Hallo,
Is het mogelijk dat vrouwen rond hun 18e bij de infanterie kunnen.. Of is dat veel te zwaar?
Of zitten er al vrouwen bij de infanterie?
Heb je dit al eens bekeken? (http://www.werkenbijdelandmacht.nl/n/124/Vrouwen.html)
vaak komen ze in de lagere clusters terecht
Is natuurlijk ook niet raar,gezien hun fysiologie.
maar ze zijn er wel, meestal als chauf of boordschutter.
oke bedankt!.. maar er zijn niet echt of geen vrouwlijke voetsoldaten?
neejoh..
laat zien wat je kan
Als je een doelhebt moet je die (proberen te) realiseren.
Als je de kans krijgt moet je voor de volle 100% ervoor gaan.
Doe je dit niet krijg je er spijt van.
no pain no gain
In mijn peleton zit een vrouwelijke voetsoldaat. Oftewel gewoon een uitgestegen infanterist. Ze heeft ook gewoon de tfo afgerond. Volgensmij de enige vrouwelijke uitgestegen infanterist die op dit moment nog in dienst is.
Maar over het algemeen komen de vrouwen op functies als boordschutter of chauffeur terrecht.
En te zwaar is het niet, er lopen ook zat vrouwen rond met een rode baret. En daar moet je naar mijn mening iets meer voor doen dan in een tfo.
Kwam ooit 's een keer op Youtube dit filmpje tegen:
http://www.youtube.com/watch?v=7gbBK3POhLw
Ik zou zeggen ga d'r voor, en laat je door niemand tegenhouden. 8)
Ik ken wel een vrouw die vanaf haar 18de bij de infanterie heeft gezeten. Het is dus niet onmogelijk. En bovendien, als het veel te zwaar zou zijn, dan zou het onderdeel ook niet toegankelijk zijn voor vrouwen, net als wat het geval is bij het Korps Mariniers.
Gewoon proberen dus!
Citaat van: Diemaco op 19/09/2009 | 14:10 uur
[...] er lopen ook zat vrouwen rond met een rode baret [...]
In welk leger ???
Weet iemand hoe dat met de Israeli's is gesteld? Zijn die vrouwen die daar de dienstplicht vervullen ook ingedeeld bij de infanterie?
http://www.geocities.com/Wellesley/3321/win10b.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_Defense_Forces#Women
Ook in Israel niet heel gebruikelijk maar wel mogelijk blijkbaar...
Was zelf eigenlijk ook wel benieuwd dus moest het even opzoeken. Mijn plan was eerst ook om bij de infanterie te gaan, maar bij de sportkeuring bleek het feest niet door te gaan. Geen mogelijkheid training om tot cluster vier te komen helaas.
Er zijn wel degelijk vrouwen binnen de luchtmobiele brigade die ook de rode baret dragen. Misschien niet op gevechtfuncties met wel gev ost of log functies. En ook een vrouw heeft aan de basiseis te voldoen om luchtmobiel militair te worden. Dat wil zeggen dat zij wel hebben gehaald waar heel veel mannen hebben gefaald. Dus niets dan lof en hulde voor deze dames!
Kapt. Rob, Nu weet ik het zeker, het zijn roze baretten ;)
Liever een roze baret dan een yellow pad :P maar bij ons zie je toch dat de vrouwen gnk zijn of chauf IGV. en dat zijn er ook niet veel
Citaat van: ZitStuk op 30/09/2009 | 21:04 uur
Liever een roze baret dan een yellow pad :P maar bij ons zie je toch dat de vrouwen gnk zijn of chauf IGV. en dat zijn er ook niet veel
dr is niks mis mee met een yellow pad :hrmph: ;D
Was vandaag in schaarsbergen kijken bij een eindoefening van lmb en daar liep welgeteld 1 vrouw tussen, het kan dus gewoon.
Citaat van: Rick BJ op 09/10/2009 | 19:52 uur
Was vandaag in schaarsbergen kijken bij een eindoefening van lmb en daar liep welgeteld 1 vrouw tussen, het kan dus gewoon.
Tuurlijk kan het :P Ik hoop officier infanterie te worden :big-smile:
Go girl!
Citaat van: EstherLandmacht op 15/10/2009 | 17:41 uur
Tuurlijk kan het :P Ik hoop officier infanterie te worden :big-smile:
Willen = Kunnen
Volhouden lui! De minister wil het!
Vrouwen bij de infanterie...
Ja de minister wil het:Die heeft er ook zoveel verstand van!!!
Waarom zou je dat willen?
Sommige culturen moet je koesteren...Ik ben er van overtuigd dat er vrouwen zijn die de mariniersopleiding,eco of luchtmobiele opleiding kunnen halen maar dat is niet een ijdele miepse met gelakte nageltjes...en ik vind dat je dat ook niet moet willen..
Ja er zijn vrouwen met een rode baret(politiek moest ergens beginnen toch!) maar let wel er zijn wel degelijk aangepaste eisen voor vrouwen in de luchtmobieleopleiding omdat de politiek dat wil.
Verder een vrouwelijke pelotonscommandant bij de infanterie.......belachelijk!!!...meer kan ik er niet over zeggen...in de opleiding krijgen ze aanpassingen maar hoe gaan ze dat doen paraat een slaaf die d'r spullen gaan dragen...???
Schoenmaker blijf bij je leest...
Als je als vrouw wat te bewijzen hebt zoek dan iets anders maar bllijf van bepaalde culturen af...daar kan iedereen wat van vinden maar dat zijn vast en zeker geen gevechtslui maar vast en zeker een persoon die door dit soort ideeen hoger op wil komen.....(stafadjudant of officier)..
Het gaan er om of de persoon geschikt is en vol mee kan draaien. Als dat zo is en een man kan er niet tegen, dan is hij degene die ongeschikt is.
Onzin!!!
Waarom denk je dat bij de mariniers gewoon keihard vastgelegd is dat vrouwen niet de mariniersopleiding in kunnen....cultuurbescherming!!
Hadden ze ook moeten doen bij de landmacht!
Ik ben absoluut voor vrouwen in het leger begrijp me niet verkeerd maar vaak is het zo dat de vrouw een statement wil maken door dit soort functies te draaien dus geen oprechte interesse voor het vak....en eerlijk is eerlijk er is nou eenmaal een fysieke beperking...gewoon niet willen en niet doen als vrouw zijnde..uit deze cultuur wegblijven...
Ben blij dat je dit zegt!
Ik ben er van overtuigd dat de problemen niet onoverkomelijk zijn maar je moet het gewoon niet willen...defensie is nu eenmaal niet de burgermaatschappij waar alles veel makkelijker aan te passen is!
Citaat van: Jaap2005 op 14/11/2009 | 13:00 uur
Ben blij dat je dit zegt!
Ik ben er van overtuigd dat de problemen niet onoverkomelijk zijn maar je moet het gewoon niet willen...defensie is nu eenmaal niet de burgermaatschappij waar alles veel makkelijker aan te passen is!
Dat vind ik weer te makkelijk. Ik kan mij wel voorstellen dat om praktische redenen er voor gekozen wordt om mannen en vrouwen in sommige eenheden niet samen te laten werken.
In andere zaken is samenwerking wel mogelijk indien beide sexen zich professioneel opstellen middels de juiste instelling en de juiste competenties en vaardigheden. Waarmee de vaardigheden wel op hetzelfde niveau dienen te zijn, cq de vrouw zal in dat geval de eisen voor de man moeten halen.
Nou hehe,
Ben ik met je eens...gebeurt natuurlijk al op grote schaal dat vrouwen en mannen samenwerken....sterker nog ik denk dat vrouwen op een hoop functies beter zijn dan de mannelijke collega's...maar sommige gebieden moet je niet willen dat dat gemengd word om de redenen die ik in de vorige reacties gegeven heb..
Citaat van: dudge op 14/11/2009 | 12:56 uur
(voor degene die het opvalt, ja, sinds mijn vorige posts heb ik een andere mening gekregen, dit door wat praktijkervaring)
Wij zijn zeer benieuwd welke traumatische ervaring de aanleiding is geweest om het roer om te gooien ?. Namen hoeft niet (mag wel), alleen de pikante details graag :big-smile:
Citaat van: Jaap2005 op 14/11/2009 | 13:13 uur
Nou hehe,
Ben ik met je eens...gebeurt natuurlijk al op grote schaal dat vrouwen en mannen samenwerken....sterker nog ik denk dat vrouwen op een hoop functies beter zijn dan de mannelijke collega's...maar sommige gebieden moet je niet willen dat dat gemengd word om de redenen die ik in de vorige reacties gegeven heb..
De enige reden, wat mij betreft, is het feit dat onze militaire inzet zich vooral toespitst op landen met een islamitische achtergrond. En daar mag je vrouwen niet blootstellen aan eventuele gevangenneming door de tegenstander.
Citaat van: Ros op 14/11/2009 | 14:56 uur
De enige reden, wat mij betreft, is het feit dat onze militaire inzet zich vooral toespitst op landen met een islamitische achtergrond. En daar mag je vrouwen niet blootstellen aan eventuele gevangenneming door de tegenstander.
Een vrouwelijke infanterist is niks minder dan een mannelijke infanterist, maar hier heb je opzich wel een punt. Toch weet ik zeker dat er ook goede vrouwelijke infanteristen zijn, die er 100% geschikt voor zijn. Dan hoef je echt niet alleen aan LMB te denken, hoor. Volgens mij is het wel zo dat in het PAINFbat wel meer vrouwen zitten, maar toch denk ik dat vrouwen er ook geschikt voor kunnen zijn.
Citaat van: EstherLandmacht op 14/11/2009 | 15:27 uur
Citaat van: Ros op 14/11/2009 | 14:56 uur
De enige reden, wat mij betreft, is het feit dat onze militaire inzet zich vooral toespitst op landen met een islamitische achtergrond. En daar mag je vrouwen niet blootstellen aan eventuele gevangenneming door de tegenstander.
Een vrouwelijke infanterist is niks minder dan een mannelijke infanterist, maar hier heb je opzich wel een punt. Toch weet ik zeker dat er ook goede vrouwelijke infanteristen zijn, die er 100% geschikt voor zijn. Dan hoef je echt niet alleen aan LMB te denken, hoor. Volgens mij is het wel zo dat in het PAINFbat wel meer vrouwen zitten, maar toch denk ik dat vrouwen er ook geschikt voor kunnen zijn.
Het is zeker zo dat er vrouwen zijn die geschikt zijn voor de infanterie eenheden. Echter, ik denk niet heel veel.
Echter wat ik nu begrijp uit deze discussie is dat er in de opleiding andere eisen gesteld worden. dat vind ik dus al een verkeerd signaal.
Wie in de opleiding al niet mee kan komen, zal bij de parate hap het te moeilijk krijgen.
Citaat van: skual op 14/11/2009 | 15:55 uur
Citaat van: EstherLandmacht op 14/11/2009 | 15:27 uur
Citaat van: Ros op 14/11/2009 | 14:56 uur
De enige reden, wat mij betreft, is het feit dat onze militaire inzet zich vooral toespitst op landen met een islamitische achtergrond. En daar mag je vrouwen niet blootstellen aan eventuele gevangenneming door de tegenstander.
Een vrouwelijke infanterist is niks minder dan een mannelijke infanterist, maar hier heb je opzich wel een punt. Toch weet ik zeker dat er ook goede vrouwelijke infanteristen zijn, die er 100% geschikt voor zijn. Dan hoef je echt niet alleen aan LMB te denken, hoor. Volgens mij is het wel zo dat in het PAINFbat wel meer vrouwen zitten, maar toch denk ik dat vrouwen er ook geschikt voor kunnen zijn.
Het is zeker zo dat er vrouwen zijn die geschikt zijn voor de infanterie eenheden. Echter, ik denk niet heel veel.
Echter wat ik nu begrijp uit deze discussie is dat er in de opleiding andere eisen gesteld worden. dat vind ik dus al een verkeerd signaal.
Wie in de opleiding al niet mee kan komen, zal bij de parate hap het te moeilijk krijgen.
Mag ik zo vrij zijn om daar helemaal niks van te geloven?? Ze moeten alles doen --> af en toe heeft iemand iets meer hulp nodig, dan krijgt hij/zij die. Maar lagere eisen?? nee
Het is bij defensie standaard dat de eisen voor vrouwen lager liggen als die bij de mannen, dus ik begrijp je stelligheid niet.
Citaat van: Enforcer op 14/11/2009 | 16:04 uur
Het is bij defensie standaard dat de eisen voor vrouwen lager liggen als die bij de mannen, dus ik begrijp je stelligheid niet.
Ik heb het over LMB --> dat is een opzich opzichzelfstaand onderdeel. De beginnerseisen zijn gelijk (school luchtmobiel): of je dan kiest voor geneeskundig of voor schutter, jah dat zijn natuurlijk verschillende eisen.
Citaat van: dudge op 14/11/2009 | 12:56 uur
Citaat van: Jaap2005 op 14/11/2009 | 12:48 uur
Onzin!!!
Waarom denk je dat bij de mariniers gewoon keihard vastgelegd is dat vrouwen niet de mariniersopleiding in kunnen....cultuurbescherming!!
Hadden ze ook moeten doen bij de landmacht!
Ik ben absoluut voor vrouwen in het leger begrijp me niet verkeerd maar vaak is het zo dat de vrouw een statement wil maken door dit soort functies te draaien dus geen oprechte interesse voor het vak....en eerlijk is eerlijk er is nou eenmaal een fysieke beperking...gewoon niet willen en niet doen als vrouw zijnde..uit deze cultuur wegblijven...
Cultuur evolueert sowieso, doe je niks aan. Vrouwen bij de infanterie levert problemen op. niet allemaal onoverkomelijk, maar het levert een hoop problemen op.
(voor degene die het opvalt, ja, sinds mijn vorige posts heb ik een andere mening gekregen, dit door wat praktijkervaring)
De gemiddelde vrouw is fysiek minder sterk dan de gemiddelde man. Maar pas op, er was ooit eens een statisticus die in een gemiddeld 1 meter diepe rivier verdronk ;)
Definieer fysiek: je hebt 'voetbal' fysiek = incidentele korte zware krachtsinspanningen, en je hept 'marathon' fysiek = langdurige continue krachtsinspanning. Vooral vrouwen heb ik op die laatste fysiek beter zien presteren.
Ooit wel eens te maken gehad met een arrestatie-team met daarin een of meerdere vrouwen? Wie zijn het felst, mannen of vrouwen?
Antwoord: vrouwen.!!!
Het probleem zit hem niet in het fysieke gebeuren, het zit tussen de oren.
Ooit wel eens Male Bonding uitgeprobeerd met een vrouw? Yikes, daar gaan we al.
Vrouwen communiceren indirect (maar toch beter), je moet bij hen tussen de regels lezen.
Mannelijke infanteristen zijn direkt, of bot zoals je wilt, dat werkt toch echt het beste op het strijdtoneel.
Kaartlezen Inga de Infanterist. Yikes, daar zijn vrouwen ook niet zo goed in.
Dan de wederzijdse opspelende hormonen, puur natuur natuurlijk, maar niet bevordelijk voor de arbeidsverhoudingen.
Zijn vrouwen dan helemaal niet geschikt voor infanterist?
Absoluut niet, je hebt erbij die zijn even goed of beter dan hun collega's met prostaat.
In de jaren 80, tijdens de Koude Oorlog was de NAVO numeriek inferieur aan het Warschau-pact.
Ik heb toen onderzoek gedaan naar de mogelijke inzet van vrouwelijke frontlijn-militairen in de geschiedenis, om dit numerieke overwicht te compenseren.
Waaruit bleek dat vrouwen die bewust kozen voor dit vak, hun vrouwtje stonden.
Eind jaren 80, kwam ik ook eens een vrouwelijke (en absoluut geen manwijf) brandweer tegen op de toenmalige Vliegbasis Ypenburg.
Zij koos bewust voor deze mannelijke wereld, omdat hier veel minder gezeik en geouwehoer is dan in een typische vrouwenwereld, zoals administratie of verpleging bijvoorbeeld.
Zelf deelde ik lange tijd de lakens met een vrouwelijk uitziende frontlijn-soldate met scherpe verbale EN fysieke klauwen.
Werd in NL ooit eens door een Turkse jongen aan haar billen betast, ik hoefde niets te doen, ze gaf dit varkentje gelijk een Krav Maga masage in de schaamstreek, met als gevolg een geplet scrotum ;D
Citaat van: EstherLandmacht op 14/11/2009 | 15:57 uur
Maar lagere eisen?? nee
Esther, je gelooft in sprookjes. Alleen al de simpele Defensie Conditie Proef die volgend jaar verplicht gesteld wordt heeft lagere eisen voor vrouwen. Dus die miep naast me hoeft zich minder vaak op te drukken, minder ver hard te lopen en minder sit-ups te doen. Maar loopt zometeen wel hetzelfde te versjouwen in de rimboe? Laat me niet lachen. Ik heb op twee schepen gevaren waar vrouwen "geintroduceerd" werden en de halve bedrijfsvoering moest omgegooid worden zodra het met fysieke kracht te maken had. Dus wat je, en dat zal bij de KL niet anders zijn, eerst met z'n vieren deed, moest je plotsklaps met meer personen uitvoeren. Ik sluit mijn ogen niet voor het feit dat vrouwelijke militairen een aanvulling kunnen zijn op het defensiebestand, maar kom niet aanzetten met zogenaamde fysieke gelijkwaardigheid, want die is er gemiddeld niet.
zo hoort het ;)
Ik heb het zelf ook best wel een beetje: meestal kan k beter met males omgaan dan met females ;)
Citaat van: Kapitein Rob op 14/11/2009 | 16:37 uur
Citaat van: EstherLandmacht op 14/11/2009 | 15:57 uur
Maar lagere eisen?? nee
Esther, je gelooft in sprookjes. Alleen al de simpele Defensie Conditie Proef die volgend jaar verplicht gesteld wordt heeft lagere eisen voor vrouwen. Dus die miep naast me hoeft zich minder vaak op te drukken, minder ver hard te lopen en minder sit-ups te doen. Maar loopt zometeen wel hetzelfde te versjouwen in de rimboe? Laat me niet lachen. Ik heb op twee schepen gevaren waar vrouwen "geintroduceerd" werden en de halve bedrijfsvoering moest omgegooid worden zodra het met fysieke kracht te maken had. Dus wat je, en dat zal bij de KL niet anders zijn, eerst met z'n vieren deed, moest je plotsklaps iets met meer personen uitvoeren. Ik sluit mijn ogen niet voor het feit dat vrouwelijke militairen een aanvulling kunnen zijn op het defensiebestand, maar kom niet aanzetten met zogenaamde fysieke gelijkwaardigheid, want die is er gemiddeld niet.
Net wat je zegt: gemiddeld niet. Helaas is die test zo, heb ik gezien. Alhoewel ik het voor mannen ook licht vind.. een man moet toch makkelijk meer dan 20x kunnen opdrukken.. Ik liep toen ik 14 was al 3000 meter met de coopertest. Dan vind ik dat de test heus wel zwaarder mag hoor.. Ik geloof daarom nog niet in sprookjes.. Ik had het btw over LMB. Mijn neef zit daarbij dus wat dat betreft weet ik er denk ik wel genoeg over: de vrouw die daar in opleiding was, moest precies hetzelfde doen.
Vrouwen bij een (PA)infbat..... PTLS, CHAUF, VBDD of LOG. Ik moet de eerste minimi/pzf schutter nog tegenkomen bij "ons" bataljon. Er zitten her en der wat vrouwen, ook onderofficieren maar dat zijn of de zulu of delta/foxtrot.
En het feit dat er een verschil is in de CP.... Die hele conditieproef vind ik zowiezo flauwekul. Een moment opname van explosieve kracht. Hartstikke leuk LMB dit LMB dat. Zowiezo is het dat je met rode baret gewoon FIT 4 moet lopen, voor iedereen ook de vrouwen. Denk jij dat je geaccepteerd wordt in een inf pel dat gedomineerd wordt door alleen maar mannen? Ik denk dat je het dan heel erg moeilijk gaat krijgen.
Ik denk dat je voor de gevechtsfuncties het moet laten zoals het is. Vechten is een mannenzaak, die zijn minder gecompliceerd over zaken, hebben minder last van emotionele betrokkenheid en zijn fysiek zwaarder en langer belastbaar.
Citaat van: ZitStuk op 14/11/2009 | 17:43 uur
..... PTLS ..... maar dat zijn of de zulu of delta/foxtrot.....
Even een vraag tussendoor. Zou het mogelijk zijn bovenstaande afkortingen in het kort uit te leggen? Ik ben hier echt "lost".
PTLS = post traumatic life saver. De geneeskundige binnen de compagnie (op het compagnies net roepnaam ZULU)
Delta = Logistiekelingen binnen de compagnie
Foxtrot = de verbindelaar van de compagnie
allemaal gevechtsONDERSTEUNENDE functies
Dank voor de uitleg.
Even wat feiten..
Toen ik nog bij defensie werkte ben ik ook instructeur geweest bij luchtmobiel(heb zowel manschappen als kaderleden opgeleid voor de rode baret)..
Er is geeneen vrouw met een rode baret die aan de zelfde eisen heeft moeten voldoen...er was en is nu eenmaal een aanpassing voor vrouwen wat men er ook van vind...politieke achtergrond..
Dus wat bekenden je ook vertellen sorry dat is niet de waarheid...ik wens je veel succes als vrouw als je toch door wil zetten om pelotonscommandant te worden bij de infanterie...maar ga wel met de enige goede reden..dat het vak je ook echt aanspreekt en niet om een statement te maken...
Haha dat doe ik zeker niet: Ik geloof in een doel die ik moet halen, niet om aanzien of weet ik het wat. Mij lijkt dat nou gewoon HET onderdeel. Maargoed dan moet ik eerst de keuring nog maar eens afwachten. Gelukkig heb ik nog een tijdje.
Maar toch blijf ik bij mn mening: als je het als vrouw aankan, waarom niet?
Citaat van: EstherLandmacht op 16/11/2009 | 18:42 uur
Haha dat doe ik zeker niet: Ik geloof in een doel die ik moet halen, niet om aanzien of weet ik het wat. Mij lijkt dat nou gewoon HET onderdeel. Maargoed dan moet ik eerst de keuring nog maar eens afwachten. Gelukkig heb ik nog een tijdje.
Maar toch blijf ik bij mn mening: als je het als vrouw aankan, waarom niet?
Die vraag zul je beantwoord krijgen als je zover bent.
ja weet ik; maar ik heb niet gezegd dat ik dat red, waarschijnlijk ben ik te tenger voor CL4 --> het proberen is het altijd waard.
ik wil ook heel graag naar de infanterie als vrouw. Maar ik heb denk ik alleen het probleem is dat je er 65 kilo voor moet wegen.. Ik heb dan nu nog een paar jaartjes te gaan ben nu zelf 16.. Maar als het niet zou kunnen dan zou ik wel boordschutter willen worden.. Daar staan minder strenge eisen voor..
Vrouwen bij de krijgsmacht daar ben ik niet tegen, maar dan op andere functies we gaan doorslaan als we vrouwen bij de infantarie gaan plaatsen, als eens nagedacht wat er gebeurd als je als vrouw door vijandelijke troepen gevangen genomen wordt ?? ...wat zullen die
Talibannen gaan doen met een hoer met een geweer ?? (in hun ogen dan.....) dat wordt op je knietjes meisje...nee....ik denk dat vrouwen prima voor ondersteunende functies kunnen worden gebruikt op de commandopost als secretaresse van de generaal ofzo, zieken verzorgerster , arts, tandarts , administratie, misschien gevechts inlichtingen maar dan houdt het ook wel op.
Citaat van: hudinie op 16/11/2009 | 20:23 uur
......, maar dan op andere functies we gaan doorslaan als we vrouwen bij de infantarie gaan plaatsen, als eens nagedacht wat er gebeurd als je als vrouw door vijandelijke troepen gevangen genomen wordt ?? ...wat zullen die
Talibannen gaan doen met een hoer met een geweer ?? (in hun ogen dan.....) dat wordt op je knietjes meisje...
Aangezien ze er reeds rondlopen/werken zal er over nagedacht zijn en krijgen de dames dus een gelijke behandeling.
Citaat van: hudinie op 16/11/2009 | 20:23 uur
nee....ik denk dat vrouwen prima voor ondersteunende functies kunnen worden gebruikt op de commandopost als secretaresse van de generaal ofzo, zieken verzorgerster , arts, tandarts , administratie, misschien gevechts inlichtingen maar dan houdt het ook wel op.
Dat heet dan "bekrompen/sexistisch" etc.
Citaat van: hudinie op 16/11/2009 | 20:23 uur
...wat zullen dieTalibannen gaan doen met een hoer met een geweer ?? (in hun ogen dan.....) dat wordt op je knietjes meisje...
Het zou zo maar kunnen zijn dat ze ook niet vies zijn van een jongetje op z'n knietjes...... :silent:
Citaat van: hudinie op 16/11/2009 | 20:23 uur
denk dat vrouwen prima voor ondersteunende functies kunnen worden gebruikt op de commandopost als secretaresse van de generaal ofzo, zieken verzorgerster , arts, tandarts , administratie, misschien gevechts inlichtingen maar dan houdt het ook wel op.
