Cadetten defensieopleiding slachtoffer wangedrag'
- door Redactie op 14-08-2010 @ 08:44
Studenten en instructeurs op de Nederlandse Defensie Academie maken zich schuldig aan racisme, aanranding en vrouwenhaat. Dat schrijft De Telegraaf zaterdag op basis van dossiers van militaire vakbond Acom, die de krant zag. Zeven mensen op de voormalige KMA hebben recentelijk hiermee te maken gehad.
"Fysiek geweld en seksuele intimidatie zijn onacceptabel op een kaderopleiding van defensie", zegt Acom-voorzitter Jan Kleian tegen de krant. Voormalig docenten van de opleiding vertellen dat dit het topje van de ijsberg is, omdat de praktijken ook spelen onder cadetten die geen lid zijn van de vakbond.
Een cadet van Turks-Nederlandse komaf moest aanhoren hoe zijn medestudenten riepen: "Wat zijn Marokkanen die roeien? Dat zijn niet uitgeroeide Marokkanen." Een ander werd door cadetten aangerand. De leiding heeft volgens de krant nooit iets gedaan om de daders te straffen.
fok.nl
Citaat van: dudge op 14/08/2010 | 09:10 uur
Cadetten defensieopleiding slachtoffer wangedrag'
Een cadet van Turks-Nederlandse komaf moest aanhoren hoe zijn medestudenten riepen: "Wat zijn Marokkanen die roeien? Dat zijn niet uitgeroeide Marokkanen." Een ander werd door cadetten aangerand. De leiding heeft volgens de krant nooit iets gedaan om de daders te straffen.
fok.nl
De grap was trouwens "wie zijn de beste roeiers?" "Dat zijn de Marokkanen, want die zijn nog steeds niet uitgeroeid"
Citaat van: SMI de Boer op 14/08/2010 | 10:06 uur
Citaat van: dudge op 14/08/2010 | 09:10 uur
Cadetten defensieopleiding slachtoffer wangedrag'
Een cadet van Turks-Nederlandse komaf moest aanhoren hoe zijn medestudenten riepen: "Wat zijn Marokkanen die roeien? Dat zijn niet uitgeroeide Marokkanen." Een ander werd door cadetten aangerand. De leiding heeft volgens de krant nooit iets gedaan om de daders te straffen.
fok.nl
De grap was trouwens "wie zijn de beste roeiers?" "Dat zijn de Marokkanen, want die zijn nog steeds niet uitgeroeid"
Ik moest lachen ;) Zo issie leuker.
Moet je de reactie's op deze pagina is lezen...
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7398340/__Wangedrag_bij_cadetten__.html?sn=binnenland,buitenland
Leuk om te weten hoe de Nederlanders over het Defensie apparaat denken... Sommige weten echt niet waar ze over praten..
Altijd grappig hoe de media Defensie weer even in een negatief daglicht zet, en waarschijnlijk om niks ook nog.
Die Jan Kleian is ook een nare man, iemand die niets liever doet dan defensie een slechte naam geven met populistische opmerkingen zoals deze. Als hij nou eens iets heeft dat hout snijdt, oke.. Dit gaat waarschijnlijk weer om niets.
Gelukkig zien nog veel mensen in dat dit heisa om niets is, en gejank om zo'n (fout) grapje zieliger is dan de mensen die zo'n grapje maken.
KMA: geen structureel wangedrag op academie Breda
door Annemieke van Dongen. zaterdag 14 augustus 2010 | 16:42 | Laatst bijgewerkt op: zaterdag 14 augustus 2010 | 16:57
BN De Stem
Breda - De Nederlandse Defensie Academie in Breda ontkent dat studenten en instructeurs zich schuldig maken aan ernstig wangedrag zoals discriminatie en seksuele intimidatie.
Zie ook:
'Wangedrag op militaire academie'
Dat meldt woordvoerster Petra Huijser van de NLDA (de voormalige KMA) naar aanleiding van een artikel in De Telegraaf.
Die krant baseerde zich op dossiers van de militaire vakbond ACOM. Volgens voorzitter Jan Kleian van de ACOM hebben zeker zeven leden van zijn vakbond te maken gekregen met de wanpraktijken. Van oud-instructeurs zou hij weten dat dit slechts het topje van de ijsberg is. ,,Het is eerder schering en inslag dan dat het om enkele incidenten gaat'', aldus Kleian. Volgens hem houden veel betrokken cadetten hun mond, omdat ze niet nog meer last willen krijgen. De NLDA zou volgens de vakbondsvoorzitter niets ondernemen tegen het wangedrag. Dat hij het wangedrag aan de grote klok hangt, komt omdat hij "het beu is om mensen naar de klote te zien gaan."
Volgens Huijser heeft de militaire vakbond de incidenten nooit bij defensie aangekaart. "Ik kan dus alleen reageren op de drie dossiers die in De Telegraaf worden genoemd."
De beschreven aanranding van een cadet door medecadetten vond volgens de woordvoerster ruim negen jaar geleden plaats. Een ander incident dateert van bijna vijf jaar geleden.
Wel erkent ze dat één recente zaak, van een Nederlands-Turkse cadet die racistische kreten moest aanhoren, verder 'binnen en buiten de academie' wordt onderzocht. "Wangedrag wordt niet getolereerd. Daar zijn binnen de academie strenge afspraken over."
Huijser wijst erop dat de cadetten, die in Breda tot officier worden opgeleid, wangedrag van medecadetten kunnen melden bij vertrouwenspersonen. Hoe vaak dat gebeurt, kon zij zaterdagmiddag niet zeggen. De NLDA zegt zich overvallen te voelen door de berichtgeving. "We zullen maandag verder naar de zaak kijken."
Ik citeer de Telegraafsite van zaterdag 140810:
Het slachtoffer werd na een lijdensweg van negen jaar kortgeleden naar een ander krijgsmachtonderdeel overgeplaatst, om zijn kwelgeesten niet opnieuw tegen het lijf te lopen.
1. Iemand loopt niet 9 jaar lang op de NLDA rond.
2. Als het vermeende treiteren 9 jaar lang is doorgegaan, vraag ik me af door wie. Want iemand is na 9 jaar al lang in een positie gekomen hier wat aan te doen!
Kortom, er lijkt het een en ander te rammelen aan het verhaal. Verder moet Kleian zijn leden die het betreft adviseren aanklachten in te dienen bij de Kmar. Die zijn er maar wat happig op om in actie te komen. Dat wil zeggen, zolang er geen hoge rangen bij betrokken zijn....
Sjemig, het wordt zo vaak gebezigd... Ik hoor me vaak zat zeggen, en dan zit er maar 1 Marrokaan in een peleton, "Iedereen met twee paspoorten, een pas voorwaarts, die gaat de vuilzakken opruimen, terwijl de rest onmiddelijk met mij naar open terrein verplaatst om te digesteren en aan het kleurenschema te werken..." hoor je ze nooit over, ik niet
Citaat van: Kapitein Rob op 15/08/2010 | 01:09 uur
Ik citeer de Telegraafsite van zaterdag 140810:
Verder moet Kleian zijn leden die het betreft adviseren aanklachten in te dienen bij de Kmar. Die zijn er maar wat happig op om in actie te komen. Dat wil zeggen, zolang er geen hoge rangen bij betrokken zijn....
Wat is dat nu weer voor bullshit?
Citaat van: Laurens op 15/08/2010 | 08:30 uur
Wat is dat nu weer voor bullshit?
Dat is geen bullshit; kan er helaas verder niets over zeggen en plein public. :silent:
'Ministerie legt rookgordijn'
BREDA, maandag
Vakbond ACOM heeft diverse steunbetuigingen ontvangen van instructeurs. ,,Zij zijn blij dat deze schandalen eindelijk in de openbaarheid zijn gebracht", aldus ACOM-voorzitter Jan Kleian.
,,Het ministerie legt een rookgordijn door over 'tien jaar oude zaken te spreken'. In werkelijkheid gaat het helaas om zeer recente klachten. Er is één dossier dat inderdaad negen jaar geleden begon, maar pas recent werd afgesloten met overplaatsing van het slachtoffer naar een ander krijgsmachtonderdeel. Zo verdraait Defensie de waarheid."
Vandaag vindt overleg plaats op het ministerie.
Jan Kleian kreeg zaterdag een sms-bericht met het verzoek van het departement om de namen prijs te geven van instructeurs die de ACOM hebben gemeld dat de uitgelekte affaires slechts het topje van de ijsberg zijn.
Om die mensen te beschermen, geeft de vakbond hun identiteit niet prijs. ,,Anders worden ze ontslagen. Ik werd gebeld door een vader van een NLDA-studente. Zij moet weg van de academie, omdat ze erdoorheen zit na een treitercampagne. Haar vader, zelf officier buiten dienst, heeft de staatssecretaris geschreven. Hij is er kapot van."
Bron: De Telegraaf dd. 160810
De ACOM is er wel mee bezig zeg.....vraag me af wat het resultaat gaat worden.
Citaat van: De Telegraaf op 16/08/2010 | 08:00 uur
Jan Kleian kreeg zaterdag een sms-bericht met het verzoek van het departement om de namen prijs te geven van instructeurs die de ACOM hebben gemeld dat de uitgelekte affaires slechts het topje van de ijsberg zijn.
1. Wie op het departement werkt er op zaterdag in een functie dat-ie zich hier mee bezig moet houden?
2. Communiceert defensie via GSM?
3. Wie heeft functioneel het GSM-nummer van de heer Kleian?
Kortom, ik heb wat moeite dit te geloven.
Citaat van: De Telegraaf op 16/08/2010 | 08:00 uur
Haar vader, zelf officier buiten dienst, heeft de staatssecretaris geschreven.
Da's dan een officier buiten dienst die waarschijnlijk niet echt opgelet heeft de laatste tijd; al enige maanden is er geen STASDEF meer.......
Meer excessen defensiescholen
BREDA - Docenten, oud-studenten en huidige cadetten van de Nederlandse Defensie Academie (NLDA) verklaren dat het wangedrag op de officiersopleiding structureel is en nog steeds plaatsvindt.
