Opvolger Walrusklasse

[Ronald Elzenga]

De U212NG is zeer vermoedelijk niets meer of minder dan een beperkt aangepaste U212 anders hadden ze het wel een U215 e.d. genoemd...

Maar laten we wachten op de publieke specificaties die een van ons gelijk zal geven.

Zelfs al zouden de Duitsers voldoen aan de huidige marine wensen en eisen dan nog denk ik dat de Duitsers het onderspit zullen delven wegens Nederlandse industriële belangen en het terugverdien model voor Minfin.

Divers politieke partijen blijken voor en zijn voor made in Halland... tel je knopen.

De Duitsers kunnen vrijwel precies hetzelfde doen en leveren als Saab. En de beide opties zullen niet zo heel veel gaan verschillen zoals het er nu voor staat. Al is het nog veel uitzoekwerk. Saab heeft duidelijk meer te verliezen dan de Duitse bouwer dus zal waarschijnlijk meegaander zijn in deze. Dat spreekt aan. Natuurlijk wel met alle risico's voor en op kosten van Nederland.

Zonder de nog nieuwe visie en ambitieniveau van het nieuwe kabinet valt hier echter nog weinig duidelijkheid in te geven. Dat komt dus pas bij de B-brief. Deelname aan de strategische alliantie met Noorwegen en Duitsland is zeker nog niet uit beeld en spreekt verschillende betrokkenen aan.

Over de Franse optie heb ik een minder duidelijk beeld nog. Maar dat zou zo maar eens de verrassende derde kunnen worden. Twee vechten om een been en etc etc.

Maar zoals een betrokkene zei...eerst maar eens zorgen dat de nieuwe onderzeeboten er echt komen. Helemaal gerust erop was die persoon nog niet. Het is nog geen eind 2018 immers.

[Ronald Elzenga]

Mevrouw Eijsink was de aanjaagster achter de veteranenwet. Daarna is ze ongelooflijk te grazen genomen door linkse media inzake de F-35 (of in die kringen nogal altijd JSF geheten). Met name Vrij Nederland, Pauw & Witteman, de Volkskrant, Trouw en Nieuwsuur hebben gehakt van haar gemaakt. Zeg maar toen pacifistische journalistiek bon ton was en Oekraïne en Syrië nog geen brandhaarden waren.

Ze had serieus een pallet met daarop F-35 dossiers en documenten staan. Alles gelezen! Ze zei dat iedere politicus met de defensie portefeuille het mocht lezen mits het teruggebracht werd. De toeloop was niet erg hoog. Knops las het ook nog wel. Enig eerherstel zou op zijn plaats zijn want ze is vrij anoniem vertrokken. En wachtgeld trekken zat niet haar karakter. Van de nieuwe defensie woordvoerders ben ik Kamerbreed niet erg van gecharmeerd.

Inderdaad...en interessante nieuwe weetjes. Helaas hield ze zich op Twitter stil..waardoor het lastig was haar direct te bereiken of te steunen bij "aanvallen" vanuit de media en opponenten. Ook voltooid verleden tijd.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Nee hoor dat zegt ze volgens mij helemaal niet. Want de nieuwe Noors-Duitse onderzeeboot is ook geen van de plank gekochte boot. Anders hadden ze dat wel zo gezegd. Dus daar wordt ook nog het nodige uitgewerkt en aangepast en kunnen we nog steeds instappen met onze wensen.

De U212NG is zeer vermoedelijk niets meer of minder dan een beperkt aangepaste U212 anders hadden ze het wel een U215 e.d. genoemd...

Maar laten we wachten op de publieke specificaties die een van ons gelijk zal geven.

Zelfs al zouden de Duitsers voldoen aan de huidige marine wensen en eisen dan nog denk ik dat de Duitsers het onderspit zullen delven wegens Nederlandse industriële belangen en het terugverdien model voor Minfin.

Divers politieke partijen blijken voor en zijn voor made in Holland... tel je knopen.

[Zeewier]

Die zat dan ook in het begin van haar kamerlidmaatschap al direct een tijdje op een onderzeeboot. En deed veel werkbezoeken. Een voormalig lerares die haar nieuwe baan serieus nam. Later werd ze mij te politiek en gevoelig voor politieke machtsbelangen. Al zette ze de PvdA in de afgelopen jaren wel op de goede koers wat betreft defensie en ook onderzeeboten. Maar met haar vertrek lijkt ook die tijd voorbij.

Mevrouw Eijsink was de aanjaagster achter de veteranenwet. Daarna is ze ongelooflijk te grazen genomen door linkse media inzake de F-35 (of in die kringen nogal altijd JSF geheten). Met name Vrij Nederland, Pauw & Witteman, de Volkskrant, Trouw en Nieuwsuur hebben gehakt van haar gemaakt. Zeg maar toen pacifistische journalistiek bon ton was en Oekraïne en Syrië nog geen brandhaarden waren.

Ze had serieus een pallet met daarop F-35 dossiers en documenten staan. Alles gelezen! Ze zei dat iedere politicus met de defensie portefeuille het mocht lezen mits het teruggebracht werd. De toeloop was niet erg hoog. Knops las het ook nog wel. Enig eerherstel zou op zijn plaats zijn want ze is vrij anoniem vertrokken. En wachtgeld trekken zat niet haar karakter. Van de nieuwe defensie woordvoerders ben ik Kamerbreed niet erg van gecharmeerd.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Hennis heeft wel aangegeven dat een boot van de plank kopen geen optie is, hier mee zegt ze dus eigenlijk dat de Type 212NG geen optie word voor Nederland.
Daarnaast zal er geen enkele optie kant en klaar gekocht kunnen worden zoals dit bij veel projecten wel mogelijk is ook het ontwerp van Damen/Saab zal dus hier en daar aanpassingen moeten krijgen maar aanzienlijk minder omdat deze optie gedeeltelijk met DMO samen word ontwikkeld (al word dit natuurlijk nooit bevestigd).