Hmm jah, dus jij hebt op voorhand al een paar banen waar vrouwen voor geschikt zijn?? Ik blijf bij mn punt: als je het aankan, waarom niet?
Als je het aankan ? dat kan je niet met training testen, een gevecht is iets heel anders dan een training...leg deze vraag maar eens
voor aan een marinier of een commando of een gewone soldaat die in een gevechtssituatie terecht is gekomen en wat hij er van zou
vinden als er vrouwen in zijn geweergroep of peleton zouden zitten ........de linkse elite in dit land zal wel vinden dat vrouwen ook voor gevechtsfuncties gebruikt kunnen worden maar de mensen die er echt verstand van hebben zullen heel anders reageren
Citaat van: hudinie op 17/11/2009 | 21:10 uur
Als je het aankan ? dat kan je niet met training testen, een gevecht is iets heel anders dan een training...leg deze vraag maar eens
voor aan een marinier of een commando of een gewone soldaat die in een gevechtssituatie terecht is gekomen en wat hij er van zou
vinden als er vrouwen in zijn geweergroep of peleton zouden zitten ........de linkse elite in dit land zal wel vinden dat vrouwen ook voor gevechtsfuncties gebruikt kunnen worden maar de mensen die er echt verstand van hebben zullen heel anders reageren
Linkse elite........dank u, dank u.
Leg mij eens uit wat het verschil is tussen mannen en vrouwen die voor het eerst in vuurcontact komen ?. Bij beide sexen gieren de zenuwen door de keel, stijgt het adrenaline gehalte naar recordhoogte en loopt "het" spreekwoordelijk dun door de broek, als je het mij vraagt.
Citaat van: hudinie op 17/11/2009 | 21:10 uur
leg deze vraag maar eens voor aan een marinier of een commando of een gewone soldaat die in een gevechtssituatie terecht is gekomen en wat hij er van zou vinden als er vrouwen in zijn geweergroep of peleton zouden zitten ........
En hoe moeten deze collega's dat dan weten? Je noemt precies twee van de drie onderdelen bij defensie die geen vrouwen in hun gelederen hebben. Let wel, ook ik ben van mening dat de gemiddelde vrouwelijke militair geen operationele functies dient te of zelfs kan bekleden waarbij fysiek van belang is. En om een enkele vrouw die wel de benodigde fysiek heeft in een dergelijke eenheid te laten opereren is vragen om praktische moeilijkheden. Maar de "argumenten" die jij nu aanvoert vind ik volkomen nietszeggend. Hoezo "mensen die er echt verstand van hebben zullen heel anders reageren"?
Citaat van: hudinie op 17/11/2009 | 21:10 uur
Als je het aankan ? dat kan je niet met training testen, een gevecht is iets heel anders dan een training...leg deze vraag maar eens
voor aan een marinier of een commando of een gewone soldaat die in een gevechtssituatie terecht is gekomen en wat hij er van zou
vinden als er vrouwen in zijn geweergroep of peleton zouden zitten ........de linkse elite in dit land zal wel vinden dat vrouwen ook voor gevechtsfuncties gebruikt kunnen worden maar de mensen die er echt verstand van hebben zullen heel anders reageren
Ik denk dat de rechtse elite zoiets zou zeggen als: zelf weten, want rechts staat voor vrijheid; dus I don't get your point?
Ach dit land is aan het doordraven, dat zag je ook met de benoeming van die politiecomissaris door minister Ter Horst dat moet ook perse een vrouw zijn...tja...Oke laat ik het dan anders zeggen...zie je een vrouw al een week lang met een rugzak en een MAG met patroonbanden
erbij door de heuvels in Wales lopen terwijl ze ook nog ongesteld is ???. Een vriend van me zit bij de NATRES bij de Compangie die in Amsterdam zit die hadden ook met oefening een vrouw mee...nou...die vrouw houdt dat gewoon niet vol anderen moeten haar helpen enz enz...en dat geeft allemaal niets want vrouwen zijn gewoon niet bestemd voor de infantarie daar zijn ze gewoon niet sterk genoeg voor, en ook al hebben mariniers en commandos nog nooit een vrouw in hun eenheid gehad ook die zullen bevestigen dat het voor een vrouw gewoon te zwaar is om op te brengen en dat heeft niets met sexistische denkbeelden of bekropen gedoe te maken het is nou eenmaal de
realiteit, maar vrouwen kunnen best voor andere taken dan voor gevechtseenheden gebruikt worden, verbindingen, ziekenverzorger, dokter gev inlichtingen, administratie enz enz.
Citaat van: hudinie op 17/11/2009 | 21:10 uur
Als je het aankan ? dat kan je niet met training testen, een gevecht is iets heel anders dan een training...leg deze vraag maar eens
voor aan een marinier of een commando of een gewone soldaat die in een gevechtssituatie terecht is gekomen en wat hij er van zou
vinden als er vrouwen in zijn geweergroep of peleton zouden zitten ........de linkse elite in dit land zal wel vinden dat vrouwen ook voor gevechtsfuncties gebruikt kunnen worden maar de mensen die er echt verstand van hebben zullen heel anders reageren
Mwaahh, afgelopen dagen op bezoek geweest bij een brigade in Trincomalee, Noord-Oost Sri Lanka, tot Mei jongstleden waren hier nog schermutselingen.
Er lopen hier ook vrouwelijke infanteristen rond, hebben overigens allemaal een gedrongen postuur.
Een overste wist te melden dat zij niet onderdoen voor hun manneljke collega's qua fysieke uithoudingsvermogen.
Hij wist ook te melden dat de soldates en hun vrouwelijke tegenvoeters bij de LTTE / Tamil Tijgers over het algemeen feller vechten dan de mannen. ;) ;)
Voor veel mannelijke infanteristen die voor het eerst in TIC met een vrouwelijke militair geraken is dat best wel een klap voor hun moreel.!!!
Citaat van: ZitStuk op 14/11/2009 | 18:45 uur
PTLS = post traumatic life saver. De geneeskundige binnen de compagnie (op het compagnies net roepnaam ZULU)
Delta = Logistiekelingen binnen de compagnie
Foxtrot = de verbindelaar van de compagnie
allemaal gevechtsONDERSTEUNENDE functies
PTLS = Primary Trauma Life Supporter. Is net een stapje hoger opgeleid dan de Combat Life Saver en werkt meestal samen met een Algemeen Militair Verpleegkundige maar is ook goed in staat om zelf iemand het leven te redden/in leven te houden.
Citaat van: hudinie op 18/11/2009 | 10:20 uur
Ach dit land is aan het doordraven, dat zag je ook met de benoeming van die politiecomissaris door minister Ter Horst dat moet ook perse een vrouw zijn...tja...Oke laat ik het dan anders zeggen...zie je een vrouw al een week lang met een rugzak en een MAG met patroonbanden
erbij door de heuvels in Wales lopen terwijl ze ook nog ongesteld is ???. Een vriend van me zit bij de NATRES bij de Compangie die in Amsterdam zit die hadden ook met oefening een vrouw mee...nou...die vrouw houdt dat gewoon niet vol anderen moeten haar helpen enz enz...en dat geeft allemaal niets want vrouwen zijn gewoon niet bestemd voor de infantarie daar zijn ze gewoon niet sterk genoeg voor, en ook al hebben mariniers en commandos nog nooit een vrouw in hun eenheid gehad ook die zullen bevestigen dat het voor een vrouw gewoon te zwaar is om op te brengen en dat heeft niets met sexistische denkbeelden of bekropen gedoe te maken het is nou eenmaal de
realiteit, maar vrouwen kunnen best voor andere taken dan voor gevechtseenheden gebruikt worden, verbindingen, ziekenverzorger, dokter gev inlichtingen, administratie enz enz.
op zich bullshit dat dames niet bij de infanterie zou kunnen...heb tijdens mijn opleiding ook rondgelopen terwijl ik ongesteld was...en ook met de mag rondgelopen en alles shitzooi wat je mee moet nemen had ik ook gewoon bij me..
we zitten in een looping deze onderwerp...want we komen steeds bij dezelfde antwoorden....vrouwen kunnen wel bij de infanterie en vrouwen kunnen niet bij de infanterie...tuurlijk kunnen niet alle vrouwen bij de infanterie...maar dat geldt ook zeer zeker voor de mannen...hoeveel vallen daar niet af bij de opleiding, ook genoeg hoor maar daar hebben jullie het niet over...
Ik ken genoeg vrouwlijke militairen die absoluut niet onderdoen voor de gemiddelde man. Het voorbeeldje dat hierboven gekwoot is, dat een vrouwlijke collega het bij de natres al te zwaar zou hebben zegt iets over die ene vrouw. Niets tegen de natres, iemand moet de kutklussen als snachts wachtlopen etc doen, maar om nou te zeggen dat de natres zo verschrikkelijk zwaar is....
ow en dat de mariniers geen vrouwen aan neemt is niet helemaal waar, net zoals t KCT. Dat er geen vrouwen zijn die t proberen is wat anders, maar er mag in Nederland nou eenmaal niet gediscrimineerd worden en vrouwen niet aannemen voor een bepaalde functie is discriminatie.
Citaat
ART 1 van de grondwet:
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Citaat van: Fazer op 22/11/2009 | 19:04 uur
ow en dat de mariniers geen vrouwen aan neemt is niet helemaal waar
Ik hoor graag waar er een vrouwelijke lid van het korps mariniers rondhuppelt, want volgens mij klets je hier uit je nek.
Citaatmaar er mag in Nederland nou eenmaal niet gediscrimineerd worden en vrouwen niet aannemen voor een bepaalde functie is discriminatie.
Dan zou ik mijn bronnen nog maar eens checken want als er ergens een werkgever
'legaal' kan
'discrimineren', dan is het Defensie wel.
Citaat van: Kapitein Rob op 22/11/2009 | 20:12 uur
Citaat van: Fazer op 22/11/2009 | 19:04 uur
ow en dat de mariniers geen vrouwen aan neemt is niet helemaal waar
Ik hoor graag waar er een vrouwelijke lid van het korps mariniers rondhuppelt, want volgens mij klets je hier uit je nek.
Dat er een vrouwlijke marinier rondloopt zeg ik niet, ik zeg alleen dat wanneer een vrouw soliciteerd bij de mariniers dat niet geweigerd mag worden.
Bronnen checken is niet nodig, het mag simpelweg niet. het is gewoon in de grondwet vastgelegd, dat defensie er vaak schijt aan heeft is wat anders. Zodra een vrouw soliciteerd en afgewezen word simpelweg omdat ze vrouw is en daarmee naar een rechtbank stapt heeft defensie geen schijn van kans.
Overigens zullen er genoeg vrouwen zijn die het wel trekken om marinier(of infanterist) te worden.
Citaat van: Fazer op 22/11/2009 | 21:34 uur
ik zeg alleen dat wanneer een vrouw soliciteerd bij de mariniers dat niet geweigerd mag worden.
Dat zei je anders niet! Je stelde:
"ow en dat de mariniers geen vrouwen aan neemt is niet helemaal waar". Ergo zeg je hier dus dat er vrouwen worden aangenomen bij de mariniers.
Citaat van: Kapitein Rob op 22/11/2009 | 21:39 uur
Citaat van: Fazer op 22/11/2009 | 21:34 uur
ik zeg alleen dat wanneer een vrouw soliciteerd bij de mariniers dat niet geweigerd mag worden.
Dat zei je anders niet! Je stelde: "ow en dat de mariniers geen vrouwen aan neemt is niet helemaal waar". Ergo zeg je hier dus dat er vrouwen worden aangenomen bij de mariniers.
kinderachtig, maar goed. overigens klopt mijn zin wel gewoon, het korps zal gezien art 1 uit de grondweg wel vrouwen aan MOETEN nemen.
Citaat van: Fazer op 22/11/2009 | 21:42 uur
kinderachtig, maar goed. overigens klopt mijn zin wel gewoon, het korps zal gezien art 1 uit de grondweg wel vrouwen aan MOETEN nemen.
Tja, als jij iets stelt dat niet waar is om er vervolgens krampachtige pogingen te doen de zaak recht te praten, is dat verder aan jou. Je kunt nu wel flink met artikel 1 van de grondwet schermen, maar feit blijft dat de marine geen vrouwen bij het korps mariniers aanneemt. Me dunkt dat als dit niet juridisch afgedekt zou zijn, er heus wel een vrouwelijke bikkel was opgestaan die e.e.a. aangevochten had.
En dat je het kinderachtig noemt dat iemand je confronteert met je tegenstrijdige uitspraken is niet echt sterk, vind je ook niet?
Laten we niet vergeten, dat dit ook geldt voor de Subs.
Citaat van: Kapitein Rob op 22/11/2009 | 21:50 uur
Citaat van: Fazer op 22/11/2009 | 21:42 uur
kinderachtig, maar goed. overigens klopt mijn zin wel gewoon, het korps zal gezien art 1 uit de grondweg wel vrouwen aan MOETEN nemen.
Tja, als jij iets stelt dat niet waar is om er vervolgens krampachtige pogingen te doen de zaak recht te praten, is dat verder aan jou. Je kunt nu wel flink met artikel 1 van de grondwet schermen, maar feit blijft dat de marine geen vrouwen bij het korps mariniers aanneemt. Me dunkt dat als dit niet juridisch afgedekt zou zijn, er heus wel een vrouwelijke bikkel was opgestaan die e.e.a. aangevochten had.
En dat je het kinderachtig noemt dat iemand je confronteert met je tegenstrijdige uitspraken is niet echt sterk, vind je ook niet?
Ik houd niks krampachtig vast, feit bliijft gewoon dat discrimineren in NL niet mag. Dat vooral de Marine stug volhoud dat een vrouw geen infanterist kan zijn... Toch vreemd dat het in veel andere landen wel kan. En de Marns zijn niks meer of minder dan normale infanteristen, ookal willen ze de godganse wereld laten geloven god toegevoegd te zijn.
CitaatEn de Marns zijn niks meer of minder dan normale infanteristen, ookal willen ze de godganse wereld laten geloven god toegevoegd te zijn.
Vind ik een gedurfde stelling,m.a.w. de taak van de marnsbat is direkt over te nemen door een infbat.
Denk dat er iets mis is met deze stelling.
Citaat van: Fazer op 24/11/2009 | 09:57 uur
En de Marns zijn niks meer of minder dan normale infanteristen
Ik stel voor dat je in het topic over LMB versus MARNS een kijkje neemt. Hetgeen je hierboven stelt is n.m.m. nonsens. Dat ze op missie worden ingezet als infanteristen doet geen recht aan hetgeen ze standaard aan kunstjes leren. Alles wat een infanterist bij LMB doet, kan een marinier ook en is-ie voor opgeleid. Echter; niet alles wat een marinier doet, kan een LMB-infanterist uitvoeren.
Citaat van: Fazer op 24/11/2009 | 09:57 uur
ookal willen ze de godganse wereld laten geloven god toegevoegd te zijn.
Enigzins overdreven, maar er zit wat mij betreft een kern van waarheid in.....
Citaat van: Kapitein Rob op 22/11/2009 | 20:12 uur
Citaat van: Fazer op 22/11/2009 | 19:04 uur
ow en dat de mariniers geen vrouwen aan neemt is niet helemaal waar
Ik hoor graag waar er een vrouwelijke lid van het korps mariniers rondhuppelt, want volgens mij klets je hier uit je nek.
Er loopt er een,bij de markap,maar om dat nou te zien als marns.
Vandaag tijdens het hardlopen dacht ik weer aan dit onderwerp, en door het hardlopen komt er meer zuurstof in je hersenen en kan je beter denken...ik kwam tot de conclusie dat het allemaal komt door die film...GI JANE....iedere vrouw met ballen denkt nu dat ze dat ook wel even aankan...maar de praktijk is gewoon anders.
groeten
HUDINIE (oudgediende van het 41 Tankbat)
Tjeetje wat een discussie..
FF wat bevestigen(weet namelijk waar ik over praat)..
Die vrouwen die geplaatst zijn bij Lmb,marns of Kct zitten op staf functie en hebben niet hetzelfde gedaan als de kerels..neem van me aan dat ik dat weet..
De vrouwen die dan bij de marns zitten hebben niet de marns opleiding gedaan geld ook voor t kct...kun je die discussie stoppen..
Dan ben zelf ook marn geweest..De infanteriecompagnien van de marns fysiek hetzelfde nivo als luchtmobiel...
Taak specifiek:Marns=strandlanding en Lmb=luchtlanding Beide worden op uitzending als inf ingezet!
Sf club van de marns is inderdaad ander nivo als ook verk pels van LMB...
Onzin over discriminatie!! Als vrouw moet je het gewoon niet willen...
Citaat van: Jaap2005 op 27/11/2009 | 16:37 uur
Die vrouwen die geplaatst zijn bij Lmb,marns of Kct zitten op staf functie en hebben niet hetzelfde gedaan als de kerels..neem van me aan dat ik dat weet..
Ik neem het niet stantepede aan, want je weet wel waar de klok hangt, maar hoe het met die klepel zit ben je blijkbaar even kwijt. Ik beperk me tot de mariniers, omdat ik pretendeer daar iets van af te weten. Het is niet zo dat vrouwen die "geplaatst zijn bij de mariniers" louter op staffuncties zitten. Het vrouwelijk personeel dat "geplaatst is bij de mariniers" betreft vlootpersoneel. En die hebben even wat meer taken dan "een staffunctie bezetten". Even de ziekenverplegers, schrijvers, hofmeesters, koks, botteliers, magazijnbeheerders, techneuten en nog wat loslopende vlootcollega's als intel, AVD en meteo vergeten?
Citaat van: Jaap2005 op 27/11/2009 | 16:37 uur
De vrouwen die dan bij de marns zitten hebben niet de marns opleiding gedaan
Nee, het mannelijk vlootpersoneel ook niet.
Citaat van: Jaap2005 op 27/11/2009 | 16:37 uur
De infanteriecompagnien van de marns fysiek hetzelfde nivo als luchtmobiel...
Taak specifiek:Marns=strandlanding en Lmb=luchtlanding Beide worden op uitzending als inf ingezet!
Over de fysiek van beide onderdelen kun je van mening verschillen. Ik vind echter dat (zie topic luchtmobiel versus mariniers) dat de mariniers in de breedte meer allround zijn opgeleid en dit ook meer blijven beoefenen. Je kan wel vinden dat ze beide verschillende "landingen" beoefenen, maar ook dat is niet helemaal waar. De mariniers doen namelijk beiden en nog regelmatig ook, terwijl LMB zou moeten staan voor luchtmobiel maar dit in de praktijk niet echt vaak lijken te (kunnen) beoefenen. Dat ze beiden als infanterist tijdens uitzendingen worden ge-/misbruikt (in die zin dat het nimmer amfibische en/of luchtmobiele operaties betreft) ben ik met je eens.
Citaat van: Jaap2005 op 27/11/2009 | 16:37 uur
(weet namelijk waar ik over praat)..
Ik hoop dat nog een paar keer wat specifieker te mogen ervaren, want ik ben (nog?) niet onder de indruk. Als je al materiedeskundige bent, geef ik je ter overweging e.e.a. wat zorgvuldiger te posten. ;)
ik wil niet als een betweter klinken aangezien ik zelf (nog)niet bij defensie werk maar een kennis van mij die is sergeant bij de marine en komend schooljaar leraar op het rocva bij v&v (mijn opleiding dus) en toen ik laatst een discussie met hem voerde of het eerlijk is dat er bij marniers geen vrouwen moegen en hij vertelde me dat er een korporaal van de marine de hele opleiding heeft gedaan en ook de hele finex heeft afgelegd tot 1 dag voor de baretuitreiking want die kreeg ze niet omdat ze een vrouw was.
dus het blijkt maar dat er dus wel vrouwen zijn die de opleiding tot marinier willen en dus kunnen halen maar dat het toch niet geaccepteerd wordt want anders had ze die baret wel gehaald. maakt het feit dat de vrouw in kwestie de evo kan doen haar niet gewoon geschikt als infanterist ? en vrouwen met een rode baret die graag infanterie willen doen dat niet afraden maar gewoon laten doen?
Jouw kennis vertelt dan een verhaal waar ik "mijn vraagtekens bj heb". ;)
Citaat van: Patrick78 op 11/09/2010 | 02:07 uur
Geruchten dat er op zijn minst 1 vrouwelijke Marinier moet rondlopen die ooit de finex heeft gehaald om in de Mariniers Kapel op de dwarsfluit te mogen spelen lijken mij vergezocht maar echter niet geheel onmogelijk.
Laat ik je dan even uit de droom helpen; de (paar) vrouwelijke leden van de marinierskapel behoren tot de subdienstgroep "bijzondere diensten muzikant". Het zijn dus vlootbalen, net zoals er bij de mariniers logistiek en technisch vlootpersoneel rondloopt.
Citaat van: Patrick78 op 11/09/2010 | 02:07 uur
Ik zie de Marine er wel voor aan.
Tuurlijk...... ;)
Citaat van: Patrick78 op 11/09/2010 | 02:07 uur
Verder zag ik een stukje van Kapt Rob die stelde dat alles wat een LMBL kon doen ook kon worden uitgevoerd door een Marinier, maar niet alles wat een Marinier kan door iemand van Luchtmobiel. Daar ben ik het op zich wel mee eens als de Kapt Rob bedoelt dat BBE LAVERCIE en de Klipgeiten misschien iets beter zijn maar voor de rest denk ik toch echt dat de BASIS redelijk gelijk ligt. (vervang dan landingsboten door helikopters)
De basis is lichte infanterie en die zal wel redelijk gelijk liggen. Verder heb ik echt geen zin om al mijn standpunten te gaan herhalen. Het moge duidelijk zijn dat ik het zie zoals ik zie en dat het ook nog eens offtopic is.
Citaat van: Patrick78 op 11/09/2010 | 02:07 uur
Terug on topic, bij LMBL loopt een vrouwelijke Kapitein rond die menig man het loodje laat leggen op de fysieke kanten van het werk. Binnen de infanterie lopen er diverse dames rond die ronduit mee kunnen doen met de besten
Dat is een open deur intrappen. Ik ken zelfs kerels die niet eens goed af kunnen afwassen..... :devil:
Citaat van: Patrick78 op 11/09/2010 | 02:07 uur
Vrouwen in boddybags zijn niet leuk
Nee, maar mannen in bodybags is pas echt lachen. >:(
Citaat van: Patrick78 op 11/09/2010 | 02:07 uur
En met 7 man en 1 vrouw op observatie in een put....hmm wat zal ze populair zijn.
Valt mee hoor; ongeveer die verhouding hebben we al jaren op de schepen. Het merendeel van de kerels aan boord had "houten kaak"..... :devil:
Citaat van: Patrick78 op 11/09/2010 | 02:07 uur
Geen enkele natie kan het zich veroorloven om vrouwen gesneuveld terug te krijgen.....
Je kletst uit je nek!
Citaat van: Kapitein Rob op 11/09/2010 | 02:30 uur
Citaat van: Patrick78 op 11/09/2010 | 02:07 uur
Geruchten dat er op zijn minst 1 vrouwelijke Marinier moet rondlopen die ooit de finex heeft gehaald om in de Mariniers Kapel op de dwarsfluit te mogen spelen lijken mij vergezocht maar echter niet geheel onmogelijk.
Laat ik je dan even uit de droom helpen; de (paar) vrouwelijke leden van de marinierskapel behoren tot de subdienstgroep "bijzondere diensten muzikant". Het zijn dus vlootbalen, net zoals er bij de mariniers logistiek en technisch vlootpersoneel rondloopt.
Citaat van: Patrick78 op 11/09/2010 | 02:07 uur
Ik zie de Marine er wel voor aan.
Tuurlijk...... ;)
Citaat van: Patrick78 op 11/09/2010 | 02:07 uur
Verder zag ik een stukje van Kapt Rob die stelde dat alles wat een LMBL kon doen ook kon worden uitgevoerd door een Marinier, maar niet alles wat een Marinier kan door iemand van Luchtmobiel. Daar ben ik het op zich wel mee eens als de Kapt Rob bedoelt dat BBE LAVERCIE en de Klipgeiten misschien iets beter zijn maar voor de rest denk ik toch echt dat de BASIS redelijk gelijk ligt. (vervang dan landingsboten door helikopters)
De basis is lichte infanterie en die zal wel redelijk gelijk liggen. Verder heb ik echt geen zin om al mijn standpunten te gaan herhalen. Het moge duidelijk zijn dat ik het zie zoals ik zie en dat het ook nog eens offtopic is.
Citaat van: Patrick78 op 11/09/2010 | 02:07 uur
Terug on topic, bij LMBL loopt een vrouwelijke Kapitein rond die menig man het loodje laat leggen op de fysieke kanten van het werk. Binnen de infanterie lopen er diverse dames rond die ronduit mee kunnen doen met de besten
Dat is een open deur intrappen. Ik ken zelfs kerels die niet eens goed af kunnen afwassen..... :devil:
Citaat van: Patrick78 op 11/09/2010 | 02:07 uur
Vrouwen in boddybags zijn niet leuk
Nee, maar mannen in bodybags is pas echt lachen. >:(
Nee maar maatschappelijk wel beter te verantwoorden....klinkt hard maar is helaas wel zo.
Citaat van: Patrick78 op 11/09/2010 | 02:07 uur
En met 7 man en 1 vrouw op observatie in een put....hmm wat zal ze populair zijn.
