Rijksbegroting & Politieke toekomst

[Zeewier]

Vanavond zat Jan Roos bij Pauw met een sterk populistisch maar ook heel warrig verhaal. De grootste lol op twitter natuurlijk. Kijk eens ze het zelf niet begrijpen. Dat werk. Zo maar een reactie uit velen:

Jan Roos over democratie horen praten is als Kim Holland die over economie gaat spreken. Gaat gewoon niet samen. #Pauw 12:45am - 29 sep 15

Gaat het om de boodschap meer zeggenschap of om Oekraïne? Voor velen het eerste. Het tweede ligt grotendeels buiten onze Nederlandse invloedsfeer (het gremium Obama, Merkel, Stoltenberg, etc).

[Zeewier]

Geert Wilders had moeten zeggen: Ik neem jullie geluid serieus en zal beloven dat onze Europarlementariërs in Brussel het aanhangig maken. Dan had de PVV haar democratisch recht gebruikt, zou het in het Europees parlement een discussie stuk worden en was dit hele referendum niet nodig geweest.

Zoals het nu overkomt lijkt het vooral bedoelt om Pechtold's Europa te trollen. Maar de vlieg Pechtold doet er in dit spel niet toe. Ze ageren tegen de verkeerden. Het is matig geïnformeerde opgestookte burgers nutteloos laten razen. Ik neem het serieus. Het zijn juist de lieden van Geenpijl die de grieven van Burgerforum EU niet goed begrijpen en dus in de verkeerde richting kanaliseren.

[dudge]

Nee jij bent niet makkelijk om te volgen, dat is iets anders. GeenPeil is klare koffie; de burger iets te zeggen geven over het associatieverdrag maar, nog veel belangrijker, een signaal aan Den Haag af te geven. Hoef je het niet mee eens te zijn, maar dat is wat het is. Dat jij in het Oekraïneconflict dat speelt meteen grote internationale plannetjes en samenzweringen ziet is leuk en aardig en dat wordt op verschillende plekken op dit forum al uitgebreid besproken. Het punt is dat dit referendum gaat over Nederland (evenals dit topic), dus je verwijzing momenteel de plank helemaal mis slaat. Als je het over Oekraïne wilt hebben, dan hebben we nog topics over Ruslands uitbreidingsdrang, de Noordpool, Oekraïne en defensieontwikkelingen buiten Nederland.

En kleine lettertjes. Ongetwijfeld hebben GeenStijl en het Forum voor Democratie die, evenals de media (hunnie allemaal!) en zo een beetje iedere bestuurder waar ook ter wereld. Leuk voor hun, maar ik heb die ook en dat referendum is voor mij de kans een democratisch middel even te misbruiken voor mijn eigen kleine lettertjes; ik wil meer inspraak, de manier waarop kan me geen bal schelen.

Mwa, het punt van Zeewier staat m.i. wel.
Het doet me ook denken aan een eerder referendum mbt de EU, waar vrolijk nee werd gestemd door een grote meerderheid. Vervolgens blijken veel burgers ontevreden en is er veel kritiek op de EU. En laat die kritiek zich nu net vaak richten op punten die dat verdrag aangepakt zou hebben.

Referenda zijn natuurlijk een direct democratisch middel. Maar directe democratie moet je wel aan werken, je kunt geen idioten gebruiken. Idioten in de meest traditionele zin bedoel ik dan.

An idiot in Athenian democracy was someone who was characterized by self-centeredness and concerned almost exclusively with private—as opposed to public—affairs.[6] Idiocy was the natural state of ignorance into which all persons were born and its opposite, citizenship, was effected through formalized education.[6] In Athenian democracy, idiots were born and citizens were made through education (although citizenship was also largely hereditary).

Zoals een Griekse professor me ooit zei, tijdens een rondleiding door Athene, "als de huidige regering ook maar 10% van de Atheense Democratie zou begrijpen zouden we de meeste van onze problemen binnen een decennium volledig kunnen oplossen."

[Lynxian]

Vermoedelijk heeft 90% van de ondertekenaars op deze wijze het raadgevend referendum geïnterpreteerd. Het gaat echter helemaal niet om (de politici in) Den Haag! Het spel om de knikkers speelt zich allemaal af in de wandelgangen in Brussel, die van het NAVO hoofdkwartier wel te verstaan. Geenpeil heeft een retecomplex conflict uitgekozen om politiek op te bedrijven waarbij de inbreng van Nederland minimaal is. We doen er hopelijk symbolisch, voor wat dat waard is, wel toe omwege van MH17.
Ik zei ook niet dat het makkelijk was om te volgen.

Nee jij bent niet makkelijk om te volgen, dat is iets anders. GeenPeil is klare koffie; de burger iets te zeggen geven over het associatieverdrag maar, nog veel belangrijker, een signaal aan Den Haag af te geven. Hoef je het niet mee eens te zijn, maar dat is wat het is. Dat jij in het Oekraïneconflict dat speelt meteen grote internationale plannetjes en samenzweringen ziet is leuk en aardig en dat wordt op verschillende plekken op dit forum al uitgebreid besproken. Het punt is dat dit referendum gaat over Nederland (evenals dit topic), dus je verwijzing momenteel de plank helemaal mis slaat. Als je het over Oekraïne wilt hebben, dan hebben we nog topics over Ruslands uitbreidingsdrang, de Noordpool, Oekraïne en defensieontwikkelingen buiten Nederland.

En kleine lettertjes. Ongetwijfeld hebben GeenStijl en het Forum voor Democratie die, evenals de media (hunnie allemaal!) en zo een beetje iedere bestuurder waar ook ter wereld. Leuk voor hun, maar ik heb die ook en dat referendum is voor mij de kans een democratisch middel even te misbruiken voor mijn eigen kleine lettertjes; ik wil meer inspraak, de manier waarop kan me geen bal schelen.

