore
en ook via de lucht prima te vervoeren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Kornet43 op 10/02/2023 | 12:27 uur
Citaat van: Thomasen op 10/02/2023 | 11:51 uur
Maar waarom op een aanhanger?
Een iets grotere truck met mortier erop en je hebt echt een mooi modern systeem.
Een aanhanger is veel te omslachtig en niet terreinwaardig. Beter zou zijn om hiervoor minimaal 100 Mammoth?s aan te schaffen en hierop de Ragnarok te plaatsen. En 100 extra Boxer?s met Ragnarok 120MM.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 10/02/2023 | 13:21 uur
Citaat van: Kornet43 op 10/02/2023 | 12:27 uur
Een aanhanger is veel te omslachtig en niet terreinwaardig.

Vraag het mij af of dit idee voor bijvoorbeeld 11LMB wel een gepasseerd station is. Aanhangers zijn er met verschillende soorten onderstellen, dus er zal vast een terreinwaardigere aanhanger zijn voor de MWS 120 Ragnarok.

Info met afmetingen e.d.:
https://www.rheinmetall.com/media/editor_media/rheinmetallag/events/medien_dvd_2022/electronic_solutions/D891e0721_RH_Norway_MWS120_RAGNAROK_LR.pdf
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 10/02/2023 | 13:52 uur
Citaat van: Kornet43 op 10/02/2023 | 12:27 uur
Een aanhanger is veel te omslachtig en niet terreinwaardig. Beter zou zijn om hiervoor minimaal 100 Mammoth?s aan te schaffen en hierop de Ragnarok te plaatsen. En 100 extra Boxer?s met Ragnarok 120MM.

Aanhangers alom hoor, in alle soorten en maten. Ik vind dit een heel interessant en bruikbaar concept. Als dit in de chinook past, en de auto onder het apparaat kan worden vervoert is dit bruikbaar.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Kornet43 op 10/02/2023 | 14:54 uur
Citaat van: Thomasen op 10/02/2023 | 13:32 uur
Opzich kun je zo'n aanhanger best het terrein door sleuren. Maar de combinatie heeft echt beperkingen. Denk zelfs op de weg al aan alleen achteruit rijden. En vraag me dus af of dit een demonstrator is of het uiteindelijke concept. 

Zoiets is ideaal lijkt mij:

(https://images.app.goo.gl/ZZWCyBot84GnBHG3A)
Heb je wel eens met een aanhanger in de sneeuw gereden? Loopt niet goed af!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 10/02/2023 | 15:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/02/2023 | 13:52 uur
Aanhangers alom hoor, in alle soorten en maten. Ik vind dit een heel interessant en bruikbaar concept. Als dit in de chinook past, en de auto onder het apparaat kan worden vervoert is dit bruikbaar.

CitaatThe CH-47D's cabin measures 30 x 8.3 x 6.5 feet (9.14 x 2.53 x 1.98m). It's big enough to lift two HMMWVs or a HMMWV plus a 105-mm howitzer and gun crew

Een Vector met aanhanger kan, denk ik, wel compleet in een Chinook.
Kogel
De LM heeft diverse aanhangers gehad, zo'n Kogel AHW 15KN is een prima voorbeeld

(https://www.trucksnl.be/pictures/ad-7134695-b4862ac49afce02a/overige_aanhangwagen_kogel_koegel_ahw_15kn_wt_7134695.jpg?format=jpg&quality=70&w=1110&h=832)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 10/02/2023 | 18:04 uur
Citaat van: Kornet43 op 10/02/2023 | 14:54 uur
Heb je wel eens met een aanhanger in de sneeuw gereden? Loopt niet goed af!

Zegt iemand die blijkbaar geen enkele realiteitszin noch ervaring in het leger heeft  ;D.

Kerel overal worden aanhangers gebruikt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 12/02/2023 | 09:34 uur
Hierbij de bewegende beelden van de 120 mm ragnarok proeven.

Video (https://vimeo.com/794844852?embedded=true&source=vimeo_logo&owner=11945048)

Bron + extra video
https://www.ffi.no/aktuelt/nyheter/bombekasteren-far-sin-renessanse
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 23/02/2023 | 17:38 uur
Kamerbrief over landmacht-samenwerking Duitsland

Minister Ollongren en staatssecretaris Van der Maat (beiden Defensie) informeren de Tweede Kamer over de huidige landmacht-samenwerking met Duitsland en plannen voor verdere verdieping daarvan.

De brief (https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/kamerstukken/2023/02/23/kamerbrief-over-landmacht-samenwerking-duitsland/kamerbrief-over-landmacht-samenwerking-met-duitsland.pdf)

Kamerstuk, 23-02-2023
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 24/02/2023 | 23:33 uur
Volgens mij past het 45ste bataljon nu eigenlijk al prima op A'foort. En alvast 1 cie vervangen door een tankeskadron dan kan je in combinatie met TACTIS al tankeskadrons opleiden (ukraine). Misschien kijken of we voor nu een eskadron A4"en van Noorwegen kunnen overkopen voor OTK.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 28/02/2023 | 21:38 uur
Goednieuws voor ons?

Van origineel 48 per jaar nu naar 60 en later naar 98 HIMARS per jaar.

Lockheed's HIMARS plant gearing up to meet demand after Ukraine success
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/lockheeds-himars-plant-gearing-up-meet-demand-after-ukraine-success-2023-02-28/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 01/03/2023 | 08:51 uur
Citaat van: Lex op 23/02/2023 | 17:38 uur
Kamerbrief over landmacht-samenwerking Duitsland

Minister Ollongren en staatssecretaris Van der Maat (beiden Defensie) informeren de Tweede Kamer over de huidige landmacht-samenwerking met Duitsland en plannen voor verdere verdieping daarvan.

De brief (https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/kamerstukken/2023/02/23/kamerbrief-over-landmacht-samenwerking-duitsland/kamerbrief-over-landmacht-samenwerking-met-duitsland.pdf)

Kamerstuk, 23-02-2023

:hrmph: :hrmph:   hoe zit dat nu ??    Misschien moeten we gewoon onze eigen broek omhoog kunnen houden !!

(Duitse) Minister van Defensie luidt alarmbel: ?Duits leger kan eigen land of bondgenoten niet verdedigen?

Het Duitse leger is niet in staat het eigen land of zijn bondgenoten te verdedigen bij een brute aanvalsoorlog door bijvoorbeeld de Russen. Duitsland heeft geen strijdkrachten die weerstand kunnen bieden tegen een dergelijke agressie, aldus de Duitse defensieminister Boris Pistorius.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230228_97437862
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 01/03/2023 | 09:01 uur
Citaat van: Harald op 01/03/2023 | 08:51 uur
:hrmph: :hrmph:   hoe zit dat nu ??    Misschien moeten we gewoon onze eigen broek omhoog kunnen houden !!

(Duitse) Minister van Defensie luidt alarmbel: ?Duits leger kan eigen land of bondgenoten niet verdedigen?


Het Duitse leger is niet in staat het eigen land of zijn bondgenoten te verdedigen bij een brute aanvalsoorlog door bijvoorbeeld de Russen. Duitsland heeft geen strijdkrachten die weerstand kunnen bieden tegen een dergelijke agressie, aldus de Duitse defensieminister Boris Pistorius.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230228_97437862
toch allang bekend? En dit soort uitingen zijn er om publiek en politiek te  beinvloeden. Lees: hij wil draagvlak voor bepaalde keuzes, investeringen, etc.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 01/03/2023 | 09:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/03/2023 | 09:01 uur
toch allang bekend? En dit soort uitingen zijn er om publiek en politiek te  beinvloeden. Lees: hij wil draagvlak voor bepaalde keuzes, investeringen, etc.
Precies, snap ik.
In NL niet anders..  ;)
Hopelijk komen er snel investeringen, daadwerkelijke aanschaf van materiaal en materieel.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 02/03/2023 | 08:59 uur
(https://pbs.twimg.com/media/FqDFbZGXoAEiFj5?format=jpg&name=medium)

REEQ family of diesel-hybrid UGV, Quad and SxS.

https://twitter.com/ChevalFrise/status/1630520726288490497?cxt=HHwWgoCzlcb94qAtAAAA

https://www.reeq.com/

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 04/03/2023 | 09:48 uur
Video: MBDA demonstriert Infanterielaser auf UGV Ziesel
https://soldat-und-technik.de/2023/03/bewaffnung/34137/video-mbda-infanterielaser-auf-ugv-ziesel/

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 04/03/2023 | 15:47 uur
Lijkt wel op Wall-E van Disney Pixar
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 09/03/2023 | 08:37 uur
CitaatA great example of European-Israeli defence #industry #cooperation was demonstrated in the Israeli desert 🇮🇱🌵 today.

#Rheinmetall and Elbit Systems hosted delegations from #Germany 🇩🇪 #Hungary 🇭🇺 #Netherlands 🇳🇱 and #UK 🇬🇧 for an artillery live firing demonstration.

The two defence industry leaders have partnered to provide European #NATO allies a superior wheeled SPH that offers unrivaled #range (+80km) and #firepower as well as maximum efficiency in terms of manpower and lifecycle cost.

For me it was a special pleasure to welcome the Hungarian delegation led by State Secretary Gion and continue our discussions on shaping the next chapter of the strategic #partnership between #Hungary and #Rheinmetall.

Many thanx to the teams from #Elbit and #Rheinmetall for a flawlessly organized and executed event! Special thanx to Christina Schnitzerling and Patrick Lenz

https://www.linkedin.com/posts/paul-walf-mba-ma_industry-cooperation-rheinmetall-activity-7038874261091950593-Cu2j

Toch interesse van NL voor 155mm op wielen ?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 09/03/2023 | 08:40 uur
Citaat van: Harald op 09/03/2023 | 08:37 uur
https://www.linkedin.com/posts/paul-walf-mba-ma_industry-cooperation-rheinmetall-activity-7038874261091950593-Cu2j

Toch interesse van NL voor 155mm op wielen ?

We zullen toch onze artillerie moeten uitbreiden en vervangen wat we weg geven. Logisch dat wel ook met oog op 13 medium kijken naar opties.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 09/03/2023 | 10:07 uur
Citaat van: Parera op 09/03/2023 | 08:40 uur
We zullen toch onze artillerie moeten uitbreiden en vervangen wat we weg geven. Logisch dat wel ook met oog op 13 medium kijken naar opties.

Het zou kunnen zijn dat we extra batterijen aankopen, maar wat we hebben v.w.b. SPA is gewoon echt wel goed en voor zover ik nu zie voldoende om twee afdelingen netjes te vullen (13 Licht en 43 Mech elk een afdeling), vermoedelijk aangevuld met een paar 120mm. Ik zie de behoefte niet direct tenzij de keuze wordt gemaakt om nog een aantal PH-2000's aan Oekraine te doneren en/of bijv. een of beide van 13 Licht of 43 Mech van een extra batterij tot afdeling SPA's te voorzien gezien de kracht en importantie van artillerie die nu ook (weer) in Oekraine wordt aangetoond.

Kan, maar zou mij wel wat verbazen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 13/03/2023 | 18:34 uur
Willen/ gaan wij hier bij aansluiten?

https://www.focus.de/politik/deutschland/fuer-154-7-millionen-euro-bundeswehr-will-zehn-panzerhaubitzen-2000-nachbestellen_id_188076638.html
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 13/03/2023 | 18:44 uur
Ik kan de huidige conditie van onze PH2000's niet helemaal goed inschatten, maar volgens mij hebben we er genoeg om twee afdelingen te vullen. Tenzij we extra batterijen gaan toevoegen aan 13 Licht en/of 43 Mech of 11 LMB omvormen tot bijv. 11 Mech, behoorlijk onwaarschijnlijk n.m.m., zie ik dit niet zo snel gebeuren. Ja, of we moeten het over 2-4 stuks ofzo hebben.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 13/03/2023 | 19:26 uur
Citaat van: Mourning op 13/03/2023 | 18:44 uur
Ik kan de huidige conditie van onze PH2000's niet helemaal goed inschatten, maar volgens mij hebben we er genoeg om twee afdelingen te vullen. Tenzij we extra batterijen gaan toevoegen aan 13 Licht en/of 43 Mech of 11 LMB omvormen tot bijv. 11 Mech, behoorlijk onwaarschijnlijk n.m.m., zie ik dit niet zo snel gebeuren. Ja, of we moeten het over 2-4 stuks ofzo hebben.

Ik zou dan ook meer denken aan het vervangen van de weggegeven stukken die nu dienst doen in Oekraine. Uit mijn hoofd zijn dat er 8 stuks.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 13/03/2023 | 21:41 uur
Citaat van: Parera op 13/03/2023 | 19:26 uur
Ik zou dan ook meer denken aan het vervangen van de weggegeven stukken die nu dienst doen in Oekraine. Uit mijn hoofd zijn dat er 8 stuks.

Snap ik wel, maar ik dacht dat we er nog genoeg hebben voor twee afdelingen, wat voor training, etc. Maar ik zou er naast kunnen zitten hoor. Zal i.i.g. niet om grote aantallen gaan.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: DvdW op 13/03/2023 | 23:23 uur
Citaat van: Mourning op 13/03/2023 | 21:41 uur
Snap ik wel, maar ik dacht dat we er nog genoeg hebben voor twee afdelingen, wat voor training, etc. Maar ik zou er naast kunnen zitten hoor. Zal i.i.g. niet om grote aantallen gaan.
Ik dacht dat we alles netjes 1 op 1 zouden terugkrijgen wat we weg hadden gegeven
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 14/03/2023 | 11:22 uur
Citaat van: DvdW op 13/03/2023 | 23:23 uur
Ik dacht dat we alles netjes 1 op 1 zouden terugkrijgen wat we weg hadden gegeven
Wat er wel en niet wordt gekocht is toch de keuze van defensie  :cute-smile:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 14/03/2023 | 11:40 uur
Citaat van: Mourning op 13/03/2023 | 21:41 uur
Snap ik wel, maar ik dacht dat we er nog genoeg hebben voor twee afdelingen, wat voor training, etc. Maar ik zou er naast kunnen zitten hoor. Zal i.i.g. niet om grote aantallen gaan.

Ja oke, maar we zouden nu een mooie kans hebben om aan te sluiten bij de Duitse aankoop mochten we dat willen.

Citaat van: Huzaar1 op 14/03/2023 | 11:22 uur
Wat er wel en niet wordt gekocht is toch de keuze van defensie  :cute-smile:

Dat is natuurlijk altijd het ding geweest, maar als je nu de kans hebt en je wilt dat toch kopen zeg ik 1 + 1 = 2  ;) Bij de MQ-9's kon er ook versneld gekocht worden omdat er ruimte in productie lots was.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 14/03/2023 | 14:29 uur
Citaat van: Parera op 14/03/2023 | 11:40 uur
Ja oke, maar we zouden nu een mooie kans hebben om aan te sluiten bij de Duitse aankoop mochten we dat willen.

Dat is natuurlijk altijd het ding geweest, maar als je nu de kans hebt en je wilt dat toch kopen zeg ik 1 + 1 = 2  ;) Bij de MQ-9's kon er ook versneld gekocht worden omdat er ruimte in productie lots was.

Wat ik probeer te zeggen, maar waar ik kennelijk in tekort schiet, is dat we zeer waarschijnlijk op dit moment gewoon voldoende PH2000's hebben tenzij we brigades van fors meer artillerie gaan voorzien of bijv. een brigade zouden omvormen. Ik denk dat beiden niet zal gebeuren. Dan blijft hoogstens over een paar vervangende stukken, maar ik betwijfel dus of dat nodig is.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 14/03/2023 | 15:37 uur
Dat is in de ogen van CLAS ook zo denk ik.  Genoeg conventionele art. Art behoefte wordt geplust op Raketart.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 21/03/2023 | 08:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/03/2023 | 15:37 uur
Dat is in de ogen van CLAS ook zo denk ik.  Genoeg conventionele art. Art behoefte wordt geplust op Raketart.

Als we dan toch bezig zijn  :cute-smile:

Ground launched Taurus cruise missile via twitter @xaviervav
(https://pbs.twimg.com/media/FrReDgjaEAEZMgP?format=jpg&name=large)

Misschien niet met de Taurus, maar in de VS en Australie kijkt men naar o.a. de plaatsing van de NSM/JSM en LRASM in de HIMARS. Dat zouden nog interessante opties kunnen zijn voor ons waarbij de NSM & LRASM tegen zee doelen maar ook tegen land doelen ingezet kan worden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/03/2023 | 20:06 uur
Interview met luitenant-generaal Martin Wijnen: ?We staan voor de grootste reorganisatie ooit'

https://militairecourant.nl/interview-met-luitenant-generaal-martin-wijnen-we-staan-voor-de-grootste-reorganisatie-ooit/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 30/03/2023 | 17:53 uur
Nederlandse landmacht gaat grotendeels op in Duitse leger

DEN HAAG
Nederland en Duitsland zetten een nieuwe stap in de samenvoeging van hun strijdkrachten. De 13 Lichte Brigade uit Oirschot gaat donderdag op in de Duitse 10e Pantserdivisie. Daarmee valt dan het overgrote deel van de gevechtseenheden van de Nederlandse landmacht onder Duits bevel.

Binnen de NAVO werken beide landen al decennia samen. Het leidde ertoe dat in 1995 het Duits-Nederlandse legerkorps werd opgericht dat het hoofdkwartier heeft in M?nster. In de jaren daarna groeide de samenwerking tussen beide landmachten. De 11 Luchtmobiele Brigade maakt sinds 2014 onderdeel uit van de Division Schnelle Kr?fte en twee jaar later werd de 43 Gemechaniseerde Brigade uit Havelte onderdeel van de 1e Duitse Pantserdivisie.

De trend tot samensmelting is versneld door de oorlog in Oekra?ne. Verdere integratie moet de strijdkrachten van beide landen versterken. Er wordt samen opgeleid en geoefend. Het moet er ook toe leiden dat gezamenlijk materieel wordt ingekocht. Dat is goedkoper, maar moet er tevens voor zorgen dat er veel minder verschillende wapensystemen komen waardoor samenwerking makkelijker wordt.

Nederlandse zeggenschap
Dat de eenheden van de landmacht opgaan in de Duitse divisies betekent trouwens niet dat de zeggenschap uit handen wordt gegeven. Nederland blijft beslissen over de inzet van zijn militairen. In de politiek is grote steun voor de bundeling van krachten. Niet alle onderdelen van de landmacht gaan trouwens samen met de Duitsers. Zo blijft het Korps Commandotroepen zelfstandig opereren.

De laatste stap in de integratie wordt donderdag gemarkeerd door het symbolisch overdragen van de eenheidsvlag van de brigade uit Oirschot. Bij die ceremonie in Veitsh?chheim (de thuisbasis van de 10e Pantserdivisie) zijn minister Kajsa Ollongren en haar Duitse collega Boris Pistorius aanwezig.

ANP, 30-03-2023, 04:04
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 03/04/2023 | 14:05 uur
Geen idee of dit het juiste topic is, maar ik maak even van de gelegenheid gebruik om hier de "Veldheren"-podcast te pluggen.

"Veldheren is de podcast waarin Peter van Uhm en Mart de Kruif, beiden generaal buiten dienst, uitleggen hoe oorlog werkt. Onder leiding van journalist Jos de Groot kijken we door de ogen van twee van de belangrijkste militairen van Nederland naar de grootste oorlog op ons continent sinds 1945."

Links:
https://open.spotify.com/show/6NuLTAJtcgsU2lKYxQqPCJ
https://player.fm/series/veldheren-3450884
https://podcastluisteren.nl/pod/Veldheren

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 03/04/2023 | 17:06 uur
Defensie versterkt vuurkracht met raketartillerie en langeafstandswapens

Defensie versterkt de vuurkracht van de krijgsmacht. Dat gebeurt met de aanschaf van raketartillerie voor de landmacht en langeafstandswapens voor de marine en luchtmacht. Deze systemen kunnen over langere afstand met grote precisie en kracht doelen bereiken. Dat schrijft staatssecretaris Christophe van der Maat vandaag aan de Tweede Kamer.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2023/04/03/defensie-versterkt-vuurkracht-met-raketartillerie-en-langeafstandswapens


PULS
De landmacht krijgt nog dit jaar de beschikking over het Israelische PULS (Precise and Universal Launch System)-systeem. Daardoor heeft Defensie voor het eerst in jaren weer eigen raketartillerie. Die is nodig voor effectieve grondgebonden vuursteun, omdat deze verder reikt, grotere ladingen heeft en sneller zijn doel kan bereiken dan de huidige vuursteunmiddelen. Op dit moment beschikt de Nederlandse vuursteun over pantserhouwitsers die tot maximaal 50 kilometer ver kunnen schieten.

Uit de onderzoeksfase voor het systeem bleek dat er 2 systemen zijn die voldoen aan de Nederlandse eisen: het HIMARS-systeem en het PULS-systeem. Het PULS-systeem onderscheidt zich op verschillende vlakken. Ten opzichte van het Amerikaanse HIMARS-systeem kan het meer raketten meevoeren. Ook zijn met het budget meer raketten in te kopen en zijn ze eerder beschikbaar. Daarnaast is PULS in de toekomst geschikt voor munitie van Europese producenten.

Een partner als Denemarken schaft de het PULS-systeem ook aan, terwijl Duitsland interesse heeft. Dit biedt perspectief op internationale samenwerking om zo de Europese autonomie te vergroten.

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2023/04/03/puls-scania.jpg)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 03/04/2023 | 17:10 uur
CitaatDe landmacht krijgt nog dit jaar de beschikking over het Isra?lische PULS (Precise and Universal Launch System)-systeem. Daardoor heeft Defensie voor het eerst in jaren weer eigen raketartillerie. Die is nodig voor effectieve grondgebonden vuursteun, omdat deze verder reikt, grotere ladingen heeft en sneller zijn doel kan bereiken dan de huidige vuursteunmiddelen.

Toch wel PULS !!  ;)  wel gedacht, maar er was verwarring ivm HIMARS berichten. Goede zaak ... dikke duim  :big-smile:

en wel op Scania truck onderstellen

Citaat van: Parera op 03/04/2023 | 17:06 uur
(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2023/04/03/puls-scania.jpg)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 03/04/2023 | 17:15 uur
Resultaten verwervingsvoorbereidiing Raketartillerie

https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering/detail?id=2023Z05877&did=2023D13902

- 20 PULS MLRS systemen op Scania Gryphus onderstellen met pantser cabines
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 03/04/2023 | 17:57 uur
Het was een close call, maar CLAS heeft wat het wilde. Eindelijk.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Flyguy op 03/04/2023 | 18:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/04/2023 | 17:57 uur
Het was een close call, maar CLAS heeft wat het wilde. Eindelijk.

Het broodnodige voor de KL was nog een close call ook?

Fucking hell, de Klu krijgt nog eens JASSM ook. Toegegeven, liever air launched LACM dan vanaf schepen, maar toch.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 03/04/2023 | 18:11 uur
Citaat van: Mourning op 03/04/2023 | 14:05 uur
Geen idee of dit het juiste topic is, maar ik maak even van de gelegenheid gebruik om hier de "Veldheren"-podcast te pluggen.

"Veldheren is de podcast waarin Peter van Uhm en Mart de Kruif, beiden generaal buiten dienst, uitleggen hoe oorlog werkt. Onder leiding van journalist Jos de Groot kijken we door de ogen van twee van de belangrijkste militairen van Nederland naar de grootste oorlog op ons continent sinds 1945."

Links:
https://open.spotify.com/show/6NuLTAJtcgsU2lKYxQqPCJ
https://player.fm/series/veldheren-3450884
https://podcastluisteren.nl/pod/Veldheren

Goeie podcast idd. Thanks.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 03/04/2023 | 18:12 uur
Citaat van: Flyguy op 03/04/2023 | 18:06 uur
Het broodnodige voor de KL was nog een close call ook?

Fucking hell, de Klu krijgt nog eens JASSM ook. Toegegeven, liever air launched LACM dan vanaf schepen, maar toch.

Nee de strijd tussen HIMARS en Pulse. Dat is echt van links naar rechts gegaan. Prijs van HIMARS was absurd, en CLAS wilde altijd al de Pulse. Israelische politiek en het feit dat in de NAVO niemand dit systeem draaide telde mee. Denemarken heeft dit verandert waardoor een groot argument wegviel om het niet te doen. Pulse is veelzijdiger.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 03/04/2023 | 18:12 uur
Citaat van: A.J. op 03/04/2023 | 18:11 uur
Goeie podcast idd. Thanks.

Ben ook fan, boek en de wijk werd tenekrommend slecht.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 03/04/2023 | 18:21 uur
Als dit het systeem is welk de KL echt wilde dan is dit, heel simpel, een hele goede aankoop. Nu Duitsland ook nog even over de streep!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 03/04/2023 | 18:24 uur
Een prachtige aankoop voor de KL en deze video gewoon omdat het kan  :angel: Met 20 systemen kunnen we 2 batterijen vullen als ik het vorige keer goed begreep bij de Pzh's.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 03/04/2023 | 18:41 uur
Citaat van: Thomasen op 03/04/2023 | 18:36 uur
Is dat goede zaak?
Operationeel happy met de Scania?

Zeker goed, dingen zijn perfect alleen met een container moet je op je bandenspanning letten ;).
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 03/04/2023 | 19:09 uur
Citaat van: Mourning op 03/04/2023 | 18:21 uur
Als dit het systeem is welk de KL echt wilde dan is dit, heel simpel, een hele goede aankoop. Nu Duitsland ook nog even over de streep!

Dat zit wel goed, nieuwsbericht van december vorig jaar: KMW en Elbit Systems intensiveren samenwerking raketartillerie (https://www.dutchdefencepress.com/kmw-en-elbit-systems-intensiveren-samenwerking-raketartillerie/).
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: MartijnR op 03/04/2023 | 20:04 uur
Benieuwd naar het totale plaatje met gepantserde cabine.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 03/04/2023 | 20:25 uur
Citaat van: A.J. op 03/04/2023 | 19:09 uur
Dat zit wel goed, nieuwsbericht van december vorig jaar: KMW en Elbit Systems intensiveren samenwerking raketartillerie (https://www.dutchdefencepress.com/kmw-en-elbit-systems-intensiveren-samenwerking-raketartillerie/).

Dat is zeker met de verder toenemende samenwerking met de Bundeswehr een bijzonder goede zaak. Meer standaardisering van systemen en munitie. Top!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 03/04/2023 | 23:01 uur
Prima keus! En dit jaar geleverd...hoe dan?!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 03/04/2023 | 23:06 uur
Citaat van: StrataNL op 03/04/2023 | 23:01 uur
Prima keus! En dit jaar geleverd...hoe dan?!

Misschien leveren ze uit voorraad van het Isra?lische leger en krijgen deze nieuwe. Bij de aanschaf van de Bushmaster door Nederland kon deze ook gelijk uit voorraad van het Australische leger kopen en leverde Thales Australi? nieuwe Bushmasters aan het  Australische leger.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 03/04/2023 | 23:07 uur
Citaat van: Ace1 op 03/04/2023 | 23:06 uur
Misschien leveren ze uit voorraad van het Isra?lische leger en krijgen deze nieuwe. Bij de aanschaf van de Bushmaster door Nederland kon deze ook gelijk uit voorraad van het Australische leger kopen en leverde Thales Australi? nieuwe Bushmasters aan het  Australische leger.
Re staat nergens dat we tweedehands systemen krijgen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 03/04/2023 | 23:15 uur
Citaat van: StrataNL op 03/04/2023 | 23:07 uur
Re staat nergens dat we tweedehands systemen krijgen.

Dat was bij de Bushmaster toch ook niet het geval?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 04/04/2023 | 07:29 uur
De Deense order wordt ook op korte termijn uitgeleverd. Misschien zit de snelheid in een standaard transportmiddel en een kleine batch raketten erbij.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 04/04/2023 | 09:11 uur
Citaat van: StrataNL op 03/04/2023 | 23:01 uur
Prima keus! En dit jaar geleverd...hoe dan?!

Volgens de kamerstukken krijgen we dit jaar 4 voertuigen geleverd vanuit de Elbit / IDF. Op welke onderstellen dat gebeurd is niet bekend, de PULS komt standaard op een MB Actros chassis maar de IDF variant die bekend staat onder de naam Lehav die maakt gebruik van een 8?8 HEMTT chassis van het Amerikaanse Oshkosh .

Als de overige 16 PULS systemen zijn geleverd zullen ook deze 4 worden omgebouwd naar Scania Gryphus chassis.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lynxian op 04/04/2023 | 14:36 uur
Mooi dat de KL eindelijk precies krijgt wat het wilt. Nu nog de overige dingen op het lijstje!  ;D

Mooie aankoop!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 04/04/2023 | 21:24 uur
https://www.parool.nl/nederland/nederland-kiest-niet-voor-befaamd-himars-raketsysteem-maar-voor-israelisch-alternatief~b5e4af8d/

Nederland kiest niet voor befaamd Himars-raketsysteem, maar voor Isra?lisch alternatief

Het kabinet kiest toch niet voor het Amerikaanse Himars, het raketsysteem dat zich in Oekra?ne heeft bewezen. Nederland koopt voor ruim 500 miljoen euro het Isra?lische Puls-systeem. Dat is eerder beschikbaar en kan op termijn Europese raketten afschieten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: DvdW op 04/04/2023 | 21:56 uur
Mooi!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 04/04/2023 | 21:59 uur
Citaat van: Harald op 04/04/2023 | 21:24 uur
https://www.parool.nl/nederland/nederland-kiest-niet-voor-befaamd-himars-raketsysteem-maar-voor-israelisch-alternatief~b5e4af8d/
Nederland kiest niet voor befaamd Himars-raketsysteem, maar voor Isra?lisch alternatief
Het kabinet kiest toch niet voor het Amerikaanse Himars, het raketsysteem dat zich in Oekra?ne heeft bewezen. Nederland koopt voor ruim 500 miljoen euro het Isra?lische Puls-systeem. Dat is eerder beschikbaar en kan op termijn Europese raketten afschieten.
En dan toch PAX die ontbinding eist van de overeenkomst.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 05/04/2023 | 09:38 uur
Citaat van: Lex op 04/04/2023 | 21:59 uur
En dan toch PAX die ontbinding eist van de overeenkomst.
Tja, PAX he.
Maar wel top dat dit er eindelijk door is. Jammer is wel dat het een schim is tov de aankopen bij de KLU en KM. Daar mag wat mij betreft wel wat meer balans in.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 05/04/2023 | 11:55 uur
CitaatDe Nederlandse strijdkrachten hebben besloten om de raketartilleriecapaciteit, die jaren geleden werd opgegeven, opnieuw op te bouwen op basis van het Isra?lische PULS-raketartilleriesysteem. Dat blijkt uit een rapport van het Ministerie van Defensie op 3 april. Volgens goed ge?nformeerde kringen heeft het Nederlandse besluit ook gevolgen voor de toekomstige uitrusting van de Bundeswehr.

PULS: Deutsch-niederl?ndische Kooperation bei Raketenartillerie?
https://esut.de/2023/04/fachbeitraege/41194/puls-deutsch-niederlaendische-kooperation-bei-raketenartillerie/

ik denk dat het hoogst waarschijnlijk is dat Duitsland ook kiest voor PULS en daarbij de productiecapaciteit krijgt voor de raketten.

Vooral om dat KMW en Elbit al een samenwerking aangegaan zijn voor de ontwikkeling/productie van Euro-PULS
https://elbitsystems.com/pr-new/kmw-and-elbit-systems-intensify-rocket-artillery-cooperation/?pageid=PR%20-20%20News
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Reinier op 05/04/2023 | 12:10 uur
Citaat van: Zander op 05/04/2023 | 09:38 uur
Tja, PAX he.
Maar wel top dat dit er eindelijk door is. Jammer is wel dat het een schim is tov de aankopen bij de KLU en KM. Daar mag wat mij betreft wel wat meer balans in.
De vervanging van de M-fregatten staan al jaren en jaren in de planning, uiteindelijk is nu dan (bijna) de knoop door gehakt. Verder krijgt KM enkel Tomahawks (was ook een idee van 15-20 jaar geleden)
KLu JASMM-ER, ook een oude wens.
KL weer raket artillerie terug na 20 jaar.

Ik zie niet waarin de KL dan tekort komt? Lijkt mij evenwichtig verdeeld over de 3 onderdelen.

Waar nu wel naar gekeken moet worden, er is nu vanuit iedere van de 3 onderdelen de capaciteit om doelen aan te grijpen over zeer grote afstand. Het echte gevecht vindt (ook) nog steeds plaats op 100m - 4km, daarvoor moeten er ook nog zaken worden toegevoegd aan de sterkte; >100 2A7's  :angel:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 05/04/2023 | 12:34 uur
Citaat van: Reinier op 05/04/2023 | 12:10 uur
De vervanging van de M-fregatten staan al jaren en jaren in de planning, uiteindelijk is nu dan (bijna) de knoop door gehakt. Verder krijgt KM enkel Tomahawks (was ook een idee van 15-20 jaar geleden)
KLu JASMM-ER, ook een oude wens.
KL weer raket artillerie terug na 20 jaar.

Ik zie niet waarin de KL dan tekort komt? Lijkt mij evenwichtig verdeeld over de 3 onderdelen.

Waar nu wel naar gekeken moet worden, er is nu vanuit iedere van de 3 onderdelen de capaciteit om doelen aan te grijpen over zeer grote afstand. Het echte gevecht vindt (ook) nog steeds plaats op 100m - 4km, daarvoor moeten er ook nog zaken worden toegevoegd aan de sterkte; >100 2A7's  :angel:

Enkel in deep strike capability heeft CLAS deelgenomen. Voor de rest is het opco niks noemenswaardigs toebedeeld.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sebas_m07 op 05/04/2023 | 12:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/04/2023 | 12:34 uur
Enkel in deep strike capability heeft CLAS deelgenomen. Voor de rest is het opco niks noemenswaardigs toebedeeld.

Is dat niet ook het geval voor de luchtmacht? Los van de eerdere investeringen die natuurlijk een stuk hoger waren voor de luchtmacht dan CLAS.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 05/04/2023 | 12:47 uur
Citaat van: Darkforce07 op 05/04/2023 | 12:40 uur
Is dat niet ook het geval voor de luchtmacht? Los van de eerdere investeringen die natuurlijk een stuk hoger waren voor de luchtmacht dan CLAS.

Je kunt het een niet los zien van het ander. Ja er is een CV90 update geweest,  afgezet tegen tig programma's en investeringen van met name CLSK.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 05/04/2023 | 13:45 uur
Geen wedstrijd ver pissen hoor, maar naar mijn idee is de KL er de afgelopen decennia aardig bekaaid vanaf gekomen. Er is buiten de KL geen enkel KMD dat meerdere van zijn hoofdwapensystemen volledig heeft zien verdwijnen en daar door simpelweg geen van de organieke taken meer kan uitvoeren.
Met name de KLU heeft aardig wat middelen er bij geplukt, naast de fighters. De KM heeft alles uitgesteld zien worden. De KL verdampte voor het grootste deel.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lynxian op 06/04/2023 | 00:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/04/2023 | 12:34 uur
Enkel in deep strike capability heeft CLAS deelgenomen. Voor de rest is het opco niks noemenswaardigs toebedeeld.
Ik mag hopen dat er nog heel wat in de pijplijn zit.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 06/04/2023 | 04:08 uur
Ik zat even te kijken naar de mogelijkheden van PULS wat betreft de raket inhoud en het bereik daarvan:

- 40x 122 mm GRAD  | 40 km
- 26x 160 mm LAR160 | 45 km
- 8x 306 mm EXTRA | 150 km
- 4x 330 mm Delilah kruisraket | 250 km
- 4x 370 mm Predator Hawk | 300 a 400 km

Dit geeft een hoop interessante opties qua raket mogelijkheden, waarvan de Predator Hawk zelfs een SRBM is. Ter vergelijking de HIMARS draagt maximaal 6x 270 mm of 2x PrSM (in ontwikkeling) of 1x ATACMS.

Ik betwijfel wel of dit de laatste stap is binnen het CLAS deep strike programma, voor nu is dit ruim voldoende maar in de toekomst willen we ongetwijfeld doelen verder kunnen raken.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 17/04/2023 | 17:05 uur
Niet de variant die wij aankopen, maar het komt wel in de buurt. Een interessante mogelijkheid voor de toekomst?
Dan uiteraard wel gewoon op een Gryphus chassis, maar zo met die kraan & die JFS-M er in .
(https://www.dutchdefencepress.com/wp-content/uploads/2022/12/gvo-221116-129.jpg)

https://www.dutchdefencepress.com/kmw-en-elbit-systems-intensiveren-samenwerking-raketartillerie/

In het artikel spreken ze ook van de mogelijkheid om Elbit's Skystriker loitering munition te integreren in de (EURO-)PULS.

https://elbitsystems.com/product/skystriker/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 20/04/2023 | 19:25 uur


Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Benji87 op 23/04/2023 | 20:51 uur
Citaat van: Lynxian op 06/04/2023 | 00:54 uur
Ik mag hopen dat er nog heel wat in de pijplijn zit.

Hopen mag maar de integratie van onze gevechtsbrigades met de Duitse krijgsmacht geeft bij mij het gevoel dat de Nederlandse politiek niet zit te wachten op een sterke landmacht.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Benji87 op 01/05/2023 | 09:30 uur
Citaat van: Master Mack op 30/04/2023 | 22:22 uur
Even zoveel landen kopen juist wel weer tanks  en als een systeem goed functioneerd waarom dan nieuw ontwikkelen. Een .50 machinegeweer bestaat ook al langer als 75 jaar in vrijwel dezelfde configuratie en die wordt nog steeds nieuw verkocht. Airpower is ook nergens in de Oekra?ne oorlog en de nieuwe gevechtsvliegtuigen zijn niet aan te slepen. Mits juist gebruikt zijn alle land experts het er over eens op de grond is de kern van het grondgevecht een combinatie van Art, Inf en Tanks en om aan Risk sharing te doen is NLD het gewoon aan zijn NAVO stand verplicht een tankbataljon te leveren in het grotere geheel van aantallen.

Ik denk dat je weer moet terug vallen op de kern van de discussie en die is dat je met beperkte middelen maximaal resultaat moet gaan behalen. Dan verbaast het mij dat leden liever voor een kwetsbaar platform gaan wat al sinds 25 jaar geen bestaansrecht meer kent in het Nederlands leger maar wel met doodsgemak een bewezen eenheid zoals luchtmobiel willen slachtofferen omdat ja, waarom eigenlijk? De enigste redenering die ik dan te horen krijg is: het is te groot (wat eigenlijk een bizar argument is) en het is alleen leuk voor vredesmissies. Terwijl dat argument ook allang gekraakt is.

Als ik weer even terug zou moeten vallen op de kern van het debat zou ik het als volgt aanpakken:

Landmacht: 3 autonome brigades waarvan 1 Luchtmobiel en 2 volledig gemechaniseerd (2 painf + 1 tank), artillerie en luchtverdediging ook weer terug naar de brigades ipv gecentraliseerd

Luchtmacht: huidige vorm aanhouden maar wellicht meer C17 capaciteit inkopen

Marine: afschaffen korps mariniers, verkopen LPD?s met het overgebleven geld extra fregatten kopen (inclusief geleide wapens) en maritieme patrouille vliegtuigen terug. OPV?s of zwaarder verkopen of omruilen voor fregatten

Ik denk dat je in deze vorm klaar bent voor de dreigingen die Nederland in de toekomst op zijn bord kan krijgen en dat je een krijgsmacht hebt met slagkracht.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: bergd op 01/05/2023 | 15:37 uur
Citaat van: Benji87 op 01/05/2023 | 09:30 uur


Luchtmacht: huidige vorm aanhouden maar wellicht meer C17 capaciteit inkopen

Marine: afschaffen korps mariniers, verkopen LPD?
Is het nou niet zo dat de Russen laten zien dat ze veel progressie hebben geboekt met hun mariniers in de zuidelijke flank en hun luchtlanding gefaald heeft?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Kaaskop2 op 01/05/2023 | 17:02 uur
Citaat van: Benji87 op 28/04/2023 | 21:03 uur
[...]

Als je inzoomt op Oekra?ne kun je zelfs stellen dat air assault daar veel succesvoller was dan de gemechaniseerde inzetten. In de slag om kiyv konden Russische luchtlandingstroepen hun doelstellingen wel bereiken terwijl de gemechaniseerde eenheden eigenlijk (nog steeds) schromelijk falen.want laten we eerlijk zijn, de tank verliezen zijn zo dusdanig dat de rol van de tank weer volledig ter discussie staat.

[...]

Oneens. De Russische luchtlandingstroepen werden flink in de pan gehakt bij onder meer Hostomel. Na de beginfase zijn ze niet meer ingezet zoals beoogd en bedoeld.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Benji87 op 01/05/2023 | 18:08 uur
Citaat van: bergd op 01/05/2023 | 15:37 uur
Is het nou niet zo dat de Russen laten zien dat ze veel progressie hebben geboekt met hun mariniers in de zuidelijke flank en hun luchtlanding gefaald heeft?

Veel progressie is overdreven. Russische mariniers hebben succesvol een bruggenhoofd geslagen 70km van Mariupol vandaan zonder enige vorm van tegenstand maar zijn vervolgens de stad ingezogen in een slag die bijna 3 maanden heeft stand gehouden. Sindsdien vechten zij als normale infanterie mee in deze oorlog.

Hun luchtlanding troepen hebben aanvankelijk hun doel behaald bij Hostomel waarbij ze de luchthaven en een nabij gelegen dorp in handen kregen maar de gemechaniseerde eenheden zijn er nooit in geslaagd om tijdelijk aansluiting te vinden. De luchtmobiel/luchtlanding doctrine is dat men 48/72 uur volhoudt en dat er dan aansluiting met zwaardere eenheden plaatsvinden. Dat lukt uiteindelijk wel maar veel te laat doordat Oekra?ne het konvooi zwaar weet te vertragen. Op 22 maart slagen de Oekra?ners er vervolgens in om de zwaargehavende Russische eenheden weg te drijven bij Kiev.

Citaat van: Kaaskop2 op 01/05/2023 | 17:02 uur
Oneens. De Russische luchtlandingstroepen werden flink in de pan gehakt bij onder meer Hostomel. Na de beginfase zijn ze niet meer ingezet zoals beoogd en bedoeld.

Ze hebben gedaan wat ze moesten. Dat Rusland er niet in is geslaagd om zwaar materiaal die kant op te krijgen is een 2e discussie en een die niet in het voordeel van de tank valt.

Overigens kun je van je laatste argument stellen dat geen een Russische eenheid uiteindelijk meer is ingezet zoals het hoort. Wat overigens wel interessant is want wij zitten altijd te filosoferen over invasies en hoe Nederland daar aan deel neemt. Maar een invasie is van korte duur, de bezettingsfase duurt vele malen langer
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: HM op 01/05/2023 | 18:29 uur
Over Hostomel
https://www.youtube.com/watch?v=r0Ji7KqqEqg

6 van de 34 heli's verloren. Vliegveld niet kunnen behouden voor de landing van de Il78s met 1000 extra man.

Volgens mij hebben ze niet gedaan wat ze moesten. Al lag dat meer aan het plan dan aan de eenheid volgens mij.
En uiteraard de Oekrainse reactie.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Benji87 op 01/05/2023 | 21:07 uur
Citaat van: HM op 01/05/2023 | 18:29 uur
Over Hostomel
https://www.youtube.com/watch?v=r0Ji7KqqEqg

6 van de 34 heli's verloren. Vliegveld niet kunnen behouden voor de landing van de Il78s met 1000 extra man.

Volgens mij hebben ze niet gedaan wat ze moesten. Al lag dat meer aan het plan dan aan de eenheid volgens mij.
En uiteraard de Oekrainse reactie.

Mega vet filmpje maat  8) super goede beelden van de hele operatie ook. Echt wel een aanrader om te kijken.

Over de inhoud:
Er zijn een hoop factoren die hebben geleid tot het falen van deze initi?le air assault operatie. Ik denk dat de voornaamste misschien nog wel degene is waarom de Russen ?berhaupt falen en dat is het ontbreken van lucht dominantie boven Oekra?ne. Westerse krijgsmachten hadden nooit vanaf dag 1 zo?n operatie ondernomen. Dat kan simpelweg ook niet want dan staat je brigade zonder luchtsteun of luchtdekking en zijn je heli?s enorm kwetsbaar. Al moet wel gezegd worden dat hier vooral MANPADS de grootste dreiging vormen ipv vliegtuigen. Daar had het hebben van lucht dominantie waarschijnlijk weinig aan verandert.

Verder slagen de Oekra?ners erin om razendsnel een counter aanval op voeten te zetten wat ongetwijfeld komt door Amerikaanse inlichtingen die een aanval op het vliegveld al voorspelden. Ik betwijfel of westerse air assault units wel tot een aanval waren over gegaan als ze wisten dat er verdomme 4 vijandelijke brigades in de omgeving waren.

Overigens was de 2e wave op hostomel meer succesvol. Dit maal slaagden ze er wel in om het vliegveld in te nemen (Oekra?ne bevestigd dit zelf) maar konden gemechaniseerde eenheden moeizaam aansluitingen vinden. En ook hier ontbrak elke vorm van luchtsteun vanuit de Russen.

Maar rete interessant filmpje verder👍
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 01/05/2023 | 21:08 uur
Citaat van: Benji87 op 01/05/2023 | 18:08 uur
Veel progressie is overdreven. Russische mariniers hebben succesvol een bruggenhoofd geslagen 70km van Mariupol vandaan zonder enige vorm van tegenstand maar zijn vervolgens de stad ingezogen in een slag die bijna 3 maanden heeft stand gehouden. Sindsdien vechten zij als normale infanterie mee in deze oorlog.

Hun luchtlanding troepen hebben aanvankelijk hun doel behaald bij Hostomel waarbij ze de luchthaven en een nabij gelegen dorp in handen kregen maar de gemechaniseerde eenheden zijn er nooit in geslaagd om tijdelijk aansluiting te vinden. De luchtmobiel/luchtlanding doctrine is dat men 48/72 uur volhoudt en dat er dan aansluiting met zwaardere eenheden plaatsvinden. Dat lukt uiteindelijk wel maar veel te laat doordat Oekra?ne het konvooi zwaar weet te vertragen. Op 22 maart slagen de Oekra?ners er vervolgens in om de zwaargehavende Russische eenheden weg te drijven bij Kiev.

Ze hebben gedaan wat ze moesten. Dat Rusland er niet in is geslaagd om zwaar materiaal die kant op te krijgen is een 2e discussie en een die niet in het voordeel van de tank valt.

Overigens kun je van je laatste argument stellen dat geen een Russische eenheid uiteindelijk meer is ingezet zoals het hoort. Wat overigens wel interessant is want wij zitten altijd te filosoferen over invasies en hoe Nederland daar aan deel neemt. Maar een invasie is van korte duur, de bezettingsfase duurt vele malen langer

Gedaan wat ze moesten?

Vliegveld hebben ze niet gereed kunnen maken voor landingen versterkingen, losgelaten en is daarna terugveroverd door UAF.

Daarna is de VDV praktisch uitgeroeid.

Gedaan wat ze moesten? 75% is KIA.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: bergd op 01/05/2023 | 22:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/05/2023 | 21:08 uur
Gedaan wat ze moesten?
Tja, sommigen noemden operatie Market  Garden ook succesvol 🤔
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Benji87 op 02/05/2023 | 12:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/05/2023 | 21:08 uur
Gedaan wat ze moesten?

Vliegveld hebben ze niet gereed kunnen maken voor landingen versterkingen, losgelaten en is daarna terugveroverd door UAF.

Daarna is de VDV praktisch uitgeroeid.

Gedaan wat ze moesten? 75% is KIA.

Veels te kort door de bocht want tijdens de 2e aanval slaagden ze er welig om het vliegveld te veroveren maar konden gemechaniseerde eenheden de overwinning niet naar zich toe trekken. Dus dat spreekt ook niet aardig in het voordeel van de inzet van mech inzetten.

Citaat van: Thomasen op 01/05/2023 | 19:42 uur
Er zijn echt een miljoen lessen te leren in dat conflict, maar ik geloof niet dat je de Russische aanpak als validatie van bepaalde manier van optreden moet zien.



Ben ik met je eens. Maar ik kan nog wel wat meer succesvolle air assault operaties noemen hoor ;)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 02/05/2023 | 12:38 uur
Misschien moeten we deze discussie voortzetten in een ander topic, bijvoorbeeld ''de landmacht van morgen''. Deze interessante discussie vervuild het Leopard topic wel.

Citaat van: Benji87 op 02/05/2023 | 12:37 uur
Ben ik met je eens. Maar ik kan nog wel wat meer succesvolle air assault operaties noemen hoor ;)

Daarom ben ik groot voorstander van het behouden van deze capaciteit, maar misschien niet in de huidige vorm. Een ranger bataljon gecombineerd met het KMARNS zorgt ervoor dat deze capaciteit behouden kan worden voornamelijk voor raids en acties op specifieke doelen zoals je hieronder omschrijft. Deze moeten dan wel goed gesteund worden door aansluiting van troepen van andere landen en/of onze 43/13 brigades. Zoals o.a. Zander al aangaf, onze 11 LMB is niet in staat zelfstandig grootschalige acties uit te voeren omdat we niet voldoende en/of de juiste middelen hebben voor zo een inzet. Natuurlijk zitten ze nu onder de vlag van de Duitse DSK waardoor er veel meer middelen tot de beschikking staan maar dan nog zelfstandig zijn we hier toe niet in staat.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 02/05/2023 | 18:44 uur
Citaat van: Benji87 op 01/05/2023 | 09:30 uur
Ik denk dat je weer moet terug vallen op de kern van de discussie en die is dat je met beperkte middelen maximaal resultaat moet gaan behalen. Dan verbaast het mij dat leden liever voor een kwetsbaar platform gaan wat al sinds 25 jaar geen bestaansrecht meer kent in het Nederlands leger.

Kolder natuurlijk. De tank had voldoende bestaansrecht, de politiek was alleen te bang om het tankwapen in te zetten. En daarna vond men ze vanwege het gebrek aan inzet overbodig... Dat heeft geen reet met "bestaansrecht" te maken maar veel meer met de roze "vredesmissie" bril die men op had en de gedachte dat de eeuwige wereldvrede was uitgebroken.