Betrokkenen meldden zich bij militaire vakbonden en bij De Telegraaf naar aanleiding van onze berichtgeving over geweld, aanranding, racisme en seksuele intimidatie op de NLDA.
Een 21-jarige aspirant-officier: "Defensie doet maar al te graag voorkomen dat de 'incidenten' lang geleden gebeurd zijn, maar ook nu nog worden studenten weggetreiterd. Vrouwen die niet mee wensen te doen aan seksspelletjes op de kamers, zijn aangeschoten wild. Ze worden mentaal, maar ook fysiek net zo lang vernederd tot ze de academie verlaten. De leiding doet niets."
Een woordvoerder van het ministerie zegt dat Defensie zich "overvallen voelde door de plotselinge aantijgingen en vandaag verder naar de zaak kijkt." Bronnen op het ministerie melden dat het ook mis is op het KIM en de marineschool voor officieren in Den Helder (onderdeel van de NLDA).
Telegraaf, ma 16 aug 2010, 05:30
Citaat van: Telegraaf op 16/08/2010 | 10:19 uur
Bronnen op het ministerie melden dat het ook mis is op het KIM en de marineschool voor officieren in Den Helder (onderdeel van de NLDA).
Volgens mij is dat hetzelfde.
Citaat van: Lex op 16/08/2010 | 10:21 uur
Citaat van: Telegraaf op 16/08/2010 | 10:19 uur
Bronnen op het ministerie melden dat het ook mis is op het KIM en de marineschool voor officieren in Den Helder (onderdeel van de NLDA).
Volgens mij is dat hetzelfde.
Tja, de televaag probeert weer eens goedkoop te 'scoren' en dat gaat ten koste van de (feitelijke) inhoud.
Defensie onderzoekt 'wangedrag' op academie
DEN HAAG - Het ministerie van Defensie stelt een onderzoek in naar de beschuldigingen over wangedrag op de Nederlandse Defensie Academie (NLDA). Demissionair minister Eimert van Middelkoop (Defensie) neemt de aantijgingen ''zeer serieus'', zei zijn woordvoerder maandag.
Defensie gaat ''alle feiten'' op een rijtje zetten en komt volgens de zegsman in de loop van de week met een reactie.
Voorzitter Jan Kleian van de militaire vakbond ACOM stelde afgelopen weekeinde dat studenten en personeel op de NLDA in Breda zich schuldig maken aan wangedrag zoals geweld, aanranding, seksuele intimidatie en racisme.
© ANP
Uitgegeven: 16 augustus 2010 11:58
Maar nu is het geld op, dus extra ontspanningsruimtes zitten er niet in........ :crazy:
Zijn er eigenlijk ooit aangiftes gedaan?
Meer meldingen wangedrag officiersopleidingen
DEN HAAG - De militaire vakbond ACOM heeft maandag bijval gekregen van mensen die op officiersopleidingen zijn afgehaakt wegens wangedrag door medestudenten of instructeurs. Voorzitter Jan Kleian zei maandag dat hij acht nieuwe reacties heeft gekregen, allen van vrouwen die Defensie inmiddels de rug hebben toegekeerd.
Zaterdag bracht Kleian naar buiten dat op de Nederlandse Defensie Academie (NLDA) sprake is van geweld, aanranding, treiterijen, seksuele intimidatie en racisme. Hij baseerde zich op zeven dossiers van leden. Volgens hem gaat het om nog veel meer slachtoffers, maar houden zij veelal hun mond, uit schaamte of om problemen te voorkomen.
Ingewijden stelden maandag dat Defensie niet verrast kan zijn over ontoelaatbaar gedrag. Ze verwezen naar een intern en vertrouwelijk rapport over het instituut in Den Helder waar marineofficieren worden opgeleid. Het concept ligt klaar op het departement en de bevindingen daarin zijn niet best, aldus de bronnen.
Telegraaf, ma 16 aug 2010, 20:31
Blijkbaar gebeurd het alleen bij ACOM leden. Ik heb nog geen commentaar gezien van de andere bonden.
Ben benieuwd hoeveel er van waar is en hoeveel het niet kunnen verkroppen dat ze eigenlijk niet geschikt waren.
Citaat van: Jan Kleian op 16/08/2010 | 20:51 uur
Voorzitter Jan Kleian zei maandag dat hij acht nieuwe reacties heeft gekregen, allen van vrouwen die Defensie inmiddels de rug hebben toegekeerd.
Waarom behelst het altijd vrouwen en bd'ers?
Ik geloof bar weinig van het hele verhaal. Welk instituut zou na het KIM/KMA aan de beurt zijn? KMS/KMSL?
Citaat van: A.J. op 16/08/2010 | 21:05 uur
Citaat van: Jan Kleian op 16/08/2010 | 20:51 uur
Voorzitter Jan Kleian zei maandag dat hij acht nieuwe reacties heeft gekregen, allen van vrouwen die Defensie inmiddels de rug hebben toegekeerd.
Waarom behelst het altijd vrouwen en bd'ers?
Ik geloof bar weinig van het hele verhaal. Welk instituut zou na het KIM/KMA aan de beurt zijn? KMS/KMSL?
Ik kan mij niet voorstellen dat het binnen defensie veel anders is als in een normal bedrijf.
Citaat van: A.J. op 16/08/2010 | 21:05 uur
Citaat van: Jan Kleian op 16/08/2010 | 20:51 uur
Voorzitter Jan Kleian zei maandag dat hij acht nieuwe reacties heeft gekregen, allen van vrouwen die Defensie inmiddels de rug hebben toegekeerd.
Waarom behelst het altijd vrouwen en bd'ers?
Ik geloof bar weinig van het hele verhaal. Welk instituut zou na het KIM/KMA aan de beurt zijn? KMS/KMSL?
A.J, als jij door een collega in het kruis wordt getast is het een geintje, als je naar sommige dames wijst zijn ze al verkracht...
Citaat van: SMI de Boer op 16/08/2010 | 21:32 uur
A.J, als jij door een collega in het kruis wordt getast is het een geintje, als je naar sommige dames wijst zijn ze al verkracht...
Je hoeft mij niets te vertellen, met dat bijltje heb ik al eens gehakt... (A.J. instructeur WTO/KMS => vrouw in opleiding => A.J. onderwerp van onderzoek...)
En waarom weet ik nog steeds niet, het enige wat ik te horen heb gekregen was dat madam defensie een "vrouwonvriendelijk" bedrijf vond.
Wat ik zo vreemd vind is dat ik nergens lees dat er aangifte gedaan is. Bij aanranding, verkrachting, discriminatie, racisme, fysiek geweld etc. ga je niet naar je vakbond. Dan maak je een melding bij het kader en daarna naar de Kmar.
Dat je wanneer je uit dienst bent dan een 'klacht' indient bij alleen je vakbond vind ik dan een vreemde zaak. Zeker met de kennis van wat er de afgelopen jaren voor bullshit over 'wangedrag' door militairen in de media heeft gestaan, wacht ik dat onderzoek eerst wel eens af.
Citaat van: Laurens op 16/08/2010 | 22:54 uur
Wat ik zo vreemd vind is dat ik nergens lees dat er aangifte gedaan is. Bij aanranding, verkrachting, discriminatie, racisme, fysiek geweld etc. ga je niet naar je vakbond. Dan maak je een melding bij het kader en daarna naar de Kmar.
Het zou ook iets genuanceerder kunnen liggen. Maak je melding bij het Kader, dat zou het mogelijk kunnen zijn dat het Kader de gang naar de KMAR (op allerlei wijze) ontraadt, omdat men de vuile was (koste wat kost) binnen wil houden.
Indien men wel zou besluiten melding te doen bij de KMAR, dan valt dit op omdat de persoon dan veelal gedurende diensttijd deze verklaring af zal dienen te leggen.
In beide gevallen zou men bevreesd kunnen zijn voor represaille maatregelen.
Ook indien een verklaring bij de KMAR is afgelegd, dan zal de KMAR in kader van het onderzoek/de klacht anderen dienen uit te nodigen tot het afleggen van een verklaring. Dan is veelal gauw de link gelegd, en dan zou het van kwaad tot erger kunnen gaan. Zelfs zo erg dat iemand de klacht intrekt.
Dit zijn momenteel mijn gedachten over de mogelijke omstandigheden, dat men niet naar het Kader/ de KMAR gaat.
Citaat van: Laurens op 16/08/2010 | 22:54 uur
Wat ik zo vreemd vind is dat ik nergens lees dat er aangifte gedaan is. Bij aanranding, verkrachting, discriminatie, racisme, fysiek geweld etc. ga je niet naar je vakbond. Dan maak je een melding bij het kader en daarna naar de Kmar.
Of een vertrouwenspersoon, je gaat iig niet nadat je zoveel jaar bd bent nog een keer janken over "wangedrag".
Citaat
Dat je wanneer je uit dienst bent dan een 'klacht' indient bij alleen je vakbond vind ik dan een vreemde zaak. Zeker met de kennis van wat er de afgelopen jaren voor bullshit over 'wangedrag' door militairen in de media heeft gestaan, wacht ik dat onderzoek eerst wel eens af.
Idd, ik denk dat het straks weer een broodje gorilla (een aap is te klein) blijkt te zijn, net zoals Anja op de Tjerk.
Citaat van: Lex op 16/08/2010 | 23:19 uur
Het zou ook iets genuanceerder kunnen liggen. Maak je melding bij het Kader, dat zou het mogelijk kunnen zijn dat het Kader de gang naar de KMAR (op allerlei wijze) ontraadt, omdat men de vuile was (koste wat kost) binnen wil houden.
Onzin, iedereen weet dat de "vuile was binnen houden" in het digitale tijdperk niet meer aan de orde is. De KMA is geen eiland waar geen verbinding met de buitenwereld is.
Citaat
Indien men wel zou besluiten melding te doen bij de KMAR, dan valt dit op omdat de persoon dan veelal gedurende diensttijd deze verklaring af zal dienen te leggen.
In beide gevallen zou men bevreesd kunnen zijn voor represaille maatregelen.
Ach kom, zeker op een instituut als de KMA zal er niemand wakker liggen als iemand tijdens de sport oid "iets anders te doen heeft".
