Defensieforum.nl

Militairen die betrokken zijn geweest
bij gevechtshandelingen ontvangen     
voortaan een insigne. Daarmee wil de   
legerleiding hun meer erkenning geven 
voor het zware werk dat ze doen.       
                                       
Nu klagen militairen over een gebrek   
aan waardering. Ze vinden bijvoorbeeld 
dat de missie in Uruzgan te veel wordt
gezien als een opbouwmissie, terwijl ze
zware gevechten moeten leveren.       
                                       
Het nieuwe insigne is vergelijkbaar met
de Combat Action Badge die Amerikaanse
militairen krijgen. Alle militairen die
hebben gevochten in Irak en Afghanistan
komen ervoor in aanmerking. Het insigne
mag op ieder tenue worden gedragen.

Bron: NOS Teletekst dd. 140408

Citaat van: Teletekst op 14/04/2008 | 16:36 uur
Militairen die betrokken zijn geweest bij gevechtshandelingen ontvangen voortaan een insigne.

Nu nog even een commissie installeren die precies definieert wat "betrokken zijn bij gevechtshandelingen" precies inhoudt. Tjongejonge, ik zie de discussies alweer losbarsten over wanneer wel en wanneer niet.

Citaat van: Teletekst op 14/04/2008 | 16:36 uur
Daarmee wil de legerleiding hun meer erkenning geven voor het zware werk dat ze doen.       

Gaan we weer, want nu doen we net alsof iemand die bv. in Afhanistan sleutelt aan een heli geen zwaar werk doet.

Rob gefeliciteerd met de mijlpaal van je 10.000e bericht!  ;)

Citaat van: lex op 14/04/2008 | 16:43 uur
Rob gefeliciteerd met de mijlpaal van je 10.000e bericht!  ;)

Kom op met zo'n insigne voor het zware forumwerk......  :D

Citaat van: Kapitein Rob op 14/04/2008 | 16:36 uur
                               
Het nieuwe insigne is vergelijkbaar met de Combat Action Badge die Amerikaanse militairen krijgen.

Zie  hier  (http://www.army.mil/symbols/combatbadges/Action.html?story_id_key=7285) voor voorbeelden van de US uitvoering.

Insigne voor militairen die gevochten hebben

DEN HAAG -  Militairen die op uitzending gevechten meemaken kunnen er voortaan zeker van zijn dat zij daarvoor een speciale onderscheiding krijgen. Defensie gaat alsnog het gevechtsinsige invoeren.

Dat schreef de scheidend commandant der strijdkrachten Dick Berlijn maandag in een van zijn laatste interne memo's. In andere landen zoals de Verenigde Staten bestaan dergelijke 'Combat Badges' al.

Het nieuwe gevechtsinsigne wordt met terugwerkende kracht vanaf 1 juli 2001 ingevoerd. Dus ook veteranen van andere missies dan Afghanistan komen er voor in aanmerking. Eerder hadden de militaire vakbonden al aangegeven dat er behoefte is aan een dergelijke onderscheiding voor uitgezonden militairen. Ook Berlijn kreeg de afgelopen tijd veel signalen van militairen die vinden dat de bestaande onderscheidingen te weinig erkenning bieden.

Nu krijgen alle militairen die op uitzending zijn geweest een herinneringsinsigne. Daarnaast kent Defensie een dapperheidsonderscheiding.

anp | Gepubliceerd op 14 april 2008, 17:27

Zo jongen....op uitzending geweest. Niet gevochten zie ik, maar wat heb je daar dan gedaan ?.

Er moet ook een insigne komen voor 1000 maaltijden gekookt op uitzending.  500 servicebeurten uitgevoerd, 20 banden geplakt...

Bij de luchtmacht was het altijd halleluja als het om de vliegers ging. Glitter en glamour. Maar er word vergeten dat zonder grondpersoneel, meteo, bewaking en zelfs de koks de flyboys niet eens de lucht in komen laat staan weer op de grond komen (in een stuk).

Het is dus wel duidelijk hoe ik tegenover deze nieuwe blijk van nationale waardering sta.......

Citaat van: lex op 14/04/2008 | 17:30 uur
Het nieuwe gevechtsinsigne wordt met terugwerkende kracht vanaf 1 juli 2001 ingevoerd.

Hoeven we in ieder geval niet te discussieren of er voor die datum "gevochten" is en in hoeverre dat dan wel of niet gewaardeerd is......

Bij de marine was het altijd halleluja als het om de schrijvers ging. Maar ja, die waren nergens zonder koks om hen te voeden, nauten om hen ergens heen te varen, techneuten om de ollies te laten draaien, etc.   8)

Het moge duidelijk zijn dat ik geheel sta achter hetgeen Ros hierboven heeft gepost.

Citaat van: Kapitein Rob op 14/04/2008 | 16:47 uur

Citaat van: lex op 14/04/2008 | 16:43 uur
Rob gefeliciteerd met de mijlpaal van je 10.000e bericht!  ;)

Kom op met zo'n insigne voor het zware forumwerk......  :D

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi19.photobucket.com%2Falbums%2Fb154%2FRos54%2Fcombataction_dF.gif&hash=8a519b01fc1b4723b9d098f72115d9fff7c9aaed)

Bij deze..............van harte

Citaat van: Kapitein Rob op 14/04/2008 | 16:41 uur
Gaan we weer, want nu doen we net alsof iemand die bv. in Afhanistan sleutelt aan een heli geen zwaar werk doet.

