Opvolging M fregatten

[Harald]

Ik denk, zoals ook Jaime Karremann in zijn artikel (marineschepen.nl) schrijft, dat er met geringe aanpassingen, VLS mk41 grote versie kiezen in plaats van de medium om de SM-3 te kunnen lanceren. In deze "strike" versie kunnen ook de "gewone" SM-2, ESSM raketten gelanceerd worden. Ook zouden de schepen met een SMART-L ELR sensor uitgerust moeten worden, maar misschien was/is dit zo-wie-zo wel verstandig.

Ja, zou voor de BMD capaciteit, de SM-3 moeten aanschaffen.  Voor NL zou dat een niet zo grote stap zijn omdat de LCF fregatten deze ook kan lanceren.

Als de voor bereidingen wel treft (radar, VLS, systemen), dan heb je de mogelijk om je fregat snel op te schalen en in te kunnen zetten tegen Ballistische raketten.

Ook in het achterhoofd dat het tonnage van de M-fregat vervanger ook omhoog gaat, van 3300 naar 4500 ton. Een groter schip, primair ASW, maar meer Multi purpose van de huidige M-fregatten. En ook het VLS mk41 te gebruiken, een Multi te gebruiken systeem, hou je de mogelijkheid om verschillende soorten raketten te kunnen gebruiken voor verschillende doeleinden.

Dan is ook een keuze om LRASM , Tomahawk 1 van de mogelijkheden.

Door wel voor deze keuze (VLS, radar) te gaan, ontstaat er wel een klasse met meer punch. Misschien klein in aantal, maar kan wel een vuist maken.

Mark 41
The Mk 41 is capable of firing the following missiles: RIM-66 Standard, RIM-67 Standard, RIM-161 Standard Missile 3, RIM-174 Standard ERAM, RGM-109 Tomahawk, RUM-139 VL-ASROC, RIM-7 Sea Sparrow, and RIM-162 ESSM.[2] The missiles are pre-loaded into "canisters", which are then loaded into the individual "cells" of the launcher. The ESSM is loaded in a quad-pack with 4 missiles in one Mk 25 canister.[2] Launcher cells are fitted to ships in 8 cell (2 rows of 4) modules that share a common uptake hatch (exhaust system) sited between the two rows.[2] Mk 41 VLS adopts modular design concept, which result in different versions that vary in size and weight due to different "canisters" in various modules. The height (missile length) of the launcher comes in three sizes: 209 inches (5.3 m) for the self-defense version, 266 inches (6.8 m) for the tactical version, and 303 inches (7.7 m) for the strike version. The empty weight for an 8-cell module is 26,800 pounds (12,200 kg) for the self-defense version, 29,800 pounds (13,500 kg) for the tactical version, and 32,000 pounds (15,000 kg) for the strike version. Originally, one module would consist of five cells and a collapsible crane for assisting with replenishment at sea, but replenishment of large missiles at sea was later seen as impractical and dangerous, and modules with the cranes fell out of use.

Extra info :
http://www.alternatewars.com/BBOW/Weapons/VLS_Baselines.pdf

[Huzaar1]

Hold your horses... Alle 4 de LCF's zijn in de tweede helft van het volgende decennium minimaal een kwart eeuw oud en naderen daarmee in rap tempo de vervangingsdatum. BE zal geen miljard investeren in schepen die vervolgens binnen 10 jaar weer vervangen dienen te worden.

Nee, dat bedoel ik niet.
Ik bedoelde dat we er nu allemaal vanuit gaan dat er een M-fregat vervanger wordt behandeld, maar dat het er meer op begint te lijken dat de Nederlanders en Belgen het over een LCF fregat vervanger lijken te hebben en die wordt afgenomen, en geen M-fregat vervanger.