Citaat
Ook indien een verklaring bij de KMAR is afgelegd, dan zal de KMAR in kader van het onderzoek/de klacht anderen dienen uit te nodigen tot het afleggen van een verklaring. Dan is veelal gauw de link gelegd, en dan zou het van kwaad tot erger kunnen gaan. Zelfs zo erg dat iemand de klacht intrekt.
Dit zijn momenteel mijn gedachten over de mogelijke omstandigheden, dat men niet naar het Kader/ de KMAR gaat.
Blijft over de vertrouwenspersoon of de GV'er/ raadsman en zo zijn er nog wel wat mogelijkheden. Maar als bd'er gaan huilen met de wolven in het bos daar kan ik niet zoveel mee.
Citaat van: A.J. op 16/08/2010 | 23:40 uur
Onzin, iedereen weet dat de "vuile was binnen houden" in het digitale tijdperk niet meer aan de orde is.
Helaas is de realiteit anders. Ik kan hier niet verder over uitwijden, aangezien het een openbaar forum is, waar velen meelezen.
Citaat van: A.J. op 16/08/2010 | 23:40 uur
Maar als bd'er gaan huilen met de wolven in het bos daar kan ik niet zoveel mee.
Voor alle duidelijkheid. Ik heb het nergens gehad over de "BD'er".
Citaat van: Kapitein Rob op 15/08/2010 | 01:09 uur
Ik citeer de Telegraafsite van zaterdag 140810:
Het slachtoffer werd na een lijdensweg van negen jaar kortgeleden naar een ander krijgsmachtonderdeel overgeplaatst, om zijn kwelgeesten niet opnieuw tegen het lijf te lopen.
1. Iemand loopt niet 9 jaar lang op de NLDA rond.
2. Als het vermeende treiteren 9 jaar lang is doorgegaan, vraag ik me af door wie. Want iemand is na 9 jaar al lang in een positie gekomen hier wat aan te doen!
Als een officier 9 jaar gepest wordt en daarna overgeplaatst wordt naar een ander KMD, wat is er dan mis met de selectie criteria? Je kunt ook zelf het initiatief tonen om zelf op- of over te stappen. Dat is 1 van de competenties die men daar tracht aan te leren. Dan heb je dus zelf 9 jaar lang niet daadkrachtig opgetreden. En dan blijf je dus in dienst bij defensie?! Snap ik echt niet hoor.
Citaat van: Lex op 16/08/2010 | 23:55 uur
Helaas is de realiteit anders. Ik kan hier niet verder over uitwijden, aangezien het een openbaar forum is, waar velen meelezen.
Verras me dan maar met een PB'tje.
Enne, volgens mij kunnen alleen geregistreerde leden de volledige discussie lezen.
Citaat
Voor alle duidelijkheid. Ik heb het nergens gehad over de "BD'er".
Jij niet, de rest van de boehoe roepers (media) wel.
Citaat van: Enforcer op 17/08/2010 | 00:02 uur
Als een officier 9 jaar gepest wordt en daarna overgeplaatst wordt naar een ander KMD, wat is er dan mis met de selectie criteria? Je kunt ook zelf het initiatief tonen om zelf op- of over te stappen. Dat is 1 van de competenties die men daar tracht aan te leren. Dan heb je dus zelf 9 jaar lang niet daadkrachtig opgetreden. En dan blijf je dus in dienst bij defensie?! Snap ik echt niet hoor.
Sowieso ben je na negen jaar kapitein, dan mag je toch verwachten dat ze het eea aan initatief kunnen tonen? En waarom zou de overstap naar een ander krijgsmachtdeel helpen? Want het schijnt op het KIM ook voor te komen... Kortom, je kunt niet terecht bij de KL, niet bij de KLU (ook KMA) en niet bij het KIM...
Of schort het dan toch aan de capaciteiten van de "klagers"?
Citaat van: A.J. op 17/08/2010 | 00:15 uur
Sowieso ben je na negen jaar kapitein,
Zoiets heb ik eerder in dit topic ook al opgemerkt; betrokkene is dan in principe eerste luitenant of kapitein en heeft dan nog last van treiterij? Kom op zeg! Ik ben het helemaal met je eens en denk dat de mogelijkheid van opgeblazen verhaaltjes door gefrustreerde (ex-)militairen in het geheel niet uit te sluiten is.
Van Middelkoop: eerst feiten, dan oordeel
DEN HAAG - Minister Eimert van Middelkoop (Defensie) wil eerst weten wat de feiten zijn over vermeend wangedrag op militaire opleidingen, zodat hij ,,een gevoel kan krijgen van de schade en de ernst.''
Dat zei hij dinsdag na kabinetsberaad over de begroting. Van Middelkoop erkende dat er een intern rapport klaar is over de omgangsvormen op het KIM in Den Helder, het instituut waar marineofficieren worden opgeleid. Hij betrekt de resultaten van dat onderzoek in zijn oordeelsvorming. De bewindsman zal dat oordeel en eventuele aanbevelingen eind deze week of begin volgende week naar de Tweede Kamer sturen, zei hij.
Afgelopen weekend bracht de militaire vakbond ACOM naar buiten dat op de Nederlandse Defensie Academie, waar het KIM onder valt, sprake is van geweld, racisme, seksuele intimidatie en aanranding. Voorzitter Jan Kleian van de ACOM baseerde zich op eigen dossiers en kreeg daarna nieuwe reacties. Van Middelkoop wil daar serieus naar kijken, maar wees er tegelijk op dat er soms ontzettend veel geruchten en halve feiten zijn.
Het onderzoek op het KIM was een toezegging van oud-staatssecretaris Jack de Vries aan de Tweede Kamer, zei Van Middelkoop. Het was de bedoeling dat meer kwalitatief werd gekeken naar de omgangsvormen binnen de opleidingsinstellingen. Ingewijden meldden maandag al dat de bevindingen van de commissie-Blaauw op het KIM zeer kritisch zijn.
ANP, 17 augustus 2010 13:21
Ik kan mij een 'inciden' in Eindhoven met een mannetje of 8 en een zwerver herinneren waar 'onze' Minister zijn mensen keihard liet vallen voordat er ook maar een verhoor was afgenomen of een rechter de zaak had behandeld. Fijn dat hij nog wat heeft geleerd op dat gebied :dead:
Ik kan me nog wel meer zaken herinneren waarin MINDEF meteen in een aangeschoten modus ging. De Tjerk Hiddes en Noorwegen zijn de bekendste voorbeelden van zaken die geen zaak bleken maar men wel alvast ging handelen alsof verdachten schuldig waren.
Citaat van: Kapitein Rob op 18/08/2010 | 00:13 uur
Ik kan me nog wel meer zaken herinneren waarin MINDEF meteen in een aangeschoten modus ging. De Tjerk Hiddes en Noorwegen zijn de bekendste voorbeelden van zaken die geen zaak bleken maar men wel alvast ging handelen alsof verdachten schuldig waren.
Zoals ik al zei, 'onze' man is goed bezig. Hoe zou het met zijn kennis van rangen en standen staan :silent:
Begin maar niet over standen, want dat zou hij bij dit onderzoek wel eens kunnen verwarren met iets anders. En zoveel interesseerde hem dat in het verleden al niet.
Heel vreemd dat het verhaal alleen nog via de ACOM verteld wordt en dat nog geen andere bond zich aan de zijde van de ACOM gemeld heeft.
Tientallen klachten KMA
Breda - De militaire vakbond ACOM wordt overspoeld met klachten over de Koninklijke Militaire Academie (KMA) in Breda. Inmiddels hebben zich al twintig oud-studenten gemeld bij de vakbond. Zij hebben de officiersopleiding verlaten na pesterijen, seksuele intimidatie of discriminatie.
Demissionair minister van Defensie Eimert van Middelkoop onderzoekt de klachten, maar komt pas volgende week met een reactie. Dat heeft zijn woordvoerder vrijdag laten weten aan Omroep Brabant.
De zaak kwam eerder deze week aan het rollen na klachten van vier vrouwelijke oud-studenten van de KMA.
Telegraaf, vr 20 aug 2010, 15:17
Op de KMA/KIM mag je schijnbaar alleen maar lid worden van de ACOM?
Citaat van: A.J. op 20/08/2010 | 16:22 uur
Op de KMA/KIM mag je schijnbaar alleen maar lid worden van de ACOM?
Dat zou zomaar kunnen; in mijn EMV werden we baksgewijs afgemarcheerd naar de VBZ (huidige VBM/NOV) en kregen andere bonden daar niet die ruimte voor.....
Citaat van: Kapitein Rob op 20/08/2010 | 17:15 uur
Citaat van: A.J. op 20/08/2010 | 16:22 uur
Op de KMA/KIM mag je schijnbaar alleen maar lid worden van de ACOM?
Dat zou zomaar kunnen; in mijn EMV werden we baksgewijs afgemarcheerd naar de VBZ (huidige VBM/NOV) en kregen andere bonden daar niet die ruimte voor.....
Negat.
Weet alleen van KIM. Daar krijg je ook voorlichting van andere vakbonden. En herinner me nog dat je als Adelborst van KVMO gratis lid kon worden. Dit was 2007.
Citaat van: HM op 20/08/2010 | 17:41 uur
Weet alleen van KIM. Daar krijg je ook voorlichting van andere vakbonden.
Dat klopt, echter dan is de KVMO reeds langs geweest.
Citaat van: HM op 20/08/2010 | 17:41 uur
En herinner me nog dat je als Adelborst van KVMO gratis lid kon worden. Dit was 2007.
Dat is nog steeds zo.
Citaat van: Kapitein Rob op 20/08/2010 | 17:15 uur
Dat zou zomaar kunnen; in mijn EMV werden we baksgewijs afgemarcheerd naar de VBZ (huidige VBM/NOV) en kregen andere bonden daar niet die ruimte voor.....
Ik ben in een grijs verleden lid geworden van de LKV, tegenwoordig ook de VBM/NOV...
