Shariah4Holland wil vechten voor de wetgeving van Allah
Moslims moeten strijden om een islamitische staat te maken van Nederland. Die oproep doet de extremistische groepering Shariah4Holland, die sinds kort openlijk actief is in Nederland.
Shariah4Holland is een afsplitsing van Shariah4Belgium, een extremistisch netwerk dat het afgelopen jaar enkele keren voor onrust zorgde in België. In dat land wordt de dreiging van de groepering uiterst serieus genomen.
Shariah4Holland roept moslims in Nederland op zich sterk te maken voor invoering van de shariah, de streng islamitische wetgeving. Het is de bedoeling dat de leden binnenkort de straat op gaan om leden te ronselen
De Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) en de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding (NCTb) zeggen 'op de hoogte' te zijn van de activiteiten. De NCTb ziet nog geen reden tot ingrijpen. ,,We constateren nog geen strafbare feiten", zegt woordvoerder Edmond
Messchaert. Onder 'strafbare feiten' worden bijvoorbeeld oproepen tot geweld verstaan. Het verwondert hem niet dat de Belgische organisatie in Nederland actief is. ,,Dit was al aangekondigd door Shariah4Belgium." De AIVD wil geen inhoudelijk commentaar leveren.
Over de omvang van Shariah4Holland en wie er schuil achter gaan, kan de NCTb geen uitspraken doen. Shariah4Holland reageerde niet op vragen van deze krant.
Shariah4Holland beschikt wel over een website*, een YouTube-kanaal en een Facebookpagina (ruim 150 'vrienden'). Daar maakt Shariah4Holland zich bekend als een 'groep jongeren uit Nederland' die bereid is 'te vechten voor de wetgeving van Allah'. Verder schrijven ze pas te stoppen 'tot de dood ons zal inhalen of de vlag van shariah zal waaien boven het Koninklijke Huis in Den Haag'. Ook kijkt Shariah4Holland 'met bloedend hart (...) naar het aantal zogenaamde moslims dat massaal richting de stembus gaat om te stemmen voor de democratie'. Deze teksten zijn voor de NCTb reden 'om de vinger aan de pols te houden'
http://www.trouw.nl/nieuws/nederland/article3348716.ece/Shariah4Holland_wil_vechten_voor_de_wetgeving_van_Allah_.html
* website: http://shariah4holland.wordpress.com/ met links naar youtube
Ik hoop dat het dit wordt
Citaat van: onderofficier op 22/12/2010 | 13:53 uur
tot de dood ons zal inhalen
en niet dit
Citaat van: onderofficier op 22/12/2010 | 13:53 uur
..........de vlag van shariah zal waaien boven het Koninklijke Huis in Den Haag
cynische modus aan maar ik hoef me niet ongerust te maken want
chynische modus uitCitaat van: onderofficier op 22/12/2010 | 13:53 uur
De Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) en de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding (NCTb) zeggen 'op de hoogte' te zijn van de activiteiten.
Deze teksten zijn voor de NCTb reden 'om de vinger aan de pols te houden'
Citaat van: onderofficier op 22/12/2010 | 13:53 uur
De NCTb ziet nog geen reden tot ingrijpen. We constateren nog geen strafbare feiten, zegt woordvoerder Edmond
Messchaert. Onder strafbare feiten worden bijvoorbeeld oproepen tot geweld verstaan..
staat-ondermijnde activiteiten zijn niet strafbaar?
Nee joh, je hoeft je geen zorgen te maken. We vallen ook al geen zielige boertjes in Uruzgan meer lastig, dus die vredelievende baardmannetjes gaan ons heus wel weer lief vinden.
Misschien moeten we ze gewoon iets meer ruimte geven om zichzelf te ontplooien in onze maatschappij. Als we onze vrouwen nou ook eens gewoon met een doekje op hun hoofd laten lopen, hoeven ze ook geen aanstoot meer te geven aan al die vrij wapperende blonde krullen overal op straat. Nou vooruit, dan verplaatsen we de zondagswet ook gewoon naar de vrijdag. Geven we ze gewoon een beetje hun zin, dan zullen ze vast geen enge dingen doen in Nederland.
Volgens mij hoeft de AIVD ze dan ook helemaal niet in de gaten te houden. Gaat u allemaal maar rustig slapen...
Ik ga meteen naar huis bellen dat mijn vrouwtje een hoofddoek moet omdoen...hahahaha.......kapot moeten dat soort gasten !
Wilders wil verbod op extremistische groepering
AMSTERDAM – PVV-leider Geert Wilders laakt de oproep van de extremistische groepering Shariah4Holland dat moslims in Nederland ten strijde moeten trekken om de sharia, de streng islamitische wetgeving, in te voeren.
Dit meldt de politicus woensdag. Hij vindt dat de groepering, sinds kort actief in Nederland, verboden moet worden en de leden worden uitgezet. De PVV'er reageert hiermee op een artikel in het dagblad Trouw over de organisatie.
Shariah4Holland, een afsplitsing van Shariah4Belgium, roept moslims op een islamitische staat te maken van Nederland.
Shariah4Belgium zorgde het afgelopen jaar voor veel onrust bij onze zuiderburen. Onduidelijk is hoeveel leden de
beweging telt.
Volgens de Trouw zijn de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) en de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding (NCTb) op de hoogte van de activiteiten van Shariah4Holland.
Ingrijpen
De organisatie wordt in de gaten gehouden, maar er is nog geen reden tot ingrijpen."We constateren nog geen strafbare feiten", aldus een woordvoerder van de NCTb.