Citaat
maar wel met doodsgemak een bewezen eenheid zoals luchtmobiel willen slachtofferen omdat ja, waarom eigenlijk? De enigste redenering die ik dan te horen krijg is: het is te groot (wat eigenlijk een bizar argument is) en het is alleen leuk voor vredesmissies. Terwijl dat argument ook allang gekraakt is.

Dat argument is helemaal nergens gekraakt, Lumbl is simpelweg geen manoeuvrebrigade die serieuze gevechts-/vuurkracht op de mat kan brengen. Out of area operaties en vredesmissies zijn de enige redenen waarom Lumbl in de jaren '90 is opgericht, niks meer niks minder. Die concepten zijn met het huidige dreigingsbeeld (de oostgrens) een stuk minder relevant geworden. Daarbij is het makkelijker om ehdn licht infanteriewerk te laten doen dan lichte infanterie om te scholen naar mech-/tank optreden. Alle missies die de afgelopen jaren zijn gedraaid zijn voor een enorm groot deel gedraaid door allerlei niet infanterie clubs die licht infanteriewerk deden.

Citaat
Als ik weer even terug zou moeten vallen op de kern van het debat zou ik het als volgt aanpakken:

Landmacht: 3 autonome brigades waarvan 1 Luchtmobiel en 2 volledig gemechaniseerd (2 painf + 1 tank), artillerie en luchtverdediging ook weer terug naar de brigades ipv gecentraliseerd

Lumbl eruit, 3e mechbrig ervoor terug. Voor de rest eens.

Citaat
Luchtmacht: huidige vorm aanhouden maar wellicht meer C17 capaciteit inkopen

Ook hier, transportcapaciteit is minder interessant aangezien de dreiging dichter bij huis ligt, dus de luchtmacht meer punch geven. Ergo, veel meer F35's en meer bases verspreid door het land.

Citaat
Marine: afschaffen korps mariniers, verkopen LPD?s met het overgebleven geld extra fregatten kopen (inclusief geleide wapens) en maritieme patrouille vliegtuigen terug. OPV?s of zwaarder verkopen of omruilen voor fregatten

Wacht even, dus je vindt luchtmobiel een "bewezen eenheid" die bestaansrecht heeft maar het korps mariniers (nb. het oudste krijgsmachtonderdeel) heeft dat niet? Veel gekker moet het niet worden hier he. Als er al een club bestaansrecht heeft dan is het het korps mariniers wel, laat die zich met de huidige dreiging maar weer bezig houden in het arctische gebied (wordt ook steeds meer een relevant toneel). Daarbij kunnen die prima de out of area taken overnemen van Lumbl aangezien de KM alle transport in house heeft.

Citaat van: Benji87 op 01/05/2023 | 21:07 uur

Er zijn een hoop factoren die hebben geleid tot het falen van deze initiele air assault operatie.

En hier zit denk ik jouw denkfout, we gaan niet aanvallen. We moeten verdedigen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 02/05/2023 | 21:40 uur
Ten eerste is er helemaal geen spraken van het opheffen van wat voor eenheid dan ook. En als het grootste deel van de defensiespecialisten het er over eens is dat de horizontale vuurkracht en bescherming die de tank bied er voor zorgt dat er meer tanks besteld worden dan heel lang terug moeten we ons niet meer afvragen of we ze moeten bestellen maar waarom de struisvogelpolitiek ze nog niet besteld heeft. En als we dan toch een bestelling in twijfel willen trekken vraag ik me af waarom we in godsnaam een gevechtsvliegtuig hebben gekocht dat geen eens grondtroepen kan ondersteunen. Maar dat hoort in een ander topic h?. Fijne avond allemaal.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 02/05/2023 | 22:46 uur
Citaat van: Benji87 op 02/05/2023 | 12:37 uur
Veels te kort door de bocht want tijdens de 2e aanval slaagden ze er welig om het vliegveld te veroveren maar konden gemechaniseerde eenheden de overwinning niet naar zich toe trekken. Dus dat spreekt ook niet aardig in het voordeel van de inzet van mech inzetten.

Ben ik met je eens. Maar ik kan nog wel wat meer succesvolle air assault operaties noemen hoor ;)

nee dat is echt niet kort door de bocht. Het eindresultaat telt, als VDV ben je namelijk bij inzet altijd omsingeld. Het resultaat van een inzet is dus zo afgewogen dat de risico's op zijn minst te mitigeren zijn. Indien het resultaat van de inzet de facto destructie van de gehele eenheid behelst is er iets heel erg fout gegaan in het planningsproces. Waar de VDV zelf verantwoordelijk voor is.

Je kon, je zou, het zou moeten, had moeten gegaan, bla.

Dood, fout.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 03/05/2023 | 11:14 uur
Luchtmobiel inruilen voor een zware mech brigade is volgens mij als leek een juiste beslissing gezien wat er nu allemaal aan de hand is.....

Je zou nog 1 bataljon kunnen onderbrengen bij het Korps Mariniers zodat die op 3 bataljon's komen en klaar.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 03/05/2023 | 11:44 uur
We hebben een hele brigade om af en toe een cie uit te kunnen sturen. Gaat nergens over.

Ik denk dat voor bepaalde (voor NL belangrijke) scenarios bestaan waarbij je juist wil beschikken over lmb.

Met name scenarios in de West. Maar voor het reguliere conflict waar we naar toe gaan 'de 'oost' heb je er n.m.m niet veel aan.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lynxian op 03/05/2023 | 13:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/05/2023 | 11:44 uur
We hebben een hele brigade om af en toe een cie uit te kunnen sturen. Gaat nergens over.

Ik denk dat voor bepaalde (voor NL belangrijke) scenarios bestaan waarbij je juist wil beschikken over lmb.

Met name scenarios in de West. Maar voor het reguliere conflict waar we naar toe gaan 'de 'oost' heb je er n.m.m niet veel aan.
Wanneer is LMB voor het laatst in de West geweest, voor training of iets dergelijks?

Enige reden die ik me kan bedenken om LMB niet op te heffen is dat bij een reorganisatie ik denk dat je een flink deel van het personeel, dat het helikopter werk juist zo leuk vindt, dan kwijt raakt. Dat en de kosten van al die Chinooks die je dan kan wegspoelen. (Ik kan me niet voorstellen dat we zonder LMB nog veel van die dingen nodig hebben.)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 03/05/2023 | 13:51 uur
Wie is er verantwoordelijk voor de helikopters van 11 LMB, juist de KLU met de sterkste lobby in Den Haag.
Er verandert helemaal niets.  :P Nu niet, straks niet, voorlopig ook niet
KLU geeft geen speelgoed weg.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Benji87 op 03/05/2023 | 21:10 uur
Citaat van: Parera op 02/05/2023 | 12:38 uur
Misschien moeten we deze discussie voortzetten in een ander topic, bijvoorbeeld ''de landmacht van morgen''. Deze interessante discussie vervuild het Leopard topic wel.

Ik ben voor. Reageer ik hier nog wel even voor het gemak maar kan ik eventueel copy pasten als het nodig is ;)

Citaat van: Parera op 02/05/2023 | 12:38 uurDaarom ben ik groot voorstander van het behouden van deze capaciteit, maar misschien niet in de huidige vorm. Een ranger bataljon gecombineerd met het KMARNS zorgt ervoor dat deze capaciteit behouden kan worden voornamelijk voor raids en acties op specifieke doelen zoals je hieronder omschrijft. Deze moeten dan wel goed gesteund worden door aansluiting van troepen van andere landen en/of onze 43/13 brigades.

Een soort van SEAL concept? Maar dan zou ik de amfibische capaciteit alsnog zwaar terug schalen. Ik zou dat dan terug schalen naar een soort van riverine schaal met gespecialiseerde boten zoals de SURC of mini subs. want om deze disciplineop brigade/korps niveau te handhaven kost defensie ook de nodige duit terwijl dat juist hetgeen is wat we niet hebben. Denk maar aan de LPD?s en andere landingsvaartuigen. En dan eigenlijk ontbreekt er aan het korps nog een fatsoenlijke maritieme gevecht en transport helikopters om het korps zelfstandig inzetbaar te maken.

Citaat van: Parera op 02/05/2023 | 12:38 uurZoals o.a. Zander al aangaf, onze 11 LMB is niet in staat zelfstandig grootschalige acties uit te voeren omdat we niet voldoende en/of de juiste middelen hebben voor zo een inzet. Natuurlijk zitten ze nu onder de vlag van de Duitse DSK waardoor er veel meer middelen tot de beschikking staan maar dan nog zelfstandig zijn we hier toe niet in staat.

Nogmaals, ik heb zelf oefeningen met de brigade op brigade niveau gedraaid (falcon autumn 2011 en nog een 2014 waarvan ik de naam niet meer weet)LMB is wel degelijk in staat om op dit niveau te opereren. Mocht dat niet zo zijn dat hoor ik graag waarom dat niet zo zou zijn.

Citaat van: A.J. op 02/05/2023 | 18:44 uur
Kolder natuurlijk. De tank had voldoende bestaansrecht, de politiek was alleen te bang om het tankwapen in te zetten. En daarna vond men ze vanwege het gebrek aan inzet overbodig... Dat heeft geen reet met "bestaansrecht" te maken maar veel meer met de roze "vredesmissie" bril die men op had en de gedachte dat de eeuwige wereldvrede was uitgebroken.

Persoonlijk denk ik dat men nu ook teveel hun ogen aan het richten is op Rusland terwijl wij als Nederland en lid van de NAVO moeten kijken naar meerdere dreigingen waaronder die ver van huis zoals in de pacific bijvoorbeeld. Het kan namelijk ook zomaar gebeuren dat Amerika een beroep op ons doet in een conflict met China en dan zou een lichte infanterie brigade bij uitstek het middel zijn om in te zetten.

En eigenlijk snijd je nu wel een belangrijk punt aan. Als je kijkt naar hoe Nederland vaak bijdraagt in dit soort conflicten zijn wij eigenlijk nooit vanaf dag 1 betrokken. Waarom wij dan tanks, f35?s of kruisraketten nodig hebben is mij ook een raadsel maar goed, ik heb ze liever wel dan niet.

Citaat van: A.J. op 02/05/2023 | 18:44 uurDat argument is helemaal nergens gekraakt, Lumbl is simpelweg geen manoeuvrebrigade die serieuze gevechts-/vuurkracht op de mat kan brengen. Out of area operaties en vredesmissies zijn de enige redenen waarom Lumbl in de jaren '90 is opgericht, niks meer niks minder. Die concepten zijn met het huidige dreigingsbeeld (de oostgrens) een stuk minder relevant geworden.

Dat ligt eraan. Luchtmobiel voegt op haar manier namelijk in offensieve operaties wel haar bijdrage door met snelheid tactisch belangrijke doelwitten zoals vliegvelden of bruggen in te nemen. Ik zeg niet dat de brigade dit in haar eentje kan want uiteindelijk hebben zij de gemechaniseerde eenheden ook nodig. Maar dit is vice versa net zo.

Citaat van: A.J. op 02/05/2023 | 18:44 uurLumbl eruit, 3e mechbrig ervoor terug. Voor de rest eens.

Dit zou ik helemaal overkill vinden. Ik heb onlangs een podcast geluisterd met Gijs Tuinman en zijn visie over de toekomst van oorlogsvoering. Rete interessant. De kern van het verhaal kwam erop neer dat geen een mens weet hoe dat eruit ziet en dat je als goede krijgsmacht altijd voorbereid moet zijn op elk soort conflict. Het hebben van 3 mech brigades zou juist het averechtse zijn in mijn ogen en niet bijdragen aan de multi functionele inzetbaarheid van onze krijgsmacht

Citaat van: A.J. op 02/05/2023 | 18:44 uurWacht even, dus je vindt luchtmobiel een "bewezen eenheid" die bestaansrecht heeft maar het korps mariniers (nb. het oudste krijgsmachtonderdeel) heeft dat niet? Veel gekker moet het niet worden hier he. Als er al een club bestaansrecht heeft dan is het het korps mariniers wel, laat die zich met de huidige dreiging maar weer bezig houden in het arctische gebied (wordt ook steeds meer een relevant toneel). Daarbij kunnen die prima de out of area taken overnemen van Lumbl aangezien de KM alle transport in house heeft.

Het gaat niet om de geschiedenis van het korps maar de discipline van oorlogsvoering de ze beheersen. Als we kijken naar de conflicten waar aan Nederland heeft deelgenomen dan is er geen een keer een kans geweest op amfibische inzetten. Waarom zou je dan nog wel een gevechtseenheid incl schepen in stand willen houden voor deze discipline maar wel een gevechtseenheid willen opheffen die hun concept al meerdere malen in de praktijk heeft gebracht?

Citaat van: A.J. op 02/05/2023 | 18:44 uurEn hier zit denk ik jouw denkfout, we gaan niet aanvallen. We moeten verdedigen.

Citaat van: A.J. op 02/05/2023 | 18:44 uurOok hier, transportcapaciteit is minder interessant aangezien de dreiging dichter bij huis ligt, dus de luchtmacht meer punch geven. Ergo, veel meer F35's en meer bases verspreid door het land.

Oke, hier wil ik wel even dieper op inhaken? In jouw filosofie van een nieuwe krijgsmacht ga je dus alleen uit van een strikt verdedigende krijgsmacht? Als we kijken naar de toekomst, de vijand van de toekomst en de rol die NL binnen de NAVO moet spelen zie ik namelijk een Nederland die wel degelijk zijn steentje moet bijdragen in offensieve operaties ver buiten Europa. Ik ben wel benieuwd hoe jij hierin staat dan.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 03/05/2023 | 22:12 uur
Citaat van: Benji87 op 03/05/2023 | 21:10 uur

Persoonlijk denk ik dat men nu ook teveel hun ogen aan het richten is op Rusland terwijl wij als Nederland en lid van de NAVO moeten kijken naar meerdere dreigingen waaronder die ver van huis zoals in de pacific bijvoorbeeld. Het kan namelijk ook zomaar gebeuren dat Amerika een beroep op ons doet in een conflict met China en dan zou een lichte infanterie brigade bij uitstek het middel zijn om in te zetten.

Zoals ik al zei, het kmarns is ook een lichte inf ehd en die kan prima die out of area klusjes opknappen mocht het nodig zijn. Daarbij heeft de NATO (Noord Atlantisch) weinig met de Pacific te maken. Tot in de jaren '70 bestond de SEATO (Southeast Asia Treaty Organization) en de VS is wel bezig om weer zoiets op te zetten U.S. Seeks to Build Network of Like-Minded Nations in Indo-Pacific  (https://www.defense.gov/News/News-Stories/Article/Article/3175237/us-seeks-to-build-network-of-like-minded-nations-in-indo-pacific/).

De Pacific is niet direct ons theater en als de Chinezen wel full scale war gaan dan hebben we meer aan onze mechbrigs dan aan de lumblbrig.

Citaat
En eigenlijk snijd je nu wel een belangrijk punt aan. Als je kijkt naar hoe Nederland vaak bijdraagt in dit soort conflicten zijn wij eigenlijk nooit vanaf dag 1 betrokken. Waarom wij dan tanks, f35?s of kruisraketten nodig hebben is mij ook een raadsel maar goed, ik heb ze liever wel dan niet.

Omdat je lid bent van de NATO en je in NATO verband het NATO grondgebied moet verdedigen en daar horen die middelen nou eenmaal bij. (Burden and Risk sharing)

Citaat
Dat ligt eraan. Luchtmobiel voegt op haar manier namelijk in offensieve operaties wel haar bijdrage door met snelheid tactisch belangrijke doelwitten zoals vliegvelden of bruggen in te nemen. Ik zeg niet dat de brigade dit in haar eentje kan want uiteindelijk hebben zij de gemechaniseerde eenheden ook nodig. Maar dit is vice versa net zo.

Waarom wil je die innemen in een verdedigende taak? Wil jij naar het oosten vliegen om daar ergens vol in de A2AD omgeving een Russisch vliegveld gaan bezetten en dan maar wachten op de link-up die niet gaat komen? Die 72 uur zijn zo om en daar sta je dan net als de VDV in Hostomel.

Citaat
Dit zou ik helemaal overkill vinden. Ik heb onlangs een podcast geluisterd met Gijs Tuinman en zijn visie over de toekomst van oorlogsvoering. Rete interessant. De kern van het verhaal kwam erop neer dat geen een mens weet hoe dat eruit ziet en dat je als goede krijgsmacht altijd voorbereid moet zijn op elk soort conflict. Het hebben van 3 mech brigades zou juist het averechtse zijn in mijn ogen en niet bijdragen aan de multi functionele inzetbaarheid van onze krijgsmacht

Nee niemand weet het maar met een mechbrig kun je in principe alles, dit itt een wielbrig of lumblbrig.

Citaat
Het gaat niet om de geschiedenis van het korps maar de discipline van oorlogsvoering de ze beheersen. Als we kijken naar de conflicten waar aan Nederland heeft deelgenomen dan is er geen een keer een kans geweest op amfibische inzetten. Waarom zou je dan nog wel een gevechtseenheid incl schepen in stand willen houden voor deze discipline maar wel een gevechtseenheid willen opheffen die hun concept al meerdere malen in de praktijk heeft gebracht?

Dit staat toch haaks op je eerste Pacific opmerking? Als je al een club die kant op wil dirigeren heb je juist de KM en mariniers nodig. Of denk je dat een vloot C-17's de Lumblbrig in China gaat droppen ofzo?

En laten we nou alsjeblieft niet die ene air-assault actie in Afghanistan als maatstaf gaan nemen. Je weet zelf denk ik ook heel goed dat Lumbl meer als painf dan als lumbl is ingezet in Afghanistan...

Kijk, ik vind het concept prima en het is ook een mooie club en heeft zeker in de COIN omgeving zijn waarde maar als je in de huidige tijd dan toch moet kiezen en een serieuze bijdrage wil leveren aan de NATO vwb gevechtskracht met het oog op het oosten dan moet je inzetten op staal en vuurkracht, simpel zat. Ik vind vier brigades waarvan 1 lumbl  en 3 pa- of mechbrigs ook een prima optie overigens. Maar op dit moment slaan we geen deuk in een pakje boter met drie verschillende brigades waarvan er 1 met een handjevol lease tanks in staat is tot het manoeuvre gevecht. Het is gewoon te weinig. 3 Volwaardige manoeuvrebrigades zijn echt het bare minimum.

Citaat
Oke, hier wil ik wel even dieper op inhaken? In jouw filosofie van een nieuwe krijgsmacht ga je dus alleen uit van een strikt verdedigende krijgsmacht? Als we kijken naar de toekomst, de vijand van de toekomst en de rol die NL binnen de NAVO moet spelen zie ik namelijk een Nederland die wel degelijk zijn steentje moet bijdragen in offensieve operaties ver buiten Europa. Ik ben wel benieuwd hoe jij hierin staat dan.

De NATO is geen offensieve organisatie en de tijd dat we overal en nergens vrede en veiligheid gaan brengen en politieagent van de wereld gaan spelen ligt echt achter ons. Kijk naar de dreiging, we zitten weer compleet in een nieuwe koude oorlog, wen daar maar aan.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 04/05/2023 | 00:12 uur
Dus, dat wat A.J. zegt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lynxian op 04/05/2023 | 00:58 uur
Citaat van: A.J. op 03/05/2023 | 22:12 uur
En laten we nou alsjeblieft niet die ene air-assault actie in Afghanistan als maatstaf gaan nemen. Je weet zelf denk ik ook heel goed dat Lumbl meer als painf dan als lumbl is ingezet in Afghanistan...
Nog steeds geen Leopard vraag, maar ik ben erg nieuwsgierig, want ik ken 'm niet: welke air assault operatie in Afghanistan?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 04/05/2023 | 09:39 uur
Citaat van: Benji87 op 03/05/2023 | 21:10 uur

Persoonlijk denk ik dat men nu ook teveel hun ogen aan het richten is op Rusland terwijl wij als Nederland en lid van de NAVO moeten kijken naar meerdere dreigingen waaronder die ver van huis zoals in de pacific bijvoorbeeld. Het kan namelijk ook zomaar gebeuren dat Amerika een beroep op ons doet in een conflict met China en dan zou een lichte infanterie brigade bij uitstek het middel zijn om in te zetten.
we hebben een krijgsmacht van 50.000 man, we liggen in Europa. Niet realistisch en met de strategie tegen Rusland is de juiste.
Citaat
En eigenlijk snijd je nu wel een belangrijk punt aan. Als je kijkt naar hoe Nederland vaak bijdraagt in dit soort conflicten zijn wij eigenlijk nooit vanaf dag 1 betrokken. Waarom wij dan tanks, f35?s of kruisraketten nodig hebben is mij ook een raadsel maar goed, ik heb ze liever wel dan niet.
Heftige beperking in je denken.

Als Denemarken, Portugal, Nederland, Litouwen, en de hele bende zo voor zichzelf gaan denken heb je pas echt een fijne militaire alliantie, nietwaar?

Citaat
Dat ligt eraan. Luchtmobiel voegt op haar manier namelijk in offensieve operaties wel haar bijdrage door met snelheid tactisch belangrijke doelwitten zoals vliegvelden of bruggen in te nemen. Ik zeg niet dat de brigade dit in haar eentje kan want uiteindelijk hebben zij de gemechaniseerde eenheden ook nodig. Maar dit is vice versa net zo.
ach welnee, zet 20 pantserinfanteristen in een chinook en die rennen er ook evenmakkelijk uit.
Citaat
Dit zou ik helemaal overkill vinden. Ik heb onlangs een podcast geluisterd met Gijs Tuinman en zijn visie over de toekomst van oorlogsvoering. Rete interessant. De kern van het verhaal kwam erop neer dat geen een mens weet hoe dat eruit ziet en dat je als goede krijgsmacht altijd voorbereid moet zijn op elk soort conflict. Het hebben van 3 mech brigades zou juist het averechtse zijn in mijn ogen en niet bijdragen aan de multi functionele inzetbaarheid van onze krijgsmacht
Ja leuk op papier en internet, overal wat van. Er is alleen niet mee te plannen en je voortzettingsvermogen is 0.

Citaat
Het gaat niet om de geschiedenis van het korps maar de discipline van oorlogsvoering de ze beheersen. Als we kijken naar de conflicten waar aan Nederland heeft deelgenomen dan is er geen een keer een kans geweest op amfibische inzetten.
je maakt er wel een feestje van Benji. We hebben nogal wat amfibische landingen uitgevoerd. Die waren zo belangrijk dat we dat zijn blijven behouden als capaciteit. 

Om te stellen dat in het verleden tot heden niet eens een kans tot inzet voor amfibische capaciteiten/landingen is geweest is gewoon pertinente onzin.

Nog vreemder is in deze redenatie dat je een paar zinnen terug nog claimt dat je overal op voorbereid moet zijn, dat niemand weet welke kant het op gaat, gijs tuinman helikopters en dit en dat, om vervolgens dan wel a.d.h.v inzet het korps Mariniers voor de bus te gooien.

Citaat
Waarom zou je dan nog wel een gevechtseenheid incl schepen in stand willen houden voor deze discipline maar wel een gevechtseenheid willen opheffen die hun concept al meerdere malen in de praktijk heeft gebracht?
dit is de omgekeerde wereld.

Korps is er uit noodzaak, luchtmobiel is bedacht als pleister.

Citaat
Oke, hier wil ik wel even dieper op inhaken? In jouw filosofie van een nieuwe krijgsmacht ga je dus alleen uit van een strikt verdedigende krijgsmacht? Als we kijken naar de toekomst, de vijand van de toekomst en de rol die NL binnen de NAVO moet spelen zie ik namelijk een Nederland die wel degelijk zijn steentje moet bijdragen in offensieve operaties ver buiten Europa.

Hogere tier eenheden, en de ARF in de NFM systematiek worden gevuld door SOCOM en soltg clubs. Als LMB nou altijd zou worden ingezet voor wat het zou moeten doen prima
Maar dat gebeurt in de praktijk niet.

Voor een kleine krijgsmacht die keuzes moet maken slaat het alles willen doen binnen het infanterie domein nergens op, en denken ergens met brigadesterkte naartoe te zullen worden gestuurd gaat hem niet worden.

Opheffen.1 bataljon over houden, daar je meerwaarde in vinden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Benji87 op 04/05/2023 | 12:01 uur
Citaat van: A.J. op 03/05/2023 | 22:12 uur
Zoals ik al zei, het kmarns is ook een lichte inf ehd en die kan prima die out of area klusjes opknappen mocht het nodig zijn. Daarbij heeft de NATO (Noord Atlantisch) weinig met de Pacific te maken. Tot in de jaren '70 bestond de SEATO (Southeast Asia Treaty Organization) en de VS is wel bezig om weer zoiets op te zetten U.S. Seeks to Build Network of Like-Minded Nations in Indo-Pacific  (https://www.defense.gov/News/News-Stories/Article/Article/3175237/us-seeks-to-build-network-of-like-minded-nations-in-indo-pacific/)

Ik wou hier nu een reactie posten waarin ik eigenlijk stel dat als Amerika aangevallen wordt in Hawaii er dus sprake is van een artikel 5 maar als ik het goed interpreteer is dat dus niet het geval. Hawa? valt daar buiten maar hoe zit dat met Guam dan?

Desondanks is de kans vrij groot dat wij als Europees land wel zullen deelnemen aan een eventueel conflict tussen Amerika en China gezien onze geschiedenis als bondgenoten en het feit dat er nu ook al Duitse en Franse schepen deelnemen aan freedom of navigation missies nabij Taiwan.

Citaat van: A.J. op 03/05/2023 | 22:12 uurDe Pacific is niet direct ons theater en als de Chinezen wel full scale war gaan dan hebben we meer aan onze mechbrigs dan aan de lumblbrig

Zie bovenstaande reactie. Afhankelijk van het conflict zouden beiden eenheden hun nut wel hebben. Het is voor mij ook geen VS verhaal. Ik zie zowel het nut van air assault alsmede gemechaniseerde eenheden wel in.

Citaat van: A.J. op 03/05/2023 | 22:12 uurOmdat je lid bent van de NATO en je in NATO verband het NATO grondgebied moet verdedigen en daar horen die middelen nou eenmaal bij. (Burden and Risk sharing)

Zie eerste reactie

Citaat van: A.J. op 03/05/2023 | 22:12 uurWaarom wil je die innemen in een verdedigende taak? Wil jij naar het oosten vliegen om daar ergens vol in de A2AD omgeving een Russisch vliegveld gaan bezetten en dan maar wachten op de link-up die niet gaat komen? Die 72 uur zijn zo om en daar sta je dan net als de VDV in Hostomel.

Omdat het verloop van een conflict niet strikt defensief is. Denk jij echt dat je een full out oorlog met Rusland NAVO hier op eigen grondgebied gaat zitten wachten totdat de Russen komen? Dan ben je al te laat. De kans is veel aannemelijker dat we de oorlog richting Rusland brengen bij escalatie dan dat we het hier op de Veluwse gaan uitvechten.

Citaat van: A.J. op 03/05/2023 | 22:12 uurNee niemand weet het maar met een mechbrig kun je in principe alles, dit itt een wielbrig of lumblbrig.

Mee eens maar ik zie de heil van zo?n wiel brigade ook niet in. Dat was gewoon een ordinaire bezuinigingsmaatregel.

Citaat van: A.J. op 03/05/2023 | 22:12 uurDit staat toch haaks op je eerste Pacific opmerking? Als je al een club die kant op wil dirigeren heb je juist de KM en mariniers nodig. Of denk je dat een vloot C-17's de Lumblbrig in China gaat droppen ofzo?

Kan, zeker een optie maar dan zou de mariniers nog flink wat investeringen erbij moeten krijgen. De mariniers beschikken over onvoldoende landingsvaartuigen en hebben niet de beschikking over voldoende eigen vuursteun zoals artillerie en maritieme gevechtshelikopters.vul betwijfel zelfs op de 8 NH90?s voldoende capaciteit hebben om het volledige korps te ondersteunen. Om het korps dus zelfstandig inzetbaar te maken kijk je tegen een behoorlijke investering op. En dat alles voor een discipline die nooit maar dan ook nooit is ingezet. Je kan ook gewoon maritiem bijdragen met fregatten of duikboten en/of air assault en/of mech capaciteit op China mainland.

Citaat van: A.J. op 03/05/2023 | 22:12 uurEn laten we nou alsjeblieft niet die ene air-assault actie in Afghanistan als maatstaf gaan nemen. Je weet zelf denk ik ook heel goed dat Lumbl meer als painf dan als lumbl is ingezet in Afghanistan...

Vice versa net zo. Vaak zat blancos bij ons zien rondlopen die het luchtmobiele optreden moesten leren. Ik heb echter nooit luchtmobielers getraind zien worden op de YPR. En ik heb ze al helemaal geen gemechaniseerde inzetten zien maken.

Citaat van: A.J. op 03/05/2023 | 22:12 uurKijk, ik vind het concept prima en het is ook een mooie club en heeft zeker in de COIN omgeving zijn waarde maar als je in de huidige tijd dan toch moet kiezen en een serieuze bijdrage wil leveren aan de NATO vwb gevechtskracht met het oog op het oosten dan moet je inzetten op staal en vuurkracht, simpel zat. Ik vind vier brigades waarvan 1 lumbl  en 3 pa- of mechbrigs ook een prima optie overigens. Maar op dit moment slaan we geen deuk in een pakje boter met drie verschillende brigades waarvan er 1 met een handjevol lease tanks in staat is tot het manoeuvre gevecht. Het is gewoon te weinig. 3 Volwaardige manoeuvrebrigades zijn echt het bare minimum.

Vooral eens met dat laatste. Ik zie ook geen heil in een gewielde eenheid zoals het 13e. Die moeten ook gewoon hun rups voertuigen terug krijgen. Ik heb er nog heil in dat ze straks onder de Duitsers wel weer terug gaan vallen op die discipline maar dat is lange termijn visie.

Citaat van: A.J. op 03/05/2023 | 22:12 uurDe NATO is geen offensieve organisatie en de tijd dat we overal en nergens vrede en veiligheid gaan brengen en politieagent van de wereld gaan spelen ligt echt achter ons. Kijk naar de dreiging, we zitten weer compleet in een nieuwe koude oorlog, wen daar maar aan.

Dit riepen we eind jaar 80 ook en vervolgens zijn we 30 jaar lang de wereld rond geslingerd. Zeg nooit nooit, we moeten als krijgsmacht overal op berekend zijn en dat houdt ook in dat we rekening moeten houden met conflicten die ver van onze grenzen af liggen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 04/05/2023 | 14:58 uur
@Benji
Luchtmobiel reed in de tijd van Srebrenica al in de YPR. In de SFOR tijd idem. Je stelt dat de Marns geen eigen vuursteen middelen hebben. Welke heeft Luchtmobiel dan?
Luchtmobiel is ooit opgericht om de slagkracht reducties te verbloemen. Er zijn te weinig heli's, net als bij de marine, om de hele brigade in te zetten. Het korps mariniers ontleend haar bestaansrecht niet alleen aan amfibische mogelijkheden. Dat weet jij ook wel.
De luchtmobiele component is te groot voor een mini krijgsmacht als de onze.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 04/05/2023 | 15:23 uur
Citaat van: Zander op 04/05/2023 | 14:58 uur
@Benji
Luchtmobiel reed in de tijd van Srebrenica al in de YPR. In de SFOR tijd idem. Je stelt dat de Marns geen eigen vuursteen middelen hebben. Welke heeft Luchtmobiel dan?
Luchtmobiel is ooit opgericht om de slagkracht reducties te verbloemen. Er zijn te weinig heli's, net als bij de marine, om de hele brigade in te zetten. Het korps mariniers ontleend haar bestaansrecht niet alleen aan amfibische mogelijkheden. Dat weet jij ook wel.
De luchtmobiele component is te groot voor een mini krijgsmacht als de onze.

Hier even op inhakend:

In de marinestudie 2005 rondom de vervanging van de Zuiderkruis is men in gegaan op het inzetten van een (versterkt) mariniersbataljon en een bataljon van 11 LMB met 1 transportslag vanaf zee. Men spreekt over 3 type helikopters in de studie:
- Lichte transport helikopter: NH90 MTTH & Cougar
- Middelzware transport helikopter: CH-47 Chinook
- Gevechts helikopter: AH-64

Voor het (versterkte) mariniers bataljon kwam men uit op 12 NH90 MTTH's vanaf de LPD's + 20 lichte transport helikopters + 8 middelzware transport helikopters. Hiermee kan een bataljon bestaande uit 2 compagnieen met ondersteuning aan land gezet worden. Voor de voertuigen en het zwaardere materieel zijn landingsvaartuigen nodig.

De air manouvre operaties met 1 bataljon LMB bestaande uit 2 infanterie compagnieen en ondersteuning is berekend dat er 21 Chinooks + 14 NH90/Cougars nodig waren. Een deel van de voertuigen zou dan met slingloads vervoerd worden onder de helikopters. De overige voertuigen moeten via land aansluiting vinden. Daarnaast ontbreekt het ook aan vuursteun, hiervoor rekende men met 12 Apaches. Deze aantallen zijn voor Nederland absoluut niet haalbaar en dit zou betekenen dat het LHD gigantisch moest worden, daarom is dezelfde studie gedaan met het aan land brengen van dezelfde hoeveelheid troepen in 2 of 3 transportslagen.

Hierbij kwam men uit op 10 CH-47 + 14 MTTH/ Cougars + 12 AH-64's. Dit betekend dat we in totaal 36 helikopters mee moeten kunnen nemen op zee, 12 op de LPD's (2x6) + 24 op de LHD.
Letterlijke conclusie uit de studie ''Het leveren van deze grootschalige capaciteit is echter voor Nederland niet reeel.''

Terug naar het land, in theorie hebben we nu 20 CH-47's, 12 Cougars + 19 NH90's. Van deze NH90's zijn er slechts 8 uitgevoerd in transport variant waardoor het aantal transport heli's op 20 stuks blijft hangen. In theorie zouden we dus voldoende capaciteit moeten hebben om 1 LMB bataljon te vervoeren maar niet alle kisten zijn 100% beschikbaar. Als je uitgaat van 2 of 3 slagen voor luchtmobiel (of 1 helikopter en de rest via para inzet) dan zouden we dat moeten kunnen (in theorie) maar dan nog zit je met 1/3 van 11 LMB op een locatie. Voor de gehele 11 LMB in te kunnen zetten als brigade zouden we dus (met 60% beschikbaarheid van de capaciteit) 50 CH-47's + 70 Cougars + 60 AH-64's moeten hebben.

We hebben dus gewoon te weinig transport capaciteit voor een volledige luchtmobiele brigade, daarom zou ik zeggen reduceer dit naar een bataljon formatie en verdeel de overige troepen over de 43/13 en KMARNS. Noem het een luchtmobiel bataljon of rangers dat boeit niks.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Benji87 op 04/05/2023 | 17:47 uur
Citaat van: Zander op 04/05/2023 | 14:58 uur
@Benji
Luchtmobiel reed in de tijd van Srebrenica al in de YPR. In de SFOR tijd idem. Je stelt dat de Marns geen eigen vuursteen middelen hebben. Welke heeft Luchtmobiel dan?
Luchtmobiel is ooit opgericht om de slagkracht reducties te verbloemen. Er zijn te weinig heli's, net als bij de marine, om de hele brigade in te zetten. Het korps mariniers ontleend haar bestaansrecht niet alleen aan amfibische mogelijkheden. Dat weet jij ook wel.
De luchtmobiele component is te groot voor een mini krijgsmacht als de onze.

Ik ben toevallig Sebrenica aan het bestuderen uit pure interesse maar het is ik denk niet dat je kan stellen dat luchtmobiel daar gemechaniseerd optrad omdat ze YPR?s mee hadden. Dat is tekort door de bocht. Een gemechaniseerde inzet had ook gepaard moeten gaan met o.a artillerie, luchtverdediging en ondersteuning van tanks. In de beslissing om naar Sebrenica is juist bewust de keuze genomen om niet een gemechaniseerde eenheid te sturen. Men stond toen in een twee splitsing over wat voor inzet dit moest worden en men is toen voor luchtmobiel gegaan omdat een gemechaniseerde eenheid niet paste in het mandaat/beeld van de VN. De YPR?s (die zelfs met .50?s waren uitgerust ipv 30mm) waren puur ter bescherming. Zoiets als dat de patria ook jarenlang mee is gegaan op uitzending.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Benji87 op 04/05/2023 | 17:51 uur
Citaat van: Parera op 04/05/2023 | 15:23 uur
Hier even op inhakend:

In de marinestudie 2005 rondom de vervanging van de Zuiderkruis is men in gegaan op het inzetten van een (versterkt) mariniersbataljon en een bataljon van 11 LMB met 1 transportslag vanaf zee. Men spreekt over 3 type helikopters in de studie:
- Lichte transport helikopter: NH90 MTTH & Cougar
- Middelzware transport helikopter: CH-47 Chinook
- Gevechts helikopter: AH-64

Voor het (versterkte) mariniers bataljon kwam men uit op 12 NH90 MTTH's vanaf de LPD's + 20 lichte transport helikopters + 8 middelzware transport helikopters. Hiermee kan een bataljon bestaande uit 2 compagnieen met ondersteuning aan land gezet worden. Voor de voertuigen en het zwaardere materieel zijn landingsvaartuigen nodig.

De air manouvre operaties met 1 bataljon LMB bestaande uit 2 infanterie compagnieen en ondersteuning is berekend dat er 21 Chinooks + 14 NH90/Cougars nodig waren. Een deel van de voertuigen zou dan met slingloads vervoerd worden onder de helikopters. De overige voertuigen moeten via land aansluiting vinden. Daarnaast ontbreekt het ook aan vuursteun, hiervoor rekende men met 12 Apaches. Deze aantallen zijn voor Nederland absoluut niet haalbaar en dit zou betekenen dat het LHD gigantisch moest worden, daarom is dezelfde studie gedaan met het aan land brengen van dezelfde hoeveelheid troepen in 2 of 3 transportslagen.

Hierbij kwam men uit op 10 CH-47 + 14 MTTH/ Cougars + 12 AH-64's. Dit betekend dat we in totaal 36 helikopters mee moeten kunnen nemen op zee, 12 op de LPD's (2x6) + 24 op de LHD.
Letterlijke conclusie uit de studie ''Het leveren van deze grootschalige capaciteit is echter voor Nederland niet reeel.''

Terug naar het land, in theorie hebben we nu 20 CH-47's, 12 Cougars + 19 NH90's. Van deze NH90's zijn er slechts 8 uitgevoerd in transport variant waardoor het aantal transport heli's op 20 stuks blijft hangen. In theorie zouden we dus voldoende capaciteit moeten hebben om 1 LMB bataljon te vervoeren maar niet alle kisten zijn 100% beschikbaar. Als je uitgaat van 2 of 3 slagen voor luchtmobiel (of 1 helikopter en de rest via para inzet) dan zouden we dat moeten kunnen (in theorie) maar dan nog zit je met 1/3 van 11 LMB op een locatie. Voor de gehele 11 LMB in te kunnen zetten als brigade zouden we dus (met 60% beschikbaarheid van de capaciteit) 50 CH-47's + 70 Cougars + 60 AH-64's moeten hebben.

We hebben dus gewoon te weinig transport capaciteit voor een volledige luchtmobiele brigade, daarom zou ik zeggen reduceer dit naar een bataljon formatie en verdeel de overige troepen over de 43/13 en KMARNS. Noem het een luchtmobiel bataljon of rangers dat boeit niks.

Ik kom even wat later terug op deze studie want nu gaan we op nieuw niveau debatteren  :P
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Benji87 op 04/05/2023 | 20:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/05/2023 | 09:39 uur
we hebben een krijgsmacht van 50.000 man, we liggen in Europa. Niet realistisch en met de strategie tegen Rusland is de juiste. 
Heftige beperking in je denken.

Ik vind het alleen inzetten op Rusland als tegenstander een heftige beperking in je manier van denken. Geen persoonlijke verwijten overigens maar hierin verschillen jij en ik wel qua visie.

Citaat van: Huzaar1 op 04/05/2023 | 09:39 uurAls Denemarken, Portugal, Nederland, Litouwen, en de hele bende zo voor zichzelf gaan denken heb je pas echt een fijne militaire alliantie, nietwaar?

Iedereen zijn specialiteiten natuurlijk. Nederland is te klein om te balanceren met zoveel disciplines en specialiteiten. Je stelt net zelf terecht al dat we te klein zijn om dat te kunnen.

Citaat van: Huzaar1 op 04/05/2023 | 09:39 uurach welnee, zet 20 pantserinfanteristen in een chinook en die rennen er ook evenmakkelijk uit.
Grappig, hoor ik hier nu een pantser infanterist? Want die heb vaak genoeg nat zien gaan bij ons op de kazerne  :P

Citaat van: Huzaar1 op 04/05/2023 | 09:39 uurJa leuk op papier en internet, overal wat van. Er is alleen niet mee te plannen en je voortzettingsvermogen is 0.

planningen worden nooit gehaald 🫣 in jouw visie zouden 3 mech brigades wellicht logisch zijn met het oog op Rusland maar wat als die dreiging ineens wegvalt? Wat aannemelijk is aangezien Rusland zich militair en economisch helemaal stuk aan het bijten is op Oekra?ne. Je moet toch ook rekening houden met meer scenario?s dan alleen Rusland.

Citaat van: Huzaar1 op 04/05/2023 | 09:39 uurje maakt er wel een feestje van Benji. We hebben nogal wat amfibische landingen uitgevoerd. Die waren zo belangrijk dat we dat zijn blijven behouden als capaciteit.

Om te stellen dat in het verleden tot heden niet eens een kans tot inzet voor amfibische capaciteiten/landingen is geweest is gewoon pertinente onzin.

Noem een belangrijke amfibische landing die het korps mariniers de afgelopen 100 jaar heeft gedaan.

Citaat van: Huzaar1 op 04/05/2023 | 09:39 uurNog vreemder is in deze redenatie dat je een paar zinnen terug nog claimt dat je overal op voorbereid moet zijn, dat niemand weet welke kant het op gaat, gijs tuinman helikopters en dit en dat, om vervolgens dan wel a.d.h.v inzet het korps Mariniers voor de bus te gooien.
dit is de omgekeerde wereld.

Als je middelen beperkt zijn moet je harde keuzes maken. Maar die moeten wel logisch zijn. Het is onzin om een complete amfibische strijdmacht inclusief schepen in stand te houden terwijl ze nooit ingezet zijn. Sterker nog, om het korps inzetbaar te maken zijn ook nog flink wat investeringen nodig.

Citaat van: Huzaar1 op 04/05/2023 | 09:39 uurKorps is er uit noodzaak, luchtmobiel is bedacht als pleister.
Auw maar wel realiteit

Citaat van: Huzaar1 op 04/05/2023 | 09:39 uurHogere tier eenheden, en de ARF in de NFM systematiek worden gevuld door SOCOM en soltg clubs. Als LMB nou altijd zou worden ingezet voor wat het zou moeten doen prima
Maar dat gebeurt in de praktijk niet.

Ik snap even de link met dit verhaal niet. Maar losstaand daarvan kun je natuurlijk ook stellen van wat het nut is van 2 aparte SOF eenheden, waarom is dat niet allemaal ondergebracht bij een club?

Citaat van: Huzaar1 op 04/05/2023 | 09:39 uurVoor een kleine krijgsmacht die keuzes moet maken slaat het alles willen doen binnen het infanterie domein nergens op, en denken ergens met brigadesterkte naartoe te zullen worden gestuurd gaat hem niet worden.

Opheffen.1 bataljon over houden, daar je meerwaarde in vinden.

Als je dit heilig gelooft zouden zowel het korps alsmede alle drie de brigades opgeheven moeten worden en Nederland zich moeten focussen op een structuur gevormd rondom battle groups Ipv brigades. Want wellicht kunnen we het wel maar de kans dat een brigade ooit wordt ingezet is nihil
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 04/05/2023 | 20:42 uur
Citaat van: Benji87 op 04/05/2023 | 17:47 uur
Ik ben toevallig Sebrenica aan het bestuderen uit pure interesse maar het is ik denk niet dat je kan stellen dat luchtmobiel daar gemechaniseerd optrad omdat ze YPR?s mee hadden. Dat is tekort door de bocht. Een gemechaniseerde inzet had ook gepaard moeten gaan met o.a artillerie, luchtverdediging en ondersteuning van tanks. In de beslissing om naar Sebrenica is juist bewust de keuze genomen om niet een gemechaniseerde eenheid te sturen. Men stond toen in een twee splitsing over wat voor inzet dit moest worden en men is toen voor luchtmobiel gegaan omdat een gemechaniseerde eenheid niet paste in het mandaat/beeld van de VN. De YPR?s (die zelfs met .50?s waren uitgerust ipv 30mm) waren puur ter bescherming. Zoiets als dat de patria ook jarenlang mee is gegaan op uitzending.

Dan moet je je nog even wat beter inlezen. Lumbl is die kant opgestuurd omdat dat het nieuwe paradpaardje van de KL (https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-26454-10.pdf) was (lees: de eerder genoemde pleister), die club moest en zou ingezet worden. Enne de PRI's hadden 25mm Oerlikons.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 04/05/2023 | 20:51 uur
Citaat van: Benji87 op 04/05/2023 | 20:29 uur
Noem een belangrijke amfibische landing die het korps mariniers de afgelopen 100 jaar heeft gedaan.

Huzaar komt denk ik nog wel terug op jouw hele verhaal maar hier moet ik op reageren, noem jij nou eens een belangrijke air assault, airborne of air mobile actie van Lumbl alleen dan?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 04/05/2023 | 21:14 uur
Citaat van: Lynxian op 04/05/2023 | 00:58 uur
Nog steeds geen Leopard vraag, maar ik ben erg nieuwsgierig, want ik ken 'm niet: welke air assault operatie in Afghanistan?

Samen met de coalitie Task Force One Fury (https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stb-2019-339.html).

Citaat
Onderscheidend was het optreden van de licht uitgeruste luchtmobiele militairen van de reservecompagnie in de provincie Helmand in 2007. De compagnie voerde als onderdeel van de internationale Task Force One Fury een air assault operatie uit waarbij zij bijdroeg aan de inname van het vijandelijke bolwerk Sangin door coalitiegenoten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 04/05/2023 | 21:29 uur
Citaat van: Parera op 04/05/2023 | 15:23 uur
Hier even op inhakend:

In de marinestudie 2005 rondom de vervanging van de Zuiderkruis is men in gegaan op het inzetten van een (versterkt) mariniersbataljon en een bataljon van 11 LMB met 1 transportslag vanaf zee. Men spreekt over 3 type helikopters in de studie:
- Lichte transport helikopter: NH90 MTTH & Cougar
- Middelzware transport helikopter: CH-47 Chinook
- Gevechts helikopter: AH-64

Voor het (versterkte) mariniers bataljon kwam men uit op 12 NH90 MTTH's vanaf de LPD's + 20 lichte transport helikopters + 8 middelzware transport helikopters. Hiermee kan een bataljon bestaande uit 2 compagnieen met ondersteuning aan land gezet worden. Voor de voertuigen en het zwaardere materieel zijn landingsvaartuigen nodig.

De air manouvre operaties met 1 bataljon LMB bestaande uit 2 infanterie compagnieen en ondersteuning is berekend dat er 21 Chinooks + 14 NH90/Cougars nodig waren. Een deel van de voertuigen zou dan met slingloads vervoerd worden onder de helikopters. De overige voertuigen moeten via land aansluiting vinden. Daarnaast ontbreekt het ook aan vuursteun, hiervoor rekende men met 12 Apaches. Deze aantallen zijn voor Nederland absoluut niet haalbaar en dit zou betekenen dat het LHD gigantisch moest worden, daarom is dezelfde studie gedaan met het aan land brengen van dezelfde hoeveelheid troepen in 2 of 3 transportslagen.

Hierbij kwam men uit op 10 CH-47 + 14 MTTH/ Cougars + 12 AH-64's. Dit betekend dat we in totaal 36 helikopters mee moeten kunnen nemen op zee, 12 op de LPD's (2x6) + 24 op de LHD.
Letterlijke conclusie uit de studie ''Het leveren van deze grootschalige capaciteit is echter voor Nederland niet reeel.''

Terug naar het land, in theorie hebben we nu 20 CH-47's, 12 Cougars + 19 NH90's. Van deze NH90's zijn er slechts 8 uitgevoerd in transport variant waardoor het aantal transport heli's op 20 stuks blijft hangen. In theorie zouden we dus voldoende capaciteit moeten hebben om 1 LMB bataljon te vervoeren maar niet alle kisten zijn 100% beschikbaar. Als je uitgaat van 2 of 3 slagen voor luchtmobiel (of 1 helikopter en de rest via para inzet) dan zouden we dat moeten kunnen (in theorie) maar dan nog zit je met 1/3 van 11 LMB op een locatie. Voor de gehele 11 LMB in te kunnen zetten als brigade zouden we dus (met 60% beschikbaarheid van de capaciteit) 50 CH-47's + 70 Cougars + 60 AH-64's moeten hebben.

We hebben dus gewoon te weinig transport capaciteit voor een volledige luchtmobiele brigade, daarom zou ik zeggen reduceer dit naar een bataljon formatie en verdeel de overige troepen over de 43/13 en KMARNS. Noem het een luchtmobiel bataljon of rangers dat boeit niks.

Volgens mij heb je dit, of delen ervan reeds eerder gepost.

Daar is toen ook reeds aangegeven dat adhv de Marine studie de toenmalige leiding van de KLu maritieme inzet van de Chinooks en/of Apache niet zag zitten en dit door TNO is afgeraden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 04/05/2023 | 21:33 uur
Citaat van: Benji87 op 04/05/2023 | 12:01 uur
Ik wou hier nu een reactie posten waarin ik eigenlijk stel dat als Amerika aangevallen wordt in Hawaii er dus sprake is van een artikel 5 maar als ik het goed interpreteer is dat dus niet het geval. Hawa? valt daar buiten maar hoe zit dat met Guam dan?

Desondanks is de kans vrij groot dat wij als Europees land wel zullen deelnemen aan een eventueel conflict tussen Amerika en China gezien onze geschiedenis als bondgenoten en het feit dat er nu ook al Duitse en Franse schepen deelnemen aan freedom of navigation missies nabij Taiwan.