Correct... de enige die in de buurt zou kunnen komen, maar ook niet van de plank (!) is de Franse SMX3.0

[Ronald Elzenga]

Hennis heeft wel aangegeven dat een boot van de plank kopen geen optie is, hier mee zegt ze dus eigenlijk dat de Type 212NG geen optie word voor Nederland.

Nee hoor dat zegt ze volgens mij helemaal niet. Want de nieuwe Noors-Duitse onderzeeboot is ook geen van de plank gekochte boot. Anders hadden ze dat wel zo gezegd. Dus daar wordt ook nog het nodige uitgewerkt en aangepast en kunnen we nog steeds instappen met onze wensen.

Daarnaast zal er geen enkele optie kant en klaar gekocht kunnen worden zoals dit bij veel projecten wel mogelijk is ook het ontwerp van Damen/Saab zal dus hier en daar aanpassingen moeten krijgen maar aanzienlijk minder omdat deze optie gedeeltelijk met DMO samen word ontwikkeld (al word dit natuurlijk nooit bevestigd).

De A26 kun je ook gewoon kant-en-klaar kopen. Maar de Marine wil er bij deze optie inderdaad ook zaken aan en in verandert zien. En dat poogt Damen/Saab te beantwoorden met hun voorstel. En dat zullen de andere kandidaten ook doen.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Dank.
Ik heb het debat helaas niet kunnen volgen, maar ik heb wel begrepen dat er nog deze week een vervolg komt.

Correct, waarbij de huidige onderzochte coalitie voorstander is, aangevuld met een ja, mits, van de PVV en PvdA en we hebben het nee gepruttel van de standaard partijen die altijd tegen zijn, al zou de marine roeibotten willen aanschaffen.

Dus alles bij elkaar, een zeer ruime ja.

[Parera]

Er is een forumlid die zijn droom langzaam maar zeker getorpedeerd ziet worden... 

Hennis heeft wel aangegeven dat een boot van de plank kopen geen optie is, hier mee zegt ze dus eigenlijk dat de Type 212NG geen optie word voor Nederland.
Daarnaast zal er geen enkele optie kant en klaar gekocht kunnen worden zoals dit bij veel projecten wel mogelijk is ook het ontwerp van Damen/Saab zal dus hier en daar aanpassingen moeten krijgen maar aanzienlijk minder omdat deze optie gedeeltelijk met DMO samen word ontwikkeld (al word dit natuurlijk nooit bevestigd).

[Lex]

8 fracties aanwezig. CDA, VVD, PVV, SP, GL, D66, PvdA, Denk..

Dank.
Ik heb het debat helaas niet kunnen volgen, maar ik heb wel begrepen dat er nog deze week een vervolg komt.

[Ronald Elzenga]

#dtv: Welke politieke partijen waren aanwezig?

8 fracties aanwezig. CDA, VVD, PVV, SP, GL, D66, PvdA, Denk..

[Ronald Elzenga]

1x te maken gehad met Angelien Eijsink, die wist verbluffend veel. Die heeft mij eens heel subtiel verbeterd. Die kon je geen knollen voor citroenen verkopen.

Die zat dan ook in het begin van haar kamerlidmaatschap al direct een tijdje op een onderzeeboot. En deed veel werkbezoeken. Een voormalig lerares die haar nieuwe baan serieus nam. Later werd ze mij te politiek en gevoelig voor politieke machtsbelangen. Al zette ze de PvdA in de afgelopen jaren wel op de goede koers wat betreft defensie en ook onderzeeboten. Maar met haar vertrek lijkt ook die tijd voorbij.

[Lex]

#dtv: Welke politieke partijen waren aanwezig?

[Zeewier]

https://marineschepen.nl/nieuws/vervanging-onderzeeboten-gaat-tergend-langzaam-verder-040717.html

[Ronald Elzenga]

PvdA op zijn retour; terug naar de jaren '70 - '80. Arbeiderswijken in, rozen uitdelen, schoppen tegen 'het groot kapitaal' en de oorlogsindustrie..... kansloos....

Zoals ik het zie meer rood modern, rood feministisch, rood progressief, rood pro milieu.

Maar goed, hopelijk geen regeringspartij, dus goede kansen voor nieuwe onderzeeboten. Al weet je het nooit tot de eerste order is geplaatst.

[Harald]

Nee hoor..die kosten zijn geen geheimhouding. Deels politiek nog onbepaald, deels de bij Hennis favoriete manier van een besluitvormingsproces manipuleren. Lelijk woord, maar daar komt het wel op neer. Vast ingefluisterd door een paar..denken ze...slimme adviesbureaus/adviseurs. En dat gaat Defensie straks opbreken. Zowel in het F-35 dossier..en als ze niet oppassen ook bij het onderzeebootdossier. We leven immers in een tijd van sociale media en massa-communicatie, niet meer in bedrukte vergaderruimtes in het 2e Kamer gebouw en ministerie. We zijn er dus nog niet. De kans dat er nieuwe komen is groot, welke nog een duidelijk vraagteken.

De werkelijke kosten zullen nooit inzichtelijk worden voor de 100%, dat zal bij defensie zijn. Maar bij alle departementen, politiek is achterkamer politiek. Veel zaken, keuzes worden niet in het openbare debat beslist/ genomen.

Welke keuze onderzeeboten .... ? ... de keuze is gemaakt, aangegeven door de eisen, wensen, door defensie, Mindef, DMO. En de voorkeur is ook wel bekend.
Eigenlijk net als dat de KLU een voorkeur had in de F-16 vervanging.