Valt mee hoor; ongeveer die verhouding hebben we al jaren op de schepen. Het merendeel van de kerels aan boord had "houten kaak"..... :devil:
En rijen voor de hut las ik ooit eens in de Telegraaf????
Citaat van: Patrick78 op 11/09/2010 | 02:07 uur
Geen enkele natie kan het zich veroorloven om vrouwen gesneuveld terug te krijgen.....
Je kletst uit je nek!
Geen enkele regering had er moeten staan, denk dat als er 7 vrouwelijke militairen sneuvelen dat er toch echt een politiek carriere achteraan gaat. Heb ik overigens wel een dikke nek......train al jaren niet meer.... :P
Jij stelde dat geen enkele natie regering het zich kan veroorloven als er vrouwelijke militairen sneuvelen. Aangezien dat wel is gebeurd (o.m. vrouwelijke militairen afkomstig uit de VS, UK, Denemarken, Canada, Hongarije), hoor ik graag wat in die kontext de consequenties zijn geweest voor de regeringen van deze landen.
Citaat van: Patrick78 op 11/09/2010 | 02:48 uur
Voor zover ik het weet is geen van de vrouwen omgekomen in een direct vuurgevecht
Ik word een beetje kriegel van de scheiding die je aanbrengt tussen het slachtoffer worden van een bermbom of neergeschoten worden in een vuurgevecht. Doe je dat bij (Nederlandse) mannen ook?
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2FCapture-15.jpg&hash=0968b22096a71bf255a33c3780eb02ffa42f115a)
Capt. Kimberly Hampton, from 1st
Battalion, 82nd Aviation Battalion,
82nd Airborne Division, Fort Bragg,
N.C., was killed when her OH-58
Kiowa Warrior observation helicopter
was attacked near the Iraqi town of
Fallujah, west of Baghdad(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2FCapture-16.jpg&hash=c76ba5bdb9a0b59b243ff8c3522876f0da94f8b7)
Lori Ann Piestewa was a U.S. Army
Quartermaster Corps soldier killed during
the same Iraqi Army attack in which fellow
soldiers Shoshana Johnson and Jessica
Lynch sustained injuriesEn zo heb er nog een paar voor je uit de VS. Je mag zelf gaan googelen of ze in een heldhaftig vuurgevecht zijn omgekomen, "maar" middels een bermbom of op andere wijze:
•Capt. Gussie M. Jones, 41, from 31st Combat Support Hospital, 31st Air Defense Artillery, from Fort Bliss, Texas.
•Pfc. Nichole M. Frye, 19, from Army Reserve, Company A, 415th Civil Affairs Battalion, based in Kalamazoo, Mich.
•Pfc. Holly J. McGeogh, 19, from Company A, 4th Forward Support Battalion, 4th Infantry Division (Mech), based at Fort Hood, Texas.
•Spc. Tamarra J. Ramos, 24, from 3rd Armor Medical Company, Medical Troop Regimental Support Squadron, 3rd Armored Cavalry Regiment, Fort Carson, Colo.
•Sgt. Keicia Melia Hines, 27, from 108th Military Police Company, 503rd Military Police Battalion (Airborne), Fort Bragg, N.C.
•Staff Sgt. Kimberly A. Voelz, 27, from 703rd Explosive Ordnance Detachment, Fort Knox, Ky.
•Sgt. Linda C. Jimenez, 39, from 2nd Squadron Combat Support Aviation (Maintenance), 2nd Armored Cavalry Regiment, Fort Polk, La.
•Chief Warrant Officer (CW5) Sharon T. Swartworth, 43, Judge Advocate General Office, Headquarters Department of the Army, Pentagon
•Pfc. Karina S. Lau, 20, from 16th Signal Battalion, Fort Hood, Texas
•Spc. Frances M. Vega, 20, from 151st Adjutant General Postal Detachment 3, Fort Hood, Texas
•Pfc. Rachel K. Bosveld, 19, from 527th Military Police Company, V Corps, Giesen, Germany
•Pfc. Analaura Esparza Gutierrez, 21, from A Company, 4th Forward Support Battalion, Fort Hood, Texas
•Spc. Alyssa R. Peterson, 27, from C Company, 311th Military Intelligence Battalion, 101st Airborne Division (Air Assault), Fort Campbell, Ky.
•Sgt. Melissa Valles, 26, from B Company, 64th Forward Support Battalion, Fort Carson, Colo. :silent:
Citaat van: Patrick78 op 11/09/2010 | 02:48 uur
en dat als er een peloton vrouwen sneuvelt de zittende regering dit gaat overleven. Ik zie kamervragen enquetes en gedwongen aftreden onder het motto wat deden die dames daar???? (hun werk) maar iets zegt me dat dat antwoord niet geslikt gaat worden...
Voor de rest alles goed in de jaren 50?
Voor de rest alles goed in de jaren 50?
[/quote]
Idd, hier zit een dame met ambities bij de luchtmobiele brigade ;)
dussemmm XD al zou ik sneuvelen, is toch precies hetzelfde als dat een vent van ons pel zou sneuvelen?
Citaat van: EstherLandmacht op 11/09/2010 | 10:48 uur
Voor de rest alles goed in de jaren 50?
Idd, hier zit een dame met ambities bij de luchtmobiele brigade ;)
dussemmm XD al zou ik sneuvelen, is toch precies hetzelfde als dat een vent van ons pel zou sneuvelen?
[/quote]
Er zal zeker meer aandacht van uit de media zijn om het feit dat een vrouw sneuveld (het zou de eerste zijn en alles was de eerste is krijgt gewoon veel aandacht)
al vraag ik me af wat de commentaar hier zo zijn, na de vorige berichten gelezen te hebben waarschijnlijk iets in de richting van "zie je wel dat vrouwen hiervoor niet geschikt zijn we hebben het gezegd..........................
ik vind het jammer de vele vooroordelen te lezen maar dit zal over een jaar of 50 wel over zijn
- mannen die denken als een vrouw (zoals bij de water oversteek) ik kan je vertellen er zijn ook vele mannen die moeite hebben zich uit te kleden waar vrouwelijke collega's bij staan..................
- een vrouwelijke chauffeur o.i.d. kan ook in de handen van de vijand vallen en ook zij heef een wapen bij zich, die krijgt dan dezelfde "behandeling" als een vrouwelijk infantarist........
Citaat van: onderofficier op 11/09/2010 | 13:39 uur
- een vrouwelijke chauffeur o.i.d. kan ook in de handen van de vijand vallen en ook zij heef een wapen bij zich, die krijgt dan dezelfde "behandeling" als een vrouwelijk infantarist........
De rest van je posting kan ik volgen, maar deze quote geloof ik niet qua standaard behandelingsdefinitie. Ik denk dat de kans groter is dat een vrouwelijke gevangene van bv. het Talibantuig een "specialere" behandeling krijgt dan een man. En dat niet altijd positiever...
Citaat van: Kapitein Rob op 11/09/2010 | 13:59 uur
De rest van je posting kan ik volgen, maar deze quote geloof ik niet qua standaard behandelingsdefinitie. Ik denk dat de kans groter is dat een vrouwelijke gevangene van bv. het Talibantuig een "specialere" behandeling krijgt dan een man. En dat niet altijd positiever...
Dat is maar de vraag...want je kunt het ook omdraaien...als een vrouwelijke militair gevangen wordt genomen en niet "correct" wordt behandeld cq wordt verkracht...dan is de kans nogal groot dat de verontwaardiging in haar thuisland beduidend groter is dan wanneer een mannelijke militair zou zijn afgeranseld..wat al veel verontwaardiging oproept. Die boosheid vertaalt zich meestal in een keiharde reactie, zeker als de vrouw in kwestie overleden is of weer vrijgelaten...wat de daders niet echt ten goede komt. De Taliban kan er dus propagandistisch gezien veel meer baat bij hebben een gevangen genomen vrouwelijke militair goed te behandelen...en dit ook via de media kenbaar te maken.
Een bekend voorbeeld van zo'n propaganda-aspect is het gebeuren rond Jessica Lynch.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jessica_Lynch
Vrouwelijke militairen hebben trouwens op dit vlak (nog) vaak meer last van hun mede-soldaten.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/8005198.stm
Citaat van: Elzenga op 11/09/2010 | 14:44 uur
Vrouwelijke militairen hebben trouwens op dit vlak (nog) vaak meer last van hun mede-soldaten.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/8005198.stm
Nu wil ik hier niet stellen dat wangedrag door mannelijke militaire tegenover vrouwelijke militaire niet voorkomt, want jammer genoeg is dit iets wat ook binnen defensie voorkomt. Maar ik zet toch zekker zo mijn vragen over de juistheid van het door jou geplaatste bericht. Zo heet het bv.
"According to several studies of the US military funded by the Department of Veteran Affairs, 30% of military women are raped while serving, 71% are sexually assaulted, and 90% are sexually harassed." Nu ben ik toevallig boardmember (and treasurer) voor een stichting die opvang van vrouwen (en mannen) die te maken hebben met domestic violence, sexual abuse en rape en weet uit diverse cursessen aan welke ik deel genomen heb dat het percentage (alhoewel nog altijd te hoog) aanzienlijk lager ligt. En ben er dan ook zeer benieuwd naar waar de schrijfster deze getallen vandaan heeft. Verder stel ik ook zo mijn vragen als ik ondermeer dit lees,
" Everybody's supposed to have a battle buddy in the army, and females are supposed to have one to go to the latrines with, or to the showers - that's so you don't get raped by one of the men on your own side. But because I was the only female there, I didn't have a battle buddy. My battle buddy was my gun and my knife. ",
" I never would drink late in the day, even though it was so hot, because the Port-a-Johns were so far away it was dangerous. So I'd go for 16 hours in 140-degree heat and not drink. I just ate Skittles to keep my mouth from being too dry. I collapsed from dehydration so often I have IV track lines from all the times they had to re-hydrate me."
Citaat van: Sine Pari op 11/09/2010 | 17:18 uur
Citaat van: Elzenga op 11/09/2010 | 14:44 uur
Vrouwelijke militairen hebben trouwens op dit vlak (nog) vaak meer last van hun mede-soldaten.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/8005198.stm
Nu wil ik hier niet stellen dat wangedrag door mannelijke militaire tegenover vrouwelijke militaire niet voorkomt, want jammer genoeg is dit iets wat ook binnen defensie voorkomt. Maar ik zet toch zekker zo mijn vragen over de juistheid van het door jou geplaatste bericht. Zo heet het bv.
"According to several studies of the US military funded by the Department of Veteran Affairs, 30% of military women are raped while serving, 71% are sexually assaulted, and 90% are sexually harassed."
Nu ben ik toevallig boardmember (and treasurer) voor een stichting die opvang van vrouwen (en mannen) die te maken hebben met domestic violence, sexual abuse en rape en weet uit diverse cursessen aan welke ik deel genomen heb dat het percentage (alhoewel nog altijd te hoog) aanzienlijk lager ligt. En ben er dan ook zeer benieuwd naar waar de schrijfster deze getallen vandaan heeft. Verder stel ik ook zo mijn vragen als ik ondermeer dit lees,
" Everybody's supposed to have a battle buddy in the army, and females are supposed to have one to go to the latrines with, or to the showers - that's so you don't get raped by one of the men on your own side. But because I was the only female there, I didn't have a battle buddy. My battle buddy was my gun and my knife. ",
" I never would drink late in the day, even though it was so hot, because the Port-a-Johns were so far away it was dangerous. So I'd go for 16 hours in 140-degree heat and not drink. I just ate Skittles to keep my mouth from being too dry. I collapsed from dehydration so often I have IV track lines from all the times they had to re-hydrate me."
Ik vond en vind de percentages ook erg hoog. Beetje hetzelfde gevoel als je sommige rapporten leest over seksueel misbruik van vrouwen en incest (daar hebben ze het vaak over 1 op 5...20%). Maar ik wilde met de plaatsing van dit artikel geen statement maken...noch richting de Amerikaanse krijgsmacht (want dit speelt natuurlijk niet alleen daar)...Het was een artikel dat opdook toen ik informatie over Jessica Lynch googlede...En daardoor besefte dat vrouwen in de krijgsmacht een grotere kans hebben op dit soort aan hun vrouw-zijn gerelateerde problemen met mede-soldaten dan de kans dat zij die problemen krijgen mochten zij toch een keer in handen van een vijand vallen. Dat zet deze discussie wat mij betreft in een ander perspectief.
Jemig, da's even logisch. Er zijn nu eenmaal naar verhouding weinig vrouwelijke infanteristen, welke toch voornamelijk in de primaire "contactarea" op de grond rondhuppelen en dus de meeste kans lopen door de tegenstander gevangen te worden genomen.
Citaat van: Patrick78 op 11/09/2010 | 19:00 uur
Ik zeg alleen dat als Nederland besluit een peloton (vooruit voor de dame dan maar) 32 Luchtmobiele Vrouwen erop af te sturen en ze komen op tragische wijze om (en nee ik zou dat dus echt wel betreuren) er wel zeker koppen gaan rollen in Den Haag. En met mij zijn er diverse staf en voormalige stafofficieren het wel degelijk eens.
Dat je dat zegt, is iets waar ik notie van genomen heb. Dat ik het nergens op vind slaan (al is het maar dat men in een dergelijk geval van politieke incorrectheid beschuldigd gaat worden), is een tweede. Tot slot is het geheel hypothetisch wat je zegt; defensie zag niet eens kans een "vrouwenpatrouille" in Afghanistan op pad te sturen want die ene die met veel tamtam op de PR-site werd vermeld had, in tegenstelling tot hetgeen gezegd werd, ook mannen in de gelederen. Laat staan dat defensie kans ziet een organieke (gevechts)eenheid vrouwen samen te stellen......
toelating PROBEREN te krijgen tot een cluster 4 ehd. Neem aan dat je het hier over KCT hebt? Dan zeg ik: eerst fixen. Zijn ook genoeg vrouwen/meisjes die de TFO hebben gestart maar tot nog toe heb ik (als ik het goed heb, SMI de Boer correct me if im wrong) bij 44 nog maar 1 vrouwelijke minimischutter zien rondhuppelen
Wat wil ze gaan doen dan? KMS, KMA, OCIO? En waarbij dan? (inf alleen is wel erg breed)
Citaat van: Patrick78 op 12/09/2010 | 10:54 uur
Citaat van: A.J. op 12/09/2010 | 00:07 uur
Wat wil ze gaan doen dan? KMS, KMA, OCIO? En waarbij dan? (inf alleen is wel erg breed)
Ze twijfelt nog tussen eerst de KMS en dan richting KCT of gelijk naar KCT en dan 6 weken naar de KMS voor Ini 1
Als vrouw zal je vast al een nadeel hebben en iedereen weet hoe het gaat bij KCT, hoe hoger de rang des te meer verantwoording (lees speciale aandacht) wat over het algemeen auw doet
Ik weet het niet zeker of ze direct als spijkerbroek vanaf de KMS kan opteren voor een startfunctie bij het KCT.
Daarnaast gaan alle korporaals bij het KCT na hun startfunctie in de operationele ploeg richting KMS om onderofficier te worden. Let wel dit gebeurt pas na gebleken geschiktheid. Ze draaien dan niet de voorheen verkorte opleiding van zo'n zes weken, maar draaien de volledige opleiding tot onderofficier. Dit heeft alles te maken met het FPS in combinatie met het nieuwe 'algemene militaire ambtenaren reglement' (AMAR) dat volgende maand in gaat. Na het behalen van het KMS certificaat gaan ze vervolgens niet de VTO infanterie doen. Hiervoor in de plaats draaien ze de VTO-SO (Vaktechnische Opleiding-Speciale Operaties) module van zo'n vier tot zes weken bij het Korps zelf. Deze module vindt sowieso voor iedere bestaande onderofficier plaats na de Voortgezette Commando Opleiding (VCO).
En ja, als kaderlid krijg je meer verantwoording toebedeeld in de algehele opleiding tot Commando Speciale Operaties. Niet meer dan logisch, toch? Als kaderlid heb je nu eenmaal meer verantwoording, ongeacht bij welke eenheid en krijgsmachtdeel je zit en trek je ook meer de aandacht. Er wordt toch het een en ander van je verwacht als kaderlid. Vooral gedurende de VO en ECO zal ze dit mentaal gaan merken en zullen vooral haar leiderschapskwaliteiten op de proef worden gesteld. Maar de 'auw' factor zal over het algemeen voor haar precies hetzelfde zijn als voor de niet kaderleden...
Daarentegen voordat ze überhaupt aan de opleiding kan gaan beginnen zal ze eerst de drie dagen durende 'Kennismakingsdagen - Korps Commandotroepen' (KD-KCT) met een positief advies moeten afronden.
Zeker bij enige twijfel zou ik haar allereerst willen aanraden eens even dit soort vragen te stellen aan de mensen van het Bureau Voorlichting, Werving & Selectie KCT. Dit kan ze doen door een e-mailtje te sturen naar kct.info@mindef.nl. Daarnaast zijn ze van maandag t/m vrijdag van 08.15 uur tot 16.30 uur ook telefonisch bereikbaar op 0165-358023 of 06-20546125. Die weten het haar allemaal haarfijn uit te leggen. Daarnaast bestaat er nog een forum op dit wereldwijde web dat meer specifiek ingaat op het Korps Commandotroepen. Ook daar kan ze meer dan genoeg informatie vergaren over dit keurkorps... Of laat haar eens googlen op 'Dutch Defence Press KCT', ook daar zal ze genoeg info vinden over het opleidingstraject betreffende het KCT.
Als het haar allemaal lukt heeft ze gelijk de primeur om als eerste vrouw een operationele commandoploeg in te gaan. Ik ga in ieder geval er voor zorgen dat ik erbij ben om dat allemaal vast te leggen voor de Korpsgeschiedenis. Daarom dan ook heel veel wijsheid met je beslissing en succes met eventueel je commando opleiding toegewenst jongedame... Cheers, Leo
Dit is een beetje hetzelfde verhaal als vrouwen bij de Natres...hahaha..ik ben er niet voor moet ik je zeggen vrouwen in gevechtsfuncties
dat past niet bijelkaar, ...maar als je dat zegt wordt je door allerlij figuren hier op het forum voor gek uitgemaakt. Ik vindt het prima als vrouwen in de krijgsmacht dienen maar waarom....waarom niet alleen voor ondersteunende eenheden zoals de inlichtingendienst, verbinding als verpleegster administratief dat soort dingen. Als ikzelf militiar was zou ik het ook zeker niet aanmoedigen dat mijn vriendin ook in een gevechtseenheid ging deelnemen. Vrouwen zijn mooi en die moet je beschermen en niet de oorlog insturen !, je gaat toch ook niet met een Ferrari naar afghanistan ?
Citaat van: Patrick78 op 12/09/2010 | 10:54 uur
Ze twijfelt nog tussen eerst de KMS en dan richting KCT of gelijk naar KCT en dan 6 weken naar de KMS voor Ini 1
Als vrouw zal je vast al een nadeel hebben en iedereen weet hoe het gaat bij KCT, hoe hoger de rang des te meer verantwoording (lees speciale aandacht) wat over het algemeen auw doet
Volgens mij is het nog steeds zo (wat Leovanw ook al aanhaalde) dat je in het geval van de KMS/KMA niet direct je startfunctie bij het KCT kan draaien. Je draait eerst een startfunctie painf of lumbl, daarna kun je eventueel richting het KCT gaan, tenzij de regels ondertussen weer veranderd zijn.
Mocht ze het als spijkerbroek willen proberen bij het KCT wens ik haar veel succes. Maar ik denk dat het een onrealistische gedachte is dat ze de groene baret gaat halen.
alsof iets nieuws is: vrouwen in gevechtsposities...................het is al zo oud als de geschiedenis......
de Russen hadden zowel in de eerste als in de tweede wereldoorlog vrouwenbataljons
bataljons des doods werden ze genoemd....en dat was niet omdat ze zulke slechte verpleegsters waren maar omdat ze o.a. scherpschutter waren.
deze info heb ik van
http://www.wereldoorlog1418.nl/vrouwen-aan-het-front/index.html
waarin ook staat: " dat de werkeljke reden dat er oorlog bestaat, is dat mannen van oorlog houden en vrouwen van krijgers. De vrouwelijke krijger gooit dan natuurlijk roet in het eten, bijna alsof mannen "hun speeltje" wordt afgepakt" ....... ;) ;D
Citaat van: A.J. op 12/09/2010 | 13:13 uur
Mocht ze het als spijkerbroek willen proberen bij het KCT wens ik haar veel succes. Maar ik denk dat het een onrealistische gedachte is dat ze de groene baret gaat halen.
Inderdaad AJ, de kans dat ze het gaat halen is mijn inziens ook bijzonder klein te noemen... Maar desalnietemin, stel je toch eens voor dat de jongedame het WEL gaat halen... Dan wil je daar toch bij zijn om het op de gevoelige plaat en in woord vast te leggen.... Zeg nou zelf eens eerlijk?... :angel:
Overigens AJ, als spijkerbroek komende van de KMA is het dus wel mogelijk om gelijk te starten bij het KCT. Wel moet hij dan na de KMA zijn VTO infanterie met succes doorlopen. Officieren volgen niet intern de VTO-SO bij het Korps. Dat doen alleen de onderofficieren... En van die laatste catagorie ben ik het dus niet helemaal zeker of die als spijkerbroek direct voor een functie kunnen opteren bij het KCT... Zou ik even moeten navragen...
Citaat van: onderofficier op 12/09/2010 | 14:03 uur
alsof iets nieuws is: vrouwen in gevechtsposities...................het is al zo oud als de geschiedenis......
de Russen hadden zowel in de eerste als in de tweede wereldoorlog vrouwenbataljons
bataljons des doods werden ze genoemd....en dat was niet omdat ze zulke slechte verpleegsters waren maar omdat ze o.a. scherpschutter waren.
deze info heb ik van
http://www.wereldoorlog1418.nl/vrouwen-aan-het-front/index.html
En dat is lang niet het enige voorbeeld...sterker nog..juist met de komst van moderne vuurwapens ligt de nadruk minder op fysieke kracht...en blijken vrouwen net zo dodelijk te zijn als mannen. Daarbij kunnen vrouwen beter multitasken, voelen ze zaken vaak beter aan..en een vrouw die haar eigen huis en haard verdedigd of wat haar dierbaar is...je wilt er niet tegenover staan...maar goed...vooroordelen en culturele rollenpatronen zijn niet eenvoudig te doorbreken. En dat moet je denk ik ook niet te geforceerd willen doen.
Citaat van: Elzenga op 12/09/2010 | 14:43 uur
En dat is lang niet het enige voorbeeld...sterker nog..juist met de komst van moderne vuurwapens ligt de nadruk minder op fysieke kracht...en blijken vrouwen net zo dodelijk te zijn als mannen. Daarbij kunnen vrouwen beter multitasken, voelen ze zaken vaak beter aan..en een vrouw die haar eigen huis en haard verdedigd of wat haar dierbaar is...je wilt er niet tegenover staan...maar goed...vooroordelen en culturele rollenpatronen zijn niet eenvoudig te doorbreken. En dat moet je denk ik ook niet te geforceerd willen doen.
Uhhh, correct me if I'm wrong... :crazy: Het punt ging toch over vrouwen bij de infanterie? En dan de laatste postings over eventueel voor een functie als operator bij het KCT. Ondanks de ook daar heersende vooroordelen en culturele rollenpatronen (overigens niet geheel onterecht in mijn ogen, maar dat even terzijde) en de niet te onderschatten mentale druk, ligt daarbij tijdens de opleiding ook de nadruk nog immer op het verdomd fysiek zware aspect van de huidige operator...
Citaat van: Elzenga op 12/09/2010 | 15:11 uur
juist met de komst van moderne vuurwapens ligt de nadruk minder op fysieke kracht...
Aha, die wapens hoeven niet gesjouwd te worden en de munitie idem dito? Gewonde of zelfs dode collega's hoeven niet meer uit de vuurlinie weggesleept te worden. Net als in het topic over vrouwen bij defensie wil ik je er op wijzen dat ondanks allerlei moderne snufjes en wijzes van opereren nog steeds fysieke kracht nodig is en blijft. En hoewel een incidentele vrouw dit aan zal kunnen, kun je naar mijn mening nog steeds niet concluderen dat de gemiddelde vrouw in een functie als infanterist (laat staan commando of marinier) net zo goed of zelfs beter functioneert als haar gemiddelde mannelijke collega.
Citaat van: Leovanw op 12/09/2010 | 15:11 uur
Uhhh, correct me if I'm wrong... :crazy: Het punt ging toch over vrouwen bij de infanterie? En dan de laatste postings over eventueel voor een functie als operator bij het KCT. Ondanks de ook daar heersende vooroordelen en culturele rollenpatronen (overigens niet geheel onterecht in mijn ogen, maar dat even terzijde) en de niet te onderschatten mentale druk, ligt daarbij tijdens de opleiding ook de nadruk nog immer op het verdomd fysiek zware aspect van de huidige operator...