Zie bovenstaande reactie. Afhankelijk van het conflict zouden beiden eenheden hun nut wel hebben. Het is voor mij ook geen VS verhaal. Ik zie zowel het nut van air assault alsmede gemechaniseerde eenheden wel in.

Het staat de VS vrij om een artikel 5 af te roepen en dan gaan we gewoon die kant op, echter, vergelijk het maar met een omgekeerde REFORGER, dan gaat er pantser die kant op en geen lichte inf. En mocht de VS een dusdanig dreiging van China gaan ondervinden zoals wij die jarenlang hier in Europa van de Russen ondervonden hebben dan moet het europese NATO deel net als de VS in de koude oorlog ehdn stationeren in de VS/Pacific.

Citaat
Omdat het verloop van een conflict niet strikt defensief is. Denk jij echt dat je een full out oorlog met Rusland NAVO hier op eigen grondgebied gaat zitten wachten totdat de Russen komen? Dan ben je al te laat. De kans is veel aannemelijker dat we de oorlog richting Rusland brengen bij escalatie dan dat we het hier op de Veluwse gaan uitvechten.

Lokaal ga je natuurlijk offensieve acties voeren maar het plan is vertragen tot de stoplijn en dan verdedigen.

Citaat
Mee eens maar ik zie de heil van zo?n wiel brigade ook niet in. Dat was gewoon een ordinaire bezuinigingsmaatregel.

Lumbl is ook opgericht nav de prioriteitennota natuurlijk.

Citaat
Kan, zeker een optie maar dan zou de mariniers nog flink wat investeringen erbij moeten krijgen. De mariniers beschikken over onvoldoende landingsvaartuigen en hebben niet de beschikking over voldoende eigen vuursteun zoals artillerie en maritieme gevechtshelikopters.vul betwijfel zelfs op de 8 NH90?s voldoende capaciteit hebben om het volledige korps te ondersteunen. Om het korps dus zelfstandig inzetbaar te maken kijk je tegen een behoorlijke investering op. 

Wat voor organieke vuursteun heeft Lumbl precies? (Ja, een open deur) En heb je nou echt nog nooit gehoord van vuursteun van de schepen?

Citaat
En dat alles voor een discipline die nooit maar dan ook nooit is ingezet.

Je weet wat vroeger (voordat we volgas vredesmissies gingen draaien) het credo van het Korps mariniers tegen het KCT was toch? "Het enige waar jullie heen gaan zijn reunies!"

De marns waren en zijn altijd op safari.

Citaat
Je kan ook gewoon maritiem bijdragen met fregatten of duikboten en/of air assault en/of mech capaciteit op China mainland.

Neen, dat gaat dus niet gebeuren. Zoals ik al zei, verdedigen.

Citaat
Vice versa net zo. Vaak zat blancos bij ons zien rondlopen die het luchtmobiele optreden moesten leren. Ik heb echter nooit luchtmobielers getraind zien worden op de YPR. En ik heb ze al helemaal geen gemechaniseerde inzetten zien maken.

Elke onderofficer en officier wordt dubbel opgeleid. En luchtmobiel en pantser.

Citaat
Dit riepen we eind jaar 80 ook en vervolgens zijn we 30 jaar lang de wereld rond geslingerd. Zeg nooit nooit, we moeten als krijgsmacht overal op berekend zijn en dat houdt ook in dat we rekening moeten houden met conflicten die ver van onze grenzen af liggen.

De muur viel na zo'n 45 jaar, ga er maar vanuit dat we weer minstens een jaar of 50 tegen deze nieuwe werkelijkheid aan zitten te kijken.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 04/05/2023 | 21:43 uur
Citaat van: Lex op 04/05/2023 | 21:29 uur
Volgens mij heb je dit, of delen ervan reeds eerder gepost.

Daar is toen ook reeds aangegeven dat adhv de Marine studie de toenmalige leiding van de KLu maritieme inzet van de Chinooks en/of Apache niet zag zitten en dit door TNO is afgeraden.

Ik heb dit inderdaad eerder gepost, maar ik gebruikte het nu puur om te laten zien in wat voor hoeveelheden heli's we moeten denken als we 11 LMB volledig zelfstandig willen kunnen inzetten.
Het wel of niet kopen van heli's of inzetten van heli's vanaf schepen is nu geen punt van de discussie wat mij betreft.

Ik heb de studie dus puur gebruikt als handvat voor het berekenen van wat er nodig zou zijn in een gunstige situatie met 60% van de heli vloot beschikbaar voor inzet.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 04/05/2023 | 22:00 uur
Citaat van: Parera op 04/05/2023 | 21:43 uur
Ik heb dit inderdaad eerder gepost, .....
Het is dus aan te bevelen, dit eerlijk te vermelden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 04/05/2023 | 22:15 uur
Citaat van: Lex op 04/05/2023 | 22:00 uur
Het is dus aan te bevelen, dit eerlijk te vermelden.

Ik dacht dat ik dit had geschreven, maar in een bewerking van de tekst heb ik dat onbewust weg gehaald.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 04/05/2023 | 22:39 uur
Citaat van: Benji87 op 04/05/2023 | 20:29 uur
Ik vind het alleen inzetten op Rusland als tegenstander een heftige beperking in je manier van denken. Geen persoonlijke verwijten overigens maar hierin verschillen jij en ik wel qua visie.
we zitten daarom in een alliantie. Het is luchtfietserij om te gaan fantaseren over inzet in China met onze krijgsmacht en onze belangen. De Navo stelt onze prioriteiten, en NLD biedt eenheden aan die in die systematiek meedraaien. We krijgen die clubs niet eens goed ondersteund. Het getuigt niet van inhoudelijke kennis of begrip van de stavaza als je dan denkt dat wij in staat zijn een realistisch scenario voor een fysieke aanwezigheid jegens China te kunnen ondernemen.

Citaat
Iedereen zijn specialiteiten natuurlijk. Nederland is te klein om te balanceren met zoveel disciplines en specialiteiten. Je stelt net zelf terecht al dat we te klein zijn om dat te kunnen.
Grappig, hoor ik hier nu een pantser infanterist? Want die heb vaak genoeg nat zien gaan bij ons op de kazerne  :P

Huzaren horen bij de Cavalerie. Tanks dus. En ja, we zijn te klein om alle disciplines te kunnen bedienen.

Citaat
planningen worden nooit gehaald 🫣 in jouw visie zouden 3 mech brigades wellicht logisch zijn met het oog op Rusland maar wat als die dreiging ineens wegvalt? Wat aannemelijk is aangezien Rusland zich militair en economisch helemaal stuk aan het bijten is op Oekra?ne. Je moet toch ook rekening houden met meer scenario?s dan alleen Rusland.
Je wil wel gaan scenarioschrijven met China want dat is gevaarlijk, maar voor ons geen directe dreiging, maar houdt wel direct rekening met een most wanted scenario : het uiteenvallen van Rusland met een boel aannames die daaraan ten grondslag winnen
Dat is geen militair plannen. Als de Russische dreiging wegvalt is dat prima. We horen van de NAVO wel wat we dan gaan doen.

Citaat
Noem een belangrijke amfibische landing die het korps mariniers de afgelopen 100 jaar heeft gedaan.

Grote amphibische andingen in Indonesie in 46 en 47 door korps mariniers. Politionele acties.

Citaat
Als je middelen beperkt zijn moet je harde keuzes maken. Maar die moeten wel logisch zijn. Het is onzin om een complete amfibische strijdmacht inclusief schepen in stand te houden terwijl ze nooit ingezet zijn. Sterker nog, om het korps inzetbaar te maken zijn ook nog flink wat investeringen nodig.

Ten eerste, het korps is multi inzetbaar en  is niet afhankelijk van grotere (wapen)systemen, LMB niet.

Ten tweede, een tankbataljon is niets anders dan een stuk gereedschap van de gereedschapskist die een brigade figuurlijk nu is. Het is een hele logische aanvulling t.b.v. het kunnen uitvoeren van de taken die het wordt geacht te doen. Een capaciteit zoals LMB is niet meer effectief in moderne oorlogen in een symmetrisch conflict. Veel te kostbaar, veel te kwetsbaar. De Kapot geschoten VDV is daar het beste bewijs van. Dat afgezet tegenover een te betwijfelen capaciteit welke we in principe dubbel hebben en toch nooit in die orde gaan inzetten moeten we keuzes maken.
Citaat
Auw maar wel realiteit
Dat doet het vast.

Citaat
Ik snap even de link met dit verhaal niet. Maar losstaand daarvan kun je natuurlijk ook stellen van wat het nut is van 2 aparte SOF eenheden, waarom is dat niet allemaal ondergebracht bij een club?
dat is ondergebracht in 1 club: SOCOM.  Zij hebben hun eigen VAM proces binnen mindef, eigen planning & coordinatie.
Citaat
Als je dit heilig gelooft zouden zowel het korps alsmede alle drie de brigades opgeheven moeten worden en Nederland zich moeten focussen op een structuur gevormd rondom battle groups Ipv brigades. Want wellicht kunnen we het wel maar de kans dat een brigade ooit wordt ingezet is nihil

Dat is het hele idee al sinds jaar en dag, bataljons taak groepen. Deden we in de koude oorlog al. Vrederstructuur is niet meteen oorlogsstructuur.

Zullen vast hele goede studies worden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Benji87 op 05/05/2023 | 13:48 uur
Citaat van: A.J. op 04/05/2023 | 20:42 uur
Dan moet je je nog even wat beter inlezen. Lumbl is die kant opgestuurd omdat dat het nieuwe paradpaardje van de KL (https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-26454-10.pdf) was (lees: de eerder genoemde pleister), die club moest en zou ingezet worden. Enne de PRI's hadden 25mm Oerlikons.

dit is gedeeltelijk waar. Ik ben momenteel de publicatie van het NIOD omtrent sebrenica aan het doorlezen (http://publications.niod.knaw.nl/publications/srebrenicarapportniod_nl.pdf) vanaf pagina 999 begint te toelichting voor de keuze voor luchtmobiel maar vooral ook waarom men niet voor een gemechaniseerde inzet heeft gekozen. een aantal factoren speelde hierin mee:

1. luchtmobiel was inderdaad het nieuwe parade paardje van de KL en Couzy was van mening dat een inzet van luchtmobiel betekende dat meer middelen en geld richting deze nieuwe eenheid gedirigeerd konden worden. iets wat zeer actueel was gezien de opkomende bezuiningen
2. de mech eenheden bestonden grotendeels uit dienstplichtigen wat een uitdaging vormde voor uitzendingen, LMB bestond uit vrijwilligers en was bovendien operationeel gereed omdat zij eigenlijk van plan waren om de missie in cambodja over te nemen van de marns.
3. gemechaniseerde inzetten werden als te provocerend beschouwd, zo is nadrukkelijk door de staf van de landmacht de keuze gemaakt om bijvoorbeeld de YPR's niet uit te rusten met 25mm kannonen maar met .50. (lees vanaf pagina 1110 van de NIOD publicatie)

ik ben wel heel benieuwd waar jij die YPR's met 25mm dan hebt gezien want de meeste foto's die ik tegenkwam waren voorzien van .50 met koepel erop. ik weet niet hoe ik hier foto's geupload krijg trouwens maar een snelle google search met YPR + sebrenica levert genoeg resultaten op. ik heb ook een bijlage toegevoegd

het wordt zelf nadrukkelijk vermeldt door het NIOD. volgens Couzy was het minder provocerend, makkelijker in onderhoud en vereiste minder training dan een 25mm kannon.

het doet overigens verder ook geen afbreuk aan de discussie want de conclusie blijft hetzelfde. er was geen sprake van een gemechaniseerde inzet  ;)

bedankt voor je link trouwens, die lees ik op een later moment nog eens door. Mocht je nog meer over sebrenica willen discusseren, ik heb in het topic ''de nasleep van sebrenica'' wat vragen open staan waarover ik graag in debat zou willen gaan.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 05/05/2023 | 13:54 uur
Ik denk dat je A.J.'s zin niet goed geinterpreteerd hebt. Hij geeft aan dat de YPR-765 PRI over een 25mm boordkanon beschikte (en niet over een 30mm waar jij het eerder over had). That's it. In Srebrenica zijn geen YPR's met 25mm ingezet. Enkel met .50's.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 05/05/2023 | 13:58 uur
Citaat van: Mourning op 05/05/2023 | 13:54 uur
In Srebrenica zijn geen YPR's met 25mm ingezet. Enkel met .50's.

Een YPR met .50 vonden Ruub Lubbers en Relus ter Beek t.b.v. de UNPROFOR missie in 1993 een robuuste inzet.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Benji87 op 05/05/2023 | 14:09 uur
Citaat van: Parera op 04/05/2023 | 22:15 uur
Ik dacht dat ik dit had geschreven, maar in een bewerking van de tekst heb ik dat onbewust weg gehaald.

Parera, ik zou graag ook een bron hiervan willen. Ik heb de marine studie 2015 doorgespitst maar kan niks vinden over deze berekening van helikopter capaciteit. Ik vind het sowieso een beetje apart dat ik via een marine studie moet vernemen hoe inzetbaar een landmacht eenheid als luchtmobiel wel niet is :P maar nogmaals, ik zou het onderzoek graag inzien.

Dat gezegd te hebben wil ik wel even graag zeggen dat het concept luchtmobiel breder is dan alleen air assault. LMB focust zich voluit op 3 soorten inzet alsmede 1 neventaak. Dat zijn de volgende 4:

- air assault, aanvalsacties mbv helikopters
- air mobile, verplaatsen en bevoorrading mbv helikopters
- air borne, luchtlandingen dmv parachute inzet
- air attack, neventaak waarbij air controllers of personen die daarvoor op zijn geleid (bij LMB verkenners of pathfinders) die mbv gevechtshelikopters aanvalsacties uitvoeren

Edit: ik kan geen foto?s toevoegen. Graag even googelen: luchtmobiel brigade concept. Daar staat een afbeelding vanuit de Dutch defence press

Een foto van dit concept heb ik in de bijlage toegevoegd.  Helikopter capaciteit is dan wellicht een belangrijke factor bij LMB maar er zijn meer middelen waarmee luchtmobiel zich kan inzetten. Denk dus aan C130?s maar met de toevoeging van de delta compagnie?n zelfs bereden inzetten. Je hoeft dus niet de gehele brigade in ??n klap over te zetten. Er zijn meerdere middelen waarmee dit kan geschieden en vaak gebeurt dit ook in golven zoals de mariniers ook in golven aan land komen. Anders komt het korps volgens mij ook capaciteit tekort qua landingsvaartuigen

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 05/05/2023 | 14:18 uur
Citaat van: Benji87 op 05/05/2023 | 14:09 uur
Parera, ik zou graag ook een bron hiervan willen. Ik heb de marine studie 2015 doorgespitst maar kan niks vinden over deze berekening van helikopter capaciteit. Ik vind het sowieso een beetje apart dat ik via een marine studie moet vernemen hoe inzetbaar een landmacht eenheid als luchtmobiel wel niet is :P maar nogmaals, ik zou het onderzoek graag inzien.

Dat gezegd te hebben wil ik wel even graag zeggen dat het concept luchtmobiel breder is dan alleen air assault. LMB focust zich voluit op 3 soorten inzet alsmede 1 neventaak. Dat zijn de volgende 4:

- air assault, aanvalsacties mbv helikopters
- air mobile, verplaatsen en bevoorrading mbv helikopters
- air borne, luchtlandingen dmv parachute inzet
- air attack, neventaak waarbij air controllers of personen die daarvoor op zijn geleid (bij LMB verkenners of pathfinders) die mbv gevechtshelikopters aanvalsacties uitvoeren

Edit: ik kan geen foto?s toevoegen. Graag even googelen: luchtmobiel brigade concept. Daar staat een afbeelding vanuit de Dutch defence press

Een foto van dit concept heb ik in de bijlage toegevoegd.  Helikopter capaciteit is dan wellicht een belangrijke factor bij LMB maar er zijn meer middelen waarmee luchtmobiel zich kan inzetten. Denk dus aan C130?s maar met de toevoeging van de delta compagnie?n zelfs bereden inzetten. Je hoeft dus niet de gehele brigade in ??n klap over te zetten. Er zijn meerdere middelen waarmee dit kan geschieden en vaak gebeurt dit ook in golven zoals de mariniers ook in golven aan land komen. Anders komt het korps volgens mij ook capaciteit tekort qua landingsvaartuigen

Dat komt omdat het de marinestudie uit 2005 is en niet 2015, maar zie hieronder voor het document
Studie "Grote OppervlakteschepenKoninklijke marine"Deelstudie 2Vervanging 'Hr. Ms. Zuiderkruis' (https://docplayer.nl/8930105-Studie-grote-oppervlakteschepen-koninklijke-marine.html)

En ik neem aan dat je deze afbeelding bedoeld
(https://www.dutchdefencepress.com/wp-content/uploads/2011/03/schets-operationeel-optreden.jpg)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 05/05/2023 | 16:03 uur
Citaat van: Sparkplug op 05/05/2023 | 13:58 uur
Een YPR met .50 vonden Ruub Lubbers en Relus ter Beek t.b.v. de UNPROFOR missie in 1993 een robuuste inzet.

Klopt. Vanuit de KL kwam protest, maar zonder resultaat. Ook de 120mm mortieren, Stingers mochten niet mee en het aantal TOW-II's ATGM's ging naar beneden, daarnaast werd deze laatste enkel als observatiemiddel ingezet (bij mijn weten enkel bij staande OP's) i.v.m. de sensoren.

Echt een zeer forse beperking dus van de potentiele vuurkracht van een bataljon. Opgelegd door de politieke top.

Over de munitievoorraad en vooral de betrouwbaarheid daarvan, grotendeels als gevolg van de blokkades van de Bosnische Serviers van Srebrenica, hoor je overigens ook meestal niet veel als het over Srebrenica gaat maar daar valt ook heel veel over te zeggen en was absoluut ook van invloed was op de evt. gevechtskracht die Dutchbat zou kunnen ontwikkelen.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Benji87 op 05/05/2023 | 16:26 uur
Citaat van: Mourning op 05/05/2023 | 16:03 uur
Srebrenica gaat maar daar valt ook heel veel over te zeggen en was absoluut ook van invloed was op de evt. gevechtskracht die Dutchbat zou kunnen ontwikkelen.

Ja vooral dit ben ik helemaal met je eens. Ik ben vooral heel ?what if scenarios? aan het bedenken als het op Sebrenica aankomt maar ik ben van mening dat zelfs al had je daar gestaan met een volledig gemechaniseerd bataljon incl artillerie en luchtverdediging je alsnog weinig had uitgericht. De primaire en secundaire omstandigheden zoals mandaat, missie gebied, de slechte logistieke lijnen etc etc waren van zulke dusdanig slechte aard dat zelfs dat wellicht een kansloze missie was geweest. Men had ?berhaupt nooit aan die missie moeten beginnen
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ipkiss op 05/05/2023 | 16:57 uur
Citaat van: A.J. op 04/05/2023 | 21:33 uur

Elke onderofficer en officier wordt dubbel opgeleid. En luchtmobiel en pantser.


Ik weet niet zeker of dat nog steeds zo is..
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Benji87 op 05/05/2023 | 18:19 uur
Citaat van: Parera op 05/05/2023 | 14:18 uur
Dat komt omdat het de marinestudie uit 2005 is en niet 2015, maar zie hieronder voor het document
Studie "Grote OppervlakteschepenKoninklijke marine"Deelstudie 2Vervanging 'Hr. Ms. Zuiderkruis' (https://docplayer.nl/8930105-Studie-grote-oppervlakteschepen-koninklijke-marine.html)

En ik neem aan dat je deze afbeelding bedoeld
(https://www.dutchdefencepress.com/wp-content/uploads/2011/03/schets-operationeel-optreden.jpg)

Ja bingo dat was hem. Hoe heb je die ge?pload gekregen? Dat lukt mij niet.

En sorry, correctie ik had deze studie doorgenomen:
https://archief.rijksbegroting.nl/system/files/169/d2-rapport-bd-marine.pdf

Die van jouw gaat meer in op de vervanging van de zuiderkruis. Maar deze studie verwijst in grote maten naar de studie integrale helikopter capaciteit uit 2004(https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-29800-X-3-b5.pdf)waarin wordt beredeneerd wat DHC nodig heeft om verschillende opties te bedienen.

De behoefte om de luchtmobiele brigade en de rest van de krijgsmacht (lees marine en SF) te voorzien in helikopter capaciteit in het zwaarste peace enforcing scenario is toen vastgesteld op:
20 chinooks.             Nu 21
20 Cougars (LUH).    Nu 12
14 MTTH.                  Nu 8
12 NFH.                    Nu 12

Daar zijn nog wat mixes in gemaakt waarin de een wat meer peace keeping ori?nterend is en een mix die zich meer richt op maritieme inzetten. Maar je kan wel concluderen dat we momenteel wat capaciteit tekort komen en dat met name op LUH gebied. Ook heeft de moeizame ontplooiing van de NH90 niet bijgedragen aan onze capaciteit. Het is vooral afwachten wat men van plan is rondom de vervanging van de Cougar met het nieuwe MUH programma.

Binnen deze eis opereer je dus in ?slagen? of aanvalsgolven en is dus ook meegenomen dat een gedeelte dmv airborne wordt ingezet.







Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/05/2023 | 18:33 uur
Citaat van: Benji87 op 05/05/2023 | 18:19 uur

20 chinooks.             Nu 21
20 Cougars (LUH).    Nu 12
14 MTTH.                  Nu 8
12 NFH.                    Nu 12



Kleine correctie op huidige aantallen: Chinook = 20, NFH-90 = 11

Overigens: er zijn nog steeds, voor zover ik weet,  17 Cougars in NL, of de resteren 5 kunnen vliegen is dan weer aan andere vraag.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 05/05/2023 | 19:11 uur
Citaat van: Benji87 op 05/05/2023 | 13:48 uur
ik ben wel heel benieuwd waar jij die YPR's met 25mm dan hebt gezien want de meeste foto's die ik tegenkwam waren voorzien van .50 met koepel erop. ik weet niet hoe ik hier foto's geupload krijg trouwens maar een snelle google search met YPR + sebrenica levert genoeg resultaten op. ik heb ook een bijlage toegevoegd

het wordt zelf nadrukkelijk vermeldt door het NIOD. volgens Couzy was het minder provocerend, makkelijker in onderhoud en vereiste minder training dan een 25mm kannon.

Citaat van: Benji87 op 04/05/2023 | 17:47 uur
De YPRs (die zelfs met .50s waren uitgerust ipv 30mm) waren puur ter bescherming.

Dat was mijn punt.

Citaat van: Mourning op 05/05/2023 | 13:54 uur
Ik denk dat je A.J.'s zin niet goed geinterpreteerd hebt. Hij geeft aan dat de YPR-765 PRI over een 25mm boordkanon beschikte (en niet over een 30mm waar jij het eerder over had). That's it. In Srebrenica zijn geen YPR's met 25mm ingezet. Enkel met .50's.

Juist.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 05/05/2023 | 19:13 uur
Citaat van: Ipkiss op 05/05/2023 | 16:57 uur
Ik weet niet zeker of dat nog steeds zo is..

Voor zover ik weet wel. Is ook bij de genisten het geval.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 05/05/2023 | 19:52 uur
Citaat van: Benji87 op 05/05/2023 | 13:48 uur
1. luchtmobiel was inderdaad het nieuwe parade paardje van de KL en Couzy was van mening dat een inzet van luchtmobiel betekende dat meer middelen en geld richting deze nieuwe eenheid gedirigeerd konden worden. iets wat zeer actueel was gezien de opkomende bezuiningen

De keuze om Lumbl naar vml Joegoslavie te sturen is ergens halverwege 1993 genomen, dat was na de prioriteitennota. Met de kanttekening dat Lumbl wel in de prioriteitennota werd genoemd als "uitzendehd".

Citaat
2. de mech eenheden bestonden grotendeels uit dienstplichtigen wat een uitdaging vormde voor uitzendingen, LMB bestond uit vrijwilligers en was bovendien operationeel gereed omdat zij eigenlijk van plan waren om de missie in cambodja over te nemen van de marns.

Vwb het overnemen van de missie in Cambodja door Lumbl daar heb ik eerlijk nog nooit van gehoord maar goed het zou kunnen dat zoiets ooit geopperd is ergens in de achterkamertjes.

En:
Citaat
Dutchbat (https://militairespectator.nl/artikelen/25-jaar-luchtmobiele-brigade)

Opmerkelijk genoeg zou naar de wens van de Kamer de inzet niet een luchtmobiele moeten zijn, maar een die zich nog het beste laat omschrijven als traditionele pantserinfanterie. Het luchtmobiele bataljon werd uitgerust met het pantserrupsvoertuig YPR765, maar met aangepaste lichte bewapening.

Citaat
3. gemechaniseerde inzetten werden als te provocerend beschouwd, zo is nadrukkelijk door de staf van de landmacht de keuze gemaakt om bijvoorbeeld de YPR's niet uit te rusten met 25mm kannonen maar met .50. (lees vanaf pagina 1110 van de NIOD publicatie)

Dat is me bekend dat de boel uitgerust werd met de .50 want de Oerlikon was te provocerend. En laten we voorop stellen dat de defensietop daar zeker niet achter stond, Arie vd Vlis (destijds de Chef Defensiestaf) heeft zijn bezwaren ook lopen uiten (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/07/06/oud-chef-defensiestaf-van-der-vlis-overleden) destijds:

Citaat
Op 14 mei 1992 werd Van der Vlis Chef Defensiestaf, tegenwoordig aangeduid als Commandant der Strijdkrachten. In deze functie kreeg hij te maken met het regeringsbesluit om Nederlandse militairen van de net opgerichte luchtmobiele brigade naar het voormalig Joegoslavi? te sturen. Hij vond echter dat de militairen te licht waren bewapend en niet goed voorbereid om de enclave Srebrenica te beschermen. De missie kon de val van de enclave in 1995 niet voorkomen.

Citaat
bedankt voor je link trouwens, die lees ik op een later moment nog eens door. Mocht je nog meer over sebrenica willen discusseren, ik heb in het topic ''de nasleep van sebrenica'' wat vragen open staan waarover ik graag in debat zou willen gaan.

Roger, zal eens kijken.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Benji87 op 05/05/2023 | 21:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/05/2023 | 22:39 uur
we zitten daarom in een alliantie. Het is luchtfietserij om te gaan fantaseren over inzet in China met onze krijgsmacht en onze belangen. De Navo stelt onze prioriteiten, en NLD biedt eenheden aan die in die systematiek meedraaien. We krijgen die clubs niet eens goed ondersteund. Het getuigt niet van inhoudelijke kennis of begrip van de stavaza als je dan denkt dat wij in staat zijn een realistisch scenario voor een fysieke aanwezigheid jegens China te kunnen ondernemen.

Is dat zo? Ik vind dat geen luchtfietserij namelijk. Ik baseer mij op de afgelopen 40 jaar waarin een steeds kleiner wordende krijgsmacht meer en meer afhankelijk is geworden van multinationale inzetten. In oorlogen als Bosni?, Afghanistan, Irak en Syri? stond Nederland vooraan om haar militaire bijdrage te leveren dus zo onaannemelijk is het niet dat wij als NL ook in de toekomst deel zullen nemen aan bijvoorbeeld een oorlog tegen China. Sterker nog, in eerder genoemde conflicten was dat ook niet altijd onder NAVO vlag. En nu we meer en meer verweven optreden met de Duitsers, die al met fregatten bij Taiwan varen, is die kans ook steeds aannemelijker geworden

Citaat van: Huzaar1 op 04/05/2023 | 22:39 uurHet getuigt niet van inhoudelijke kennis of begrip van de stavaza als je dan denkt dat wij in staat zijn een realistisch scenario voor een fysieke aanwezigheid jegens China te kunnen ondernemen.

Kunnen we dit soort persoonlijke verwijten overigens even achterwege laten?  :heart:

Citaat van: Huzaar1 op 04/05/2023 | 22:39 uurJe wil wel gaan scenarioschrijven met China want dat is gevaarlijk, maar voor ons geen directe dreiging, maar houdt wel direct rekening met een most wanted scenario : het uiteenvallen van Rusland met een boel aannames die daaraan ten grondslag winnen

Zeker een valide punt en eentje waar we ook serieus rekening mee moeten houden. Even voor de duidelijkheid, ook ik zie om die reden nog wel heil in gemechaniseerde brigades.

Citaat van: Huzaar1 op 04/05/2023 | 22:39 uurGrote amphibische landingen in Indonesie in 46 en 47 door korps mariniers. Politionele acties.

Groot? Op compagnie niveau zul je bedoelen. En zonder weerstand. We kunnen het nauwelijks een significante actie noemen. En in de 75 jaar daarna hebben ze er vervolgens niks meer mee gedaan.

Citaat van: Huzaar1 op 04/05/2023 | 22:39 uurTen eerste, het korps is multi inzetbaar en  is niet afhankelijk van grotere (wapen)systemen, LMB niet.

Dat is maar gedeeltelijk waar. De parate infanterie eenheden zijn bij luchtmobiel namelijk ook getraind in jungle, bergachtig en winter optreden. Maar om hun discipline, dus air assault of amfibisch optreden, te beoefenen zijn beidde eenheden zwaar afhankelijk van ondersteuning vanuit andere onderdelen. Lmb vooral door de luchtmacht voor helikopter en vliegtuig capaciteit en het korps mariniers bij de marine voor de landings capaciteit. Het ontbreekt de marine alleen nog aan maritieme helikopter capaciteit.

Citaat van: Huzaar1 op 04/05/2023 | 22:39 uurTen tweede, een tankbataljon is niets anders dan een stuk gereedschap van de gereedschapskist die een brigade figuurlijk nu is. Het is een hele logische aanvulling t.b.v. het kunnen uitvoeren van de taken die het wordt geacht te doen. Een capaciteit zoals LMB is niet meer effectief in moderne oorlogen in een symmetrisch conflict. Veel te kostbaar, veel te kwetsbaar. De Kapot geschoten VDV is daar het beste bewijs van. Dat afgezet tegenover een te betwijfelen capaciteit welke we in principe dubbel hebben en toch nooit in die orde gaan inzetten moeten we keuzes maken.  Dat doet het vast.

Dat ben ik dus niet met je eens. Het 101ste heeft o.a. in Afghanistan en Irak laten zien dat air assault nog steeds relevant is. Ook in een hoog intensiteit conflict.

Citaat van: Huzaar1 op 04/05/2023 | 22:39 uurDat is het hele idee al sinds jaar en dag, bataljons taak groepen. Deden we in de koude oorlog al. Vrederstructuur is niet meteen oorlogsstructuur.

De Russen doen dit dus ook in Oekra?ne maar zijn er nu wel achter dat om een manoeuvre oorlog te voeren een brigade toch effectiever is gebleken dan een battlegroup.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 05/05/2023 | 22:04 uur
Citaat van: Benji87 op 03/05/2023 | 21:10 uur
Het gaat niet om de geschiedenis van het korps maar de discipline van oorlogsvoering de ze beheersen. Als we kijken naar de conflicten waar aan Nederland heeft deelgenomen dan is er geen een keer een kans geweest op amfibische inzetten. Waarom zou je dan nog wel een gevechtseenheid incl schepen in stand willen houden voor deze discipline maar wel een gevechtseenheid willen opheffen die hun concept al meerdere malen in de praktijk heeft gebracht?

Citaat van: Benji87 op 05/05/2023 | 21:49 uur
Groot? Op compagnie niveau zul je bedoelen. En zonder weerstand. We kunnen het nauwelijks een significante actie noemen. En in de 75 jaar daarna hebben ze er vervolgens niks meer mee gedaan.

Je zit aan de lopende band het kmarns ter discussie te stellen omdat ze volgens jou nooit amfibische acties hebben uitgevoerd maar ik heb nu al een paar keer eerder lopen vragen of je wat significante luchtmobiele acties kunt opnoemen, begin daar eerst eens mee voordat je naar anderen gaat wijzen met dat soort argumenten.

Citaat van: A.J. op 04/05/2023 | 20:51 uur
Huzaar komt denk ik nog wel terug op jouw hele verhaal maar hier moet ik op reageren, noem jij nou eens een belangrijke air assault, airborne of air mobile actie van Lumbl alleen dan?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 05/05/2023 | 22:30 uur
Citaat van: Benji87 op 05/05/2023 | 21:49 uur
Dat ben ik dus niet met je eens. Het 101ste heeft o.a. in Afghanistan en Irak laten zien dat air assault nog steeds relevant is. Ook in een hoog intensiteit conflict.

Irak en Afghanstan waren geen hoog intensiteit conflicten, period. Staal op staal gevechten zijn van een compleet andere orde.

Citaat
De Russen doen dit dus ook in Oekra?ne maar zijn er nu wel achter dat om een manoeuvre oorlog te voeren een brigade toch effectiever is gebleken dan een battlegroup.

We noemden het vroeger anders, toen heette het nog "teamoptreden" (https://www.militairespectator.nl/sites/default/files/bestanden/uitgaven/MS%201986-03.pdf).
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 05/05/2023 | 23:16 uur
Citaat van: Benji87 op 05/05/2023 | 21:49 uur
Is dat zo? Ik vind dat geen luchtfietserij namelijk.
in je volgende zin geef je exact zelf al aan waarom het luchtfietserij is.
CitaatIk baseer mij op de afgelopen 40 jaar waarin een steeds kleiner wordende krijgsmacht meer en meer afhankelijk is geworden van multinationale inzetten. 
En wij zitten in een internationale veiligheids coalitie die dit soort zaken multi nationaal aanloopt
Citaat

In oorlogen als Bosni?, Afghanistan, Irak en Syri? stond Nederland vooraan om haar militaire bijdrage te leveren dus zo onaannemelijk is het niet dat wij als NL ook in de toekomst deel zullen nemen aan bijvoorbeeld een oorlog tegen China.

Je bent nu appels en peren aan het vergelijken. China en bosnie, komaan. Daarnaast is de tijd van militaire safari's als Irak en Afghanistan voorbij. Dat gaan we niet meer doen, Amerika al helemaal niet. Het zou allemaal gigantisch veel voor ons kosten en geen fluit opleveren. 
CitaatSterker nog, in eerder genoemde conflicten was dat ook niet altijd onder NAVO vlag.
Nee, en onder NATO vlag gaan we dat al helemaal niet meer doen.
CitaatEn nu we meer en meer verweven optreden met de Duitsers, die al met fregatten bij Taiwan varen, is die kans ook steeds aannemelijker geworden.
Je bevestigd hiermee wat ik zeg.

Citaat
Zeker een valide punt en eentje waar we ook serieus rekening mee moeten houden. Even voor de duidelijkheid, ook ik zie om die reden nog wel heil in gemechaniseerde brigades.
Gemechaniseerde brigades zijn geen luxe capaciteit zoals LMB, maar broodnodig ter verdediging van ons en NAVO grondgebied tegen de most likely vijand in het most dangerous scenario.

Citaat
Groot? Op compagnie niveau zul je bedoelen. En zonder weerstand. We kunnen het nauwelijks een significante actie noemen. En in de 75 jaar daarna hebben ze er vervolgens niks meer mee gedaan.

Je bent nu de doelpalen aan het verplaatsen omdat je eigen stelling geen stand houd. Niet fair. En dat was niet met cie's grootte.
 
Citaat
Dat is maar gedeeltelijk waar. De parate infanterie eenheden zijn bij luchtmobiel namelijk ook getraind in jungle, bergachtig en winter optreden.
Mariniers ook.
CitaatMaar om hun discipline, dus air assault of amfibisch optreden, te beoefenen zijn beidde eenheden zwaar afhankelijk van ondersteuning vanuit andere onderdelen. Lmb vooral door de luchtmacht voor helikopter en vliegtuig capaciteit en het korps mariniers bij de marine voor de landings capaciteit. Het ontbreekt de marine alleen nog aan maritieme helikopter capaciteit. [/quote Korps Mariniers is een eenheid op zichzelf, t.b.v. force elements waar onze Marine gaat. Dat is als een spons en zeep. LMB is totaal afhankelijk van peperdure helikopters waarvan we toch nooit een hele brigade gaan inzetten. [quote[

Dat ben ik dus niet met je eens. Het 101ste heeft o.a. in Afghanistan en Irak laten zien dat air assault nog steeds relevant is. Ook in een hoog intensiteit conflict. 
Dat was spielerij, was alleen maar omdat het kon, niet omdat het moest. En dat soort missies gaan we niet meer doen. Vergeet het. Niet meegekregen wat voor succes Afghanistan en Irak voor de Amerikanen zijn geweest?
Citaat

De Russen doen dit dus ook in Oekra?ne maar zijn er nu wel achter dat om een manoeuvre oorlog te voeren een brigade toch effectiever is gebleken dan een battlegroup.

De Russen doen helemaal niets meer met luchtmobiel in Oekraine want de VDV is deaud en helikopters hebben er een levensspan van anderhalf uur. Je bent iets aan het verdedigen omdat je er een zwak voor hebt en bent niet meer objectief.  De capaciteit is niet meer zo relevant in het radar en informatie dichte slagveld van vandaag. Het enige voordeel van LMB is en zal zijn dat ze op een hele korte NTM staan en binnen no time ergens lichte infanterie heen kunnen brengen waar de vijand nog niet zit. Maar dat gaat en hoeft Nederland niet te doen, helemaal niet als je onderkent dat we in reguliere capaciteiten die simpelweg een hoge prioriteit moeten hebben niet kunnen worden gevuld of gefinancieerd.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 06/05/2023 | 11:30 uur
Deze interessante discussie is natuurlijk  helemaal prima maar de grote vraag is, waar is er vanuit de NAVO/EU en CLAS behoefte aan? We hebben nu 3 half gevulde brigades die allemaal opgenomen zijn in de Duitse strijdkrachten. Ik kan me zo voorstellen dat vanuit de NAVO er meer vraag is naar 43 mech en 13 medium dan naar 11 lmb. Dat betekend natuurlijk niet dat er helemaal geen taken kunnen zijn voor luchtmobiel, maar misschien kunnen we het wel in een andere vorm gieten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 06/05/2023 | 13:34 uur
Citaat van: Parera op 06/05/2023 | 11:30 uur
Deze interessante discussie is natuurlijk  helemaal prima maar de grote vraag is, waar is er vanuit de NAVO/EU en CLAS behoefte aan? We hebben nu 3 half gevulde brigades die allemaal opgenomen zijn in de Duitse strijdkrachten. Ik kan me zo voorstellen dat vanuit de NAVO er meer vraag is naar 43 mech en 13 medium dan naar 11 lmb. Dat betekend natuurlijk niet dat er helemaal geen taken kunnen zijn voor luchtmobiel, maar misschien kunnen we het wel in een andere vorm gieten.

NAVO heeft daar ook behoefte aan. Met name voor 1e response ehd, maar ook t.b.v de capaciteit om de Rus voor een strategisch dilemma te kunnen zetten.

Maar we hebben zelf ook belangen, en prioriteiten.

Zeg het maar, met een gedegen stalen vuist een Russische opmars in Duitsland kunnen  stoppen. Of kunnen gaan klootviolen met je lichte inf/verkenning in Zuid Oost West Europa.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 06/05/2023 | 14:53 uur
Mwah... we hoeven alle expertise, ervaring, etc. die we hebben opgebouwd op het vlak van luchtmobiel optreden e.d. natuurlijk niet allemaal weg te flikkeren. Vandaar ook mijn voorstel om een versterkt, net iets zwaarder getraind en met iets meer eigen middelen dan nu in een luchtmobiel bataljon vertegenwoordigd, op te richten wat bij een van die Duitse luchtlandingsbrigades kan worden ondergebracht incasu een grote veiligheidscrisis waarbij de NATO betrokken is/raakt.

Daarnaast kun je deze eenheden nog meer dan nu laten samenwerken met het KCT en het Korps Mariniers en haar speciale eenheden. Inderdaad een beetje in de rol zoals de US Rangers dat ook doen v.w.b. Delta Force. Je behoudt je expertise met luchtmobiel optreden en je hebt een directere link met onze speciale eenheden en dus ook een eenheid die perfect als springplank c.q. kweekvijver kan dienen naar die speciale eenheden.

Als vierkante brigades een "must" zijn vanuit NATO-optiek... maak er dan twee volle en volwaardige van. 43 Mech en 13 Mech. Richt bij elk het derde pantserinfanteriebataljon in met Boxers en richt twee nieuwe pantserinfanteriebataljons op en rust die uit met CV's. Elke brigade tevens een tankbataljon. Een hebben we er al met de Duitsers. Nou, richt er nog een op en desnoods eveneens een multi-nationaal tankbataljon, maar daarin met een omgekeerde verhouding t.o.v. 414.

Als vierkante brigades niet een "must" zijn maak er dan drie brigades van: 1x volledig met Boxers en een tankbataljon en 2x met die CV's en een tankbataljon.

We gaan niet alles redden met het huidige personeel en aanwas: maak delen mobilisabel.

Ik weet dat de meesten waarschijnlijk voor de drie brigades gaan. Mijn persoonlijke voorkeur zou uitgaan naar die twee vierkante, maar ik vind het beide prima opties.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 06/05/2023 | 18:40 uur
Citaat van: Mourning op 06/05/2023 | 14:53 uur
Ik weet dat de meesten waarschijnlijk voor de drie brigades gaan. Mijn persoonlijke voorkeur zou uitgaan naar die twee vierkante, maar ik vind het beide prima opties.

Het grote probleem is dat je met twee brigades nul voortzettingsvermogen hebt. Met drie brigades gaat dat net. 1 Op safari, 1 opwerken, 1 in de "rust/opleiding".
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 06/05/2023 | 18:56 uur
Citaat van: A.J. op 06/05/2023 | 18:40 uur
Het grote probleem is dat je met twee brigades nul voortzettingsvermogen hebt. Met drie brigades gaat dat net. 1 Op safari, 1 opwerken, 1 in de "rust/opleiding".
Dit dus. Een derde brigade is dus ook meer middelen en meer staf. Dit geeft ook meer ruimte voor doorstroom/carri?re en trekt dus (op termijn) meer mensen.
Drie brigades met deels mobilisabele gevechtseenheden zijn volgens mij de sleutel om de krijgsmacht weer tanden te geven. Geef afzwaaiende beroepsmilitairen een nadienverplichting van +- 5 jaar en vul met hen de mobilisabele clubs wanneer nodig.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Benji87 op 06/05/2023 | 20:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/05/2023 | 23:16 uurEn wij zitten in een internationale veiligheids coalitie die dit soort zaken multi nationaal aanloopt

Citaat van: Huzaar1 op 05/05/2023 | 23:16 uurJe bent nu appels en peren aan het vergelijken. Daarnaast is de tijd van militaire safari's als Irak en Afghanistan voorbij. Dat gaan we niet meer doen, Amerika al helemaal niet

Citaat van: Huzaar1 op 05/05/2023 | 23:16 uurEn dat soort missies gaan we niet meer doen. Vergeet het.

Dit ben ik dus niet met je eens. Alsof de NAVO het enigste belang is wat de Nederlandse krijgsmacht dient. Onze bijdrages in zowel Irak als Afghanistan lieten wel zien dat Nederland dus niet altijd onder NAVO of zelfs EU of VN vlag hoeft te opereren. De missie in Uruzgan hebben wij ook alleen maar aangepakt voor een plekje in de G20 en in Irak zat Nederland vanaf dag 1 in een ?coalition of willing? op missies die geeneens een VN mandaat hadden, dat was pas later. We kunnen dan nu wel heel kortaf gaan stellen dat ?dat nooit meer gaat gebeuren? maar niemand heeft hier een glazen bol waarmee dat voorspelt kan worden. Daarom baseer ik mij liever op 40 jaar aan inzet geschiedenis en die onderschrijft mijn mening. Trouwens, Nederland heeft tijdens de koude oorlog, toen de dreiging van Rusland op zijn hoogst was, ook gewoon deelgenomen aan buitenlandse missies. Omdat die dreiging nu ineens weer realiteit is geworden wil dat niet gelijk zeggen dat NL haar activiteiten in het buitenland volledig stopzet.

Citaat van: Huzaar1 op 05/05/2023 | 23:16 uurJe onderschrijft nu alleen maar wat ik stel.

Verklaar je nader

Citaat van: Huzaar1 op 05/05/2023 | 23:16 uurJe bent nu de doelpalen aan het verplaatsen omdat je eigen stelling geen stand houd. Niet fair. En dat was niet met cie's grootte.

Als ik de bijdrage van tijger compagnie in Helmand niet als voorbeeld mag gebruiken om air assault te onderbouwen snap ik niet dat dit wel als voorbeeld aangehaald word. 2 compagnie?n voeren een landing uit waarbij geen schot wordt gelost en vervolgens kan iedereen via een ponton aan wal wandelen. Nou nou, Nederlandse meest succesvolle en ook gelijk enigste amfibische landing ooit.





Btw: volgens mij was er in Indi? zelfs sprake van een airborne inzet. Tenminste als ik de beelden moet geloven  ;) meen ooit wel eens iets gehoord te hebben over een airborne operatie nabij Jakarta.

Citaat van: Huzaar1 op 05/05/2023 | 23:16 uurMariniers ook. 

Dat zeg ik. LMB is dus ook multi inzetbaar.

Citaat van: Huzaar1 op 05/05/2023 | 23:16 uurDat was alleen maar omdat het kon, niet omdat het moest.

Dat was omdat het moest, of had je TFU willen draaien met een compleet gemechaniseerd bataljon? Ik denk dat Uruzgan zich niet leende voor optreden met tanks. En in Irak was daar ook helemaal geen behoefte aan. Om die afstanden en dat gebied te overbruggen was luchtmobiel optreden de beste optie

Citaat van: Huzaar1 op 05/05/2023 | 23:16 uurNiet meegekregen wat voor succes Afghanistan en Irak voor de Amerikanen zijn geweest?

Was dat het niet dan? In Irak is succesvol een regime change uitgevoerd. En in Afghanistan? Tja; ik weet niet of je daar ooit geweest bent maar ik kan uit eigen ervaring vertellen dat de Afghanen hier vooral van zichzelf verloren hebben. Ze hadden de kans om weer de juiste richting in te gaan maar hebben het in 3 maanden tijd weer terug gegeven aan de taliban. 1 op 1 waren de Amerikanen wel de bovenliggende partij.

Citaat van: Huzaar1 op 05/05/2023 | 23:16 uurDe Russen doen helemaal niets meer met luchtmobiel in Oekraine want de VDV is deaud en helikopters hebben er een levensspan van anderhalf uur. Je bent iets aan het verdedigen omdat je er een zwak voor hebt, heel fijn, maar de capaciteit is niet meer relevant in het radar en informatie dichte slagveld van vandaag.

Dat is slechts 1 conflict maar er zijn ook een hoop conflicten waarin air assault dus wel een belangrijke rol heeft gespeeld. Anderszijds kun je ook stellen aan de hand van dit conflict dat de rol van de tank dan ook is uitgespeeld want Russische tanks worden ook met grote getallen uitgeschakeld. Maar we zijn allebei van mening dat er een onderliggende oorzaak is die dit veroorzaakt. Wellicht is Oekra?ne dan helemaal geen goede case study om beidde disciplines af branden maar gewoon een goed voorbeeld van Russisch falen in het algemeen  :P

Citaat van: Huzaar1 op 05/05/2023 | 23:16 uurHet enige voordeel van LMB is en zal zijn dat ze op een hele korte NTM staan en binnen no time ergens lichte infanterie heen kunnen brengen waar de vijand nog niet zit. Maar dat gaat en hoeft Nederland niet te doen,

Dat laatste betwist ik dus in mijn eerste reactie maar losstaand daarvan geef je nu dus wel de noodzaak aan van een luchtmobiele eenheid. Brandhaarden ontstaan overal ter wereld en dus heb je ook behoefte aan een snel inzetbare eenheid.

Citaat van: Huzaar1 op 05/05/2023 | 23:16 uurhelemaal niet als je onderkent dat we in reguliere capaciteiten die simpelweg een hoge prioriteit moeten hebben niet kunnen worden gevuld of gefinancieerd.

wij houden er allebei verschillende meningen en visies op los. Ik snap dat jouw visie zich vooral richt op de hoofdtaak van de krijgsmacht en dat is bescherming van Nederlands grondgebied en dat van de andere veiligheidsallianties. Maar ik houd beschouw onze secundaire taak, die van vrede handhaving en afdwinging, ook nog steeds niet als verloren. Het probleem is alleen dat in jouw visie de krijgsmacht zijn multi functionaliteit verliest terwijl ik daar juist op mik.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Benji87 op 06/05/2023 | 20:25 uur
Citaat van: Parera op 06/05/2023 | 11:30 uur
Deze interessante discussie is natuurlijk  helemaal prima maar de grote vraag is, waar is er vanuit de NAVO/EU en CLAS behoefte aan? We hebben nu 3 half gevulde brigades die allemaal opgenomen zijn in de Duitse strijdkrachten. Ik kan me zo voorstellen dat vanuit de NAVO er meer vraag is naar 43 mech en 13 medium dan naar 11 lmb. Dat betekend natuurlijk niet dat er helemaal geen taken kunnen zijn voor luchtmobiel, maar misschien kunnen we het wel in een andere vorm gieten.

Dat hangt dus volledig van de ambities, dreiging en mogelijkheden af. Waar willen we naartoe met CLAS? Wat zijn de dreigingen die wij als NL tegemoet kunnen zien? En wat kunnen we met de middelen die we hebben? Ik denk als we die vragen kunnen beantwoorden wij ook een visie kunnen ontwikkelen wat we aan moeten met de krijgsmacht.

Maar ik ben ook weleens benieuwd naar hoe leden kijken naar de intergratie van onze brigades in de duitse bevels structuur.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 06/05/2023 | 22:45 uur
Citaat van: Benji87 op 06/05/2023 | 20:20 uur
Dit ben ik dus niet met je eens.

