Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Submarine Upgrade Will Extend Australian Navy's Collins Class To 2048

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/09/collins-class-submarine-upgrade-will-extend-australias-non-nuclear-boats-to-2048/ via @navalnewscom

[Huzaar1]

French MoD Sets The Record Straight On Australian Submarine Affair

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/09/french-mod-setting-the-record-straight-on-australian-submarine-affair/

https://twitter.com/HerveGrandjean/status/1440251824007614467

Walgelijk gekleurde 'nieuwssite'

[Harald]

Why wasn't France included in the AUKUS submarine deal? Aren't we all friends?

France is still fuming at the axing of its deal to build submarines in Australia. Instead, Australia is teaming up with the USA and UK. Why not include France in the new deal? John Blaxland is professor of International Security and Intelligence Studies at the ANU.

https://www.abc.net.au/radio/sydney/programs/afternoons/aukus/13553288

[Parera]

French MoD Sets The Record Straight On Australian Submarine Affair

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/09/french-mod-setting-the-record-straight-on-australian-submarine-affair/

https://twitter.com/HerveGrandjean/status/1440251824007614467

[Huzaar1]

Het is volgens mij ook niet de eerste keer , ik meen dat Airbus ook op een vuile manier is afgetroefd door Boeing met een grote order in het verleden ...daarna beschuldigde
de Fransen & Duitsers de Amerikanen volgens mij ook van het gebruiken van het ECHELON spionage systeem voor dit soort dingen.

Dit is de consequentie van o.a Brexit. M.b.v. de Britten werd het ineens aan aardig internationaal gezelschap . Europa moet nu ook wel reageren, een lidstaat is simpelweg verneukt ( wat ik van de AU kant begrijp en waardeer. Maar de Fransen krijgen gewoon een koekje van eigen deeg. Vuillakken.

[Kevon]

Hier het artikel uit de LA times : (ECHELON for industrial spionage)

https://www.latimes.com/archives/la-xpm-2000-feb-24-mn-2072-story.html

En lees herstelde over ECHELON op Wikipedia.

[Oorlogsvis]

Hier het artikel uit de LA times : (ECHELON for industrial spionage)

https://www.latimes.com/archives/la-xpm-2000-feb-24-mn-2072-story.html

[Oorlogsvis]

Als ik Frankrijk was zou ik meteen de diplomatieke betrekkingen met Iran aanhalen en Iraanse olie afnemen ...haahahaha ..lol

[Oorlogsvis]

Mwah.... ik kan me eerlijk gezegd wel wat van de woede voorstellen. Het gaat hier niet om een leuke order, maar een echte MEGA-order, die gewoon wordt opgezegd ... een uurtje van tevoren en vervolgens wordt je dan ook nog eens niet uitgenodigd voor een nieuwe Westerse alliantie die zich op ZuidOost-Azie en de Pacific e.d. richt.

Ik denk dat wij ook behoorlijk "op de pik getrapt zouden zijn"...

En dat Australie de overeenkomst kan opzeggen en de boeteclausule daarvan voor haar rekening neemt en de onderhandelingen lang en stroperig liepen en de kosten enorm begonnen op te lopen, evenals de levertijden.... zijn goede argumenten, en er is ook wel wat geschreven en gepubliceerd over de irritatie aan Australische kant, maar de wijze waarop dit is gegaan is nu niet echt netjes. Deelcontracten van de deal met de Fransen zijn nog de dag ervoor gesloten als ik het goed las.

Overigens, had men niet bijv. aan Frankrijk de keus kunnen geven om de nucleaire variant van deze boot af te nemen? Het ontwerpt is van oorsprong toch een SSN welke reeds in dienst is bij de Franse marine? Mogelijk dat Frankrijk dan Adieu had gezegd, maar dan had je het, denk ik, wel zuiverder gedaan.

Het is volgens mij ook niet de eerste keer , ik meen dat Airbus ook op een vuile manier is afgetroefd door Boeing met een grote order in het verleden ...daarna beschuldigde
de Fransen & Duitsers de Amerikanen volgens mij ook van het gebruiken van het ECHELON spionage systeem voor dit soort dingen.

[Mourning]

Mwah.... ik kan me eerlijk gezegd wel wat van de woede voorstellen. Het gaat hier niet om een leuke order, maar een echte MEGA-order, die gewoon wordt opgezegd ... een uurtje van tevoren en vervolgens wordt je dan ook nog eens niet uitgenodigd voor een nieuwe Westerse alliantie die zich op ZuidOost-Azie en de Pacific e.d. richt.

Ik denk dat wij ook behoorlijk "op de pik getrapt zouden zijn"...