Wilders heeft samen met zijn fractiegenoot Joram van Klaveren opheldering gevraagd aan minister van Binnenlandse Zaken Piet Hein Donner (CDA). Een organisatie die ijvert om van Nederland een islamitische staat te maken, is een gevaar voor de samenleving en de democratische rechtsorde, menen zij.
© NU.nl
Uitgegeven: 22 december 2010 14:43
Citaat van: Lex op 22/12/2010 | 15:19 uur
Wilders wil verbod op extremistische groepering
AMSTERDAM – PVV-leider Geert Wilders laakt de oproep van de extremistische groepering Shariah4Holland dat moslims in Nederland ten strijde moeten trekken om de sharia, de streng islamitische wetgeving, in te voeren.
...
En terecht...
Ga lekker ergens op het Arabische Schiereiland wonen. Geen geouwehoer met 'te losse' blondines, sneeuw /ijzel / vorst, files, te gehaast leven, enzovoorts, enzovoorts. Het moet daar paradijselijk zijn en je hoeft dan helemaal niet te vechten.
Ik word zo langzamerhand erg moe van dat (m.n. extremistische) islamgeleuter en het overdreven begripvolle Nederlandse circus eromheen. En het is weer PVV-voer, dus niet zo slim van deze idioten van "Shariah4Holland". Maar ja, van Donner mocht het...... Ik stel dus voor bij de eerste best uitspraak die niet strookt met de Nederlandse wetgeving een tong uit te rukken!
Om politiek correct te blijven stel ik ook erg moe te worden van alle andere soorten religieus gedram en directe invloeden van een Godsdienst op mijn leefomgeving. Alleen is het op de een of andere manier steeds "die bepaalde religie" die kans ziet het maatschappelijk debat te bepalen.....
Je hebt in Nederland ook gekke 'taliban' figuren die willen voorkomen dat ik op zondag mijn boodschappen doe. Die verkondigen dat vrouwen achter het fornuis horen. Homo's zouden ziek maar tegelijk hun eigen 'unie der jongensverkrachters' in bescherming nemen. Als je het mij vraagt de één in de container terug naar Arabië de ander naar Schiermonnikoog. Ga daar maar lekker je woord verkondigen.
150 aanhangers...
Past op 2 OPV's. Of 1 als je een beetje propt en ook de passagiersruimte gebruikt.
Als ik een Facebookgroep aanmaak "tegenstanders van bekeuringen onder de 10 km overschrijding" krijg ik met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid uiteindelijk nog steeds minder "vrienden" dan dat er medestanders voor deze stelling zijn..... ;)
In België is het ook een kleine groep voor zover ik weet. En gelukkig woon ik toch niet in Holland.
Citaat van: IPA op 22/12/2010 | 18:58 uur
In België is het ook een kleine groep voor zover ik weet. En gelukkig woon ik toch niet in Holland.
Citaat van: onderofficier op 22/12/2010 | 13:53 uur
Shariah4Holland is een afsplitsing van Shariah4Belgium, een extremistisch netwerk dat het afgelopen jaar enkele keren voor onrust zorgde in België. In dat land wordt de dreiging van de groepering uiterst serieus genomen.
Citaat van: onderofficier op 22/12/2010 | 13:53 uur
'tot de dood ons zal inhalen'
Geen enkele moeite is me te veel om ze een handje te helpen
Dat wil ik nu net ff zeggen SMI de Boer, als onze centrale overheid er "niets aan doet" misschien kunnen wij als DF'ers de koppen bij elkaar steken.
zoals ik nu al enkele reacties lees hoeft dat geen probleem te zijn, geen gebrek aan animo :devil:
Richten we onze eigen DF militie op.....
Nou gezellig zeg ik schaam me echt kapot als ik weer zulke dingen hoor , soms denk dat ik beter gewoon mijn geloof moet afzweren. :sick:
Citaat van: M.B. op 22/12/2010 | 21:10 uur
Nou gezellig zeg ik schaam me echt kapot als ik weer zulke dingen hoor , soms denk dat ik beter gewoon mijn geloof moet afzweren. :sick:
Nee, je hoeft je geloof niet af te zweren (ik ga er even van uit dat je Moslim bent)
Maar het zijn de extremisten die we voornamelijk horen, wat mij opvalt en maar zeker tegenvalt is dat ik geen moslim of een moslim-organisatie die hier in opstand tegen komt.
Nergens komen ze tegen in opstand.
Roep maar uit dat jullie dit niet willen, maar ik hoor niets
Welke conclusie kan ik dan trekken?
- zijn de Moslims hiermee eens?
- zijn de Moslims onverschillig?
- zijn de Moslims bang?
Citaat van: Tanker op 22/12/2010 | 21:09 uur
Dat wil ik nu net ff zeggen SMI de Boer, als onze centrale overheid er "niets aan doet" misschien kunnen wij als DF'ers de koppen bij elkaar steken.
zoals ik nu al enkele reacties lees hoeft dat geen probleem te zijn, geen gebrek aan animo :devil:
Richten we onze eigen DF militie op.....
Pas maar op met dit soort uitspraken of er wordt meteen een "dossiertje" over je aangelegd ;)
In de VS nemen ze dit soort berichten niet licht en de AIVD is niet voor niets fors uitgebreid na 2001. "Domestic terrorism" is in de VS prioriteit 1, en daar bedoelen ze juist autochtonen mee...
Citaat van: VandeWiel op 22/12/2010 | 22:49 uur
Pas maar op met dit soort uitspraken of er wordt meteen een "dossiertje" over je aangelegd ;)
In de VS nemen ze dit soort berichten niet licht en de AIVD is niet voor niets fors uitgebreid na 2001.