[Zeewier]

Weet je, het maakt mij op dit ogenblik vrij weinig uit door welke belangen het heen gaat fietsen, laat dit maar eens een goede wake-up call zijn voor politiek Den Haag ipv dat ze bezig zijn met hun ongebreidelde EU uitbreidingshonger te stillen.

Vermoedelijk heeft 90% van de ondertekenaars op deze wijze het raadgevend referendum geïnterpreteerd. Het gaat echter helemaal niet om (de politici in) Den Haag! Het spel om de knikkers speelt zich allemaal af in de wandelgangen in Brussel, die van het NAVO hoofdkwartier wel te verstaan. Geenpeil heeft een retecomplex conflict uitgekozen om politiek op te bedrijven waarbij de inbreng van Nederland minimaal is. We doen er hopelijk symbolisch, voor wat dat waard is, wel toe omwege van MH17.

Citaat van: Zeewier op September 27, 2015, 23:35:23
Navo-Georgië Commissie

In de Navo-Georgië Commissie spreken de Navo-ministers met de Georgische minister van Defensie, mevrouw Tinatin Khidasheli, over defensiehervormingen en de veiligheidssituatie in Georgië. Er zal bijzondere aandacht worden besteed aan het Substantial NATO-Georgia Package, dat op de Navo-Top in Wales in 2014 werd aangenomen. Nederland heeft de bereidheid uitgesproken om met beperkte middelen een aandeel te leveren aan dit Package. De Navo heeft echter nog geen beroep gedaan op Nederland. De Nederlandse bijdrage wordt daarom in een later stadium geconcretiseerd.
Interessant stuk. Fuck you Geenpijl he he he. 

Wat is de link precies met GeenPeil? Ik mis 'm even...  :crazy:

Ik zei ook niet dat het makkelijk was om te volgen.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Dat ben ik mij bewust, eea is ook niet bindend en kunnen ze gewoon in het ronde archief kiepen. Maar dat er in korte tijd een behoorlijke club mensen is gemobiliseerd moet ze toch aan het denken zetten lijkt me.

Dat ben ik met je eens... al vrees ik een betonplaat.

[A.J.]

Als de uitkomst 070 niet bevalt dan hoor je wat oehhh en ahhh en vervolgens gaat het de prullenbak in en gaat men over tot de orde van de dag.

Zolang de netto betalers het systeem maar in leven houden, dat is echt het enige wat telt.

Dat ben ik mij bewust, eea is ook niet bindend en kunnen ze gewoon in het ronde archief kiepen. Maar dat er in korte tijd een behoorlijke club mensen is gemobiliseerd moet ze toch aan het denken zetten lijkt me.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Weet je, het maakt mij op dit ogenblik vrij weinig uit door welke belangen het heen gaat fietsen, laat dit maar eens een goede wake-up call zijn voor politiek Den Haag ipv dat ze bezig zijn met hun ongebreidelde EU uitbreidingshonger te stillen.

Als de uitkomst 070 niet bevalt dan hoor je wat oehhh en ahhh en vervolgens gaat het de prullenbak in en gaat men over tot de orde van de dag.

Zolang de netto betalers het systeem maar in leven houden, dat is echt het enige wat telt.

[A.J.]

Juist. Het referendum mag van mij ook gewoon doorgang vinden. Het fietst wel dwars door alle geopolitieke belangen.

Weet je, het maakt mij op dit ogenblik vrij weinig uit door welke belangen het heen gaat fietsen, laat dit maar eens een goede wake-up call zijn voor politiek Den Haag ipv dat ze bezig zijn met hun ongebreidelde EU uitbreidingshonger te stillen.

[Mourning]

Je mag ook gewoon `voor` stemmen bij een referendum hoor!

Nee, stemmen en tegen campagnevoeren is echter wel VEEL makkelijker...

[irma]

Juist. Het referendum mag van mij ook gewoon doorgang vinden. Het fietst wel dwars door alle geopolitieke belangen.

Je mag ook gewoon `voor` stemmen bij een referendum hoor!

[Zeewier]

Stemmen is ook een democratisch instrument. Net als het democratisch bepaalde recht op een referendum.

Juist. Het referendum mag van mij ook gewoon doorgang vinden. Het fietst wel dwars door alle geopolitieke belangen.

[DvdW]

Ze liegen niet voor. Het is een samenwerkingsverband met Burgerforum EU en daar valt duidelijk de al een paar jaar gaande agenda te lezen. Zonder Geelstijl had het Burgerforum EU nooit aan de financiering gekomen.

De meute moet zichzelf beter inlezen. Die klik-maar-hier actie op Geenpeil.nl is weinig informerend.
De kleine lettertjes. Altijd de kleine lettertjes.

(Doelbewust) een deel verzwijgen komt toch aardig in de buurt....

[Zeewier]

Dus Geenpeil en Geenstijl houden informatie achter/liegen (doelbewust) de meute voor? Lekker democratisch 

Ze liegen niet voor. Het is een samenwerkingsverband met Burgerforum EU en daar valt duidelijk de al een paar jaar gaande agenda te lezen. Zonder Geelstijl had het Burgerforum EU nooit aan de financiering gekomen.

De meute moet zichzelf beter inlezen. Die klik-maar-hier actie op Geenpeil.nl is weinig informerend.
De kleine lettertjes. Altijd de kleine lettertjes.

[DvdW]

Dat heb ik van http://www.burgercomite-eu.nl Geenpeil en Geenstijl vormen enkel de cosmetische buitenkant die voor het mediarumoer moeten zorgen.

Dus Geenpeil en Geenstijl houden informatie achter/liegen (doelbewust) de meute voor? Lekker democratisch