Jawel dat ben je wel als je een scenario in China aanhaalt om dat naast Bosnie en Afghanistan te zetten. Met als reden om een capaciteit te behouden of belang te duiden.
CitaatAlsof de NAVO het enigste belang is wat de Nederlandse krijgsmacht dient. 
Ja, tenslotte is om deze reden de NAVO door o.a NL opgericht.
Citaat
Onze bijdrages in zowel Irak als Afghanistan lieten wel zien dat Nederland dus niet altijd onder NAVO of zelfs EU of VN vlag hoeft te opereren.
En die missies waren 1 grote hoop onzinnige tijdsverspilling, en verkwisting van geld en middelen.
CitaatDe missie in Uruzgan hebben wij ook alleen maar aangepakt voor een plekje in de G20 en in Irak zat Nederland vanaf dag 1 in een ?coalition of willing?
Ok, gelukkig ben je het ermee eens dat het een kont operatie was.
Citaatop missies die geeneens een VN mandaat hadden, dat was pas later. 
Ja en dat was Nederland zijn schuld?
CitaatWe kunnen dan nu wel heel kortaf gaan stellen dat ?dat nooit meer gaat gebeuren? maar niemand heeft hier een glazen bol waarmee dat voorspelt kan worden.
Ja dat zal wel, maar daarop gaan plannen met Rusland aan de oostflank is militaire stupiditeit, daarom doen we dat gelukkig ook niet.
CitaatDaarom baseer ik mij liever op 40 jaar aan inzet geschiedenis en die onderschrijft mijn mening.
Tijd waarin we konden safari'en zonder enig afbreukrisico is wel voorbij.
CitaatTrouwens, Nederland heeft tijdens de koude oorlog, toen de dreiging van Rusland op zijn hoogst was, ook gewoon deelgenomen aan buitenlandse missies.
Die hadden een hele andere intentie en liepen ook al helemaal uit de klauwen, daarom gaan we dat na juist Irak en Afghanistan allemaal gewoon nooit meer doen. Wellicht als de huidige koude oorlog 2.0 voorbij is en er weer wat brandjes te blussen zijn. Maar dan ben je 40 jaar verder. Het probleem waar we nu op plannen heet Rusland.
CitaatOmdat die dreiging nu ineens weer realiteit is geworden wil dat niet gelijk zeggen dat NL haar activiteiten in het buitenland volledig stopzet.
Dat zegt niemand. Maar LMB inzet ergens is jou persoonlijk wensdenken, evenals het 'belang' van LMB. Korps Mariniers dient onze belangen v.s potentiele behoeftes in een operationeel scenario veel beter.
Citaat
Verklaar je nader
Dat we niet alleen zijn in de wereld en de problemen die we als machtsblok/coalitie ervaren worden verdeeld over partners/coalitie leden.
Wat ik aanvoer als argument en jij denk ik per ongeluk nog onderstreept ook.
Citaat
Als ik de bijdrage van tijger compagnie in Helmand niet als voorbeeld mag gebruiken om air assault te onderbouwen snap ik niet dat dit wel als voorbeeld aangehaald word. 2 compagnie?n voeren een landing uit waarbij geen schot wordt gelost en vervolgens kan iedereen via een ponton aan wal wandelen. Nou nou, Nederlandse meest succesvolle en ook gelijk enigste amfibische landing ooit. 
Afghanistan kent tig inzetten met Pantserinfanterie dat in Chinooks her en der is ingezet. Dit is wederom allemaal sentiment van je wat je verwart met operationeel bestaansrecht. We zijn te klein om alles te doen en te hebben. Een bataljon LMB is prima. De rest kan gewoon weg. Dat scheelt ook heel veel helikopters waarvan het budget gewend kan worden voor degelijke gemechaniseerde eenheden.
Citaat

Btw: volgens mij was er in Indi? zelfs sprake van een airborne inzet. Tenminste als ik de beelden moet geloven  ;) meen ooit wel eens iets gehoord te hebben over een airborne operatie nabij Jakarta.
Ja vast, Mariniers inzetten hebben het eiland oorlogsvoeringstheater vormgegeveven en daar drijven ze nog steeds op.
Citaat

Dat zeg ik. LMB is dus ook multi inzetbaar.
Ja dat is heel fijn voor LMB. Geen meerwaarde ten op zichte van Mariniers in een land dat met haar krijgsmacht keuzes moet maken.
Citaat

Dat was omdat het moest, of had je TFU willen draaien met een compleet gemechaniseerd bataljon? Ik denk dat Uruzgan zich niet leende voor optreden met tanks. En in Irak was daar ook helemaal geen behoefte aan. Om die afstanden en dat gebied te overbruggen was luchtmobiel optreden de beste optie
Hou toch eens op met dat ge 'Uruzgan. Dat gaat-niet-meer-gebeuren. Er staat een hele andere situatie voor de deur waar Defensie mee bezig is.

Citaat
Was dat het niet dan? In Irak is succesvol een regime change uitgevoerd. En in Afghanistan? Tja; ik weet niet of je daar ooit geweest bent maar ik kan uit eigen ervaring vertellen dat de Afghanen hier vooral van zichzelf verloren hebben. Ze hadden de kans om weer de juiste richting in te gaan maar hebben het in 3 maanden tijd weer terug gegeven aan de taliban. 1 op 1 waren de Amerikanen wel de bovenliggende partij.
Irak en Afghanistan waren twee totale clusterfucks.

Citaat
Dat is slechts 1 conflict maar er zijn ook een hoop conflicten waarin air assault dus wel een belangrijke rol heeft gespeeld. Anderszijds kun je ook stellen aan de hand van dit conflict dat de rol van de tank dan ook is uitgespeeld want Russische tanks worden ook met grote getallen uitgeschakeld. Maar we zijn allebei van mening dat er een onderliggende oorzaak is die dit veroorzaakt. Wellicht is Oekra?ne dan helemaal geen goede case study om beidde disciplines af branden maar gewoon een goed voorbeeld van Russisch falen in het algemeen 
Wij bereiden ons niet voor op een conflict met Rusland waar we Air assault missies gaan ondersteunen. Wij bereiden ons voor op een militair treffen met Rusland. Als je kijkt wat de bedoeling is, dan gaan we voorwaarts met een brigade of twee om aan te sluiten met andere Europese landen in de oostflank. Het is geen vietnam.

Citaat
Dat laatste betwist ik dus in mijn eerste reactie maar losstaand daarvan geef je nu dus wel de noodzaak aan van een luchtmobiele eenheid. Brandhaarden ontstaan overal ter wereld en dus heb je ook behoefte aan een snel inzetbare eenheid.
Ik wil ook graag vliegdekschepen, maar een land moet keuzes maken en welke belangen we willen beschermen die moeilijker liggen kan dat allemaal prima met Mariniers, wellicht een LMB bataljon en KCT.
Citaat
wij houden er allebei verschillende meningen en visies op los. Ik snap dat jouw visie zich vooral richt op de hoofdtaak van de krijgsmacht en dat is bescherming van Nederlands grondgebied en dat van de andere veiligheidsallianties. Maar ik houd beschouw onze secundaire taak, die van vrede handhaving en afdwinging, ook nog steeds niet als verloren. Het probleem is alleen dat in jouw visie de krijgsmacht zijn multi functionaliteit verliest terwijl ik daar juist op mik.
Hoofdtaak 1 heeft priorteit, lijkt me niet een te ingewikkelde discussie. Aangezien we voor hoofdtaak 1 niet eens zijn uitgerust kunnen we dan aub stoppen met praten over het invullen van hoofdtaak 2.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 07/05/2023 | 11:19 uur
Ja, mooi die dreiging van de Chinezen. Dit is exact waarom wij, hier in Europa onze eigen broek moeten gaan ophouden. Dan kan de VS zich vollop bemoeien met de Pacific. Dat is hun achtertuin. Natuurlijk komen wij in actie als de VS daar in de problemen komt. Zij hebben decennia onze achtertuin bewaakt en nu is het tijd dat wij dat zelf doen. Er moet abalans komen binnen de alliantie. Dat betekent dat wij onze vijand met de juiste middelen op afstand houden. Die juiste middelen betekent pantser, heel veel pantser. De VS heeft ook maar een fractie airborne/air assault in haar krijgsmacht. Het overgrote deel bestaat uit manoeuvre eenheden.
Waarom moeten wij als ukkepuk krijgsmacht zo'n enorm aandeel air assault hebben. Dit kunnen de Mariniers namelijk ook. Zij zijn veel veelzijdiger inzetbaar dan Luchtmobiel.
Amfibisch, airborne, air assault. Onder arctische, jungle en bergachtige omstandigheden. Luchtmobiel met 3 bataljons is een luxe. Een luxe die wij ons eigenlijk in deze tijden niet kunnen veroorloven. Ik zeg niet dat heel Luchtmobiel opgedoekt moet worden. Slechts een bataljon + onderhouden en als SOC koppelen aan een bevelsstructuur waarbij de mariniers luchtmobiel en het KCT elkaar aanvullen.
Dan kan ook het aantal kostbare zware heli's omlaag. De Apache's kunnen gewoon blijven doen wat ze doen.
Dan houd je het restant van 11 lumbl over om een mechbrig van te bouwen. Ja dat kost wat maar je hebt meer en dikkere stokken om mee te slaan.
Rusland is de vijand niet Irak niet Afghanistan, misschien ooit China. Deze kunnen wij maritiem pareren met de VS. Wij onze broek de VS die van hun met elkaar als back-up.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 07/05/2023 | 15:29 uur
Citaat van: Thomasen op 07/05/2023 | 14:18 uur
Het opheffen van luchtmobiel zorgt niet persee voor minder helicopter behoefte. Dat is een typische capaciteit die eigenlijk altijd te weinig zal zijn.
In vredestijd allicht, maar dat geld natuurlijk voor 90% van de militaire capaciteiten. Dus best interessant om uit te zoeken wat luchtmobiel nu werkelijk kost, en wat je dus met opheffen zou overhouden om een mechbrig op te richten. Denk dat dat wel eens behoorlijk kan tegenvallen. Als je echt wil zou je dat met de kamerstukken wel voor een groot deel kunnen uitzoeken.
Nou, de besparing zit hem dan in het aantrekken, opleiden en uitrusten van een specialistische capaciteit die simpelweg naar verhouding per train uur, etc. duurder is dan een reguliere inf. brigade. Er kan weldegelijk wat worden afgeschaald van Helicopter behoefte, maar ben het met je eens dat dat altijd 'handig' is. Handig is denk ik alleen niet genoeg, het moet een doel dienen. En LMB in zijn huidige opzet mist een operationeel probleem. Wellicht in het offensief is dit een enorm nuttige capaciteit, ik zie NL daar alleen niet aan deelnemen, ook niet in de toekomst.
Citaat
Daarbij is het zo dat luchtmobiel of amfibisch opereren echt wat anders is dan met een heli of schip getransporteerd worden. Want ja, dat laatste kan iedereen eigenlijk. De niveau 1/2/3 skills pak je wel snel op. Het gaat echt om de niveaus daarboven. Daarbij kun je discussieren over de omvang van de behoefte aan dergelijke eenheden en wie binnen NATO dat moet invullen. Maar zo ontzettend veel luchtmobiele en mariniers eenheden zijn er niet binnen NATO. Los van de Amerikanen, maar die hebben van alles veel.
Ja maar daar is het in inzet/missie gebieden wel altijd op neer gekomen, op enkele acties na. Ons belang ligt simpelweg nu in een nood, in plaats van een luxe zoals safari's in het Midden Oosten. We hebben een directe dreiging richting de veiligheid van ons en NAVO grondgebied.

CitaatDan de dreiging, die van Rusland is sinds 2006 niet fundamenteel veranderd. If anything nu zelfs afgenomen in conventionele zin. De dreigingsperceptie is natuurlijk toegenomen. Maar stel we gaan naar een koude oorlog zoals we die kennen 'van vroeger',
Nee die is niet afgenomen, niet volgens de visie van Nederlandse Defensie. We rekenen erop dat in +- 6 jaar Rusland haar verliezen heeft goedgemaakt. Gescherm met nukes is voor de buhne.

Citaatnaar een koude oorlog zoals we die kennen 'van vroeger', dan is het dus niet zo dat we dan geen 'safari's' meer gaan doen. Sterker nog, in de koude oorlog zijn dat voornamelijk de conflicten die heet geweest zijn. Waarom zou dat dan nu anders worden?
Omdat dat A. allemaal is uitgelopen tot een ramp. B. Het enorm veel gekost heeft zonder dat het iets heeft opgeleverd, C. Politiek veel te gevoelig ligt. en D. Daar zijn we ons simpelweg niet meer op aan het focussen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Benji87 op 07/05/2023 | 20:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/05/2023 | 22:45 uur
Jawel dat ben je wel als je een scenario in China aanhaalt om dat naast Bosnie en Afghanistanr te zetten. Met als reden om een capaciteit te behouden of belang te duiden. 

Je verdraait nu woorden om tot een punt te komen. Ik noem conflicten op om aan te duiden hoe multi functioneel een krijgsmacht moet zijn om elk soort conflict aan te kunnen.

Citaat van: Huzaar1 op 06/05/2023 | 22:45 uurJa, tenslotte is om deze reden de NAVO door o.a NL opgericht.

De navo is opgericht door Nederland om het Nederlandse belang te dienen? Snap jij het nog?

Citaat van: Huzaar1 op 06/05/2023 | 22:45 uurEn die missies waren 1 grote hoop onzinnige tijdsverspilling, en verkwisting van geld en middelen. 

Uruzgan en Irak hebben de Nederlandse krijgsmacht een schat aan ervaring opgeleverd. Na jarenlang oefenen op de Veluwe tegen een vijand die nooit zou komen is de gevechtservaring behoorlijk achteruit gegaan. In met name Uruzgan hebben onze gevechtseenheden weer laten zien gereed te zijn voor elke dreiging.

Citaat van: Huzaar1 op 06/05/2023 | 22:45 uurOk, gelukkig ben je het ermee eens dat het een kont operatie was. 

Spreek voor je eigen, ik heb er een flinke afbetaling op mijn huis mee kunnen doen  :P

Citaat van: Huzaar1 op 06/05/2023 | 22:45 uurJa en dat was Nederland zijn schuld?

Daar ging het niet om. Het is een voorbeeld waarin Nederland zonder enige vorm van VN mandaat of NAVO of EU back up vooraan stond. Daar was dit een argument voor.

Citaat van: Huzaar1 op 06/05/2023 | 22:45 uurJa dat zal wel, maar daarop gaan plannen met Rusland aan de oostflank is militaire stupiditeit, daarom doen we dat gelukkig ook niet.  Tijd waarin we konden safari'en zonder enig afbreukrisico is wel voorbij.

Citaat van: Huzaar1 op 06/05/2023 | 22:45 uurWij bereiden ons niet voor op een conflict met Rusland waar we Air assault missies gaan ondersteunen. Wij bereiden ons voor op een militair treffen met Rusland. Als je kijkt wat de bedoeling is, dan gaan we voorwaarts met een brigade of twee om aan te sluiten met andere Europese landen in de oostflank. Het is geen vietnam.

Militaire stupiditeit is je helemaal dood focussen op een tegenstander terwijl de volgende zich ook al aandiend. Je moet je beseffen dat Rusland en China een versterkte alliantie hebben opgebouwd sinds enkele jaren. Als de dreiging vanuit Rusland reeel is is dat die van China ook. De MIVD onderschrijft in haar jaarverslag van 2022 de opkomende dreiging vanuit China ook nog eens. China is al actief in het cyberspace en dmv spionage binnen het Nederlandse bedrijfsleven. Onlangs werd zelfs bekend dat China toegang had tot ontwerpen van Nederlandse pantservoertuigen en tot de Nederlandse internet infrastructuur. Het is zeer na?ef om te denken dat China ons wel even links laten liggen.

Citaat van: Huzaar1 op 06/05/2023 | 22:45 uurDie hadden een hele andere intentie en liepen ook al helemaal uit de klauwen, daarom gaan we dat na juist Irak en Afghanistan allemaal gewoon nooit meer doen. Wellicht als de huidige koude oorlog 2.0 voorbij is en er weer wat brandjes te blussen zijn. Maar dan ben je 40 jaar verder. Het probleem waar we nu op plannen heet Rusland. 

Dat blijf je maar roepen maar ik vind dit getuigen van enorme kortzichtigheid. Niemand maar dan ook niemand kan voorspellen hoe de oorlog van morgen eruit zal zien. Een goede krijgsmacht is voorbereid op alles.

Citaat van: Huzaar1 op 06/05/2023 | 22:45 uurDat zegt niemand. Maar LMB inzet ergens is jou persoonlijk wensdenken, evenals het 'belang' van LMB. Korps Mariniers dient onze belangen v.s potentiele behoeftes in een operationeel scenario veel beter.

Een beetje overeenkomstig met het wensdenken dat we ooit met 3 brigades het rode plein gaan bestormen bedoel je? ;)

Citaat van: Huzaar1 op 06/05/2023 | 22:45 uurDat we niet alleen zijn in de wereld en de problemen die we als machtsblok/coalitie ervaren worden verdeeld over partners/coalitie leden.

En een waarin NL ook gewoon haar bijdrage moet kunnen leveren.

Citaat van: Huzaar1 op 06/05/2023 | 22:45 uurAfghanistan kent tig inzetten met Pantserinfanterie dat in Chinooks her en der is ingezet. Dit is wederom allemaal sentiment van je wat je verwart met operationeel bestaansrecht. We zijn te klein om alles te doen en te hebben. Een bataljon LMB is prima. De rest kan gewoon weg. Dat scheelt ook heel veel helikopters waarvan het budget gewend kan worden voor degelijke gemechaniseerde eenheden.

Aha!! Want dit steekt blijkbaar. Dure helikopters opofferen om dure tanks terug te halen. Ik ga je nu al op papier meegeven dat die helikopter capaciteit never te nooit niet gaat worden terug gedrongen. Want zelfs al zou LMB opgeheven worden en gefuseerd met korps dan nog zullen die helikopters blijven. Helikopters zijn onmiskenbaar belangrijk op het slagveld geworden.

Citaat van: Huzaar1 op 06/05/2023 | 22:45 uurJa vast, Mariniers inzetten hebben het eiland oorlogsvoeringstheater vormgegeveven en daar drijven ze nog steeds op. 

Een klein radertje in een mega operatie. Die landingen waren echt niet de doorslaggevende factor in die slag laat staan de oorlog. De doorslaggevende factor waren lichte infanteristen die het gevecht met guerillastrijders konden aangaan.

Citaat van: Huzaar1 op 06/05/2023 | 22:45 uurHou toch eens op met dat ge 'Uruzgan. Dat gaat-niet-meer-gebeuren. Er staat een hele andere situatie voor de deur waar Defensie mee bezig is.

Nogmaals, kortzichtige visie maar hier en ik gaan jij en ik het nooit eens worden. Dus dit argument leg ik naast mij neer.

Citaat van: Huzaar1 op 06/05/2023 | 22:45 uurIk wil ook graag vliegdekschepen, maar een land moet keuzes maken en welke belangen we willen beschermen die moeilijker liggen kan dat allemaal prima met Mariniers, wellicht een LMB bataljon en KCT.

Het kromme is dat je dus blijkbaar wel de marine nog graag van haar geld voorziet maar zelf wel een eigen landmacht onderdeel wil opofferen om je gewenste landmacht weer te krijgen.

Citaat van: Huzaar1 op 06/05/2023 | 22:45 uurHoofdtaak 1 heeft priorteit, lijkt me niet een te ingewikkelde discussie. Aangezien we voor hoofdtaak 1 niet eens zijn uitgerust kunnen we dan aub stoppen met praten over het invullen van hoofdtaak 2.

Valide punt maar de het feit dat onze landmacht compleet is uitgehold is niet de schuld van LMB. Dat is van dezelfde Nederlandse mentaliteit die wij altijd al hebben gehad. Zodra de oorlog voorbij is willen wij het leger niet meer hebben en zodra we het nodig hebben is het te laat. Wat dat betreft herhaalt de geschiedenis zich weer eens
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 07/05/2023 | 23:46 uur
Citaat van: Benji87 op 07/05/2023 | 20:33 uur
Je verdraait nu woorden om tot een punt te komen. Ik noem conflicten op om aan te duiden hoe multi functioneel een krijgsmacht moet zijn om elk soort conflict aan te kunnen.
, Nee hoor. Jij somt dergelijke missies op om ze naast een nood als 'fysieke aanwezigheid in China' te plaatsen. Of in ieder geval capaciteiten om dat te kunnen doen. Ik zeg dat die vergelijking mank gaat en totaal geen onderbouwing kan zijn waarom we in de huidige tijd en uitdagingen daarvoor onze krijgsmacht in moeten richten. Dat gaat niet, er moeten keuzes worden gemaakt. Simpel.
Citaat
De navo is opgericht door Nederland om het Nederlandse belang te dienen? Snap jij het nog?
Als er ??n organisatie is op deze planeet welke zijn doel dient en effectief is, is het de NAVO wel. Kraakhelder
Citaat
Uruzgan en Irak hebben de Nederlandse krijgsmacht een schat aan ervaring opgeleverd. Na jarenlang oefenen op de Veluwe tegen een vijand die nooit zou komen is de gevechtservaring behoorlijk achteruit gegaan. In met name Uruzgan hebben onze gevechtseenheden weer laten zien gereed te zijn voor elke dreiging.
Allemaal niet zo relevant voor wat we moeten gaan doen in de toekomstige dreiging. Het officierenkorps heeft wat kunnen bestieren, de onderofficier heeft wat geleerd, maar op niveau 1 waar de meeste winst van een inzet zit is het waardeloos omdat iedereen dan al is uitgestroomd. Hartstikke fijn die ervaring, maar daarvoor ga je niet op missie.

Citaat
Daar ging het niet om. Het is een voorbeeld waarin Nederland zonder enige vorm van VN mandaat of NAVO of EU back up vooraan stond. Daar was dit een argument voor.
Bent mij hier kwijt
Citaat
Militaire stupiditeit is je helemaal dood focussen op een tegenstander terwijl de volgende zich ook al aandiend. Je moet je beseffen dat Rusland en China een versterkte alliantie hebben opgebouwd sinds enkele jaren.
Ja dus, opheffen dat LMB, versterken van Mariniers.
CitaatAls de dreiging vanuit Rusland reeel is is dat die van China ook. De MIVD onderschrijft in haar jaarverslag van 2022 de opkomende dreiging vanuit China ook nog eens.
Totaal andere soort dreiging voor ons die de MIVD ook omschrijft.
CitaatChina is al actief in het cyberspace en dmv spionage binnen het Nederlandse bedrijfsleven.
Zie de relevantie niet met LMB. 
CitaatOnlangs werd zelfs bekend dat China toegang had tot ontwerpen van Nederlandse pantservoertuigen en tot de Nederlandse internet infrastructuur. Het is zeer na?ef om te denken dat China ons wel even links laten liggen.
Wederom geen relevantie met LMB>
Citaat
Dat blijf je maar roepen maar ik vind dit getuigen van enorme kortzichtigheid. Niemand maar dan ook niemand kan voorspellen hoe de oorlog van morgen eruit zal zien. Een goede krijgsmacht is voorbereid op alles.
Die is er toch met het Korps Mariniers?
Citaat
Een beetje overeenkomstig met het wensdenken dat we ooit met 3 brigades het rode plein gaan bestormen bedoel je? ;)
Nee, we treden op schouder aan schouder met andere NAVO battlegroups/Brigade/bataljons taakgroepen, aanvankelijk van waar het heen moet.

Citaat
Aha!! Want dit steekt blijkbaar. Dure helikopters opofferen om dure tanks terug te halen. Ik ga je nu al op papier meegeven dat die helikopter capaciteit never te nooit niet gaat worden terug gedrongen. Want zelfs al zou LMB opgeheven worden en gefuseerd met korps dan nog zullen die helikopters blijven. Helikopters zijn onmiskenbaar belangrijk op het slagveld geworden.
Nee, tanks zijn zoals ik al heb uitgelegd niets meer dan een stuk gereedschap wat in de kist thuishoort van een gevechtsbrigade. De pantserinfanterie kan niet zonder opereren. Het gevecht is daar afhankelijk van, niet van de capaciteit die LMB biedt.
Citaat
Een klein radertje in een mega operatie. Die landingen waren echt niet de doorslaggevende factor in die slag laat staan de oorlog. De doorslaggevende factor waren lichte infanteristen die het gevecht met guerillastrijders konden aangaan.
Je bent de hele tijd de doelpalen aan het verplaatsen. Jij begint er zelf over. Boeiend wat en hoe, er waren grootschalige amfibische landingen in de afgelopen 100 jaar. Vastgesteld, neem je verlies.

Citaat
Het kromme is dat je dus blijkbaar wel de marine nog graag van haar geld voorziet maar zelf wel een eigen landmacht onderdeel wil opofferen om je gewenste landmacht weer te krijgen.
Als export economie, totaal afhankelijk van zeevaart routes, zit daar een gigantisch belang. Zie daarom ook o.a de noodzaak van Mariniers boven LMB.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 08/05/2023 | 00:08 uur
Enne Benji87, ik wacht nog steeds op antwoord...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 08/05/2023 | 10:24 uur
De Elbit Crossbow is hier al eerder besproken, maar nu een tweetal foto's van de toren zonder een voertuig er onder. Het is geen echte toren maar een mock-up, ik vind het wel een interessante toren voor de Boxer /CV90. Een 120 mm mortier met iron fist APS volledig ge?ntegreerd net als de CV9035NL dat krijgt.

De toren zou 28 mortieren in het interne magazijn dragen met een vuursnelheid van 12/16 schoten per minuut. Vanuit het voertuig kan het magazijn bijgevuld worden. Met Iron Sting mortieren heeft het een bereik van 10 km, en door de toren is het systeem geschikt voor direct fire.

(https://pbs.twimg.com/media/FvXmDaJXsAQOBNZ?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/FvXo2duWcAAAQcv?format=jpg&name=medium)

Via https://twitter.com/AmitLidor/status/1654489296022241281
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 08/05/2023 | 10:35 uur
Aankoop Spike LR 2 raketten inclusief certificering

https://ted.Europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE:269013-2023:TEXT:EN:HTML&src=0
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lynxian op 08/05/2023 | 12:10 uur
Citaat van: Benji87 op 06/05/2023 | 20:20 uur
Dat was omdat het moest, of had je TFU willen draaien met een compleet gemechaniseerd bataljon? Ik denk dat Uruzgan zich niet leende voor optreden met tanks. En in Irak was daar ook helemaal geen behoefte aan. Om die afstanden en dat gebied te overbruggen was luchtmobiel optreden de beste optie
Naar mijn weten wilde de KL wel degelijk de tank mee naar Afghanistan, al was het maar omdat als een tank op een IED rijdt, de mensen erin nog leven. Hetzelfde kan niet gezegd worden voor de zielige jongens die werden opgeblazen toen hun YPR over een bermbom reed. Nederlandse militairen hadden nog geleefd als zwakke politici niet het tankwapen haden gewijgerd "want te aggressief". Om die reden zijn de Canadezen toen ook tanks gaan aanschaffen, specifiek naar aanleidingen van hun ervaringen in Afghanistan, om toe te passen in Afghanistan, nota bene gekocht van Nederland. Onze oude Leopards zijn daar met succes toegepast, net als vele andere geallieerden die daaraan meededen en wel wat meer moeite wilde doen voor de veiligheid van hun troepen, in plaats van publieke perceptie.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 08/05/2023 | 12:46 uur
Citaat van: Lynxian op 08/05/2023 | 12:10 uur
Naar mijn weten wilde de KL wel degelijk de tank mee naar Afghanistan, al was het maar omdat als een tank op een IED rijdt, de mensen erin nog leven. Hetzelfde kan niet gezegd worden voor de zielige jongens die werden opgeblazen toen hun YPR over een bermbom reed. Nederlandse militairen hadden nog geleefd als zwakke politici niet het tankwapen haden gewijgerd "want te aggressief". Om die reden zijn de Canadezen toen ook tanks gaan aanschaffen, specifiek naar aanleidingen van hun ervaringen in Afghanistan, om toe te passen in Afghanistan, nota bene gekocht van Nederland. Onze oude Leopards zijn daar met succes toegepast, net als vele andere geallieerden die daaraan meededen en wel wat meer moeite wilde doen voor de veiligheid van hun troepen, in plaats van publieke perceptie.

Dit klopt. Maar de YPR heeft het aardig goed gedaan in Afganistan. Werd hij ook voor ge?pdate.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Benji87 op 08/05/2023 | 14:10 uur
Citaat van: A.J. op 08/05/2023 | 00:08 uur
Enne Benji87, ik wacht nog steeds op antwoord...

Sorry makker, je reactie is mij even ontglipt  ;)

https://www.dutchdefencepress.com/hoe-bedoel-je-air-assault-staat-in-nederland-ter-discussie/

Ik snap natuurlijk je volgende argument, want dit ?is alleen Afghanistan? maar dat is ook niet zo onlogisch als je de relatief korte tijd en inzetten van LMB en het Nederlandse leger bekijkt en tegen elkaar afsteekt.

LMB heeft zich in de jaren 90 vooral bezig gehouden met UNPROFOR en opbouwen van haar eenheid. Zo moest de helikopter capaciteit nog opgebouwd worden, mensen nog getraind worden en de brigade itself ook nog met de nodige vallen stoten het operationele concept uitrollen. Terwijl het Nederlandse leger zich toen aan het focussen was op Bosni? is LMB haar operationele luchtmobiele status voor de NAVO gaan halen die zijn 2003 mocht ontvangen

Begin jaren 0 is met 9-11 natuurlijk ons complete manier van oorlog voeren veranderd. We sturen vliegtuigen, schepen en officieren naar het hoofdkwartier maar de rest kan zich voorbereiden op Irak waarin luchtmobiel SFIR 4 en 5 draait maar tot echt luchtmobiele inzetten komt het eigenlijk in geen van de rotaties. Ook niet bij de mariniers of Limburgse jagers.

Met task force Uruzgan verandert dat. Voor het eerst sinds jaren gaan we ?berhaupt weer knokken en zoals je bij het bovenstaande artikel wel kan lezen zijn wij als luchtmobiel hier volop ingezet zoals we getraind zijn maar die behoefte stopt na 4 jaar als Nederland besluit de TFU te stoppen en om een politie trainingsmissie gaan draaien. Hierin speelt geen enkele infanterie eenheid een rol. Maar met de lessons learned in Afghanistan gaan de eenheid en het KCT wel aan de slag.

Het meest recente station is Mali waarin LMB een grotere samenwerking aangaat met KCT en hier een special Forces task group vormt waarin de brigade haar enablers levert. Ook hier is sprake van air mobile optreden als luchtmobiel in de laatste rotatie meer taken van het korps overneemt. Mali?s terrein blijkt bij uitstek geschikt voor helikopter operaties en de skills van de luchtmobiele soldaat die  zichzelf lang kan redden in vijandelijk gebied.

De eenheid is relatief jong en moet zich nog bewijzen maar het rolt wel steeds meer richting een bewezen eenheid met unieke skills. Het is lastig om te zeggen of we de skillset in de toekomst nodig hebben. We hebben geen glazen bol, we weten niet waar het volgende conflict zich gaat ontpoppen en in welke hoedanigheid Nederland hier een rol in gaat spelen. Maar ik heb er wel vertrouwen in dat de eenheid haar plekje gaat verdienen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Zander op 08/05/2023 | 14:43 uur
Citaat van: Benji87 op 08/05/2023 | 14:10 uur
Sorry makker, je reactie is mij even ontglipt  ;)

https://www.dutchdefencepress.com/hoe-bedoel-je-air-assault-staat-in-nederland-ter-discussie/

Ik snap natuurlijk je volgende argument, want dit ?is alleen Afghanistan? maar dat is ook niet zo onlogisch als je de relatief korte tijd en inzetten van LMB en het Nederlandse leger bekijkt en tegen elkaar afsteekt.

LMB heeft zich in de jaren 90 vooral bezig gehouden met UNPROFOR en opbouwen van haar eenheid. Zo moest de helikopter capaciteit nog opgebouwd worden, mensen nog getraind worden en de brigade itself ook nog met de nodige vallen stoten het operationele concept uitrollen. Terwijl het Nederlandse leger zich toen aan het focussen was op Bosni? is LMB haar operationele luchtmobiele status voor de NAVO gaan halen die zijn 2003 mocht ontvangen

Begin jaren 0 is met 9-11 natuurlijk ons complete manier van oorlog voeren veranderd. We sturen vliegtuigen, schepen en officieren naar het hoofdkwartier maar de rest kan zich voorbereiden op Irak waarin luchtmobiel SFIR 4 en 5 draait maar tot echt luchtmobiele inzetten komt het eigenlijk in geen van de rotaties. Ook niet bij de mariniers of Limburgse jagers.

Met task force Uruzgan verandert dat. Voor het eerst sinds jaren gaan we ?berhaupt weer knokken en zoals je bij het bovenstaande artikel wel kan lezen zijn wij als luchtmobiel hier volop ingezet zoals we getraind zijn maar die behoefte stopt na 4 jaar als Nederland besluit de TFU te stoppen en om een politie trainingsmissie gaan draaien. Hierin speelt geen enkele infanterie eenheid een rol. Maar met de lessons learned in Afghanistan gaan de eenheid en het KCT wel aan de slag.

Het meest recente station is Mali waarin LMB een grotere samenwerking aangaat met KCT en hier een special Forces task group vormt waarin de brigade haar enablers levert. Ook hier is sprake van air mobile optreden als luchtmobiel in de laatste rotatie meer taken van het korps overneemt. Mali?s terrein blijkt bij uitstek geschikt voor helikopter operaties en de skills van de luchtmobiele soldaat die  zichzelf lang kan redden in vijandelijk gebied.

De eenheid is relatief jong en moet zich nog bewijzen maar het rolt wel steeds meer richting een bewezen eenheid met unieke skills. Het is lastig om te zeggen of we de skillset in de toekomst nodig hebben. We hebben geen glazen bol, we weten niet waar het volgende conflict zich gaat ontpoppen en in welke hoedanigheid Nederland hier een rol in gaat spelen. Maar ik heb er wel vertrouwen in dat de eenheid haar plekje gaat verdienen.
Waar het volgende conflict.....
Heb je sinds de Krim en vorig jaar je ogen wel eens open gehad?
Dat conflict is allang gaande. De schutting van de buren is al ingetrapt en als we het enkel van heli's en lichte infanterie moeten hebben, gaat die van ons ook op termijn om.
Ik denk ook niet dat er hier iemand is die geen toekomst ziet in air assault, maar de huidige omvang wordt hier ter discussie gesteld.
Mali is voorbij en zal ook niet meer terug komen zoals al zo velen hebben aangegeven. De hoge hoed met safari kunstjes is opgeborgen en we zijn weer bezig et de core business van de krijgsmacht. Hiervoor hebben we grote manoeuvre eenheden nodig om de Rus, 1 af te schrikken, 2 te kunnen slaan wanneer ze de rode lijn passeren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 08/05/2023 | 15:35 uur
Misschien de bataljons van Lumob met taakstelling verdelen over 13X, 43X en SOCOM dan de derde brigade maken dus 11X speciale operations Brigade 1bat lumob 1bat KCT 1bat Kmar/Marns. Klinkt goed toch😀
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 08/05/2023 | 15:43 uur
Citaat van: Master Mack op 08/05/2023 | 15:35 uur
Misschien de bataljons van Lumob met taakstelling verdelen over 13X, 43X en SOCOM dan de derde brigade maken dus 11X speciale operations Brigade 1bat lumob 1bat KCT 1bat Kmar/Marns. Klinkt goed toch😀

2 bataljons ranger status geven. Bij SOCOM beleggen en LMB als onderdeel bij CLAS opheffen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 08/05/2023 | 19:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/05/2023 | 15:43 uur
2 bataljons ranger status geven. Bij SOCOM beleggen en LMB als onderdeel bij CLAS opheffen.

Klinkt als een solide inzet capaciteit, ik heb daarbij nog wel 2 vragen:
- Waar moeten we aan denken (qua capaciteit en materieel) als we twee ranger bat. willen optuigen?
- Het overgebleven bat. zou dan naar 43 mech of 13 medium gaan lijkt mij om op die manier het verder in te kunnen vullen?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 08/05/2023 | 19:27 uur
Citaat van: Parera op 08/05/2023 | 19:11 uur
Klinkt als een solide inzet capaciteit, ik heb daarbij nog wel 2 vragen:
- Waar moeten we aan denken (qua capaciteit en materieel) als we twee ranger bat. willen optuigen?
- Het overgebleven bat. zou dan naar 43 mech of 13 medium gaan lijkt mij om op die manier het verder in te kunnen vullen?

Qua materieel uitrusten met waar ze nu over beschikken. Bataljon inderdaad verdelen over de krijgsmacht.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: A.J. op 08/05/2023 | 20:04 uur
Citaat van: Benji87 op 08/05/2023 | 14:10 uur
Sorry makker, je reactie is mij even ontglipt  ;)

https://www.dutchdefencepress.com/hoe-bedoel-je-air-assault-staat-in-nederland-ter-discussie/

Ik waardeer je uitgebreide antwoord en kom er nog op terug (zit mobiel). Maar het ging mij om luchtmobiele inzetten,
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 08/05/2023 | 22:47 uur
Je behoud  dan wel 3 brigades maar 1 brigade speciale opdrachten met 2x Ranger en 1x KCT. Het personeel van het 13de bataljon naar 43X dichtbij huis en kunnen in Assen blijven deel hiervan 42 Tankbat laten vullen.. Dan moet alleen 13X nog van een 3de bataljon worden voorzien.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Benji87 op 09/05/2023 | 10:18 uur
@huzaar1: ik ga even niet je nieuwe reactie citeren en op reageren per stuk want ik heb een beetje het gevoel dat we naar een welles nietes discussie gaan.

Ik wil graag even voorstellen om even een stapje terug te doen en de even naar de inzet mogelijkheden / toekomst scenario?s te gaan kijken. Want het valt me op dat de rode lijn in jouw visie op de CLAS eigenlijk grofweg neerkomt op onze rol in de
NAVO en bedreiging van Rusland waarop voortvloeiend een sterke behoefte aan gemechaniseerde eenheden voorkomt.

Als we kijken naar deze dreiging of de gevolgen van de oorlog in Oekra?ne moet je ook concluderen dat die oorlog de machtsverhouding in deze wereld overhoop heeft gegooid en de lijnen heeft uitgezet voor een nieuwe macht structuur waarin de VS, en dus in mindere mate de NAVO, niet langer de alleenheerser is. We kijken nu naar een grotere vijand dan alleen Rusland.

Rusland en China trekken steeds meer naar elkaar toe. Op economisch gebied is China handig ingesprongen op de sancties vanuit de G20 door juist meer handel te drijven met China en op politiek gebied legt China Rusland geen strobreed in de weg. Op militair gebied zien we al langer dat China samenwerkt met Rusland. China produceert veel spullen op licentie, en  kopieert dat net zo hard, uit Rusland. China levert in het geheim wapens aan Rusland, beidde landen oefenen intensief in de pacific en voeren gezamenlijke patrouilles uit.

Het is heel aannemelijk dat deze alliantie zich verder zal uitdiepen. Dit is immers in het belang van beidde partijen. China heeft militaire bondgenoten nodig in een mogelijk conflict met Amerika aangezien het die nauwelijks heeft in de regio. Onlangs gaven beidde landen nog aan dat dit ook de insteek voor de toekomst.Een economische samenwerking die de westerse dominantie moet ondermijnen bestaat al, die heet BRICS. En de angst bestaat dat BRICS wellicht de nieuwe tegenpool gaat worden in een nieuwe koude oorlog. 

Ik denk dat de bedreiging van Rusland niet los gezien kan worden met die van China. China en Rusland (en mogelijk andere landen) zullen het nieuwe machtsblok gaan vormen waar we de komende 50 a 100 jaar tegen op zullen boksen. Wellicht dat wij niet betrokken zullen zijn in dit conflict onder NAVO vlag maar we gezien onze strategische belangen en onze diepgaande diplomatieke relatie met de VS is het zeer aannemelijk dat Nederland ook zal worden gevraagd om een bijdrage te doen in zo?n eventueel conflict

Dit soort bijdrages worden ook al geleverd. Zo voer in 2021 een Britse carrier strike group uit voor een tocht die eindigde met een FON missie in de indo pacific en oefeningen met Japan en Singapore. Hieraan nam de Zr. ms. Evertsen zelfs aan deel. Duitsland kondigde in augustus vorig jaar aan dat het zijn aanwezigheid in de indo pacific wil uitbreiden door meer schepen te sturen en meer de samenwerking aan te gaan met Australische strijdkrachten. De kans dat Nederland hier aan gaat deelnemen is aanwezig gezien onze integratie met de Duitse landmacht.

Ik snap dat je nu denkt: waarom deze hele lap tekst en wat is de relevantie met het nut van LMB? De link zit hem dan in mijn stelling dat je krijgsmacht multi functioneel inzetbaar moet zijn en dat we ons niet alleen moeten focussen op conflict aan onze oostgrens maar dat de pacific ook een steeds plausibeler scenario begint te worden. Jij en ik denken allebei nog in conflicten van onze generatie maar de toekomst van oorlogsvoering is anders dan ons is bijgebracht  ;)








Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 09/05/2023 | 11:15 uur
@Benji ...ben ik niet met je eens ...wij moeten ons niet gaan opmaken voor een rol in de pacific als China eventueel Taiwan gaat veroveren.
Wat moeten we dan doen ?  daar hebben wij helemaal niet de capaciteit voor en onze Marine zeker niet want we hebben al tekort hier
voor onszelf.
Wij moeten ons richten op Rusland als vijand en zwaar inzetten op Luchtmacht en Mech Brigades.
Wij denken volgens mij in Nederland nog dat het uiteindelijk allemaal wel mee gaat vallen want ik zie eigenlijk tot nu toe nog geen
duidelijke aankopen die erop wijzen dat wij onze landmacht gaan versterken. Oke we gaan Isaraelische raket artillerie kopen maar dat is niet
genoeg.
Met 2 Brigades zoals deze nu zijn ingericht hebben we nog veel te weinig...volgens mij zullen we naar minimaal 4 Mech Brigades moeten gaan
en met minimaal 50 tanks per brigade willen we uberhaupt nog wat kunnen uitrichten.
Daarom moet LMB worden opgeheven om ruimte en geld te hebben om tenminste een 3de Mech Brigade te kunnen oprichten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 09/05/2023 | 11:39 uur
Citaat van: Benji87 op 09/05/2023 | 10:18 uur
@huzaar1: ik ga even niet je nieuwe reactie citeren en op reageren per stuk want ik heb een beetje het gevoel dat we naar een welles nietes discussie gaan.
prima, ik snap het maar inhoudelijk heb ik moeite met je aannames die niet altijd overeen lijken te komen met beleid.
Citaat
Ik wil graag even voorstellen om even een stapje terug te doen en de even naar de inzet mogelijkheden / toekomst scenario?s te gaan kijken. Want het valt me op dat de rode lijn in jouw visie op de CLAS eigenlijk grofweg neerkomt op onze rol in de
NAVO en bedreiging van Rusland waarop voortvloeiend een sterke behoefte aan gemechaniseerde eenheden voorkomt.
Dit is niet mijn visie, dit is gewoon het plan van Defensie en het bod aan de NAVO van Nederland inzake internationale commitments, naast de EUBG. Er is gewoon geen intentie om Mariniers of wie dan ook in te gaan zetten en ondersteunen in dat theater. Niet dat het niet kan, maar daar zijn we niet mee bezig.

Citaat
Als we kijken naar deze dreiging of de gevolgen van de oorlog in Oekra?ne moet je ook concluderen dat die oorlog de machtsverhouding in deze wereld overhoop heeft gegooid en de lijnen heeft uitgezet voor een nieuwe macht structuur waarin de VS, en dus in mindere mate de NAVO, niet langer de alleenheerser is. We kijken nu naar een grotere vijand dan alleen Rusland.
Ja, maar wij liggen in Europa en zijn lid van de NAVO welke een directe dreiging ziet van Rusland. Niet van China. Dat is een andere soort met voor ons andere voorbereiding en confrontatie.  De VS, UK, Australi? en Japan&co houden zich daar met China bezig. Net zoals dat zij zich daar niet bezig houden met een militaire dreiging vanuit..zeg Venezuela.

Citaat
Rusland en China trekken steeds meer naar elkaar toe. Op economisch gebied is China handig ingesprongen op de sancties vanuit de G20 door juist meer handel te drijven met China en op politiek gebied legt China Rusland geen strobreed in de weg. Op militair gebied zien we al langer dat China samenwerkt met Rusland. China produceert veel spullen op licentie, en  kopieert dat net zo hard, uit Rusland. China levert in het geheim wapens aan Rusland, beidde landen oefenen intensief in de pacific en voeren gezamenlijke patrouilles uit.
...

Citaat
Het is heel aannemelijk dat deze alliantie zich verder zal uitdiepen. Dit is immers in het belang van beidde partijen. China heeft militaire bondgenoten nodig in een mogelijk conflict met Amerika aangezien het die nauwelijks heeft in de regio. Onlangs gaven beidde landen nog aan dat dit ook de insteek voor de toekomst.Een economische samenwerking die de westerse dominantie moet ondermijnen bestaat al, die heet BRICS. En de angst bestaat dat BRICS wellicht de nieuwe tegenpool gaat worden in een nieuwe koude oorlog. 
we zijn niet in oorlog met China, noch zit dat eraan te komen. Voor ons is China geen militaire dreiging waar we op plannen.
Citaat
Ik denk dat de bedreiging van Rusland niet los gezien kan worden met die van China. China en Rusland (en mogelijk andere landen) zullen het nieuwe machtsblok gaan vormen waar we de komende 50 a 100 jaar tegen op zullen boksen. Wellicht dat wij niet betrokken zullen zijn in dit conflict onder NAVO vlag maar we gezien onze strategische belangen en onze diepgaande diplomatieke relatie met de VS is het zeer aannemelijk dat Nederland ook zal worden gevraagd om een bijdrage te doen in zo?n eventueel conflict
dan moeten we nee verkopen omdat we onze commitments aan NAVO dan niet meer kunnen volbrengen. Nederland is piepklein en al onze eenheden staan in scenario's beschreven waar training, opleiding en middelen aan zijn gekoppeld.
Citaat
Dit soort bijdrages worden ook al geleverd. Zo voer in 2021 een Britse carrier strike group uit voor een tocht die eindigde met een FON missie in de indo pacific en oefeningen met Japan en Singapore. Hieraan nam de Zr. ms. Evertsen zelfs aan deel. Duitsland kondigde in augustus vorig jaar aan dat het zijn aanwezigheid in de indo pacific wil uitbreiden door meer schepen te sturen en meer de samenwerking aan te gaan met Australische strijdkrachten. De kans dat Nederland hier aan gaat deelnemen is aanwezig gezien onze integratie met de Duitse landmacht.
Een schip ergens naartoe laten varen met een vlag is niet hetzelfde als ergens willen gaan opereren of gecommitteerd zijn daaraan indien ergens in de wereld wat gebeurt.
Citaat
Ik snap dat je nu denkt: waarom deze hele lap tekst en wat is de relevantie met het nut van LMB? De link zit hem dan in mijn stelling dat je krijgsmacht multi functioneel inzetbaar moet zijn en dat we ons niet alleen moeten focussen op conflict aan onze oostgrens maar dat de pacific ook een steeds plausibeler scenario begint te worden. Jij en ik denken allebei nog in conflicten van onze generatie maar de toekomst van oorlogsvoering is anders dan ons is bijgebracht  ;)
Je lijkt niet te begrijpen waar we nu mee bezig zijn, en hoe het NAVO bid mechanisme werkt, met aanvoegende allocatie van tijd geld en middelen. Er is geen scenario denkbaar dat we LMB naar Azi? sturen om daar iets te gaan doen. We zetten LMB in jegens een scenario in Oost flank Europa.

We-gaan-niet-opereren-in-azie-met-LMB.
Als er al een club heengaat naar Azi? zijn dat Mariniers. Zij zijn wel aangewezen om, met toegekende middelen, ergens, i.r.t UK Mariniers te kunnen rotzooien. Zei voor beperkte tijd.

We hebben de NAVO als hoeksteen van ons buitenlandse veiligheidsbeleid. Eenheden zijn aangeboden, training, opleidingen, allocatie van middelen en geld vindt op basis daarvan plaats, punt.

Er komt geen MALI, Afghanistan of Irak meer aan. We zijn bezig met de VJTF wat vanaf 2025 in een New NATO Force Model systematiek gaat draaien en tot en met 2029 heeft Hotel 'Defensie' alle kamers verhuurt.

Er is wel ruimte voor NFO's (non forseeable operations) maar denk dan aan evacuaties of extractie. En dan is SOCOM de aangewezen partij.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Benji87 op 10/05/2023 | 10:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/05/2023 | 11:39 uurJa, maar wij liggen in Europa en zijn lid van de NAVO welke een directe dreiging ziet van Rusland. Niet van China. Dat is een andere soort met voor ons andere voorbereiding en confrontatie.  De VS, UK, Australi? en Japan&co houden zich daar met China bezig. Net zoals dat zij zich daar niet bezig houden met een militaire dreiging vanuit..zeg

Citaat van: Huzaar1 op 09/05/2023 | 11:39 uurwe zijn niet in oorlog met China, noch zit dat eraan te komen. Voor ons is China geen militaire dreiging waar we op plannen. 

In de defensie nota 2022 en het MIVD jaarverslag van 2022 wordt anders speciale vermelding gemaakt van de opkomst van China en hoe men hier mee denkt om te gaan.

Citaat van: Huzaar1 op 09/05/2023 | 11:39 uurdan moeten we nee verkopen omdat we onze commitments aan NAVO dan niet meer kunnen volbrengen. Nederland is piepklein en al onze eenheden staan in scenario's beschreven waar training, opleiding en middelen aan zijn gekoppeld.

Citaat van: Huzaar1 op 09/05/2023 | 11:39 uurEen schip ergens naartoe laten varen met een vlag is niet hetzelfde als ergens willen gaan opereren of gecommitteerd zijn daaraan indien ergens in de wereld wat gebeurt.