En dat Australie de overeenkomst kan opzeggen en de boeteclausule daarvan voor haar rekening neemt en de onderhandelingen lang en stroperig liepen en de kosten enorm begonnen op te lopen, evenals de levertijden.... zijn goede argumenten, en er is ook wel wat geschreven en gepubliceerd over de irritatie aan Australische kant, maar de wijze waarop dit is gegaan is nu niet echt netjes. Deelcontracten van de deal met de Fransen zijn nog de dag ervoor gesloten als ik het goed las.

Overigens, had men niet bijv. aan Frankrijk de keus kunnen geven om de nucleaire variant van deze boot af te nemen? Het ontwerpt is van oorsprong toch een SSN welke reeds in dienst is bij de Franse marine? Mogelijk dat Frankrijk dan Adieu had gezegd, maar dan had je het, denk ik, wel zuiverder gedaan.

[Harald]

EU backs France in submarine dispute
https://www.reuters.com/world/europe/eu-foreign-ministers-discuss-submarine-dispute-monday-2021-09-20/

Frankrijk is op zijn "p!k " getrapt door de move van Australie, maar is boos op de VS.
De VS gaat met z'n drieën een alliantie, samenwerking aan en de "grootmacht" Frankrijk zit daar niet bij.
En dat is het probleem, ze voelen zich buitengesloten.

En nu hardop huilen met krokodillen-tranen en moord en brand schreeuwen en steunzoeken en gaat nu dreigen over de rug van de EU ?

Ik zie het als een mislukte "bedrijfsmatige" deal, maar misschien mis ik wel iets ? ....en ben ik te kortzichtig ?   

The intervention follows pressure by France for backup in the row, and echoes a suggestion by French Europe minister Clément Beaune, that Paris could block further progress on an EU-Australia trade deal.
"Keeping one's word is the condition of trust between democracies and between allies," Mr Beaune told Politico. "So it is unthinkable to move forward on trade negotiations as if nothing had happened with a country in which we no longer trust."
Trade deals require the unanimous support of the 27 member states to be adopted.

[bergd]

Je kunt het toch wel vooringenomen noemen als je als "Voorzitter van de Europese Commissie Ursula von der Leyen" Zegt dat Frankrijk onacceptabel is behandeld door de Australiërs om vervolgens daarna te zeggen we(EU)hebben nog veel vragen. Volgens mij kan je pas een oordeel vellen als je het plaatje duidelijk hebt

[bergd]

France has been treated unacceptably by Australia and the European Union will need answers before relations can normalise, European Commission president Ursula von der Leyen has said, as a submarine contract row threatens to halt a trade deal with Canberra.

Paris reacted with fury after Australia dumped a deal worth more than €50 billion to sign a new defence co-operation agreement with the United States and Britain that would secure it nuclear-powered submarines, as it seeks allies to push back against growing Chinese might in the Indo-Pacific region.

"There are a lot of open questions that have to be answered. One of our member states has been treated in a way that is not acceptable, so we want to know what happened and why," Dr von der Leyen told an interview with CNN. "Therefore, you first of all clarify that, before you keep on going with business as usual."

The intervention follows pressure by France for backup in the row, and echoes a suggestion by French Europe minister Clément Beaune, that Paris could block further progress on an EU-Australia trade deal.

"Keeping one's word is the condition of trust between democracies and between allies," Mr Beaune told Politico. "So it is unthinkable to move forward on trade negotiations as if nothing had happened with a country in which we no longer trust."

Trade deals require the unanimous support of the 27 member states to be adopted. The 12th negotiating round on the plan to ease trade barriers had been expected to take place next month, and Australia had initially hoped to conclude a deal by the end of this year.

Offence
The rift, which saw Paris recall its ambassadors to Australia and the US in an extraordinary signal of offence, is dominating diplomatic discussions as the United Nations General Assembly gets under way in New York.

https://www.irishtimes.com/news/world/europe/australia-s-treatment-of-france-unacceptable-eu-says-1.4679131

[Harald]

Nee, dan mis je echt een paar dingen.

Wat mis ik dan ? ... 

[Lex]

EU foreign ministers to discuss submarine dispute on Monday   
( .. Hoezo moeten EU buitenlandse zaken ministers over een mislukte Franse deal praten ??  Tis een Franse aangelegenheid, nu betrekken ze de EU erbij.  Vrije handel toch ? Klant is niet tevreden over voortgang en kosten, dus cancelt die de opdracht, dat kan. Er zitten wel consequenties aan verbonden (staat in het contact beschreven) , maar als de klant die voldoet, dan kan dat en de deal is niet meer.
Dit wordt nu door Frankrijk compleet en zover mogelijk breder getrokken en nu gaan ze de EU erbij betrekken om meer steun te krijgen. Britten zitten buiten de EU, dus straks kans op status que tussen UK, VS, AUS en EU als de EU hier zich mee gaat bemoeien)

Natuurlijk trekt FR het breder en zal wsl als Grootmacht gedreigd hebben de 'vrije handel' te boycotten/tegenwerken.