Ja daar ging en gaat het over. Natuurlijk is het fysieke aspect nog belangrijk, maar ik vind dat het vanuit een mannelijke optiek ook wel wat wordt aangedikt (behalve dan natuurlijk voor functies waar het wel belangrijk is, zoals bij het KCT). Het fysiek zwaar bezig zijn er ook een beetje "bij hoort" en juist wordt opgezocht i.p.v. vermeden...want het is mannelijk en een mogelijkheid de fysieke kracht te tonen...terwijl het dus niet altijd noodzakelijk is of er (inmiddels) manieren zijn die minder fysieke kracht vragen. Ook daarin is de mannelijke cultuur duidelijk zichtbaar. Of om het met een ander voorbeeld te verduidelijken...ik als musculaire en sterke man zal sneller een kast optillen dan dat ik een steekwagen gebruik. Zeker als er een leuke vrouw in de buurt is of andere mannen...dan heb ik blijkbaar extra aandrang zo mijn kracht te tonen en indruk te maken....terwijl die kast met de steekwagen ook van A naar B komt. En die aanwezige (minder sterke) vrouw het met die steekwagen ook voor elkaar krijgt.
Jammer alleen dat je zowel bij de infanterie als bij een aantal andere takken van sport bij defensie veel kasten hebt staan en lang niet altijd een steekwagentje bij de hand hebt, laat staan kan gebruiken. ;)
Citaat van: Kapitein Rob op 12/09/2010 | 15:22 uur
Citaat van: Elzenga op 12/09/2010 | 15:11 uur
juist met de komst van moderne vuurwapens ligt de nadruk minder op fysieke kracht...
Aha, die wapens hoeven niet gesjouwd te worden en de munitie idem dito? Gewonde of zelfs dode collega's hoeven niet meer uit de vuurlinie weggesleept te worden. Net als in het topic over vrouwen bij defensie wil ik je er op wijzen dat ondanks allerlei moderne snufjes en wijzes van opereren nog steeds fysieke kracht nodig is en blijft. En hoewel een incidentele vrouw dit aan zal kunnen, kun je naar mijn mening nog steeds niet concluderen dat de gemiddelde vrouw in een functie als infanterist (laat staan commando of marinier) net zo goed of zelfs beter functioneert als haar gemiddelde mannelijke collega.
Die wapens worden lichter of kunnen in een lichtere variant worden geselecteerd voor vrouwen. Gewonden versleep je meestal al met meer mensen (ook beter voor de gewonde) en ook daar kun je dingen voor bedenken om dat eenvoudiger te maken. Opereert men vanuit een pantservoertuig dan is de noodzaak om veel mee te sjouwen al kleiner. Moet wel alles mee en in grote hoeveelheden, dan praten we meestal al over speciale eenheden als de LMB en Mariniers...en dan zijn er gewoon eisen waar ook de meeste mannen overigens niet aan kunnen voldoen (die steeds dikker en minder sterk en fit worden blijkt). Ik denk dat veel zaken dus praktisch wel op te lossen zijn. En het vooral een cultuur-ding is. En dat is vaak een stug iets en heeft veel tijd nodig.
Citaat van: Kapitein Rob op 12/09/2010 | 15:32 uur
Jammer alleen dat je zowel bij de infanterie als bij een aantal andere takken van sport bij defensie veel kasten hebt staan en lang niet altijd een steekwagentje bij de hand hebt, laat staan kan gebruiken. ;)
dat geldt voor een verhuizing ook beste Kapitein Rob. En dan til ik als ik iemand daarmee help ook kasten en dozen weg waar de meeste andere aanwezige mannen geen raad mee weten. Dus tja...wat maak je dan voor zeg "een gemiddelde verhuizer" de norm? Wat ik kan tillen of wat die andere mannen (gemiddeld) kunnen tillen? Lijkt mij het laatste. En daarbij...schrijven de regels voor beroepsmatige verhuizers inmiddels het gebruik van een steekwagen of ander hulpmiddel voor. Ook al vinden veel van deze verhuizers dat maar voor watjes (wat zij uiteindelijk zelf ook worden als ze met een versleten rug thuis zitten). Ook hier zie je effecten mannencultuur versus praktijk.
Als je lichtere wapens gaat aandragen wat is dan het nut van vrouwen bij dit soort eenheden? Voegen niks toen en kosten extra aandacht en materieel.
Bekijk het in geval van dezelfde eisen. Dan heeft een vrouw bij inf. eenheid voor en nadelen. Die moet je afwegen. Ik zie als er geen noodzaak is (tekort aan gemotiveerde mannen) geen reden vrouwen per se toe te laten waar het tot nu toe niet zo is.
@ Elzenga... je hebt echt geen flauw benul... wat een hoop stierenpoep wat je in je laatste posts verkondigt... sorry hoor, maar jouw onderbouwing bewijst voor de volle 100% dat je absoluut niets snapt van de 'operationele' kant van het (luchtmobiele) infanterist, marinier of SF operator zijn... En zo zijn er nog veel meer functies, naast deze, bij de krijgsmacht die ik nu vergeet op te noemen. Je onderbouwing heeft niets, en dan ook niets met de realiteit te maken zodra tijdens een TIC de spreekwoordelijke 'poep de ventilator raakt'... In theorie klinkt het misschien voor een leek nog aannemelijk... In de praktijk is het echter... Nu ja dat had ik al gezegd...
Probeer van mijn part eens een ingang te vinden bij de diverse 'kenniscentra' binnen Defensie en babbel daar eens met de lui die al de 'lessons learned' implementeren. Vindt eens uit hoe het er in het echt aan toe gaat.
Citaat van: dudge op 12/09/2010 | 15:07 uur
Toen de Romeinen naar het noorden trokken, en probeerden een aantal Barbaarse stammen te overmeesteren, bleek tot hun stomme verbazing dat deze barbaren hun vrouwen en kinderen mee namen naar het slagveld. In eerste instantie om de mannen aan te moedigen, maar de vrouwen bleken zelf ook geduchte tegenstanders.
Je hebt Centurion (http://www.imdb.com/title/tt1020558/) ook gezien?
Citaat van: Leovanw op 12/09/2010 | 14:10 uur
Overigens AJ, als spijkerbroek komende van de KMA is het dus wel mogelijk om gelijk te starten bij het KCT. Wel moet hij dan na de KMA zijn VTO infanterie met succes doorlopen. Officieren volgen niet intern de VTO-SO bij het Korps. Dat doen alleen de onderofficieren... En van die laatste catagorie ben ik het dus niet helemaal zeker of die als spijkerbroek direct voor een functie kunnen opteren bij het KCT... Zou ik even moeten navragen...
Voor onderofficieren ben ik er zeker van dat het voorheen zo was dat als ze de KMS doorlopen hadden ze eerst een startfunctie als gpc bij de painf danwel lumbl moesten draaien voordat ze naar het KCT konden. En ik meen me te herinneren dat het voor de officieren ook zo was, eerst een pc functie bij de painf/ lumbl draaien en vervolgens kon men naar het KCT.
Maar dat kan ondertussen maar zo veranderd zijn natuurlijk.
Citaat van: dudge op 12/09/2010 | 18:26 uur
Nee, maar zal hem binnenkort eens kijken.
Heb twee jaar geleden een paar colleges gevolgd over romeinse oorlogsvoering (in breed aspect). Toevallig laatst ook op Nat geo een docu gezien uit de reeks 'rise and fall of: Rome', vond het erg interessant.
Oh ja, bij the Rise and fall of Rome is het ook voorbij gekomen.
Citaat van: Leovanw op 12/09/2010 | 17:09 uur
@ Elzenga... je hebt echt geen flauw benul... wat een hoop stierenpoep wat je in je laatste posts verkondigt... sorry hoor, maar jouw onderbouwing bewijst voor de volle 100% dat je absoluut niets snapt van de 'operationele' kant van het (luchtmobiele) infanterist, marinier of SF operator zijn...En zo zijn er nog veel meer functies, naast deze, bij de krijgsmacht die ik nu vergeet op te noemen.
En jij moet die stierenstront eerst eens uit je ogen vegen of niet direct in je vooroordelen schieten of terug naar school om beter te leren lezen...want wat je hier uitkraampt en aan mij toeschrijft beweer ik helemaal niet, nergens of waar dan ook...:mad:. Ongelooflijk >:(
Ik schrijf (voortaan dan maar met koeienletters en dikgedrukt...want nog leest men het niet!!)
dat ik het heb over "gemiddelde" infanterie functies en niet die bij elite eenheden als de KCT, Mariniers, LMB en andere speciale troepen, waar de nadruk nu eenmaal licht op het zelf meenemen van zoveel mogelijk spullen, munitie e.d. en top prestaties. Maar wel bijvoorbeeld gemechaniseerde of gemotoriseerde infanterie.
En wat ik verder schrijf is wel degelijk juist of speelt mee. Omdat de functies tot nu toe vrijwel alleen door mannen werden vervuld zijn de eisen dus op mannen toegeschreven en lang niet altijd gebaseerd op operationele eisen. Die laatste zijn juist vaak opgesteld en opgeschroefd op basis van wat een goed getrainde man kan presteren. Dat zie je ook in de militaire geschiedenis. Ook worden de meeste wapens, voertuigen e.d. op de eigenschappen van de gemiddelde blanke Kaukasische man ontworpen en uitgevoerd. Niet voor niets volgen er aanpassingen voor bijvoorbeeld Aziatische landen of bouwen die hun eigen materiaal op basis van eigen gemiddelden. En ja, het is man eigen kracht en doorzettingsvermogen te demonstreren en jezelf in zekere mate af te beulen. Dat speelt wel degelijk mee in de cultuur en de wijze waarop een organisatie is ingericht, ook binnen de Krijgsmacht. Of je moet natuurlijk geen ruk verstand hebben van hoe het menselijk dier in elkaar zit. Maar laat ik maar niet tot dat niveau van laatdunkendheid afdalen.
Citaat van: Patrick78 op 12/09/2010 | 22:58 uur
..... en leverde 6 spijkerbroeken af van de 64 .....
Klein vervolgvraagje voor de duidelijkheid: hoeveel van de 6 hebben deze opleiding voltooid?
Citaat van: Elzenga op 12/09/2010 | 18:30 uur
dat ik het heb over "gemiddelde" infanterie functies en niet die bij elite eenheden als de KCT, Mariniers, LMB en andere speciale troepen, waar de nadruk nu eenmaal licht op het zelf meenemen van zoveel mogelijk spullen, munitie e.d. en top prestaties.
1. Ben benieuwd wat onze "gemiddelde infanterie collega's" hiervan vinden en vooral gaan zeggen. :devil:
2. LMB elitetroepen? :silent:
Citaat van: Kapitein Rob op 12/09/2010 | 23:15 uur
2. LMB elitetroepen? :silent:
Bij de normering net onder de marine-administrateur :devil:
Lmb elite sf...*zucht* en zullen we gemiddelde infanterist even belichten? Wat moet die vent zoal kunnen? Lopen! Nu zeg je natuurlijk dat de pantserinfanterist rijdt maar ook hij moet in staat zijn om te voet een aanzienlijke afstand met MAG a 10kg of panzerfaust a 15kg + persoonlijk wapen mee te kunnen nemen. Ook hij heeft voor 48 uur vreten en munitie op de man want alles wat in de bak blijft kun je in een keer kwijt zijn. Ook wil ik het popperige infanteristje met platte plasser wel eens voor of achterwaarts zien gaan met de mag of een kerel mano e mano zien uitschakelen in een ovg setting. Vrouwen bij de inf? Ja als csm toeg.
Citaat van: Patrick78 op 12/09/2010 | 23:19 uur
Staat toch echt van de 64 kwamen er 6 door de ECO heen, 32 vielen af in de eerste 10 dagen.
17 gingen er na een glorieus speech op dag 3!!! van Brig Gen Noordzij naar hen toe de rest ging richting gewone infanterie of BVE
volgens mij kwamen er 4 door de VCO heen en zijn daadwerkelijk ingestroomd
Even een vraag, ben je echt een ex-militair en als sgt1 de dienst uitgegaan? Want ik heb zo mijn twijfels.
Citaat van: ZitStuk op 12/09/2010 | 23:38 uur
Lmb elite sf...*zucht* en zullen we gemiddelde infanterist even belichten? Wat moet die vent zoal kunnen?
Voor mijn beleving: gaat vent in dit voorbeeld ook op voor vrouw?
Citaat van: Elzenga op 12/09/2010 | 18:30 uur
En jij moet die stierenstront eerst eens uit je ogen vegen of niet direct in je vooroordelen schieten of terug naar school om beter te leren lezen...want wat je hier uitkraampt en aan mij toeschrijft beweer ik helemaal niet, nergens of waar dan ook...:mad:. Ongelooflijk >:(
Elzenga met deze reactie maak je enkel nog duidelijker dat je dus niet weet waar je het over hebt. In je vorige post staat bv. dit
Citaat van: Elzenga op 12/09/2010 | 15:40 uur
Gewonden versleep je meestal al met meer mensen (ook beter voor de gewonde) en ook daar kun je dingen voor bedenken om dat eenvoudiger te maken.
Zeker vergeten dat een gewonde soldaat over het algemeen maar door een man in veiligheid/dekking geslept kan worden, en dat zelfs als het hier om een vrouw gaat (die over het algemeen kleiner zijn en dus minder wegen dan een mannelijke collega), en zij (de verwonde vrouw) een speciaal licht wapen heeft :crazy: zij nog altijd meerdere kilos zal wegen ivm uitrusting, en zelfs als ze dan ook nog niet eens unconscious is, is het dus mooi dead weight want op eigen houtje kan ze zich niet meer verplaatsen. Maar als je dingen kan bedenken die het makkelijker kunnen maken hoor ik dat maar al te graag. btw dit was slecht een voorbeeld, want ik had ook andere zaken die je hier van je geeft kunnen weerleggen.
Citaat van: Patrick78 op 12/09/2010 | 22:58 uur
Ze is al in de procedure voor de kennismakingsdagen, en vorig jaar reeds gekeurd en met vlag en wimpel door de keuring heen. Helaas overleed daarna haar zusje en heeft ze de procedure stopgezet. Neemt niet weg dat ze wel voldoende geinformeerd heeft, misschien ook wel omdat ze diverse mensen kent uit die wereld....
Aan het fysieke gedeelte zal het dan mijn inziens niet liggen, meer het mentale aspect en de omstandigheden....
Hoop toch dat ze uiteindelijk voor een rustiger onderdeel kiest maar dat is mijn persoonlijke mening. Of de dame het gaat halen, tja het thuisfront moet er ook volledig achterstaan is mijn ervaring en als ze het echt wil dan zal ik er vierkant voor gaan.
Patrick78 ik vind het mooi dat je je vriendin zo ondersteund, maar zet zo mijn vraagtekens of het voor het operationeel zijn van het KCT ten goede komt. Want ik zie hier meerdere zaken die als nadelige factor kunnen werken als men een vrouw in een SOF orationele eenheid heeft. En om als vrouw naar een eenheid als het KCT te willen enkel en alleen om te bewijzen dat er vrouwen zijn die de opleiding zouden kunnen halen schiet aan zijn doel voorbij. Tenslotte is het eind doel niet het halen van de groene baret, maar het volledig kunnen uitvoeren van de taken die aan het KCT worden toegewezen, en dit onder alle omstandigheden.
Ik vraag me af wat je vriendin er van vind dat je haar zo hier "bespreekt"
zelf heb ik een gevoel van dat je haar nu extra onder druk zet want we willen natuurlijk op de hoogte blijven van haar sollicitatie en opleiding
daarnaast is het niet goed voor haar dat het bekent is dat er een vrouw voor de KCT gaat de gezichten van de KCT-ers zijn altijd afgeschermd maar de media (die nu ook op de hoogte wordt gehouden) is zeker nieuwsgierig naar haar aan het worden
misschien gaat jouw "grote" mond haar baan kosten bij het KCT............................of wordt ze straks alleen ingezet voor PR dat is vast niet te bedoeling van haar sollicitatie
ze zal je "dankbaar" zijn..................................
Citaat van: Sine Pari op 13/09/2010 | 07:40 uur
Citaat van: Elzenga op 12/09/2010 | 18:30 uur
En jij moet die stierenstront eerst eens uit je ogen vegen of niet direct in je vooroordelen schieten of terug naar school om beter te leren lezen...want wat je hier uitkraampt en aan mij toeschrijft beweer ik helemaal niet, nergens of waar dan ook...:mad:. Ongelooflijk >:(
Elzenga met deze reactie maak je enkel nog duidelijker dat je dus niet weet waar je het over hebt. In je vorige post staat bv. dit
Citaat van: Elzenga op 12/09/2010 | 15:40 uur
Gewonden versleep je meestal al met meer mensen (ook beter voor de gewonde) en ook daar kun je dingen voor bedenken om dat eenvoudiger te maken.
Zeker vergeten dat een gewonde soldaat over het algemeen maar door een man in veiligheid/dekking geslept kan worden, en dat zelfs als het hier om een vrouw gaat (die over het algemeen kleiner zijn en dus minder wegen dan een mannelijke collega), en zij (de verwonde vrouw) een speciaal licht wapen heeft :crazy: zij nog altijd meerdere kilos zal wegen ivm uitrusting, en zelfs als ze dan ook nog niet eens unconscious is, is het dus mooi dead weight want op eigen houtje kan ze zich niet meer verplaatsen. Maar als je dingen kan bedenken die het makkelijker kunnen maken hoor ik dat maar al te graag. btw dit was slecht een voorbeeld, want ik had ook andere zaken die je hier van je geeft kunnen weerleggen.
Ik wachtte al op jouw negatieve reactie :(...want ook bij jou is goed lezen niet je sterkste kant is gebleken...en willen vooroordelen nog wel eens overheersen.
Wat Leovanw mij toeschreef was gewoon totaal niet door mij zo gesteld. Integendeel zelfs. Ik onderschreef juist wat hij beweerd. En dat kun jij ook gewoon teruglezen...maar nee..het is natuurlijk veel leuker iemand lekker af te zeiken vanuit de eigen veronderstelde superioriteit...
En ook wat betreft het gewonden-verhaal is weer een gevalletje...op alle slaken zout leggen. Natuurlijk zijn er situaties dat dit niet kan, maar dan is een levenloos lichaam (als dat tenminste nog in tact is) zelfs voor een enkele andere man vaak al een zware last en moeilijk te verplaatsen. Als het even kan wordt een gewonde soldaat daarom door minimaal twee collega's in veiligheid gebracht en verplaatst. Ik heb inmiddels toch dermate veel beelden van gevechten gezien en de wijze waarop men op gewonden reageert, dat ik dit wel enigszins mag stellen. Misschien niet de procedure maar blijkbaar wel de praktijk.
En ja er zijn manieren te bedenken om dit eenvoudiger te maken..maar dat bespreek ik niet met iemand die op zijn afzeik-stokpaardje zit.
Maar goed, terug on topic.
Citaat van: Patrick78 op 13/09/2010 | 10:24 uur
Dan voor Sine Pari, aan de naam te zien familie van Singa ;-) of misschien de kapitein zelf??
Het slagen van mijn vriendin, (of J.S haar nu wel of niet doorlaat) zou in principe geen ruk mogen uitmaken voor de Op inzet van het KCT, immers als ze voldoet aan alle eisen dan zou ze al die dingen gewoon kunnen doen. Slaagt ze niet dan is er niets aan de hand en blijft het Korps zoals het is. Of beweerd u nu dat bepaalde commando's met een groene baret niet tegen de taken zijn opgewassen en dus niet goed genoeg?
Negative, ik ben niet de vader van Singa noch familie van hem. En ja het zou geen ruk mogen uitmaken, maar een ECO is enkel een selectie en de VCO is een opleiding. Dus er zit nog altijd een verschil met daadwerkelijk optreden. In mijn ogen is het in ieder geval niet wenselijk vrouwen bij SOF eenheden toe te laten. Ja mischien is er eens een vrouw die niet enkel de selectie en opleiding haalt, en die zelfs operationeel inzetbaar zou zijn. Maar omdat zij toegelaten word onder het mum van ze kan het toch opend men de deur voor andere vrouwen die enkel veel geld kosten in de ECO en VCO, maar waarna men er geen reet meer aan heeft.
En een speciale eenheid van alleen vrouwen? zou dat iets zijn? Die dan qua prestaties iets minder presteren dan een mannelijke variant, maar toch beter zijn dan gemiddeld...
(it is just an idea)
Elzenga laat jij je kennen
Citaat van: Elzenga op 13/09/2010 | 11:05 uur
En ja er zijn manieren te bedenken om dit eenvoudiger te maken..maar dat bespreek ik niet met iemand die op zijn afzeik-stokpaardje zit.
Elzenga wat is dat een zwake opmerking. Omdat ik jou "afzeik" hou je betere en eenvoudigere uitvoeringen voor jezelf? :crazy:
Heeft het er niet meer te maken dat je er de ballen verstand van hebt hoe het er in oorlog aan toe gaat, en je je er nu maar weer eens op alom bekende wijze probeert uit te lullen? Nu had ik al geen hoge dunk van je, want je bent ontzettend goed in het formuleren van (niets zeggende) zinnetjes (Ere wie ere nakomt), maar hebt totaal geen kijk op het werkelijke militaire gebeuren (alhoewel je daar zelf natuurlijk anders over denkt, je bent tenslotte anthropoloog), maar je bent nu zo wat van afgezonken dat als je niet oppast je binnenkort in Australia aankomt.
Citaat van: Elzenga op 13/09/2010 | 11:35 uur
En een speciale eenheid van alleen vrouwen? zou dat iets zijn? Die dan qua prestaties iets minder presteren dan een mannelijke variant
wat een typische mannen vooroordeel...........................
ik zie wel wat in een speciale eenheid van vrouwen........camouflage rokjes (heel kort tot net onder de billen) en een strak t-shirt zodat je goed ziet wat voor vlees ze in de kuip hebben, en dat komt dan zo op je afgerend ! of je zit er een week mee in een opservatie post onder de grond..lekkerrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Citaat van: Sine Pari op 13/09/2010 | 11:42 uur
Elzenga laat jij je kennen Citaat van: Elzenga op 13/09/2010 | 11:05 uur
En ja er zijn manieren te bedenken om dit eenvoudiger te maken..maar dat bespreek ik niet met iemand die op zijn afzeik-stokpaardje zit.
Elzenga wat is dat een zwake opmerking. Omdat ik jou "afzeik" hou je betere en eenvoudigere uitvoeringen voor jezelf? :crazy:
Heeft het er niet meer te maken dat je er de ballen verstand van hebt hoe het er in oorlog aan toe gaat, en je je er nu maar weer eens op alom bekende wijze probeert uit te lullen? Nu had ik al geen hoge dunk van je, want je bent ontzettend goed in het formuleren van (niets zeggende) zinnetjes (Ere wie ere nakomt), maar hebt totaal geen kijk op het werkelijke militaire gebeuren (alhoewel je daar zelf natuurlijk anders over denkt, je bent tenslotte anthropoloog), maar je bent nu zo wat van afgezonken dat als je niet oppast je binnenkort in Australia aankomt.
zelden zo'n slap gereutel gelezen bij iemand die gewoon de ballen niet heeft om te erkennen dat iemand mij hier iets toeschreef wat ik totaal niet beweerde. En ik antropoloog? Tja...meer bewijs dat het vooral je vooroordelen zijn die hier regeren hoef ik niet meer te leveren...Maar ik snap best hoor Sine Pari, dat het voor zo'n groot (militair) ego als jou moeilijk te verteren is als zo'n "burgermannetje" als ik blijkbaar betere inschattingen kan maken van conflicten in Afghanistan en Irak.... en daarbij jaren geleden al dingen beweerden die nu werkelijkheid zijn (geworden). Dat moet pijn doen met zo'n ego...en erg rancuneus maken..het is in je reacties op mij duidelijk af te lezen in ieder geval. Best wel triest..want we strijden tegen dezelfde vijand en zouden veel van elkaar kunnen leren. Maar daar is wel wederzijds respect en erkenning van elkaars kwaliteiten voor nodig. Ik heb het proberen op te brengen voor jou...jij duidelijk niet voor mij. Prima, blijf je toch lekker in je eigen verongelijktheid zwelgen...jouw keuze, jouw leven.
En nu weer terug on topic. Dit wordt een beetje triest...
Citaat van: onderofficier op 13/09/2010 | 12:27 uur
Citaat van: Elzenga op 13/09/2010 | 11:35 uur
En een speciale eenheid van alleen vrouwen? zou dat iets zijn? Die dan qua prestaties iets minder presteren dan een mannelijke variant
wat een typische mannen vooroordeel...........................
leg uit aub.
Citaat van: Elzenga op 13/09/2010 | 12:39 uur
als zo'n "burgermannetje" als ik blijkbaar betere inschattingen kan maken van conflicten in Afghanistan en Irak....
V.w.b. praktische situaties op defensiegebied durf ik te stellen dat in principe "de militair" daar meer verstand van heeft (vaak op grond van zijn (of haar) praktijkervaring) dan "een burgermannetje". Het bekijken van een video of lezen van een boek weegt m.i. in die context gewoon niet op tegen de praktijkervaring(en) die zo links en rechts op het forum gedeeld wordt.