Wordt volgens mij ook helemaal niet ontkent, maar zwaar werk doen is wel wat anders dan een heel reeel risico te lopen om door gevechtshandelingen om het leven te komen. Ik snap het probleem niet. Het is toch niet zo dat er gezegd wordt dat als je geen gevechtshandelingen hebt meegemaakt tijdens je uitzending je dan meteen waardeloos of een watje bent ofzo? Ze willen gewoon de mensen die veruit het meeste risico lopen iets extra aan waardering bieden. Ik heb daar begrip voor.

Regards,

Mourning  8)

Ook dan blijft het probleem waar de grens is wat een gevechtshandeling is. Een afgevuurde kogel? Twee kogels in jouw richting? Wederzijds vuur? En ben je betrokken als meeschiet? Mede onder vuur ligt? Niet schiet maar wel beschoten wordt? Een piloot die een raket afvuurt wel, maar een piloot die een medevac uitvoert niet? Kortom, genoeg ruimte voor gepiep. daarbij krijg je al een medaille als je op safari bent. Ik vind het niet nodig om nog meer administratieve rompslomp in te voeren met een dergelijke insigne.

Volgens de berichten is deze insigne bedacht omdat militairen die aan gevechtsacties hebben deelgenomen te weinig waardering krijgen. De CDS en andere hoge omes, waaronder onze wijze PM, laten geen kans voorbij laten gaan om de jongens en meisjes te vertellen dat zij goed bezig zijn en uitstekend werk verrichten. Nog geen waardering genoeg ?.

Het is mijn ogen een vorm van asociale discriminatie in de richting van mensen die in feite de toko aan het draaien houden. Wij dalen inmiddels af naar een niveau waar men voor iedere poep of scheet een medaille op het pak gespeld krijgt. De waarde van een militaire onderscheiding stelt straks helemaal niets meer voor.

Soldaat Jansen, jij krijgt een insigne omdat jij........... Dank u kapitein....leg maar bij de 43 plakken die ik al heb.

Citaat van: Ros op 15/04/2008 | 13:12 uur
De CDS en andere hoge omes, waaronder onze wijze PM, laten geen kans voorbij laten gaan om de jongens en meisjes te vertellen dat zij goed bezig zijn en uitstekend werk verrichten.

Juist! Als ze echt iets met waardering voor militairen willen, buiten mooie woorden en een selectief, administratieve rompslomp veroorzakend speldje, moeten ze eens in andere landen gaan kijken. Daar is het wat dat betreft niet alleen woorden, maar ook (echte) daden!

Blijft gewoon een goedkope manier om een select gezelschap weer een klopje op de shouder te geven.

Het nadeel van het naar boven oprekken van de waarderingsladder is dat het altijd tot gevolg heeft dat er naast de groep die extra gewaardeerd wordt een veel grotere grope is die dat niet wordt. En volgens Kolk is het positieve effect van die waardering op degene die hem ontvangt significant kleiner dan het negatieve effect dat de niet extra gewaardeerde groep voelt.

Het netto effect van zo'n maatregel is dus niet dat de selecte + groep zich beter gewaardeerd voelt maar dat een enorm veel grotere groep zich minderwaardig voelt. Dat is dan ook precies het effect dat je hier in deze thread ziet.

Citaat van: Ros op 15/04/2008 | 13:12 uur
Volgens de berichten is deze insigne bedacht omdat militairen die aan gevechtsacties hebben deelgenomen te weinig waardering krijgen. De CDS en andere hoge omes, waaronder onze wijze PM, laten geen kans voorbij laten gaan om de jongens en meisjes te vertellen dat zij goed bezig zijn en uitstekend werk verrichten. Nog geen waardering genoeg ?.

Het is mijn ogen een vorm van asociale discriminatie in de richting van mensen die in feite de toko aan het draaien houden. Wij dalen inmiddels af naar een niveau waar men voor iedere poep of scheet een medaille op het pak gespeld krijgt. De waarde van een militaire onderscheiding stelt straks helemaal niets meer voor.

Soldaat Jansen, jij krijgt een insigne omdat jij........... Dank u kapitein....leg maar bij de 43 plakken die ik al heb.

Overigens is in alle grote krijgsmachten er een onderscheiding voor combatdeelname. Bij de Amerikanen is al genoemd, de Duitsers hadden dit ook namelijk een Kampfabzeichen in verschillende gradaties maar ook een Ordeteken als je gewond was geraakt.

Ik vind het dus prima dat het hier ook gebeurd. Dat er dan verschillen komen is niet erg; het past inderdaad niet zo in het Nederlandse maaiveld principe.

Citaat van: Benno1969 op 15/04/2008 | 19:26 uur
Ik vind het dus prima dat het hier ook gebeurd. Dat er dan verschillen komen is niet erg; het past inderdaad niet zo in het Nederlandse maaiveld principe.

Dat men onderscheid wenst te maken is een keuze. Los van die keuze is het m.i. een gedrocht van een procedure om uit te voeren, zoals ik in eerdere postings al heb aangegeven. Men bepaalt dat allemaal wel even makkelijk, maar nu de uitvoering.....