Zaterdag stond er een pagina groot artikel in de televaag over een adelborst die het KIM nu verlaten heeft. Hij was gezwaffeld en is daarna 'kapot gepest'. De actie was gefilmd en dat filmpje is verspreid op het KIM. Het kwam op mij als een opgeblazen verhaal over en de betreffende adelborst stond blijkbaar niet echt sterk in zijn schoenen cq. heeft niet de beschikking over een 'olifantenhuid'. Op de middelbare scholen zijn dit soort acties aan de orde van de dag..
Citaat van: Jan1 op 23/08/2010 | 16:38 uur
Zaterdag stond er een pagina groot artikel in de televaag over een adelborst die het KIM nu verlaten heeft. Hij was gezwaffeld en is daarna 'kapot gepest'. De actie was gefilmd en dat filmpje is verspreid op het KIM. Het kwam op mij als een opgeblazen verhaal over en de betreffende adelborst stond blijkbaar niet echt sterk in zijn schoenen cq. heeft niet de beschikking over een 'olifantenhuid'. Op de middelbare scholen zijn dit soort acties aan de orde van de dag..
Maar is het een misstand als zoiets gebeurt?
GEDRAGSCODE DEFENSIE waarom heeft niemand het hier over maar wordt dit gedrag "goed" gepraat?
waarom moet een officier (i.o.) dit gedrag aan kunnen......................volgens mij is een officier (i.o.) ook een mens met gevoelens
waarom wordt het niet omgedraaid: wat is het niveau van de officier (i.o.) die aan het swaffelen is?? (heel laag in mijn optiek)
Citaat van: Gozo op 24/08/2010 | 07:13 uur
Citaat van: Jan1 op 23/08/2010 | 16:38 uur
Zaterdag stond er een pagina groot artikel in de televaag over een adelborst die het KIM nu verlaten heeft. Hij was gezwaffeld en is daarna 'kapot gepest'. De actie was gefilmd en dat filmpje is verspreid op het KIM. Het kwam op mij als een opgeblazen verhaal over en de betreffende adelborst stond blijkbaar niet echt sterk in zijn schoenen cq. heeft niet de beschikking over een 'olifantenhuid'. Op de middelbare scholen zijn dit soort acties aan de orde van de dag..
Maar is het een misstand als zoiets gebeurt?
Tuurlijk is het niet netjes, maar ik probeer aan te geven dat dit soort acties overal kunnen en zullen plaatsvinden. Je wil niet weten wat er in het studentenleven van menig politicus en van topmensen uit het bedrijfsleven is gebeurd. Daar hoor je niemand over.
Citaat van: Jan1 op 24/08/2010 | 09:03 uur
Citaat van: Gozo op 24/08/2010 | 07:13 uur
Citaat van: Jan1 op 23/08/2010 | 16:38 uur
Zaterdag stond er een pagina groot artikel in de televaag over een adelborst die het KIM nu verlaten heeft. Hij was gezwaffeld en is daarna 'kapot gepest'. De actie was gefilmd en dat filmpje is verspreid op het KIM. Het kwam op mij als een opgeblazen verhaal over en de betreffende adelborst stond blijkbaar niet echt sterk in zijn schoenen cq. heeft niet de beschikking over een 'olifantenhuid'. Op de middelbare scholen zijn dit soort acties aan de orde van de dag..
Maar is het een misstand als zoiets gebeurt?
Tuurlijk is het niet netjes, maar ik probeer aan te geven dat dit soort acties overal kunnen en zullen plaatsvinden. Je wil niet weten wat er in het studentenleven van menig politicus en van topmensen uit het bedrijfsleven is gebeurd. Daar hoor je niemand over.
ook in het studentenleven (en dan niet de individuele gevallen maar) bijvoorbeeld in verenigingsverband is ook een aantal zaken taboe en wordt er opgetreden ofwel door de vereniging zelf (statutair zijn er tal van sanctiemogelijkheden tot en met royering aan toe) dan wel door de hoge school of de universiteit.
Het gaat erom of het gedrag een wantoestand is op zich en wat je ermee doet als het aan de oppervlakte komt. Heel veel treiterijen vinden overal in de samenleving plaats. Maar vind je dat het toegelaten moet worden.
Wel eens van mobbing gehoord? Pesterijen op stelselmatige basis door een werkgever tov zijn werknemer door bijvoorbeeld verlof te onthouden, rotklusjes te laten doen, etc. Wordt in het arbeidsrecht ook op gesanctioneerd.
Tuurlijk, cadetten moeten geen mietjes zijn, maar dat is niet de centrale vraag. Het gaat om structurele wantoestanden.
Laat ze maar onderzoek doen zou ik zeggen. Geeft de KMA/KIM ook de mogelijkheid om het ontstane beeld naar het rijk der fabelen te verwijzen.
Citaat van: Gozo op 24/08/2010 | 13:48 uur
Citaat van: Jan1 op 24/08/2010 | 09:03 uur
Citaat van: Gozo op 24/08/2010 | 07:13 uur
Citaat van: Jan1 op 23/08/2010 | 16:38 uur
Zaterdag stond er een pagina groot artikel in de televaag over een adelborst die het KIM nu verlaten heeft. Hij was gezwaffeld en is daarna 'kapot gepest'. De actie was gefilmd en dat filmpje is verspreid op het KIM. Het kwam op mij als een opgeblazen verhaal over en de betreffende adelborst stond blijkbaar niet echt sterk in zijn schoenen cq. heeft niet de beschikking over een 'olifantenhuid'. Op de middelbare scholen zijn dit soort acties aan de orde van de dag..
Maar is het een misstand als zoiets gebeurt?
Tuurlijk is het niet netjes, maar ik probeer aan te geven dat dit soort acties overal kunnen en zullen plaatsvinden. Je wil niet weten wat er in het studentenleven van menig politicus en van topmensen uit het bedrijfsleven is gebeurd. Daar hoor je niemand over.
ook in het studentenleven (en dan niet de individuele gevallen maar) bijvoorbeeld in verenigingsverband is ook een aantal zaken taboe en wordt er opgetreden ofwel door de vereniging zelf (statutair zijn er tal van sanctiemogelijkheden tot en met royering aan toe) dan wel door de hoge school of de universiteit.
Het gaat erom of het gedrag een wantoestand is op zich en wat je ermee doet als het aan de oppervlakte komt. Heel veel treiterijen vinden overal in de samenleving plaats. Maar vind je dat het toegelaten moet worden.
Wel eens van mobbing gehoord? Pesterijen op stelselmatige basis door een werkgever tov zijn werknemer door bijvoorbeeld verlof te onthouden, rotklusjes te laten doen, etc. Wordt in het arbeidsrecht ook op gesanctioneerd.
Tuurlijk, cadetten moeten geen mietjes zijn, maar dat is niet de centrale vraag. Het gaat om structurele wantoestanden.
Laat ze maar onderzoek doen zou ik zeggen. Geeft de KMA/KIM ook de mogelijkheid om het ontstane beeld naar het rijk der fabelen te verwijzen.
Precies! Daarom vind ik het door mij aangehaalde voorbeeld niet zo interessant en de Telegraaf daarmee een voorloper in het opblazen van kwesties/verhalen.
Citaat van: Jan1 op 24/08/2010 | 15:13 uur
en de Telegraaf daarmee een voorloper in het opblazen van kwesties/verhalen.
Volgens mij moet je in eerste instantie je pijlen op de club van Kleian richten. ;)
Citaat van: onderofficier op 24/08/2010 | 08:07 uur
GEDRAGSCODE DEFENSIE waarom heeft niemand het hier over maar wordt dit gedrag "goed" gepraat?
waarom moet een officier (i.o.) dit gedrag aan kunnen......................volgens mij is een officier (i.o.) ook een mens met gevoelens
waarom wordt het niet omgedraaid: wat is het niveau van de officier (i.o.) die aan het swaffelen is?? (heel laag in mijn optiek)
Elk weldenkend mens vindt dat dit gedrag ontoelaatbaar is. Echter, de behaalde resultaten uit het verleden doen ook mij ernstig twijfelen aan de geloofwaardigheid van dit nieuws.
Ik begin plotsklaps erg getraumatiseerd te worden van de 21 petsen die ik kreeg in het caf op mijn 21e verjaardag. Al dat bier dat door mijn naad droop......; zodra ik bier zie krijg ik het weer benauwd. Mischien de vakbond en de media eens bellen?
.
Citaat van: Kapitein Rob op 24/08/2010 | 18:43 uur
Ik begin plotsklaps erg getraumatiseerd te worden
Volgens mij was dat al een tijdje zo...
sorry maar ik denk dat er nu een beetje te veel sarcatisch wordt gedaan
er wordt gekeken uit een eigen beeldvorming: er zijn inderdaad mensen die 21 petsen niet op prijs stellen maar het is dus normaal om jij het ook ondergaan hebt.........................
tja, dus een ondergeschikte die bij jouw komt met zoiets die dat niet op prijs stelt die lach je dus ook gewoon uit....................
dan vind ik het niet vreemd dat men naar de vakbond cq media loopt
Citaat van: Kapitein Rob op 24/08/2010 | 18:43 uur
Ik begin plotsklaps erg getraumatiseerd te worden van de 21 petsen die ik kreeg in het caf op mijn 21e verjaardag. Al dat bier dat door mijn naad droop......; zodra ik bier zie krijg ik het weer benauwd. Mischien de vakbond en de media eens bellen?
.
21X swaffelenderwijs?
Citaat van: onderofficier op 24/08/2010 | 19:20 uur
sorry maar ik denk dat er nu een beetje te veel sarcatisch wordt gedaan
er wordt gekeken uit een eigen beeldvorming: er zijn inderdaad mensen die 21 petsen niet op prijs stellen maar het is dus normaal om jij het ook ondergaan hebt.........................
Jij hebt ook geen sgt1 test gedaan?
Citaat
tja, dus een ondergeschikte die bij jouw komt met zoiets die dat niet op prijs stelt die lach je dus ook gewoon uit....................
dan vind ik het niet vreemd dat men naar de vakbond cq media loopt
Als ze gaan huilen over iets ludieks zou ik daar persoonlijk niet al teveel werk van maken.