Ik denk dat de MIVD het dan overneemt............
En wat dan nog?
Hij doet toch niets strafbaars?
Zelfs als je de koningin bedriegt wordt dat niet als iets strafbaars gezien...................
want de uitspraak ik citeer: "of de vlag van shariah zal waaien boven het Koninklijke Huis in Den Haag" einde citaat is een rechtstreekse bedreiging want als die vlag er hangt dan is de koningin er vast niet meer.
(misschien gevlucht,misschien ....) Ik denk niet dat haar taak in een burka kan en mag uitvoeren...................
Het ******* probleem is o.a. wat onderofficier aangeeft, ik mis zelfreflectie in dit verhaal.....
Waarom staat er niemand op uit de overkoepelnde moslimorganisaties die dit openlijk afkeurt.
Ik begrijp ook niet wat die ***lui hier in het westen komen doen als onze samenleving en levenstijl hun niet bevalt, blijf lekker in het midden-oosten in je grot zitten en kom niet hierheen in een poging een samenleving te ontwrichten.
Het probleem in het westen is dat we ook te aardig en te tolerant zijn, we willen vooral niemand voor zijn schenen schoppen.
er zijn talloze boeken over dit onderwerp geschreven zoals:
-Terwijl Europa sliep
-Eurabia
-Binnen zonder kloppen
etc.
Eigenlijk helpen wij onszelf door ons dhimmi-gedrag in Europa mede naar de klote....
Tanker,
Ook zonder grof taalgebruik is het mogelijk je mening kracht bij te zetten. Verzoeke e.e.a. in gedachten te houden.
Rob
Forumbeheerder
Citaat van: Tanker op 22/12/2010 | 21:09 uur
zoals ik nu al enkele reacties lees hoeft dat geen probleem te zijn, geen gebrek aan animo :devil:
wel aan amo................ ;D
En Tanker wil vechten tegen de wetgeving van de Sharia, die totalitaire facistische ideologie hoort niet thuis in het westen..... :mad:
Citaat van: onderofficier op 22/12/2010 | 23:00 uur
Citaat van: Tanker op 22/12/2010 | 21:09 uur
zoals ik nu al enkele reacties lees hoeft dat geen probleem te zijn, geen gebrek aan animo :devil:
wel aan amo................ ;D
Desnoods gaan we met een zwaard voorwaarts, dat deden ze pak hem beet 900 jaar geleden ook al......
Citaat van: onderofficier op 22/12/2010 | 21:45 uur
Nee, je hoeft je geloof niet af te zweren (ik ga er even van uit dat je Moslim bent)
Maar het zijn de extremisten die we voornamelijk horen, wat mij opvalt en maar zeker tegenvalt is dat ik geen moslim of een moslim-organisatie die hier in opstand tegen komt.
Nergens komen ze tegen in opstand.
Roep maar uit dat jullie dit niet willen, maar ik hoor niets
Welke conclusie kan ik dan trekken?
- zijn de Moslims hiermee eens?
- zijn de Moslims onverschillig?
- zijn de Moslims bang?
Nou moet je niet gaan doorslaan....geen Christen of Joodse organisatie doet hetzelfde ten aanzien van radicale Christelijke of Joodse groepen en afsplitsingen. En moeten homo-organisaties nu massaal "in opstand" komen omdat Robert M. en zijn man naast homoseksueel ook pedoseksuelen blijken? Natuurlijk niet.
Ik heb verschillende gesprekken gevoerd met moslims over dit soort radicalisten en over Wilders. Van progressief tot conservatief. En zij lachen er gewoon om en nemen beiden totaal niet serieus.
Wat betreft deze groep radicalisten met hun zielig onrealistische fantasieën en droombeelden. Gewoon goed in de gaten houden...Liever wat van dit geblaat dan lieden waar je het niet aan ziet. Er zijn daarbij wel meer mensen die gestoorde dingen roepen (neo-nazi's, communisten, autonomen, maar ook Wilders)...zolang ze de wet niet overtreden mag dat....heet vrijheid van meningsuiting (aldus diezelfde Wilders)....die dat recht blijkbaar...zoals wederom blijkt...selectief wenst toe te passen.
Staan deze radicalisten op het punt goed in de fout te gaan...dan zal "onze" SMI de Boer ze vast op tijd in de richtkijker hebben en zonder aarzeling afdrukken. Daar vertrouw ik op. En heeft dat mijn zegen.
Ik probeer even voor de geest te halen wanneer de laatste Christelijk of Joods geinspireerde terreurdaad in Nederland tegen onschuldige medemensen is geweest of er voor het laatst dreiging van is ondervonden...... :angel:
Ik denk dat men wel degelijk een punt heeft als gesteld wordt dat moslim(organisatie)s zoveel meer begrip zouden kunnen laten ontstaan in de samenleving als men radicale standpunten of acties begaan op grond van het geloof dat ook zij belijden publiekelijk (en in de moskee) afwijst en veroordeelt.
Citaat van: Kapitein Rob op 23/12/2010 | 01:26 uur
Ik probeer even voor de geest te halen wanneer de laatste Christelijk of Joods geinspireerde terreurdaad in Nederland tegen onschuldige medemensen is geweest of er voor het laatst dreiging van is ondervonden...... :angel:
"Help me even herinneren; wanneer is hier ook alweer de laatste (menselijke) bom ontploft omdat we in Irak en Afghanistan zaten?" zei je eerder.....Waarom zijn terreurdaden bepalend in deze?