Het is vooral een opstap daar naar toe. En het gaat verder dan dat. Duitsland is haar militaire aanwezigheid in de pacific aan het vergroten. Duitsland neemt dit jaar ook deel aan de grootschalige oefening Talisman Sabre in Australi?, gaat maritieme helpen bij het afdwingen van sancties tegen noord Korea, gaat dit jaar een fregat en bevoorrader richting de pacific sturen en gaat het voor het eerst schepen laten deelnemen aan RIMPAC. RIMPAC 24 wordt sowieso een interessante oefening want Taiwan gaat voor het eerst deel nemen. De rol van de Nederlandse marine is nog niet bekend maar gezien onze wens om te integreren met de Duitse marine is de kans vrij aannemelijk dat wij ons ook meer gaan focussen op deze regio.

Citaat van: Huzaar1 op 09/05/2023 | 11:39 uurJe lijkt niet te begrijpen waar we nu mee bezig zijn, en hoe het NAVO bid mechanisme werkt, met aanvoegende allocatie van tijd geld en middelen. Er is geen scenario denkbaar dat we LMB naar Azi? sturen om daar iets te gaan doen. We zetten LMB in jegens een scenario in Oost flank Europa.

Er zijn zat scenario?s bedenkbaar waarin LMB in Azi? kan worden ingezet. We kunnen zelfs naar noord Korea als het nodig is. Evenals dat er nog tig van scenario?s klaar liggen voor het midden oosten.

Citaat van: Huzaar1 op 09/05/2023 | 11:39 uurWe-gaan-niet-opereren-in-azie-met-LMB.
Als er al een club heengaat naar Azi? zijn dat Mariniers. Zij zijn wel aangewezen om, met toegekende middelen, ergens, i.r.t UK Mariniers te kunnen rotzooien. Zei voor beperkte tijd.

Citaat van: Huzaar1 op 09/05/2023 | 11:39 uurEr is gewoon geen intentie om Mariniers of wie dan ook in te gaan zetten en ondersteunen in dat theater. Niet dat het niet kan, maar daar zijn we niet mee bezig.

Correct maar dit onderschrijft mijn stelling wel over mogelijke inzetten in de pacific wel. Want naast Duitsland is ook het VK steeds meer betrokken in de pacific. En het Nederlandse korps mariniers is hun samenwerking met de UK aan het uitdiepen in een nieuw concept. En uitgerekend de UK doet hetzelfde als Duitsland door haar aanwezigheid in de pacific uit te breiden. Zou het dus niet LMB zijn dat is het wel het korps wat zich meer gaat focussen op deze taak.

Citaat van: Huzaar1 op 09/05/2023 | 11:39 uurWe hebben de NAVO als hoeksteen van ons buitenlandse veiligheidsbeleid. Eenheden zijn aangeboden, training, opleidingen, allocatie van middelen en geld vindt op basis daarvan plaats, punt.

Citaat van: Huzaar1 op 09/05/2023 | 11:39 uurEr komt geen MALI, Afghanistan of Irak meer aan. We zijn bezig met de VJTF wat vanaf 2025 in een New NATO Force Model systematiek gaat draaien en tot en met 2029 heeft Hotel 'Defensie' alle kamers verhuurt.

Denk het ook niet, maar er is nog te weinig bekend over het hoe of wat Nederland hier aan gaat leveren en wat voor impact dat heeft op de operationele inzetbaarheid van onze krijgsmacht. Tevens kan vanuit de VJTF ook een beroep worden gedaan op de Nederlandse krijgsmacht in andere operaties dan alleen bescherming van de oostgrens. De mariniers werden in 2005 ook op het verzoek van de NAVO ingezet in Afghanistan omdat zij op dat moment stand-by stonden in een van de respons eenheden. Nogmaals, we hebben geen glazen bol. Niemand weet hoe de wereld er morgen uitziet.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 10/05/2023 | 10:49 uur
Citaat van: Benji87 op 10/05/2023 | 10:22 uur

In de defensie nota 2022 en het MIVD jaarverslag van 2022 wordt anders speciale vermelding gemaakt van de opkomst van China en hoe men hier mee denkt om te gaan.

Het is vooral een opstap daar naar toe. En het gaat verder dan dat. Duitsland is haar militaire aanwezigheid in de pacific aan het vergroten. Duitsland neemt dit jaar ook deel aan de grootschalige oefening Talisman Sabre in Australi?, gaat maritieme helpen bij het afdwingen van sancties tegen noord Korea, gaat dit jaar een fregat en bevoorrader richting de pacific sturen en gaat het voor het eerst schepen laten deelnemen aan RIMPAC. RIMPAC 24 wordt sowieso een interessante oefening want Taiwan gaat voor het eerst deel nemen. De rol van de Nederlandse marine is nog niet bekend maar gezien onze wens om te integreren met de Duitse marine is de kans vrij aannemelijk dat wij ons ook meer gaan focussen op deze regio.

Er zijn zat scenario?s bedenkbaar waarin LMB in Azi? kan worden ingezet. We kunnen zelfs naar noord Korea als het nodig is. Evenals dat er nog tig van scenario?s klaar liggen voor het midden oosten.

Correct maar dit onderschrijft mijn stelling wel over mogelijke inzetten in de pacific wel. Want naast Duitsland is ook het VK steeds meer betrokken in de pacific. En het Nederlandse korps mariniers is hun samenwerking met de UK aan het uitdiepen in een nieuw concept. En uitgerekend de UK doet hetzelfde als Duitsland door haar aanwezigheid in de pacific uit te breiden. Zou het dus niet LMB zijn dat is het wel het korps wat zich meer gaat focussen op deze taak.


Kerel, ik zit midden in het planningsproces als het aankomt op toewijzing van tijd, geld en middelen en we plannen 5 jaar vooruit.

Tegen jou praten is alsof je het tegen een muur hebt. We gaan niks met LMB doen. Ook niet in Korea, er zijn NFO's mogelijk maar die zijn altijd voor SOCOM. En daar wordt ook op gepland in het VAM proces.

LMB staat komende 4 a 5 jaar volgeboekt in de NFM. Als we naar Azi? gaan is dat maritiem based en dus volgen Mariniers, die staan daarvoor ook met een geoormerkt clubje voor klaar. Punt.

Het lijkt dat je alleen maar aan het praktisereert over de inzet van LMB omdat je daar een emotionele band mee hebt. Hou dat wensdenken buiten de realiteit en praktijk.
Citaat

Denk het ook niet, maar er is nog te weinig bekend over het hoe of wat Nederland hier aan gaat leveren en wat voor impact dat heeft op de operationele inzetbaarheid van onze krijgsmacht.
hoe durf je deze hoop onzinnige aannames hier te plaatsen? Het is tot en met 2029 tot in detail bekend. Daarvoor zit in nondjenu elke week in een 5 uur durende vergadering op de PKC.
Citaat
Tevens kan vanuit de VJTF ook een beroep worden gedaan op de Nederlandse krijgsmacht in andere operaties dan alleen bescherming van de oostgrens.
welnee, 1. de VJTF  heeft GRP's die niet verder gaan dan een straal van een bepaald gebied. Kan je vertellen dat china daar niet invalt.

2. De VJTF richt zich op de oostflank.

3. Vanaf 2025 bestaat het concept VJTF niet meer, wordt NFM en dat heeft een algehele focus op de oostflank l.

CitaatDe mariniers werden in 2005 ook op het verzoek van de NAVO ingezet in Afghanistan omdat zij op dat moment stand-by stonden in een van de respons eenheden.
...2005. Komaan.  Je vergelijkt een wereld met een totaal ander veiligheidsplaatje.
Citaat

Nogmaals, we hebben geen glazen bol. Niemand weet hoe de wereld er morgen uitziet.

We weten exact waarop we plannen en wat wij gaan doen als de wereld verandert. Je stelt dingen voor die totaal niet realistisch zijn noch de bedoeling zoals we die als organisatie aanlopen.

Ik kan je gewoon uit eigen hand geven dar we dit niet gaan doen. Dat komt omdat ik in de planningsprocessen namens de bevoorrrader van de organisatie precies moet weten wat er wordt gevraagd, in ieder scenario. Hou toch eens op met doen alsof die informatie bij ons beide niet bekend is.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oldenhave op 10/05/2023 | 11:33 uur
@huzaar1: ik waardeer je inhoudelijk updates en bijdrages aan discussies enorm, maar je kunt zelf soms erg fel zijn naar mensen die zich in hun uitingen alleen moeten baseren op informatie die zich in het publieke domein bevindt. Dus mensen die niet in 5 uur durende plansessies op het PKC zitten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 10/05/2023 | 11:47 uur
Citaat van: Oldenhave op 10/05/2023 | 11:33 uur
@huzaar1: ik waardeer je inhoudelijk updates en bijdrages aan discussies enorm, maar je kunt zelf soms erg fel zijn naar mensen die zich in hun uitingen alleen moeten baseren op informatie die zich in het publieke domein bevindt. Dus mensen die niet in 5 uur durende plansessies op het PKC zitten.

Nou ja. Dit gaat nu al even op en neer.  De onderbouwingen van Benji kloppen niet. Dat is al enkele keren uitgelegd. Akkoord, ben wat fel maar n.m.m binnen de perken.

De inzet van eenheden is een strak geregisseerd proces waarbij de ruimte voor 'spielerij' zeer beperkt is.

Indien iemand uit het publieke domein dat niet wil accepteren omdat het niet past binnen het wens portofolio van betrokkene, en een niet kloppend beeld van toekomstige inzetten presenteert 'as is' vraag ik enige begrip voor de frustratie.

Helemaal als na al uitgelegd te hebben gekregen dat de vork zo niet in de steel zit, inzake China, doodleuk het luchtkasteel wordt uitgebreid met een scope op Korea.

Dan praat je tegen een muur.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 10/05/2023 | 12:15 uur
Citaat van: Benji87 op 10/05/2023 | 11:58 uur
Dan had je ook de discussie kunnen stoppen en zeggen: ?dit heeft geen zin? ipv respectloos gedrag tegenover je mede forum gebruikers te vertonen. Dit is voor mij geen basis om op verder te gaan. Ik stop deze discussie dan vanuit mijn kant ook en laat het over aan de moderators wat ze hier mee doen.

Tegen een muur praten is spreekwoordelijk voor: 'Dit heeft geen zin'. Ik zeg dat ook.
Je kunt nu verbouwereerd en beledigd zijn, maar je zou ook gewoon wat kunnen aannemen 't.b.v. een betekenisvolle discussie. Je blijft in herhaling vallen terwijl al meerdere malen is aangegeven dat het niet klopt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 10/05/2023 | 22:02 uur

Het is uitermate teleurstellend dat het wederom zover heeft moeten komen.

Bij Uw aanmelden is een verwijzing gedaan naar de disclaimer, waarvan wij, als beheerders hopen, dat U de moeite heeft genomen deze te lezen.
Daarnaast dient het ook zo te zijn dat in een forum er meningsverschillen zullen zijn welke goed zijn voor de discussie, maar dan wel met inachtneming voor respect van het standpunt van eenieder.

Het ledenbestand is erg breed, van pensionado's tot actief dienenden, spijkerbroeken, belangstellenden etc.

Ik wil niet rigoureus ingrijpen in de mogelijkheden, die het DF U biedt: Heb respect voor elkaar. 



Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 10/05/2023 | 22:12 uur
Het is niet een meningsverschil, het is eenvoudigweg de wijze waarop we plannen. De NAVO vormt de hoeksteen van ons veiligheidsbeleid. Ik moet erkennen dat er naast de NFM (voorheen VJTF) ook gewerkt wordt aan een nationaal plan. Wat moet voorzien in eigen verdediging en eigen belangen. De Carib had ik al genoemd, daar is LMB bruikbaar, maargoed evenals Mariniers. Tevens hebben we straks behoefte aan LMB eenheden binnen de NAVO die snel ter plaatse kunnen zijn en de Russen voor operationele dilemma's kunnen stellen. In zo'n verband is er echt wel meerwaarde, het probleem zit het hem in het feit dat Nederland keuzes moet maken, blijkbaar.

Het most dangerous scenario is hetgeen waar je je op voor moet bereiden, en in dat geval zijn zwaardere conventionele brigades a la 42 van groter belang dan het invullen van een niche NAVO capaciteit. Je wilt tenslotte autonome BTG's kunnen laten bewegen lijkt me.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 10/05/2023 | 22:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/05/2023 | 22:12 uur
Het is niet een meningsverschil, het is eenvoudigweg de wijze waarop we plannen.
Wie/wat is we?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 10/05/2023 | 22:19 uur
Citaat van: Lex op 10/05/2023 | 22:17 uur
Wie/wat is we?

Defensie, in dit geval DAOG (BS).
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 10/05/2023 | 22:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/05/2023 | 22:19 uur
Defensie, in dit geval DAOG (BS).
RGR, daar kan ik wat mee.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: silvester herc op 12/05/2023 | 14:36 uur
Bij het #NOV symposium over #warfighting. Meedenken over de toekomst van de Nederlandse krijgsmacht. #NOV en #KVMO naast bond ook beroepsvereniging.
https://twitter.com/Voorzitter_KVMO/status/1656922712885932032?t=tMshonDOB8mcRP3RBAEEpQ&s=19
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 12/05/2023 | 16:28 uur
Hey daar kom ik ook net vandaan. Was top.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: silvester herc op 12/05/2023 | 17:49 uur
Citaat van: Master Mack op 12/05/2023 | 16:28 uur
Hey daar kom ik ook net vandaan. Was top.
Nog Nieuws te melden  ;)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: silvester herc op 12/05/2023 | 19:35 uur
https://www.telegraaf.nl/nieuws/718033289/schreeuw-in-leger-om-eigen-tanks-nederland-moet-ze-gewoon-hebben-anders-is-oorlog-dodelijk
Wel achter de betaal muur om het zo maar te zeggen morge zal het wel in de zaterdag editie te lezen zijn!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 12/05/2023 | 20:11 uur
Citaat van: silvester herc op 12/05/2023 | 17:49 uur
Nog Nieuws te melden  ;)

Multidomein optreden krijgsmacht versterken. Discussie over op NAVO niveau en/of op NLD niveau. Geidentificeerde Lessen van de Oekraine  oorlog. Was een leerzame dag met indrukwekkende sprekers.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: silvester herc op 12/05/2023 | 20:24 uur
Citaat van: Master Mack op 12/05/2023 | 20:11 uur
Multidomein optreden krijgsmacht versterken. Discussie over op NAVO niveau en/of op NLD niveau. Geidentificeerde Lessen van de Oekraine  oorlog. Was een leerzame dag met indrukwekkende sprekers.
Fijn te horen nu de Regering nog  :neutral:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 13/05/2023 | 11:39 uur
Citaat van: silvester herc op 12/05/2023 | 20:24 uur
Fijn te horen nu de Regering nog  :neutral:

Eens. Maar voor het eerst zaten er ook meerdere 2de Kamerleden in het publiek dus dat vond ik heel positief.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 13/05/2023 | 12:05 uur
Citaat van: silvester herc op 12/05/2023 | 20:24 uur
Fijn te horen nu de Regering nog  :neutral:

Het is niet de regering, het is onze eigen defensie top. Onno Echelsheim en z'n CLSK vrienden de het runnen nu. Kerels uit hetzelfde vat als die dikke Cobelenz. Die kramen zoveel onzin uit en denken dat ze ermee een zinnig militaire stelling in de discussie innemen. Terwijl het juist een gebrek aan tactisch en operationeel inzicht is.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 13/05/2023 | 14:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/05/2023 | 12:05 uur
Het is niet de regering, het is onze eigen defensie top. Onno Echelsheim en z'n CLSK vrienden de het runnen nu. Kerels uit hetzelfde vat als die dikke Cobelenz. Die kramen zoveel onzin uit en denken dat ze ermee een zinnig militaire stelling in de discussie innemen. Terwijl het juist een gebrek aan tactisch en operationeel inzicht is.

Goh, apart... als ik de houding van de CDS bekritiseer en ter discussie stel dan ben ik nog net geen totale idioot volgens sommigen hier...

Maar wat je hier post onderschrijft wat ik (al langere tijd) vermoed.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 16/05/2023 | 07:24 uur
Als er nu dan toch een eigen NLD tankbataljon  zou mogen komen denk ik dat de enige kans om 13X ook van horizontale vuurkracht te voorzien. De oude CV torens kunnen zijn. 108 stuks voorzien van spyke dan heb je met het 35mm kanon een aardige medium brigade slagkracht voor weinig geld.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 17/05/2023 | 22:18 uur
Commandant Landstrijdkrachten luitenant-generaal Martin Wijnen tekende vandaag voor de aanschaf van twintig PULS raketlanceersystemen. De nieuwe systemen vergroten de slagkracht van de Landmacht. Het is een aanvulling op de huidige capaciteit van pantserhouwitsers en mortieren

https://twitter.com/landmacht/status/1658908307048865802
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 18/05/2023 | 10:24 uur
Ik wil even inhaken op de aankoop van de PULS, we zien op de afbeeldingen in video's en computer foto's en nu ook op het schaalmodel alleen maar de standaard Scania cabine. In de D-brief spreekt men wel van pantsercabines, te ingewikkeld om dit ook in de modellen / impressies te verwerken of zijn de plannen aangepast?

(https://elbitsystems.com/media/WP-PULS_Field_2023.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/FwY9XzLWwAMD-Dl?format=jpg&name=900x900)

https://elbitsystems.com/pr-new/elbit-systems-awarded-305-million-contract-to-supply-puls-rocket-artillery-systems-to-the-royal-netherlands-army/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 18/05/2023 | 10:55 uur
https://www.telegraaf.nl/podcast/2021377070/waarom-onze-krijgsmacht-smeekt-om-eigen-tanks

Waarom onze krijgsmacht smeekt om eigen tanks

Er is geen zwaarder wapen dan de tank. De Nederlandse krijgsmacht deed vrijdag een indringende oproep aan het kabinet om het pantservoertuig terug te halen. Bij een grootschalige legeroefening op Sardini? zag defensieverslaggever Silvan Schoonhoven waarom tanks zo hard nodig zijn. In een nieuwe aflevering van de podcast Delta Tango bespreekt hij met Olof van Joolen hoe Nederland de afgelopen decennia een kleine 1000 tanks kwijtraakte en of daar binnenkort verandering in komt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Nikehercules op 18/05/2023 | 12:24 uur
Citaat van: Parera op 18/05/2023 | 10:24 uur
Ik wil even inhaken op de aankoop van de PULS, we zien op de afbeeldingen in video's en computer foto's en nu ook op het schaalmodel alleen maar de standaard Scania cabine. In de D-brief spreekt men wel van pantsercabines, te ingewikkeld om dit ook in de modellen / impressies te verwerken of zijn de plannen aangepast?

Opvallend inderdaad. Alle Gryphus 8x8 high operational voertuigen zijn compatible met de pantsercabines.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: MartijnR op 18/05/2023 | 13:04 uur
Citaat van: Parera op 18/05/2023 | 10:24 uur
Ik wil even inhaken op de aankoop van de PULS, we zien op de afbeeldingen in video's en computer foto's en nu ook op het schaalmodel alleen maar de standaard Scania cabine. In de D-brief spreekt men wel van pantsercabines, te ingewikkeld om dit ook in de modellen / impressies te verwerken of zijn de plannen aangepast?


https://elbitsystems.com/pr-new/elbit-systems-awarded-305-million-contract-to-supply-puls-rocket-artillery-systems-to-the-royal-netherlands-army/
ik zie inderdaad overal de standaard cabine. ik dacht dat het dit zou worden. 
(https://www.dutchdefencepress.com/wp-content/uploads/2022/12/Elbit-KMW-MOD-NL.png)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 18/05/2023 | 13:26 uur
Dat wordt het ook.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 18/05/2023 | 13:38 uur
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/alles-goed-regelen-voor-de-toekomst-nederland-moet-weer-eigen-tanks-aanschaffen-zeggen-defensie-experts/

'Alles goed regelen voor de toekomst': Nederland moet weer eigen tanks aanschaffen, zeggen defensie-experts

Al meerdere malen werd de tank dood verklaard. Een verouderd en nutteloos wapen. Nederland verkocht al haar tanks en heeft er zelf geen een meer. Maar dat was niet slim, zeggen defensiespecialisten.

Op het hoogtepunt van de koude oorlog hadden we er 960 en nu huren we er 18 van de Duitsers: tanks. Verschillende Kamerleden dringen er nu op aan dat Nederland weer zelf tanks aanschaft.

.../...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 18/05/2023 | 13:41 uur
Wordt PULS op een standaard container onderkant, onderstel gemonteerd?
Hierdoor te gebruiken op verschillende voertuigen?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 18/05/2023 | 15:19 uur
Citaat van: Harald op 18/05/2023 | 13:38 uur
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/alles-goed-regelen-voor-de-toekomst-nederland-moet-weer-eigen-tanks-aanschaffen-zeggen-defensie-experts/

'Alles goed regelen voor de toekomst': Nederland moet weer eigen tanks aanschaffen, zeggen defensie-experts

Al meerdere malen werd de tank dood verklaard. Een verouderd en nutteloos wapen. Nederland verkocht al haar tanks en heeft er zelf geen een meer. Maar dat was niet slim, zeggen defensiespecialisten.

Op het hoogtepunt van de koude oorlog hadden we er 960 en nu huren we er 18 van de Duitsers: tanks. Verschillende Kamerleden dringen er nu op aan dat Nederland weer zelf tanks aanschaft.

.../...

Het is echt de wereld op zijn kop. Politiek die de tank terugwil en nu Defensie dat zelf dwarsligt.

Dit is exact de reden dat zoveel mensen niet achter de keus stonden om ze weg te doen. Dit hele onzinnige debat met nog onzinnigere posities van actoren in de discussie staan een hele logische beslissing in de weg.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 18/05/2023 | 17:36 uur
Volgens mij lag er maar 1 militair dwars en dat was de CDS maar volgens mij was hij nu niet meer tegen aanschaf van tanks. Alleen is er wel al een nieuw officieel verzoek gedaan voor een Tankbat bij diezelfde CDS. Wie het weet mag het zeggen .....of toch niet.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 19/05/2023 | 18:55 uur
Citaat van: Master Mack op 18/05/2023 | 17:36 uur
Volgens mij lag er maar 1 militair dwars en dat was de CDS maar volgens mij was hij nu niet meer tegen aanschaf van tanks. Alleen is er wel al een nieuw officieel verzoek gedaan voor een Tankbat bij diezelfde CDS. Wie het weet mag het zeggen .....of toch niet.

Waar haal je deze dingen precies vandaan?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 19/05/2023 | 22:49 uur
Ook maar van horen zeggen Huzaar1 ik ben er zelf niet bijgeweest. En niet meer tegen wil niet zeggen dat hij nu voor is h?. En ik vroeg me af of er nou wel of geen verzoek bij de CDS ligt. Als je de NOS en de Telegraaf van 17 mei (bij monden van Alexander Hammelburg van D66)moet geloven niet dus.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 20/05/2023 | 00:30 uur
Citaat van: Master Mack op 19/05/2023 | 22:49 uur
Ook maar van horen zeggen Huzaar1 ik ben er zelf niet bijgeweest. En niet meer tegen wil niet zeggen dat hij nu voor is h?. En ik vroeg me af of er nou wel of geen verzoek bij de CDS ligt. Als je de NOS en de Telegraaf van 17 mei (bij monden van Alexander Hammelburg van D66)moet geloven niet dus.
Tot zover pareert de CDS in zijn uitingen, tesamen met C-LAS, Wijnen goede vent, maar loopt wel in de pas mee.  Ik heb nog niets in de communicatie van de CDS gezien dat hij die stip op de horizon durft te zetten. De D66 minister op mindef komt dan ongelukkig. Dat is net de partij die ook nu niet overtuigt is van de tank, of andere prioriteiten stelt. W.s in EU samenwerking.

Daar is D66 gek op.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 20/05/2023 | 09:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/05/2023 | 00:30 uur
Tot zover pareert de CDS in zijn uitingen, tesamen met C-LAS, Wijnen goede vent, maar loopt wel in de pas mee.  Ik heb nog niets in de communicatie van de CDS gezien dat hij die stip op de horizon durft te zetten. De D66 minister op mindef komt dan ongelukkig. Dat is net de partij die ook nu niet overtuigt is van de tank, of andere prioriteiten stelt. W.s in EU samenwerking.

Daar is D66 gek op.
Samen een deal, aankoop doen in samenwerking met Duitsland en Noorwegen, allemaal de nieuwste versie A8.
Al zou ik als optie graag een RWS erop zien.

Niemand durft het aan denk ik om voor de KF51 optie te gaan en deze ontwikkeling te bouwen, aan re schaffen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 20/05/2023 | 09:56 uur
Ik moet zeggen dat ik nog helemaal niks heb gezien van de CDS buiten het eigen krijgsmachtdeel. En dan in hetzelfde stuk in de Telegraaf opeens heel hard roepen wij voeren deze discussie niet via de media. Maar wel via dezelfde media vlak voor de Def. begroting in 2022 roepen tanks hebben we niet meer nodig. Ook voor de KM zet hij geen exta stip op de horizon voor extra ASWF's.  Ik hoop nog steeds dat we meeliften op die order van 123stuks leo2A8 van de Duitsers in het artikel hier in de draad waar NLD expliciet werd genoemd. Laten we hopen dat daar waar de CDS deze moed en/of macht schijnbaar niet heeft de Stas en misschien zelfs de minister de moed wel heeft om een Tbat te bestellen. Al doe je er maar 14 per jaar dan heb je een compleet Tbat operationeel in 5 misschien 6 jaar. Prima
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 22/05/2023 | 08:55 uur
CitaatHet Vuursteun Commando van het Phoenix OOCL heeft met 4 Pantserhouwitsers in Zweden geoefend. Tijdens deze oefening (Ultimate Dragon 2023) stond het verschieten van lange dracht munitie (Excalibur en Assegai) centraal.
Pantserhouwitsers kunnen sinds oktober 2018 Excalibur-granaten verschieten. Dit slimme 155mm-projectiel is met behulp van een GPS (global positioning system) zeer nauwkeurig op het doel te leiden, onder alle (weers)omstandigheden.
Assegai
In 2014 is een overeenkomst gesloten met Rheinmetall Waffe Munition voor de levering van 6.000 Assegai projectielen. De granaten hebben een bereik van 40 kilometer en worden verschoten uit de PzH 2000 pantserhouwitser.
https://www.facebook.com/landmacht/posts/pfbid081rNtSWG2HPaCL5roZfGHiArzWDCthuVReo3xRYcKSozqDFbPU9jiMeGDthogn9Jl

(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/344683787_784014386579151_7371683242248360680_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-7&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=EVkEHFhdvJUAX8FwS63&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=00_AfBPQCkxdZg-Z8S8E8LrJkSbEowXGtv7YRyZ1iQSC3EINg&oe=647036C6)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 22/05/2023 | 09:01 uur
https://twitter.com/i/status/1658908307048865802 (https://twitter.com/i/status/1658908307048865802)

(https://defbrief.com/wp-content/uploads/2023/05/Netherlands-buys-PULS-rocket-launchers-in-first-bilateral-deal-with-Israel.jpg)

https://defbrief.com/2023/05/18/netherlands-buys-puls-rocket-launchers-in-first-bilateral-deal-with-israel/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 22/05/2023 | 10:20 uur
REEQ from Netherlands unveils hybrid UTV platforms revolutionizing military mobility  ( interessant, hybride voertuigen voor de toekomst )

The company REEQ from the Netherlands displays at FEINDEF 2023, a defense exhibition in Madrid, Spain, its full range of rugged hybrid motorization UTV (Utility Terrain Vehicle) platforms which are available in side-by-side, quad bike or UGV (Unmanned Ground Vehicle) variants in 4x4 or 6x6 configuration designed for military and Special Forces units.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2023/may/REEQ_from_Netherlands_unveils_hybrid_UTV_platforms_revolutionizing_military_mobility_FEINDEF_2023_925_001.jpg)

REEQ is a company located in the Netherlands which is specialized in the design and prototyping of vehicles for the mobility branch. Due to a smart design process, REEQ develops an innovative and daring prototype in a relatively short time. Design, 3D modeling and the production of the prototype is a company-owned process. REEQ B.V. works with the defense industry, the world of motorsports, and the commercial sector.

The Netherlands-based REEQ has debuted an innovative Utility Terrain Vehicle (UTV) platform that revolutionizes the way we view off-road transportation for military forces on the modern battlefield. This rugged hybrid UTV platform is engineered to carry equipment in various configurations including Side by Side, Quad bike, and Unmanned Ground Vehicle (UGV). This futuristic heavy-duty platform is equipped with unique features that provide a user-friendly, comfortable, and safe driving experience.

At the heart of the REEQ design philosophy is the idea of interchangeability. The Side by Side and Quad bike setups are built on the same platform, sharing the same driveline, suspension, steering, and electronics. This design choice not only simplifies maintenance but also minimizes training requirements, as the vehicles? main components are almost identical. The Side by Side configuration is a slightly larger iteration of the Quad bike setup, offering a broader and longer alternative for users.

The REEQ UTV platform features an electric driveline on both the front and the rear, providing enhanced 4x4 capabilities with improved torque distribution. This unique twin driveline setup can be individually customized for the front and rear, allowing optimal traction distribution for diverse terrains. Whether in sand, mud, or rock, the platform ensures maximum traction and control.

Additionally, the platform boasts transport tydown and underslung provisions on both the front and rear, along with options for a winch in the front and the back, enhancing its flexibility. It's also designed for both internal and external CH47 helicopter transport, thus allowing for easy transport and deployment.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2023/may/REEQ_from_Netherlands_unveils_hybrid_UTV_platforms_revolutionizing_military_mobility_FEINDEF_2023_925_002.jpg)

REEQ's innovative platform is fully hybrid, offering an eco-friendly solution without compromising on performance. The UTVs can function silently, emitting no fumes or emissions during a standstill. It also features an onboard charger and a range extender running on diesel or H2, providing an impressive range of up to 1,000 kilometers. In an era where sustainability is crucial, REEQ?s design offers a practical and conscious choice for off-road mobility.

The REEQ platform is characterized by its high payload capacity, with large loading platforms on the front and rear. The Quad version can handle a payload of 500 kg and boasts load platform dimensions of 695x1340mm (front) and 1005x1340mm (rear). Its heavy-duty tydown provisions can securely accommodate a range of gear and luggage.

Moreover, the platform supports the removal and alteration of body structures to cater to specific carrying requirements. It also provides the flexibility to add solar roofs or roll cages based on situational demands, making it a truly versatile platform.
The REEQ UTV platform's utility extends to include optional remote control, making it a viable UGV when necessary. This allows the platform to perform tasks in potentially hazardous or inaccessible areas, minimizing the risk to human operators.

The REEQ platform, with its hybrid energy system, superb off-road capabilities, and remarkable flexibility, represents the future of off-road mobility. It's not just a vehicle but a mobile generator with a 5-10kW AC power output, capable of powering small base camps, electric equipment, and full radio communication posts. This feature, along with its capacity to connect with other platforms to form a microgrid, makes it an invaluable asset for long-duration, off-grid expeditions.

With its advanced design and capabilities, the REEQ UTV platform is set to redefine off-road transportation for military forces, bringing a new level of performance, efficiency, and environmental responsibility to the table. Its debut marks a significant milestone in the evolution of off-road mobility in the defense area, offering a glimpse into the future of combat operations and missions in all-terrain conditions.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_may_2023_global_security_army_industry/feindef_2023_reeq_from_netherlands_unveils_hybrid_utv_platforms_revolutionizing_military_mobility.html
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 22/05/2023 | 10:22 uur
Moeite waard om te lezen! Nederlandse aankoop MLRS geanalyseerd! Himars v.s PULSE. 20 stuks is niks vergeleken met de Poolse bestelling van een kleine 500, maar wel veel vergeleken met Australie en Denemarken.

An Obscure Israeli Rocket System May Beat the Almighty HIMARS at Its Own Game

The Netherlands is seeking to re-introduce a rocket artillery with a range exceeding 43 miles, a capability its armed forces retired in the 2000s. And it?s bucking the trend of many NATO allies in the process by turning to the more obscure, Israeli-built PULS (Precise and Universal Launch System) instead of the U.S.?s M142 HIMARS system......


https://www.popularmechanics.com/military/weapons/a43520043/how-israel-puls-rocket-system-compares-to-himars/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 22/05/2023 | 18:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/05/2023 | 10:22 uur
Moeite waard om te lezen! Nederlandse aankoop MLRS geanalyseerd! Himars v.s PULSE. 20 stuks is niks vergeleken met de Poolse bestelling van een kleine 500, maar wel veel vergeleken met Australie en Denemarken.

An Obscure Israeli Rocket System May Beat the Almighty HIMARS at Its Own Game

The Netherlands is seeking to re-introduce a rocket artillery with a range exceeding 43 miles, a capability its armed forces retired in the 2000s. And it?s bucking the trend of many NATO allies in the process by turning to the more obscure, Israeli-built PULS (Precise and Universal Launch System) instead of the U.S.?s M142 HIMARS system......


https://www.popularmechanics.com/military/weapons/a43520043/how-israel-puls-rocket-system-compares-to-himars/

Ja als de bedragen in dat artikel ook maar een klein beetje blijken te kloppen kan ik de PULS keuze heel goed begrijpen van defensie. De HIMARS prijs is openbaar bekend via de FMS procedure ($ 670 miljoen USD) en volgens het artikel bestalen we nu voor 20 PULS slechts $133 miljoen USD inclusief alle (oefen)munitie, munitie voertuigen etc.  Dit betekend heel simpel dat we binnen het HIMARS budget wat misschien wel in de planning gereserveerd was een extra voertuigen kunnen aankopen waardoor er in de toekomst voldoende artillerie capaciteit in huis is. En dan houden we zelfs nog geld over voor de aankoop van wat Leopard 2 A8's  :angel:

133 miljoen USD is neem ik aan het contract met ELBIT, en de Scania onderstellen komen hier nog bovenop.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 22/05/2023 | 18:04 uur
Er is wat activiteit aan de gang ivm de aanschaf van de Leopard2. Denk dat we dichtbij een kanteling staan t.o.v. voorgaande houding betreft plannen verwerving tanks.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 22/05/2023 | 18:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/05/2023 | 18:04 uur
Er is wat activiteit aan de gang ivm de aanschaf van de Leopard2. Denk dat we dichtbij een kanteling staan t.o.v. voorgaande houding betreft plannen verwerving tanks.

Dat is goed nieuws om te horen, en zoals we eerder al zagen bij de Duitse orders dat er mogelijk 50 stuks naar ons zouden gaan geeft dit bericht alleen maar meer waarde. Ik ga er vanuit dat we dan wel kiezen voor 52/54 stuks (ben het exacte aantal even kwijt). Maar voldoende voor een eigen tank bataljon.


Ik heb nog wel een vraagje betreft de PULS en haar munitie;

De  PULS kan 122 mm munitie afvuren, dit is het kaliber dat ook o.a. de Russen gebruiken bij de bekende GRAD launchers. In theorie kunnen we straks dus Russische munitie afvuren met de PULS ? Dat kan handig zijn bij een conflict als je toevallig munitie vind van de tegenstander. Of werkt die munitie niet met onze systemen? Het is natuurlijk geen slimme munitie of uberhaupt geleide munitie dus de vraag is of we dat type nog wel gaan aankopen / inzetten.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 22/05/2023 | 18:30 uur
Citaat van: Parera op 22/05/2023 | 18:10 uur
Dat is goed nieuws om te horen, en zoals we eerder al zagen bij de Duitse orders dat er mogelijk 50 stuks naar ons zouden gaan geeft dit bericht alleen maar meer waarde. Ik ga er vanuit dat we dan wel kiezen voor 52/54 stuks (ben het exacte aantal even kwijt). Maar voldoende voor een eigen tank bataljon.


Ik heb nog wel een vraagje betreft de PULS en haar munitie;

De  PULS kan 122 mm munitie afvuren, dit is het kaliber dat ook o.a. de Russen gebruiken bij de bekende GRAD launchers. In theorie kunnen we straks dus Russische munitie afvuren met de PULS ? Dat kan handig zijn bij een conflict als je toevallig munitie vind van de tegenstander. Of werkt die munitie niet met onze systemen? Het is natuurlijk geen slimme munitie of uberhaupt geleide munitie dus de vraag is of we dat type nog wel gaan aankopen / inzetten.

Nee, dat gaat niet en is ook geen mogelijkheid. Ten eerste fysiek, als iets hetzelfde kaliber heeft past het er niet meteen in. Ten tweede normeren we die munitie niet voor gebruik en ten terde levert dat duizend en 1 problemen op bij gebruik in duizend dimensies.
Nee. Geen grad zooi erin. Waardeloos wapensysteem en niet des NAVO.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Marskramer op 22/05/2023 | 18:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/05/2023 | 18:04 uur
Er is wat activiteit aan de gang ivm de aanschaf van de Leopard2. Denk dat we dichtbij een kanteling staan t.o.v. voorgaande houding betreft plannen verwerving tanks.

Gefeliciteerd als bovenstaande resulteert in de aankoop van een bataljon gevechtstanks.
De CLAS heeft lang genoeg nut en noodzaak uitgelegd.

Nu nog de MPA's repareren, onderbrengen bij de CLSK en bemensen door CLSK/ CZSK.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Robert2 op 22/05/2023 | 18:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/05/2023 | 18:04 uur
Er is wat activiteit aan de gang ivm de aanschaf van de Leopard2. Denk dat we dichtbij een kanteling staan t.o.v. voorgaande houding betreft plannen verwerving tanks.
Vraag is natuurlijk, waar komt dit vandaan?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 22/05/2023 | 18:54 uur
Citaat van: Robert2 op 22/05/2023 | 18:45 uur
Vraag is natuurlijk, waar komt dit vandaan?

Cant say. Het heeft met de doorgroei naar 2% te maken.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/05/2023 | 19:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/05/2023 | 18:54 uur
Cant say. Het heeft met de doorgroei naar 2% te maken.

Waarbij ik me afvraag hoe we omgaan met die afgesproken doorgroei aangezien we in 2023 de grens van ?1 biljoen bbp doorbreken (vermoedelijk al in september)..

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 22/05/2023 | 19:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/05/2023 | 18:30 uur
Nee, dat gaat niet en is ook geen mogelijkheid. Ten eerste fysiek, als iets hetzelfde kaliber heeft past het er niet meteen in. Ten tweede normeren we die munitie niet voor gebruik en ten terde levert dat duizend en 1 problemen op bij gebruik in duizend dimensies.
Nee. Geen grad zooi erin. Waardeloos wapensysteem en niet des NAVO.


Ik had al een gevoel dat het niet zomaar zou passen / af te vuren zijn, maar vond de vraag wel interessant om te stellen. Bedankt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 22/05/2023 | 19:53 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/05/2023 | 19:04 uur
Waarbij ik me afvraag hoe we omgaan met die afgesproken doorgroei aangezien we in 2023 de grens van ?1 biljoen bbp doorbreken (vermoedelijk al in september)..

Zal genormeerd worden op bedrag van moment waarop we naar 2% willen. Begreep iets van 2.2 miljard erbij per jaar op de huidige jaarlijkse 15.2 miljard. Zou ongeveer 17.5 miljard per jaar worden. Polen steekt 4% van BNP in Defensie wat neerkomt op 25 miljard. Ter vergelijking met Belgie: 6.6 miljard aan Defensie. Indien we die 2.1 miljard erbij doen hebben we drie keer het Nationale Belgische defensiebudget.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/05/2023 | 20:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/05/2023 | 19:53 uur
Zal genormeerd worden op bedrag van moment waarop we naar 2% willen. Begreep iets van 2.2 miljard erbij per jaar op de huidige jaarlijkse 15.2 miljard. Zou ongeveer 17.5 miljard per jaar worden. Polen steekt 4% van BNP in Defensie wat neerkomt op 25 miljard. Ter vergelijking met Belgie: 6.6 miljard aan Defensie. Indien we die 2.1 miljard erbij doen hebben we drie keer het Nationale Belgische defensiebudget.

2% van ?1 biljoen is ?20 miljard, dan moet er nog een schepje bovenop!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 22/05/2023 | 20:09 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/05/2023 | 20:02 uur
2% van ?1 biljoen is ?20 miljard, dan moet er nog een schepje bovenop!
Ik weet het, niet mijn cijfers. Alsof er logica zit in belangen en verdeling middelen van de rijksoverheid.  :angel:. 2.1 miljard vind ik waarschijnlijker dan 5.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 22/05/2023 | 20:52 uur
Citaat van: Thomasen op 22/05/2023 | 20:17 uur
Die eis uit de jaren '70, waarop we in 2014 opnieuw gecommitteerd zijn, blijkt zo makkelijk nog niet te zijn.
In 2022 zaten we op 1,38%.
Hoe dan ook, met 18 miljard structureel kunnen we heel wat ambities vervullen, vierkante brigades, tanks, luchtverdediging ter ondersteuning van gemechaniseerde gevecht. De NATRES kan er verder mee worden uitgebreid en meer ruimte voor investeringen in personeel.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 22/05/2023 | 21:18 uur
Ik denk dat Nederland als we op 1.8% procent van dat Biljoen zitten ook al onze wensen kunnen vervullen. Maar dat we door het huidige personeelsgebrek de vierkante brigades niet op eigen kracht fixen. In mijn beleving zijn 3 goed gevulde bataljons per brigade al heel wat en hadden we daar niet zolang geleden alleen maar van kunnen dromen. Met het gewenste materiaal denk ik dat we met een heavy medium en Light brigade het super gaan doen. En dan eerst de KM rap weer overeind helpen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Robert2 op 22/05/2023 | 21:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/05/2023 | 20:52 uur
Hoe dan ook, met 18 miljard structureel kunnen we heel wat ambities vervullen, vierkante brigades, tanks, luchtverdediging ter ondersteuning van gemechaniseerde gevecht. De NATRES kan er verder mee worden uitgebreid en meer ruimte voor investeringen in personeel.
Wat willen ze bij de NATRES gaan uitbreiden?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 22/05/2023 | 21:52 uur
Citaat van: Robert2 op 22/05/2023 | 21:33 uur
Wat willen ze bij de NATRES gaan uitbreiden?

Flexibele schil om defensie wordt in geinvesteerd. Natres zal uiteindelijk groeien en wat moeten professionaliseren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 22/05/2023 | 21:56 uur
Ook het vrijwillige dienjaar gaat hierbij helpen. En de NATRES meer professionaliseren kan ook als 4de bataljon per brigade worden gezien voor nationale taken en bewaken en beveiligen van je strategische verplaatsing en achterland verbinding.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 22/05/2023 | 21:59 uur
Citaat van: Master Mack op 22/05/2023 | 21:56 uur
Ook het vrijwillige dienjaar gaat hierbij helpen. En de NATRES meer professionaliseren kan ook als 4de bataljon per brigade worden gezien voor nationale taken en bewaken en beveiligen van je strategische verplaatsing en achterland verbinding.

Nee dat lukt niet, daarmee zijn brigades niet vierkant te maken.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 22/05/2023 | 22:23 uur
Dat snap ik Huzaar1 maar jij gelooft toch ook niet dat we op korte termijn de brigades vierkant kunnen maken. Niet met de huidige vullingsgraad. Ik ben al heel blij als we 44 en 45 Painfbat weer helemaal gevuld krijgen. En dan 41 of 515 whats in a name tankbat helemaal kunnen vullen. Ik denk niet dat we het tankbat met personeel kunnen vullen als het met de huidige arbeidsvoorwaarden in Deu wordt geplaatst. Als we al eenheden naar het midden van het land moeten verplaatsen om de vulling te verbeteren geeft het Tankbat in Duitsland ons dezelfde problemen. Of de buitenlandplaatsing weer extra aantrekkelijk maken zou misschien helpen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 22/05/2023 | 22:35 uur
Citaat van: Master Mack op 22/05/2023 | 22:23 uur
Dat snap ik Huzaar1 maar jij gelooft toch ook niet dat we op korte termijn de brigades vierkant kunnen maken. Niet met de huidige vullingsgraad. Ik ben al heel blij als we 44 en 45 Painfbat weer helemaal gevuld krijgen. En dan 41 of 515 whats in a name tankbat helemaal kunnen vullen. Ik denk niet dat we het tankbat met personeel kunnen vullen als het met de huidige arbeidsvoorwaarden in Deu wordt geplaatst. Als we al eenheden naar het midden van het land moeten verplaatsen om de vulling te verbeteren geeft het Tankbat in Duitsland ons dezelfde problemen. Of de buitenlandplaatsing weer extra aantrekkelijk maken zou misschien helpen.
Er loopt zo veel op P gebied. Zal wel worden voortgezet. Dienstjaar was ook boven verwachting gevuld, we zien waar het ons brengt. Maar ja ik denk dat de brigades wel vierkant gaan worden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 22/05/2023 | 22:40 uur
Begrijp me niet verkeerd dat zou fantastisch zijn aangezien wij nog hebben meegemaakt hier op het forum dat er mensen waren die voor afstoten van een heel krijgsmachtdeel wilde gaan. Vierkante brigades een KL die een klap kan opvangen en terugslaan met weer eigen tanks als het mee mag zitten. Het kan verkeren h
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/05/2023 | 22:49 uur
Citaat van: Master Mack op 22/05/2023 | 22:40 uur
Begrijp me niet verkeerd dat zou fantastisch zijn aangezien wij nog hebben meegemaakt hier op het forum dat er mensen waren die voor afstoten van een heel krijgsmachtdeel wilde gaan. Vierkante brigades een KL die een klap kan opvangen en terugslaan met weer eigen tanks als het mee mag zitten. Het kan verkeren h

Ik ben nog steeds niet gerust op een zelfstandige toekomst van KL nu we in de komende periode als PAX uitzendbureau met eigen middelen mogen acteren.

Voor nu lijkt dat een win/win uitkomst, maar dan heb je nog zoiets als een aanstaande generatie politici, die van na de huidige oorlog in Europa, die het wiel wederom willen gaan uitvinden.

2% (als minimum) van het bbp voor defensie is vooralsnog niet geborgd in de (grond)wet, if ever.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lynxian op 22/05/2023 | 22:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/05/2023 | 20:52 uur
Hoe dan ook, met 18 miljard structureel kunnen we heel wat ambities vervullen, vierkante brigades, tanks, luchtverdediging ter ondersteuning van gemechaniseerde gevecht. De NATRES kan er verder mee worden uitgebreid en meer ruimte voor investeringen in personeel.
Daarna 2% als wettelijke minimumeis vastleggen en ik beleef een natte droom!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 22/05/2023 | 23:08 uur
Het is duidelijk dat de NAVO veel meer druk zet, en 2% niet als maximum maar als de ondergrens hanteert. Ik denk dat NL simpelweg dat toch gaat zien als een soort ondergrens omdat het tot die uitgave aangesproken kan worden en dat komt in de EU en de NAVO niet goed uit.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/05/2023 | 23:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/05/2023 | 23:08 uur
Het is duidelijk dat de NAVO veel meer druk zet, en 2% niet als maximum maar als de ondergrens hanteert. Ik denk dat NL simpelweg dat toch gaat zien als een soort ondergrens omdat het tot die uitgave aangesproken kan worden en dat komt in de EU en de NAVO niet goed uit.

Fingers crossed. (het momentum is nu, enige tijd na de oorlog: all bets are off)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Benji87 op 23/05/2023 | 07:02 uur
Ik weet alleen niet wat ik liever zie. Tanks terug of het 13e weer terug op rupsen
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 23/05/2023 | 09:23 uur
Citaat van: Benji87 op 23/05/2023 | 07:02 uur
Ik weet alleen niet wat ik liever zie. Tanks terug of het 13e weer terug op rupsen

13 op wiel is in de basis geen gigantisch probleem, maar dan moet er wel een 43 staan die volledig uitgerust is. En op het moment dat we nu 43 goed uitrusten is er tijd om te kijken naar de invulling van 13 in de nabije toekomst. Ik denk dat het voor 13 wel eens positief kan uitpakken dat we nog geen IFV's of andere voertuigen gekocht hebben na de omvorming en in theorie nog alle kanten op kunnen.

Al maakt de aansluiting bij de Duitse het misschien wel lastiger, de 10e pantser divisie bestaat uit 2 brigades op rups van de Duitsers en het Duitse deel van de Frans-Duitse brigade & 13 licht die beide voornamelijk uitgerust zijn met wiel voertuigen. Ik vermoed dat men kiest voor 2x Rups + 2x wiel binnen deze divisie maar wie weet wat de huidige situatie nog veranderd aan die plannen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 23/05/2023 | 12:42 uur
13 blijft een medium en 43 een heavy inf brigade label behouden. Dit betekent in principe een blijvende wiel focus voor 13.

We hebben voor beide brigades tanks nodig i.m.o. Dat zijn er zo'n 110.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 23/05/2023 | 14:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/05/2023 | 12:42 uur
13 blijft een medium en 43 een heavy inf brigade label behouden. Dit betekent in principe een blijvende wiel focus voor 13.

We hebben voor beide brigades tanks nodig i.m.o. Dat zijn er zo'n 110.

CitaatDaarom, zegt Mertens, hebben we eigenlijk wel 120 tanks nodig, om een beetje effectief te kunnen opereren. En dat is niet goedkoop. Een Leopard 2-tank kost op dit moment zo'n 15 miljoen euro in de aanschaf en nog eens 1,5 miljoen per jaar in onderhoud. "Ik begrijp dat militairen nu zeggen: 'Ja, nu wordt er over ons gesproken en worden er allemaal nieuwe investeringen gedaan'", zegt Krul, "terwijl er 30 jaar lang is bezuinigd. Daarom moeten we nu zorgen dat alles goed geregeld wordt voor de toekomst."
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/alles-goed-regelen-voor-de-toekomst-nederland-moet-weer-eigen-tanks-aanschaffen-zeggen-defensie-experts/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 23/05/2023 | 16:28 uur
CitaatDat is overigens niet het enige waarmee de vuursteun versterking krijgt. Het aantal Pantserhouwitsers (PzH 2000) neemt toe van 35 naar 45.?
https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2023/04/snel-handelen-voor-puls-raketartillerie

Worden dat nieuwe PzH's of uit de mottenballen ?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 23/05/2023 | 18:11 uur
Citaat van: Harald op 23/05/2023 | 16:28 uur
https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2023/04/snel-handelen-voor-puls-raketartillerie

Worden dat nieuwe PzH's of uit de mottenballen ?