Maargoed, ik lees nu het artikel en zie dat de Belgen de SM-3 willen kunnen lanceren om BMD te kunnen meespelen, maar niet de radarsystemen willen en computers om hem op te sporen. Dat stelt me gerust, want die capaciteit blijft voorbehouden aan het LCF.
Nu ben ik een leek in botenzaken, maar is het niet een beetje vreemd om wel de wapens te hebben maar niet de radars voor het systeem.
Ik bedoel, zonder dat je een opsporingscapaciteit hebt wel de wapencapaciteit , want die zit op een andere boot. Komt beetje onzinnig over.
Smerk er dan een radar op, dan heb je het hele pakketje in één.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Unieke capaciteit klinkt als iets wat je als klein land naar de tafel wil kunnen brengen. Lijkt me logisch dat dat een wens is van onze defensie. Al lijkt de 500 miljoen per schip dan plots wat weinig. Of niet?

Je zal een twee eenheid moeten/kunnen vormen, het MPF2 met VLS (iets wat ze vermoedelijk toch al krijgen) en wat systeem aanpassingen en een AAW eenheid die de door het MPF gelanceerde SM-3 naar het doel dirigeert.

Kortom je maakt van het MPF2 ook een missile-truck.... vereist, i.m.o., wel wat meer dan slechts 16 VLS cellen, maar dat zijn de kosten niet.

Kopen we met nog wat landen een voorraad SM-3 en klaar ben je.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ik wordt nu erg bang dat de belgen er daar 2 van willen en dat NL dat vervangingstraject bedoelt ipv het m project.

Hold your horses... Alle 4 de LCF's zijn in de tweede helft van het volgende decennium minimaal een kwart eeuw oud en naderen daarmee in rap tempo de vervangingsdatum. BE zal geen miljard investeren in schepen die vervolgens binnen 10 jaar weer vervangen dienen te worden.

[Belgje]

Dat is toch de rol van een LCF fregat. Ik wordt nu erg bang dat de belgen er daar 2 van willen en dat NL dat vervangingstraject bedoelt ipv het m project.

Is er een mogelijkheid om de twee projecten in elkaar te laten opgaan? Met verschillende varianten op hetzelfde scheepsontwerp? Of gaan we dan voorbij aan de bijzonderheden waar een ASW fregat moet aan voldoen?

[Belgje]

Unieke capaciteit klinkt als iets wat je als klein land naar de tafel wil kunnen brengen. Lijkt me logisch dat dat een wens is van onze defensie. Al lijkt de 500 miljoen per schip dan plots wat weinig. Of niet?

[Huzaar1]

Dat is toch de rol van een LCF fregat. Ik wordt nu erg bang dat de belgen er daar 2 van willen en dat NL dat vervangingstraject bedoelt ipv het m project.

[Harald]

De Belgen zijn wat opener in de plannen met de M fregat vervangers, Ballistic Missile Defence (BMD)-capaciteit + SM-3 !!

België: nieuwe fregatten in 'raketschild'

België wil met de nieuwe fregatten, die samen met Nederland ontwikkeld worden, ook raketten in de ruimte kunnen neerhalen. Dat stond al eerder dit jaar in de Belgische documenten vermeld, maar dat is in België en Nederland niet in de media gekomen. Deze capaciteit zou uniek zijn in Europa. 

Vanaf ongeveer 2028 zou dit door de nieuwe Belgisch-Nederlandse fregatten in de ruimte geschoten kunnen worden. Dit is een zogenaamd 'kill vehicle', het laatste deel van een raket zoals een SM-3, die ballistische raketten moet uitschakelen. Dit deel komt in de ruimte in botsing met de aanstormende ballistische raket. Door de ballistische raket in de ruimte te vernietigen, wordt voorkomen dat resten van de kernkoppen of chemische wapens toch in de lucht of op de grond terechtkomen.

..../....

Voor het gehele artikel, zie onderstaande LINK
http://marineschepen.nl/nieuws/Belgie-nieuwe-fregatten-in-raketschild-121216.html

[Lex]

Yep, het licht moet nog op groen zodat men verder kan.... dit is zomaar tijd rekken. Nutteloze onderzoeken opgedragen door politici die geen besluiten durven te nemen.

Als men meteen door had gepakt was de zaak veel concreter en moeilijker om op een later moment alsnog af te schieten (in het geval links wint bij de verkiezingen bijvoorbeeld.), nu is er nog niks en makkelijker te cancelen.