Citaat van: Kapitein Rob op 23/12/2010 | 01:26 uur
Ik denk dat men wel degelijk een punt heeft als gesteld wordt dat moslim(organisatie)s zoveel meer begrip zouden kunnen laten ontstaan in de samenleving als men radicale standpunten of acties begaan op grond van het geloof dat ook zij belijden publiekelijk (en in de moskee) afwijst en veroordeelt.
Dat is nu juist de crux....zij zien dat helemaal niet als geloofsgenoten....maar als verdwaalden en verdwaasden die zelf maar wat freewheelen in de Koran en hun eigen radicale geloofsvariant bedenken. En waarom zouden zij zich daar voor moeten verantwoorden? Ik vind dat altijd zo'n merkwaardige eis...die ook zo selectief wordt gesteld. Wat de integratie helpt is om gewoon zelf met deze moslims te praten en hun standpunten aan te horen. Maar dat is nu net juist wat veel Wilders-aanhangers helemaal niet willen...laat staan dat zij echt willen luisteren. Want grote voorman Wilders weet het namelijk zeker...kent de waarheid. Weet het zelfs beter dan de moslims...weet beter dan hen wat de Islam wel en niet is. Wat er wel en niet in de Koran staat. En zijn aanhang nemen dat vaak klakkeloos over.
Integratie is ook naar elkaar luisteren...zonder het met elkaar eens te hoeven zijn overigens. Maar wel luisteren. Niet alleen maar 1 partij die de ander vertelt wat die wel en niet moet doen...sterker nog...wat die wel en niet moet en mag geloven. En dat laatste is exact wat Wilders doet. Want hij claimt de waarheid in deze. En is daarmee wat mij betreft feitelijk net zo radicaal als dit soort radicalisten. Die ook hun eigen waarheid claimen. En daar ook oorlog voor willen voeren. Ook voor willen sterven (al laten de leiders dit meestal liever over aan anderen..zij vinden zichzelf te belangrijk).
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 01:47 uur
"Help me even herinneren; wanneer is hier ook alweer de laatste (menselijke) bom ontploft omdat we in Irak en Afghanistan zaten?" zei je eerder.....
Precies, waarna jij een relatie begon te leggen met al die terreurzaken die onze AIVD-geweldenaren blijkbaar zouden hebben voorkomen die onze overheid voor zich wil houden.
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 01:47 uur
Dat is nu juist de crux....zij zien dat helemaal niet als geloofsgenoten....maar als verdwaalden en verdwaasden die zelf maar wat freewheelen in de Koran en hun eigen radicale geloofsvariant bedenken. En waarom zouden zij zich daar voor moeten verantwoorden?
Zeg ik dat zij zich zouden moeten verantwoorden? Nee. Ik vraag me af waarom ze niet publiekelijk veroordelen zoals zovelen doen! Als een of andere extreme katholiek een aanslag pleegt, zal ik dat (weliswaar niet kerkelijk belijdend) katholiek ook direct veroordelen. En naar ik aanneem ook andere Christelijke en niet Christelijke individuen en organisaties.
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 01:47 uur
Wat de integratie helpt is om gewoon zelf met deze moslims te praten en hun standpunten aan te horen.
Liefst met een kopje thee erbij..... :devil:
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 01:47 uur
Maar dat is nu net juist wat veel Wilders-aanhangers helemaal niet willen...laat staan dat zij echt willen luisteren. Want grote voorman Wilders weet het namelijk zeker...kent de waarheid.
Hee, waar heb ik die naam vaker voorbij zien komen? Zonder Wilders was er natuurlijk helemaal geen probleem geweest.
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 01:47 uur
En zijn aanhang nemen dat vaak klakkeloos over.
Ja, die sukkels zonder eigen mening of het vermogen die te vormen. Toch makkelijk dat er iemand is die hen alles voorkauwt.
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 01:47 uur
Integratie is ook naar elkaar luisteren...zonder het met elkaar eens te hoeven zijn overigens. Maar wel luisteren. Niet alleen maar 1 partij die de ander vertelt wat die wel en niet moet doen...sterker nog...wat die wel en niet moet en mag geloven.
Tja, er zijn landen waar men prima integreert juist doordat men zich aanpast aan dat land zonder dat men overdreven "naar elkaar luistert". Maar die discussie hebben we al vaker gehad..... ;)
OO heeft helemaal gelijk, ik heb ook zo'n beetje het idee dat de gematigden de extremisten de kooltjes uit het vuur laten halen...
Tanker, met ze tweeen vormen we iig de basis van een hele kleine gemechaniseerde brigade
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 01:18 uur
Ik heb verschillende gesprekken gevoerd met moslims over dit soort radicalisten en over Wilders. Van progressief tot conservatief. En zij lachen er gewoon om en nemen beiden totaal niet serieus.
Misschien moeten ze het wel eens gaan doen: de dingen serieus gaan nemen zowel de eigen radicalisten én Wilders.
Als zij niet gaan veranderen en op deze fout doorgaan dan gaat het verkeerd.
Maar dan ligt het vast niet aan hen maar aan Wilders................
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 01:47 uur
Wat de integratie helpt is om gewoon zelf met deze moslims te praten en hun standpunten aan te horen.
Aanhoren prima: daarna rap vertellen dat ze moeten veranderen omdat ze in NEDERLAND wonen en zich moeten AANPASSEN om de situatie niet uit de hand te laten lopen.
Willen ze hun standpunten niet veranderen: ga dan lekker naar het land van je andere nationaliteit.
Het is heel simpel: zij komen naar hier; zij passen zich aan. Hoe moeilijk is dit? (heel moeilijk........)