Ideeën dat procedures aangepast moeten of kunnen worden of ander materieel kan worden gebruikt om vrouwen (nog?) beter te laten functioneren is wat mij betreft vooral theoretisch, maar praktisch lastig zo niet onuitvoerbaar. Ik weet te weinig van infanterietaktiek om daar meer gedetailleerde weerwoorden op te geven, maar kan me er van alles bij voorstellen. Maar tijdens enkele oefeningen met de mariniers heb ik ondervonden dat er gewoon belachelijk veel "hand- en sjouwwerk" gedaan moet worden waar fysieke kracht voor nodig is. En dat de mede ingedeelde "vrouwelijke militairen" over het algemeen bij een aantal van dergelijke werkzaamheden hulp nodig hadden. Dat kan geregeld, maar legt beslag op de rest. En dan heb ik het niet over situaties dat het even niet kan. Wie doet dan het
zware zwaarste werk? Ik heb twee maal de introductie van vrouwen op een amrineschip mee "mogen maken". En mogen aanschouwen wat het betekent dat er minder fysieke kracht aan wezig is en wat de personele en operationele invloed daarvan is. En daar kan geen enkele politiek correct verhaal wat aan doen........ ;)
Citaat van: Kapitein Rob op 13/09/2010 | 12:56 uur
Citaat van: Elzenga op 13/09/2010 | 12:39 uur
als zo'n "burgermannetje" als ik blijkbaar betere inschattingen kan maken van conflicten in Afghanistan en Irak....
V.w.b. praktische situaties op defensiegebied durf ik te stellen dat in principe "de militair" daar meer verstand van heeft (vaak op grond van zijn (of haar) praktijkervaring) dan "een burgermannetje". Het bekijken van een video of lezen van een boek weegt m.i. in die context gewoon niet op tegen de praktijkervaring(en) die zo links en rechts op het forum gedeeld wordt.
Dat geldt voor vele topics die hier langs komen. Juridische zaken, journalistieke zaken, politieke zaken, militaire zaken, iedereen hier heeft een mening over deze zaken en mag deze wat mij betreft ook hebben. Het is alleen nogal flauw om iemand met een drogreden te pakken. Hoe weet Sine Pari dat Elzenga er minder verstand van heeft? Puur omdat hij een burgermannetje is? En wat voor een autoriteit dicht Elzenga zich dat hij durft te stellen dat zijn vooruitziende blik blijk geeft van verstand op dit gebied. Wie is hier de scheidsrechter? In menig geval zou de desbetreffende persoon zeggen: Laat anderen maar over mij zeggen wat ze van me vinden.
Er zijn tal van mensen uit de praktijk vanuit welk terrein dan ook die in de praktijk wellicht niet de beste zijn. Het gaat m.i. meer om schoenmaker blijf bij je leest. Maar nogmaals het is een discussieforum, dus anything goes. Ik vind die persoonlijke aanvallen echter wat onnodig.
Je hebt goede en minder goede advocaten. Als ik over juridische zaken met een advocaat discussieer, denk ik dat ik weliswaar graag die discussie voer, maar dat hij over praktische zaken in de rechtszaal met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid meer weet dan ik. Ook als ik een hoop rechtbank-TV heb gezien en verslagen heb gelezen......
Concreet; als collega's op praktijk gestoelde ervaringen delen, denk ik niet dat een forumlid die niet in datzelfde veld heeft gewerkt er meer verstand van heeft. En dat heeft verder niets te maken met bijdrages aan discussie of belezenheid. En laat duidelijk wezen dat ik niet pretendeer dat een militair vanwege z'n (d'r) militair zijn het grote(re) plaatje beter zou zien betreffende conflicten en dat soort macrozaken. Dat is individu-afhankelijk voor zover ik er in sta. Maar om "beter te weten" over operationele praktijkzaken die militairen op dit forum op grond van hun praktijkbelevenissen verwoorden, of dat zelfs sort of tegen te spreken, vind ik nogal wat. Helaas zorgen dergelijke verschillen van ervaring/beleving toch nog voor patstellingen dat een neutrale lezer niet altijd weet waar die aan toe is.
Citaat van: Kapitein Rob op 13/09/2010 | 12:56 uur
Citaat van: Elzenga op 13/09/2010 | 12:39 uur
als zo'n "burgermannetje" als ik blijkbaar betere inschattingen kan maken van conflicten in Afghanistan en Irak....
V.w.b. praktische situaties op defensiegebied durf ik te stellen dat in principe "de militair" daar meer verstand van heeft (vaak op grond van zijn (of haar) praktijkervaring) dan "een burgermannetje". Het bekijken van een video of lezen van een boek weegt m.i. in die context gewoon niet op tegen de praktijkervaring(en) die zo links en rechts op het forum gedeeld wordt.
Ik hamer niet voor niets op "goed lezen"..want als men mijn reacties goed leest ziet men hoe voorzichtig ik ben en formuleer als het gaat om operationele zaken e.d....hoe weinig stellig ik dingen op dit vlak opschrijf...hoe vaak ik naar informatie uit die praktijk vraag bij mensen die het kunnen weten....hoezeer ik aangeef dat ik iets vind of ik de indruk heb dat...wat ook al geen stelligheid of alwetende kennis veronderstelt. Ook hier was ik niet stellig. Ik trok alleen op basis van het zien van honderden video's van gevechtshandelingen een voorzichtige conclusie dat "meestal" (wat dus ook al impliceert dat het niet altijd zo is, laat staan de procedure) de gewonden door twee of meerdere makkers werden weggetrokken. Ironisch echter dat als het gaat om zaken die mijn vakgebied aangaan, waar veronderstelt mag worden dat ik daar toch wel iets van weet, ik door betrokken figuren hier met eenzelfde laatdunkendheid wordt behandeld en zij het wederom beter denken te weten...Dus tja...schiet mij maar lek... :(
Citaat van: Kapitein Rob op 13/09/2010 | 12:56 uur
Ideeën dat procedures aangepast moeten of kunnen worden of ander materieel kan worden gebruikt om vrouwen (nog?) beter te laten functioneren is wat mij betreft vooral theoretisch, maar praktisch lastig zo niet onuitvoerbaar. Ik weet te weinig van infanterietaktiek om daar meer gedetailleerde weerwoorden op te geven, maar kan me er van alles bij voorstellen. Maar tijdens enkele oefeningen met de mariniers heb ik ondervonden dat er gewoon belachelijk veel "hand- en sjouwwerk" gedaan moet worden waar fysieke kracht voor nodig is. En dat de mede ingedeelde "vrouwelijke militairen" over het algemeen bij een aantal van dergelijke werkzaamheden hulp nodig hadden. Dat kan geregeld, maar legt beslag op de rest. En dan heb ik het niet over situaties dat het even niet kan. Wie doet dan het zware zwaarste werk? Ik heb twee maal de introductie van vrouwen op een amrineschip mee "mogen maken". En mogen aanschouwen wat het betekent dat er minder fysieke kracht aan wezig is en wat de personele en operationele invloed daarvan is. En daar kan geen enkele politiek correct verhaal wat aan doen........ ;)
Maar toont volgens mij wel aan wat ik stel steeds....dat de organisatie en het materiaal is ingericht en ontworpen op de gemiddelde fysieke capaciteiten van een man. Dan is het logisch dat een gemiddelde vrouw daar niet altijd mee uit de voeten kan. Wij Europeanen passen ook nauwelijks in voor de Japanse markt ontworpen auto's...en dus bouwt men voor beide markten aparte modellen. Ligt het dan volledig aan het vrouw-zijn dat men niet aan de eisen kan voldoen? ik denk dus van niet. Moet daarop alles maar worden aangepast? waar nodig en wenselijk ja. Waar niet, wat mij betreft nee.
Citaat van: Gozo op 13/09/2010 | 13:07 uur
En wat voor een autoriteit dicht Elzenga zich dat hij durft te stellen dat zijn vooruitziende blik blijk geeft van verstand op dit gebied. Wie is hier de scheidsrechter? In menig geval zou de desbetreffende persoon zeggen: Laat anderen maar over mij zeggen wat ze van me vinden.
En dat laatste gebeurd dus ook ;) door mensen binnen mijn vakgebied...en dat is voor mij wel voldoende. Ik hou niet zo van borstklopperij..houden Nederlanders niet zo van...maar soms is dat hier blijkbaar nodig...helaas helaas.
ps..het gaat primair echter om de toonzetting. Je kunt ook "normaal" iemand uitleggen dat iets anders ligt of is. Daar is geen stierenstront voor nodig..
Citaat van: hudinie op 13/09/2010 | 12:35 uur
ik zie wel wat in een speciale eenheid van vrouwen........camouflage rokjes (heel kort tot net onder de billen) en een strak t-shirt zodat je goed ziet wat voor vlees ze in de kuip hebben, en dat komt dan zo op je afgerend !
dan geef je je zeker meteen over???
wie is hier nu het zwakke geslacht???
Citaat van: Elzenga op 13/09/2010 | 12:44 uur
Citaat van: onderofficier op 13/09/2010 | 12:27 uur
Citaat van: Elzenga op 13/09/2010 | 11:35 uur
En een speciale eenheid van alleen vrouwen? zou dat iets zijn? Die dan qua prestaties iets minder presteren dan een mannelijke variant
wat een typische mannen vooroordeel...........................
leg uit aub.
je zegt bij voorbaat al dat ze minder presteren nu wel duidelijk?
Citaat van: Kapitein Rob op 13/09/2010 | 13:34 uur
Je hebt goede en minder goede advocaten. Als ik over juridische zaken met een advocaat discussieer, denk ik dat ik weliswaar graag die discussie voer, maar dat hij over praktische zaken in de rechtszaal met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid meer weet dan ik. Ook als ik een hoop rechtbank-TV heb gezien en verslagen heb gelezen......
Concreet; als collega's op praktijk gestoelde ervaringen delen, denk ik niet dat een forumlid die niet in datzelfde veld heeft gewerkt er meer verstand van heeft. En dat heeft verder niets te maken met bijdrages aan discussie of belezenheid. En laat duidelijk wezen dat ik niet pretendeer dat een militair vanwege z'n (d'r) militair zijn het grote(re) plaatje beter zou zien betreffende conflicten en dat soort macrozaken. Dat is individu-afhankelijk voor zover ik er in sta. Maar om "beter te weten" over operationele praktijkzaken die militairen op dit forum op grond van hun praktijkbelevenissen verwoorden, of dat zelfs sort of tegen te spreken, vind ik nogal wat. Helaas zorgen dergelijke verschillen van ervaring/beleving toch nog voor patstellingen dat een neutrale lezer niet altijd weet waar die aan toe is.
Al lezende denk ik dat we elkaar vast wel begrijpen, Rob. Je concrete voorbeeld slaat de spijker op den kop.
Citaat van: onderofficier op 13/09/2010 | 14:10 uur
Citaat van: Elzenga op 13/09/2010 | 12:44 uur
Citaat van: onderofficier op 13/09/2010 | 12:27 uur
Citaat van: Elzenga op 13/09/2010 | 11:35 uur
En een speciale eenheid van alleen vrouwen? zou dat iets zijn? Die dan qua prestaties iets minder presteren dan een mannelijke variant
wat een typische mannen vooroordeel...........................
leg uit aub.
je zegt bij voorbaat al dat ze minder presteren nu wel duidelijk?
Ik geloof dat de discussie zich hier met name focust op de fysieke prestaties en capaciteiten...daarin is inderdaad een biologisch verschil tussen mannen en vrouwen te zien. Omdat de eisen als ook organisatie en uitrusting zijn toegeschreven op de capaciteiten van een man kan een vrouw hier dus in het nadeel zijn. Als men die eisen dus niet wil aanpassen naar zeg de capaciteiten van een mens (dus mannelijke en vrouwelijke populatie) zou een eenheid alleen bestaande uit vrouwen mogelijk een oplossing kunnen zijn hier. Waarbij ik nadrukkelijk heb gesteld dat ik daarbij niet twijfel aan de prestaties van die eenheid...die zal ook professioneel en bekwaam zijn.
Citaat van: Patrick78 op 13/09/2010 | 10:24 uur
is inderdaad daadwerkelijk na 5,5 jaar gediend te hebben de dienst uitgegaan als Sgt1
en vanwaar de twijfels, kan er van die lichting nog wel een paar opnoemen die eruit bokte.
Verder heb ik ook geen zin in een discussie tussen jou en mij over jouw twijfels.
Als jij dat zegt neem ik dat aan, het hoeft verder ook geen discussie te worden. Maar in een aantal posts van jou werden wat bijzondere afkortingen voor rangen gebruikt en zo waren er nog wel wat kleine dingen die me opvielen. Ik kom wel vaker "wannabees" tegen op verschillende fora, daarom vroeg ik het.
:dead:
Citaat van: Elzenga op 13/09/2010 | 15:23 uur
een eenheid alleen bestaande uit vrouwen mogelijk een oplossing kunnen zijn hier. Waarbij ik nadrukkelijk heb gesteld dat ik daarbij niet twijfel aan de prestaties van die eenheid...
Ik ben dat dus niet met je eens. Je gaat volkomen voorbij aan de behoefte aan fysiek. Dat wordt al lastig met een substantiele hoeveelheid vrouwen bij een eenheid, laat staan als het alleen maar vrouwen zijn.
Kun je je posting quotetechnisch even op orde brengen?
Dank.
Rob
Forumbeheerder
Citaat van: Kapitein Rob op 13/09/2010 | 20:19 uur
Citaat van: Elzenga op 13/09/2010 | 15:23 uur
een eenheid alleen bestaande uit vrouwen mogelijk een oplossing kunnen zijn hier. Waarbij ik nadrukkelijk heb gesteld dat ik daarbij niet twijfel aan de prestaties van die eenheid...
Ik ben dat dus niet met je eens. Je gaat volkomen voorbij aan de behoefte aan fysiek. Dat wordt al lastig met een substantiele hoeveelheid vrouwen bij een eenheid, laat staan als het alleen maar vrouwen zijn.
Als morgen alle mannen in de wereld 25% van hun fysieke kracht kwijt raken dan zullen gewoon en de eisen en de operationele invulling veranderen. Even wennen, zaken aanpassen, maar geen hond die daar dan verder mee blijft zitten en geen eenheid die er minder om op pad zal gaan. En...je stuurt ook geen "gewone" infanterieeenheid op pad waar een KCT-eenheid vereist is. Er wordt bij de operationele inzet dus blijkbaar rekening gehouden met de capaciteiten van de beschikbare eenheden. En dat zou opeens niet kunnen als een eenheid uit vrouwen bestaat?
Citaat van: Patrick78 op 12/09/2010 | 22:58 uur
@ Leovanw
Ze is al in de procedure voor de kennismakingsdagen, en vorig jaar reeds gekeurd en met vlag en wimpel door de keuring heen....
Dat kan niet. Je kunt pas het keuringstraject voor het KCT in,
NA dat je op de kennismakingsdagen een positief advies gekregen hebt. Met andere woorden; je kunt niet al goedgekeurd zijn voor het KCT als je de kennismakingsdagen nog moet doorlopen. Je kunt namelijk helemaal niet gekeurd worden voor het KCT als je de kennismakingsdagen nog moet doorlopen...
Jouw verhaal klopt dus niet, of het verhaal van je vriendinnetje niet...
Citaat van: Elzenga op 13/09/2010 | 20:59 uur
En dat zou opeens niet kunnen als een eenheid uit vrouwen bestaat?
Nee, want die eenheid kun je naar mijn inschatting voor een aantal infanterieopdrachten dan niet gebruiken. Dus wordt je als organisatie beperkt in je mogelijkheden en mag een andere club het op gaan knappen. Zoals het nu al binnen een eenheid voorkomt dat je een karweitje op mag gaan knappen omdat een vrouw het (fysiek) niet aankan.
Waht effe Patrick, want dat kont-verhaal van jou rammelt aan alle kanten:
Eerst zeg je dit:
Citaat van: Patrick78 op 12/09/2010 | 00:03 uur...Voor de keuring ben ik niet zo bang, die gaat ze wel halen (mag ook wel na 2 jaar voorbereiding)...
terwijl je verderop zegt:
Citaat van: Patrick78 op 12/09/2010 | 22:58 uur...en vorig jaar reeds gekeurd en met vlag en wimpel door de keuring heen....
Dan:
Citaat van: Patrick78 op 12/09/2010 | 00:03 uur...Misschien ook een hoop onterecht naar huis gestuurd omdat een bepaalde instructeur het niet zag zitten?...
Als je enigzins weet hoeveel moeite het kost om de grootste flapdrollen nog rechtsgeldig te kunnen ontheffen, weet je dat dit stierenpoep is...
En dit:
Citaat van: Patrick78 op 12/09/2010 | 10:54 uur...Ze twijfelt nog tussen eerst de KMS en dan richting KCT of gelijk naar KCT en dan 6 weken naar de KMS voor Ini 1...
Wat denkt ze? (of jij) Dat het KCT vrijblijvend recreatieve opleidingen verzorgt? De ECO is niet iets op zich zelf staands. Je krijgt je Groene Baret inderdaad na de ECO, maar mag'm pas houden na de VCO.
Ze mag alleen het traject VO/ECO/VCO doorlopen als ze daardwerkelijk als operator de ploeg in gaat. Voor een ondersteunende functie gaan we niet zo'n kostbare investering in iemand doen.
Dat (VO/ECO/VCO) duurt alles bij elkaar ongeveer een jaar. Stel dat ze het zou halen, zit ze aan een contract vast voor 4 jaar en het is aan C-KCT om te bepalen of ze in die tijd naar de KMS mag.
Citaat van: Patrick78 op 12/09/2010 | 22:58 uur...de eerste lichting onder Kapt H. en SGT-MAJ S....
Nou zit ik pas sinds 1997 bij het KCT, maar bij mijn weten heeft het ECO instructie team nog nooit uit slechts 2 personen bestaan. En beide heren Kap.H en SM S komen mij niet bekend voor. (van een Sgt1 b.d. zou ik overigens de juiste afkortingen voor die rangen verwachten...)
Citaat van: Patrick78 op 13/09/2010 | 10:24 uur...Dan voor Sine Pari, aan de naam te zien familie van Singa ;-) of misschien de kapitein zelf??
Wie is Singa en welke kapitein bedoel je?
Citaat van: Patrick78 op 13/09/2010 | 10:24 uur...(of J.S haar nu wel of niet doorlaat)...
Bedoel je met J.S. een bepaalde SM die vroeger op de sectie Voorlichting, Werving, Selectie en Communicatie werkzaam was? Denk je nu werkelijk dat 1 persoon kan bepalen wie er wel of niet door de kennismakingsdagen komen?
Citaat van: Patrick78 op 13/09/2010 | 10:24 uur...Slaagt ze niet dan is er niets aan de hand en blijft het Korps zoals het is. Of beweerd u nu dat bepaalde commando's met een groene baret niet tegen de taken zijn opgewassen en dus niet goed genoeg?...
Behalve dat ik dit een nogal vage zin vind; hebben we ook Cdo's zonder Groene Baret?
Citaat van: Patrick78 op 13/09/2010 | 20:46 uur...en laten we eerlijk zijn, stel ze haalt het, denk je echt dat ze in een operationele ploeg komt? Zal gewoon een ondersteunende taak worden....en die commando's zijn gewoon netjes bekend en onafgeschermd...
Als je enigzins zou weten hoe het KCT in elkaar steekt (en dat kun je gewoon op de website van het KCT teruglezen), zou je de stompzinnigheid van deze tekst zien...
Citaat van: Patrick78 op 13/09/2010 | 10:26 uur...zal vast wel een Pleun van de Admin hier zitten...
Ben je Marinier geweest? Sgt1 der Mariniers?
Patrick, ik weet niet wat je in het verleden bij Defensie gedaan hebt, maar Sgt1 ben je niet geweest. Daarvoor heb je te weinig verstand van het militaire bedrijf. Wat je wel geweest bent, of nog bent, weet ik niet. 'Grote Fantast' is in elk geval een deel van je persoonlijkheid. Ben je in het verleden zelf als spijkerbroek een keer opgegaan voor de KCT Kennismakingsdagen en daar een negatief advies gehad? Dat zou een hoop verklaren. Of gewoon een ontzettende airsofter (wannabe) die wel eens een klok heeft horen luiden, maar geen idee heeft waar hij de klepel zou kunnen vinden...
Maar je imaginary vriendinnetje is van harte welkom hoor, bij het KCT... ;D
Citaat van: Kapitein Rob op 13/09/2010 | 21:13 uur
Citaat van: Elzenga op 13/09/2010 | 20:59 uur
En dat zou opeens niet kunnen als een eenheid uit vrouwen bestaat?
Nee, want die eenheid kun je naar mijn inschatting voor een aantal infanterieopdrachten dan niet gebruiken. Dus wordt je als organisatie beperkt in je mogelijkheden en mag een andere club het op gaan knappen. Zoals het nu al binnen een eenheid voorkomt dat je een karweitje op mag gaan knappen omdat een vrouw het (fysiek) niet aankan.
Zoals ik al aangaf is dat nu al realiteit. Ook niet alle mannelijke infanteristen kunnen alle opdrachten aan. Ok, dan heb je nog een eenheid met specifieke mogelijk- en onmogelijkheden. So be it..als we daarmee ook het vrouwelijke aanbod kunnen inzetten. Ik denk dat dit beter werkt dan gemengde eenheden. Al weet ik niet wat onderzoek op dit vlak heeft uitgewezen. Maar goed, bij gebrek aan vacatures en geld is dit toch :silent:
Citaat van: Cigarz op 13/09/2010 | 21:49 uur
Citaat van: Patrick78 op 13/09/2010 | 10:26 uur...zal vast wel een Pleun van de Admin hier zitten...
Ben je Marinier geweest? Sgt1 der Mariniers?
En die bestaat (nog) niet ;)
Citaat van: Patrick78 op 14/09/2010 | 01:01 uur
Jullie zijn hier wel snel met conclussies trekken
Ik weet niet op wie je doelt, maar ik verzoek je op te letten niet in een generaliserende modus te schieten.
Citaat van: Patrick78 op 14/09/2010 | 01:01 uur
als jullie dan echte militairen zijn wat ik me dan toch afvraag
"Wie is jullie?" Bij wie vraag je dus jezelf dat dan af? Ik ben dol op ontmaskering van "wannabees"...... :devil:
Citaat van: Patrick78 op 14/09/2010 | 01:01 uur
daarvoor heb ik net iets teveel gedaan voor BV Nederland
Kom maar op met die erelijst! ;)
Citaat van: Patrick78 op 14/09/2010 | 01:01 uur
Ik denk gewoon dat alle macho mannen hier als de dood zijn dat er een vrouw komt die het haalt en dat hun veilige wereldje zoals zij het kennen ernstig overhoop wordt gehaald. Camou pakjes tot net onder de billen??? Grow up of ga naar een stripclub :angel:
Niet dat ik me aangesproken voel, maar ik probeer in de discussie over dit onderwerp aan te geven waarom ik een mening heb over vrouwelijke militairen in een aantal operationele functies. Dat heb ik trouwens voornamelijk eerder gedaan in het topic "vrouwen bij defensie", maar het gaat voor een deel natuurlijk ook op voor specifiek de infanterie. Alleen hou ik me enigzins op de vlakte, omdat ik gewoon veel te weinig over het inhoudelijke functiegebied van infanterist weet. Maar ik heb wel op schepen gezeten waarbij vrouwen geintroduceerd werden. En ik weet me nog drommels goed te herinneren dat dit impact had op de bedrijfsvoering; opzetten duurde langer (de gemiddelde vrouw sjouwt minder dan haar mannelijke collega en dus moet er vaker op en neer gelopen worden), waar we eerst met twee man aan het schuimkanon stonden werden dat drie vrouwen (waar dus elders een gat valt), een "gewonde" ophijsen met een brancard is iets waar de MAD (waar relatief meer vrouwen in zitten) plotsklaps meer personen voor nodig had. Kortom, dit zijn zaken die inderdaad, zoals Elzenga aangeeft, op te lossen zijn door anders te werken (maar niet altijd) waarmee je dus je prioriteiten verlegt en uiteindelijk op anderen meer beslag wordt gelegd. En dat laatste is iets wat dus in mijn ogen onverstandig is. Ik hou me hart vast zometeen op de met een minimale bemanning uitgeruste OPV's.... Opmerkingen dat er ook vrouwen zijn die hun mannetje staan zijn geweldig om te lezen, maar het gaat om het totaalplaatje en dus de inbreng van de gemiddelde vrouw en gemiddelde man. Praat lekker als Brugman, maar rechtpraten kun je dit m.i. gewoon niet!
Citaat van: Patrick78 op 14/09/2010 | 01:01 uur
De opmerking dat ze een vent niet kan tillen, onzin, er zitten genoeg vrouwen bij de brandweer die een vent uit een gebouw kunnen slepen dus waarom dan geen vent uit een vuurgevecht......