Welcome to the world they call ..... politics! 

[StrataNL]

Waarschijnlijk heb je helemaal gelijk en zijn de stafeisen bekend en opgesteld in documenten. Maar deze zijn nog niet verwoord in een A-brief; deze wordt doorgeschoven met de nodige vertraging van dien.

Yep, het licht moet nog op groen zodat men verder kan.... dit is zomaar tijd rekken. Nutteloze onderzoeken opgedragen door politici die geen besluiten durven te nemen.

Als men meteen door had gepakt was de zaak veel concreter en moeilijker om op een later moment alsnog af te schieten (in het geval links wint bij de verkiezingen bijvoorbeeld.), nu is er nog niks en makkelijker te cancelen.

[Lex]

Mweh, volgens mij weet de KM allang wat ze zoeken. Damen en Thales weten ook al wat er moet gebeuren, het enige wat ontbreekt is groen licht, zodat de ontwerp en engineering fases kunnen beginnen. Na de politiek ligt het balletje bij DMO, dan veranderen er nog een paar dingetjes en klaar.
Naar mijn idee is vMFF een gepasseerd station. Maar who knows wat 2017 gaat brengen....

Waarschijnlijk heb je helemaal gelijk en zijn de stafeisen bekend en opgesteld in documenten. Maar deze zijn nog niet verwoord in een A-brief; deze wordt doorgeschoven met de nodige vertraging van dien.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Mweh, volgens mij weet de KM allang wat ze zoeken. Damen en Thales weten ook al wat er moet gebeuren, het enige wat ontbreekt is groen licht, zodat de ontwerp en engineering fases kunnen beginnen. Na de politiek ligt het balletje bij DMO, dan veranderen er nog een paar dingetjes en klaar.

Naar mijn idee is vMFF een gepasseerd station. Maar who knows wat 2017 gaat brengen....

Exact, de behoeftestelling is vermoedelijk al lang klaar evenals het voorlopige vMFF ontwerp.

[StrataNL]

Mweh, volgens mij weet de KM allang wat ze zoeken. Damen en Thales weten ook al wat er moet gebeuren, het enige wat ontbreekt is groen licht, zodat de ontwerp en engineering fases kunnen beginnen. Na de politiek ligt het balletje bij DMO, dan veranderen er nog een paar dingetjes en klaar.

Naar mijn idee is vMFF een gepasseerd station. Maar who knows wat 2017 gaat brengen....

[Lex]

Lex, wat waren de opgelegde beperkingen ten aanzien van het LCF concept?

Bewapening, platform eisen verlagen.
Maar dat is reeds eerder op het Df naar voren gekomen, en volgens mij heeft u daar reeds eerder een reactie op gegeven.

[Ronald Elzenga]

Er is een LOI ikv vMFF; de stafeisen zijn niet bekend gesteld. Het kan dus nog alle kanten heen gaan. NL heeft het voortouw, maar helaas ook dit alles doorgeschoven naar het volgende Kabinet. Levert dus een aanzienlijke vertraging op, waardoor de spanning hieromtrent (ja/nee vervanging) zal toenemen.
Een loden Leeuw voor Rutte 2 is denk ik wel op zijn plaats, naast andere zaken Defensie betreffende. 
Maar stel dat het vMFF programma doorgang zal vinden, rijst de vraag of het een bi-nationaal programma wordt of dat er internationaal aansluiting gezocht gaat worden. Tja, ook dit hangt weer af van de stafeisen, en deze zijn er nog niet. 

Precies! Er is niet eens een goede visie nog waarbinnen we de zaak kunnen plaatsen en vergelijken. Moet het volgende Kabinet mee komen..waar alles naar wordt doorgeschoven. Zijn we weer snel een jaar verder. Als er dan überhaupt nog ruimte komt voor vMFF. Meer dan een Nederlandse intentie is er niet vastgelegd door Hennis.

Mijn lobby in deze zet zich dus voort...goede nacht allen!