De landmacht van morgen

[dudge]

Exact, compleet waardeloos dus. COIN missies op Cie niveau, hebben we daar een complete gespecialiseerde brigade voor nodig?  :crazy:

Nee, maar het is wat het beste past bij de huidige politieke besluiten. De ehdn. van de twee Mechbrigs samenvoegen zou stap 2 geweest zijn, maar gaat nu dus niet door. Werkgelegenheid moet behouden blijven. Het is zoals het is, maar laat de defensie-top please please please eerlijk zijn over wat er nog kan en niet meer kan.

COIN en peacekeeping is een lastige taak, maar niet de meest complexe voor een militaire eenheid. Het is wel wat we de laatste 20 jaar het meest hebben gedaan. Als dat zo door gaat komt deze brigade dus alsnog enigzins van pas.

[dudge]

* als ik de wiki interpreteer, gaat dat dus 100% op voor de Belgen.
De MOWAG Pirana bij de infanterie, Pandur voor Recon, de ATF Dingo ook in eoa rol (?) en de LMV als vervanger voor de Iltis. Welk voertuig onze MB's (operationeel) gaat  vervangen moet nog blijken, zie topics:

http://www.defensieforum.nl/Forum/empty-t25547.0.html
http://www.defensieforum.nl/Forum/empty-t18167.0.html
http://www.defensieforum.nl/Forum/empty-t22288.0.html

[Flyguy]

In dit geval kunnen we de brigade het beste afschrijven als maneuvre cq gevechtseenheid. Het optreden op brigadeniveau, voor zover dat nog mogelijk was met eigen middelen, zal verlaten moeten worden, heeft geen nut meer (LMB moet dat ook doen agv de bezuinigingen btw). Deze 'brigade' zal zich dan moeten toeleggen op optreden op Cie niveau, bij COIN missies en peacekeeping.

Exact, compleet waardeloos dus. COIN missies op Cie niveau, hebben we daar een complete gespecialiseerde brigade voor nodig?  :crazy:

[Flyguy]

Elzenga, er gaat niets bij komen hoor. Geen materieel en geen mensen. Het enige wat deze motorisering ons brengt is nog meer lichte infanterie. Ik zou er achter kunnen staan als men 43 mechbrig groter zou maken en meer slagkracht zou geven. Tanks, 3 of 4 pantserinfanteriebataljon's, een volle afdeling gemechaniseerde artillerie enz. enz.

Tot dan is het gewoon een ordinaire bezuinigingsmaatregel waar we niets aan hebben. Als je een beetje slap gaat lullen over "we gebruiken zware eenheden toch nooit" hef je de boel wat mij betreft maar op. Ik zie ze die "nieuwe, geweldige, fantastische en nog meer met minder" gemotoriseerde brigade toch nooit inzetten.

[dudge]

Zoveel lichter als de CV90 is de Boxer niet...dus ik verwacht niet dat die heel bepalend zal worden...laat die maar lekker bij de 43 Mechbrig.

Ik hoop dat men overgaat tot de aanschaf van een nieuw bepantserd wielvoertuig voor de infanterie..in de categorie LMV of EagleV.

Als ook een gevechtsondersteuningsvoertuig, dat de infanterie in gevecht kan ondersteunen.

Naast voldoende mortieren, ATGW's en als het even kan getrokken artillerie.

De komende 5 jaar gaat er natuurlijk helemaal niks gekocht worden, en zullen we het moeten doen met wat we hebben.
Het is belangrijk om te weten dat een EAGLE of LMV fikse beperkingen met zich meebrengt tov een Boxer, ze staan allemaal op wielen, maar zijn wel in een heel andere leage. Bedenk ook dat de meeste landen deze voertuigen niet organiek in de frontlinie hebben, behalve in Afghanistan, maar ook daar is het vaak een upgrade t.o.v. de MB, Laro of HMWVV en niet een downgrade van een IFV. Het zijn prima voertuigen voor COIN operaties of peacekeeping. Maar,

Op het moment dat je ATGW's, mortieren en artillerie nodig hebt om een militaire tegenstander te bevechten, ga je in veel gevallen liever niet met die voertuigen op stap, maar kun je nog wel uit de voeten met VBCI's, Freccia's, Strykers of een KMW Boxer.

In dit geval kunnen we de brigade het beste afschrijven als maneuvre cq gevechtseenheid. Het optreden op brigadeniveau, voor zover dat nog mogelijk was met eigen middelen, zal verlaten moeten worden, heeft geen nut meer (LMB moet dat ook doen agv de bezuinigingen btw). Deze 'brigade' zal zich dan moeten toeleggen op optreden op Cie niveau, bij COIN missies en peacekeeping.

Maargoed, dat is mijn eerste gedachte, uitgaande van de huidige situatie.

[Elzenga]

Zoveel lichter als de CV90 is de Boxer niet...dus ik verwacht niet dat die heel bepalend zal worden...laat die maar lekker bij de 43 Mechbrig.

Ik hoop dat men overgaat tot de aanschaf van een nieuw bepantserd wielvoertuig voor de infanterie..in de categorie LMV of EagleV.

Als ook een gevechtsondersteuningsvoertuig, dat de infanterie in gevecht kan ondersteunen.

Naast voldoende mortieren, ATGW's en als het even kan getrokken artillerie.

[Lex]

Het lijkt me beter dit topic samen te voegen met het topic De Landmacht van morgen.