Dat is meteen het probleem. De eisen voor vrouwelijke militairen (geen idee hoe dit bij de brandweer zit), zijn namelijk lager dan voor de mannen die eenzelfde functie uitoefenen. Leg mij maar uit wat er logisch is aan het feit dat een vrouw over een bepaald afstand langer mag doen dan een man, minder hoeft te versjouwen, etc.? Juist, fysieke capaciteiten. Maar het werk dat moet worden gedaan o.m. in het veld en op de schepen, is niet neerwaarts bijgesteld. Dus met minder spiermassa moet hetzelfde gebeuren. Je hoeft niet al te veel hersencellen te hebben om te weten hoe e.e.a. dus wordt opgelost. Jan en Kees doen het wel eventjes. Is het niet omdat ze dat aangezegd krijgen, dan is het wellicht normale collegialiteit of (natuurlijk maar in een enkel geval....) de hormonen die voor een aanbieding zorgen.Tenminste, als Elzenga z'n steekkarretjes niet voorhanden zijn..... :devil:
Citaat van: Patrick78 op 14/09/2010 | 01:01 uur
Commando maken we niet, die zijn het al en dat moeten ze alleen laten zien
Geweldige kreet, hoewel niet origineel! O.m. al die KCT-collega's hebben nergens voor hoeven trainen, hebben geen zware opleidingen gehad. Nee, ze waren het allemaal al en het hoefde alleen maar even getriggerd te worden door de kapitein en sergeant-majoor in Roosendaal (weer die sergeant-majoors..... 8) ).
Citaat van: Patrick78 op 14/09/2010 | 01:01 uur
en als er een vrouw is met de juiste instelling en de juiste houding en ze komt er doorheen, welke vrouw dan ook dan verdiend ze een kans om zich in te zetten op de door haar gekozen manier.
Precies! Ik ben het helemaal met je eens, als deze vrouwen aan dezelfde criteria voldoen als de mannen. En daar, waarde Patrick, schort het aan in onze organisatie. "We" moeten en zullen op zoveel mogelijk plekken vrouwen hebben en daarom is er positieve discriminatie op meerdere gebieden. En zijn de eisen dus lager. Een vrouwelijke militair die aan de eisen voldoet heeft wat mij betreft net zoveel recht op een operationele plaatsing in de zwaarste disciplines (mits het om andere redenen niet mogelijk is zoals op een NL-sub) als dat een vent die het niet trekt kan vertrekken!
Citaat van: Patrick78 op 14/09/2010 | 01:01 uur
Zo das het laatste wat ik erover gezegd heb
We zullen zien....
Citaat van: Patrick78 op 14/09/2010 | 01:01 uur...Vorig jaar gekeurd voor de KMS infanterie cluster 4 gescoord, daarna uit laten schrijven i.v.m. prive omstandigheden....
Keuring jaar geldig
Nu keurig netjes contact gehad met Defensie over kennismakingsdagen
Mag jij me vertellen wat er niet aan klopt...
KMS infanterie is iets heel anders dan het KCT (en ik heb het dan over het keuringstraject). Contact hebben gehad met Defensie over de Kennismakingsdagen, is iets heel anders dan toegelaten worden tot het aanname/keuringstraject voor het KCT. Ze mag overigens gerust meedoen aan de Kennismakingsdagen.
Ik wil haar wel vragen het volgende in overweging te nemen; het aantal deelnemers aan de Kennismakingsdagen is beperkt door een beperkte capaciteit. Er staan mensen die heel graag de ploeg in willen, op een wachtlijst. Iedere KD zijn er deelnemers die;
a) alleen maar willen laten zien dat ze het kunnen, terwijl ze niet van plan zijn daadwerkelijk een SpecOps functie te vervullen
b) zich slecht hebben voorbereid, waardoor ze de eisen op dag 1 al niet halen. Deze eisen worden ruim van te voren bekend gesteld en zijn terug te vinden op de website
c) helemaal niet op komen dagen
Alle drie de redenen voor falen op de kennismakingsdagen (hoewel ik van jou begrijp dat punt b en c op jouw vriendin niet van toepassing zullen zijn) zijn nogal storend voor de kandidaten die daardoor langer moeten wachten, omdat alle plekken al bezet waren. Een plek bezet houden van een serieuze kandidaat omdat je alleen maar aan wilt tonen dat je het kunt halen, is vanuit dat oogpunt nogal egoïstisch. En dat is nou juist weer een van die karaktereigenschappen waarop je voor het KCT wordt afgekeurd, danwel ontheven...
Citaat van: Patrick78 op 14/09/2010 | 01:01 uur...ik houd er niet zo van om voor nitwit te worden afgeschilderd, daarvoor heb ik net iets teveel gedaan voor BV Nederland...
Maar daar mag je uiteraard niet over praten...
In een PM aan mij, draag je een reden aan voor het feit dat je 'wat dingen niet juist typt'. Wanneer deze reden zo van invloed is op wat je hier op het forum schrijft, is het wellicht handig om die in je voorstel topic te vermelden. Zoals ik echter in mijn antwoord PM al scheef, maakt het ook niet uit dat je wat dingen niet juist typt. Het gaat er om dat je inhoudelijk onzin uitkraamt, waar het onder andere over het KCT en de aanname procedure van je vriendinnetje gaat. De juiste informatie daaromtrent is overigens gewoon openbaar en terug te vinden op de website van het KCT.
Citaat van: Patrick78 op 14/09/2010 | 01:01 uurIk denk gewoon dat alle macho mannen hier als de dood zijn dat er een vrouw komt die het haalt en dat hun veilige wereldje zoals zij het kennen ernstig overhoop wordt gehaald...
Nee hoor, als ze aan dezelfde eisen voldoet als elke andere kandidaat, is ze van harte welkom. Die eisen zijn overigens opgesteld aan de hand van de aard van de werkzamheden, niet naar de kwaliteit van het aanbod van potentiële kandidaten...
Citaat van: Patrick78 op 14/09/2010 | 01:01 uur...Als een vrouw de ECO doorloopt dan bewijst ze dat ze het kan en als ze daarna de VCO doorloopt dan is dat een statement dat ze het aankan en als iemand het daar niet mee eens is dan heeft diegene zelf nooit de VCO doorlopen.......en als er een vrouw is met de juiste instelling en de juiste houding en ze komt er doorheen, welke vrouw dan ook dan verdiend ze een kans om zich in te zetten op de door haar gekozen manier. Ieder andere uitkomst zou in mijn ogen een verlochening zijn van haar prestaties en indirect ook van de eenheid van haar keuze...
Zoals ik al eerder aangaf; ECO en VCO zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Geen ECO zonder VCO en geen VO/ECO/VCO als er daarna niet een functie in de parate ploeg volgt.
Als ze alleen maar komt om te bewijzen dat ze de ECO kan halen, mag ze weg blijven. Dan kan ze beter aan de Ultimate fitness Challenge meedoen. We hebben het namelijk veel te druk in Roosendaal voor allerlei figuren (
zowel jongetjes als meisjes) die alleen maar willen bewijzen dat ze de ECO kunnen halen. Dat heeft ook geen zin, want die Groene Baret mag je tegenwoordig alleen maar houden, als je ook de VCO met goed gevolg hebt doorlopen. ECO is onderdeel van en opleidingstraject, waarin militairen worden voorbereid op een taak in een SpecOps ploeg.
Alleen een ECO halen, is ook niet zo moeilijk; iedereen die mentaal en fysiek fit is en over de juiste karakter eigenschappen beschikt, kan dat halen. Wanneer je echter alleen maar komt, omdat je wil bewijzen dat je dat kan, ga je het niet redden. Dan mis je namelijk een aantal van die essentiële karakter eigenschappen. Maar uiteraard kun je dan achteraf zeggen dat het een instructeur was, die 'de pik op je had'... Er zijn maar weinig uitvallers aan wie het zelf gelegen heeft. Altijd een blessure of een instructeur... (en ja, dat is ook sarcasme... :devil:)
Citaat van: Patrick78 op 14/09/2010 | 01:01 uurZo das het laatste wat ik erover gezegd heb
Zelfs daar durf ik nog aan te twijfelen...
Citaat van: Patrick78 op 14/09/2010 | 01:01 uur
Mag jij me vertellen wat er niet aan klopt...........Dat ze moet worden her gekeurd is duidelijk, dat ze voor de eerste keuring al ruim een jaar getraind heeft bij Energique, voor degene die dat niet kennen, de eigenaar heeft 6 jaar lang op Kattenburg gewerkt als lid van de keuringcommisie en weet precies aan wat voor eisen iemand moet voldoen, het afgelopen jaar is ze vrolijk doorgegaan met trainen....
Ja en?
Citaat
Gezien het feit dat ze de kennismakingsdagen netjes heeft aangevraagd, al eerder een 4 heeft gescoord voor de PAINF//KMS klopt dit als een bus.....Jullie zijn hier wel snel met conclussies trekken en als jullie dan echte militairen zijn wat ik me dan toch afvraag hoop ik dat jullie een stuk minder snel schieten...
Mocht dit sarcastisch overkomen dan kan dat kloppen :devil:......ik houd er niet zo van om voor nitwit te worden afgeschilderd, daarvoor heb ik net iets teveel gedaan voor BV Nederland
OVerigens is dit weer compleet off topic
Gezien bijna al jouw posts hier ontstijg je amper het niveau van een vent die 2 weken in de amo zit. Dat jij het tot sgt1 geschopt hebt geloof ik niet. En wat jij allemaal voor BV Nederland gedaan hebt mag je gerust posten hoor, anders doe je het maar via een PB.
Citaat
Ik denk gewoon dat alle macho mannen hier als de dood zijn dat er een vrouw komt die het haalt en dat hun veilige wereldje zoals zij het kennen ernstig overhoop wordt gehaald. Camou pakjes tot net onder de billen??? Grow up of ga naar een stripclub :angel:
Als het ooit zover komt dat er een vrouw in een special forces eenheid komt dan hebben we dat maar te slikken, zo simpel is het.
In de 2de w.o was er een vrouwelijke Legionair, waren er genoeg vrouwelijke agenten in vijandelijk gebied en deden vele van het extreem stressvol werk onder inmense druk.
De opmerking dat ze een vent niet kan tillen, onzin, er zitten genoeg vrouwen bij de brandweer die een vent uit een gebouw kunnen slepen dus waarom dan geen vent uit een vuurgevecht......
De opmerking dat er lichtere wapens moeten komen, ook bullshit. Als een vrouw de ECO doorloopt dan bewijst ze dat ze het kan en als ze daarna de VCO doorloopt dan is dat een statement dat ze het aankan en als iemand het daar niet mee eens is dan heeft diegene zelf nooit de VCO doorlopen....
Waarom krijg ik plotseling het gevoel dat jij een vrouw bent?
Citaat
Commando maken we niet, die zijn het al en dat moeten ze alleen laten zien, en als er een vrouw is met de juiste instelling en de juiste houding en ze komt er doorheen, welke vrouw dan ook dan verdiend ze een kans om zich in te zetten op de door haar gekozen manier. Ieder andere uitkomst zou in mijn ogen een verlochening zijn van haar prestaties en indirect ook van de eenheid van haar keuze
Zo das het laatste wat ik erover gezegd heb
Voorlopig neem ik jou niet al te serieus. Je hebt ondertussen zoveel onzin lopen verkondigen dat ik weiger te geloven dat je militair bent geweest, laat staan onderofficier.
Als ik het mag zeggen lijkt de boel hier wel op een stel wijven.
(nouja, de generaliserende gedachten dat dames altijd theeclub houden..)
Om het maar eventjes over een onderwerp te hebben dat voor mij handig is:
Ik heb op werkenbijdelandmacht.nl de vacaturebank even uitgespit.
Daar is te zien dat je als soldaat of onderofficier wel bij de Luchtmobiele Brigade kan solliciteren, maar niet als officier.
Moet je nadat je bij de KMA hebt gesolliciteerd (infanterie) maar afwachten of je bij de Painf of LMB wordt geplaatst?
Maar over die wateroversteek..
Lekkerboeiend of ze kijken? De meesten weten toch wel hoe zoiets eruit ziet XD
plus dat ze zichzelf ermee hebben als zij staan te gapen en niet binnen bepaalde tijd ter plekke zijn, en dergelijkheden.
Ook verschilt dat denki k weer per dame, maar mij kan het iig geen ruk schelen ;)
Citaat van: EstherLandmacht op 14/09/2010 | 14:58 uur
Als ik het mag zeggen lijkt de boel hier wel op een stel wijven.
(nouja, de generaliserende gedachten dat dames altijd theeclub houden..)
Om het maar eventjes over een onderwerp te hebben dat voor mij handig is:
Ik heb op werkenbijdelandmacht.nl de vacaturebank even uitgespit.
Daar is te zien dat je als soldaat of onderofficier wel bij de Luchtmobiele Brigade kan solliciteren, maar niet als officier.
Moet je nadat je bij de KMA hebt gesolliciteerd (infanterie) maar afwachten of je bij de Painf of LMB wordt geplaatst?
Maar over die wateroversteek..
Lekkerboeiend of ze kijken? De meesten weten toch wel hoe zoiets eruit ziet XD
plus dat ze zichzelf ermee hebben als zij staan te gapen en niet binnen bepaalde tijd ter plekke zijn, en dergelijkheden.
Ook verschilt dat denki k weer per dame, maar mij kan het iig geen ruk schelen ;)
Je kan een voorkeur opgeven en dan is het afwachten.
Infanterie? Succes...
haha dankje ;)
ik ken het wereldje wel zo ongeveer, mn neef en n paar vrienden van me doen ook painf of lmb :P
Citaat van: EstherLandmacht op 15/09/2010 | 12:59 uur
ik ken het wereldje wel zo ongeveer, mn neef en n paar vrienden van me doen ook painf of lmb :P
Nu nog even wekelijks de defensiekrant lezen en niemand vertelt je nog wat nieuws over "het wereldje".....
Lijkt erop of het ook niet meer zo gezellig is in het wereldje als vroeguhhhh, want jullie zeiken mekaar toch een potje af..hahaha...misschien dat het toch wel goed is als de helf van een peleton vrouw is...wordt het wel wat gezelliger, die oorlog die komt toch nooit als we onze
politici moeten geloven ;)
Je doet tegenwoordig de VTO INF. 2 sporig opgeleid, dus aan het einde van je VTO zou je dus naar painf en lumbl gestuurd kunnen worden. Dat ligt aan het dan dienstdoende kader.
Umm, ik lees de defensiekrant al vanaf 2007 geloof ik ;)
Maar dat is toch veel yeahhappy en een beetje shit, terwijl er vaak meer shit is dan dat daarin beschreven word ;)
verder lees ik het met heel veel plezier hoor! begrijp me niet verkeerd
Citaat van: hudinie op 15/09/2010 | 18:33 uur
want jullie zeiken mekaar toch een potje af..hahaha...
Dat was "vroeger" (in jouw tijd?) natuurlijk niet zo.... :P
Blij dat Rob ook stug doorgaat :'(
Zal ik dan maar wel op TOPIC komen?
School Noord heeft onlangs een überfitte, de meeste kerels ontstijgende, niet onknappe, minimischutter (v) afgeleverd.
Citaat van: Ipkiss op 21/10/2010 | 20:26 uur
School Noord heeft onlangs een überfitte, de meeste kerels ontstijgende, niet onknappe, minimischutter (v) afgeleverd.
Da's belangrijk nieuws, dat de dame niet onknap is..... :P
Citaat van: Ipkiss op 21/10/2010 | 20:26 uur
Blij dat Rob ook stug doorgaat :'(
Zal ik dan maar wel op TOPIC komen?
School Noord heeft onlangs een überfitte, de meeste kerels ontstijgende, niet onknappe, minimischutter (v) afgeleverd.
....schutter
es?!
nee, vrouwelijke schutter (A)
Citaat van: Kapitein Rob op 21/10/2010 | 21:03 uur
Citaat van: Ipkiss op 21/10/2010 | 20:26 uur
School Noord heeft onlangs een überfitte, de meeste kerels ontstijgende, niet onknappe, minimischutter (v) afgeleverd.
Da's belangrijk nieuws, dat de dame niet onknap is..... :P
Da's belangrijk nieuws voor buiten het veld, maar die tijd deel ik liever met een gnk, ik heb helemaal geen zin om in bed met een infantrist te gaan liggen MZVen.
Citaat van: SMI de Boer op 25/10/2010 | 08:12 uur
ik heb helemaal geen zin om in bed met een infantrist te gaan liggen MZVen.
Dat zou andersom ook zomaar het geval kunnen zijn.... :P
Dat is positief nieuws ! zijn er foto's ?
umm, ^^offtopic?
Citaat van: EstherLandmacht op 25/10/2010 | 19:24 uur
umm, ^^offtopic?
Ik schat in van niet; ik vermoed namelijk dat het uiterlijk van de vrouwelijke collega, die een uitzonderingspositie in zal nemen in een peloton, met enige regelmaat onderwerp van gesprek zou (kunnen) zijn.
haha tuurlijk, maar daarom is het wel een maat en niet een ding ofzo
Citaat van: EstherLandmacht op 25/10/2010 | 20:26 uur
haha tuurlijk, maar daarom is het wel een maat en niet een ding ofzo
We blijven natuurlijk allemaal heel politiek correct, maar ondertussen gaat het vaak maar over 1 ding.... :P
Citaat van: Kapitein Rob op 25/10/2010 | 20:33 uur
Citaat van: EstherLandmacht op 25/10/2010 | 20:26 uur
haha tuurlijk, maar daarom is het wel een maat en niet een ding ofzo
We blijven natuurlijk allemaal heel politiek correct, maar ondertussen gaat het vaak maar over 1 ding.... :P
Je merkt toch wel dat de Haantjes allemaal in dezelfde greppel springen als dat ene blondje
Deze discussie geeft precies weer, waarom mannen en vrouwen in bepaalde functies/beroepsgroepen strikt gescheiden moeten blijven.
Je kunt de mens (die gewoon een zoogdier is) wel uit de natuur proberen te halen, maar je kunt de natuur nooit uit de mens halen (ongeacht alle politiek correcte, feministische, geëmancipeerde, metromannen stierenpoep...)
toch is het verschil dat dieren geen verstand hebben en mensen wel
dus als je in de shit zit dan luister je naar iedereen die boven je staat, ook als dat een vrouw is
Citaat van: Cigarz op 26/10/2010 | 20:16 uur
Deze discussie geeft precies weer, waarom mannen en vrouwen in bepaalde functies/beroepsgroepen strikt gescheiden moeten blijven.
Je kunt de mens (die gewoon een zoogdier is) wel uit de natuur proberen te halen, maar je kunt de natuur nooit uit de mens halen (ongeacht alle politiek correcte, feministische, geëmancipeerde, metromannen stierenpoep...)
Vrij vertaald: "een vrouw is en blijft voor mij een lekker ding." en ik moet het weer met je eens zijn... Ik ga mijn onderschrift veranderen:
"Ik ben het met Cigarz eens"
en ik niet :P
Maar ik ben het er wel mee eens dat mannen vrouwen als een ding zien behalve als ze ze echt nodig hebben, dan komt de ware aard in de man pas naar boven.. (A)
Citaat van: EstherLandmacht op 26/10/2010 | 20:45 uur
toch is het verschil dat dieren geen verstand hebben en mensen wel
dus als je in de shit zit dan luister je naar iedereen die boven je staat, ook als dat een vrouw is
Probeer maar eens als een man te denken... lukt je toch niet
hahah, dat lukt mij een beetje te goed ;)
als het gaat om dingen zoals beslissingen nemen of bijv. in discussies.
behalve dan als het gaat om hoe je een andere vrouw ziet :P
maargoed, dat ben ik weer
Citaat van: EstherLandmacht op 26/10/2010 | 20:51 uur
hahah, dat lukt mij een beetje te goed ;)
als het gaat om dingen zoals beslissingen nemen of bijv. in discussies.
behalve dan als het gaat om hoe je een andere vrouw ziet :P
maargoed, dat ben ik weer
En die behalve is nou precies waar het om gaat... Stel je maar eens voor hoe jij jezelf in een schoenenzaak voelt :P
daar voel ik me nogal niet thuis ;)
daarom ga ik altijd naar sportwinkels om schoenen :P
maar ik bedoel dat het erom gaat dat ik niet op vrouwen val ;)
voor het geval dat enkele mensen dat mochten gaan denken
Citaat van: EstherLandmacht op 26/10/2010 | 20:45 uur
toch is het verschil dat dieren geen verstand hebben en mensen wel
dus als je in de shit zit dan luister je naar iedereen die boven je staat, ook als dat een vrouw is
Ik heb meer mensen zonder verstand gezien dan met... :P
haha :P
maar volgens mij hebben mensen zonder verstand toch iets meer slimheid dan dieren :P
Op enig moment nemen de hormonen het -volledig- over van het verstand, dat heb ik gelukkig zelf ook.
haha tuurlijk, maar niet als je genoeg met je zelf (en de rest van je groep) te stellen hebt in gevechtssituaties bijvoorbeeld
Citaat van: SMI de Boer op 27/10/2010 | 16:21 uur
Op enig moment nemen de hormonen het -volledig- over van het verstand, dat heb ik gelukkig zelf ook.
en dat kan goed uitpakken als mannen in een eenheid dan net dat tandje meer inzetten om iets gedaan te krijgen dan anders..om zo indruk te maken op het vrouwmens...het kan verkeerd uitpakken als ze daarbij net iets teveel risico nemen en minder vrouwvriendelijke mannen aan de andere zijde van het front net teveel manmens in hun vizier krijgen en afdrukken...of dat moet net weer een "ik ben gay maar niemand mag het weten"tulband zijn die net even te lang aarzelt omdat dit manmens hem wel bekoort...tja..life is complicated..in many ways ;)
epinephrine is ook een hormoon. Je ziet trouwens wel bij het jonge spul dat de haantjes snel genegen zijn een balk over te nemen van de blonde paardestaartjes... Ik vind dat op zich heel netjes... ware het niet dat het paardestaartje zelf die paal het duin op moet trekken. Zijn we weer aanbeand waar het om begonnen is: de paardestaartjes zijn over het algemeen de zwaksten in de groep, en de zwakste bepaalt toch de sterkte van de ploeg
toch zijn er 'paardenstaartjes' die ook wel sterker zijn dan sommige mannen hoor
maar over het algemeen zijn vrouwen wat minder fysiek dan mannen, dat is een bewezen iets.
daarom heeft defensie ook verschillende sport-eisen en mogen vrouwen bepaalde onderdelen van de stormbaan niet doen, natuurijk zijn er vrouwen die deze wel persé willen doen, maar dan achteraf niet klagen bij lichamelijke ongemakken.
natuurlijk zijn er vrouwen die fysiek sterker dan sommige mannen, maar ligt dat dan aan de vrouw of aan die "sommige" mannen? :P
wat is er op tegen om gewoon te zeggen dat de meeste vrouwen fysiek minder sterk zijn (op een paar uitzonderingen na), daar hoeven we toch niet eindeloos over te discuseren?
Mee eens Esther, sommige vrouwen zijn sterker dan mannen dat komt ook omdat de fysieke eisen voor jan-soldaat ook laag liggen.
Maar ik durf erom te wedden dat er geen vrouwen zijn die een Marinier of commando eruit kunnen lopen of sneller dan hun de stormbaan
nemen.
Citaat van: Oorlogsvis op 28/10/2010 | 10:54 uur
Mee eens Esther, sommige vrouwen zijn sterker dan mannen dat komt ook omdat de fysieke eisen voor jan-soldaat ook laag liggen.
Maar ik durf erom te wedden dat er geen vrouwen zijn die een Marinier of commando eruit kunnen lopen of sneller dan hun de stormbaan
nemen.
Marinier of Commando is een ander tak van sport dan Infanterie waar dit topic over gaat.
plus dat sommige mariniers de pleuris aan hardlopen hebben dus dan kan je ze er wél uitlopen :P
maargoed, dat even terzijde.
Mij gaat het erom dat vrouwen wél fysiek minder zijn dan veel mannen maar dat dat niet wil zeggen dat dan gelijk iedereen zich gelijk met de 'zwakste' bemoeit of zich er druk om maakt omdat die 'zwakste' dan wel weer ergens anders een sterk punt heeft, bijvoorbeeld mentaal.
Citaat van: EstherLandmacht op 28/10/2010 | 12:02 uur
Mij gaat het erom dat vrouwen wél fysiek minder zijn dan veel mannen maar dat dat niet wil zeggen dat dan gelijk iedereen zich gelijk met de 'zwakste' bemoeit of zich er druk om maakt omdat die 'zwakste' dan wel weer ergens anders een sterk punt heeft, bijvoorbeeld mentaal.
Maar is het niet zo dat de zwakste/langzaamste de sterkte/snelheid van de hele groep bepaalt?
Vrouwen hebben niks te zoeken als leidinggevende officier of onderofficier bij een infanterie eenheid, dat werkt gewoon niet....
Citaat van: Tanker op 28/10/2010 | 13:29 uur
Vrouwen hebben niks te zoeken als leidinggevende officier of onderofficier bij een infanterie eenheid, dat werkt gewoon niet....
kan je dat ook nog onderbouwen?
Wat wil je, een wetenschappelijk rapport soms ?
In de praktijk (uit eigen ervaring) werkt dat gewoon niet, je zal zelf wel een vrouw zijn die dit niet wilt aanhoren, jammer voor je joh....
Vraag het ff rond bij de PAINF of LUMBL bataljons wat ze er van zouden vinden als ze een vrouwelijke gps cdt of pel cdt zouden krijgen, je zal niet teleurgesteld worden !
Volgens mij is het fysiek ook moeilijk / bijna niet haalbaar bij de infanterie als vrouw. Je hebt ook de maandelijkse probleempjes die je niet kunt voorkomen die zeker invloed hebben op het welzijn van een vrouw. Denk ook maar aan PMS waar vrouwen last van hebben ook al zijn ze aan de pil, lage rug pijn etc.