En even voor de duidelijkheid, swaffelen bestempel ik dus niet als iets ludieks.
Citaat van: onderofficier op 24/08/2010 | 19:20 uur
sorry maar ik denk dat er nu een beetje te veel sarcatisch wordt gedaan
er wordt gekeken uit een eigen beeldvorming: er zijn inderdaad mensen die 21 petsen niet op prijs stellen maar het is dus normaal om jij het ook ondergaan hebt.........................
tja, dus een ondergeschikte die bij jouw komt met zoiets die dat niet op prijs stelt die lach je dus ook gewoon uit....................
dan vind ik het niet vreemd dat men naar de vakbond cq media loopt
Sorry hoor, maar jij trekt belachelijke conclusies. Ik denk niet dat jij de persoon bent die even kan bepalen wat ik wel of niet op prijs stel, wat ik wel of niet normaal vind en zeker niet of ik iemand uit ga staan lachen als die met een probleem bij mij komt. Je moet tradities niet gaan verwarren met excessen! Maar we hoeven ook niet overgevoelig en politiek correct te reageren! En ik, beste onderofficier, weet met mijn sergeant-majoorsvoorkomen heus wel waar ik een grens denk te kunnen, nee moeten leggen.
tja ik denk dat we gewoon andere meningen hebben maar het zegt mij genoeg dat jij mijn mening belachelijk vind
kielhalen was ook een traditie bij de marine: dat doen ze ook niet meer...........................
Citaat van: onderofficier op 24/08/2010 | 21:09 uur
maar het zegt mij genoeg dat jij mijn mening belachelijk vind
Dat heb ik niet gezegd; ik heb gezegd dat je belachelijke conclusies trekt in relatie tot mijn persoon!
Citaat van: onderofficier op 24/08/2010 | 21:09 uur
kielhalen was ook een traditie bij de marine: dat doen ze ook niet meer...........................
He ja, laten we vooral zaken in het absurde blijven trekken. Er is niets mis met bepaalde tradities, mits in rede en binnen de perken uitgevoerd. 21 petsen als je volwassen wordt, Neptunus ontgroening bij de evenaar, Rex Boreas; allemaal excessen? Hou even op! Ik weiger daarbij me neer te laten zetten als iemand die excessen goed zou praten waarbij en passant een door mij aangehaalde traditie als exces bestempeld wordt. Onderofficier, even terug in de real world!
Beswaffelde adelborst wil terug bij marine
DEN HELDER -
De 23-jarige Cederik Vennt moet de kans krijgen de opleiding tot marineofficier af te ronden. Vennt, die op het Koninklijk Instituut voor de Marine (KIM) in Den Helder door vier dronken studiegenoten in zijn slaap is beswaffeld (geslagen met een geslachtsdeel,red.), werd na aangifte getreiterd en accepteerde uit wanhoop eervol ontslag.
De militaire vakbond Acom gaat zich sterk maken voor het terugdraaien van zijn congé. Zodat de Noord-Hollandse ex- adelborst op korte termijn weer plaats kan nemen in de schoolbanken op het KIM om de marinestudie te voltooien. En vervolgens moet hij een baan binnen de krijgsmacht te vervullen krijgen. ,,Deze knaap, die het gepest zat was en eieren voor zijn geld heeft gekozen om van het vervelende gedoe af te zijn, is wonderlijk genoeg nog steeds gemotiveerd om bij Defensie terug te keren'', vertelt Acom-voorzitter Jan Kleian. Hij heeft zich min of meer over de adelborst ontfermd.
Volgens Kleian is de positie van Vennt - over wie kort na het incident film- en fotomateriaal op het interne computernetwerk van het opleidingsinstituut circuleerde - op het KIM niet onmogelijk geworden.
Ook niet nu hij, sinds Defensie heeft aangekondigd onderzoek te doen naar wangedrag op alle opleidingsinstituten en binnen alle krijgsmachtonderdelen, zelf de vuile was buiten heeft gehangen.
,,Hij wil graag terug in de opleiding en moet die wat ons betreft zonder gedonder kunnen afmaken. Wij gaan ons daar hard voor maken. Dat kan zonder tussenkomst van een rechter, in overleg met de leiding van het KIM'', stelt de Acom-voorman.
,,Want deze jongeman heeft helemaal niets misdaan. Hij heeft ook niet om zo'n behandeling gevraagd en verdient het in feite om te worden gecompenseerd voor de studieachterstand die hij heeft opgelopen.''
Kleian, die intussen van vijf (voormalig) adelborsten meldingen over vermeend wangedrag heeft ontvangen, stelt dat twee andere slachtoffers ook liefst op het KIM terugkeren. De Acom gaat zich ook voor hen inzetten.
NHD,
Gepubliceerd op 25 augustus 2010, 11:41
Citaat van: dudge op 25/08/2010 | 13:28 uur
ohh ja, maak zijn naam even bekend, nu weet tenminste heel nederland dat hij de beswaffelde adelborst is.
Zo staat het toch op de website van het NHD en op de voorpagina van de krant.
en de vier daders.......?
die krijgen een foei en worden officieren bij de KM wat een niveau............
of is een nieuwe traditie ontstaan???
Militairen onder vuur om wangedrag
BREDA – Cadetten en oud-cadetten beklagen zich over ,,wantoestanden" op de Nederlandse Defensie Academie (NLDA) in Breda. ,,Natuurlijk gebeurt er wel eens wat."
Het is weer raak. Militairen liggen opnieuw onder vuur om vermeende misdragingen. Het lijkt het oude liedje van drank, drugs en gerommel met dames.
De militaire vakbond ACOM heeft twintig klachten gekregen van cadetten en oud-cadetten van de NLDA. Instructeurs en medestudenten zouden zich schuldig maken aan racisme, voortdurend getreiter, seksuele intimidatie en aanranding. Veertien klagers zijn vrouw.
Machtsmisbruik
Militairen halen vaker op deze manier het nieuws. Gerucht¬makend is de ernstige ontuchtzaak van maart 2001 op de Generaal Spoorkazerne in Ermelo, waarbij elf instructeurs worden opgepakt. Verschillende aangeefsters verklaren seks te hebben gehad met instructeurs in ruil voor een goed cijfer.
Veel aandacht trekt ook de Hr. Ms. Tjerk Hiddes in maart 2006. Het marinefregat zou een broedplaats zijn van aanranding, verkrachting, drugsgebruik en machtsmisbruik. Vrouwelijke matrozen durven geen aangifte te doen uit angst voor represailles.
Staatssecretaris Van der Knaap laat daarop in april 2006 de commissie-Staal onderzoek doen naar seksuele intimidatie bij Defensie. Vijf maanden later concludeert Staal dat ,,de mate van ongewenst gedrag bij Defensie hoog is."
Een op de zes militairen heeft last van ongewenst seksueel gedrag, een op de tien mannen wordt gepest en heeft daar last van. Ongeveer de helft van de ondervraagde vrouwen ervaart seksuele toenaderingen, maar heeft daar geen last van.
Defensie scherpt de gedragsregels voor drank- en drugsgebruik en omgangsvormen aan. ,,De tolerantie is een behoorlijk stuk minder geworden", verklaart ds. D. Huurman (54), ten tijde van de ophef rond de Tjerk Hiddes legerpredikant bij de marine. De geestelijk verzorger werkt nu bijna twee jaar bij de Koninklijke Militaire Academie (KMA), onderdeel van de NLDA. Half november vertrekt hij naar Somalië om jacht te maken op piraten.
Beschuldigingen
De geestelijke verzorging is de afgelopen maanden ,,nauwelijks iets" ter ore gekomen over misstanden op de KMA. Ook bij andere hulpverlenende instanties zijn geen beschuldigingen bekend, zegt ds. Huurman.
De officiersopleiding kent drie geestelijk verzorgers: een aalmoezenier, een legerpredikant en een humanistisch raadsman. ,,We hebben echt niet liggen slapen. Wij hebben intensief contact met de cadetten en bouwen een vertrouwensband op. De vrouwelijke aalmoezenier spreekt veel vrouwelijke cadetten. Als wij signalen krijgen over ongewenste zaken, is het onze taak die door te geven."
De KMA drilt cadetten niet altijd even zachtzinnig. De legerpredikant heeft daar ook geen moeite mee. ,,Het hoort erbij." Ds. Huurman verwijst naar Spreuken 30. ,,De drukking van de melk brengt boter voort."
Instructeurs brengen studenten aan de grens van mentaal en fysiek kunnen. ,,Dat is ook nodig. Het zijn toekomstige officieren van 23, 24 jaar die in een situatie als Uruzgan overeind moeten blijven. De staat verwacht dat zij als het nodig is geweld gebruiken. Daarbij gaat het over leven en dood, ook van de mensen die onder je gesteld zijn. Daarom moeten ze gedrild en gevormd zijn. Dat leer je niet uit een schoolboek, maar alleen door je grenzen op te zoeken."
Het fysiek en psychisch onder druk zetten, overschrijdt volgens de pastor een grens bij vernedering, pestgedrag of seksuele intimidatie. ,,De KMA maakt dat iedereen die op de opleiding komt of werkt duidelijk."
Ds. Huurman herkent deze ,,ontoelaatbare zaken" echter niet bij de KMA. De overste wil daarom de aanklachten eerst bewezen zien. ,,Ik heb de indruk dat de beschuldigingen in de media erg zwaar zijn aangezet. Ook van de aantijgingen op de Tjerk Hiddes bleef uiteindelijk niets over."
In de opleiding bestaat het gevaar dat er tussen instructeur en leerling iets misgaat. ,,Je kunt niet voorkomen dat iemand verliefd wordt op een ander." De gedragscode van Defensie verbiedt dergelijke relaties. ,,Want een leerling bevindt zich in een afhankelijkheidspositie. Mocht het toch voorkomen, dan weten mensen wat de sancties zijn: het kan je de kop kosten. Wij zeggen hier: Je gaat het hek over."
Normbesef
De pastor heeft in zijn 22-jarige loopbaan veel gezien en gehoord. ,,Militairen zijn ook mensen, het zijn geen heiligen, wat wil je. We stoppen een paar honderd jonge mensen dicht op elkaar. De omgang is veel intensiever dan in een studentenleven."