Mothballs, daarmee zijn ze er nog niet allemaal uit geloof ik.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 23/05/2023 | 20:48 uur
We hebben er ooit 57 gekocht waarvan er 3 bij van Halteren tot simulator zijn omgebouwd en volgens mij zijn er 7 naar Oekra?ne gestuurd dus nog 47 denk ik over.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 23/05/2023 | 21:55 uur
2 dus nog in de plus. Zullen wel in baggerstaat zijn en gebruikt zijn als donor.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ipkiss op 23/05/2023 | 22:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/05/2023 | 23:08 uur
Het is duidelijk dat de NAVO veel meer druk zet, en 2% niet als maximum maar als de ondergrens hanteert. Ik denk dat NL simpelweg dat toch gaat zien als een soort ondergrens omdat het tot die uitgave aangesproken kan worden en dat komt in de EU en de NAVO niet goed uit.

Er gaan geruchten dat in de aankomende NAVO top in Vilnius gesproken gaat worden over 2,5%
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 23/05/2023 | 22:12 uur
Always look on the bright side of life. Ik had nooit meer verwacht dat ze bijna allemaal weer in NLD dienst zouden komen.
Ps is het nou zo dat we geld hebben uitgespaard door geen HiMARS maar Pulse te kopen 600+miljoen gereserveerd 200 miljoen? besteed. En gebruiken ze dat nu als wisselgeld om de tankdeal rond te krijgen? Dan is de eerste batch van 20 stuks betaald en elk jaar een batch van 20 dan kunnen we het ook bijbenen met werving personeel en hebben we over 6jaar 110 tanks voor 2 tankbataljons. De eerste in Duitsland en de tweede in Nederland is goed voor werving.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 23/05/2023 | 22:25 uur
Citaat van: Ipkiss op 23/05/2023 | 22:03 uur
Er gaan geruchten dat in de aankomende NAVO top in Vilnius gesproken gaat worden over 2,5%

Ik ben benieuwd, ze geven dan ook een klap op ons bod voor de NFM van 2025. Tevens wordt dan ook besloten onder welke HQ Finland en eventueel Zweden gaan vallen. Begreep Norfolk.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 25/05/2023 | 05:13 uur
Interessant concept? Zou dit mogelijk zijn op de manticore pick-up of misschien zelfs wel de standaard versie? Handig voertuig voor allerlei eenheden ongeacht rups, wiel of lichte infanterie.
4x SPIKE-NLOS + 4 reloads & de benodigde systemen.

How the Spike-ER long range anti-tank system can be integrated into the Enok 14.8 from ACS Armoured Car Systems. Via twitter  (https://twitter.com/bttr01438851/status/1658473198084841472/photo/1)

(https://pbs.twimg.com/media/FwQUaBZakAESjZQ?format=jpg&name=medium)

(https://defensiefotografie.nl/wp-content/uploads/2022/05/Manticore-pickup.jpg)

(https://defensiefotografie.nl/wp-content/uploads/2022/05/Manticore-hardtop.jpg)

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 25/05/2023 | 05:37 uur
Het onderstaande artikel kwam ik tegen over de Mogelijk Toekomstig Optreden (MTO) tot 2035. Hier staat duidelijk wat de plannen zijn met 43, 13, 11 en SOF uitgeschreven.
https://carre.nederlandseofficierenvereniging.nl/carr-nr-2-2023/marsrichting

De hoofdpunten van SOF, 11 LMB, 13 MIB, 43 HIB & DGLC

(https://assets.foleon.com/eu-central-1/de-uploads-7e3kk3/25596/41_moderniseringsproces_carre_hr.f01bb0886c27.svg)

Lichte eenheden: Special Operations Forces (SOF)
Het Korps Commandotroepen (KCT) vormt de SOF landcapaciteit van de krijgsmacht en is direct en wereldwijd inzetbaar voor het uitvoeren van het volledige spectrum van speciale operaties. Deze eenheden kunnen binnen alle fasen van het conflictspectrum optreden en strategisch en operationele effecten brengen, zowel in pre-conflictsituaties als in conflictsituaties.

Current Force: Het KCT beschikt hiervoor over vier operationele commandotroepencompagnie?n, die worden ondersteund door een SOF-Supportcompagnie. Naast eigen organieke eenheden werkt het KCT nauw samen met diverse eenheden van de Koninklijke Landmacht ter ondersteuning van het uitvoeren van speciale operaties.

Funded Force: De afgelopen jaren is het KCT op gebied van veel uitrusting vernieuwd zoals de Vectorvoertuigen, en er zal nog aangevuld worden met nieuwe radio?s en nieuwe middelen zoals loitering munitions. Het 12e  Infanteriebataljon wordt verder omgevormd zodat deze eenheid beter in staat is speciale operaties te ondersteunen.

Funded Force DN 2022: In de DN is aangekondigd  dat een nieuwe eenheid wordt opgericht om uitvoering te kunnen geven aan nieuwe concepten als Early Forward Presence (EFP) voor strategische SOF-operaties. Deze eenheid kan in de pre-conflictfasen aan beeldopbouw doen om besluitvorming te ondersteunen, waaruit strategische handelingsopties ontwikkeld kunnen worden. Deze eenheid bestaat uit zowel personeel van Maritime Special Operations Forces (MARSOF) als het KCT en beschikt over teams voor zowel land- als maritiem-geori?nteerde omgevingen. Daarnaast bevat de DN 2022 maatregelen om de ondersteuning van SOF te verbeteren op het gebied van CS, CSS en C4I.

Future Force: Het KCT experimenteert in verschillende proeftuinen om over de volle breedte concepten te ontwikkelen en te beproeven. Voorbeelden hiervan zijn het Human Performance Team en de digitale transformatie.

Lichte eenheden: 11 Luchtmobiele Brigade
De Luchtmobiele Brigade (11 LMB) is nu in staat om als Air Manoeuvre Task Force te vechten. De brigade is internationaal ingebed in de Duitse Division Schnelle Kr?fte (DSK) en als zodanig binnen dertig dagen nagenoeg overal ter wereld inzetbaar. Delen van deze brigade zijn met een kortere reactietijd inzetbaar voor bijvoorbeeld een Non Evacuation Operation (NEO) of Allied Reaction Force (ARF). Zij beheerst alle vormen van air manoeuvre (air assault, air attack, air drop en air landing).

Current Force: De brigade heeft drie lichte infanteriebataljons met (grotendeels) bijbehorende CS- en CSS-eenheden. De brigade wordt daarbij ondersteund vanuit het CLSK met onlosmakelijk verbonden transport- en gevechtshelikopters om de brigade te voorzien van de benodigde vuurkracht voor het gevecht op de grond. Voor de uitvoering van informatiegestuurd optreden als basis voor planning, uitvoering en bijsturing van operaties, beschikt de brigade over een eigen verkenningseskadron met specialistische sensoren en een pathfinder-peloton ten behoeve van verkenningen van landingsplaatsen voor helikopters, transportvliegtuigen, parachutisten, ladingen, en het leiden van luchtverkeer.

Funded Force: 12 Infanteriebataljon wordt omgevormd zodat het als SOF-Supportbataljon de inzet van special forces kan ondersteunen. Voor de luchtmobiele bataljons worden op termijn samen met Duitsland nieuwe 12KN air assault voertuigen aangeschaft. Als interim-oplossing voor de grondmobiliteit worden de komende tijd extra Vector-terreinvoertuigen aangeschaft die voor de SOF-Supporttaken inzetbaar blijven. De 120mm mortiercapaciteit waar de 11e brigade over kan beschikken wordt de komende jaren vervangen door een licht indirect vurend systeem van 120mm voor meer precisievuurkracht, naast mogelijk de uitrol van loitering munitions capaciteit.

Funded Force DN 2022: Voor de brigade komt er een eigen Stinger man portable air defence (MANPAD) capaciteit voor luchtverdediging en bescherming van de eigen eenheid. 11 LMB krijgt een eigen mortiercapaciteit bestaande uit een batterij met twee 120mm mortierpelotons, ontvlochten uit het vuursteuncommando.

Future Force: De brigade experimenteert inmiddels volop met verkenningsdrones, maar is ook voor cargo en geneeskundige afvoer afhankelijk van tactisch grond- en luchttransport. Daarnaast wordt het concept SOF Support verder ontwikkeld.

13 Medium Infantry Brigade
Deze brigade is de snel inzetbare en hoog-mobiele gevechtskracht, die in het gehele geweldspectrum binnen strategische competitie inzetbaar is, maar vooralsnog gevechtskracht tekort komt in het gevecht tegen een met tanks ondersteunde gemechaniseerde tegenstander. Deze brigade is volledig ge?ntegreerd in de Duitse 10e Panzer Division. Snel inzetbaar, met voldoende bescherming en een grote tactische mobiliteit door een operational reach van 800 km, is deze eenheid naast hoofdtaak 1 bijzonder geschikt voor peace support en counter insurgency operaties aan de buitengrenzen van Europa, voorafgaand aan een eventuele oorlog.

Current Force: De huidige brigade heeft twee infanteriebataljons uitgerust met Boxers, een pantsergeniebataljon, een verkenningseskadron, een geneeskundige compagnie, en een herstelcompagnie.

Funded Force: Voor het vergroten van de vuurkracht op bataljonsniveau komen er zwaardere mortieren en ten behoeve van pantserbestrijding worden loitering munitions en nieuwe antitanksystemen aangeschaft. Daarnaast krijgen alle verkenningsvoertuigen de komende jaren een upgrade.  De brigade krijgt de beschikking vanuit het Bevoorradings- & Transportcommando over vooruitgeschoven transportcapaciteit voor bevoorrading van goederen (Forward Support Detachement). Voor de vuursteun worden er multi missie radars (MMR) aangeschaft.

Funded Force DN 2022: Voor de 13e brigade komt er dedicated grondgebonden luchtverdedigingscapaciteit vanuit DGLC en een eigen afdeling vuursteun, ontvlochten uit het Vuursteuncommando, bestaande uit twee batterijen pantserhouwitsers (zestien stukken) en een batterij raketartillerie (acht stukken).

Future Force: Volgens de NAVO capability targets komt de brigade ??n manoeuvrebataljon tekort. Duitsland voorziet mogelijk in een derde bataljon. Daarnaast is het noodzakelijk om in de toekomst de vuurkracht van de infanteriebataljons te vergroten, omdat deze huidige bataljons nu conform de NAVO-eisen nog niet medium zijn. Daarnaast moet de logistieke zelfstandigheid worden vergroot om als BCT te kunnen optreden. Experimenten worden nu uitgevoerd met de Robotic Autonomous Systems (RAS) testeenheid, om te zien of we op termijn eenheden (ook bij 43 Heavy Infantry Brigade) kunnen versterken met onbemande systemen.

43 Heavy Infantry Brigade
De 43e Brigade is bij uitstek geschikt voor inzet in het hoogste geweldsspectrum ten behoeve van de integrale verdediging van het NAVO-verdragsgebied. De heavy brigade kan ingezet worden tegen de zwaarste conventionele middelen van een tegenstander en kan het gevecht winnen. De brigade is volledig ge?ntegreerd in de Duitste 1e Panzer Division. Deze brigade draagt alleen al door zijn bestaan, direct bij aan de afschrikking van elke bedreiging tegen het NAVO-grondgebied. Delen van de brigade zijn permanent gestationeerd aan de grenzen van Europa en de overige delen van de brigade hebben een reactietijd van dertig dagen.

Current Force: De brigade heeft twee Nederlandse pantserinfanteriebataljons (uitgerust met CV90?s), 414 Tankbataljon (Duits/Nederlands), een pantsergeniebataljon, een verkenningseskadron, een geneeskundige compagnie, en een herstelcompagnie.

Funded Force: Voor het vergroten van de vuurkracht op bataljonsniveau komen er zwaardere mortieren en ten behoeve van pantserbestrijding worden loitering munitions en nieuwe antitanksystemen aangeschaft. De brigade krijgt de beschikking vanuit het Bevoorradings- & Transportcommando over vooruitgeschoven transportcapaciteit voor bevoorrading van goederen (Forward Support Detachement). Daarnaast krijgen alle CV90 infanteriegevechtsvoertuigen en verkenningsvoertuigen de komende jaren een upgrade, waardoor ze meer bescherming, vuurkracht en betere C4I-middelen krijgen. Daarmee zullen ze tot de beste van de wereld behoren. Voor de vuursteun worden er MMR aangeschaft. Binnen de 43ste Brigade wordt met de Bison Compagnie gewerkt aan recruitment in de regio-concepten.

Funded Force DN 2022: Voor de 43ste Brigade komt er dedicated grondgebonden luchtverdedigingscapaciteit vanuit DGLC en een eigen afdeling vuursteun, ontvlochten uit het Vuursteuncommando, bestaande uit twee batterijen pantserhouwitsers (zestien stukken) en een batterij raketartillerie (acht stukken). Daarnaast wordt 414 Tankbataljon versterkt met C2-Ost-, CS- en CSS-capaciteiten, die nu nog in onvoldoende mate aanwezig zijn.

Future Force: Volgens de NAVO capability targets komt de brigade een tankbataljon tekort, omdat het tankbataljon bij de Duitse eenheden wordt meegeteld. Daarnaast moet de logistieke zelfstandigheid worden vergroot om als BCT te kunnen optreden. De brigade werkt nauw samen met Duitsland op gebied van digitalisering van de gemechaniseerde eenheden en staven, aangezien 414 Tankbataljon ook gebruik maakt van het Nederlandse BMS.

Defensie Grondgebonden Luchtverdedigingscommando (DGLC)
Het DGLC is een nichecapaciteit binnen de NAVO die in het verleden meermaals als zelfstandige eenheid is ingezet. Deze beschermt Nederland en haar bondgenoten tegen luchtdreigingen, zoals raketten.

Current Force: Het DGLC heeft ??n squadron met drie Patriot fire units en een batterij met Army Ground Based Air Defence System (AGBADS), een Rockets Artillery Mortar (RAM)-detectie peloton en een Stingerpeloton. Deze worden ondersteund door een logistiek en C2-ost squadron. Ook een Duitse luchtverdedigingseenheid valt onder het DGLC.

Funded Force: Het DGLC is onderdeel van de Human Resource proeftuin en heeft regionale recruitment en een eigen algemene militaire opleiding ontwikkeld. Met behulp van de proeftuin van de nucleus counter drones (NCU) worden spiraalsgewijs nieuwe middelen voor de C-UAS capaciteit aangeschaft. Ook worden er MMR aangeschaft. De levensduur van de  Patriot wordt tot minimaal 2040 verlengd en Patriot-munitie wordt verworven.

Funded Force DN 2022: Met de DN gaat het DGLC verder doorgroeien, zodat zowel de medium en de heavy brigade een eigen Short Range Air Defense (SHORAD) en Medium Range Air Defense (MRAD) capaciteit krijgen. Daarmee komen er voldoende luchtverdedigingsmiddelen beschikbaar voor het gelijktijdig ondersteunen van zowel de medium als de heavy brigade (mits er geen urgentere noodzaak is voor de beveiliging van vitale infrastructurele objecten). Daarnaast wordt de Patriot-capaciteit uitgebreid. En versterkt de landmacht de kennisbasis op gebied van Counter Drone en wordt het DGLC voorzien van een Counter-UAS peloton.

Future Force: De NCU experimenteert met diverse technologie?n en concepten ook voor de manoeuvre-eenheden ten behoeve van hun extended All Arms Air Defence (eAAAD) taak. De mogelijkheid tot RAM-interceptie blijft voorlopig een capability gap.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 25/05/2023 | 12:28 uur
(https://pbs.twimg.com/media/Fw7Wbw6X0AIxcoq?format=png&name=900x900)

CitaatRender of the Dutch Fennek mid life upgrade, including new LAZ 400 thermal imager for the RWS, driver night vision system, a "long range communication kit" including HF radios, and a new BAA2 EO mast with higher resolution cameras.
https://twitter.com/JonHawkes275/status/1661667924732510211/photo/1
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 25/05/2023 | 13:51 uur
Citaat van: Harald op 25/05/2023 | 12:28 uur
(https://pbs.twimg.com/media/Fw7Wbw6X0AIxcoq?format=png&name=900x900)
https://twitter.com/JonHawkes275/status/1661667924732510211/photo/1

De aandrijving, belangrijkste verbetering wordt niet vermeldt. Slecht.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 25/05/2023 | 14:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/05/2023 | 13:51 uur
De aandrijving, belangrijkste verbetering wordt niet vermeldt. Slecht.
vertel ..  :hrmph:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 25/05/2023 | 14:34 uur
Citaat van: Harald op 25/05/2023 | 14:19 uur
vertel ..  :hrmph:

Ho stop mijn fout dat gaat om een nog steeds lopende studie. I stand corrected.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 25/05/2023 | 14:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/05/2023 | 14:34 uur
Ho stop mijn fout dat gaat om een nog steeds lopende studie. I stand corrected.
ok, iets met hybride aandrijving , accu pakket voor stille modus rijden ?  .. (gokje  ;))
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 25/05/2023 | 14:57 uur
Citaat van: Harald op 25/05/2023 | 14:40 uur
ok, iets met hybride aandrijving , accu pakket voor stille modus rijden ?  .. (gokje  ;))

Correct. Ik meende dat de LRATS ge?ntegreerde AT capaciteit kregen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 26/05/2023 | 11:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/05/2023 | 14:57 uur
Correct. Ik meende dat de LRATS ge?ntegreerde AT capaciteit kregen.

AT wordt wel meegenomen in de MLU, de 18 stuks Fennek Stinger platformen niet, heeft dit te maken met de Boxer Skyranger ? 
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 26/05/2023 | 11:16 uur
De Fennek SWP's blijven wel bij het DGLC. Worden idd niet meegenomen in MLU. Volgens mij krijgen deze wel andere radio's ivm data overdracht in mobiliteit.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 06/06/2023 | 12:59 uur
ImPULS voor artillerie
Het leek uit het niets te komen: de aanschaf van de Isra?lische PULS-raketartillerie. Al eind dit jaar krijgt de landmacht vuursteunversterking over de lange afstand van dit Precise and Universal Launch System. De komst van het PULS betekent heel wat voor het Commando Landstrijdkrachten. Met de komst van de (raket)artillerie en de oprichting van 2 Afdelingen artillerie bij de brigades, verdwijnt op termijn het Vuursteun Commando.

https://magazines.defensie.nl/landmacht/2023/05/07_puls

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/02-landmacht/2023/05/pulse/collage_mg202304puls.png)
Links een getekend voorbeeld van het PULS op een Tatra vrachtauto. De eerste twee systemen komen zo binnen. Daarna, rechts, op de Scania Gryphus.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 06/06/2023 | 16:46 uur
In Duitsland zijn 2 typen in de running voor de raketarty

1) Rheinmetall + Lockheed Martin => High Mobility Artillery Rocket System (HIMARS)
2) Krauss-Maffei Wegmann + Elbit => Precise and Universal Launching System (PULS)

ik ben benieuwd of Duitsland ook kiest voor PULS net als Denemarken en NL, aan de ene kant zou dat wel een logische keus zijn.

CitaatThe Dutch Armed Forces have decided to rebuild the rocket artillery capability, which was abandoned years ago, based on the Israeli PULS rocket artillery system. This emerges from a report by the Dutch Ministry of Defense on April 3rd. According to well-informed circles, the Dutch decision also has consequences for the future equipment of the Bundeswehr.

https://esut.de/en/2023/04/fachbeitraege/41194/puls-deutsch-niederlaendische-kooperation-bei-raketenartillerie/
(helaas rest van artikel achter betaalmuur)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 06/06/2023 | 17:43 uur
https://magazines.defensie.nl/landmacht/2023/05/07_puls

Isra?lisch raketsysteem voor lange afstand


Het leek uit het niets te komen: de aanschaf van de Isra?lische PULS-raketartillerie. Al eind dit jaar krijgt de landmacht vuursteunversterking over de lange afstand van dit Precise and Universal Launch System. De komst van het PULS betekent heel wat voor het Commando Landstrijdkrachten. Met de komst van de (raket)artillerie en de oprichting van 2 Afdelingen artillerie bij de brigades, verdwijnt op termijn het Vuursteun Commando.

.../...

Meer landen met PULS

De aanschaf van PULS is tevens belangrijk voor de positie van Nederland binnen de NAVO, vindt majoor Schotmeijer. ?Met deze raketartillerie, dragen we bij aan de gemeenschappelijke gevechtskracht en afschrikking.? Een aantal bondgenoten ging ons land voor, zoals Spanje. Eind mei besloot ook Denemarken dit wapensysteem te kopen. Duitsland, een zeer belangrijke partner voor de landmacht, overweegt aan te sluiten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 08/06/2023 | 09:12 uur
(https://media.licdn.com/dms/image/D4E22AQEKS_g3GQqVRQ/feedshare-shrink_1280/0/1685956010023?e=1689206400&v=beta&t=mgDY7ul65Lbo8Y9ci43DHHSgmtuYdJR-M0FIyYqc3Ls)

Zal de ACSV G5 op meerdere vlakken zijn intrede doen binnen de Landmacht ?

Via onbevestigde bron, zou een G5 veel goedkoper zijn dan de Boxer (1,5 vs 6 miljoen), daarom ook gekozen voor de G5 als basis voor de SHORAD en MRAD.

Even hardop denken... Zou dit voor de mariniers nog een optie kunnen zijn naast de Beowulf ? voor Artic operaties ?

https://www.ffg-flensburg.de/en/products/ffg-developments/acsv-g5/

https://www.youtube.com/watch?v=FNDwF_PO-GI&t=125s
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 08/06/2023 | 09:24 uur
Citaat van: Harald op 08/06/2023 | 09:12 uur
Even hardop denken... Zou dit voor de mariniers nog een optie kunnen zijn naast de Beowulf ? voor Artic operaties ?

Voor welke (ondersteunende) taak/taken zou Kmarns dan de ACSV G5 moeten gebruiken? Is dat niet niet afgedekt met de Beowulf en Viking?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 08/06/2023 | 09:35 uur
Citaat van: Harald op 08/06/2023 | 09:12 uur
(https://media.licdn.com/dms/image/D4E22AQEKS_g3GQqVRQ/feedshare-shrink_1280/0/1685956010023?e=1689206400&v=beta&t=mgDY7ul65Lbo8Y9ci43DHHSgmtuYdJR-M0FIyYqc3Ls)

Zal de ACSV G5 op meerdere vlakken zijn intrede doen binnen de Landmacht ?

Via onbevestigde bron, zou een G5 veel goedkoper zijn dan de Boxer (1,5 vs 6 miljoen), daarom ook gekozen voor de G5 als basis voor de SHORAD en MRAD.

https://www.youtube.com/watch?v=FNDwF_PO-GI&t=125s

Lijkt me een goede keuze om voor dit onderstel te kiezen: goedkoper, terreinvaardiger en ik vermoed zo maar minder onderhoudsgevoelig (aanname!)? Ik vind het veel weg hebben van een (zwaar!) aangepaste M113.

Het geld wat je hiermee wint c.q. bespaard kun je vervolgens elders (extra) uitgeven.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 08/06/2023 | 10:12 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/06/2023 | 09:24 uur
Voor welke (ondersteunende) taak/taken zou Kmarns dan de ACSV G5 moeten gebruiken? Is dat niet niet afgedekt met de Beowulf en Viking?

We zaten eerst in het samenwerkingsverband ( o.a. Du, Zwe, No ) voor de opvolger voor de Bandvagn, maar daar zijn we uitgestapt en hebben nu een aantal (ongepantserde) Beowulf aangekocht, maar naar mijn weten dekt dit niet de gehele lading om alles te kunnen vervangen. 
Daarom mijn vraag, gedachte om toch een gepantserd voertuig te hebben voor de Mariniers. Beowulf is ongepantserd.
Welke taken ?.. , ik denk dan aan varianten als APC, Cargo,

Of kopen ze straks nog wel de nieuwe gepantserde versie opvolger BvS10 van de plank ?, zo ook kunnen.

G5 is natuurlijk wel veel zwaarder dan de BvS10 of 206, maar hij lijkt me wel zeer terreinwaardig te zijn zoals getest is in Noorwegen. Tevens Noorwegen heeft ook gekozen voor de G5, dus zal deze kwa functie, gestelde eisen zeker voldoen voor het terrein en de (weers)omstandigheden in Noorwegen. 
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 08/06/2023 | 10:41 uur
Citaat van: Harald op 08/06/2023 | 10:12 uur
We zaten eerst in het samenwerkingsverband ( o.a. Du, Zwe, No ) voor de opvolger voor de Bandvagn, maar daar zijn we uitgestapt en hebben nu een aantal (ongepantserde) Beowulf aangekocht, maar naar mijn weten dekt dit niet de gehele lading om alles te kunnen vervangen. 
Daarom mijn vraag, gedachte om toch een gepantserd voertuig te hebben voor de Mariniers. Beowulf is ongepantserd.
Welke taken ?.. , ik denk dan aan varianten als APC, Cargo,

Of kopen ze straks nog wel de nieuwe gepantserde versie opvolger BvS10 van de plank ?, zo ook kunnen.

G5 is natuurlijk wel veel zwaarder dan de BvS10 of 206, maar hij lijkt me wel zeer terreinwaardig te zijn zoals getest is in Noorwegen. Tevens Noorwegen heeft ook gekozen voor de G5, dus zal deze kwa functie, gestelde eisen zeker voldoen voor het terrein en de (weers)omstandigheden in Noorwegen.

Van de Bv 206 kwam ook later een gepantserde versie (Bv 206S). Dit zou met de Beowulf ook mogelijk moeten zijn.

Past de ACSV  G5 binnen de toekomstige inzet van KMarns? Indien ja, dan is het denk inderdaad een goede keuze.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Kornet43 op 08/06/2023 | 12:59 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/06/2023 | 10:41 uur
Van de Bv 206 kwam ook later een gepantserde versie (Bv 206S). Dit zou met de Beowulf ook mogelijk moeten zijn.

Past de ACSV  G5 binnen de toekomstige inzet van KMarns? Indien ja, dan is het denk inderdaad een goede keuze.

Nee, G5 is geen optie voor korps mariniers, G5 is niet amfibisch dus totaal ongeschikt voor het korps.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 09/06/2023 | 14:33 uur
Ik moet eerlijk zeggen dat ik nog steeds best te spreken ben over de Stas Defensie. Hij maakt snelheid met aanschaf nieuw materiaal. En de volgorde voor CLAS is eigenlijk zo gek nog niet. ARTILLERIE versterkt PALUA versterkt en nu dan Zware Cavalerie weer heroprichten met 1 Tankbataljon. En als de Panther KF51 goedkoper is "doe mij die maar"
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 09/06/2023 | 16:41 uur
Citaat van: Master Mack op 09/06/2023 | 14:33 uur
Ik moet eerlijk zeggen dat ik nog steeds best te spreken ben over de Stas Defensie. Hij maakt snelheid met aanschaf nieuw materiaal. En de volgorde voor CLAS is eigenlijk zo gek nog niet. ARTILLERIE versterkt PALUA versterkt en nu dan Zware Cavalerie weer heroprichten met 1 Tankbataljon. En als de Panther KF51 goedkoper is "doe mij die maar"

De vraag is wat er straks gaat gebeuren met de aan Oekraine geleverde pzh's om die te vervangen. Worden dat net als Duitsland nieuwbouw Pzh's of gaan we mee met de (duitse) ideeen van nieuwe wiel artillerie?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 09/06/2023 | 19:39 uur
We hebben die 7 niet direct nodig met 45 operationele PZH's. Dus dat geld toevoegen aan budget Tankbat.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 11/06/2023 | 22:00 uur
Een interessant concept voor onze Heren/Dames van de SOF? PULS Light op een 4x4 Vector chassis?



Brochure (.pdf) (https://elbitsystems.com/media/elbit-systems-land-rocket-artillery-catalog.pdf)

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 11/06/2023 | 23:31 uur
Citaat van: Kornet43 op 08/06/2023 | 12:59 uur
Nee, G5 is geen optie voor korps mariniers, G5 is niet amfibisch dus totaal ongeschikt voor het korps.
De G5 is om heel veel redenen geen optie voor de Mariniers dan amfibisch, die willen zo'n ding helemaal niet,

Ik begrijp niet waarom mensen hier steeds maar weer pantservoertuigen aan de mariniers willen geven, zitten ze totaal niet op te wachten, echt niet.
De NL Mariniers zijn lichte infanterie met een zo klein mogelijke logistieke staart. Zelfs de Vikings laat men als het even kan thuis. Niet te vergelijken met USMC.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 12/06/2023 | 01:17 uur
Citaat van: StrataNL op 11/06/2023 | 23:31 uur
De G5 is om heel veel redenen geen optie voor de Mariniers dan amfibisch, die willen zo'n ding helemaal niet,

Ik begrijp niet waarom mensen hier steeds maar weer pantservoertuigen aan de mariniers willen geven, zitten ze totaal niet op te wachten, echt niet.
De NL Mariniers zijn lichte infanterie met een zo klein mogelijke logistieke staart. Zelfs de Vikings laat men als het even kan thuis. Niet te vergelijken met USMC.

Idd, dit.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: silvester herc op 15/06/2023 | 16:42 uur
Defensie koopt 504 lichte operationele voertuigen. Deze zogenoemde Airborne Vehicles zijn als tactisch transportmiddel in te zetten bij operaties van de Luchtmobiele Brigade. Deze is sinds 2014 ge?ntegreerd in de Duitse snelle interventie-eenheid: Division Schnelle Kr?fte (DSK). Hierin werken Nederland en Duitsland samen. Daarom schaft ook Duitsland ongeveer 1.000 van deze voertuigen aan. Rheinmetall Land Systemen is de fabrikant.

Vergroot afbeeldingToon opties

Het voertuig dat aan vervanging toe is.

Dat meldt staatssecretaris Christophe van der Maat
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2023/06/15/duitsland-en-nederland-kopen-samen-voertuigen-voor-snelle-interventie-eenheid
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 15/06/2023 | 17:53 uur
Citaat van: silvester herc op 15/06/2023 | 16:42 uur
Defensie koopt 504 lichte operationele voertuigen. Deze zogenoemde Airborne Vehicles zijn als tactisch transportmiddel in te zetten bij operaties van de Luchtmobiele Brigade. Deze is sinds 2014 ge?ntegreerd in de Duitse snelle interventie-eenheid: Division Schnelle Kr?fte (DSK). Hierin werken Nederland en Duitsland samen. Daarom schaft ook Duitsland ongeveer 1.000 van deze voertuigen aan. Rheinmetall Land Systemen is de fabrikant.

Vergroot afbeeldingToon opties

Het voertuig dat aan vervanging toe is.

Dat meldt staatssecretaris Christophe van der Maat
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2023/06/15/duitsland-en-nederland-kopen-samen-voertuigen-voor-snelle-interventie-eenheid

Nou, de Duitse industrie ook tevreden met deze order. Kunnen we voor het KMARNS een mooi nieuw Defenture 4x4 ultra light voertuig aanschaffen, vers van de teken tafel.  :angel:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 15/06/2023 | 23:20 uur
https://www.ad.nl/binnenland/militairen-na-miskoop-tientallen-miljoenen-extra-kwijt-voor-nieuwe-terreinwagens~a26edba1/

Militairen na miskoop tientallen miljoenen extra kwijt voor nieuwe terreinwagens

De Luchtmobiele Brigade is tientallen miljoenen euro?s meer kwijt aan nieuwe terreinwagens na het debacle met Mercedes. Ook moeten ze het met elf exemplaren minder doen.

De fors opgelopen inflatie, hogere loonkosten, toegenomen prijzen voor grondstoffen en extra eisen die aan de voertuigen worden gesteld, maken dat het vervangingsproject ten minste 50 miljoen euro duurder uitvalt dan oorspronkelijk gepland. Ook duurt het nog jaren voordat alle 504 exemplaren van de nieuwe fabrikant Rheinmetall Land Systemen op de kazerne staan. Volgend jaar komen de eerste vier, maar pas in 2030 worden de laatste geleverd. En dat terwijl de huidige voertuigen al sinds 2018 aan vervanging toe zijn.

In het oorspronkelijke plan zouden de militairen al in 2020 met de eerste gloednieuwe terreinwagens moeten rondrijden, maar dat liep anders. Mercedes won de aanbesteding van de 515 nieuwe wagens, maar Defensie was steeds niet tevreden over het ontwerp. Zo moesten de wagens onder een helikopter vervoerd kunnen worden. Ook moesten ze goed beschermd zijn en voldoende lading kunnen dragen. Die complexe combinatie van factoren bleek niet haalbaar voor de leverancier, concludeerde Defensie. Het contract werd opgezegd.

Nauwe samenwerking
Nu mag de Duitse fabrikant Rheinmetall Land Systemen 504 nieuwe voertuigen leveren. Ook de Duitsers krijgen 1000 stuks van hetzelfde type. De Luchtmobiele Brigade werkt sinds 2014 nauw samen met Duitse militairen in een speciale eenheid. Dat beide landen nu ook voor hetzelfde voertuig kiezen, versterkt die samenwerking alleen maar, zo is de gedachte bij Defensie.

De gang van zaken is bijzonder pijnlijk voor het Nederlandse bedrijf Defenture. Zij ontwikkelden samen met de commando?s een op maat gemaakt voertuig, de Vector. Daarmee hoopten ze in 2018 ook de order voor de Luchtmobiele Brigade in de wacht te kunnen slepen. Tijdens de overbruggingsperiode nu zijn er ook een aantal voertuigen van hen in gebruik, maar de grote order gaat dus naar een Duitse fabrikant.
Al worden de wagens wel bij twee bedrijven in Nederland in elkaar gezet.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 16/06/2023 | 08:39 uur
Caracal Chosen by Dutch and German Airborne Forces

https://euro-sd.com/2023/06/news/32337/caracal-chosen-by-dutch-and-german-airborne-forces/

(https://euro-sd.com/wp-content/uploads/2023/06/Rheinmetall-Caracal-05-e1686838002957.jpg)
The Caracal will become the standard air assault vehicle operated by the airborne forces of both Germany and the Netherlands. (Photo: Rheinmetall)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 23/06/2023 | 08:37 uur
(https://www.fma.no/aktuelt-og-media/2020/demonstrerte-haerens-nye-kampluftvern/_/image/3529cdb1-ace9-4c7b-807a-a735f33a7bf0:ef144ed81aebb42444a7a06ff2bd50e5e500b009/block-1920-1080/Demonstrerte%20H%C3%A6rens%20nye%20kampluftvern2_1920x1080.jpg?quality=80)

https://www.fma.no/aktuelt-og-media/2020/demonstrerte-haerens-nye-kampluftvern

Demonstratie van het nieuwe gevechtsluchtverdedigingssysteem van het leger

Kongsberg Defense & Aerospace heeft de eerste demonstratie gegeven van de gevechtsluchtverdediging die de manoeuvre-afdelingen van het leger zal beschermen.

Citaat"Het gevechtsluchtverdedigingsproject heeft laten zien hoe de Noorse industrie, de strijdkrachten en defensiematerieel kunnen samenwerken om een ​​toonaangevende en toekomstgerichte luchtverdediging te ontwikkelen. Dit is een capaciteit waar ook internationaal veel vraag naar is",
zegt Tomas Beck, hoofd Defensie Materi?le Landcapaciteiten.

Het gevechtsluchtverdedigingssysteem bestaande uit SHORAD (Short Range Air Defence) Fire Units is een gepantserd en zeer mobiel luchtverdedigingssysteem voor de korte afstand dat belangrijke functies van het grotere NASAMS-systeem hergebruikt, naast het raketintegratiesysteem van de IRIS-T raket van de Duitse Diehl Defense en radar van Weibel Scientific in Denemarken.

Tijdens het evenement kreeg de delegatie het nieuwe gevechtsondersteunende voertuig van de landmacht te zien met een ge?ntegreerd luchtverdedigingssysteem. waar ook werd gedemonstreerd hoe het systeem drones, helikopters en vliegtuigen kan detecteren.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 23/06/2023 | 09:10 uur
Is het de bedoeling dat de lanceerinstallatie permanent schuin staat of kan deze straks kantelen?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 23/06/2023 | 09:30 uur
Citaat van: Sparkplug op 23/06/2023 | 09:10 uur
Is het de bedoeling dat de lanceerinstallatie permanent schuin staat of kan deze straks kantelen?

Als ik het zo zie op de foto, staat de lanceerinrichting vast en altijd schuin.

(https://www.defense-aerospace.com/wp-content/uploads/2023/06/Dutch-future-ACSV-G5-shorad.png)
https://www.defense-aerospace.com/netherlands-to-modernize-ground-based-air-defense/

De radar op de Noorse SHORAD G5 is de Duitse Wiebel XENTA-M X-Band SHORAD radar.
https://weibelradars.com/defense/ground/short-range-air-defense/?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Benji87 op 23/06/2023 | 09:56 uur
Ik denk dat het offensief in Oekra?ne nu wel heeft aangetoond dat er een enorme behoefte bestaat aan dit systeem. Tussen de SHORAD capaciteit van de gepards en het gebrek aan mobiliteit van de NASAMS en de patriot is er behoefte aan een systeem wat zelfstandig, mobiel en op lange afstand met raketten vliegtuigen kan bedreigen. Nederland zou er ook wijs aan doen om dit systeem bij de brigades onder te brengen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 23/06/2023 | 10:28 uur
Citaat van: Benji87 op 23/06/2023 | 09:56 uur
Ik denk dat het offensief in Oekra?ne nu wel heeft aangetoond dat er een enorme behoefte bestaat aan dit systeem. Tussen de SHORAD capaciteit van de gepards en het gebrek aan mobiliteit van de NASAMS en de patriot is er behoefte aan een systeem wat zelfstandig, mobiel en op lange afstand met raketten vliegtuigen kan bedreigen. Nederland zou er ook wijs aan doen om dit systeem bij de brigades onder te brengen.

Waarom bij brigades onderbrengen? De brigadestructuur van ons is niet relevant voor wat we aanbieden aan de NAVO. We werken met battlegroups. Als legostenen worden die aan elkaar geklikt om als zodanig te functioneren in het geheel.

Tot het moment dat we met organieke en vierkante brigades werken heeft het geen enkele meerwaarde die structuur op te tuigen met vaste CS.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Benji87 op 23/06/2023 | 19:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/06/2023 | 10:28 uur
Waarom bij brigades onderbrengen? De brigadestructuur van ons is niet relevant voor wat we aanbieden aan de NAVO. We werken met battlegroups. Als legostenen worden die aan elkaar geklikt om als zodanig te functioneren in het geheel.

Tot het moment dat we met organieke en vierkante brigades werken heeft het geen enkele meerwaarde die structuur op te tuigen met vaste CS.

Omdat ik niks zie in ?paars optreden? als je gespecialiseerde eenheden onderbrengt bij het 11e, 13e en 43ste hoef je niet te delen en kun je je als gevechtseenheid focussen op jouw manier van optreden. Wat heeft het bijvoorbeeld voor zin om een stinger groep die gewend is om op te treden met heli?s aan te klikken bij een gemechaniseerde eenheid? En vice versa, rups eenheden onder een heli?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 23/06/2023 | 20:08 uur
Citaat van: Benji87 op 23/06/2023 | 19:21 uur
Omdat ik niks zie in ?paars optreden? als je gespecialiseerde eenheden onderbrengt bij het 11e, 13e en 43ste hoef je niet te delen en kun je je als gevechtseenheid focussen op jouw manier van optreden. Wat heeft het bijvoorbeeld voor zin om een stinger groep die gewend is om op te treden met heli?s aan te klikken bij een gemechaniseerde eenheid? En vice versa, rups eenheden onder een heli?

Wat heeft dat met paars te maken?

Wat ik uitleg is hoe het is en zal zijn. Niet een soort bedenksel van mezelf. Paars betekent dat je marine en luchtmacht, of landmacht en luchtmacht combineert.

En een stinger eenheid aan een mechclub klikken is de normaalste zaak van de wereld. Precies ook wat we al jaren doen en gaan doen. En iedereen. Dat heten CATS (combined arms teams) of BTG's bataljons/brigade taakgroepen taak groepen.

Als je denkt dat het plan is met organieke brigadestructuren te gaan vechten heb je nog iets om op te kauwen straks.

Dat is niet zo. Het nederlandse bod is geheim, maar ik kan je verklappen dat het een samengestelde club is van verschillende hoeken. Wel landmacht maar niet organiek.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 27/06/2023 | 14:03 uur
Interessante Europese studie met NL inbreng

EDA-Studie zur Verbesserung der Tarnung von Landsystemen
https://esut.de/2023/06/meldungen/42845/eda-studie-zur-verbesserung-der-tarnung-von-landsystemen/

EDA-studie om de camouflage van landsystemen te verbeteren

Het Europees Defensieagentschap (EDA) heeft een project gelanceerd met de naam ASCALS (Advanced Solutions for Camouflage of Land Systems using smart and adaptive materials) om te zoeken naar slimme en adaptieve materialen die de camouflage van landvoertuigen kunnen verbeteren. De belangrijkste interesse gaat uit naar actieve/adaptieve camouflage in het zichtbaar licht (ViS), nabij-infrarood (NIR), infrarood (IR) en radargolflengtebereik.

Met betrekking tot het belang schrijft het EDA dat, gezien de geavanceerde moderne detectiesystemen, de ontwikkeling van geavanceerde materialen en technieken om de camouflage te verbeteren en de signatuur van militaire grondsystemen te verminderen, steeds belangrijker wordt. Effectieve camouflage voorkomt dat grondsystemen ontdekt, geïdentificeerd en geobserveerd worden. Hierdoor kan extra bescherming worden bereikt zonder afbreuk te doen aan gewicht en mobiliteit. Bijgevolg verbetert effectieve camouflage het stealth-verkenningsvermogen en de verrassingsfactor van grondsystemen. De grote verscheidenheid aan operationele omgevingen van moderne grondsystemen creëert een behoefte aan actieve en adaptieve camouflageconcepten die de optische en thermische signatuur verminderen onder verschillende mogelijke terrein- en weersomstandigheden.

In het 18 maanden durende onderzoek moeten algemeen geldende ontwikkelingen worden geïdentificeerd en moet het potentieel van generieke technieken voor geselecteerde toepassingen worden aangetoond. Er zijn twee belangrijke mechanismen bij betrokken: absorptie en verduistering en preventie van thermische straling.

ASCALS streeft ernaar de voordelen van intelligente en adaptieve camouflage te benutten. Volgens het EDA zal het project zich richten op de ontwikkeling van geavanceerde materialen voor absorptie- en camouflagetechnieken. ASCALS onderzoekt specifiek de toepasbaarheid op geselecteerde militaire grondplatforms. Het EDA verwacht dat de resultaten van het project ook geschikt zullen zijn voor gebruik in de maritieme en luchtsector.

Tien partners uit zes lidstaten werken samen aan het project, waarvoor 1,3 miljoen euro is uitgetrokken. Onder auspiciën van Adamant Composites (Griekenland) staan ��de Universiteit van Luxemburg (Luxemburg), TNO, MIS7 en Bolidt (Nederland), het Military Institute of Engineer Technology en LUBAWA SA (Polen), CITEVE, INEGI en Military Research Academy (Portugal) .) en het Swedish Defence Research Agency (Zweden).

In het reeds geplande vervolgproject ASCALS II moeten demonstrators worden ontwikkeld en in landvoertuigen worden geïnstalleerd. Tests zullen worden uitgevoerd in relevante omgevingen – waarschijnlijk tegen het einde van 2027.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: silvester herc op 28/06/2023 | 12:47 uur
https://www.rijksoverheid.nl/documenten/beleidsnotas/2023/06/23/beslisnota-bij-antwoorden-op-kamervragen-over-de-verwervingsvoorbereiding-project-airborne-vehicles
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 28/06/2023 | 13:16 uur
Defensie bereidt zich voor op aankoop tanks voor Nederlandse leger

https://www.telegraaf.nl/nieuws/312268525/defensie-bereidt-zich-voor-op-aankoop-tanks-voor-nederlandse-leger
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 28/06/2023 | 14:07 uur
Citaat van: Parera op 28/06/2023 | 13:16 uurDefensie bereidt zich voor op aankoop tanks voor Nederlandse leger

https://www.telegraaf.nl/nieuws/312268525/defensie-bereidt-zich-voor-op-aankoop-tanks-voor-nederlandse-leger

Nog even duwen en persen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Reinier op 28/06/2023 | 14:15 uur
Citaat van: Parera op 28/06/2023 | 13:16 uurDefensie bereidt zich voor op aankoop tanks voor Nederlandse leger

https://www.telegraaf.nl/nieuws/312268525/defensie-bereidt-zich-voor-op-aankoop-tanks-voor-nederlandse-leger
Dat zou heel erg goed nieuws zijn.
Wel (een beetje) flauw om de verantwoordelijkheid te leggen bij de minister van Financiën.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lynxian op 28/06/2023 | 14:48 uur
Citaat van: Reinier op 28/06/2023 | 14:15 uurDat zou heel erg goed nieuws zijn.
Wel (een beetje) flauw om de verantwoordelijkheid te leggen bij de minister van Financiën.
Ammehoela! Decennialang is defensie de speelbal geweest van politici die zich domme ideeen op de heupen haalden. Nu eist de kamer tanks; prima, dan draaien we dat politieke spelletje ook maar even om in het voordeel van defensie om nu maar eens wat meer budget los te peuteren. Zo vaak hebben ze met lulsmoezen er budget afgehaald, dan mogen we ook wel wat lulsmoezen gebruiken om er meer bij te krijgen. Bovendien heeft Van der Maat wel degelijk gelijk: het huidige budget is al toegwezen. Als wij nu tanks willen dan moet er iets anders - dat cruciaal is, want hoger budget of niet, alle investeringen zijn nu nog cruciaal - worden opgegeven of uitgesteld. Dus als we de opdracht krijgen tot tanks, dan is er extra geld nodig.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Robster op 28/06/2023 | 14:58 uur
De mannen van de telegraaf (podcast) zijn ook niet geweldig op de hoogte. Toch jammer
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: silvester herc op 28/06/2023 | 15:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/06/2023 | 14:07 uurNog even duwen en persen.
Het blijven onder de aandacht brengen en de situatie in Ukraine natuurlijk kan eindelijk misschien wel resulteren dat NL weer over eigen Tanks kan beschikken  :cute-smile:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 28/06/2023 | 16:29 uur
Citaat van: silvester herc op 28/06/2023 | 15:48 uurHet blijven onder de aandacht brengen en de situatie in Ukraine natuurlijk kan eindelijk misschien wel resulteren dat NL weer over eigen Tanks kan beschikken  :cute-smile:

Als de STAS iets zegt wat hij gaat doen is dat niet ter bedoeling het onder de aandacht brengen, maar ter verwerving.

Deze actie is al maanden bezig.  Ik hoop alleen dat het niet bij 1 bataljon blijft. Dat is echt te weinig, met name voor de kwaliteit van personeel. Een tankwereld waar maar 1 bataljon in bestaat betekent geen fantastische carrierekansen voor cavaleristen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: silvester herc op 28/06/2023 | 16:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/06/2023 | 16:29 uurAls de STAS iets zegt wat hij gaat doen is dat niet ter bedoeling het onder de aandacht brengen, maar ter verwerving.

Deze actie is al maanden bezig.  Ik hoop alleen dat het niet bij 1 bataljon blijft. Dat is echt te weinig, met name voor de kwaliteit van personeel. Een tankwereld waar maar 1 bataljon in bestaat betekent geen fantastische carrierekansen voor cavaleristen.
Ik bedoel de Staatssecretaris niet!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 28/06/2023 | 17:04 uur
Citaat van: silvester herc op 28/06/2023 | 16:53 uurIk bedoel de Staatssecretaris niet!
wat bedoel je dan?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: silvester herc op 28/06/2023 | 17:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/06/2023 | 17:04 uurwat bedoel je dan?
Defensie forum Defensie platform diverse Kamerleden enzovoort  ;)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 28/06/2023 | 18:18 uur
Citaat van: silvester herc op 28/06/2023 | 17:35 uurDefensie forum Defensie platform diverse Kamerleden enzovoort  ;)

Ahaa, ja wij zijn zeker van betekenis :p
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Benji87 op 28/06/2023 | 20:19 uur
Citaat van: Lynxian op 28/06/2023 | 14:48 uurAmmehoela! Decennialang is defensie de speelbal geweest van politici die zich domme ideeen op de heupen haalden. Nu eist de kamer tanks; prima, dan draaien we dat politieke spelletje ook maar even om in het voordeel van defensie om nu maar eens wat meer budget los te peuteren. Zo vaak hebben ze met lulsmoezen er budget afgehaald, dan mogen we ook wel wat lulsmoezen gebruiken om er meer bij te krijgen. Bovendien heeft Van der Maat wel degelijk gelijk: het huidige budget is al toegwezen. Als wij nu tanks willen dan moet er iets anders - dat cruciaal is, want hoger budget of niet, alle investeringen zijn nu nog cruciaal - worden opgegeven of uitgesteld. Dus als we de opdracht krijgen tot tanks, dan is er extra geld nodig.

Sluit ik mij volledig bij san
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 29/06/2023 | 06:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/06/2023 | 16:29 uurAls de STAS iets zegt wat hij gaat doen is dat niet ter bedoeling het onder de aandacht brengen, maar ter verwerving.

Deze actie is al maanden bezig.  Ik hoop alleen dat het niet bij 1 bataljon blijft. Dat is echt te weinig, met name voor de kwaliteit van personeel. Een tankwereld waar maar 1 bataljon in bestaat betekent geen fantastische carrierekansen voor cavaleristen.
Ik snap wat je zegt Huzaar1 maar ben het niet helemaal met je eens. Zeker ook ik ben voorstander van meer dan 1 tankbat mooier zou zijn 13X en 43X elk 1. Maar de kennis en carrière opbouw kan weldegelijk met 1 tankbat als je bedenkt dat ook de verkenningseskadrons en mogelijk straks een gemotoriseerd DFP bataljon bij 13X komt. Plus de nationale en internationale algemene functies welke cavaleristen kunnen bekleden. En natuurlijk kunnen we de grotere verbanden beoefenen met onze Duitse partners. Dus kansen genoeg.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Enforcer op 29/06/2023 | 18:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/06/2023 | 16:29 uurAls de STAS iets zegt wat hij gaat doen is dat niet ter bedoeling het onder de aandacht brengen, maar ter verwerving.