Citaat van: Kapitein Rob op 15/04/2008 | 12:49 uur
Ook dan blijft het probleem waar de grens is wat een gevechtshandeling is. Een afgevuurde kogel? Twee kogels in jouw richting? Wederzijds vuur? En ben je betrokken als meeschiet? Mede onder vuur ligt? Niet schiet maar wel beschoten wordt? Een piloot die een raket afvuurt wel, maar een piloot die een medevac uitvoert niet? Kortom, genoeg ruimte voor gepiep. daarbij krijg je al een medaille als je op safari bent. Ik vind het niet nodig om nog meer administratieve rompslomp in te voeren met een dergelijke insigne.

Idd, ik ben ook benieuwd waar de grens gaat liggen. Als je bv onder indirect vuur (raket/ mortierbeschieting) komt te liggen, telt dat dan ook als een "gevechtshandeling" Of moet je daadwerkelijk de vijand in zicht hebben en terugvuren, zo ja hoe zit het dan met de artilleriewaarnemers/ FAC'ers? En daaruit voortvloeiend de kannoniers en piloten die daadwerkelijk de granaten en bommen op het doel gooien...

Van mij hoeft die insigne ook niet, het zal wel weer een hoop scheve gezichten gaan geven.

Er zullen heus wel goed geoperationaliseerde criteria komen. En dan nog het blijft altijd lastig. Als je weet hoeveel discussie er geweest is rond het wel/niet toekennen van het verzetsherdenkingskruis of een MWO aan mensen. Geen reden om het dan maar helemaal niet meer te doen.

Citaat van: Benno1969 op 15/04/2008 | 19:26 uur
Overigens is in alle grote krijgsmachten er een onderscheiding voor combatdeelname. Bij de Amerikanen is al genoemd, de Duitsers hadden dit ook namelijk een Kampfabzeichen in verschillende gradaties maar ook een Ordeteken als je gewond was geraakt.

Ik vind het dus prima dat het hier ook gebeurd. Dat er dan verschillen komen is niet erg; het past inderdaad niet zo in het Nederlandse maaiveld principe.

Wij zijn om te beginnen al geen "grote" krijgsmacht. En moeten wij dit doen omdat de Duitsers of de VS dit ook doen ?. Het draait al snel uit op een "3 nachten niet  in bed geplast"  beloningscultuur. En om van de discriminerende effecten maar te zwijgen.

Blijkbaar vindt die spreekwoordelijke soldaat die jij in een eerdere posting aanhaalde, Ros, dat hij niet voldoende gewaardeert wordt anders zou die vraag uit het veld voor meer waardering niet zijn opgekomen.

Bovendien zegt niemand dat de ondersteunende eenheden sukkels zijn of aan het feestvieren zijn tijdens hun uitzending. Ik denk dat iedereen de crucialiteit voor het functioneren van alle diensten wel zo'n beetje begrijpt. Maar je kan de gevaren die een militair die kok is op een basis toch niet vergelijken met die van militair die onderdeel is van een sectie KCT die het veld in gaat of van een militair van de Pantserinfanterie die bijzonder geregeld het veld ingaat en zich dus blootsteld aan gevaar?

Dat is toch ook gewoon niet gelijk?

Waarom moet iedereen nu altijd overal gelijk zijn in dit land omdat iemand anders zich anders weer (onterecht m.i.) benadeeld voelt? Wat is dat toch?

Regards,

Mourning  8)

Citaat van: Benno1969 op 15/04/2008 | 20:33 uur
Er zullen heus wel goed geoperationaliseerde criteria komen. En dan nog het blijft altijd lastig. Als je weet hoeveel discussie er geweest is rond het wel/niet toekennen van het verzetsherdenkingskruis of een MWO aan mensen. Geen reden om het dan maar helemaal niet meer te doen.

Ik vind een MWO of een verzetskruis van een ander kaliber dan zo'n in te voeren insigne. Net zoals ik die marine- land- en luchtmachtmedaille ook zo'n verschrikkelijk overbodig iets vind.

Is ook van een ander kaliber maar het gaat erom dat het altijd (of het nou een gevechtsinsigne of een dapperheidsonderscheiding is) moeilijk is om te onderscheiden wie wel en niet in aanmerking komt voor een onderscheiding. Dat mag nooit de reden zijn omdat het dan maar helemaal niet te doen.

Citaat van: Mourning op 15/04/2008 | 20:46 uur
Maar je kan de gevaren die een militair die kok is op een basis toch niet vergelijken met die van militair die onderdeel is van een sectie KCT die het veld in gaat of van een militair van de Pantserinfanterie die bijzonder geregeld het veld ingaat en zich dus blootsteld aan gevaar?
Regards,

Mourning  8)

Die discussie heb ik al ettelijke malen gevoerd met oa infanteristen die vonden dat de spreekwoordelijke kok op het kamp minder recht had op zijn uitzendmedaille dan de mannen die daadwerkelijk het kamp afgaan. Daar heb ik maar 1 antwoord voor: "Iedereen heeft de keus gehad wat hij wilde worden of gaan doen" Als jij lekker stoer voor de hoeha infanterie kiest, moet je achteraf niet mekkeren op de mensen een andere keus gemaakt hebben, ook jij hebt in het verleden de keus gehad om een ander wapen of dienstvak te kiezen.

Het gemis aan waardering door de soldaat uit het veld kan ik inkomen maar dan onder een andere invalshoek. Nee, je word niet als held binnen gehaald bij terugkeer en ja de missie word door velen aan kritiek onderworpen. Uit dit oogpunt kan ik het gemis begrijpen. Maar om dat nu te compenseren met een insigne.