Ook als een vrouw van hoge hoogtes springt kan dat gevolgen hebben voor de vruchtbaarheid (niet goed voor de baarmoeder). Als je in een gevechtssituatie van bijvoorbeeld een hoge muur moet springen in Afghanistan kan je niet rustig uithangen. Een vrouwenlichaam is ook niet gebouwd op zwaar werk. De heupen van een man zijn gemaakt om snel te kunnen lopen, die van een vrouw om een kind te dragen. Door dit verschil kan -in theorie- een vrouw moeilijker hardlopen op snelheid dan een man. Ook het vetweefsel (gemiddeld is dit bij een man 15% en bij een vrouw 25%) verschilt. Vrouwen zijn meer emotioneler (vooral als ze haar maandelijkse ovulatie viert)
Vrouwen zijn beter in multitasking en zien dingen in een wijder perspectief. Letterlijk. Een man kijkt vooral recht voor zich. Een vrouw observeert de gehele omgeving om zich heen.
De keuring voor mannen is niet voor niets zo zwaar en vrouwen hebben al een streepje voor met het aantal meters dat ze moeten rennen op de coopertest en aantal keer opdrukken etc.
interessant linkje (http://www.heinpragt.com/manvrouw/manvrouw.php)
Citaat van: Tanker op 28/10/2010 | 16:39 uur
Wat wil je, een wetenschappelijk rapport soms ?
In de praktijk (uit eigen ervaring) werkt dat gewoon niet, je zal zelf wel een vrouw zijn die dit niet wilt aanhoren, jammer voor je joh....
Vraag het ff rond bij de PAINF of LUMBL bataljons wat ze er van zouden vinden als ze een vrouwelijke gps cdt of pel cdt zouden krijgen, je zal niet teleurgesteld worden !
nee , gewoon wat voorbeelden van je niet meer niet minder
waarom moet ik na gaan vragen bij PAINF of LUMBL als jij met voorbeelden zou kunnen komen?
krijg nu het idee dat jij niet met voorbeelden kan komen maar dat het meer is van "mijn collega zegt het dus ik zeg het ook maar, want ik wil er wel bij horen"
als je mijn eerdere reactie beter had gelezen dan had je kunnen concluderen dat ik niet "een vrouw ben die dit niet wilt aanhoren"
maar aangezien je dus niet alles leest speciaal voor jou nog een keer mijn eerdere reactie:
Citaat van: onderofficier op 28/10/2010 | 10:53 uur
maar over het algemeen zijn vrouwen wat minder fysiek dan mannen, dat is een bewezen iets.
daarom heeft defensie ook verschillende sport-eisen en mogen vrouwen bepaalde onderdelen van de stormbaan niet doen, natuurijk zijn er vrouwen die deze wel persé willen doen, maar dan achteraf niet klagen bij lichamelijke ongemakken.
natuurlijk zijn er vrouwen die fysiek sterker dan sommige mannen, maar ligt dat dan aan de vrouw of aan die "sommige" mannen? :P
wat is er op tegen om gewoon te zeggen dat de meeste vrouwen fysiek minder sterk zijn (op een paar uitzonderingen na), daar hoeven we toch niet eindeloos over te discuseren?
nog vragen?
Citaat van: Iris op 28/10/2010 | 16:54 uur
Je hebt ook de maandelijkse probleempjes die je niet kunt voorkomen die zeker invloed hebben op het welzijn van een vrouw.
Spiraal en je bent overal vanaf, dat bevalt mijn wederhelft nog steeds uitstekend goed (en mij ook :P )
Om even een hart onder de riem te steken: Ook als er geen vrouwen in je groep zitten is er een zwakste... tsja
http://www.atletiekunie.nl/index.php?page=847
Citaat van: onderofficier op 28/10/2010 | 10:53 uur
daarom heeft defensie ook verschillende sport-eisen en mogen vrouwen bepaalde onderdelen van de stormbaan niet doen
Wat niet zuiver is, want die vrouwelijke infanterist kan een functie hebben waarvan verwacht wordt dat ze de fysiek die daaraan vast zit op eenzelfde wijze kan uitvoeren als een man. Wat statistisch niet gaat lukken.
Citaat van: Oorlogsvis op 28/10/2010 | 10:54 uur
Maar ik durf erom te wedden dat er geen vrouwen zijn die een Marinier of commando eruit kunnen lopen of sneller dan hun de stormbaan
nemen.
Die weddenschap zou je wel eens kunnen gaan verliezen, sterker nog, ik weet het zeker. Ik ben ervan overtuigd dat er genoeg mariniers en wellicht commando's zijn die er door een aantal vrouwen wel degelijk uitgelopen zullen worden.
Citaat van: Kapitein Rob op 29/10/2010 | 01:50 uur
Citaat van: onderofficier op 28/10/2010 | 10:53 uur
daarom heeft defensie ook verschillende sport-eisen en mogen vrouwen bepaalde onderdelen van de stormbaan niet doen
Wat niet zuiver is, want die vrouwelijke infanterist kan een functie hebben waarvan verwacht wordt dat ze de fysiek die daaraan vast zit op eenzelfde wijze kan uitvoeren als een man. Wat statistisch niet gaat lukken.
Mee eens maar het is denk ik niet op te lossen.
Men kan niet voor ene functie zeggen vrouwen moeten voldoen aan dezelfde eisen als mannen en bij een andere functie niet
Het is niet realistisch om te zeggen dat alle vrouwen dan maar aan de mannen-eisen moeten voldoen.
Gewoon om de simpele reden dat vrouwen fysiek minder zijn dan mannen. (een paar uitzonderingen daar gelaten.)
het is best wel simpel, eigenlijk
Citaat van: onderofficier op 29/10/2010 | 12:40 uur
het is best wel simpel, eigenlijk
Inderdaad, Dudge slaat de spijker op de kop.
Citaat van: Kapitein Rob op 29/10/2010 | 01:50 uur
Citaat van: onderofficier op 28/10/2010 | 10:53 uur
daarom heeft defensie ook verschillende sport-eisen en mogen vrouwen bepaalde onderdelen van de stormbaan niet doen
Wat niet zuiver is, want die vrouwelijke infanterist kan een functie hebben waarvan verwacht wordt dat ze de fysiek die daaraan vast zit op eenzelfde wijze kan uitvoeren als een man. Wat statistisch niet gaat lukken.
Waarmee je volgens mij dus weer bij de kernvraag komt die bepalend zou moeten zijn...welke eisen zijn nodig voor de functie. Dus niet...mannen halen dat niveau dus dat is dan de eis (wat je nu eenmaal kunt doen als er alleen mannen meedoen)..maar wat is er minimaal echt nodig voor die functie. Dudge zegt volgens mij hetzelfde.
Citaat van: Kapitein Rob op 29/10/2010 | 01:50 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 28/10/2010 | 10:54 uur
Maar ik durf erom te wedden dat er geen vrouwen zijn die een Marinier of commando eruit kunnen lopen of sneller dan hun de stormbaan
nemen.
Die weddenschap zou je wel eens kunnen gaan verliezen, sterker nog, ik weet het zeker. Ik ben ervan overtuigd dat er genoeg mariniers en wellicht commando's zijn die er door een aantal vrouwen wel degelijk uitgelopen zullen worden.
want het gaat hier om conditie niet om kracht. En conditioneel zijn de verschillen kleiner.
Het gaat ook om de praktijk, zie je het voor je de vrouwelijke groepscommandant die haar groep als een viswijf vooruit schreeuwt ?
Gaat niet werken, geef dat nou gewoon eerlijk toe !
Citaat van: dudge op 29/10/2010 | 17:41 uur
Citaat van: Tanker op 29/10/2010 | 17:23 uur
Het gaat ook om de praktijk, zie je het voor je de vrouwelijke groepscommandant die haar groep als een viswijf vooruit schreeuwt ?
Gaat niet werken, geef dat nou gewoon eerlijk toe !
dat kan. vrouwen genoeg die zo aan de slag zijn. Het probleem zit hem meer in de groepsdynamiek. maar dat is al een paar keer voorbijgekomen in dit topic.
Ja, het zullen er vast veel zijn die als groepscommandant bij de PAINF of LUMBL actief zijn...... :crazy:
Citaat van: Tanker op 29/10/2010 | 18:13 uur
Citaat van: dudge op 29/10/2010 | 17:41 uur
Citaat van: Tanker op 29/10/2010 | 17:23 uur
Het gaat ook om de praktijk, zie je het voor je de vrouwelijke groepscommandant die haar groep als een viswijf vooruit schreeuwt ?
Gaat niet werken, geef dat nou gewoon eerlijk toe !
dat kan. vrouwen genoeg die zo aan de slag zijn. Het probleem zit hem meer in de groepsdynamiek. maar dat is al een paar keer voorbijgekomen in dit topic.
Ja, het zullen er vast veel zijn die als groepscommandant bij de PAINF of LUMBL actief zijn...... :crazy:
Er zullen functies zijn waarbij het wel werkt en kan...en waar dat niet het geval is of niet handig is. Maar dat is overal zo....Waar er echter sprake is van slechts vooroordelen en geen functionele beperkingen kan het zinvol zijn die te doorbreken. Andere tijden andere situatie.
Zeg jonges, zal ik gewoon het tegendeel gaan bewijzen? :D
Zowiezo kom ik wel wat té negatieve reacties tegen hoor, bang om zelf niet meer als '100% man' gezien te worden als er evt. een vrouw binnen een gevechtsfunctie komt??
Citaat van: EstherLandmacht op 29/10/2010 | 20:13 uur
Zeg jonges, zal ik gewoon het tegendeel gaan bewijzen? :D
Zowiezo kom ik wel wat té negatieve reacties tegen hoor, bang om zelf niet meer als '100% man' gezien te worden als er evt. een vrouw binnen een gevechtsfunctie komt??
Esther, in Januari ben ik terug, ik nodig je hierbij uit voor een storm. Dat doen we dan in de middag
Nadat we 's-nachts een mars hebben gedaan en 's-morgens een ochtendje -die ik leid- op de Hiba.
Bij welk onderdeel zit je? doe maar effe via PB
Citaat van: Tanker op 29/10/2010 | 17:23 uur
Het gaat ook om de praktijk, zie je het voor je de vrouwelijke groepscommandant die haar groep als een viswijf vooruit schreeuwt ?
Gaat niet werken, geef dat nou gewoon eerlijk toe !
De vrouwelijke sportspier weet er aardig de gang in te houden, hoor
Citaat van: Tanker op 29/10/2010 | 17:23 uur
Het gaat ook om de praktijk, zie je het voor je de vrouwelijke groepscommandant die haar groep als een viswijf vooruit schreeuwt ?
Gaat niet werken, geef dat nou gewoon eerlijk toe !
dus als een vrouw een groep vooruit schreeuwt is het een "viswijf"
en als het door man gedaan wordt is het goede groepscommandant die zijn groep weet de motiveren :dead
hieruit bijkt dat een vrouw al met vooroordelen begint
Citaat van: SMI de Boer op 29/10/2010 | 20:54 uur
Citaat van: Tanker op 29/10/2010 | 17:23 uur
Het gaat ook om de praktijk, zie je het voor je de vrouwelijke groepscommandant die haar groep als een viswijf vooruit schreeuwt ?
Gaat niet werken, geef dat nou gewoon eerlijk toe !
De vrouwelijke sportspier weet er aardig de gang in te houden, hoor
als u hiermee deze bedoeld van oirschot geef k u volledig gelijk
ik moet nog steeds even slikken als ik haar zie
Citaat van: SMI de Boer op 29/10/2010 | 20:21 uur
Citaat van: EstherLandmacht op 29/10/2010 | 20:13 uur
Zeg jonges, zal ik gewoon het tegendeel gaan bewijzen? :D
Zowiezo kom ik wel wat té negatieve reacties tegen hoor, bang om zelf niet meer als '100% man' gezien te worden als er evt. een vrouw binnen een gevechtsfunctie komt??
Esther, in Januari ben ik terug, ik nodig je hierbij uit voor een storm. Dat doen we dan in de middag
Nadat we 's-nachts een mars hebben gedaan en 's-morgens een ochtendje -die ik leid- op de Hiba.
Bij welk onderdeel zit je? doe maar effe via PB
Há lijkt me gaaf :D
maar helaas zit ik in vijf vwo en gaat dat dus niet werken.
over twee jaar hoop ik in breda te zitten :)
Citaat van: EstherLandmacht op 30/10/2010 | 17:57 uur...maar helaas zit ik in vijf vwo en gaat dat dus niet werken.
over twee jaar hoop ik in breda te zitten :)
Nou, dat verklaard meteen een hele hoop...
Ben blij dat je dit even opbiecht, want ik zou dit topic al bijna serieus gaan nemen...
Citaat van: EstherLandmacht op 30/10/2010 | 17:57 uur
Há lijkt me gaaf :D
maar helaas zit ik in vijf vwo en gaat dat dus niet werken.
over twee jaar hoop ik in breda te zitten :)
Doet allemaal niks af van mijn uitnodiging
Citaat van: Cigarz op 30/10/2010 | 20:58 uur
Citaat van: EstherLandmacht op 30/10/2010 | 17:57 uur...maar helaas zit ik in vijf vwo en gaat dat dus niet werken.
over twee jaar hoop ik in breda te zitten :)
Nou, dat verklaard meteen een hele hoop...
Ben blij dat je dit even opbiecht, want ik zou dit topic al bijna serieus gaan nemen...
Whuh?
mag ik even verheldering van deze zin??
Citaat van: SMI de Boer op 31/10/2010 | 00:16 uur
Citaat van: EstherLandmacht op 30/10/2010 | 17:57 uur
Há lijkt me gaaf :D
maar helaas zit ik in vijf vwo en gaat dat dus niet werken.
over twee jaar hoop ik in breda te zitten :)
Doet allemaal niks af van mijn uitnodiging
weet ik, maar wel van mijn mogelijkheden.
ik moet elke week fulltime naar school (:S)
maar kom maar met een datum, dan zal ik kijken of ik beschikbaar ben
Citaat van: EstherLandmacht op 01/11/2010 | 16:53 uur
Citaat van: Cigarz op 30/10/2010 | 20:58 uur
Citaat van: EstherLandmacht op 30/10/2010 | 17:57 uur...maar helaas zit ik in vijf vwo en gaat dat dus niet werken.
over twee jaar hoop ik in breda te zitten :)
Nou, dat verklaard meteen een hele hoop...
Ben blij dat je dit even opbiecht, want ik zou dit topic al bijna serieus gaan nemen...
Whuh?
mag ik even verheldering van deze zin??
dat iemand met een redelijke staat van dienst zich laat vertellen door een burger die op de middelbare school zit hoe het er bij defensie aan toe gaat........
Citaat van: ZitStuk op 01/11/2010 | 19:52 uur
dat iemand met een redelijke staat van dienst zich laat vertellen door een burger die op de middelbare school zit hoe het er bij defensie aan toe gaat........
Hoe weet jij of Cigarz een redelijke staat van dienst heeft? Ken je hem (haar)? :angel:
Citaat van: Kapitein Rob op 01/11/2010 | 20:22 uur
Citaat van: ZitStuk op 01/11/2010 | 19:52 uur
dat iemand met een redelijke staat van dienst zich laat vertellen door een burger die op de middelbare school zit hoe het er bij defensie aan toe gaat........
Hoe weet jij of Cigarz een redelijke staat van dienst heeft? Ken je hem (haar)? :angel:
Zonder stempel, foto en zegel twijfel jij aan iedereen...
De meesten zijn bereid een biertje te gaan drinken
'Redelijk' vind ik wel een beetje schraal hoor.... :(
;D
dat iemand met een redelijke staat van dienst zich laat vertellen door een burger die op de middelbare school zit hoe het er bij defensie aan toe gaat........
[/quote]
ah, okee XD
haha wat een bullshit, je kan toch ook dicht bij het militaire leven staan?
en nogal geinterreseerd e.d., dagen bezocht, informatie gekregen enzovoortsenzovoorts.
vrienden, familie en andere bekenden in dienst van defensie.. Alle vier de krijgsmachtdelen, allerlei functies, van Van Uhm tot een 'doodnormale soldaat'.
Maargoed, als hij/zij twijfelt aan mijn kennis over dergelijke zaken kan hij dat ook gewoon even normaal zeggen, mét quotes en dan zal ik em vertellen waar ik die wijsheid vandaan heb.
Gegroet twijfelaar!
(en nu wel reageren aub.)
Citaat van: SMI de Boer op 01/11/2010 | 20:24 uur
Zonder stempel, foto en zegel twijfel jij aan iedereen...
Valt mee hoor. Hoewel... jij staat inmiddels ook op mijn twijfellijstje. :P
Citaat van: EstherLandmacht op 01/11/2010 | 20:55 uur...(en nu wel reageren aub.)...
Excuses dat ik naast het internet ook nog een normaal leven heb...
Met 'geïnterresseerd zijn' en open dagen bezoeken en informatie krijgen en vrienden, familie en bekenden in dienst hebben, heb je nog steeds alleen informatie uit 2e hand.
De belevingswereld van een meisje uit 5 VWO is heel anders dan die van de infanterist die 2 weken (al dan niet onder verzwaarde onstandigheden) in het veld bivakkeerd. Als dat meisje uit VWO dan ook nog eens beweerd dat ze het beter weet dan de ervaren militairen (en dan heb ik het niet over mezelf, want ik heb nauwelijks gereageerd in dit topic), neem ik het topic niet meer serieus.
Maak je VWO af, ga naar de KMA, vervul een tijdje een functie bij een paraat onderdeel en bepaal dan of je nog steeds achter je posts in dit topic staat. Ik betwijfel het....
Citaat van: Kapitein Rob op 01/11/2010 | 21:03 uur
Citaat van: SMI de Boer op 01/11/2010 | 20:24 uur
Zonder stempel, foto en zegel twijfel jij aan iedereen...
Valt mee hoor. Hoewel... jij staat inmiddels ook op mijn twijfellijstje. :P
Gheghe, met stip op 1.... we gaan echt wel een keer bier drinken, joh
Cigarz, dan zijn we 5 jaar verder :omg:
Ja, maar ik ga toch niet in discussie met een snotneusje uit 5 VWO die van toeten noch blazen weet...
Ik ben blij dat je óók een ander leven hebt.. XD
maargoed, dat even terzijde schuivend heb je gelijk dat het info is, wat jij noemt 'uit de tweede hand'.
toch heb ik diverse weken meegelopen (dat was dus niet voor het algemene publiek) en dat beviel me eigenlijk wel supergoed.
Dan heb je natuurlijk nog geen vier maanden achter de rug, maar tot zover vond ik het gewoon helemaal geweldig.
Ook denk ik dat de praktijk dus maar moet gaan uitwijzen, in dit geval béwijzen dat vrouwen en infanterie wel degelijk samen kunnen gaan, mits je de juiste vrouw hebt!
Citaat van: Cigarz op 01/11/2010 | 21:14 uur
Ja, maar ik ga toch niet in discussie met een snotneusje uit 5 VWO die van toeten noch blazen weet...
Sorry maar van discussie is geen sprake dacht ik, iig niet mantoman. Toen dit onderwerp weer een beetje een hot item werd was jou eerste reactie de reactie op mijn 'opbiechting' zoals jij dat noemt.
Van toeten nog blazen weten is een opmerking die hier volkomen misplaatst is want mijn kennis inzake defensie is bovenmodaal vergeleken bij leeftijdgenoten, en van vele anderen.
Een snotneusje ben ik niet, af en toe heb ik er een, maar jij waarschijnlijk ook.
Dat jij wilt generaliseren is mij best, maar doe dat dan niet bij mij, want dat wil gewoon niet omdat ik niet te generaliseren val door mijn innerlijk>>
Citaat van: EstherLandmacht op 01/11/2010 | 21:15 uur
Ik ben blij dat je óók een ander leven hebt.. XD
maargoed, dat even terzijde schuivend heb je gelijk dat het info is, wat jij noemt 'uit de tweede hand'.
toch heb ik diverse weken meegelopen (dat was dus niet voor het algemene publiek) en dat beviel me eigenlijk wel supergoed.
Dan heb je natuurlijk nog geen vier maanden achter de rug, maar tot zover vond ik het gewoon helemaal geweldig.
Ook denk ik dat de praktijk dus maar moet gaan uitwijzen, in dit geval béwijzen dat vrouwen en infanterie wel degelijk samen kunnen gaan, mits je de juiste vrouw hebt!
Lieve esther, iedereen heeft een knakmoment. Ook jij. en dat wordt niet bereikt of bepaald op een plezierstage, waar de LL-en nog behoorlijk worden ontzien. Dat knakmoment kan je ook bereiken op een veel gevaarlijker moment, als je af moet drukken omdat je anders 3 maten verliest, als je inderdaad in een YPR zit die enkele tientallen meters van een opgeblazen YPR zit...
Wat dat aangaat zou ik jou liever via de manschappen op zien klimmen dan dat je vanaf de KMA naar een kantoorsoel verdwijnt, dan zing je het wel uit, ja
Citaat van: EstherLandmacht op 01/11/2010 | 21:19 uur
Van toeten nog blazen weten is een opmerking die hier volkomen misplaatst is want mijn kennis inzake defensie is bovenmodaal vergeleken bij leeftijdgenoten, en van vele anderen.
Plaats jij nu theorie boven de praktijk?
Lieve SMI de boer :P
ik weet dat iedereen een knakmoment heeft ;) en ik heb daar ook verhalen van gehoord e.d. Maar dat hoeft niet per definitie wat te zeggen over of een vrouw nou wel of niet bij de infanterie kan, daar ging het uiteindelijk tenslotte over totdat Cigarz zeurt over mijn vijf vwo'erschap. Het liefste zou ik ook wat ouder zijn geweest of wat dommer zodat ik gewoon lekker V&V zou kunnen gaan doen!
Citaat van: A.J. op 01/11/2010 | 21:23 uur
Citaat van: EstherLandmacht op 01/11/2010 | 21:19 uur
Van toeten nog blazen weten is een opmerking die hier volkomen misplaatst is want mijn kennis inzake defensie is bovenmodaal vergeleken bij leeftijdgenoten, en van vele anderen.
Plaats jij nu theorie boven de praktijk?
Misschien vat ze theorie en praktijk samen in kennis
Citaat van: A.J. op 01/11/2010 | 21:23 uur
Citaat van: EstherLandmacht op 01/11/2010 | 21:19 uur
Van toeten nog blazen weten is een opmerking die hier volkomen misplaatst is want mijn kennis inzake defensie is bovenmodaal vergeleken bij leeftijdgenoten, en van vele anderen.
Plaats jij nu theorie boven de praktijk?
Nee, zeker niet. Maar ik ben een beetje verbaasd dat iemand opeens compleet van het onderwerp af gaat en een zijweg gaat nemen >>
Maargoed, praktijk is altijd anders dan theorie en dat weet ik ;)
Je kan het allebei niet los van elkaar zien, dus het is gelijk denk ik
Citaat van: Cigarz op 01/11/2010 | 21:14 uur
Ja, maar ik ga toch niet in discussie met een snotneusje uit 5 VWO die van toeten noch blazen weet...
Waarom is iemand uit 5 VWO een "snotneusje"?
Citaat van: Lex op 01/11/2010 | 21:35 uur
Citaat van: Cigarz op 01/11/2010 | 21:14 uur
Ja, maar ik ga toch niet in discussie met een snotneusje uit 5 VWO die van toeten noch blazen weet...
Waarom is iemand uit 5 VWO een "snotneusje"?
Haha dat vroeg ik me dus ook al af, waarschijnlijk met de 'levenservaring'.. XD
Citaat van: EstherLandmacht op 01/11/2010 | 21:19 uur...Van toeten nog blazen weten is een opmerking die hier volkomen misplaatst is want mijn kennis inzake defensie is bovenmodaal vergeleken bij leeftijdgenoten...
Zegt dat iets over jou of over je leeftijdsgenoten. Ook jouw klasgenoten weten voor wat betreft het militaire leven 'van toeten noch blazen' en daar ga ik om die reden ook niet mee in discussie over dit soort zaken.
Citaat van: EstherLandmacht op 01/11/2010 | 21:25 uur...Het liefste zou ik ook wat ouder zijn geweest of wat dommer zodat ik gewoon lekker V&V zou kunnen gaan doen!...
De arrogantie die uit die zin spreekt, is wat mij betreft meer dan dom genoeg!
Esther, je hebt onveranderd het voordeel van de twijfel, echt. en ik geloof in al mijn pupillen tot ze afhaken, of dat nou met parachutespringen is of met eten uit blik. Wrsc in tegenstelling tot waarde Cigarz waarvoor je je eerst moet bewijzen. Maar je ziet zoveel mannetjes en vooral vrouwtjes voortijdig de brui er aan geven... Dat je met twee gehersenspoelden (de cdo en de smi) tegenover je staande houdt en niet gelijk van een forum verdwijnt zoals vele spijkerbroeken toont mij dat je ballen hebt, al zitten ze bij jou wat hoger
Citaat van: Cigarz op 01/11/2010 | 21:38 uur
Citaat van: EstherLandmacht op 01/11/2010 | 21:19 uur...Van toeten nog blazen weten is een opmerking die hier volkomen misplaatst is want mijn kennis inzake defensie is bovenmodaal vergeleken bij leeftijdgenoten...