Ds. Huurman bestrijdt echter dat het leger lijdt aan een kwijnend normbesef. ,,Er lopen hier echt geen Rambo's rond, daar is Defensie ook niet om verlegen. Jongeren die nu volwassen worden, hebben volgens mij meer normbesef en discipline dan mijn generatie."
Ref. Dagblad, 25-08-2010 10:37
Citaat van: onderofficier op 25/08/2010 | 14:10 uur
en de vier daders.......?
die krijgen een foei en worden officieren bij de KM wat een niveau............
of is een nieuwe traditie ontstaan???
Een dader is er pas als onderzoek en veroordeling dat duidelijk hebben gemaakt. Niets opgestoken van o.m. de Anja-affaire?
Citaat van: Kapitein Rob op 25/08/2010 | 16:54 uur
Een dader is er pas als onderzoek en veroordeling dat duidelijk hebben gemaakt.
dan is er ook geen slachtoffer......... :sick:
Citaat van: onderofficier op 25/08/2010 | 17:09 uur
dan is er ook geen slachtoffer......... :sick:
Ik ben het stadium allang voorbij dat ik mensen op hun kleur ogen geloof dat ze ergens slachtoffer van zijn. Zie Anja..... Eerst een onderzoek (wat natuurlijk onafhankelijk moet zijn i.p.v. die zelfonderzoeken waar defensie steeds mee komt). Betrokkene zou m.i. beter i.p.v. bij de vakbond klagen gewoon naar de politie moeten stappen om met terugwerkende kracht aangifte te doen.
"gelukkig" zijn er ook zaken waarbij er misstanden waren of ben je dat vergeten?? (of wil je het vergeten??)
Citaat van: onderofficier op 25/08/2010 | 19:06 uur
"gelukkig" zijn er ook zaken waarbij er misstanden waren of ben je dat vergeten?? (of wil je het vergeten??)
Bedoel je Ermelo?
Citaat van: onderofficier op 25/08/2010 | 17:09 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 25/08/2010 | 16:54 uur
Een dader is er pas als onderzoek en veroordeling dat duidelijk hebben gemaakt.
dan is er ook geen slachtoffer......... :sick:
tot dat moment is het een slachtoffer van een verdachte
Citaat van: SMI de Boer op 25/08/2010 | 20:51 uur
tot dat moment is het een slachtoffer van een verdachte
Dat is niet gezegd; zaken worden geregeld uit duimen gezogen door "slachtoffers".
Citaat van: onderofficier op 25/08/2010 | 19:06 uur
"gelukkig" zijn er ook zaken waarbij er misstanden waren of ben je dat vergeten?? (of wil je het vergeten??)
Je pogingen om mij een een bepaalde hoek te positioneren kun je beter staken. Ik ben faliekant tegen excessen, misstanden, hoe je het ook wil noemen. Maar ik ben voor de weinige tradities die onze krijgsmacht nog resten, maar ze moeten wel gewoon binnen de perken blijven. En die zijn er gelukkig nog. Jij zit net te doen of alles verwerpelijk is en ik werp je insinuaties over wat ik er van vind of zelfs "wil vergeten" van me af. Het wordt n.m.m. tijd dat je je eens wat meer gaat uiten zoals je profielnaam aangeeft en niet als een in deze op slakken zout leggend en overdrijvend individu.
ik zeg gewoon de dingen zoals ik ze wil zeggen én op mijn manier net als ieder ander...........als het je niet aanstaat dan vind ik best
er zijn veel mensen die niets moeten hebben van de "tradities", alleen doen zij maar mee om er bij te horen en niet zelf het pispaaltje te worden van de groep.
daarnaast zijn er nog te veel commandanten die net als jij reageren: ik heb ook moeten ondergaan dus niet zeuren
er komen allerlei verschillende mensen binnen bij de organisatie die de "tradities" niet waarderen, deze mensen moeten dan maar niet bij defensie gaan werken?
ik kan me indenken dat een moslim het niet kan waarderen dat zijn/haar strepen met bier worden overgoten, om maar iets te noemen
of dat je 21 wordt geslagen ???
Citaat van: dudge op 26/08/2010 | 10:30 uur
maar een goed kader weet hier orde in te houden.
Schijnbaar niet.......................
Naar het schijnt word de traditie om vrouwen buiten de mannencultuur te houden nog hoog in het vaandel gehouden, ondanks de "missie" van Defensie om vrouwen binnen te halen. Voor de komende jaren maar een vrouw aanstellen als hoogste baas op het KMA...............of is dit ook in strijd met de tradities ?.
Citaat van: onderofficier op 26/08/2010 | 09:05 uur
ik zeg gewoon de dingen zoals ik ze wil zeggen én op mijn manier net als ieder ander...........als het je niet aanstaat dan vind ik best
Wat mij niet aanstaat is dat je meent mij in een hoek te moeten positioneren die pertinent niet de mijne is. Dan ben je namelijk onwaarheden aan het posten en daar neem ik stelling tegen. Je zet me maar niet neer als een excessen- en misstandenaanhanger!
Citaat van: onderofficier op 26/08/2010 | 09:05 uur
er zijn veel mensen die niets moeten hebben van de "tradities", alleen doen zij maar mee om er bij te horen en niet zelf het pispaaltje te worden van de groep.
Waarom tradities tussen aanhalingstekens? Hiermee generaliseer je en gooi je zaken die niet door de beugel kunnen en daadwerkelijke, prima tradities (denk aan Neptunes en Rex Boreas) op 1 hoop. Te zot voor woorden! En hoe weet jij dat "veel mensen" er niets van moeten hebben? Onderzoek gedaan? Klachtenlijn geopend?
Citaat van: onderofficier op 26/08/2010 | 09:05 uur
daarnaast zijn er nog te veel commandanten die net als jij reageren: ik heb ook moeten ondergaan dus niet zeuren
Ga je weer insinueren ik alles maar goed vind. En ook hier de vraag hoe jij kan bepalen dat "te veel" (hoezo "te"?) commandanten zo reageren?
Citaat van: onderofficier op 26/08/2010 | 09:05 uur
er komen allerlei verschillende mensen binnen bij de organisatie die de "tradities" niet waarderen, deze mensen moeten dan maar niet bij defensie gaan werken?
Er zit een heel verschil tussen zaken niet waarderen en niet accepteren. Als er onacceptabele zaken gebeuren, doe je er wat aan. Is hetgeen als reactie plaatsvind in jouw ogen onvoldoende, doe je een stap hoger. En jaren na dato bij een vakbond aan de bel hangen noem ik niet "verdere stappen ondernemen".
Citaat van: onderofficier op 26/08/2010 | 09:05 uur
ik kan me indenken dat een moslim het niet kan waarderen dat zijn/haar strepen met bier worden overgoten, om maar iets te noemen
Ha, daar komen de moslims weer..... Ik kan het als katholiek niet waarderen dat mijn Goede Vrijdag is afgepakt, dat er de halve dag GVD wordt geroepen etc . etc. Wake up! Gaat de door jou aangehaalde moslim niet meer naar de Albert Heijn omdat daar bier verkocht wordt, om maar iets te noemen? Iets met spijkers en laag water?
Citaat van: Ros op 26/08/2010 | 12:40 uur
Schijnbaar niet.......................
Inderdaad;
schijnbaar.... Punt 1 weten we helemaal niet of er al dan niet kader aanwezig geweest is bij de schijnbare excessen, en al helemaal niet of het goed kader was. Je moet je woorden beter kiezen, Ros. Nu zit je "goed kader" in een bepaald daglicht te stellen. Als er kader aanwezig was dat dit heeft laten gebeuren, is het geen "goed kader". ;)
Citaat van: Ros op 26/08/2010 | 12:40 uur
Naar het schijnt word de traditie om vrouwen buiten de mannencultuur te houden nog hoog in het vaandel gehouden, ondanks de "missie" van Defensie om vrouwen binnen te halen. Voor de komende jaren maar een vrouw aanstellen als hoogste baas op het KMA...............of is dit ook in strijd met de tradities ?.
Stemmingmakerij.
inderdaad met moslims moeten we óók rekening mee houden iets van normen en waarden net dat je niet alle "tradities" bij vrouwen kan doen.
en als jij als katholiek het niet op prijs steld dat men de halve dag "verdorie" roept, dan moet je er wat van zeggen of durf men dat ook niet meer? bang om uit gelachen te worden door de jongens?? dan maar lekker mee doen met verdorie roepen?? dan hoor je er "bij" stoer hoor.........
Ik heb nog geen enkele moslim meegemaakt die het erg vond zijn strepen met bier te hebben benat.
Verder in het geval "Cederik Ventt". Er is totaal geen sprake van het naar buiten brengen van zijn echte naam aangezien dit niet de naam is waarop hij indertijd op het KIM rondliep. Verder worden de 4 daders niet "zomaar bevorderd tot officier". 3 ervan zijn naar aanleiding van dit incident van de opleiding verwijderd en de 4e is geschorst geweest en heeft er tot op heden nog steeds last van.
Citaat van: onderofficier op 25/08/2010 | 14:10 uur
en de vier daders.......?
die krijgen een foei en worden officieren bij de KM wat een niveau............
of is een nieuwe traditie ontstaan???
Neen, die zijn de dienst uit getrapt en zullen geen officier worden bij de KM. Er zijn maatregelen genomen, maar die noemt de acom er voor het gemak niet bij.
Citaat van: onderofficier op 26/08/2010 | 14:37 uur
inderdaad met moslims moeten we óók rekening mee houden
Met moslims moet net zoveel rekening gehouden worden als met katholieken, protestante, etc. Alleen ervaar ik al langer een "overdreven rekening houden" met deze religie bij defensie.
Citaat van: onderofficier op 26/08/2010 | 14:37 uur
en als jij als katholiek het niet op prijs steld dat men de halve dag "verdorie" roept, dan moet je er wat van zeggen of durf men dat ook niet meer? bang om uit gelachen te worden door de jongens?? dan maar lekker mee doen met verdorie roepen?? dan hoor je er "bij" stoer hoor.........