Deze actie is al maanden bezig.  Ik hoop alleen dat het niet bij 1 bataljon blijft. Dat is echt te weinig, met name voor de kwaliteit van personeel. Een tankwereld waar maar 1 bataljon in bestaat betekent geen fantastische carrierekansen voor cavaleristen.

2A8 of 3?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 29/06/2023 | 23:09 uur
Citaat van: Enforcer op 29/06/2023 | 18:59 uur2A8 of 3?
2A8 w.s
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lynxian op 29/06/2023 | 23:19 uur
Citaat van: Enforcer op 29/06/2023 | 18:59 uur2A8 of 3?
Zonder enkele vorm van insider kennis: A8.

Die Leo 3 is leuk, maar die bestaat alleen op papier. Zodra wij de goedkeuring krijgen kan ik me niet voorstellen dat men nog 5 jaar gaat wachten voordat de bestelling geplaatst kan worden. Er schijnt enige haast te zijn met bewapenen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 30/06/2023 | 00:19 uur
Citaat van: Reinier op 28/06/2023 | 14:15 uurDat zou heel erg goed nieuws zijn.
Wel (een beetje) flauw om de verantwoordelijkheid te leggen bij de minister van Financiën.

Citaat"SGP-Kamerlid Chris Stoffer roept Van der Maat woensdag op om alles op alles te zetten om weer eigen tanks aan te schaffen. ,,Er is al een Kamermeerderheid die deze wens heeft", zegt Stoffer. ,,Ook de minister van Financiën heeft uiteindelijk een geleding boven zich staan: de volksvertegenwoordiging van Nederland. Als het nodig is, zullen wij de minister van Financiën opporren."

Defensie bereidt zich voor op aankoop tanks voor Nederlandse leger


https://dvhn.nl/binnenland/Defensie-bereidt-zich-voor-op-aankoop-tanks-voor-Nederlandse-leger-28508563.html

Er komen weer tanks. Geen belgisch leger gevoel meer betreft KL. Nu nog wijze directe vuursystemen voor de boxer. Zowel voor land als tegen lucht.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 30/06/2023 | 00:24 uur
Citaat van: Lex op 29/10/2013 | 17:40 uurNadruk komt op licht en snel inzetbaar materieel

Landmacht gooit roer volledig om


OIRSCHOT, dinsdag | door Roy Klopper
 
De Koninklijke Landmacht staat aan de vooravond van de grootste reorganisatie sinds de opschorting van de dienstplicht in 1997.

De legertop voert een ingrijpende koerswijziging door, waarbij de focus komt te liggen op het werken met lichtere gevechtsvoertuigen die overal ter wereld inzetbaar zijn. Het arsenaal zware rupsvoertuigen wordt drastisch verkleind. Voorts wordt de samenwerking met buitenlandse collega's uit vooral Duitsland veel intensiever.

De inmiddels door defensieminister Hennis goedgekeurde herschikking betekent onder meer dat de roemruchte 13 Gemechaniseerde Brigade in Oirschot wordt omgevormd tot een Gemotoriseerde Brigade. Hierdoor ruilen de 1500 militairen van het 17 en 42 Pantserinfanteriebataljon hun zware CV-90 rupsvoertuigen in voor lichtere wielpantsers zoals de Bushmaster en Boxer.

Binnenkort komt Commandant der Landstrijdkrachten generaal Mart de Kruif naar de generaal-majoor De Ruyter van Steveninckkazerne om de 'degradatie' uit te leggen. ,,Niet iedereen zal dit leuk vinden, want het is stoerder om in zware pantsers als de CV-90 te rijden. Vergelijkbaar met een Formule 1-coureur die in een rallyauto wordt gezet", aldus een zegsman.

De landmachtgeneraals verwachten door de ingreep echter beter inzetbare eenheden te krijgen. ,,De ervaring uit Irak en Uruzgan leert dat we het zware materieel amper gebruiken. Als een CV-90 over een Afrikaanse brug rijdt, stort die in. We kunnen vaak beter uit de voeten met lichtere voertuigen", zo stelt de legertop, die eerder al afscheid nam van alle tanks.

De rupsvoertuigen verdwijnen niet helemaal: in Havelte blijft de 43 Gemechaniseerde Brigade over met 88 CV-90's. De landmacht bespaart met de ingreep veel geld doordat de CV-90's in onderhoud en gebruik veel duurder zijn.

Telegraaf,
29-10-2013

Even een flashback van 10 jaar geleden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 30/06/2023 | 07:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/06/2023 | 00:24 uurEven een flashback van 10 jaar geleden.
Pfffff.... ik schrok al toen ik het artikel las... gelukkig een flashback uit 2013...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: silvester herc op 30/06/2023 | 19:48 uur
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2023/06/30/landmacht-krijgt-nieuwe-drijvende-bruggen
Defensie koopt 3 nieuwe systemen voor drijvende brugslagcapaciteit. Daarmee is een oeververbinding van 225 meter tot stand te brengen. De militaire organisatie ondertekende vandaag in Utrecht een contract met de firma General Dynamics European Land Systems – Bridge Systems.

De landmacht neemt het eerste systeem naar verwachting begin 2025 in gebruik. De rest volgt uiterlijk een jaar later.

De aankoop bestaat uit midden- en eindpontons en boten om deze brugdelen op het water te verplaatsen. Ook omvat het een wissellaadsysteem voor wegvervoer en zogenoemde brigde adapter pallets om het materieel het water in te lanceren en eruit te takelen. Extra aanschaf van pontons en boten dienen voor opleiding.

Mobiliteit

Voor hun mobiliteit is het essentieel dat landmachtmilitairen zelf een brug kunnen leggen. Zo zijn ze in staat brede rivieren en andere wateren over te steken. Dat geldt tijdens operationele inzet maar ook bij het ondersteunen van civiele autoriteiten. Denk bijvoorbeeld aan inzet tijdens een watersnoodramp. Of aan de Nijmeegse Vierdaagse. Voor dit wandelevenement leggen militairen jaarlijks een pontonbrug over de Maas bij Cuijk.

Hogere stroomsnelheid

Met de nieuwe systemen vervangt Defensie de verouderde uit 1985 daterende pontonbruggen. Het nieuwe materieel is geschikter bij hogere stroomsnelheid van het water. Ook is het maximale draagvermogen groter. Vermindering van (motor)geluid en uitstoot van schadelijke stoffen draagt daarnaast bij aan de veiligheid van personeel en omgeving. 



Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 01/07/2023 | 10:48 uur
Dus 3 systemen waarmee 3 keer een overbrugging van 225meter kan worden gemaakt.

Best flink. Ook omdat wij geen rivieren of oversteken kennen van 225 meter.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 01/07/2023 | 11:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/07/2023 | 10:48 uurDus 3 systemen waarmee 3 keer een overbrugging van 225meter kan worden gemaakt.

Best flink. Ook omdat wij geen rivieren of oversteken kennen van 225 meter.
;) misschien kun je ook met 1 systeem 4x 50 meter overbruggen
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 01/07/2023 | 14:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/07/2023 | 10:48 uurDus 3 systemen waarmee 3 keer een overbrugging van 225meter kan worden gemaakt.

Best flink. Ook omdat wij geen rivieren of oversteken kennen van 225 meter.

Jawel hoor, bij Spijk is het Pannerdens kanaal (Bovenrijn) dik meer dan 200 meter breed.  ;)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lynxian op 01/07/2023 | 16:20 uur
Gezien 't feit dat we ons weer opmaken voor verdediging van de oostflank van de NAVO, en dat de NAVO in de toekomst ook Oekraïne erbij kan hebben, is 't helemaal geen gekke gedachte.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 21/07/2023 | 08:52 uur
(https://media.licdn.com/dms/image/D5622AQE1MSsaLAcopg/feedshare-shrink_2048_1536/0/1689866846009?e=1692835200&v=beta&t=8kAQGtZp38-P9k35BZDTXUXuIYSsX9V2BReS908pIV4)

We are pleased to announce that today,
General Dynamics European Land Systems – Bridge Systems announced today that it has received an order from the Royal Netherlands Army for three Improved Ribbon Bridge (#IRB) floating bridge systems.

The signature ceremony was held during the famous "Vierdaagse" march at Cuijk near Nijmegen, where Dutch engineers traditionally bridge the Meuse River for the marching parties. The order comprises bridge sections with a total length over 225 meters together with Bridge Erection Boats manufactured by Birdon Group, USA.

The new #IRB systems will significantly strengthen the Dutch Engineer Corps' gap-crossing capabilities and interoperability with the NATO partners.

https://es.linkedin.com/company/gdels?trk=public_post_feed-actor-name
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Mourning op 21/07/2023 | 18:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/06/2023 | 00:24 uurEven een flashback van 10 jaar geleden.

Kan er nog steeds "pissed off" om worden. Ook typisch dat men het bij de overstap van de CV9035 naar de Boxer  heeft over minder stoer en het daarom een boodschap is die niet iedereen leuk zal vinden. Alsof ze het over kleuters hebben...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: silvester herc op 16/08/2023 | 18:28 uur
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2023/08/16/defensie-weerbaarder-tegen-dronedreiging-met-nieuwe-systemen
Defensie weerbaarder tegen dronedreiging met nieuwe systemen

Nieuwsbericht | 16-08-2023 | 15:31

Defensie krijgt capaciteit voor de bestrijding van zogeheten unmanned aerial systems (UAS). De nieuwe systemen moeten vooral bescherming bieden tegen kleine drones tot 20 kilo. Het contract met fabrikant Elbit Systems is vandaag door Defensie getekend.

Vergroot afbeeldingToon opties

Defensie test al langer middelen om kleinere drones onschadelijk te maken.

De systemen worden ingezet op alle Nederlandse vliegbases en de marinehaven in Den Helder. Verder krijgt de speciale counterdrone-eenheid van de landmacht ze.

Een systeem bestaat uit speciale sensoren om UAS  te detecteren, classificeren en identificeren. Daarnaast beschikt het over middelen om een drone op verschillende 'soft-kill' manieren te neutraliseren of onschadelijk te maken. Denk hierbij aan jamming.

Vergroot afbeeldingToon opties

Het contract is vandaag ondertekend.

Dreiging neemt toe

Het gebruik en de dreiging van drones neemt wereldwijd steeds meer toe. Het is daarom noodzakelijk om de counter-UAS capaciteit verder uit te bouwen. Op het gebied van bestrijding van grotere UAS heeft Defensie al verschillende luchtverdedigingssystemen als de Patriots en Stingers.

Voor de drones tot maximaal 20 kilo was Defensie al geruime tijd op zoek naar de juiste capaciteit. Die is nu gevonden bij het Israëlische Elbit Systems. De counter-UAS systemen helpen de eenheden en hoofdwapensystemen van de krijgsmacht te verdedigen tegen vijandelijke acties. Ook kunnen ze worden ingezet ter bescherming van vitale niet-militaire infrastructuur en processen in Nederland.

Zie ookDefensie onderzoekt bestrijding dronedreigingNieuwsbericht | 13-05-2020 | 14:24

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 16/08/2023 | 18:34 uur
Het gehele EOV domein moet opnieuw worden bezien en gereorganiseerd. Als je maar 10 minuten zou kijken van de al anderhalf jaar durende oorlog is direct duidelijk dat EOV domein in de strijd een van de meest bepalende is.

Dat moet, net als (anti)drones, weer op eenheid niveau worden geregeld.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 16/08/2023 | 18:47 uur
Een goede stap om überhaupt alle kazernes uit te rusten met dit soort systemen, ik heb me toch wel eens afgevraagd waarom bijvoorbeeld de marine haven niet standaard is uitgerust met een permanente luchtverdediging.

En dan heb ik het niet eens over luchtdoelraketten want die zijn aan boord van de schepen ook te lanceren vanuit de haven bij nood, maar meer over 30/35 mm snelvuur kanonnen zoals de Skyranger i.c.m. anti-drone capaciteit (hard/soft kill) en detectie capaciteit.

Maar hiermee is een eerste stap in die richting gezet voor de marine haven en de luchtmacht basissen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 16/08/2023 | 18:50 uur
Citaat van: Parera op 16/08/2023 | 18:47 uurEen goede stap om überhaupt alle kazernes uit te rusten met dit soort systemen, ik heb me toch wel eens afgevraagd waarom bijvoorbeeld de marine haven niet standaard is uitgerust met een permanente luchtverdediging.

En dan heb ik het niet eens over luchtdoelraketten want die zijn aan boord van de schepen ook te lanceren vanuit de haven bij nood, maar meer over 30/35 mm snelvuur kanonnen zoals de Skyranger i.c.m. anti-drone capaciteit (hard/soft kill) en detectie capaciteit.

Maar hiermee is een eerste stap in die richting gezet voor de marine haven en de luchtmacht basissen.

Nee, dit is een operationele capaciteit. Bij kazernes hebben we dit allemaal niet nodig.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 16/08/2023 | 19:19 uur
De Denen hebben inmiddels de eerste PULS en ATMOS systemen geleverd gekregen van Elbit. Staan onze eerste PULS sytemen al te wachten in de haven van Tel Aviv tot het schip ze komt ophalen? :angel:

Citaat van: Huzaar1 op 16/08/2023 | 18:50 uurNee, dit is een operationele capaciteit. Bij kazernes hebben we dit allemaal niet nodig.

Dat vind ik vreemd, je wilt toch gewoon je kritieke infrastructuur kunnen beschermen als dat nodig is?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 16/08/2023 | 19:27 uur
Citaat van: Parera op 16/08/2023 | 19:19 uurDe Denen hebben inmiddels de eerste PULS en ATMOS systemen geleverd gekregen van Elbit. Staan onze eerste PULS sytemen al te wachten in de haven van Tel Aviv tot het schip ze komt ophalen? :angel:

Dat vind ik vreemd, je wilt toch gewoon je kritieke infrastructuur kunnen beschermen als dat nodig is?

Kazernes zijn geen kritieke infrastructuur en in geval van oorlog dan worden kazernes natuurlijk verlaten. Net als in WO2, waar helaas een stel huzaren in slaap werd verrast door stuka's.

Dit is een benodigde operationele capaciteit, niet een die vastgoed in vredestijd beschermt. Wellicht voor sommige specifieke complexen handig.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 22/08/2023 | 23:03 uur
Oud nieuws met nieuwe info ( ReDrone bevestigd)

Elbit Systems wins $55 million contract for Netherlands' counter-UAS solution

(https://elbitsystems.com/media/FOR-WEBSITE-ReDrone-Family-of-Anti-Drone-systems.jpg)

Elbit Systems has won a $55 million contract to provide the Netherlands with multi-layered ReDrone C-UAS systems, featuring radar, signal intelligence and electro-optical capabilities. Deliveries will be completed by 2027.

The company states that the contract will involve the 'supply of several mobile, stationary and deployed configurations of the ReDrone integrated C-UAS solution along with a logistic support package and training'.

The ReDrone solution is comprised of Elbit Systems' DAiR radar, SIGINT sensors and Commander Open Architecture Panoramic Sight-Light EO payload which provide an enhanced integrated aerial picture, along with high-end electronic attack capabilities, controlled by a unified C2 system.

The ReDrone system, unveiled in November 2016, provides functionalities beyond common active and passive sensors that enable it to rapidly detect and locate multiple drones simultaneously within the protected area.

https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/elbit-systems-wins-55-million-contract-for-netherlands-counter-uas-solution/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 29/08/2023 | 10:09 uur
Interessant lijstje

https://www.oryxspioenkop.com/2023/08/high-on-defence-listing-dutch-arms.html?m=1
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 29/08/2023 | 15:25 uur
Citaat van: Parera op 29/08/2023 | 10:09 uurInteressant lijstje

https://www.oryxspioenkop.com/2023/08/high-on-defence-listing-dutch-arms.html?m=1
Ok Tanks nog niet definitief ..maar ziet er goed uit ..was ook wel nodig he
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 29/08/2023 | 15:37 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 29/08/2023 | 15:25 uurOk Tanks nog niet definitief ..maar ziet er goed uit ..was ook wel nodig he

Hij is niet een beleidsmaker he.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 29/08/2023 | 16:10 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 29/08/2023 | 15:25 uurOk Tanks nog niet definitief ..maar ziet er goed uit ..was ook wel nodig he
Dit lijstje is niet officieel.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 29/08/2023 | 16:38 uur
Citaat van: StrataNL op 29/08/2023 | 16:10 uurDit lijstje is niet officieel.

Dat klopt, maar meestal is deze Nederlander wel goed geïnformeerd. En laten we eerlijk zijn, met dit lijstje is onze KL weer op sterkte zoals deze zou moeten zijn.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 31/08/2023 | 18:04 uur
GDELS presenteert een demonstrator van een verkenningstank op wielen gebaseerd op de Pandur Evolution

https://soldat-und-technik.de/2023/08/mobilitaet/35524/gdels-stellt-demonstrator-eines-radspaehpanzers-auf-basis-des-pandur-evolution-vor/

(https://soldat-und-technik.de/wp-content/uploads/2023/08/Pandur-Evolution-Aufklaerung-Recce-Radspaehpanzer_Foto_Waldemar-Geiger-e1693380243686.jpg)

Is dit project de Duitse vervanger van de Fennek? Zo ja, wat zijn op dat gebied onze plannen? Zo nee wat gaat dit project dan vervangen en zijn er binnen onze KL vergelijkbare plannen?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 31/08/2023 | 18:56 uur
 dit is in nergens nog voor de Bundeswehr de fennek vervanger, waarom zou het dan voor ons dat zijn?

Dit is een idee van een commercieel bedrijf. Niks meer.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 31/08/2023 | 19:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/08/2023 | 18:56 uurdit is in nergens nog voor de Bundeswehr de fennek vervanger, waarom zou het dan voor ons dat zijn?

Dit is een idee van een commercieel bedrijf. Niks meer.


Mijn vraag ging meer om het project waar naar gerefereerd word in het artikel en niet naar het product. Men spreekt in het artikel van een Bw project voor een nieuwe generatie verkenningsvoertuigen. Dat is waar ik doelde op de vervangers van de Fennek bij BW of een ander project? En hoe staat het dan bij ons?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Kornet43 op 31/08/2023 | 19:42 uur
Citaat van: Parera op 31/08/2023 | 18:04 uurGDELS presenteert een demonstrator van een verkenningstank op wielen gebaseerd op de Pandur Evolution

https://soldat-und-technik.de/2023/08/mobilitaet/35524/gdels-stellt-demonstrator-eines-radspaehpanzers-auf-basis-des-pandur-evolution-vor/

(https://soldat-und-technik.de/wp-content/uploads/2023/08/Pandur-Evolution-Aufklaerung-Recce-Radspaehpanzer_Foto_Waldemar-Geiger-e1693380243686.jpg)

Is dit project de Duitse vervanger van de Fennek? Zo ja, wat zijn op dat gebied onze plannen? Zo nee wat gaat dit project dan vervangen en zijn er binnen onze KL vergelijkbare plannen?
De US Army heeft ook de nieuwe Pandur EVO bestelt voor USSOCOM Delta Force.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 31/08/2023 | 19:43 uur
De BW zal bij een vervanger een competitie uitschrijven en daar duurtesten mee doen. Ook zij moeten simpelweg de EU aanbestedingsregels volgen. Er kunnen overal zo veel (Duitse) projecten zijn.

Wat ik wil zeggen is dat het nog alle kanten op kan. Maar voor ons staat de modernisering van de Fennek op de agenda.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 31/08/2023 | 19:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/08/2023 | 19:43 uurDe BW zal bij een vervanger een competitie uitschrijven en daar duurtesten mee doen. Ook zij moeten simpelweg de EU aanbestedingsregels volgen. Er kunnen overal zo veel (Duitse) projecten zijn.

Wat ik wil zeggen is dat het nog alle kanten op kan. Maar voor ons staat de modernisering van de Fennek op de agenda.

Oke, duidelijk voorlopig dus een MLU en (nog) geen vervangingstraject. Bedankt
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: StrataNL op 31/08/2023 | 20:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/08/2023 | 19:43 uurMaar voor ons staat de modernisering van de Fennek op de agenda.
Ook al 10 jaar...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 31/08/2023 | 20:30 uur
Citaat van: StrataNL op 31/08/2023 | 20:13 uurOok al 10 jaar...

Hou jij die koe ff vast, ga ik een tractor halen om dat beest die sloot te trekken.

Andere tijden amigo.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 04/09/2023 | 10:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/08/2023 | 19:43 uurDe BW zal bij een vervanger een competitie uitschrijven en daar duurtesten mee doen. Ook zij moeten simpelweg de EU aanbestedingsregels volgen. Er kunnen overal zo veel (Duitse) projecten zijn.

Wat ik wil zeggen is dat het nog alle kanten op kan. Maar voor ons staat de modernisering van de Fennek op de agenda.

Maar de Duitsers zijn alwel aan het denken, maar zo'n Pandur als Fennek vervanger ?  :hrmph:

GDELS-STEYR: DER PANDUR ALS FENNEK-NACHFOLGER?
https://militaeraktuell.at/gdels-steyr-der-pandur-als-fennek-nachfolger/

(Artikel via google translate)

Zoals bekend heeft de Duitse Bundeswehr al langer plannen voor de opvolger van zijn Fennek-verkenningswagens en nu heeft General Dynamics European Land Systems-Steyr zich hiervoor ook gepositioneerd. Deze week toonde de dochteronderneming van GD, die in Wenen produceert, een Pandur met een 30 mm kanon en verkenningsapparatuur op het buitenterrein van de RÜNET-gebruikersbeurs georganiseerd door CPM in Koblenz.

Terwijl generaal-majoor Thorsten Puschmann, de militaire vice-president van het Federale Bureau voor Uitrusting, Informatietechnologie en Gebruik van de Bundeswehr (BAAINBw), zich binnen de RÜNET bezighield met aanbestedingsprojecten van de Bundeswehr en benadrukte dat kant-en-klare oplossingen uit de industrie nodig zijn voor de snelle levering van uitrusting indien mogelijk, GDELS-Steyr presenteerde precies dat op het buitenterrein: de al goed is geïntroduceerdPandur Evolution, actuele strijdkrachtenrapporten ) , als potentiële Fennek-opvolger.

In tegenstelling tot de ongeveer 100 bestelde (en grotendeels al geleverde) Pandur Evolution van de rood-wit-rode strijdkrachten met hun 12,7 millimeter wapenstations van ESLAIT, was het op RÜNET tentoongestelde voertuig uitgerust met een krachtiger Elbit UT30Mk3 lichtgewicht wapenstation 30 mm Bushmaster MK44S kanon tentoongesteld. Met een sensorunit gemonteerd op een Will-Burt spindelmast met camera's, dag/nachtfunctie, laserbereik en thermisch beeld van Hensoldt, demonstreerde GDELS-Steyr een mogelijk observatievermogen. Bovendien waren er extra opbergdozen op het voertuig te zien, die in latere varianten ook konden worden vervangen door brandstoftanks. Volgens verkoopdirecteur Thomas Strasser van GDELS-Steyr zouden de amfibische capaciteiten die de Bundeswehr nodig heeft "zeker gepresenteerd kunnen worden als onderdeel van een aanpassingsontwikkeling". Het is echter nog niet mogelijk om precies te zeggen wat de gewenste specificaties zijn; de bijbehorende aanbesteding wordt op korte termijn verwacht.

.../...

(voor gehele artikel zie link)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 04/09/2023 | 13:22 uur
Interessante ontwikkeling en toevoeging voor Landmacht eenheden, voertuigen in de toekomst.

SpearUAV stellt MCL-Viper mit Schwarm- und Strike-Fähigkeiten vor
https://soldat-und-technik.de/2023/09/bewaffnung/35556/spearuav-stellt-mcl-viper-mit-schwarm-und-strike-faehigkeiten-vor/

(https://soldat-und-technik.de/wp-content/uploads/2023/09/MCL-Viper-300_Graphik_SpearUAV-e1693823398110.jpg.webp)

(artikel vertaald via google translate)

Het Israëlische bedrijf SpearUAV Ltd. heeft aangekondigd dat het van plan is om op de komende DSEi-bewapeningsbeurs in Londen een oplossing voor rondhangende munitie met zwermcapaciteit te presenteren.

De kern van het systeem is de Viper 300 hangmunitie, die volgens de fabrikant drie verschillende mogelijkheden biedt: ISR (verkenning), hangmunitie (aanval/vernietiging) en EW (elektronische oorlogsvoering). De rondhangende munitie is geoptimaliseerd voor het bestrijden van zowel stilstaande als bewegende doelen binnen de zichtlijn (LOS) en buiten de zichtlijn (BLOS) op korte afstand.

De exacte gevechtsafstand wordt niet gespecificeerd door de fabrikant. De Viper 300 is ontworpen voor aan- en uitgebruik. Op AI gebaseerde functies zoals Autonomous Target Classification and Tracking (ATR) en About/Wave-off-mogelijkheden verhogen de precisie en effectiviteit op het slagveld. Volgens de fabrikant kan de Viper ook tijdens het rijden worden gebruikt.

Gecombineerd met de compacte Multi Canister Launcher (MCL) – waarmee de systemen opeenvolgend of gelijktijdig kunnen worden gelanceerd – zou het systeem volgens SpearUAV in staat moeten zijn zijn doelwit in de zwerm aan te vallen en te bestrijden. Het MCL Viper-systeem beschikt over een schaalbare configuratie met vier of meer bussen die zich aanpast aan een breed scala aan militaire platforms en voertuigen, zowel ter land als ter zee. Het MCL Viper-systeem is vanuit het voertuig te bedienen en vereist slechts minimale opbergruimte, zodat ook tijdens het rijden een onmiddellijke reactie mogelijk is. Volgens de fabrikant is het intuïtief, biedt het een autonome werking met hoge veerkracht in moeilijke omgevingsomstandigheden.

SpearUAV VIPER
https://spearuav.com/defense/

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 04/09/2023 | 19:25 uur
Citaat van: Parera op 29/08/2023 | 10:09 uurInteressant lijstje

https://www.oryxspioenkop.com/2023/08/high-on-defence-listing-dutch-arms.html?m=1

Programme To Lease One Surveillance Aircraft [To be delivered in the mid-2020. Iemand een idee wat dit zou kunnen zijn?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 04/09/2023 | 19:36 uur
Citaat van: Master Mack op 04/09/2023 | 19:25 uurProgramme To Lease One Surveillance Aircraft [To be delivered in the mid-2020. Iemand een idee wat dit zou kunnen zijn?

Ik kan me herinneren dat er binnen de KMAR plannen zijn/waren voor het leasen van een maritiem vliegtuig t.b.v. FRONTEX. Waarschijnlijk gaat het om dit plan maar wat de staat van dit plan is dat is niet (openbaar) bekend.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 06/09/2023 | 16:32 uur
Citaat van: Parera op 04/09/2023 | 19:36 uurIk kan me herinneren dat er binnen de KMAR plannen zijn/waren voor het leasen van een maritiem vliegtuig t.b.v. FRONTEX. Waarschijnlijk gaat het om dit plan maar wat de staat van dit plan is dat is niet (openbaar) bekend.
Voor FRONTEX moeten ze een C-130 SPECTRE kopen ... :big-smile:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oldenhave op 06/09/2023 | 21:41 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 06/09/2023 | 16:32 uurVoor FRONTEX moeten ze een C-130 SPECTRE kopen ... :big-smile:

Je bent ervoor om mensen die begrijpelijkerweg elders een beter leven willen extrajudicieel met een houwitser neer te schieten vanuit de lucht? Even voor mijn helderheid....
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 25/09/2023 | 08:50 uur
Slim speuren met zwerm drones

Signaleren, identificeren, vijand volgen

Defensie start het ene na het andere innovatieproject. Het Commando Landstrijdkrachten heeft er zelfs een speciale sectie voor: de afdeling Innovatie. In deze rubriek belicht Landmacht bijzondere trajecten die deze groep initieert of ondersteunt. Ditmaal Swarm-based Persistent Autonomous Reconnaissance (SPEAR).

.../...

https://magazines.defensie.nl/landmacht/2023/07/05_cde_spear-super?fbclid=IwAR15kuaT1M9UPPKNHh5SIeUGI_0HpKyzmvOj8BRSxMTVvcU_yVBd6t6rC3Y

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/02-landmacht/2023/07/cde_spear/spear-ntp-lm_bew.jpg)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lex op 04/10/2023 | 17:53 uur
Nieuw Geneeskundig Commando zorgt voor meer verband in de keten

Nieuwsbericht | 04-10-2023 | 16:51

Defensie is een nieuw commando rijker. Op de Legerplaats Ermelo was vandaag de oprichtingsceremonie van het Geneeskundig Commando. Dit voert vanaf nu de regie over de volledige grondgebonden operationele gezondheidszorgketen.

Het opvangen, behandelen en afvoeren van grote aantallen gewonden is door de oorlog in Oekraïne een actueel thema. Met het Geneeskundig Commando komt de landmacht tegemoet aan de lang gekoesterde wens om de hele operationele gezondheidszorgketen te versterken. De oprichting mag dan ook worden gezien als een belangrijke stap op de weg naar verbetering.

Naast het oprichten van het Geneeskundig Commando wordt er geïnvesteerd in de keten. Er wordt extra personeel geworven, want er is sprake van een tekort. Ook staan investeringen in nieuw materieel op de planning. Deze ontwikkelingen samen dragen bij aan het verbeteren van de gehele operationele gezondheidszorg.

Symbolische overdracht
"Er komt letterlijk en figuurlijk weer meer verband in de keten", zei Commandant Landstrijdkrachten luitenant-generaal Martin Wijnen dan ook bij de oprichtingsceremonie. Hij droeg vervolgens symbolisch de eenheidsvlag over aan kolonel Henry Bloemendal. Die is daarmee de eerste commandant.

Volgens Wijnen is met deze oprichting de basis gelegd, "maar het daadwerkelijke bouwen gaat nu pas beginnen. Als geneeskundige professionals en als toegewijde militairen zijn jullie diegenen die zorgen voor gewonden. Daarmee leveren jullie een essentiële bijdrage aan een warfighting capable mindset. Iedere militair moet namelijk kunnen vertrouwen op geneeskundige zorg; zeker als de dreiging groter is."

Mindef
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 11/10/2023 | 11:02 uur
robotic ground vehicles, wordt dit de toekomst binnen de KL ? 

AUSA 2023, een aantal robot voertuigen welke daar tentoongesteld worden
Wat me opvalt is dat ze allemaal met een 30mm uitgerust zijn, als ik het goed heb 30x113mm "Apache" kanon

Qinetiq's RCV-L
(https://sites.breakingmedia.com/uploads/sites/3/2023/10/231010_Qinetiq_RCV-L_SMITH-1536x864.jpg)

Rheinmetall Ripsaw M5 robotic combat vehicle
(https://sites.breakingmedia.com/uploads/sites/3/2023/10/231010_textron_rcv_SMITH-1536x864.jpg)

HDT Global's Wolf robotic system
(https://sites.breakingmedia.com/uploads/sites/3/2023/10/231010_hdtglobal_wolf_FREEDBURG-scaled-e1696966483684-1536x865.jpg)

General Dynamics 10-ton TRX-Shorad tracked robotic weapon
(https://sites.breakingmedia.com/uploads/sites/3/2023/10/231010_GD_TRX-shorad_SMITH-1536x864.jpg)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 11/10/2023 | 19:09 uur
Die ripsaw is ooit in elkaar geknutseld door een bedrijfje dat voor de hobby er aan is gaan werken.

Grappig om dat ding her en der op te zien poppen. Kan me niet voorstellen dat dat een basis is wat rheinmetall of wie dan ook zelf kan bedenken.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 11/10/2023 | 19:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/10/2023 | 19:09 uurDie ripsaw is ooit in elkaar geknutseld door een bedrijfje dat voor de hobby er aan is gaan werken.

Grappig om dat ding her en der op te zien poppen. Kan me niet voorstellen dat dat een basis is wat rheinmetall of wie dan ook zelf kan bedenken.

Hahaha.. idd .. dat was toen op tv, een serie Black Ops Brothers Howe and Howe.
Was echt leuk. Heel veel proefondervindelijk.

https://youtu.be/wv9IVnaok6I?si=IiHXjJG8jm3QKqgg
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 25/10/2023 | 12:14 uur
Het Ministerie van Defensie heeft bij Plasan een order geplaatst voor een kleine serie van de All-Terrain Electric Mission Module (ATeMM) voor de Defenture VECTOR en de VW Amarok

CitaatNetherlands-The Hague: Security, fire-fighting, police and defence equipment

2023/S 205-645919

Contract award notice for contracts in the field of defence and security

Supplies
II.1.4) Short description of the contract or purchase(s):

De leverancier Plasan kan de prototypes van de ATEMM in kleine oplage geschikt maken voor het experiment en tevens geschikt maken voor koppeling/samenwerking met de Amarok en de Vector en is hier uniek in.
https://ted.Europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE:645919-2023:TEXT:EN:HTML&src=0&tabId=0

All-Terrain Electric Mission Module (ATeMM)
https://plasan.com/atemm/

https://www.plasan.com/wp-content/uploads/qr_ATEMM.pdf


Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 25/10/2023 | 15:15 uur
Citaat van: Lex op 04/10/2023 | 17:53 uurNieuw Geneeskundig Commando zorgt voor meer verband in de keten

Nieuwsbericht | 04-10-2023 | 16:51

Defensie is een nieuw commando rijker. Op de Legerplaats Ermelo was vandaag de oprichtingsceremonie van het Geneeskundig Commando. Dit voert vanaf nu de regie over de volledige grondgebonden operationele gezondheidszorgketen.

Het opvangen, behandelen en afvoeren van grote aantallen gewonden is door de oorlog in Oekraïne een actueel thema. Met het Geneeskundig Commando komt de landmacht tegemoet aan de lang gekoesterde wens om de hele operationele gezondheidszorgketen te versterken. De oprichting mag dan ook worden gezien als een belangrijke stap op de weg naar verbetering.

Naast het oprichten van het Geneeskundig Commando wordt er geïnvesteerd in de keten. Er wordt extra personeel geworven, want er is sprake van een tekort. Ook staan investeringen in nieuw materieel op de planning. Deze ontwikkelingen samen dragen bij aan het verbeteren van de gehele operationele gezondheidszorg.

Symbolische overdracht
"Er komt letterlijk en figuurlijk weer meer verband in de keten", zei Commandant Landstrijdkrachten luitenant-generaal Martin Wijnen dan ook bij de oprichtingsceremonie. Hij droeg vervolgens symbolisch de eenheidsvlag over aan kolonel Henry Bloemendal. Die is daarmee de eerste commandant.

Volgens Wijnen is met deze oprichting de basis gelegd, "maar het daadwerkelijke bouwen gaat nu pas beginnen. Als geneeskundige professionals en als toegewijde militairen zijn jullie diegenen die zorgen voor gewonden. Daarmee leveren jullie een essentiële bijdrage aan een warfighting capable mindset. Iedere militair moet namelijk kunnen vertrouwen op geneeskundige zorg; zeker als de dreiging groter is."

Mindef

Dit is trouwens best wel een dingetje.
We zijn in twee jaar tijd van 4 naar 6 OPCO's gegaan.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ipkiss op 26/10/2023 | 15:31 uur
Ik zie het verband niet tussen de oprichting van het GNKCO en je opmerking over de uitbreiding van OPCO's.
GNKCO is gewoon een clubje binnen OOCL en wat mij betreft een belangrijke schakel tussen de GNK eenheden, beheer van GNK kwalificaties en het DGO/DGOTC.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 26/10/2023 | 15:48 uur
Citaat van: Ipkiss op 26/10/2023 | 15:31 uurIk zie het verband niet tussen de oprichting van het GNKCO en je opmerking over de uitbreiding van OPCO's.
GNKCO is gewoon een clubje binnen OOCL en wat mij betreft een belangrijke schakel tussen de GNK eenheden, beheer van GNK kwalificaties en het DGO/DGOTC.

Ik las te snel, dit is een commando en geen opcommando.

Maar dat maakt niet uit, er is alsnog een opco bijgekomen  commit. Best een ontwikkeling.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ipkiss op 29/10/2023 | 20:35 uur
Ik denk dat je dit niet helemaal juist stelt: we hebben 4 opco's  en 2 ondersteunende commando's: COMMIT & DOSCO.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 29/10/2023 | 23:05 uur
Citaat van: Ipkiss op 29/10/2023 | 20:35 uurIk denk dat je dit niet helemaal juist stelt: we hebben 4 opco's  en 2 ondersteunende commando's: COMMIT & DOSCO.


Ik denk dat je vergeten bent dat sinds we over zijn gegaan van DMO met een directeur naar COMMMIT met een commandant dat we onder operationele commandovoering zijn gevallen en daarmee een OPCO zijn geworden.


Stond of facebook enzo, de gehele commando overdacht en ceremonie.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 02/11/2023 | 14:12 uur
Mjolner staat op radar van CLAS. Dont ask.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 02/11/2023 | 14:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/11/2023 | 14:12 uurMjolner staat op radar van CLAS. Dont ask.
:big-smile:  nice. Goede zaak.
PULS, mjolner 120mm erbij, de KL wordt verder aangekleed.
Maar goed, er blijven wel gaten en scheuren, hopelijk is dat alleen een kwestie van tijd voordat dat weer gefixt is.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 02/11/2023 | 15:41 uur
Als na krombaan vuur de horizontale vuurkracht aan de beurt komt top.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 02/11/2023 | 16:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/11/2023 | 14:12 uurMjolner staat op radar van CLAS. Dont ask.

Dat is een mooi radar plaatje  :angel:   Dit systeem zou een mooie opsteker zijn voor het CLAS naast de Pzh en Puls.

We zullen zien of dit dan alleen voor 43 Mech gaat zijn of voor de gehele KL. Een apart systeem op wiel voor 13 Medium is natuurlijk geen hele vreemde gedachte, maar brengt wel extra kosten mee. We zullen geen (lastige) vragen stellen  ;) .

Citaat van: Master Mack op 02/11/2023 | 15:41 uurAls na krombaan vuur de horizontale vuurkracht aan de beurt komt top.
Kleine stapjes maar we komen er wel...
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 02/11/2023 | 18:57 uur
Mjolner op CV90 onderstel, daarnaast CV90-120. Natte droom, nee. Realistisch misschien. Als interim oplossing voor nieuwe generatie MTB's? Aanvulling voor de CV90-35 MLU.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 02/11/2023 | 19:51 uur
Citaat van: pz op 02/11/2023 | 18:57 uurMjolner op CV90 onderstel, daarnaast CV90-120. Natte droom, nee. Realistisch misschien. Als interim oplossing voor nieuwe generatie MTB's? Aanvulling voor de CV90-35 MLU.
Ooo jeeee...  ;)
Deze droom heb ik ook wel eens gehad..  :hrmph: Realistisch ?? Weet ik niet
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 02/11/2023 | 19:55 uur
Citaat van: Harald op 02/11/2023 | 19:51 uurOoo jeeee...  ;)
Deze droom heb ik ook wel eens gehad..  :hrmph: Realistisch ?? Weet ik niet

Misschien niet keuze #1 maar toch als we dan nu op korte termijn misschien weer een aantal CV90's gaan aanschaffen nieuw dat het helemaal geen verkeerd idee is om er ook een x aantal CV90-120's aan toe te voegen. Misschien niet als vervanger / interim MBT maar als toevoeging aan de huidige CV90 eenheden. Dus juist naast de CV9035 maar dan puur als zwaar geschut (anti-APC/IFV).
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 02/11/2023 | 20:02 uur
Citaat van: pz op 02/11/2023 | 18:57 uurMjolner op CV90 onderstel, daarnaast CV90-120. Natte droom, nee. Realistisch misschien. Als interim oplossing voor nieuwe generatie MTB's? Aanvulling voor de CV90-35 MLU.

De reden achter deze quote  ;) , (dat snappen jullie natuurlijk)

1. Na de aangenomen motie voor een extra tank bataljon is het oorverdovend stil geworden.
2. Weet gewoon niet wat de levertijden zijn mocht men het licht zien mbt aanschaf Leopards.
3. Alles mbt (zwaar) horizontaal lijkt niet aan de orde voor de KL. Kijk ook even naar de Boxer's wanneer krijgt deze tanden.

begrijp goed dat we van heel ver moeten komen met prio's, maar mis een visie (of communicatie) wanneer wat kan komen met planning. 
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 02/11/2023 | 23:05 uur
Tja dat heb ik ook al vaker geroepen CV-90.35mm 120mm mortier en A4 120mm kanon voor 3x painfbat en dan onder nieuw kabinet NLD Tankbataljon met leo2 A8 dat is een serieuze zware brigade
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 02/11/2023 | 23:19 uur
Met 60 stuks CV90-120T kunnen we ook 4 painfbats samenstellen 2 bij 13 en 2 bij 43 Gemengde eenheden 35mm en 120mm en dan 414 Deu TBAT bij 13X en 515 NLD TBAT bij 43X 40 Molnjers 20 bij elke brigade. Goed verhaal maar blijft bij een droom. We mogen blij zijn met de Moljners en de hoop dat we onder een nieuw kabinet het minimaal vereiste NLD Tankbataljon krijgen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 03/11/2023 | 06:22 uur
Citaat van: Master Mack op 02/11/2023 | 23:19 uurMet 60 stuks CV90-120T kunnen we ook 4 painfbats samenstellen 2 bij 13 en 2 bij 43 Gemengde eenheden 35mm en 120mm en dan 414 Deu TBAT bij 13X en 515 NLD TBAT bij 43X 40 Molnjers 20 bij elke brigade. Goed verhaal maar blijft bij een droom. We mogen blij zijn met de Moljners en de hoop dat we onder een nieuw kabinet het minimaal vereiste NLD Tankbataljon krijgen.

Zelfs met een kleiner aantal CV90-120's hebben wij genoeg, zeker als men ze gebruikt naast de 18 Leo2A6's die we nu leasen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 05/11/2023 | 19:15 uur
CV90 Mjölner,the hammer of the thunder god Thor

Onderstaande video geeft veel informatie over de CV90 Mjölner, vervangt voor de Zweden de Acrher die naar Ukraine zijn gegaan. Ook een toelichting op het verschil met de Atmos. T.o.v Archer en Atmos is de Mjolner qua kosten baten een prima oplossing en waarom dit de Archer vervangt. Kosten voor Mjölner komt volgens de video op 1.7 mio, Atmos en Archer zitten rond de 6.5 mio per stuk. Prijzen Mjölner 2016

Wat mij nu intrigeert is, wat dit systeem voor Nederland betekent, vervanging van de getrokken 120 mm mortieren voor de landmacht? 

https://www.youtube.com/watch?v=PML0IuNXf_8&t=768s
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 05/11/2023 | 19:41 uur
Citaat van: pz op 05/11/2023 | 19:15 uurCV90 Mjölner,the hammer of the thunder god Thor

Onderstaande video geeft veel informatie over de CV90 Mjölner, vervangt voor de Zweden de Acrher die naar Zweden zijn gegaan. Ook een toelichting op het verschil met de Atmos. T.o.v Archer en Atmos is de Mjolner qua kosten baten een prima oplossing en waarom dit de Atmos vervangt. Kosten voor Mjölner komt volgens de video op 1.7 mio, Atmos en Archer zitten rond de 6.5 mio per stuk. Prijzen Mjölner 2016

Wat mij nu intrigeert is, wat dit systeem voor Nederland betekent, vervanging van de getrokken 120 mm mortieren voor de landmacht? 

https://www.youtube.com/watch?v=PML0IuNXf_8&t=768s

Ik verwacht dat het niet alle getrokken 120 mm mortieren zal vervangen want de manier van optreden van het Korps Mariniers en 11 LMB zijn niet geschikt voor dit zware systeem. Op basis van de video ziet het er naar uit dat de Mjölner slechts 1,6 miljoen Euro per stuk kost t.o.v. bijna 6,5 miljoen van de CV-90 AMOS wat er dus op neerkomt dat je er 4 kan kopen voor elke CV-90 AMOS die je zou aanschaffen. Zweden kocht er in het begin 20 stuks van, dit is later uitgebreid naar 80 voertuigen.

Ik ga er vanuit dat ook wij met 20 voertuigen zullen beginnen, mogelijk uitbreiding in de toekomst. Dit aantal is gebaseerd op de aankoop van de PULS. Hiermee creëren we 2 mortier batterijen ( 2x 8 ) + 4 opleiding/reserve voertuigen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 05/11/2023 | 19:59 uur
Nog even wat meer info bekeken:

-bereik 9-13 km (normaal en extended range)
-geleide munitie 5 km
-16 schoten p/m
-tot 104 granaten opslag in het voertuig
-video gaf aan binnen 2 minuten gereed tot vuren, verplaatsen mogelijk binnen 1 minuut
-3 bemanningen

Snap ook wel dat als je dit afzet 1.6 mio prijsniveau 2016, laten we afronden 2 mio prijsniveau 2023 dat je 5 systemen hebt t.o.v. een Leopard a 10 mio pst stuk met levertijd wat een vraagteken is. Appels met peren vergelijken ik weet het, maar het geeft wel een beeld.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 06/11/2023 | 14:46 uur
Dutch army eyes greater firepower for its Boxers

https://www.janes.com/defence-news/land-forces/latest/dutch-army-eyes-greater-firepower-for-its-boxers

Dus minimaal 30 mm is het plan, C-UAS systeem (skyranger) word "nice to have" genoemd maar geen concrete wens voor Nl.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 06/11/2023 | 18:31 uur
Citaat van: Parera op 06/11/2023 | 14:46 uurDutch army eyes greater firepower for its Boxers

https://www.janes.com/defence-news/land-forces/latest/dutch-army-eyes-greater-firepower-for-its-boxers

Dus minimaal 30 mm is het plan, C-UAS systeem (skyranger) word "nice to have" genoemd maar geen concrete wens voor Nl.

Ze komen eraan. Hele artikel is niet beschikbaar voor de niet geregistreerden overigens.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Kornet43 op 06/11/2023 | 18:43 uur
Maar komen er nu extra Boxer's 30MM, of gaat men voor extra Boxer modules met onbemande 30MM toren?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 06/11/2023 | 20:02 uur
Navantia, EXPAL and Elbit systems today presented TIZONA, the 30mm unmanned turret for the future 8×8 of the Spanish Army, 2019 Dit is wel een mooie maar dan met 35mm.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 06/11/2023 | 20:35 uur
Citaat van: Master Mack op 06/11/2023 | 20:02 uurNavantia, EXPAL and Elbit systems today presented TIZONA, the 30mm unmanned turret for the future 8×8 of the Spanish Army, 2019 Dit is wel een mooie maar dan met 35mm.

Prachtig maar ik mis toch echt het APS op deze toren. Dan kom ik toch weer aanzetten met de EOS T2000 met 30 of 35 mm kanon, 2 Spike's en Iron Fist/ Iron Vision in de toren. Daarnaast provisies voor een extra RCWS of in de toekomst een HEL als de C-UAS capaciteit toch gewenst is.

https://www.militarysystems-tech.com/sites/militarysystems/files/supplier_docs/T2000BrochureAUS.pdf


Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 06/11/2023 | 21:57 uur
@Parera  Iron Fist systeem is achterop de Tizona Turret geplaatst, zie eerdere foto.

Maar aks ik een keus zou moeten maken, zou ik idd ook voor de EOS T2000 gaan, compact, compleet en bekende leverancier.

Hopelijk kiezen ze voor 35mm lis van welje optie gekozen wordt.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 06/11/2023 | 22:28 uur
Citaat van: Harald op 06/11/2023 | 21:57 uur@Parera  Iron Fist systeem is achterop de Tizona Turret geplaatst, zie eerdere foto.

Maar aks ik een keus zou moeten maken, zou ik idd ook voor de EOS T2000 gaan, compact, compleet en bekende leverancier.

Hopelijk kiezen ze voor 35mm lis van welje optie gekozen wordt.



Die had ik over het hoofd gezien  ;) Ik ben geen fan van de Spaanse toren, in de basis omdat het geen bekende toren leverancier is maar een scheepswerf.

Mijn voorkeur gaat uit naar de T2000 maar ik denk dat we ook niet raar op moeten kijken als men gaat voor het R400 RCWS van EOS. Maar als we willen aansluiten op de Duitse plannen dan zullen we kiezen voor een toren van Rheinmetall zoals we die zien op de Boxer CRV van Australie en ook recent gekozen door Duitsland. Beide alternatieven beschikken niet over een APS, en dat is in mijn ogen een grote fout die we niet moeten willen maken.

Met de T2000 kunnen we zowel met het APS, het kanon als de ATGM's aansluiten op onze eigen CV90's dus dat lijkt mij zeer voordelig.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Sparkplug op 06/11/2023 | 22:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/11/2023 | 18:31 uurZe komen eraan. Hele artikel is niet beschikbaar voor de niet geregistreerden overigens.

Een iets langere versie voor niet geregistreerden.

Dutch army eyes greater firepower for its Boxers

06 NOVEMBER 2023

by Amael Kotlarski

The Royal Netherlands Army has a formal requirement to up-arm its Artec Boxer armoured personnel carriers, Janes learnt at Defence iQ's 2023 International Dismounted Soldier conference in London.

Operated by the army's 13th Light Brigade, the Dutch Boxers were originally procured with the Kongsberg M151 remotely operated weapon system (ROWS), armed with a 12.7 mm heavy machine gun (HMG). This is now deemed to be insufficient, and the Dutch army has put forward a formal requirement for the Boxers to be fitted with an automatic cannon of at least 30 mm in calibre. Janes understands that an uncrewed turret solution is being favoured, in order not to impact the existing troop-carrying capacity of the vehicle. A counter-unmanned aircraft system (C-UAS) capability was stated as a 'nice to have', but not a core requirement at this stage.

Though the Royal Netherlands Army only operates the 35 mm Bushmaster III on the CV9035NL infantry fighting vehicle (IFV), interoperability requirements with the German Bundeswehr will be a prime consideration. The Dutch 13th Light Brigade recently completed its integration with the German 10th Panzerdivision, which operates the Puma IFV armed with the Rheinmetall MK-30 30×173 mm automatic cannon. The same weapon is likely to be fitted on the Bundeswehr's own cannon-armed Boxer variant, known as the Schwerer Waffenträger Infanterie (Heavy Weapons Carrier Infantry), which is planned to enter service with units of the 1st Panzerdivision.