Lex
Algeheel beheerder

[Elzenga]

Kan me niet voorstellen dat men naast de CV90 IFV nog een Boxer model IFV gaat invoeren. Doen zelfs de Fransen niet. Zou ik ook niet bepleiten. Wel lijkt het me wijs om een gevechtsondersteuningsvoertuig in te voeren binnen de gemotoriseerde brigade..als ook ATGW, mortier-eenheden en getrokken artillerie.

[Lex]

Nadruk komt op licht en snel inzetbaar materieel

Landmacht gooit roer volledig om


OIRSCHOT, dinsdag | door Roy Klopper

De Koninklijke Landmacht staat aan de vooravond van de grootste reorganisatie sinds de opschorting van de dienstplicht in 1997.

De legertop voert een ingrijpende koerswijziging door, waarbij de focus komt te liggen op het werken met lichtere gevechtsvoertuigen die overal ter wereld inzetbaar zijn. Het arsenaal zware rupsvoertuigen wordt drastisch verkleind. Voorts wordt de samenwerking met buitenlandse collega's uit vooral Duitsland veel intensiever.

De inmiddels door defensieminister Hennis goedgekeurde herschikking betekent onder meer dat de roemruchte 13 Gemechaniseerde Brigade in Oirschot wordt omgevormd tot een Gemotoriseerde Brigade. Hierdoor ruilen de 1500 militairen van het 17 en 42 Pantserinfanteriebataljon hun zware CV-90 rupsvoertuigen in voor lichtere wielpantsers zoals de Bushmaster en Boxer.

Binnenkort komt Commandant der Landstrijdkrachten generaal Mart de Kruif naar de generaal-majoor De Ruyter van Steveninckkazerne om de 'degradatie' uit te leggen. ,,Niet iedereen zal dit leuk vinden, want het is stoerder om in zware pantsers als de CV-90 te rijden. Vergelijkbaar met een Formule 1-coureur die in een rallyauto wordt gezet", aldus een zegsman.

De landmachtgeneraals verwachten door de ingreep echter beter inzetbare eenheden te krijgen. ,,De ervaring uit Irak en Uruzgan leert dat we het zware materieel amper gebruiken. Als een CV-90 over een Afrikaanse brug rijdt, stort die in. We kunnen vaak beter uit de voeten met lichtere voertuigen", zo stelt de legertop, die eerder al afscheid nam van alle tanks.

De rupsvoertuigen verdwijnen niet helemaal: in Havelte blijft de 43 Gemechaniseerde Brigade over met 88 CV-90's. De landmacht bespaart met de ingreep veel geld doordat de CV-90's in onderhoud en gebruik veel duurder zijn.

Telegraaf,
29-10-2013

[Harald]

Door van gemechaniseerd naar gemotoriseerd te gaan, gebeuren er 2 belangrijke zaken (mijns inziens)

1) downgraden van je vuursteun, van CV90 met 35 mm naar Boxer met niets of een 12,7 mm
2) vermindering van je onderhoudskostem, rupsvoertuig is duurder dan wielvoertuig (op zich niets mis mee)
3) .... (er zijn nog wel meer zaken op te noemen, natuurlijk)

Punt 2 is natuurlijk een budgettaire zaak, als je operationele inzetbaarheid op het zelfde niveau kan houden en tevens ook op hetzelfde geweldsniveau inzetbaar blijft is dat natuurlijk goed.
Maar volgens mij gaat er hier iets mis, want door punt 1, het downgraden van je vuursteun, bescherming, ga je ook uit van een ander geweldigsniveau, dus ook je ambitieniveau.

Dus door de ingestelde bezuinigingen, krimpen de KL-eenheden op alle niveau's
We hebben al flink in vuursteun ingeleverd, doordat we geen LEO 2 met 120 mm meer hebben
Ik vind deze bezuiniging zorgwekkend richting toekomst en inzet in missie's

Om toch een verbetering in vuursteun te krijgen bij de gemotoriseerde eenheden met de Boxers, zou het (denk ik) een goede zaak zijn om Boxers aan de eenheden toe te voegen met een turret (voorkeur : 35 mm)

Zoals bijvoorbeeld een LANCE van Rheinmetall of CTA van Nexter

Bij de LANCE kunnen er nog steeds 6 infant. meegenomen worden, is wel een kleine vermindering, maar verbetering in ondersteuning.
LANCE is er ook in RC uitvoering welke van binnenuit te herladen is
Eventueel zou een turret voorzien kunnen worden met anti-tank missile zoals de CTA van Nexter (zit volgens mij ook op de Panhard Sphinx)
   

     

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Nu eerst proberen te bewerkstelligen, dat verdere bezuinigingen uitblijven. Dat wordt al hele opgave. Zeker als na dit Kabinet er eentje zou komen met partijen die nog veel verder willen snijden in defensie.

Exact, hier ligt de pijn.

[Elzenga]

Er is toch ook echt geen zware capaciteit ?

Nog niet...maar hoop dat hiermee nu een basis is gelegd...eerst tanks van bijv. Duitsland meedraaien...maar op termijn weer een eigen tank aan de gelederen wordt toegevoegd.

Nu eerst proberen te bewerkstelligen, dat verdere bezuinigingen uitblijven. Dat wordt al hele opgave. Zeker als na dit Kabinet er eentje zou komen met partijen die nog veel verder willen snijden in defensie.

[Flyguy]

Als hij echt een statement had willen maken was hij demonstratief opgestapt en lekker gaan vissen 

En dan? Dan gebeurt er toch niets.

[Ros]

Als hij echt een statement had willen maken was hij demonstratief opgestapt en lekker gaan vissen 

[Flyguy]

Er is toch ook echt geen zware capaciteit ?

licht (11)
zielig (13)
medium (43)