Opvolging M fregatten

[Lex]

Duidelijk! Ik ben aan het zoeken of het gebruik van een sleepsonar voor de detectie van 1 of meerdere aanvallende torpedo's...dus niet de ASW variant...impact heeft op de mogelijke snelheid van het schip. Er moet in ieder geval het nodige achter het schip aangesleept worden wil men de strijd met een onderzeeboot kunnen overleven...als ook effectieve luchtverdediging tegen de raketten die de laatste ook nog kan afvuren.

Benader het anders:
1. Waar positioneer je een eenheid met een array in relatie tot een vlootverband?
2. Zal een sub kiezen voor deze eenheid of zal de sub trachten een HVU (High Value Unit) binnen schootsafstand te krijgen?
Ter verduidelijking: HVU is bijvoorbeeld een carrier of eenheid van grote waarde binnen een vlootverband.

[Ronald Elzenga]

Dat heb ik met opzet hierbuiten gelaten. Ik heb mij doelbewust gehouden aan een aantal basics.

Duidelijk! Ik ben aan het zoeken of het gebruik van een sleepsonar voor de detectie van 1 of meerdere aanvallende torpedo's...dus niet de ASW variant...impact heeft op de mogelijke snelheid van het schip. Er moet in ieder geval het nodige achter het schip aangesleept worden wil men de strijd met een onderzeeboot kunnen overleven...als ook effectieve luchtverdediging tegen de raketten die de laatste ook nog kan afvuren.

[Lex]

En dan hebben we het nog niet over "WAKE homing" gehad en de capaciteiten van de modernste torpedo's...en benodigde passieve en actieve Surface Ship Torpedo Defence (SSTD) systems.

Dat heb ik met opzet hierbuiten gelaten. Ik heb mij doelbewust gehouden aan een aantal basics.

[Ronald Elzenga]

En dan hebben we het nog niet over "WAKE homing" gehad en de capaciteiten van de modernste torpedo's...en benodigde passieve en actieve Surface Ship Torpedo Defence (SSTD) systems.

[Lex]

Er is een verschil van mening over de noodzaak, of niet, van een vaartoverschot.
Het ging hierbij over een snelheid van 30+ kts tijdens een ASW actie.
Er valt een hoop over te zeggen, maar de mogelijkheid van dit soort snelheden dient een aantal doelen:
1. Overlevingskans. Als een eenheid detecteert dat het onder een aanval van een of meerdere torpedo's ligt, dan is een hoge snelheid, met daarbij manoeuvreren noodzakelijk om de instellingen (rekenproces) van een torpedo te verstoren.
2. In een verband varend als escorte eenheid zijn wisselende koersen en vaarten een noodzaak om het rekenproces van een tegenstander te verstoren.
3. Bij een acute dreiging is het noodzaak zich asap te kunnen verplaatsen van a naar b.

[Lex]

Het varen met een astern array, zoals de LFAS toegerust aan de MFF'n levert ook nadelen op. Deze zijn bijvoorbeeld: er is een begrenzing op de maximale vaart van het fregat. Formeel is deze gesteld op 12 knots; verder is met ook beperkt in het veranderen van koers, dit kan enkel met een geringe roeruitslag, waardoor een draaicirkel erg groot wordt.

[walter leever]

En dan koppel je de peperdure en kilometers lange uitgerolde sleepsonar of dipsonar gewoon even los?! Er wordt niet voor niets gewerkt aan een actief anti-torpedo systeem voor carriers, destroyers en fregatten. Even snel wegvaren en zigzaggen is er immers niet meer echt bij gezien de opsporringsmiddelen (sleep- en dipsonar) en capaciteiten van de moderne torpedo's (en raketten!) die onderzeeboten kunnen inzetten tegen oppervlaktedoelen..en in toenemende mate tegen luchtdoelen. Voor dat laatste zal ook iets "actiefs" bedacht moeten worden...om je ASW-heli en vliegtuig een overlevingskans te geven. Alleen passieve middelen zijn dan ook niet altijd meer voldoende.