Already a Janes subscriber? Read the full article via the Client login (https://customer.janes.com/portal/Account/PreAuthenticate?callingurl=https%3A%2F%2Fcustomer.janes.com%2FJanes%2FDisplay%2FBSP_65242-IDR%3FReturnUrl%3Dhttps%253A%252F%252Fwww.janes.com%252Fdefence-news%252Fnews-detail%252Fdutch-army-eyes-greater-firepower-for-its-boxers)
Interested in subscribing, see What we do (https://www.janes.com/about-janes/what-we-do)

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dutch-army-eyes-greater-firepower-for-its-boxers
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 13/11/2023 | 20:52 uur
Bij toeval stuitte ik op deze aankondiging voor een aanbesteding geplaatst op 21/10/2023
Onbemand Doorbraaksysteem
Ministerie van Defensie, Commando Landstrijdkrachten (MatlogCo)

https://www.tenderned.nl/aankondigingen/overzicht/314122/details

"Met een onbemand doorbraaksysteem wordt zowel de snelheid van het ruimen, als de veiligheid van het personeel aanzienlijk vergroot. Dit stelt een eenheid in staat tijdens het hoog mobiele gevecht sneller door een vijandelijke hindernis te breken om het initiatief te kunnen verkrijgen met minder risico voor het personeel. Met het onbemande doorbraaksysteem wordt de capability gap tussen het manueel doorbreken van hindernissen en de Kodiak doorbraakcapaciteit gevuld. Tevens kan het onbemand doorbraaksysteem beyond line of sight werken, waardoor de afstand tussen de eenheden en de doorbraaklocatie vergroot kan worden. Dit geeft meer ruimte voor eenheden om verrassing en misleiding toe te passen. Daarnaast creëert dit veiligheid voor het personeel omdat zij verder van de daadwerkelijk doorbraak locatie af staan. Het onbemande doorbraaksysteem moet in staat zijn om verschillende type hindernissen te kunnen doorbreken. De onderkende type hindernissen die het systeem moet kunnen doorbreken zijn:
- Mijnenveld;
- Draadhindernis;
- Objecten zoals betonblokken, drakentanden, egels, etc.;
- Kraters, greppels en grachten;
- Gecombineerde hidnernissen waarbij bovenstaande door elkaar gebruikt worden."
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 20/11/2023 | 08:42 uur
De RAS Eenheid van afdeling Innovatie neemt deel aan de Duitse Experimental Series. Drie weken vol innovatieve ontwikkelingen en experimenten in samenwerking met industrie en onze Duitse collega's.

https://www.facebook.com/watch/?v=695075466019441
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 20/11/2023 | 09:05 uur
Citaat van: Parera op 13/11/2023 | 20:52 uurBij toeval stuitte ik op deze aankondiging voor een aanbesteding geplaatst op 21/10/2023
Onbemand Doorbraaksysteem
Ministerie van Defensie, Commando Landstrijdkrachten (MatlogCo)

https://www.tenderned.nl/aankondigingen/overzicht/314122/details

"Met een onbemand doorbraaksysteem wordt zowel de snelheid van het ruimen, als de veiligheid van het personeel aanzienlijk vergroot. Dit stelt een eenheid in staat tijdens het hoog mobiele gevecht sneller door een vijandelijke hindernis te breken om het initiatief te kunnen verkrijgen met minder risico voor het personeel. Met het onbemande doorbraaksysteem wordt de capability gap tussen het manueel doorbreken van hindernissen en de Kodiak doorbraakcapaciteit gevuld. Tevens kan het onbemand doorbraaksysteem beyond line of sight werken, waardoor de afstand tussen de eenheden en de doorbraaklocatie vergroot kan worden. Dit geeft meer ruimte voor eenheden om verrassing en misleiding toe te passen. Daarnaast creëert dit veiligheid voor het personeel omdat zij verder van de daadwerkelijk doorbraak locatie af staan. Het onbemande doorbraaksysteem moet in staat zijn om verschillende type hindernissen te kunnen doorbreken. De onderkende type hindernissen die het systeem moet kunnen doorbreken zijn:
- Mijnenveld;
- Draadhindernis;
- Objecten zoals betonblokken, drakentanden, egels, etc.;
- Kraters, greppels en grachten;
- Gecombineerde hidnernissen waarbij bovenstaande door elkaar gebruikt worden."
Heel goed dat we hierin investeren.

Ik denk dat niet alleen een systeem op de grond helpt. We hebben intelligente munitie nodig, een soort cluster munitie die alle mijnen zelf opzoekt.



Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Enforcer op 26/11/2023 | 19:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/11/2023 | 09:05 uurHeel goed dat we hierin investeren.

Ik denk dat niet alleen een systeem op de grond helpt. We hebben intelligente munitie nodig, een soort cluster munitie die alle mijnen zelf opzoekt.

Mee eens, maar wel lastig wanneer het om kunststof mijnen gaat.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 26/11/2023 | 21:42 uur
Citaat van: Enforcer op 26/11/2023 | 19:00 uurMee eens, maar wel lastig wanneer het om kunststof mijnen gaat.

Is voor het robot oog niet direct een probleem, grote gok op basis van optische kenmerken dat er gegraven is en gaan.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lynxian op 27/11/2023 | 14:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/11/2023 | 21:42 uurIs voor het robot oog niet direct een probleem, grote gok op basis van optische kenmerken dat er gegraven is en gaan.
Hopelijk kan de beeldherkenningssoftware onderscheid maken tussen een vers gegraven konijnenhol en een ingegraven kunststof mijn.  :P
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 27/11/2023 | 17:16 uur
Citaat van: Lynxian op 27/11/2023 | 14:40 uurHopelijk kan de beeldherkenningssoftware onderscheid maken tussen een vers gegraven konijnenhol en een ingegraven kunststof mijn.  :P

Nee maar dat is ook niet erg. Foutmarge blijf je houden. Alternatief is er i.m.o niet.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lynxian op 29/11/2023 | 11:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/11/2023 | 17:16 uurNee maar dat is ook niet erg. Foutmarge blijf je houden. Alternatief is er i.m.o niet.
Kan het niet een erg kostbaar munitie grapje worden als er veel false positives zijn? Of weegt dat op tegen de baten?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 29/11/2023 | 11:52 uur
Citaat van: Lynxian op 29/11/2023 | 11:43 uurKan het niet een erg kostbaar munitie grapje worden als er veel false positives zijn? Of weegt dat op tegen de baten?

Je zit midden in een offensief, je moet de vijandelijke linies doorbreken, je bevolking wordt elke dag en nacht bestookt met artillerie, drones en kruisraketten. Je weet niet hoelang je de huidige situatie nog volhoudt..


En dan denk jij dat iemand zich drukmaakt over kosten? Dat zie je nu ook niet in Oekr. Dat soort omstandigheden creeren hele andere percepties over kosten en baten.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Oorlogsvis op 29/11/2023 | 14:35 uur
Citaat van: Lynxian op 29/11/2023 | 11:43 uurKan het niet een erg kostbaar munitie grapje worden als er veel false positives zijn? Of weegt dat op tegen de baten?
Hoe diep zijn die mijnen velden dan ? 500 meter ?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Lynxian op 29/11/2023 | 16:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/11/2023 | 11:52 uurJe zit midden in een offensief, je moet de vijandelijke linies doorbreken, je bevolking wordt elke dag en nacht bestookt met artillerie, drones en kruisraketten. Je weet niet hoelang je de huidige situatie nog volhoudt..


En dan denk jij dat iemand zich drukmaakt over kosten? Dat zie je nu ook niet in Oekr. Dat soort omstandigheden creeren hele andere percepties over kosten en baten.
Ik snap de noodzaak, maar tegelijkertijd lezen we in de media veel verhalen over het hoge munitieverbruik en hoe het Westen de productie en leveranties niet op dat niveau kan houden. Je munitieverbruik (en eventuele bijbehorende kosten) lijken me wel degelijk iets om rekening mee te houden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 29/11/2023 | 17:21 uur
Citaat van: Lynxian op 29/11/2023 | 16:19 uurIk snap de noodzaak, maar tegelijkertijd lezen we in de media veel verhalen over het hoge munitieverbruik en hoe het Westen de productie en leveranties niet op dat niveau kan houden. Je munitieverbruik (en eventuele bijbehorende kosten) lijken me wel degelijk iets om rekening mee te houden.

Kosten v.s baten. Noem maar een andere oplossing. Een slimme clustermunitie die met deelprojectielen op zoek gaat naar (potentiële) plekken van lamdmijnen lijkt me echt niet zo duur.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ipkiss op 30/11/2023 | 20:30 uur
Citaat van: Parera op 05/11/2023 | 19:41 uurIk verwacht dat het niet alle getrokken 120 mm mortieren zal vervangen want de manier van optreden van het Korps Mariniers en 11 LMB zijn niet geschikt voor dit zware systeem. Op basis van de video ziet het er naar uit dat de Mjölner slechts 1,6 miljoen Euro per stuk kost t.o.v. bijna 6,5 miljoen van de CV-90 AMOS wat er dus op neerkomt dat je er 4 kan kopen voor elke CV-90 AMOS die je zou aanschaffen. Zweden kocht er in het begin 20 stuks van, dit is later uitgebreid naar 80 voertuigen.

Ik ga er vanuit dat ook wij met 20 voertuigen zullen beginnen, mogelijk uitbreiding in de toekomst. Dit aantal is gebaseerd op de aankoop van de PULS. Hiermee creëren we 2 mortier batterijen ( 2x 8 ) + 4 opleiding/reserve voertuigen.

ER is idd ook behoefte aan lichtere systemen voor bv LMB. Dat zou een trailer achter een Caracal kunnen zijn.

vwb de eerdere opmerking dat het nu oorverdovend stil is: er wordt druk gewerkt om voor het volgende kabinet (en onze eigen defensietop) de invulling van CLAS aan het 2% budget te geven. Nog even geduld dus ;-)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 04/12/2023 | 11:33 uur
Nieuwe vorm van luchtruim verdediging ..  :hrmph:   best interessant

Anduril unveils Roadrunner & Roadrunner-M

Roadrunner is a modular, twin-jet powered autonomous air vehicle with extraordinary performance at low cost. Vertical takeoff and landing capability gives Roadrunner the flexibility to rapidly launch from and safely return to any location, pairing high subsonic speed with exceptional agility and stability.

Roadrunner-M is a high-explosive interceptor variant of Roadrunner for ground-based air defense that can rapidly identify, intercept and destroy an array of aerial threats, including large aircraft that are up to 100 times more expensive, or be safely recovered and reused at near-zero cost.

Roadrunner and Roadrunner-Munition (Roadrunner-M) is an operationally-assessed and validated capability that is ready to deploy today.

https://www.anduril.com/roadrunner

Roadrunner Reusable Anti-Air Interceptor Breaks Cover

Roadrunner can takeoff from its 'nest' vertically, loiter until a drone or missile threat pops up, and destroy it, or return and land if not.

A novel missile-like air vehicle called Roadrunner, with high degrees of modularity and autonomy, and that can be readily reused, has been unveiled by defense contractor Anduril. There is already a version, the Roadrunner-M, with a high-explosive warhead that can be used as a low-cost loitering anti-air interceptor with the ability to return home for refueling and reuse if it isn't expended in the course of its mission. This is just one potential application for this twin-jet-powered platform that boasts high subsonic speed and takes off and lands vertically.

.../...

https://www.thedrive.com/the-war-zone/roadrunner-reusable-anti-air-interceptor-breaks-cover?s=35

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 19/01/2024 | 14:32 uur
Hier ook maar even geplaatst
Misschien is het een verkeerd topic maar de gezamenlijke aanschaf van materiaal kan straks ook leiden tot een innige samenwerking met Zweden en Noorwegen.
Dus straks eenheden van NLD krijgsmacht geplaatst in Scandinavië, Baltische Staten en Duitsland (mogelijk Polen).
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 23/01/2024 | 10:22 uur
NEDERLANDS BEDRIJF INTRODUCEERT SURVEILLANCEDRONE IN DE VORM VAN EEN ADELAAR ( best interessant voor SOF en Recon eenheden )

(https://www.dronewatch.nl/wp-content/uploads/2024/01/Evolution-Eagle-drone-header-800x445.jpg)

Het Nederlandse bedrijf Guard From Above heeft onlangs de Evolution Eagle onthuld. Deze geavanceerde, onopvallende surveillancedrone, speciaal ontworpen voor militaire doeleinden, is gebaseerd op het uiterlijk van een adelaar. Daardoor kan het toestel onopgemerkt zijn werk doen. De vogelvormige drone kan worden uitgerust met uiteenlopende payloads en is daardoor multi-inzetbaar.

(https://www.dronewatch.nl/wp-content/uploads/2024/01/Evolution-Eagle-drone.jpg)

Gevederde fixed-wing
De Evolution Eagle is niet zomaar een drone. Door de grootte, vorm en kleur van zijn gevederde tegenhanger na te bootsen, onderscheidt de Evolution Eagle zich van conventionele vastevleugeldrones. Daardoor komen nieuwe mogelijkheden op het gebied van verkenning en surveillance binnen handbereik.

Voor de voortstuwing maakt de Evolution Eagle gebruik van twee propellers, wat het flapperen van vleugels overbodig maakt. Deze ontwerpbeslissing vereenvoudigt de mechanica van de drone, verlengt de accuduur en garandeert operationele efficiëntie.

Zweefvermogen
De drone bootst de vliegpatronen van adelaars na en kan zweven op thermische opwaartse luchtstromen, net zoals echte adelaars. Dit bespaart stroomverbruik en maakt het mogelijk om de motoren tijdelijk uit te schakelen, een essentiële functie voor missies die stilte en heimelijkheid vereisen.

Een andere opmerkelijke eigenschap van de Evolution Eagle is zijn stille glijvermogen. Echte adelaars produceren doorgaans geen hoog zoemend geluid, en dat doet de Evolution Eagle ook niet. Deze stilte biedt een aanzienlijk tactisch voordeel, aangezien de drone onopgemerkt blijft tijdens kritieke operaties.

Besturing en payloads
Bestuurd via een First Person View (FPV)-controlesysteem, biedt de Evolution Eagle letterlijk en figuurlijk een live 'adelaarsoog' perspectief van het operatiegebied. Het FPV-systeem stelt piloten in staat om te navigeren en realtime beslissingen te nemen, wat zorgt voor effectieve surveillance en verkenning.

Het ontwerp van de drone voorziet in een laadruimte in zijn rug, geschikt voor verschillende hardware. De Evolution Eagle speelt in op verschillende missiebehoeften door een scala aan extra payloads aan te bieden, zoals een daglichtcamera, thermische camera, C-UAS kinetische onderschepping of camera ten behoeve van 3D mapping.

Een ander kenmerk van de Evolution Eagle is dat deze binnen drie minuten kan worden geassembleerd vanuit de draagkoffer. Het draagbare ontwerp van de drone elimineert de noodzaak voor gespecialiseerde lanceersystemen, waardoor het met de hand gelanceerd kan worden zonder de noodzaak van een startbaan.

(https://guardfromabove.com/wp-content/uploads/elementor/thumbs/SA104472-Low-res-copyright-Guard-From-Above-ingezoomd-scaled-q7uvlh89bnhrp2fdb3eha34i8ov1kt0pcrfogjddw4.jpg)

Biomimicry
De Evolution Eagle is een prachtig voorbeeld van biomimicry of biomimetica, een concept waarbij de natuur dient als inspiratiebron voor technologische innovaties. De Evolution Eagle is zeker niet de eerste drone die op een vogel lijkt. In het verleden zijn vogelgelijkende drones onder andere ingezet voor het verjagen van vogels bij vliegvelden.

Guard From Above heeft overigens veel ervaring met echte vogels. Het bedrijf verwierf in 2016 wereldwijd bekendheid door het idee om getrainde roofvogels in te zetten als bescherming tegen ongewenste drones. De politie experimenteerde enige tijd met deze unieke counter UAS-methode, maar uiteindelijk moest geconstateerd worden dat de inzet van roofvogels teveel haken en ogen met zich meebracht.

https://www.dronewatch.nl/2024/01/23/nederlands-bedrijf-introduceert-surveillancedrone-in-de-vorm-van-een-adelaar/

THE EVOLUTION EAGLE
https://guardfromabove.com/

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 23/01/2024 | 13:01 uur
Goed verhaal maar radars als de MMR kunnen een insect van een vogel onderscheiden. Een drone onderscheiden van een vogel is peanuts. Een drone die daar doorheen wil vliegen moet juist de bewegingen van een vogel imiteren om niet op te vallen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 23/01/2024 | 16:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/01/2024 | 13:01 uurGoed verhaal maar radars als de MMR kunnen een insect van een vogel onderscheiden. Een drone onderscheiden van een vogel is peanuts. Een drone die daar doorheen wil vliegen moet juist de bewegingen van een vogel imiteren om niet op te vallen.

Technologie foppen is heel moeilijk, maar juist de mens zelf is wel gemakkelijk te foppen met zo'n systeem.
Ik ben het met je eens dat het ontbreken van de vogel bewegingen mij ook vreemd leken, maar het artikel spreekt juist over dat het een arend na doet in zweefvlucht.

Ik ben vooral benieuwd naar het geluid dat deze drone produceert, en ja vanaf een (grote) afstand zal dit een prima middel zijn om doelen te observeren maar als je te dichtbij komt zal het zijn camouflage effect verliezen verwacht ik.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 23/01/2024 | 16:45 uur
Citaat van: Parera op 23/01/2024 | 16:23 uurIk ben vooral benieuwd naar het geluid dat deze drone produceert, en ja vanaf een (grote) afstand zal dit een prima middel zijn om doelen te observeren maar als je te dichtbij komt zal het zijn camouflage effect verliezen verwacht ik.

Zweefvermogen
De drone bootst de vliegpatronen van adelaars na en kan zweven op thermische opwaartse luchtstromen, net zoals echte adelaars. Dit bespaart stroomverbruik en maakt het mogelijk om de motoren tijdelijk uit te schakelen, een essentiële functie voor missies die stilte en heimelijkheid vereisen.

Een andere opmerkelijke eigenschap van de Evolution Eagle is zijn stille glijvermogen. Echte adelaars produceren doorgaans geen hoog zoemend geluid, en dat doet de Evolution Eagle ook niet. Deze stilte biedt een aanzienlijk tactisch voordeel, aangezien de drone onopgemerkt blijft tijdens kritieke operaties.


Ze kunnen dus de motoren uitzetten en dus een stille vlucht maken, ook las ik dat de "Arend" gebruik kan maken van thermiek om zo te stijgen.

CitaatEvolution Eagle, the remote-controlled fixed-wing aircraft is about the same size, shape, and color as a real eagle. Unlike many other bird-like drones, the Evolution Eagle does not rely on wing flapping to fly. This simplifies the design and extends the battery life. It uses two propellers at the front of its wings for propulsion instead of flapping its wings. The drone also uses flaps on the wings and tail to control the direction and speed, imitating the natural movements of an eagle.

Evolution Eagle's ability to glide on thermal updrafts is a characteristic akin to a real eagle. This feature helps to save battery power and keep the drone's operation silent when needed, which would be really useful for reconnaissance missions where it's important to stay undetected.
https://www.inceptivemind.com/evolution-eagle-drone-overwatches-secures-sky/36314/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 31/01/2024 | 09:42 uur
(https://pbs.twimg.com/media/GFF98x-WYAAW94_?format=jpg&name=large)

Plannen van de Britse landmacht voor een lichte gemechaniseerde divisie en een zware gemechaniseerde divisie.

Kan interessant zijn als idee van wat de KL kan doen met haar 2 brigades.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 17/02/2024 | 20:12 uur
Foto van de eerste Nederlandse Puls
(https://pbs.twimg.com/media/GGjLUUTWEAAua8R?format=jpg&name=small)

Via X https://twitter.com/whatdefdoing/status/1758859991694393571
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 17/02/2024 | 20:55 uur
Citaat van: Parera op 17/02/2024 | 20:12 uurFoto van de eerste Nederlandse Puls
(https://pbs.twimg.com/media/GGjLUUTWEAAua8R?format=jpg&name=small)

Via X https://twitter.com/whatdefdoing/status/1758859991694393571

Ok, geen Scania Gryphys onderstel maar een Tatra Force T815 6x6
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 17/02/2024 | 21:33 uur
Tatra is alleen voor de eerste 2 tot 4 voor de leversnelheid. De overige worden meteen op Scania gezet en later gaan deze ook over op Scania had ik begrepen.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Kornet43 op 17/02/2024 | 22:03 uur
Citaat van: Master Mack op 17/02/2024 | 21:33 uurTatra is alleen voor de eerste 2 tot 4 voor de leversnelheid. De overige worden meteen op Scania gezet en later gaan deze ook over op Scania had ik begrepen.
Tatra is terreinwaardig, scania niet, dus zet ze op Tatra's
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 18/02/2024 | 09:43 uur
Wat mij betreft hoor Daf gebruikt ook Tatra terrein onderstellen dus zet ze op Daf. We hebben al Tatra Daf's dus standaardiseren op Tatra Daf.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Kornet43 op 18/02/2024 | 13:01 uur
Citaat van: Master Mack op 18/02/2024 | 09:43 uurWat mij betreft hoor Daf gebruikt ook Tatra terrein onderstellen dus zet ze op Daf. We hebben al Tatra Daf's dus standaardiseren op Tatra Daf.
U bedoelt waarschijnlijk de DAF's van de Belgische landcomponent, dat is gewoon een Tatra, met DAF motor(Paccar) en met een DAF cabine. Had Nederland die maar aangeschaft in plaats van die waardeloze Scania's.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 18/02/2024 | 20:47 uur
Citaat van: Kornet43 op 18/02/2024 | 13:01 uurU bedoelt waarschijnlijk de DAF's van de Belgische landcomponent, dat is gewoon een Tatra, met DAF motor(Paccar) en met een DAF cabine. Had Nederland die maar aangeschaft in plaats van die waardeloze Scania's.
Er rijden er inmiddels een klein aantal rond bij de Kmar en CLAS
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Kornet43 op 18/02/2024 | 23:45 uur
Citaat van: Master Mack op 18/02/2024 | 20:47 uurEr rijden er inmiddels een klein aantal rond bij de Kmar en CLAS
Klopt, al hebben deze Tatra's een DAF cabine met een Tatra Logo.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 20/02/2024 | 08:27 uur
(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2023/05/PULS_Field_2023-800x534.jpg)

First PULS MRL arrives in Netherlands

The first of 20 Precise and Universal Launching System (PULS) multiple rocket launchers (MRLs) ordered by the Netherlands on 17 May 2023 has arrived in the country and will be presented to the local media in May, Janes has learnt.

The systems were ordered under an agreement between the Israeli and Dutch ministries of defence (MoDs). Under a USD305 million contract, Elbit Systems is supplying the MRLs as well rockets and missiles of various ranges and is providing training and support services. The MRLs will be integrated into Dutch-produced Scania Gryphus 8×8 trucks selected by the Netherlands' Materiel and IT Command (Commando Materieel en IT: COMMIT), formerly known as the Defence Materiel Organisation.

Delivery of the first PULS will allow training to begin and operations to be conducted during the first phase. This will be followed by a second phase with engineering for the full rate production version. Serial production is planned for 2025–26, with assembly of PULS launcher systems on Scania Gryphus 8×8 trucks with armoured cabins.

The Dutch MoD operates several hundred of these trucks and expects using the same family of vehicles to control operating costs and simplify maintenance. During this second phase, national command-and-control (C2) systems using a secure gateway will be connected to the PULS fire-control system (FCS).

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/first-puls-mrl-arrives-in-netherlands

Armored cabin voor de Scania Gryphus

(https://www.hadel.net/autos/assets/2023/lkw/lkw_scania_gryphus_8x8_centigon_netherlands2023_28.jpg)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 20/02/2024 | 08:35 uur
Citaat van: Master Mack op 18/02/2024 | 20:47 uurEr rijden er inmiddels een klein aantal rond bij de Kmar en CLAS

(https://tatra.nl/wp-content/uploads/2021/05/Tatra-defensie-3.jpg)

(https://tatra.nl/wp-content/uploads/2021/05/Tatra-defensie-8.jpg)

Citaat van: Harald op 20/02/2024 | 08:27 uur(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2023/05/PULS_Field_2023-800x534.jpg)

First PULS MRL arrives in Netherlands

The first of 20 Precise and Universal Launching System (PULS) multiple rocket launchers (MRLs) ordered by the Netherlands on 17 May 2023 has arrived in the country and will be presented to the local media in May, Janes has learnt.

....

Ik ben benieuwd of er nog een vervolg order komt voor extra PULS systemen in de (nabije) toekomst. Of mogelijke aankoop van ATMOS zoals de Denen hebben gedaan voor haar nieuwe (wiel) artillerie.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 20/02/2024 | 17:18 uur
Citaat van: Parera op 20/02/2024 | 08:35 uur(https://tatra.nl/wp-content/uploads/2021/05/Tatra-defensie-3.jpg)

(https://tatra.nl/wp-content/uploads/2021/05/Tatra-defensie-8.jpg)

Ik ben benieuwd of er nog een vervolg order komt voor extra PULS systemen in de (nabije) toekomst. Of mogelijke aankoop van ATMOS zoals de Denen hebben gedaan voor haar nieuwe (wiel) artillerie.

Alsjeblieft niet. Als ik wiel artillerie zou kopen zou dit de Boxer 155mm zijn. Tweede keus de Archer. Maar het liefst gewoon meer PZH2000's.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 25/02/2024 | 15:36 uur
43X
2x CV90 Bat 104 stuks
1x NLD Tankbataljon 52 stuks
1x DEU Nld Tankbataljon 52 stuks
13X
2x Boxer 35mm+Spike Bat 104 stuks
1x NLD Boxer Nemo 120 mm toren Bat
1x DEU Nld Boxer Nemo 120mm Bat
11X
2x LMB Bat met Mercedes assault vehicle
1x LMB DEU Nld Bat Merc assault vehicle
1x Ranger Bat met Vector assault vehicle
KCT
1x Vector Bat
1x SpecOps eenheid
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 25/02/2024 | 16:12 uur
Citaat van: Master Mack op 25/02/2024 | 15:36 uur43X
2x CV90 Bat 104 stuks
1x NLD Tankbataljon 52 stuks
1x DEU Nld Tankbataljon 52 stuks
13X
2x Boxer 35mm+Spike Bat 104 stuks
1x NLD Boxer Nemo 120 mm toren Bat
1x DEU Nld Boxer Nemo 120mm Bat
11X
2x LMB Bat met Mercedes assault vehicle
1x LMB DEU Nld Bat Merc assault vehicle
1x Ranger Bat met Vector assault vehicle
KCT
1x Vector Bat
1x SpecOps eenheid

Waarom zou je de Nemo als toren kiezen? Dat is een 120 mm mortier toren :cute-smile:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 25/02/2024 | 16:34 uur
Citaat van: Parera op 25/02/2024 | 16:12 uurWaarom zou je de Nemo als toren kiezen? Dat is een 120 mm mortier toren :cute-smile:
Schijnbaar ook prima horizontaal te gebruiken. Daarom.😁
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 25/02/2024 | 16:36 uur
Citaat van: Master Mack op 25/02/2024 | 16:34 uurSchijnbaar ook prima horizontaal te gebruiken. Daarom.😁

Ja het kan, maar niet als primaire taak.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 25/02/2024 | 16:37 uur
Citaat van: Parera op 25/02/2024 | 16:36 uurJa het kan, maar niet als primaire taak.
Kvo. Dus toch maar het leo2a4 kanon😆
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 25/02/2024 | 17:03 uur
Citaat van: Master Mack op 25/02/2024 | 16:34 uurSchijnbaar ook prima horizontaal te gebruiken. Daarom.😁
Precies, voor 13 best een interessante optie hoor.
En ja, het is een 120mm mortier. Maar als snelle eenheid kun je ook snel schakelen van indirect vuur, naar direct bij,op momenten dat ze op vijandelijke eenheden, voertuigen stuiten.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 25/02/2024 | 18:35 uur
Citaat van: Harald op 25/02/2024 | 17:03 uurPrecies, voor 13 best een interessante optie hoor.
En ja, het is een 120mm mortier. Maar als snelle eenheid kun je ook snel schakelen van indirect vuur, naar direct bij,op momenten dat ze op vijandelijke eenheden, voertuigen stuiten.


Ik denk te duur, alternatief.....Mjolner 1 x volledig bataljon ter vervanging 120mm.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 25/02/2024 | 21:03 uur
Mjolner is in beeld
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 25/02/2024 | 21:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/02/2024 | 21:03 uurMjolner is in beeld
Aks ik me niet vergis was dat op basis van CV90, toch ?
Gelijk aan die van de Zweden.

https://www.defense-aerospace.com/sweden-orders-20-additional-cv90-mortar-vehicles-from-bae-systems/
(https://www.defense-aerospace.com/wp-content/uploads/2023/01/swedish-CV90-mortar-vehicles-1024x576.jpg.webp)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Kornet43 op 27/02/2024 | 00:40 uur
Citaat van: Harald op 25/02/2024 | 21:56 uurAks ik me niet vergis was dat op basis van CV90, toch ?
Gelijk aan die van de Zweden.

https://www.defense-aerospace.com/sweden-orders-20-additional-cv90-mortar-vehicles-from-bae-systems/
(https://www.defense-aerospace.com/wp-content/uploads/2023/01/swedish-CV90-mortar-vehicles-1024x576.jpg.webp)
Mjolner heeft geen auto-lader, en kan geen direct vuur uitbrengen. Daarom zou ik voor Nemo op Boxer kiezen,heeft 13 licht eindelijk wat directe en indirecte vuurkracht.




Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 27/02/2024 | 06:18 uur
Citaat van: Kornet43 op 27/02/2024 | 00:40 uurMjolner heeft geen auto-lader, en kan geen direct vuur uitbrengen. Daarom zou ik voor Nemo op Boxer kiezen,heeft 13 licht eindelijk wat directe en indirecte vuurkracht.

Een aantal Nemo (of crossbow) mortieren voor 13 moet geen probleem zijn natuurlijk, maar ik zie het niet voor me als vervanger van de leopard 120 mm voor binnen 13. Een mortier heeft niet echt pantser doorborende capaciteit als je deze vlak afschiet richting een MBT.

Nee ik verwacht geen 120 mm of ander zwaar kanon op een boxer bij 13, ik denk dat een combinatie van 30/35 mm kanonnen en ATGM's de weg is die 13 moet gaan. Een eventueel (klein) aantal Boxer als missile truck zoals we die kennen van de impressies met Brimstone ,eventueel met SPIKE of een loitering munition als aanvulling. Ook het MGS op de Stryker heeft bij de Yanks een kort leven gehad en is vervangen door 30 mm  + Javelin.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: pz op 27/02/2024 | 06:27 uur
Kosten Mjolner vs Nemo is ongeveer 3 : 1 oftewel 2 vs 6 miljoen in aanschaf. Dit te vervanging van de 120 mm mortieren die we nu hebben voorde KL. Mariniers en Luchtmobiel krijgen dan ander type vanwege ander optreden dan KL.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2024 | 14:20 uur
Citaat van: Kornet43 op 27/02/2024 | 00:40 uurMjolner heeft geen auto-lader, en kan geen direct vuur uitbrengen. Daarom zou ik voor Nemo op Boxer kiezen,heeft 13 licht eindelijk wat directe en indirecte vuurkracht.






selectie criteria liggen anders en heeft de mjolner tal van voordelen t.o.v de boxer.

En de Mjolner is mechanisch automatisch en heeft met dubbele buizen een hogere effectiviteit.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ipkiss op 29/02/2024 | 20:21 uur
AMOS was ook mooi geweest, wel prijziger
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 01/03/2024 | 17:23 uur
Grote beslissingen voor de marine welke meer als terecht zijn maar door een demissionair kabinet. Waar beweert wordt door de Defensietop dat ze als demissionaire minister en Stas niet kunnen beslissen over een A brief voor een Tankbataljon voor CLAS. Dat gaat maar over 1 miljard. Bah Clas weer kind van de rekening.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 01/03/2024 | 22:52 uur
Citaat van: Ipkiss op 29/02/2024 | 20:21 uurAMOS was ook mooi geweest, wel prijziger

Echt liever Mjolner.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 06/03/2024 | 21:07 uur
Oké het positieve moet dan zijn dat we minder als 20 Moljners krijgen als ik het door de regels heen mag lezen. Wat in mijn beleving net genoeg is voor 1 brigade maar als ik Huzaar1 goed versta dan is dat veel voor 2 brigades. Mijn voorkeur zou liever iets meer zijn 24+4 stuks totaal voor 13X, 43X en O&T.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 06/03/2024 | 21:49 uur
Citaat van: Master Mack op 06/03/2024 | 21:07 uurOké het positieve moet dan zijn dat we minder als 20 Moljners krijgen als ik het door de regels heen mag lezen. Wat in mijn beleving net genoeg is voor 1 brigade maar als ik Huzaar1 goed versta dan is dat veel voor 2 brigades. Mijn voorkeur zou liever iets meer zijn 24+4 stuks totaal voor 13X, 43X en O&T.

Ho wat heb ik nou weer gezegd  :angel:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 06/03/2024 | 22:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/03/2024 | 21:49 uurHo wat heb ik nou weer gezegd  :angel:
Ach is eigenlijk geen nieuws meer makker in al het KM geweld. En over de Klu nog maar te zwijgen daar is alles vernieuwd en de slagkracht en de aantallen versterkt.Mooi voor de KM dat er eindelijk serieuse stappen gezet kunnen worden maar het zijn natuurlijk  maar kruimels voor de KL. We gaan pas op de tafels staan als er gevechtskracht wordt aangeschaft boven een 50tig tal. Zeggen 52😁
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 06/03/2024 | 23:47 uur
(https://pbs.twimg.com/media/FvRlnOXWYAEcYJx?format=jpg&name=small)

From my friends at MOOG. This is their RIwP weapon station on Boxer. It's configured with Starstreak HVM and a 30x1113 mm M230LF chain gun. Based closely on the US Army's Stryker M-SHORAD system, it can mount Stinger, Javelin, Spike, JAGM, LMM, Enforcer, and Brimstone.


https://twitter.com/nicholadrummond/status/1654060107636908033

Alternatief voor de skyranger gecombineerd met ifv boxer?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 07/03/2024 | 06:52 uur
Citaat van: Parera op 06/03/2024 | 23:47 uur(https://pbs.twimg.com/media/FvRlnOXWYAEcYJx?format=jpg&name=small)

From my friends at MOOG. This is their RIwP weapon station on Boxer. It's configured with Starstreak HVM and a 30x1113 mm M230LF chain gun. Based closely on the US Army's Stryker M-SHORAD system, it can mount Stinger, Javelin, Spike, JAGM, LMM, Enforcer, and Brimstone.


https://twitter.com/nicholadrummond/status/1654060107636908033

Alternatief voor de skyranger gecombineerd met ifv boxer?


:hrmph: interessant!!
Ik had in het LUA topic de Australische
EOS Slinger voorgesteld als optie met ook zijn Apache kanon. En welke ook zowel voor vuursteun als anti drone gebruikt kan worden.
Maar moet zeggen dat deze interessanter is.

Met bijvoorbeeld Spike kun je ook nog AT.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 07/03/2024 | 08:20 uur
Citaat van: Harald op 07/03/2024 | 06:52 uur:hrmph: interessant!!
Ik had in het LUA topic de Australische
EOS Slinger voorgesteld als optie met ook zijn Apache kanon. En welke ook zowel voor vuursteun als anti drone gebruikt kan worden.
Maar moet zeggen dat deze interessanter is.

Met bijvoorbeeld Spike kun je ook nog AT.

De EOS torens hebben ook nog wel mijn voorkeur, maar ik denk dat dit systeem een relatief low-cost oplossing is voor zowel het C-UAS concept (30 mm + 8x Stinger) als de standaard vuursteun boxer met 30 mm kanon en SPIKE.

https://www.moog.com/markets/defense/turreted-weapon-systems/reconfigurable-integrated-weapons-platform.html

(https://www.moog.com/markets/defense/turreted-weapon-systems/reconfigurable-integrated-weapons-platform/_jcr_content/par/fullwidthcontainer_v_1758057281/par/columncontrol/col1/image.coreimg.png/1692304078384/riwparray-2023-layers-for-web.png)

Misschien is het zelfs mogelijk het Bushmaster 35/50 mm kanon te integreren in dit systeem maar dan loop je al weer tegen ontwikkelingskosten en risico's op. Voor luchtdoelen ontbreekt het ook nog aan sensoren, maar dat hebben de Yanks op hun strykers met dit systeem opgelost dus er zijn mogelijkheden.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 07/03/2024 | 08:44 uur
Citaat van: Parera op 07/03/2024 | 08:20 uurDe EOS torens hebben ook nog wel mijn voorkeur, maar ik denk dat dit systeem een relatief low-cost oplossing is voor zowel het C-UAS concept (30 mm + 8x Stinger) als de standaard vuursteun boxer met 30 mm kanon en SPIKE.

idd, prima oplossing en van de plank
(https://pbs.twimg.com/media/FQd_Y3RXEAUXQIo.jpg:large)

Citaat van: Parera op 07/03/2024 | 08:20 uurMisschien is het zelfs mogelijk het Bushmaster 35/50 mm kanon te integreren in dit systeem maar dan loop je al weer tegen ontwikkelingskosten en risico's op. Voor luchtdoelen ontbreekt het ook nog aan sensoren, maar dat hebben de Yanks op hun strykers met dit systeem opgelost dus er zijn mogelijkheden.
Zou ook nog een interessante optie zijn.

Brochure ;
https://www.moog.com/content/dam/moog/literature/sdg/defense/moog-reconfigurable-integrated-weapons-platform-datasheet.pdf
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 07/03/2024 | 09:31 uur
Citaat van: Harald op 07/03/2024 | 06:52 uur:hrmph: interessant!!
Ik had in het LUA topic de Australische
EOS Slinger voorgesteld als optie met ook zijn Apache kanon. En welke ook zowel voor vuursteun als anti drone gebruikt kan worden.
Maar moet zeggen dat deze interessanter is.

Met bijvoorbeeld Spike kun je ook nog AT.

Hoe krijgt dit apparaat zn vuurleidingsdata? Radar, waar zit die dan verstopt?
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 07/03/2024 | 09:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/03/2024 | 09:31 uurHoe krijgt dit apparaat zn vuurleidingsdata? Radar, waar zit die dan verstopt?
vooraan AESA op de ring onder het kanon volgens mij, geen 360 graden dekking denk ik.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 07/03/2024 | 09:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/03/2024 | 09:31 uurHoe krijgt dit apparaat zn vuurleidingsdata? Radar, waar zit die dan verstopt?

De Amerikanen hebben 4 aesa panelen rondom de toren zitten op de stryker, deze zorgt voor de radar en vuurleiding.
Alternatief kan het ook gekoppeld worden aan een stand-alone radar maar dat is wel meer statisch.

MHR radar Brochure(.pdf) (https://www.drsrada.com/wp-content/uploads/2019/11/new_LDRS_RADA_Datasheet_MHR_2023.pdf)

(https://www.defensemirror.com/uploads//news/big/in-shorad_1601536484.jpg)

https://www.leonardodrs.com/what-we-do/products-and-services/m-shorad/

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 07/03/2024 | 10:27 uur
CitaatMjölner mortar system is a simpler implementation of the twin-barrel mortar design, relying on a manual muzzle loading system via two loading tubes running parallel to the two barrels. Unlike AMOS' 360° of traverse, Mjolner has a more limited traverse range of 60° (30° left or right of centre). However, owing to its lower-complexity loading system, Mjolner has an inherently lower chance of experiencing failures through breakages of electronic or mechanical subcomponents, and is estimated to be somewhat cheaper and simpler to maintain than AMOS. The manufacturer has stated that the weapon is capable of attaining a maximum rate of fire of 16 rds/min, with the first four rounds fired in under eight seconds.

Sweden has ordered a total of 80 Mjolner systems mounted on the CV90 tracked platform. The first units were delivered in 2019, with the complete order due to be fulfilled by 2025. The CV90 Mjolner system requires two personnel to load the weapon, plus a commander and driver. It is compatible with all NATO standard 120 mm mortar ammunition, including Strix. Up to 56 projectiles are carried in the turret bustle, with another 48 rounds stored in the hull.

https://euro-sd.com/2024/03/articles/36923/self-propelled-mortar-and-ammunition-overview/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 07/03/2024 | 19:46 uur
Boemboem
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 07/03/2024 | 19:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/03/2024 | 19:46 uurBoemboem
;D  :big-smile: er is er maar 1 die boemboem doet.  ;)
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 07/03/2024 | 23:05 uur
Overigens is duidelijk dat de CDS trn grondslag ligt aan de hakkerige houding op gebied tankbataljon.

Ja ik ben vaak negatief over deze functionaris, maar het is daadwerkelijk 1 van de problemen.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 08/03/2024 | 09:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/03/2024 | 23:05 uurOverigens is duidelijk dat de CDS trn grondslag ligt aan de hakkerige houding op gebied tankbataljon.

Ja ik ben vaak negatief over deze functionaris, maar het is daadwerkelijk 1 van de problemen.


CDLS functie elders. Wat een lulkoek 1/3 drone.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 08/03/2024 | 10:19 uur
Citaat van: Master Mack op 08/03/2024 | 09:59 uurCDLS functie elders. Wat een lulkoek 1/3 drone.
Het is echt een vloek
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 08/03/2024 | 20:51 uur
Daar staat de PULS op de achtergrond  ;)  Volgens mij is dit de eerste officiële foto die naar buiten komt met de PULS er op vanuit defensie zelf.
(https://www.defensie.nl/binaries/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2024/03/08/swillens-rechts-neemt-de-functie-over-van-wijnen-links..jpg)

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2024/03/08/swillens-neemt-commando-landstrijdkrachten-over-van-wijnen
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 08/03/2024 | 21:50 uur
Dat is er een idd. Flinke dingen btw.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 14/03/2024 | 07:52 uur
Wat mij blijft verbazen dat de CDS en de Minister bepalen welk wapensystemen een oplossing wel of niet mag aanschaffen. Het moet toch zo zijn dat zij de opdracht definiëren en het opco bepaald welk wapensystemen zij daarvoor nodig hebben. Dus als CLAS bepaald dat zij tanks nodig heeft dan moet de minister daarin faciliteren. Rare wereld
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 14/03/2024 | 13:13 uur
Citaat van: Master Mack op 14/03/2024 | 07:52 uurWat mij blijft verbazen dat de CDS en de Minister bepalen welk wapensystemen een oplossing wel of niet mag aanschaffen. Het moet toch zo zijn dat zij de opdracht definiëren en het opco bepaald welk wapensystemen zij daarvoor nodig hebben. Dus als CLAS bepaald dat zij tanks nodig heeft dan moet de minister daarin faciliteren. Rare wereld

Er gebeurt ook iets vreemds nu, daarom rommelt het zo en kregen ze onlangs nog dat commentaar van defensieplatform.

Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 14/03/2024 | 18:09 uur
Raar kliekje. Ik vraag me af in hoeverre de Stas daar ook bij betrokken is. Vond hem tot nu toe wel okidoki.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 14/03/2024 | 18:50 uur
Citaat van: Master Mack op 14/03/2024 | 18:09 uurRaar kliekje. Ik vraag me af in hoeverre de Stas daar ook bij betrokken is. Vond hem tot nu toe wel okidoki.

Dat is natuurlijk 1 blok. En de minister van D66 vind dergelijke klinische nette oplossingen (deepstrike cap/dingen die vliegen en 'schoon' zijn natuurlijk fantastisch, en massaal groots en zwaar..maar niks. De CDS overtuigd de MINDEF en STAS met gemak dat zijn visie de juiste is, vrij weinig dat hen daar op andere gedachte brengt.

Als de volgende CDS niet van CLAS komt barst er wel een bom denk ik.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 14/03/2024 | 18:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/03/2024 | 18:50 uurDat is natuurlijk 1 blok. En de minister van D66 vind dergelijke klinische nette oplossingen (deepstrike cap/dingen die vliegen en 'schoon' zijn natuurlijk fantastisch, en massaal groots en zwaar..maar niks. De CDS overtuigd de MINDEF en STAS met gemak dat zijn visie de juiste is, vrij weinig dat hen daar op andere gedachte brengt.

Als de volgende CDS niet van CLAS komt barst er wel een bom denk ik.
Dan ben ik bang dat.....
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Ace1 op 14/03/2024 | 20:11 uur
Citaat van: Master Mack op 14/03/2024 | 18:54 uurDan ben ik bang dat.....

Ik hoor de geruchten dat het iemand van de marine de nieuwe CDS wordt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Parera op 14/03/2024 | 20:16 uur
Citaat van: Ace1 op 14/03/2024 | 20:11 uurIk hoor de geruchten dat het iemand van de marine de nieuwe CDS wordt.

Dan worden het amfbische tanks  :angel:
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Harald op 14/03/2024 | 21:57 uur
Citaat van: Parera op 14/03/2024 | 20:16 uurDan worden het amfbische tanks  :angel:

:hrmph: 2de hands AAV's van USMC voor onze mariniers in de LPX-en.  :P
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 15/03/2024 | 19:37 uur
Dus de landmacht investeringen in Slagkracht steken nu wel heel schraal af. Verbazingwekkend als je naar de Oekraïne kijkt.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 18/03/2024 | 08:00 uur
Nu we Franse subs kopen kunnen ze 13X misschien gratis uitrusten met AMX10 120mm wiel voertuigen.🤣
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Benji87 op 19/03/2024 | 14:45 uur
Commandant Landstrijdkrachten: eigen tanks zijn nodig voor betere slagkracht

Een Nederlands tankbataljon zou de militaire slagkracht van de Landmacht verbeteren. Dat zegt de nieuwe Commandant Landstrijdkrachten Jan Swillens dinsdagochtend in Sven op 1. "Het is een politiek besluit, maar eigen tanks staan hoog op het verlanglijstje."

Op dit moment least Nederland tanks van Duitsland, maar Swillens zegt geadviseerd te hebben om ze zelf weer te kopen. "Wat wij nodig hebben is slagkracht op het gevechtsveld en dan is mijn analyse dat er geen enkel ander middel dan de tank is dat binnen twee seconden een target op twee kilometer afstand uit kan schakelen", aldus de voormalig MIVD-directeur.

Swillens is net anderhalve week bezig en wil de Landmacht toekomstbestendig maken. "Ik zit heel erg op conceptuele vernieuwing", zegt de commandant. "Dat gaat om nadenken hoe een toekomstig conflict eruit kan zien en wat je daarvoor nodig hebt." Het huidige slagveld in Oekraïne bewijst volgens Swillens dat tanks in dat plaatje passen.

Een ander onderdeel van het toekomstbestendig maken van de Landmacht bestaat volgens de commandant uit voorbereiding op de herinvoering van de dienstplicht. Ook op dat vlak benadrukt Swillens dat het gaat om een politieke afweging. "Maar men mag van ons verwachten dat we plannen klaar hebben liggen voor als de politiek dat besluit ooit neemt. Dat betekent nadenken over hoeveel mensen we aan kunnen en hoe we die op zouden leiden."

'Landmacht heeft weer focus'

Swillens is optimistisch over de huidige staat van de Landmacht. "Ik tref een Landmacht aan die weer focus heeft. Ik merk veel positieve energie bij de brigades, maar ook een dringende behoefte aan meer mensen. Ik merk ook we investeringen hebben ontvangen, maar dat het realiseren van meer spullen veel inspanning kost."

Daarmee doelt de Commandant niet alleen op materieel voor het slagveld, maar ook op de modernisering van kazernes en het creëren van meer ruimte voor Defensie in het land. "We moeten Nederland nog duidelijker maken dat er echt wat verandert in de wereld", aldus Swillens. Hij zou graag meer ruimte voor Defensie zien, maar heeft in die wens ook te maken met de prioriteiten van lokale overheden. "Maar ik denk dat burgemeesters steeds beter begrijpen dat we als samenleving een gezamenlijke verantwoordelijkheid hebben."

Bron: https://wnl.tv/2024/03/19/commandant-landstrijdkrachten-eigen-tanks-zijn-nodig-voor-betere-slagkracht/
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 19/03/2024 | 15:51 uur
Tja dat weten we allemaal ook wel. Liggen zelfs 2 kamermoties die dat willen. Nieuwe focus ga toch weg.

CDS is het probleem, haal die vent toch uit die functie.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 19/03/2024 | 17:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/03/2024 | 15:51 uurTja dat weten we allemaal ook wel. Liggen zelfs 2 kamermoties die dat willen. Nieuwe focus ga toch weg.

CDS is het probleem, haal die vent toch uit die functie.

Petitie starten😁
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: silvester herc op 19/03/2024 | 18:01 uur
Citaat van: Master Mack op 19/03/2024 | 17:39 uurPetitie starten😁
Ik verwacht dat er gewoon met de aanschaf gewacht wordt tot dat het nieuwe Kabinet is aan getreden want dan hoopt men tot een akkoord te komen van 2 procent voor Defensie net zoals de aanschaf van MPA vliegtuigen want daar hoor je ook niks meer van de laatste tijd net zoals van de Leopard aanschaf!
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Huzaar1 op 19/03/2024 | 19:11 uur
Citaat van: silvester herc op 19/03/2024 | 18:01 uurIk verwacht dat er gewoon met de aanschaf gewacht wordt tot dat het nieuwe Kabinet is aan getreden want dan hoopt men tot een akkoord te komen van 2 procent voor Defensie net zoals de aanschaf van MPA vliegtuigen want daar hoor je ook niks meer van de laatste tijd net zoals van de Leopard aanschaf!


Ff geen vliegtuigen meer, CLSK heeft echt genoeg gekregen. CLAS nu. En er is geen week voorbijgegaan zonder berichtgeving over de aan te schaffen tanks, i.t.t. tot de MPA's.
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 19/03/2024 | 22:02 uur
Dit is tenminste wel een C-LAS die zich aan het begin van zijn termijn uitspreekt voor de noodzaak van een NLD tankbataljon. Dat is ballen hebben en oprecht zijn, ik zeg maak hem CDS ;D
Titel: Re: De landmacht van morgen
Bericht door: Master Mack op 26/03/2024 | 09:43 uur
Hopen dat de voorjaarsnota nog positief nieuws voor CLAS brengt.