Ik ken genoeg collega's die al een paar tours gedaan hebben en die "standaard" er een medaille voor hebben gekregen. Bij de meeste zijn die dingen de kast in verdwenen om er nooit meer uit te komen. Ook deze collega's zijn zeer te spreken over de "waardering" die zij hebben gekregen bij bijvoorbeeld het sluiten van een veld.

Maar de combinatie "Een team, een taak" en dan nog een onderscheid maken tussen wel of niet hebben gevochten gaat mij te ver. Ik zou haast voor willen stellen om de discussie te verplaatsen naar: Vrouwen maken weinig kans op de nieuwe insigne. Kijk dan eens hoe snel de MINDEF in actie komt.........

Citaat van: Ros op 15/04/2008 | 21:04 uur
Ik zou haast voor willen stellen om de discussie te verplaatsen naar: Vrouwen maken weinig kans op de nieuwe insigne. Kijk dan eens hoe snel de MINDEF in actie komt.........

:laugh: :laugh: :laugh:

Bedankt Ros, nu zit mijn koffie op het scherm...

Citaat van: A.J. op 15/04/2008 | 21:09 uur
:laugh: :laugh: :laugh:

Bedankt Ros, nu zit mijn koffie op het scherm...

En hier nog één

Citaat van: Mourning op 15/04/2008 | 20:46 uurBlijkbaar vindt die spreekwoordelijke soldaat die jij in een eerdere posting aanhaalde, Ros, dat hij niet voldoende gewaardeert wordt anders zou die vraag uit het veld voor meer waardering niet zijn opgekomen.

Of zou het om aanzien gaan welke na de missie nog zichtbaar is?

Ik heb altijd de mening gehad en heb die nog steeds dat je het samen doet. Ook diegene die in NL er zorg voor draagt dat jij de broodnodige supply op tijd krijgt wanneer je je ergens op de aardbol bevindt. En ook die kok, automonteur, td'er of zvp enz die er is wanneer je terug komt uit het veld.

Het zijn niet de "enkelingen" die het "gevecht" hebben gevoerd die de missie tot een " succes" maken.

Je doet het samen maar het is heel anders of je in een gepantserde bunker verbindingsinlichtingen verzamelt b.v. of dat je patrouilles uitvoert onder vijandelijk vuur, mortieren en RGB's. De laatste komt gewoon eerder in aanmerking voor een combatinsigne.   

Dagorder Commandant der Strijdkrachten

Datum 14 april 2008
Ons kenmerk 08-02

Onderwerp Insigne voor "optreden onder gevechtsomstandigheden"

Ministerie van Defensie
Kabinet Commandant der
Strijdkrachten
Bezoekadres:
Plein 4
Postadres:
MPC 58B
Postbus 20701
2500 ES Den Haag
www.defensie.nl
E-mail: defensiestaf@mindef.nl

Pagina 1/1
In het kader van operationeel optreden kunnen binnen het huidige decoratiestelsel aan militairen
verschillende onderscheidingen worden toegekend. Deze variëren van de Herinneringsmedaille
Vredesoperaties voor elke militair die gedurende een bepaalde periode aan een operatie heeft
deelgenomen tot aan een dapperheidonderscheiding als er sprake is van bijzonder moedig of dapper
handelen. Tijdens operationeel optreden kunnen militairen, soms veelvuldig, worden geconfronteerd
met het moeten uitvoeren van hun taak onder zeer risicovolle omstandigheden. Ik heb de afgelopen
periode veel signalen van militairen ontvangen die binnen het huidige decoratiestelsel onvoldoende
erkenning ervaren voor hun functioneren onder dergelijke omstandigheden.
Ik erken deze behoefte en heb besloten een insigne in te voeren om deze erkenning zichtbaar te
maken. Het gaat hierbij niet om een onderscheiding binnen het huidige decoratiestelsel, maar om een
zichtbaar "blijk van herkenning en erkenning" voor die militairen die in bepaalde risicovolle
omstandigheden hebben moeten functioneren. Andere landen kennen vergelijkbare insignes zoals de
Combat Infantry Badge en de Combat Action Badge in de Verenigde Staten.
Het insigne voor "optreden onder gevechtsomstandigheden" is niet onderscheidend naar operationeel
commando, dienst, wapen/dienstvak of vakgebied. Het insigne kan op alle tenues worden gedragen.
De komende periode zal in samenspraak met onder meer de Operationele Commando's criteria
worden ontwikkeld die recht doen aan de verschillende wijzen van operationeel optreden binnen de
krijgsmacht. Daarnaast wordt een praktisch werkbare aanvraag- en toekenningsprocedure vastgesteld.
Ik zie dit insigne als een blijk van erkenning, naast het in 2001 vastgestelde decoratiebeleid waardoor
het insigne met terugwerkende kracht vanaf 1 juli 2001 zal worden ingevoerd.

Generaal D.L. Berlijn
Commandant der Strijdkrachten

Citaat van: maristo1958 op 15/04/2008 | 21:36 uur

Citaat van: Mourning op 15/04/2008 | 20:46 uurBlijkbaar vindt die spreekwoordelijke soldaat die jij in een eerdere posting aanhaalde, Ros, dat hij niet voldoende gewaardeert wordt anders zou die vraag uit het veld voor meer waardering niet zijn opgekomen.