Goed ik ben mee,ik begrijp dus dat (in principe)je van zo ver mogelijk probeert 't vijandige doel te detecteren,en dat "domme"dieptebommen op zee niet meer gebruikt worden.

Nu de volgende vraag,zoals hier al gesteld je vaart met je sleepsonar en ontdekt een doel echter je hebt de pech dat de sub jou ook al in 't vizier heeft,zou 't dan niet gemakkelijk zijn dat je dan idd je sleepsonar snel kunt loskoppelen om zo dan sneller te kunnen accelereren en ontwijkend te kunnen manoeuvreren en dat dan de sleepsonar  automatisch naar de oppervlakte komt zodat deze later weer op te pikken is(moet toch technisch mogelijk zijn heden ten dage)of denk ik nu te logisch?(lees simpel) 

ps,misschien heb ik net wel wat uitgevonden,lol.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

In noodgeval en als de passieve verdedigingsmiddelen niet effectief zijn lijkt mij de keuze inderdaad niet moeilijk. Al is het dan nog de vraag of je een vijandige torpedo er nog uitvaart. Maar zal toch niet de procedure zijn bij elk "contact" met een vijandige onderzeeboot..net vastgesteld door waarschijnlijk die sleep-of dipsonar. De ontwikkeling en invoering van actieve anti-torpedo systemen zoals de Amerikanen doen lijkt me dan ook een wijze in deze.

Als je de tijd hebt om gepaste tegen actie te ondernemen al dan niet icm andere middelen dan is het uiteraard geen enkel onderwerp.

[Ronald Elzenga]

Ik weet niet wat de procedure is en of deze er is.... maar als de keuze tijdens een sub aanval op jou is: in een lijntje blijven varen en vermoedelijk  afborrelen of je sleepsonar dumpen, dan ben ik benieuwd naar de plaatselijke keuze.

Het antwoord zal vermoedelijk niet tot het publieke domein behoren.

In noodgeval en als de passieve verdedigingsmiddelen niet effectief zijn lijkt mij de keuze inderdaad niet moeilijk. Al is het dan nog de vraag of je een vijandige torpedo er nog uitvaart. Maar zal toch niet de procedure zijn bij elk "contact" met een vijandige onderzeeboot..net vastgesteld door waarschijnlijk die sleep-of dipsonar. De ontwikkeling en invoering van actieve anti-torpedo systemen zoals de Amerikanen doen lijkt me dan ook een wijze in deze. 

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

En dan koppel je de peperdure en kilometers lange uitgerolde sleepsonar of dipsonar gewoon even los?!

Ik weet niet wat de procedure is en of deze er is.... maar als de keuze tijdens een sub aanval op jou is: in een lijntje blijven varen en vermoedelijk  afborrelen of je sleepsonar dumpen, dan ben ik benieuwd naar de plaatselijke keuze.

Het antwoord zal vermoedelijk niet tot het publieke domein behoren.

[Ronald Elzenga]

Zeker maar op het moment dat je de sub gedetecteerd hebt of de sub jou op de korrel heeft genomen dan ben je heel gelukkig met extra vermogen, snelle acceleratie en hoge wendbaarheid.

En dan koppel je de peperdure en kilometers lange uitgerolde sleepsonar of dipsonar gewoon even los?! Er wordt niet voor niets gewerkt aan een actief anti-torpedo systeem voor carriers, destroyers en fregatten. Even snel wegvaren en zigzaggen is er immers niet meer echt bij gezien de opsporringsmiddelen (sleep- en dipsonar) en capaciteiten van de moderne torpedo's (en raketten!) die onderzeeboten kunnen inzetten tegen oppervlaktedoelen..en in toenemende mate tegen luchtdoelen. Voor dat laatste zal ook iets "actiefs" bedacht moeten worden...om je ASW-heli en vliegtuig een overlevingskans te geven. Alleen passieve middelen zijn dan ook niet altijd meer voldoende.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Voor de inzet van de meest krachtige sleepsonar heb je ook krachtige schepen nodig met een lang uithoudingsvermogen en stabiel vaargedrag.