Ik neem aan dat je dondersgoed begrijpt wat ik ermee bedoelde!
Citaat van: onderofficier op 26/08/2010 | 14:37 uur
inderdaad met moslims moeten we óók rekening mee houden iets van normen en waarden net dat je niet alle "tradities" bij vrouwen kan doen.
En waar ook rekening mee wordt gehouden, of heb jij een andere mening? Kom maar op met voorbeelden dan!
Citaat
en als jij als katholiek het niet op prijs steld dat men de halve dag "verdorie" roept, dan moet je er wat van zeggen of durf men dat ook niet meer? bang om uit gelachen te worden door de jongens?? dan maar lekker mee doen met verdorie roepen?? dan hoor je er "bij" stoer hoor.........
Het begint er anders meer en meer op te lijken dat jij een gefrustreerde zuurpruim bent die in het verleden "stoer" heeft lopen doen.
ik ben zeker geen zuurpruim maar ik doe ook niet zo maar met alles mee om er maar bij te horen
en ik bedenk me wel of wat we gaan doen ook wel zo leuk is voor diegene die het moet ondergaan is dat zo raar?
Citaat van: onderofficier op 26/08/2010 | 21:26 uur
ik ben zeker geen zuurpruim maar ik doe ook niet zo maar met alles mee om er maar bij te horen
Prima toch? Of word je plotseling met de nek aangekeken en is men bezig om jou weg te pesten?
Citaat
en ik bedenk me wel of wat we gaan doen ook wel zo leuk is voor diegene die het moet ondergaan is dat zo raar?
Dat is niet raar, dat is imo normaal. Bij ons was er iemand die geen bier drinkt, bij de 1 test bij ons had je een bepaalde tijd om een laars bier leeg te drinken waar je strepen op de bodem lagen, je kon tijd bij verdienen door opdrachten juist en snel uit te voeren. Echter omdat betrokkene geen bier dronk hebben ze zijn strepen ingevroren in een blok ijs en kon hij ze met een theelepeltje uitbikken, uiteraard ook tijdgebonden.
Hiermee wil ik dus zeggen dat we gewoon rekening houden met mensen, ook al gaat het om traditie.
Beswaffelde adelborst: 'Nooit meer in militair uniform'
DEN HELDER -
,,Geen haar op mijn hoofd die eraan denkt dat ik bij de marine terugkeer. Tenzij ze me een ster op de mouw spelden of kantoorfunctie op het ministerie van defensie aanbieden, maar dat lijkt me sterk. Nee, ik denk niet dat ik ooit nog een militair uniform aantrek.''
Van de 23-jarige Noord-Hollandse ex-adelborst hoeft voorzitter Jan Kleian van de militaire vakbond Acom zich niet sterk te maken voor het terugdraaien van zijn eervolle ontslag. Eerder deze week stelde Kleian in deze krant dat hij zich gaat inzetten voor een comeback van de man op het Koninklijk Instituut voor de Marine (KIM) in Den Helder.
De marineofficier in opleiding brak daar pas zijn studie af, omdat hij in 2007 door vier stomdronken jaargenoten in zijn slaap is beswaffeld (geslagen met geslachtsdeel).
Hij deed aangifte bij de marechaussee, nadat van het incident foto- en filmmateriaal op het interne computernetwerk was gezet. Drie daders kregen de wacht aangezegd, één moest als straf een werkstuk over normen en waarden schrijven. Hij wordt binnenkort tot marineofficier benoemd. De aangifte werd de adelborst niet in dank afgenomen. Hij kreeg te maken met treiterijen en nam uiteindelijk vrijwillig ontslag.
,,Het is een misverstand dat ik de opleiding weer wil oppakken. Ik ga sowieso eerst een poosje reizen om tot rust te komen, daarna kijk ik verder hoe of wat. Maar met het KIM ben ik helemaal klaar. Dat heeft meneer Kleian (niet bereikbaar voor commentaar, red.), die me terugkeer wel in overweging heeft gegeven, kennelijk verkeerd begrepen.''
De ex-adelborst, bij wie alles opborrelt nu onderzoek naar wangedrag op militaire opleidingen en binnen de krijgsmacht in gang is gezet, ziet terugkeer op de marineopleiding niet zitten.
,,Er gebeuren op het KIM meer dingen die niet kloppen. Lotgenoten die iets soortgelijks is overkomen, doen er niks mee en laten het varen, omdat ze geen bewijs hebben en het wordt afgedaan als grap. Te walgelijk voor woorden. Bij mij was het door die foto's en filmpjes duidelijk dat het menens was, daar kon niemand omheen'', aldus de Noord-Hollander, die binnenkort nog wel een gesprek heeft met de directeur personeelszaken bij de marine.
,,Ander voorbeeld: een knaap die marinier wilde worden en alle testen haalde, maar bij de staf niet in het juiste pulletje viel, is afgekeurd omdat hij zogenaamd leiderschap miste. De lijfspreuk op het KIM is 'kennis is macht, karakter is meer', maar laat dat karakter er maar gerust af.''
Defensie wil, in afwachting van het onderzoek naar wangedrag binnen de krijgsmacht, niet reageren op deze affaire.
NHD,
Gepubliceerd op 27 augustus 2010, 09:35
Citaat van: de geswaffelde ex-adelborst in het NHD op 27/08/2010 | 10:51 uur
,,Geen haar op mijn hoofd die eraan denkt dat ik bij de marine terugkeer. Tenzij ze me een ster op de mouw spelden of kantoorfunctie op het ministerie van defensie aanbieden, maar dat lijkt me sterk. Nee, ik denk niet dat ik ooit nog een militair uniform aantrek.''
En zo zie je maar dat ook dit persoon "zijn prijs heeft"...... :P
Ja hoor... het ene verhaal blijkt niet te kloppen. Gooien ze meteen een max. beargumenteerd voorbeeld erbij om nog maar even wat geruchten en spookverhalen de wereld in te helpen.
Citaat van: Lex op 27/08/2010 | 10:51 uur
Beswaffelde adelborst: 'Nooit meer in militair uniform'
,,Ander voorbeeld: een knaap die marinier wilde worden en alle testen haalde, maar bij de staf niet in het juiste pulletje viel, is afgekeurd omdat hij zogenaamd leiderschap miste. De lijfspreuk op het KIM is 'kennis is macht, karakter is meer', maar laat dat karakter er maar gerust af.''
NHD,
Gepubliceerd op 27 augustus 2010, 09:35
Maar gelukkig ziet maar een minderheid dat dit ongefundeerd is, en draagt het bij aan nog slechter beeld van KIM/NLDA. :mad:
Defensie wil wangedrag opleidingen terugdringen
DEN HAAG - Binnen Defensie is vooral op de officiersopleidingen KMA in Breda en het KIM in Den Helder sprake van wangedrag, zoals ongewenst seksueel gedrag en pesten.
De gesloten cultuur, met tradities en een grote sociale controle, blijkt een voedingsbodem te zijn voor dit gedrag. Leidinggevenden en instructeurs grijpen onvoldoende in als zij hierover signalen krijgen.
Dat blijkt uit een rapport van het onderzoeksbureau Blauw Research over zes militaire opleidingsinstituten dat demissionair minister Eimert van Middelkoop (Defensie) vrijdag naar de Tweede Kamer heeft gestuurd.
In de begeleidende brief kondigt hij maatregelen aan die wangedrag moeten voorkomen of terugdringen. Ook wil hij de positie versterken van degene die klaagt en slachtoffers beter steunen en begeleiden.
Tweede Kamer
De Tweede Kamer had om het nadere onderzoek gevraagd. Bovendien bracht de vakbond ACOM onlangs voorbeelden naar buiten van wantoestanden op de opleidingsinstituten voor de toekomstige leiders binnen de krijgsmacht.
De afgelopen vier jaar zijn al maatregelen genomen nadat de commissie-Staal had geconstateerd dat er te veel wangedrag en misstanden waren binnen Defensie.
Volgens de onderzoekers van Blauw zijn er voldoende gedragsregels opgesteld maar is er op alle niveaus te weinig inzet en aandacht om de regels daadwerkelijk na te leven.
Sfeer
Uit het rapport blijkt dat de omgangsvormen en de sfeer op de zes opleidingsinstituten in algemene zin overwegend positief zijn. Toch heeft ruim een op de drie leerlingen wel eens te maken gehad met een vorm van ongewenst gedrag en 13 procent van structureel pestgedrag.
Plegers zijn vaak mannelijke leerlingen met dominante en charismatische eigenschappen die anderen meeslepen in hun negatieve gedrag. Als oorzaken kunnen ook verveling, sociale controle, groepsdruk en weinig privacy een rol spelen, stellen de onderzoekers.
Aanbevelingen
Van Middelkoop onderschrijft de conclusies en de aanbevelingen in het rapport. Er komen twee actieprogramma's die ervoor moeten zorgen dat de interne cultuur, de vorming van studenten en de zorg voor integriteit verbeteren.
Vooral binnen het KIM en de KMA moet snel verandering komen, vooral door het kader meer alert en actief te maken, schrijft de minister.
© ANP
Uitgegeven: 27 augustus 2010 17:49
Rapport over seksueel misbruik krijgsmacht
In NOVA een gesprek met Gielt Algra, hij schreef over misstanden in het leger.
NOVA tv,
vrijdag 27 augustus 2010
22:15 - 22:45 uur op Nederland 2
Citaat van: Kapitein Rob op 26/08/2010 | 01:25 uur
Citaat van: SMI de Boer op 25/08/2010 | 20:51 uur
tot dat moment is het een slachtoffer van een verdachte
Dat is niet gezegd; zaken worden geregeld uit duimen gezogen door "slachtoffers".
Daarom bezigen professionals in het recht de termen aangever voor slachtoffer of personen die (mede) namens slachtoffers hun beklag/aangifte doen en is de term verdachte gereserveerd voor de vermoedelijke dader. Simpel.
Voortbestaan officiersinternaat aan zijden draadje
door Charles Sanders en Edwin Timmer
DEN HAAG - Het voortbestaan van internaten in Breda en Den Helder van de Nederlandse Defensie Academie (NLDA), hangt aan een zijden draadje wegens het te grote risico op wangedrag.