Of zou het om aanzien gaan welke na de missie nog zichtbaar is?

Ik heb altijd de mening gehad en heb die nog steeds dat je het samen doet. Ook diegene die in NL er zorg voor draagt dat jij de broodnodige supply op tijd krijgt wanneer je je ergens op de aardbol bevindt. En ook die kok, automonteur, td'er of zvp enz die er is wanneer je terug komt uit het veld.

Het zijn niet de "enkelingen" die het "gevecht" hebben gevoerd die de missie tot een " succes" maken.

En waar staat dat ik het tegendeel beweer? Ik vraag me echter wel af hoe iemand het verschil in risico niet kan zien tussen een pantserinfanterist in Uruzgandie op patrouille gaat en een KMarr militair die ongetwijfeld ook bijzonder belangrijk werk deed op de basis Villafrance tijdens het luchtembargo boven Bosnie in 1994?

En om dan aan te komen met "je weet waar je voor kiest" vind ik veel te makkelijk. Ja, je hebt ervoor gekozen en dus is alles verder vergeten? Of een insigne de juiste blijk van waardering is... daar valt over te discussieren idd. Maar dat sommige eenheden wel wat extra waardering mogen krijgen voor het regelmatig riskeren van lijf en leden vind ik vrij vanzelfsprekend.

Regards,

Mourning  8)

Citaat van: Mourning op 15/04/2008 | 22:13 uurIk vraag me echter wel af hoe iemand het verschil in risico niet kan zien tussen een pantserinfanterist in Uruzgandie op patrouille gaat en een KMarr militair die ongetwijfeld ook bijzonder belangrijk werk deed op de basis Villafrance tijdens het luchtembargo boven Bosnie in 1994?

Dat gaat nog net ;)

Maar wat te doen als er contact is met de taliban. Voertuigen komen tot stilstand en nemen doel onder vuur. Eenheden stijgen uit en gaan op onderzoek uit. Chauffeur boordschutter en zvp's en beveiliging blijven achter bij de voertuigen

In de straat vindt vuurcontact plaats wie krijgt nu wel en wie krijgt nu niet een medaille?

Citaat van: Mourning op 15/04/2008 | 22:13 uur
En om dan aan te komen met "je weet waar je voor kiest" vind ik veel te makkelijk. Ja, je hebt ervoor gekozen en dus is alles verder vergeten? Of een insigne de juiste blijk van waardering is... daar valt over te discussieren idd. Maar dat sommige eenheden wel wat extra waardering mogen krijgen voor het regelmatig riskeren van lijf en leden vind ik vrij vanzelfsprekend.

Regards,

Mourning  8)

Dat vind ik dus niet. Ja je hebt er wel degelijk voor gekozen. Als je bv kiest voor een baan bij het Korps of het KCT dan weet je dat je er wat harder aan moet gaan trekken dan een vent die gekozen heeft om bakker aan boord van de Hrms Rotterdam te worden. Dan weet je dat je je werk doet in een iets risicovollere omgeving. Altijd dat geouwehoer over "Zo wijd de wereld strekt" en "Nu of nooit" en vervolgens aankomen met een huilverhaal over waardering.

Citaat van: Dagorder Commandant der Strijdkrachtenlink=topic=14019.msg128920#msg128920 date=1208290382
In het kader van operationeel optreden kunnen binnen het huidige decoratiestelsel aan militairen verschillende onderscheidingen worden toegekend.

Wat verstaat de CDS onder "operationeel optreden"? Is dat ook van toepassing op de tolk die meegaat met patrouilles?

Citaat van: Dagorder Commandant der Strijdkrachtenlink=topic=14019.msg128920#msg128920 date=1208290382
Tijdens operationeel optreden kunnen militairen, soms veelvuldig, worden geconfronteerd met het moeten uitvoeren van hun taak onder zeer risicovolle omstandigheden.

Geldt dat ook voor hen, die op de lokale markt goederen kopen?

Citaat van: Dagorder Commandant der Strijdkrachtenlink=topic=14019.msg128920#msg128920 date=1208290382
Het gaat hierbij niet om een onderscheiding binnen het huidige decoratiestelsel, maar om een zichtbaar "blijk van herkenning en erkenning" voor die militairen die in bepaalde risicovolle omstandigheden hebben moeten functioneren.

Indien niet binnen het huidige decoratiestelsel, kun je je ook afvragen wat dan de waarde is van zo'n "blijk van erkenning".

Citaat van: Dagorder Commandant der Strijdkrachtenlink=topic=14019.msg128920#msg128920 date=1208290382
Het insigne voor "optreden onder gevechtsomstandigheden" is niet onderscheidend naar operationeel commando, dienst, wapen/dienstvak of vakgebied. Het insigne kan op alle tenues worden gedragen.

Ben benieuwd hoe eea geregeld gaat worden. Het valt immers buiten het huidige decoratiestelsel, dus er zal geen draagvoorschrift voor worden vastgesteld.

Citaat van: Dagorder Commandant der Strijdkrachtenlink=topic=14019.msg128920#msg128920 date=1208290382
Ik zie dit insigne als een blijk van erkenning, naast het in 2001 vastgestelde decoratiebeleid waardoor het insigne met terugwerkende kracht vanaf 1 juli 2001 zal worden ingevoerd.