Zeker maar op het moment dat je de sub gedetecteerd hebt of de sub jou op de korrel heeft genomen dan ben je heel gelukkig met extra vermogen, snelle acceleratie en hoge wendbaarheid.

[Ronald Elzenga]

Ik weet eigenlijk niet hoe de"aanpak"(als ik 't zo mag noemen) tegenwoordig gebeurd.(ben een leek in deze) 

Wordt dit gedaan vanop een zo groot mogelijk afstand of is 't zo dat 't nog altijd de bedoeling is om er zo snel mogelijk dicht in de buurt te komen van je beoogde target?

In geval dat 't laatste nog altijd aan de orde is lijkt me een zo snel mogelijk schip wel degelijk wensbaar. 

Kan een sub die gedetecteerd is recht omhoog schieten op zijn jagers(ik bedoel dus als deze er boven ligt,a la WO2 tactiek) indien niet mogelijk lijkt me dit de "veiligste"plek voor een jager.

Als 't natuurlijk zo is(en daar kan ik me wel iets bij voorstellen)dat 't de bedoeling is dat je vanaf een zo groot mogelijke afstand probeert aan te grijpen dan hoeft 't natuurlijk geen "speedboot" te zijn.

Die nieuwe schepen moeten natuurlijk wel ieder konvooi/battlegroup kunnen bijhouden en zelfs iets sneller kunnen dit om de tijd en plek te hebben om te zoeken naar doelen.

Ik leer graag bij.

Primaire anti-onderzeebootsensoren voor een fregat zijn naast boegsonar nu vooral de sleep- en dipsonar. Beide maken het niet mogelijk tegelijkertijd met 30+ rond te varen. Ook de beschikbare wapensystemen tegen onderzeeboten...torpedo's... worden ingezet op afstand. Het kat-en-muis spel tegen een moderne onderzeeboot is vooral het wachten op een foutje van die onderzeeboot. En met zoveel mogelijk soorten sensoren alle aspecten aftasten en beluisteren die een onderzeeboot mogelijk kunnen verraden..het liefst al op enige afstand. Voor de inzet van de meest krachtige sleepsonar heb je ook krachtige schepen nodig met een lang uithoudingsvermogen en stabiel vaargedrag.

Het met ongeleide raketten of dieptebommen bejagen van onderzeeboten zoals dat vroeger gebeurde is volgens mij dus niet meer de norm. Dat zie je nog wel bij sommige Russische wapensystemen en vaartuigen die ze nog dragen of bij de jacht op onderzeeboten dicht bij de kust..zoals de snelle Zweedse patrouilleboten die nog dieptebommen kunnen inzetten. Al praat je dan vaak ook al van beschieten vanaf enige afstand. 

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Hangt er vanaf (aangezien het diep onder water vrij rustig blijft dan)...en dan heb je ook niks aan 30+.Weersbeperkingen en mogelijkheden spelen altijd een rol...in elke oorlog tot nu toe. Breed pakket aan mogelijkheden blijft nodig en is het beste antwoord op ook deze uitdagingen.

Prima om zo veel mogelijk middelen ter beschikking te hebben maar bedenk dat het operatie gebied vaker niet dan wel een vlak zeetje heeft.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Hangt er vanaf (aangezien het diep onder water vrij rustig blijft dan)...en dan heb je ook niks aan 30+.Weersbeperkingen en mogelijkheden spelen altijd een rol...in elke oorlog tot nu toe.

Dat kent ook de nodige beperkingen maar als je de vliegen of onderwater speelgoed niet kan inzetten dan ben je op je zelf aangewezen.