Minister Van Middelkoop (Defensie) concludeert dat op basis van onderzoek dat hij gisteren naar de Kamer stuurde. Hij stelt dat "de gesloten cultuur een voedingsbodem voor ongewenst gedrag kan zijn."
Ook grijpen instructeurs en leidinggevenden onvoldoende in als iemand pispaal wordt of slachtoffer is van seksuele intimidaties. Ruim een derde van alle cadetten en adelborsten blijkt te maken te hebben gehad met ongewenst seksueel gedrag of getreiter. Dertien procent blijkt daar serieus onder te lijden.
Slachtoffers van de misstanden op de NLDA waarover De Telegraaf recent berichtte, zijn blij dat de minister gemaakte fouten in hun individuele zaken erkent. Een adelborst die na een treitercampagne het Koninklijk Instituut voor de Marine moest verlaten, zegt: "Misschien leidt dit alles tot een mentaliteitsverandering, vooral bij de docenten en instructeurs."
BRON: www.telegraaf.nl van zaterdag 28 aug 2010.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7494973/__Officiersinternaat_wankelt__.html (ftp://http://www.telegraaf.nl/binnenland/7494973/__Officiersinternaat_wankelt__.html)
De mentaliteit van sommige instructeurs zou inderdaad een hele duidelijke hint richting pesterij-op-kma zijn geweest, ware het niet dat deze allen onderofficier zijn en de KMA hooguit een keer op een voorlichtingsavond van binnen hebben gezien...
Citaat van: dudge op 27/08/2010 | 18:16 uur
pffff ze hebben het weer voor elkaar hoor. Er wordt straks een hele organisatie opgetuigd, allerlei nieuwe regeltjes bedacht, waarvan straks alleen de beperkingen worden doorgevoerd, nou bedankt weer ACOM.
Bedankt ACOM?
omdat de ACOM de misstanden naar buiten brengt geef je de ACOM de schuld?
Rapport omgangsvormen Defensieopleidingen aangeboden
27 augustus 2010, 16.15 uur
Het onderzoek naar omgangsvormen op opleidingsinstituten van Defensie, dat minister van Defensie Eimert van Middelkoop op verzoek van de Tweede Kamer heeft laten doen, is afgerond. Het uitkomen van het rapport valt samen met recente berichtgeving over incidenten op de Nederlandse Defensie Academie. De minister heeft bij het aanbieden van het rapport aan de Kamer ook een reactie gegeven op deze incidenten.
Het onderzoek van bureau Blauw Research is uitgevoerd op de Wachtmeesteropleiding van het Landelijk Opleidingscentrum van de Koninklijke Marechaussee, het Opleidingscentrum Initiële Opleidingen en de Koninklijke Militaire School van de Koninklijke Landmacht, de Koninklijke Militaire Academie en het Koninklijk Instituut voor de Marine van de Nederlandse Defensie Academie (NLDA) en de Eerste Maritiem Militaire Vorming van de Koninklijke Marine.
Bevindingen
Het rapport stelt vast dat de omgangsvormen en de sfeer bij de onderzochte opleidingsinstituten in algemene zin overwegend positief zijn. Het onderzoek wijst echter ook uit dat de specifieke kenmerken en de cultuur ongewenst gedrag in de hand kunnen werken, in het bijzonder bij de initiële officiersopleidingen van de NLDA.
Minister Van Middelkoop vindt de bevindingen op dit punt aanleiding om nadere, gerichte maatregelen te nemen. De omstandigheden die ongewenst gedrag op de opleidingsinstituten van Defensie in de hand werken, worden aangepakt, en de regels die Defensie aan gedrag stelt, zullen daar beter worden gehandhaafd. De minister noemt de maatregelen een investering in de leerlingen en de opleidingen, die zich in de toekomst zal terugbetalen wanneer leerlingen zelf leidinggevenden zijn.
Alert
Minister Van Middelkoop benadrukt dat de incidenten op de NLDA die recent in het nieuws zijn geweest de noodzaak onderstrepen om op alle niveaus in de defensieorganisatie alert te blijven op ongewenst gedrag en integriteitschendingen. Hij constateert dat leidinggevenden hebben opgetreden bij die incidenten waarbij aan Defensie is gemeld om wie het gaat. Dat gebeurde conform de interne klachtenprocedure over ongewenst gedrag of, in geval van een aangifte, in samenwerking met de Koninklijke Marechaussee.
Preventie
Tegelijkertijd constateert de minister dat het in deze gevallen heeft ontbroken aan aandacht voor de gevolgen van ongewenst gedrag voor het verdere functioneren van het slachtoffer in zijn werkomgeving en loopbaan. Juist in de wetenschap dat ongewenst gedrag niet volledig is uit te sluiten, zal de aandacht nadrukkelijker moeten worden gericht op de preventie van ongewenst gedrag en op de wijze waarop de opleidingen daarmee in voorkomend geval omgaan. Slachtoffers van ongewenst gedrag moeten zich gesteund weten door de organisatie waarvan zij deel uitmaken.
Defensie.nl (http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2010/08/27/46171618/Rapport_omgangsvormen_Defensieopleidingen_aangeboden)
Kamerbrief onderzoek omgangsvormen bij opleidingsinstituten van Defensie (http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/brief%20minDef%20-%20onderzoek%20omgangsvormen%20bij%20opleidingsinstituten%20van%20defensie%5B1%5D_tcm46-171613.pdf)
Bijlage 1 bij Kamerbrief onderzoek omgangsvormen bij opleidingsinstituten van Defensie (http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/brief%20minDef%20-%20bijlage%20onderzoek%20omgangsvormen%20bij%20opleidinginstituten%20van%20defensie%5B1%5D_tcm46-171614.pdf)
Bijlage 2 bij Kamerbrief onderzoek omgangsvormen bij opleidingsinstituten van Defensie (http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/brief%20minDef%20-%20bijlage%20II%20onderzoek%20omgangsvormen%20bij%20opleidingsinstituten%20van%20defensie%5B1%5D_tcm46-171615.pdf)
Citaat van: onderofficier op 28/08/2010 | 14:44 uur
Citaat van: dudge op 27/08/2010 | 18:16 uur
pffff ze hebben het weer voor elkaar hoor. Er wordt straks een hele organisatie opgetuigd, allerlei nieuwe regeltjes bedacht, waarvan straks alleen de beperkingen worden doorgevoerd, nou bedankt weer ACOM.
Bedankt ACOM?
omdat de ACOM de misstanden naar buiten brengt geef je de ACOM de schuld?
Ik geloof meer dat het is omdat de ACOM een ongefundeerd en eenzijdig verhaal naar buiten heeft gebracht en op deze wijze (aanzienlijke) schade heeft geleverd aan de NLDA. Vanuit de ACOM is er weinig feitelijk onderbouwt bewijs naar buiten gekomen. Enkel het verhaal van die ene adelborst blijven ze nu consequent aanvoeren, hierbij voor het gemak de genomen maatregelen achter houdende. Die adelborst heeft in zijn eentje meer media-aandacht gekregen dan alle cadetten en adelborsten opgeteld. Om die reden 'bedankt ACOM', mijns inziens.
de ACOM heeft geen schade toegebracht aan de NLDA maar de (swaffelende) adelborsten zelf en daarnaast ook defensie
als defensie dit incident zelf naar buiten (met de bestraffing van betrokkenen) had gebracht dan was er volgens mij minder ophef geweest
maar door het juist onder de pet te willen houden is het "overdreven" naar buiten wordt gebracht
Citaat van: onderofficier op 28/08/2010 | 16:21 uur
de ACOM heeft geen schade toegebracht aan de NLDA maar de (swaffelende) adelborsten zelf en daarnaast ook defensie
als defensie dit incident zelf naar buiten (met de bestraffing van betrokkenen) had gebracht dan was er volgens mij minder ophef geweest
maar door het juist onder de pet te willen houden is het "overdreven" naar buiten wordt gebracht
Betrokkenen zijn bestraft, moet nu elk rapport CC breed uitgemeten worden in de media?
Citaat
3 daders zijn ontslagen
De vierde de filmer is niet ontslagen maar wel bestraft. (http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/brief%20minDef%20-%20bijlage%20II%20onderzoek%20omgangsvormen%20bij%20opleidingsinstituten%20van%20defensie%5B1%5D_tcm46-171615.pdf)
Precies; ik snap niet helemaal wat de problemen van de door defensie in deze genomen (re)actie zijn. Misdraging is gerapporteerd, 3 overtreders zijn ontslagen. Er wordt n.m.m. voor erger zaken in onze maatschappij minder gestraft!
Citaat van: onderofficier op 28/08/2010 | 16:21 uur
de ACOM heeft geen schade toegebracht aan de NLDA maar de (swaffelende) adelborsten zelf en daarnaast ook defensie
als defensie dit incident zelf naar buiten (met de bestraffing van betrokkenen) had gebracht dan was er volgens mij minder ophef geweest
maar door het juist onder de pet te willen houden is het "overdreven" naar buiten wordt gebracht
ACOM is er toch voor de militairen? Dus 1 gekrenkte Adelborst rechtvaardigd om tijdens kabinetsformatie met wederom bezuinigingen in het vooruitzicht heel defensie weer even negatief onder de aandacht te brengen?? Lekker slim, nou nog even op net zo briljante wijze de andere problemen bij defensie oplossen!
Ik denk niet dat de wekelijkse ACOM standjes op zowel KIM als KMA nu meer leden gaan werven. Niet dat ze daar uberhaupt al veel van hadden op de NLDA..
Ik probeer me iets voor te stellen bij een "ACOM-standje"..... :devil:
Zie voor het complete onderzoeksrapport
http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2010/08/27/46171618/Rapport_omgangsvormen_Defensieopleidingen_aangeboden
Citaat van: irma op 29/08/2010 | 12:48 uur
Zie voor het complete onderzoeksrapport
http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2010/08/27/46171618/Rapport_omgangsvormen_Defensieopleidingen_aangeboden
Ik vind daar niks in over een ACOM-Standje