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 01:18 uur
Staan deze radicalisten op het punt goed in de fout te gaan...dan zal "onze" SMI de Boer ze vast op tijd in de richtkijker hebben en zonder aarzeling afdrukken. Daar vertrouw ik op. En heeft dat mijn zegen.
Tuurlijk gewoon de ander de kastanjes uit vuur laten halen
Maar ja, je omschrijft het al hoe het werkt...............................dat ga jij dus ook doen......
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 01:47 uurOok voor willen sterven (al laten de leiders dit meestal liever over aan anderen..zij vinden zichzelf te belangrijk).
en daarna zeker lange verhalen wat jij wel allemaal niet gedaan hebt om de Moslims te verdrijven 8)
Hmm, ik heb helaas geen tank in de achtertuin staan maar wil me graag aansluiten op het propaganda gebied.
Ik stel voor Shariah4Holland-watch.nl of Shariah4Holland-leaks.nl op te zetten en zo de informatieoorlog met de fundi's te gaan voeren. Al Qaida moet het ook mede hebben van deze "informatie" oorlog dus een goede tegenstander op dit virtuele vlak zal ook vast welkom zijn. Psyops!
Citaat van: onderofficier op 23/12/2010 | 09:35 uur
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 01:18 uur
Staan deze radicalisten op het punt goed in de fout te gaan...dan zal "onze" SMI de Boer ze vast op tijd in de richtkijker hebben en zonder aarzeling afdrukken. Daar vertrouw ik op. En heeft dat mijn zegen.
Tuurlijk gewoon de ander de kastanjes uit vuur laten halen
Ieder zijn taak, en ik zie het niet als de kastanjes uit het vuur halen, al doe ik het graag.. en er zijn wat dat betreft al heel veel "de Boertjes" actief
Imam Jneid: Sluit idioten achter Sharia4Holland op
ROTTERDAM - België moet de 'zwakzinnigen' achter Sharia4Holland opsluiten. Als ze aan een geestelijke stoornis lijden in een geestelijke inrichting, anders in een gevangenis. Dat zegt de omstreden imam Fawaz Jneid in een betoog op de website van zijn moskee*.
Trouw berichtte gisteren dat Sharia4Holland moslims in Nederland oproept te strijden voor de invoering van de streng-islamitische wetgeving sharia. PVV-leider Geert Wilders riep op tot een verbod van het netwerk.
Sharia4Holland komt voort uit Sharia4Belgium. Deze extremistische groepering heeft eerder onder meer de in België woonachtige Nederlandse schrijver Benno Barnard bedreigd.
Vorige maand werden in een onderzoek naar een mogelijke terroristische aanslag in België verdachten in België, Nederland en Duitsland opgepakt. Belgische media schreven dat drie in Antwerpen opgepakte verdachten lid zijn van Sharia4Belgium.
'Geestelijk krankzinnig'
Fawaz noemt het 'niet vreemd' dat er mensen bestaan die 'rationele tekortkomingen' vertonen. "Wel is het van de zotte wanneer dit soort figuren naar voren worden geschoven in de media en ook nog eens gepromoot worden als zijnde verkondigers van de islam."
De jongeren achter Sharia4Holland hebben zichzelf volgens Jneid zichzelf de positie van staatshoofd gegeven. "De taal die zij uitslaan doet vermoeden dat zij allerlei geheime genootschappen hebben opgericht om hun doel te bereiken. Of deze jongeren zijn geestelijk krankzinnig, of het betreft hier een verzameling uitbuiters en misdadigers die uit zijn op bloedvergieten en dit vanuit de islam willen rechtvaardigen."
Opsluiten voordat aanslag wordt gepleegd
Daarom zouden de jongeren hoe dan ook moeten worden opgesloten. "Dit voordat het land wordt opgeschrikt door een auto-explosie of een zelfmoordaanslag. Het zijn per slot de moslims die daarna de verwijtende vinger toegewezen krijgen en van terrorisme beschuldigd zullen worden."
Jneid vreest dat het leven van moslims in zo'n geval moeilijk wordt gemaakt. "Zij zullen opgejaagd worden op school en op de werkvloer. Dit alles door toedoen van een stel zwakzinnigen."
Fawaz Jneid is verbonden aan de salafistische As Soennah-moskee in Den Haag. Hij haalde onder meer het nieuws toen hij in 2004 in een preek toenmalig VVD-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali - ook een criticaster van de islam - kanker in de hersenen en aan de tong toewenste. (Novum)
23/12/10 12u59
bron http://www.ad.nl/ad/nl/1000/Nieuws/article/detail/558151/2010/12/23/Imam-Jneid-Sluit-idioten-achter-Sharia4Holland-op.dhtml
*http://www.al-yaqeen.com/nieuw/nieuws/nieuws.php?id=1809
Citaat van: onderofficier op 23/12/2010 | 13:19 uur
Imam Jneid: Sluit idioten achter Sharia4Holland op
Fawaz Jneid is verbonden aan de salafistische As Soennah-moskee in Den Haag. Hij haalde onder meer het nieuws toen hij in 2004 in een preek toenmalig VVD-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali - ook een criticaster van de islam - kanker in de hersenen en aan de tong toewenste. (Novum)
23/12/10 12u59
bron http://www.ad.nl/ad/nl/1000/Nieuws/article/detail/558151/2010/12/23/Imam-Jneid-Sluit-idioten-achter-Sharia4Holland-op.dhtml
*http://www.al-yaqeen.com/nieuw/nieuws/nieuws.php?id=1809
Nah, uiteindelijk wel een teken uit de islamitische hoek dat Shariah4Holland het werk van zotten is.