Waarom 1 juli 2001? Ga dan terug naar de jaren 90 van de vorig eeuw. Gedurende de crises in o.a. het gebied van de AG (Arabische Golf) zijn er ook eenheden ingezet waarbij men de term "operationeel optreden"  van toepassing zou kunnen verklaren.

Citaat van: Dagorder Commandant der Strijdkrachten op 15/04/2008 | 22:13 uur
Ik heb de afgelopen periode veel signalen van militairen ontvangen die binnen het huidige decoratiestelsel onvoldoende
erkenning ervaren voor hun functioneren onder dergelijke omstandigheden.

Onvoldoende erkennig. Wordt hier bedoeld binnen of buiten de Krijgsmacht.
Binnen de Krijgsmacht zeggen de batons genoeg.
Buiten de Krijgsmacht is het de taak van de Regering meer waardeing te creëren voor de Militairen, in het algemeen.
De CDS praat wel over de onderscheiding in andere landen, maar gaat totaal voorbij aan het feit dat men in NL weing tot geen waardering heeft voor de militairen, die in opdaracht van de Regering onder moeilijke omstandigheden hun werk doen. Een extra onderscheiding zal daar niets aan toevoegen, zolang men het beroep van Militair niet wil waarderen.

Citaat van: lex op 15/04/2008 | 22:13 uur
De komende periode zal in samenspraak met onder meer de Operationele Commando's criteria
worden ontwikkeld die recht doen aan de verschillende wijzen van operationeel optreden binnen de
krijgsmacht. Daarnaast wordt een praktisch werkbare aanvraag- en toekenningsprocedure vastgesteld.

Als ik dit zo lees dan kan ik me niet van de indruk onttrekken dat iemand dit topic heeft gelezen voordat de dagorder werd uitgevaardigd.  ;)

Kickerdekick!!!!!!

De criteria waaraan voldaan moet worden voor het uitgereikt krijgen van de gevechtsinsigne

Gevechtsinsigne
Het 'Insigne voor Optreden onder Gevechtsomstandigheden' – kortweg aangeduid als Gevechtsinsigne – wordt toegekend aan individuele militairen die hebben deelgenomen aan een militaire operatie, waarbij sprake was van vijandelijk optreden met direct vuur of vergelijkbare gevechtsomstandigheden.

De eerste Gevechtsinsignes werden op 9 juli 2009 door Commandant der Strijdkrachten generaal Peter van Uhm in Uruzgan uitgereikt aan enkele militairen die kort daarvoor een vuurcontact of aanslag met een geïmproviseerd explosief meemaakten.

Achtergrond
Na de afschaffing van de dienstplicht zijn Nederlandse militairen steeds meer ingezet in vredesoperaties of gebieden waarbij vaker geweld moet worden toegepast om vrede af te dwingen. Steeds vaker kwamen de militairen daarbij in direct vuurcontact met de tegenstanders. Vuurcontacten die variëren van urenlange gevechten tot enkele schoten over en weer. Met de toename van het aantal vuurcontacten nam ook de behoefte toe om zich als militair te onderscheiden van militairen die dergelijke risico's niet meemaken.

Internationale gelijktrekking
Ook in internationaal verband leverde het vreemde situaties op. Bijvoorbeeld als Nederlandse militairen de Amerikaanse 'Combat Infantry Badge' kregen, terwijl anderen die in soortgelijke door Nederland geleide operaties niet ontvingen. Een onwenselijke situatie, en 1 van de redenen tot aanpassing van het decoratiestelsel uit 2001.

Toekenning
Het Insigne voor Optreden onder Gevechtsomstandigheden kan – met terugwerkende kracht tot 1 juni 2001 – worden toegekend aan:

Diegene die heeft deelgenomen aan een militaire operatie waarbij sprake is van vijandelijk optreden met direct vuur of hiermee vergelijkbaar gevechtscontact. Betrokkene moet volgens de geldende rules of engagement aan het gevechtscontact hebben deelgenomen. Binnen het begrip gevechtscontact valt iedere vorm van actief en adequaat handelen, anders dan acties uitsluitend in het kader van de persoonlijke veiligheid.
Zelfmoordaanslagen, geïmproviseerde explosieven (IED's), bermbommen, gerichte mortier- of raketaanslagen en luchtaanvallen worden bij de voordracht voor een gevechtsinsigne gerekend tot het in het vorige punt genoemde vijandelijke optreden.
Het insigne kan in zijn of haar carrière slechts eenmalig aan een militair worden toegekend als erkenning voor het onder gevechtsomstandigheden kunnen functioneren.
Het insigne kan worden toegekend aan beroepsmilitairen, reservisten en aan gemilitariseerde burgers.
De commandant in het inzetgebied dient de voordracht in via de hiërarchieke lijn.
Ovaal
Het Gevechtsinsigne beeldt een liggende ovale lauwerkrans uit met daaroverheen een blank wapen. De liggende ovale vorm is in Nederland nog niet eerder toegepast, wat het uniek maakt op het uniform. Op het dagelijks tenue wordt een bronskleurig insigne gedragen, onder meer om zich te onderscheiden van bijvoorbeeld de goudkleurige brevetten. Voor het gevechtstenue is er een stoffen uitvoering.