Zegt dat iets over jou of over je leeftijdsgenoten. Ook jouw klasgenoten weten voor wat betreft het militaire leven 'van toeten noch blazen' en daar ga ik om die reden ook niet mee in discussie over dit soort zaken.
Citaat van: EstherLandmacht op 01/11/2010 | 21:25 uur...Het liefste zou ik ook wat ouder zijn geweest of wat dommer zodat ik gewoon lekker V&V zou kunnen gaan doen!...
De arrogantie die uit die zin spreekt, is wat mij betreft meer dan dom genoeg!
Arrogantie? gewoon pure passie
dat zegt inderdaad wat over mij omdat ik meer dan gemiddelde kennis heb vergaard doordat ik wat meer mensen om me heen heb die een militaire loopbaan hebben of hadden.
Citaat van: Cigarz op 01/11/2010 | 21:38 uur
Citaat van: EstherLandmacht op 01/11/2010 | 21:25 uur...Het liefste zou ik ook wat ouder zijn geweest of wat dommer zodat ik gewoon lekker V&V zou kunnen gaan doen!...
De arrogantie die uit die zin spreekt, is wat mij betreft meer dan dom genoeg!
deze stond ook op mijn lijst om aan te halen, maar jij was me voor, Esther trapt me ongemerkt behoorlijk tegen de schenen omdat mijn zoon met genoeg IQ bedeeld is om een voortgezette opleiding te gaan maar er juist voor gekozen heeft om via VEVA onder aan de ladder te beginnen om maar niks van een loopbaan te missen cq over te slaan
Citaat van: SMI de Boer op 01/11/2010 | 21:45 uur
Citaat van: Cigarz op 01/11/2010 | 21:38 uur
Citaat van: EstherLandmacht op 01/11/2010 | 21:25 uur...Het liefste zou ik ook wat ouder zijn geweest of wat dommer zodat ik gewoon lekker V&V zou kunnen gaan doen!...
De arrogantie die uit die zin spreekt, is wat mij betreft meer dan dom genoeg!
deze stond ook op mijn lijst om aan te halen, maar jij was me voor, Esther trapt me ongemerkt behoorlijk tegen de schenen omdat mijn zoon met genoeg IQ bedeeld is om een voortgezette opleiding te gaan maar er juist voor gekozen heeft om via VEVA onder aan de ladder te beginnen om maar niks van een loopbaan te missen cq over te slaan
Idd dat wilde ik ook toen ik mn overgang van drie naar vier vwo had, maargoed, uiteindelijk toch een push gevonden om nog door te studere en zo mezelf ook nog es te overwinnen :P
Citaat van: EstherLandmacht op 01/11/2010 | 21:27 uur
Nee, zeker niet. Maar ik ben een beetje verbaasd dat iemand opeens compleet van het onderwerp af gaat en een zijweg gaat nemen >>
Maargoed, praktijk is altijd anders dan theorie en dat weet ik ;)
Je kan het allebei niet los van elkaar zien, dus het is gelijk denk ik
Okee, ik las het ff anders.
Citaat van: EstherLandmacht op 01/11/2010 | 21:42 uur
Arrogantie? gewoon pure passie
dat zegt inderdaad wat over mij omdat ik meer dan gemiddelde kennis heb vergaard doordat ik wat meer mensen om me heen heb die een militaire loopbaan hebben of hadden.
De arrogantie slaat niet op jouw vermeende kennis van het militaire leven, maar op jouw waarde oordeel over de intelligentie van V&V leerlingen tov VWO leerlingen...
Esther heeft volgens mij niet zo veel levenservaring. Als je nooit de deur uit gaat en de tv en internet als bronnen hebt... Dan word je visie wel heel zwart wit.
3 jaar lang: de 3e en 4e klas en een jaar op de MTS heb ik tussen de mannen gezeten als enige dame. Dan weet je wel het verschil tussen mannen en vrouwen! Gelukkig heb ik er 3 jaar later een leuk vriendje aan over houden plus een wijsheid die ik nooit zal vergeten. Ik ben gelukkig een stuk ijdeler geworden. Ga de deur niet uit zonder mascara.
Als vrouw kan je nooit lichamelijk op het niveau van een man presteren. The girls zitten met hardlopen in de weg als je begrijpt wat ik bedoel... En lees maar mijn vorige post, staat wel een interessante link bij ove de verschillen tussen mannen en vrouwen.
(hèhè, komt wel bekend voor he)
Ik snap al niet wat iemand uberhaupt leuk vindt aan infanterie... zo stoer is putjes graven en kaput gehen met een rugzak echt niet hoor.
Citaat van: yelloow op 01/11/2010 | 23:57 uur
Ik snap al niet wat iemand uberhaupt leuk vindt aan infanterie... zo stoer is putjes graven en kaput gehen met een rugzak echt niet hoor.
Ach ja, zo zou men ook kunnen zeggen wat vind je nou aantrekkelijk aan de KM?
Met x aantal pax op een slingerend vaartuig ..... geen privacy ..... geen mogelijkheden tot contacht met thuisfront via skype, messenger, hyves etc.
Citaat van: yelloow op 01/11/2010 | 23:57 uur
Ik snap al niet wat iemand uberhaupt leuk vindt aan infanterie... zo stoer is putjes graven en kaput gehen met een rugzak echt niet hoor.
Dit is wel de domste opmeking die ik op diit forum ben tegengekomen. Ze bestaan dus echt :mad:
Ik vind het hartstikke stoer, die jongens die rennen over een veld met hun geweer en putjes graven! Straalt een hoop mannelijkheid uit :heart:
Citaat van: Cigarz op 01/11/2010 | 22:13 uur
Citaat van: EstherLandmacht op 01/11/2010 | 21:42 uur
Arrogantie? gewoon pure passie
dat zegt inderdaad wat over mij omdat ik meer dan gemiddelde kennis heb vergaard doordat ik wat meer mensen om me heen heb die een militaire loopbaan hebben of hadden.
De arrogantie slaat niet op jouw vermeende kennis van het militaire leven, maar op jouw waarde oordeel over de intelligentie van V&V leerlingen tov VWO leerlingen...
Het is toch gewoon een feit dat vwo een 'moeilijkere' opleiding is dan mbo2 of mbo3.. Sorry hoor maar dat is gewoon eerlijk hoe ik dat zei en dat jij dat zo opvat is jou probleem..
Citaat van: EstherLandmacht op 02/11/2010 | 11:29 uur
Citaat van: Cigarz op 01/11/2010 | 22:13 uur
Citaat van: EstherLandmacht op 01/11/2010 | 21:42 uur
Arrogantie? gewoon pure passie
dat zegt inderdaad wat over mij omdat ik meer dan gemiddelde kennis heb vergaard doordat ik wat meer mensen om me heen heb die een militaire loopbaan hebben of hadden.
De arrogantie slaat niet op jouw vermeende kennis van het militaire leven, maar op jouw waarde oordeel over de intelligentie van V&V leerlingen tov VWO leerlingen...
Het is toch gewoon een feit dat vwo een 'moeilijkere' opleiding is dan mbo2 of mbo3.. Sorry hoor maar dat is gewoon eerlijk hoe ik dat zei en dat jij dat zo opvat is jou probleem..
Voor het niveau van een VWO'er zou je beter na mogen denken over de manier waarop jij je bewoordingen kiest.
"Het liefste zou ik ook wat ouder zijn geweest of wat dommer zodat ik gewoon lekker V&V zou kunnen gaan doen!" is wat je schreef. Feitelijk laat je je denigrerend uit over mensen van V&V. Bovendien kun jij met VWO ook makkelijk het niveau V&V aan. Dat je daar dan zelf niet voor kiest is jouw keuze.
Als jij je straks op een dergelijke manier uitspreekt ten opzichte van je manschappen, dan zul je ze niet meer meekrijgen en dan is je leiderschap tot een inefficiënt niveau gedaald.
Het theorie boekje is mooi, de praktijk is anders. Ik heb mensen met hoge cijfers op HBO niveau voorbij zien komen, die snoeihard onderuit gegaan zijn omdat zij het niet konden vertalen naar het juiste niveau, of de theorie niet in praktijk konden brengen. Je gaat van kennis, naar begrip naar vaardigheden. Die laatste 2, daar kom je pas op de KMA achter.
Terug naar vrouwen bij de infanterie: daar geldt feitelijk hetzelfde. Je moet volledig mee kunnen komen op het niveau van de mannen en anders moet je iets anders gaan zoeken. Dat geldt net zo goed voor de mannen die het niveau niet halen.
weet ik, daarom ben ik ook hard bezig met ontwikkelen, wat je dus doet als je een opleiding volgt.
Misschien had ik het anders moeten formuleren, maar het komt wel dan op hetzelfde neer.
Als jij als vwo'er V&V gaat doen, benut je bij mijn weten niet de kansen die er ook nog zijn en zal je dus vanzelf er achter komen dat je niet op je plekje zit. Dat is een les die een maat van mij ook geleerd heeft en dat heeft me doen besluiten dat ik naar de kma wil.
Ik hoop dat je nu wel snapt wat ik bedoel?
Esther,
Ik ben het met SMI de Boer eens als het gaat om jouw 'power' en het 'volharden' in wat je zegt. Je zou ergens voor staan en bent niet gemakkelijk uit het veld te slaan. Maar - en daar gaat het eigenlijk om - , jij als VWO-er hebt waarschijnlijk wel eens van Goethe gehoord. Misschien heb je Goethe ook gelezen, misschien niet. Wellicht heb je dan zijn uitdrukking "In der Beschränkung zeigt sich der Meister" wel eens gehoord. Dat lijkt mij in deze context wel van belang dat dat eens wordt gezegd. Bij dezen.
Alternatief, kijk eens naar hoe jij presteert aan de hand van het Johari-window. 'Hoe kom jij op anderen over'?
Misschien tijd om daar aan te werken voordat je voor de manschappen komt te staan.
Veel succes.
Gozo
Citaat van: Enforcer op 02/11/2010 | 11:45 uur
Citaat van: EstherLandmacht op 02/11/2010 | 11:29 uur
Citaat van: Cigarz op 01/11/2010 | 22:13 uur
Citaat van: EstherLandmacht op 01/11/2010 | 21:42 uur
Arrogantie? gewoon pure passie
dat zegt inderdaad wat over mij omdat ik meer dan gemiddelde kennis heb vergaard doordat ik wat meer mensen om me heen heb die een militaire loopbaan hebben of hadden.
De arrogantie slaat niet op jouw vermeende kennis van het militaire leven, maar op jouw waarde oordeel over de intelligentie van V&V leerlingen tov VWO leerlingen...
Het is toch gewoon een feit dat vwo een 'moeilijkere' opleiding is dan mbo2 of mbo3.. Sorry hoor maar dat is gewoon eerlijk hoe ik dat zei en dat jij dat zo opvat is jou probleem..
Voor het niveau van een VWO'er zou je beter na mogen denken over de manier waarop jij je bewoordingen kiest.
"Het liefste zou ik ook wat ouder zijn geweest of wat dommer zodat ik gewoon lekker V&V zou kunnen gaan doen!" is wat je schreef. Feitelijk laat je je denigrerend uit over mensen van V&V. Bovendien kun jij met VWO ook makkelijk het niveau V&V aan. Dat je daar dan zelf niet voor kiest is jouw keuze.
Als jij je straks op een dergelijke manier uitspreekt ten opzichte van je manschappen, dan zul je ze niet meer meekrijgen en dan is je leiderschap tot een inefficiënt niveau gedaald.
Het theorie boekje is mooi, de praktijk is anders. Ik heb mensen met hoge cijfers op HBO niveau voorbij zien komen, die snoeihard onderuit gegaan zijn omdat zij het niet konden vertalen naar het juiste niveau, of de theorie niet in praktijk konden brengen. Je gaat van kennis, naar begrip naar vaardigheden. Die laatste 2, daar kom je pas op de KMA achter.
Terug naar vrouwen bij de infanterie: daar geldt feitelijk hetzelfde. Je moet volledig mee kunnen komen op het niveau van de mannen en anders moet je iets anders gaan zoeken. Dat geldt net zo goed voor de mannen die het niveau niet halen.
Goed gesproken...!
rennen en putjes graven mannelijk ?, weet je wat vrouwen mannelijk vinden ?...een kerel met veel geld en macht voorbeelden genoeg !
Citaat van: Oorlogsvis op 02/11/2010 | 13:53 uur
rennen en putjes graven mannelijk ?, weet je wat vrouwen mannelijk vinden ?...een kerel met veel geld en macht voorbeelden genoeg !
Die nit kan n
***en, of kanker heeft... nee dan heb je echt een vent...
Citaat van: Oorlogsvis op 02/11/2010 | 13:53 uur
weet je wat vrouwen mannelijk vinden ?...een kerel met veel geld en macht voorbeelden genoeg !
Tuurlijk zijn er voorbeelden genoeg.......................maar de gemiddelde vrouw wil dat echt niet
Kan je zelf niet aan een vrouw komen? En heb je zelf niet genoeg "macht en geld" om een vrouw te kopen?
Maar als we het toch hebben over vooroordelen dan heb ik er ook nog wel één:
Mannen willen geen vrouw die hoger opgeleid is of een hogere functie hebben dan zichzelf.........
heeft iets te maken met een minderwaardigheidscomplex van de man
Citaat van: onderofficier op 02/11/2010 | 17:29 uur
Mannen willen geen vrouw die hoger opgeleid is of een hogere functie hebben dan zichzelf.........
Generaliserende nonsens! Mijn vrouw is met een opleiding bezig wat haar zometeen een baan oplevert waarin ze ongeveer 8x zoveel per uur verdient als ik. GEWELDIG!!!!
Citaat van: Kapitein Rob op 02/11/2010 | 17:34 uur
Citaat van: onderofficier op 02/11/2010 | 17:29 uur
Mannen willen geen vrouw die hoger opgeleid is of een hogere functie hebben dan zichzelf.........
Generaliserende nonsens! Mijn vrouw is met een opleiding bezig wat haar zometeen een baan oplevert waarin ze ongeveer 8x zoveel per uur verdient als ik. GEWELDIG!!!!
Mijn vrouw is Adj
Citaat van: Gozo op 02/11/2010 | 13:08 uur
Esther,
Ik ben het met SMI de Boer eens als het gaat om jouw 'power' en het 'volharden' in wat je zegt. Je zou ergens voor staan en bent niet gemakkelijk uit het veld te slaan. Maar - en daar gaat het eigenlijk om - , jij als VWO-er hebt waarschijnlijk wel eens van Goethe gehoord. Misschien heb je Goethe ook gelezen, misschien niet. Wellicht heb je dan zijn uitdrukking "In der Beschränkung zeigt sich der Meister" wel eens gehoord. Dat lijkt mij in deze context wel van belang dat dat eens wordt gezegd. Bij dezen.
Alternatief, kijk eens naar hoe jij presteert aan de hand van het Johari-window. 'Hoe kom jij op anderen over'?
Misschien tijd om daar aan te werken voordat je voor de manschappen komt te staan.
Veel succes.
Gozo
Tnx voor je reactie, maar ik bedoelde het wel gewoon zoals ik het bedoelde, dat anderen het opvatten als zijnde 'arrogantie' kan dat wel, maar er zullen vast ook mensen zijn die mij wel gewoon begrijpen.
Toch denk ik dat ik andere woorden zou hebben gekozen als ik al die reacties van te voren wist, ik vind het namelijk een beetj eoverdreven.
Goete heb ik zeker wel over gehoord en die uitspraak ook :P ik vat em.
gelukkig heb ik nog tijd zat om me te onwikkelen, zoals ik dat al in mn vorige reactie naar voren bracht.
Citaat van: EstherLandmacht op 02/11/2010 | 18:35 uur
Tnx voor je reactie, maar ik bedoelde het wel gewoon zoals ik het bedoelde, dat anderen het opvatten als zijnde 'arrogantie' kan dat wel, maar er zullen vast ook mensen zijn die mij wel gewoon begrijpen.
Toch denk ik dat ik andere woorden zou hebben gekozen als ik al die reacties van te voren wist, ik vind het namelijk een beetj eoverdreven.
Goete heb ik zeker wel over gehoord en die uitspraak ook :P ik vat em.
gelukkig heb ik nog tijd zat om me te onwikkelen, zoals ik dat al in mn vorige reactie naar voren bracht.
moet je strax tegen je kerels zeggen dat je ze dom vind. En tegen die OPC van 35 die JOU moet begeleiden dat je hem dom vind!! Zojuist alle acceptatie verloren voor zon beetje al wat je zegt. Dat je 5 VWO zit, straks een diploma hebt en wellicht een stoeltje op de NLDA kunt bemachtigen betekend nog niet dat je er bent. En zoals je nu uit de bocht kom ga je er ook niet komen. Jij hebt straks die "domme" V&Ver/soldaat nodig, zij jou echt niet hoor. Want ik heb nieuws voor je, tegenwoordig kunnen meer mensen voor zichzelf nadenken dan alleen officieren!
salut
hee!
jullie begrijpen volgens mij nog steeds niet dat ik niet dom bedoel van, minderwaardig of minder dan ik!
Ik bedoel dat het om het denkniveau vwo vs. V&V gaat.. en dan niet in battlevorm, mocht je dat gaan denken..
Ik heb superveel respect voor de soldaat/korporaal, mocht je denken dat ik dat niet had..
En ik bedoelde het om aan te geven dat ik liever ook niet op de middelbare zat maar allang bij defensie of in ieder geval in het voortraject.
Citaat van: EstherLandmacht op 02/11/2010 | 18:35 uur
Tnx voor je reactie, maar ik bedoelde het wel gewoon zoals ik het bedoelde, dat anderen het opvatten als zijnde 'arrogantie' kan dat wel, maar er zullen vast ook mensen zijn die mij wel gewoon begrijpen.Toch denk ik dat ik andere woorden zou hebben gekozen als ik al die reacties van te voren wist, ik vind het namelijk een beetj eoverdreven.
Goete heb ik zeker wel over gehoord en die uitspraak ook :P ik vat em.
gelukkig heb ik nog tijd zat om me te onwikkelen, zoals ik dat al in mn vorige reactie naar voren bracht.
Een kleinere uitglijder. Als je iets wil bereiken, dan zul je je best moeten doen om ook vanuit het standpunt van de ander de situatie te bekijken, want anders blijf je op tenen trappen. Dat betekent dat je iemand aan moet spreken vanuit hun oogpunt. Nu doe je het weer van uit jezelf en ligt de schukd bij de ander.
Volgens mij was het SMI De Boer die op deze site een mop vertelde over een officier in een luchtballon die de weg kwijt is. Toevallig komt hij dan een onderofficier tegen. Die mop is hier van toepassing.
Citaat van: EstherLandmacht op 02/11/2010 | 18:35 uur
Toch denk ik dat ik andere woorden zou hebben gekozen als ik al die reacties van te voren wist, ik vind het namelijk een beetj eoverdreven.
Dat kun je vinden, maar als je pelotonsleden zo over je denken en je reageert dan zo, dan kun je het alsnog schudden. Sterren zijn geen vrijbrief voor succes en een natuurlijk overwicht. Juist als vrouw wordt er zelfs meer inlevingsgevoel van je verwacht.
Zie dit als je voortraject.... ;D
Vrouwen bij de infanterie...... uuuuuuhhhmmm
1) ken een aantal vrouwen bij de infanterie dat haar mannetje staat
2) non-discriminatiebeginsel: gelijke rechten voor mannen en vrouwen (ook plichten trouwens)\
3) pas het ethisch bewustwordingsmodel toe
Mijn conclusie: het kan (wat niet wil zeggen dat het moet kunnen) ;)
Citaat van: EstherLandmacht op 02/11/2010 | 19:29 uur
Ik heb superveel respect voor de soldaat/korporaal,
Waarom? :devil:
Citaat van: Kapitein Rob op 02/11/2010 | 19:58 uur
Citaat van: EstherLandmacht op 02/11/2010 | 19:29 uur
Ik heb superveel respect voor de soldaat/korporaal,
Waarom? :devil:
Omdat ik respect heb voor iedereen :P
maar verder is iedereen gelijk>>
Citaat van: EstherLandmacht op 02/11/2010 | 20:05 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 02/11/2010 | 19:58 uur
Citaat van: EstherLandmacht op 02/11/2010 | 19:29 uur
Ik heb superveel respect voor de soldaat/korporaal,
Waarom? :devil:
Omdat ik respect heb voor iedereen :P
maar verder is iedereen gelijk>>
helaas zijn sommigen alleen iets meer gelijk dan anderen.
Geitewollenzokkengelul, we leven in een hierarchie en hebben een pikorde
Citaat van: SMI de Boer op 02/11/2010 | 20:10 uur
Citaat van: EstherLandmacht op 02/11/2010 | 20:05 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 02/11/2010 | 19:58 uur
Citaat van: EstherLandmacht op 02/11/2010 | 19:29 uur
Ik heb superveel respect voor de soldaat/korporaal,
Waarom? :devil:
Omdat ik respect heb voor iedereen :P
maar verder is iedereen gelijk>>
Hahah, duhh, daarom zeg ik het ook :P
Maar dat doet verder aan mn respect niet zo veel af hoor
helaas zijn sommigen alleen iets meer gelijk dan anderen.
Geitewollenzokkengelul, we leven in een hierarchie en hebben een pikorde
Één punt is in elk geval gemaakt (hoewel gejat, maar da's dan weer beter dan slecht zelf verzonnen): some animals/humans are more equal than others...
Citaat van: boekje_pienter op 02/11/2010 | 20:22 uur
Één punt is in elk geval gemaakt (hoewel gejat, maar da's dan weer beter dan slecht zelf verzonnen): some animals/humans are more equal than others...
Haha :D the animal farm.. :P
Citaat van: EstherLandmacht op 02/11/2010 | 20:23 uur
Haha :D the animal farm.. :P
Serieus bedoeld, dit citaat uit 'Animal Farm'...
Citaat van: EstherLandmacht op 02/11/2010 | 19:29 uur
Ik bedoel dat het om het denkniveau vwo vs. V&V gaat.. en dan niet in battlevorm, mocht je dat gaan denken..
Ik heb superveel respect voor de soldaat/korporaal, mocht je denken dat ik dat niet had..
Het is nog erger met je dan ik al dacht. Je hebt het namelijk nog steeds niet door. Ik weet zeker dat jij het op de KMA heel goed zult doen...
Citaat van: Enforcer op 02/11/2010 | 19:41 uur
.....anders blijf je op tenen trappen.
die soms echter wel super lang en heel erg gevoelig zijn :angel:..heb ik gemerkt uit mijn (werk)praktijk. Dan hoef je niet eens wat te zeggen...als men hoort wat je hebt gestudeerd is de houding al bepaald...bij sommige voorgoed...bij andere gelukkig tijdelijk. Dat zegt dan toch iets over de andere kant beste Enforcer.
Citaat van: Kapitein Rob op 02/11/2010 | 17:34 uur
Citaat van: onderofficier op 02/11/2010 | 17:29 uur
Mannen willen geen vrouw die hoger opgeleid is of een hogere functie hebben dan zichzelf.........
Generaliserende nonsens! Mijn vrouw is met een opleiding bezig wat haar zometeen een baan oplevert waarin ze ongeveer 8x zoveel per uur verdient als ik. GEWELDIG!!!!
dat is precies waar ik op doelde................ generaliseren maar ik zie nergens een andere reactie wat waarop ik reageerd:
dat vrouwen alleen maar een man willen hebben die geld en macht heeft
maar als ik z'n soort gelijke stelling er boven op gooi: meteen reacties
(grappig)
Citaat van: onderofficier op 02/11/2010 | 22:41 uur
dat is precies waar ik op doelde................ generaliseren maar ik zie nergens een andere reactie wat waarop ik reageerd:
dat vrouwen alleen maar een man willen hebben die geld en macht heeft
maar als ik z'n soort gelijke stelling er boven op gooi: meteen reacties
(grappig)
Bij die eerdere stelling werd ik niet aangesproken. Bij de tweede wel en dus, gezien de onwaarheid die je ermee etaleerde, had ik er toen wel behoefte aan te reageren. Maar als ik je er een plezier mee doe, hier dan met terugwerkende kracht: er zijn ook vrouwen die niet alleen maar gaan voor een man met geld en macht. Die gaan gewoon voor een sergeant-majoor..... :devil:
Huh?... Nou dames :big-smile:
't valt wel altijd op dat de reacties wat heftiger zijn als je bijvoorbeeld een BP binnenkomt als je in volledige gevechtsuitdossing bent. GVT maakt meer wakker dan DT
Citaat van: SMI de Boer op 03/11/2010 | 06:31 uur
Huh?... Nou dames :big-smile:
't valt wel altijd op dat de reacties wat heftiger zijn als je bijvoorbeeld een BP binnenkomt als je in volledige gevechtsuitdossing bent. GVT maakt meer wakker dan DT
BP? Ondertiteling?
Ehrmmm Een tankstation met het groene rondje misschien ;)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gvpedia.com%2FUploads%2FImages%2Fbp-logo.jpg&hash=13351b914182429d1bff7ff61b59df37724ade20)
Oh op die manier! Ik dacht een militaire afkorting..
Ik tank altijd Shell voor de luchtmijlen
Kort en bondig: NEE.