Misschien dat hij het nog te vroeg vindt voor het invoeren van het kalifaat ;D
Citaat van: Kapitein Rob op 23/12/2010 | 02:11 uur
Precies, waarna jij een relatie begon te leggen met al die terreurzaken die onze AIVD-geweldenaren blijkbaar zouden hebben voorkomen die onze overheid voor zich wil houden.
waarmee jij wilde aantonen dat ook moslims in Nederland weinig uitspoken qua aanslagen betreft.. :devil: terwijl dit dus niet waar is...alleen wordt er nogal het nodige voorkomen. Daarbij...waarom zouden Christen en Joodse radicalisten aanslagen plegen hier als de regering hun wens gewoon uitvoert? Ik denk echter wel dat geregeld aanslagen op Islamitische doelen in Nederland worden voorkomen.
Citaat van: Kapitein Rob op 23/12/2010 | 02:11 uur
Zeg ik dat zij zich zouden moeten verantwoorden? Nee. Ik vraag me af waarom ze niet publiekelijk veroordelen zoals zovelen doen! Als een of andere extreme katholiek een aanslag pleegt, zal ik dat (weliswaar niet kerkelijk belijdend) katholiek ook direct veroordelen. En naar ik aanneem ook andere Christelijke en niet Christelijke individuen en organisaties.
Ik zie het niet gebeuren...en lees toch vrij uitvoerig het nieuws. En veel moslims en hun organisaties veroordelen wel degelijk de aanslagen of terrorisme. Zie ook de reacties op de Zweedse aanslag recent. Maar er zijn genoeg mensen die dat niet lezen of willen lezen. Omdat het niet in "het plaatje" past van hoe zij de Islam zien.
Citaat van: Kapitein Rob op 23/12/2010 | 02:11 uur
Liefst met een kopje thee erbij..... :devil:
die opmerking zegt al genoeg....
Citaat van: Kapitein Rob op 23/12/2010 | 02:11 uur
Hee, waar heb ik die naam vaker voorbij zien komen? Zonder Wilders was er natuurlijk helemaal geen probleem geweest.
zonder Wilders was het inmiddels niet zo salonfähig om ongegeneerd en rustig op basis van vooroordelen en leugens moslims en de Islam te bashen.
Citaat van: Kapitein Rob op 23/12/2010 | 02:11 uur
Ja, die sukkels zonder eigen mening of het vermogen die te vormen. Toch makkelijk dat er iemand is die hen alles voorkauwt.
Het zijn er in ieder geval genoeg ja....dat blijkt ook steeds in de gesprekken en discussies. Veel mensen nemen klakkeloos over wat Wilders over de Islam beweert...terwijl die bol staat van vooroordelen en feitelijke onzin.
Citaat van: Kapitein Rob op 23/12/2010 | 02:11 uur
Tja, er zijn landen waar men prima integreert juist doordat men zich aanpast aan dat land zonder dat men overdreven "naar elkaar luistert". Maar die discussie hebben we al vaker gehad..... ;)
Ik denk dat je hier zaken door elkaar haalt...luisteren heeft niks te maken met het accepteren of toelaten van dingen, laat staan multiculti. Maar wel met een stuk basis-respect. En dat ligt ook aan de kern van goede integratie.
Citaat van: onderofficier op 23/12/2010 | 09:26 uur
Misschien moeten ze het wel eens gaan doen: de dingen serieus gaan nemen zowel de eigen radicalisten én Wilders.
Als zij niet gaan veranderen en op deze fout doorgaan dan gaat het verkeerd.
Maar dan ligt het vast niet aan hen maar aan Wilders................
Zij veranderen? we hebben het hier over mensen die gewoon goed geïntegreerd zijn..werken voor hun geld..kinderen hebben die atheneum doen e.d. En nu moeten die mensen zich ook nog eens verantwoorden voor de misstanden van anderen? waarmee zij helemaal geen connectie voelen. Dat is alsof je mannen in Nederland vraagt zich te verantwoorden voor pedo's omdat die ook toevallig man zijn....
Citaat van: onderofficier op 23/12/2010 | 09:26 uur
Aanhoren prima: daarna rap vertellen dat ze moeten veranderen omdat ze in NEDERLAND wonen en zich moeten AANPASSEN om de situatie niet uit de hand te laten lopen.
Willen ze hun standpunten niet veranderen: ga dan lekker naar het land van je andere nationaliteit.
Het is heel simpel: zij komen naar hier; zij passen zich aan. Hoe moeilijk is dit? (heel moeilijk........)
Merkwaardige generalisaties....het gros is gewoon geïntegreerd...er zijn alleen ook rotte appels bij. En nee, het gros is hier naartoe gehaald!!!...en konden vervolgens blijven en kregen hier hun kinderen en achterkleinkinderen. En dat zijn gewoon Nederlanders. Met een ander kleurtje en een ander geloof. En wie bepaalt hier waar men aan moet voldoen? jij? Christenen? de Paus? het CDA? de SP? progressieven? conservatieven? Het gros van de Nederlanders weet niet eens waar ze zelf aan moeten voldoen, laat staan dat de meeste zich er überhaupt aan houden.
Citaat van: VandeWiel op 23/12/2010 | 13:41 uur
Nah, uiteindelijk wel een teken uit de islamitische hoek dat Shariah4Holland het werk van zotten is.
Misschien dat hij het nog te vroeg vindt voor het invoeren van het kalifaat ;D
En dan komt er kritiek uit eigen hoek, dan is het weer niet goed. Te voorspelbaar.