Om eerlijk te zijn vind ik het er maar vreemd uitzien, niet symmetrisch lijkt het


Voor DT
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.boekje-pienter.nl%2Fimages%2Fgevechtsinsigne1.jpg&hash=9d4b8ec0b2999f4c247dd842533d4737fabdc0fe)

Voor GVT
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.boekje-pienter.nl%2Fimages%2Fgevechtsinsigne2.jpg&hash=d7157e3646a7bdc6a025b1728725cae98b8ea37b)

Ruim 3000 militairen willen gevechtsinsigne

DEN HAAG - 
Ruim drieduizend Nederlandse militairen hebben een gevechtsinsigne aangevraagd, omdat ze menen dat ze tijdens een operatie in levensgevaar zijn geweest door vijandelijke beschietingen. Defensie beoordeelt elk geval en zal in september de eerste onderscheidingen opspelden, die met terugwerkende kracht zijn toegekend.

Een woordvoerder van het ministerie van Defensie bevestigde woensdag een bericht daarover in de  Volkskrant (http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1397869.ece/Drieduizend_militairen_vragen_gevechtsinsigne_aan). Militairen die sinds juni 2001 hebben deelgenomen aan een operatie waarbij sprake was van ,,vijandelijk optreden met direct vuur of vergelijkbare gevechtsomstandigheden'', komen voor het insigne in aanmerking. Het belangrijkste criterium is dat de soldaat professioneel bleef functioneren, ondanks het directe levensgevaar waarin hij of zij verkeerde.

Commandant der strijdkrachten Peter van Uhm reikte vorig jaar juli in de Afghaanse provincie Uruzgan voor het eerst een gevechtsinsigne uit aan militairen die daar een vuurcontact of een aanslag met een bermbom meemaakten. Ook bijvoorbeeld de bemanningsleden van een transporthelikopter die in december 2009 een noodlanding moest maken na vanaf de grond te zijn beschoten, kregen het onderscheidingsteken.

ANP | Gepubliceerd op 07 juli 2010, 09:04

Voor iedereen die een gevechtsinsigne ontvangt, mijn waardering!

Citaat van: Wicky op 07/07/2010 | 10:11 uur
Voor iedereen die een gevechtsinsigne ontvangt verdient, mijn waardering!

fixed...

Citaat van: Laurens op 07/07/2010 | 12:06 uur

Citaat van: Wicky op 07/07/2010 | 10:11 uur
Voor iedereen die een gevechtsinsigne ontvangt verdient, mijn waardering!

fixed...

Ga er vanuit dat de toetsing juist wordt uitgevoerd, maar alsnog bedankt voor de aanvulling.

Citaat van: Wicky op 07/07/2010 | 10:11 uur
Voor iedereen die een gevechtsinsigne ontvangt, mijn waardering!

Oh? Dus ook de collega's die met een kopje koffie in de hand toevallig binnen 75 meter van een raketinslag stonden en op grond daarvan voor dat insigne in aanmerking blijken te (zijn ge)komen.

Citaat van: Kapitein Rob op 07/07/2010 | 13:10 uur
Oh? Dus ook de collega's die met een kopje koffie in de hand toevallig binnen 75 meter van een raketinslag stonden en op grond daarvan voor dat insigne in aanmerking blijken te (zijn ge)komen.

Ja Rob, iedereen die hem verdient en ontvangt (na toetsing) krijgt daarvoor mijn waardering.

Criteria voor de insigne maar effe voor jou Rob (bron volkskrant):

Een exploderende bermbom tijdens een patrouille is niet genoeg. De aanvrager dient zich in de burstbubble te hebben bevonden. Dat betekent: dicht bij genoeg om dodelijk geraakt te kunnen worden. Hoe zwaarder het explosief, hoe groter de burstbubble. Bij gevechten moet de tegenstander gericht hebben gevuurd op de aanvrager. Met een kalasjnikov of met een mortiergranaat. De projectielen moeten een redelijke kans maken op een treffer. Veel van de aanvragen, stelt een betrokkene, moesten worden nagebeld, om te informeren naar meters en centimeter.

Het belangrijkste criterium, stelt Defensie, is dat de militair professioneel is blijven functioneren, ondanks het levensgevaar. Dat betekent niet alleen terugvechten, maar ook de juiste radiomeldingen doorgeven of medische hulp bieden.

Ik ken de criteria en heb verder geen zin weer over de m.i. idioterie van dit insigne te gaan discussieren. Ik heb alleen even aan willen stippen mijn verwondering te hebben over jouw waardering voor "een ieder die 'm ontvangt". Dus ook voornoemde koffiedrinkende collega's die toevallig op 74.20 meter afstand stonden van een raketinslag en helemaal niet aan het vechten waren. Wat trouwens logisch is, hou me ten goede..... Met dit soort belachelijke interpretaties van de criteria verliest het insigne uberhaupt de waarde waarvoor men het bedoeld heeft.

Citaat van: Kapitein Rob op 07/07/2010 | 13:36 uur
Ik ken de criteria en heb verder geen zin weer over de m.i. idioterie van dit insigne te gaan discussieren.

Lijkt me niet dat je de huidige criteria kent als ik je voorbeeld zo lees, en met discussiëren was je al begonnen haha.

Citaat van: Kapitein Rob op 07/07/2010 | 13:36 uur
Ik heb alleen even aan willen stippen mijn verwondering te hebben over jouw waardering voor "een ieder die 'm ontvangt".