Citaat van: IPA op 23/12/2010 | 14:05 uur
Citaat van: VandeWiel op 23/12/2010 | 13:41 uur
Nah, uiteindelijk wel een teken uit de islamitische hoek dat Shariah4Holland het werk van zotten is.
Misschien dat hij het nog te vroeg vindt voor het invoeren van het kalifaat ;D
En dan komt er kritiek uit eigen hoek, dan is het weer niet goed. Te voorspelbaar.
Zeker als dat wordt geroepen door een radicalist die ayaan hirschi ali en theo van gogh openlijk dood wenste......
Dat neem ik dus met een korrel zout ja......
Citaat van: IPA op 23/12/2010 | 14:05 uur
Citaat van: VandeWiel op 23/12/2010 | 13:41 uur
Nah, uiteindelijk wel een teken uit de islamitische hoek dat Shariah4Holland het werk van zotten is.
Misschien dat hij het nog te vroeg vindt voor het invoeren van het kalifaat ;D
En dan komt er kritiek uit eigen hoek, dan is het weer niet goed. Te voorspelbaar.
Tuurlijk is die kritiek wel goed. Ik heb echter wel mijn twijfels bij de motivatie van de kritiek gezien de achtergrond van deze heer.
Er stond een dikke smile achter mijn opmerking van het kalifaat. ;)
Ik geef natuurlijk toe dat het vast geen fijne kerel is.
De beste man is bepaald niet wat je noemt een rolmodel voor de moslims in Nederland.
Zit al een jaar of 30 in Nederland en spreekt nog geen woord Nederlands, uiteraard heeft hij wel een Nederlands paspoort daar zijn geen voorwaarden aan gebonden voor hem schijnbaar...... :crazy:
Citaat van: Tanker op 23/12/2010 | 14:26 uur
Zeker als dat wordt geroepen door een radicalist die ayaan hirschi ali en theo van gogh openlijk dood wenste......
Dat neem ik dus met een korrel zout ja......
Je bedoelt Hirsi Ali die ronduit loog bij haar asielaanvraag en in een "vorig leven" in Kenia Salman Rushdie erge ziektes en de dood toewenste...en als ik haar goed heb begrepen hem ook had gedood als hij daar toevallig was opgedoken.
Tja die imam vind ik nu ook niet echt fris...maar dat radicalisten van beide kampen elkaar erge dingen toewensen vind ik weinig schokkend.
Citaat van: onderofficier op 22/12/2010 | 21:45 uur
Citaat van: M.B. op 22/12/2010 | 21:10 uur
Nou gezellig zeg ik schaam me echt kapot als ik weer zulke dingen hoor , soms denk dat ik beter gewoon mijn geloof moet afzweren. :sick:
Nee, je hoeft je geloof niet af te zweren (ik ga er even van uit dat je Moslim bent)
Maar het zijn de extremisten die we voornamelijk horen, wat mij opvalt en maar zeker tegenvalt is dat ik geen moslim of een moslim-organisatie die hier in opstand tegen komt.
Nergens komen ze tegen in opstand.
Roep maar uit dat jullie dit niet willen, maar ik hoor niets
Welke conclusie kan ik dan trekken?
- zijn de Moslims hiermee eens?
- zijn de Moslims onverschillig?
- zijn de Moslims bang?
Het boeit ''ons'' niet zoveel denk ik. Er zijn zoveel moslim ''woordvoerders'' dat ik het ook niet meer weet.
Citaat van: M.B. op 23/12/2010 | 15:15 uur
Het boeit ''ons'' niet zoveel denk ik. Er zijn zoveel moslim ''woordvoerders'' dat ik het ook niet meer weet.
Dat laat dus mooi zien dat er van "De Islam" als een soort eenduidige coherente groep helemaal geen sprake is. Er zijn net als binnen het Christendom en in mindere mate Jodendom vele verschillende substromingen..naast enkele grotere hoofdstromingen. Die het vaak zo ontzettend met elkaar oneens zijn, dat het daardoor bijvoorbeeld jaren heeft geduurd voor er imams beschikbaar kwamen binnen defensie. Er is dan ook in Nederland helemaal geen sprake van een eenduidige moslimgemeenschap. En dus geen eenduidig woordvoerderschap of spreekbuis. Laat staan een eenduidig "commando" en dus islamisering-gevaar voor Nederland zoals een aantal verknipte complotheoristen met hun Eurabia-fantasie willen doen geloven.
Wat een ellende met die lui hier...maar goed ...ik ga niet hier hardop roepen wat ik er eigenlijk van vindt
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 15:29 uurEn dus geen eenduidig woordvoerderschap of spreekbuis. Laat staan een eenduidig "commando" en dus islamisering-gevaar voor Nederland zoals een aantal verknipte complotheoristen met hun Eurabia-fantasie willen doen geloven.
Pffff, alsof van een eenduidig "commando" sprake moet zijn voor islamiseringsgevaar. Je kunt natuurlijk je kop in het zand steken maar in de moskeeën wordt echt niet gepredikt dat onze van oorsprong christelijke cultuur zo geweldig is en dat de islam zich daar aan moet aanpassen en moet integreren. Je weet donders goed wat daar gepredikt wordt en ik raad je aan om zo nu en dan Marocco.nl en dergelijke eens te bezoeken om te kijken wat daar besproken wordt. Integratie is daar ver te zoeken en stimulering van de strengere islam vindt daar zelfs continu plaats. En dat gaat eveneens over de omgang met Nederlanders/ongelovigen.