Weet dat in mijn eerst post ontvangt stond, maar net als de verbetring van Laurens die ik beaamde bedoel ik verdienen. En denk dat er toch niets mee is dat je waardering uit aan iemand die een insigne verdient?

Citaat van: Kapitein Rob op 07/07/2010 | 13:36 uur
Met dit soort belachelijke interpretaties van de criteria verliest het insigne uberhaupt de waarde waarvoor men het bedoeld heeft.

Welke belachelijk interpretaties van de criteria, en waar was hij dan voor bedoeld?

Ik heb er al het nodige over gezegd en ga de handel niet weer herhalen. Gebruik de zoekfunctie en dan komt de riedel weer voorbij (in meerdere topics)....  ;)

Citaat van: Wicky op 07/07/2010 | 13:59 uur
Welke belachelijk interpretaties van de criteria, en waar was hij dan voor bedoeld?

Het is een gevechtsinsigne. Als je koffie staat te leuten en er valt een granaat vlak bij je, ben je dan daadwerkelijk in gevecht geweest?!

Citaat van: Enforcer op 07/07/2010 | 14:23 uur
Het is een gevechtsinsigne. Als je koffie staat te leuten en er valt een granaat vlak bij je, ben je dan daadwerkelijk in gevecht geweest?!

Denk niet dat dit verhaal overeenkomt met de nieuwe criteria die er voor de gevechtsinsigne bestaat. Lees in de volkskrant en op het intranet van defensie toch een andere uitleg, waar er meer eisen aan gesteld worden.
Natuurlijk zullen er ook mensen zijn die hem onterecht aanvragen, en ik ga er vanuit dat de toetsingscommissie deze eruit filteren.

Dus blijf er bij dat ik mijn waardering uit voor iedereen die hem verdient!

Citaat van: dudge op 07/07/2010 | 14:40 uur
Mijn waardering voor elke militair die zich naar eer en geweten aan zijn taak weid.

Helemaal mee eens, en dat mogen we zeker niet vergeten.

Citaat van: Enforcer op 07/07/2010 | 14:23 uur

Citaat van: Wicky op 07/07/2010 | 13:59 uur
Welke belachelijk interpretaties van de criteria, en waar was hij dan voor bedoeld?

Het is een gevechtsinsigne. Als je koffie staat te leuten en er valt een granaat vlak bij je, ben je dan daadwerkelijk in gevecht geweest?!

Ligt eraan of de pin er nog in zit
Zoja krijg je niks
Zonee heb je een veel groter probleem en ben je niet echt druk meer met het insigne.

Citaat van: cabez op 07/07/2010 | 19:57 uur

Citaat van: Enforcer op 07/07/2010 | 14:23 uur

Citaat van: Wicky op 07/07/2010 | 13:59 uur
Welke belachelijk interpretaties van de criteria, en waar was hij dan voor bedoeld?

Het is een gevechtsinsigne. Als je koffie staat te leuten en er valt een granaat vlak bij je, ben je dan daadwerkelijk in gevecht geweest?!

Ligt eraan of de pin er nog in zit
Zoja krijg je niks
Zonee heb je een veel groter probleem en ben je niet echt druk meer met het insigne.

Zo nee, kun je wellicht een draaginsigne gewonde toegekend krijgen. Kan ik een stuk meer respecteren dan lieden die met een bakje koffie in hun handen toevallig min of meer in de buurt van een verdwaalde raketinslag staan.

Citaat van: Kapitein Rob op 07/07/2010 | 20:27 uur
Zo nee, kun je wellicht een draaginsigne gewonde toegekend krijgen. Kan ik een stuk meer respecteren dan lieden die met een bakje koffie in hun handen toevallig min of meer in de buurt van een verdwaalde raketinslag staan.

Gelukkig zijn er ook andere redenen waarom collega's een draaginsigne verdient hebben, en deze reden die je aangeeft Rob valt buiten de geldende criteria van dit moment.  :cute-smile:

Citaat van: Wicky op 08/07/2010 | 09:50 uur
Gelukkig zijn er ook andere redenen waarom collega's een draaginsigne verdient hebben, en deze reden die je aangeeft Rob valt buiten de geldende criteria van dit moment.  :cute-smile:

Vluchter is geen held (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/article/detail/404999/2009/07/19/Vluchter-is-geen-held.dhtml)

Citaat
Mannen zoeken dekking, mannen vluchten weg. Een paar mannen verlenen direct eerste hulp. Uiteindelijk krijgt iedereen die zich in een cirkel van 75 meter rond de voor Chadli fatale inslag bevindt, de zo eervolle gevechtsinsigne uitgereikt.

Citaat van: A.J. op 08/07/2010 | 10:46 uur

Citaat van: Wicky op 08/07/2010 | 09:50 uur
Gelukkig zijn er ook andere redenen waarom collega's een draaginsigne verdient hebben, en deze reden die je aangeeft Rob valt buiten de geldende criteria van dit moment.  :cute-smile:

Vluchter is geen held (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/article/detail/404999/2009/07/19/Vluchter-is-geen-held.dhtml)

Citaat
Mannen zoeken dekking, mannen vluchten weg. Een paar mannen verlenen direct eerste hulp. Uiteindelijk krijgt iedereen die zich in een cirkel van 75 meter rond de voor Chadli fatale inslag bevindt, de zo eervolle gevechtsinsigne uitgereikt.

Daarom ben ik ook blij dat ze de regels aangepast hebben na dit voorval!