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 13:54 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 23/12/2010 | 02:11 uur
Aanhoren prima: daarna rap vertellen dat ze moeten veranderen omdat ze in NEDERLAND wonen en zich moeten AANPASSEN om de situatie niet uit de hand te laten lopen.
Willen ze hun standpunten niet veranderen: ga dan lekker naar het land van je andere nationaliteit.
Het is heel simpel: zij komen naar hier; zij passen zich aan. Hoe moeilijk is dit? (heel moeilijk........)
Merkwaardige generalisaties....het gros is gewoon geïntegreerd...er zijn alleen ook rotte appels bij. En nee, het gros is hier naartoe gehaald!!!...en konden vervolgens blijven en kregen hier hun kinderen en achterkleinkinderen. En dat zijn gewoon Nederlanders. Met een ander kleurtje en een ander geloof. En wie bepaalt hier waar men aan moet voldoen? jij? Christenen? de Paus? het CDA? de SP? progressieven? conservatieven? Het gros van de Nederlanders weet niet eens waar ze zelf aan moeten voldoen, laat staan dat de meeste zich er überhaupt aan houden.
Verzoeke goed te quoten, want het citaat waar je op reageert is niet van mij.
Citaat van: Kapitein Rob op 23/12/2010 | 17:42 uur
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 13:54 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 23/12/2010 | 02:11 uur
Aanhoren prima: daarna rap vertellen dat ze moeten veranderen omdat ze in NEDERLAND wonen en zich moeten AANPASSEN om de situatie niet uit de hand te laten lopen.
Willen ze hun standpunten niet veranderen: ga dan lekker naar het land van je andere nationaliteit.
Het is heel simpel: zij komen naar hier; zij passen zich aan. Hoe moeilijk is dit? (heel moeilijk........)
Merkwaardige generalisaties....het gros is gewoon geïntegreerd...er zijn alleen ook rotte appels bij. En nee, het gros is hier naartoe gehaald!!!...en konden vervolgens blijven en kregen hier hun kinderen en achterkleinkinderen. En dat zijn gewoon Nederlanders. Met een ander kleurtje en een ander geloof. En wie bepaalt hier waar men aan moet voldoen? jij? Christenen? de Paus? het CDA? de SP? progressieven? conservatieven? Het gros van de Nederlanders weet niet eens waar ze zelf aan moeten voldoen, laat staan dat de meeste zich er überhaupt aan houden.
Verzoeke goed te quoten, want het citaat waar je op reageert is niet van mij.
Is van mij onderofficier ;D
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 13:54 uur
. En dat zijn gewoon Nederlanders. Met een ander kleurtje en een ander geloof. En wie bepaalt hier waar men aan moet voldoen?
Gewoon Nederlanders............... ;D ;D Ja, de gewone Nederlander slacht ook in zijn/haar achtertuin cq op zijn balkon een schaap........
Het gaat niet over "aan moet voldoen" maar wat er voor deze "Nederlanders" allemaal veranderd is een paar voorbeelden
apart zwemmen voor mannen en vrouwen
halal-lunch-pakken voor de politie-agenten ondat het een "divers" politiekorps is
aparte loketten in gemeentelijke instellingen voor mannen en vrouwen waarbij het loket voor mannen geen vrouw zit
mannen die vrouwen geen hand willen geven: van die vrouw wordt verwacht dat zij dit accepteert
mannen die geen gesprekspartner die vrouw is willen, bedrijven die hier aan voldoen
gemeentelijke folders in allerlei talen (voor "Nederlanders")
als ze geïntregeerd waren / zijn dan was het bovenstaande niet nodig geweest
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 13:54 uur
Merkwaardige generalisaties....het gros is gewoon geïntegreerd...er zijn alleen ook rotte appels bij. En nee, het gros is hier naartoe gehaald!!!...en konden vervolgens blijven en kregen hier hun kinderen en achterkleinkinderen. En dat zijn gewoon Nederlanders. Met een ander kleurtje en een ander geloof. En wie bepaalt hier waar men aan moet voldoen? jij? Christenen? de Paus? het CDA? de SP? progressieven? conservatieven? Het gros van de Nederlanders weet niet eens waar ze zelf aan moeten voldoen, laat staan dat de meeste zich er überhaupt aan houden.
Elenga Elzenga... nog steeds niet door dat we hier eerdaags niks te vertellen hebben en dat wij, blonde NLDers met onze reet omhoog gaan?
We weten niet alleen niet waar we aan moeten voldoen, we WILLEN nergens aan voldoen en daar zijn we gelukkig helemaal VRIJ in, nu nog wel. En een shariah (krijgt van mij geen hoofdletter) willen we al helemaal niet. Ik heb af en toe wel eens het ID dat je zulke domme opmerkingen plaatst om reacies op te roepen in plaats van dat je er achter staat
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 13:54 uur
Dat is alsof je mannen in Nederland vraagt zich te verantwoorden voor pedo's omdat die ook toevallig man zijn....
Ik zeg niet dat Moslims zich te verantwoorden wat sommige Moslims roepen maar om er afstand van te nemen of te melden dat ze het er niet eens mee zijn
Ik denk (weet zeker) dat gemiddelde Nederlandse man ook afstand neemt wat de pedo's doen/gedaan hebben
en dat is duidelijk te lezen op een topic die op dit forum staat
Weer verander je de dingen...............
Citaat van: Tanker op 23/12/2010 | 14:36 uur
De beste man is bepaald niet wat je noemt een rolmodel voor de moslims in Nederland.
Zit al een jaar of 30 in Nederland en spreekt nog geen woord Nederlands, uiteraard heeft hij wel een Nederlands paspoort daar zijn geen voorwaarden aan gebonden voor hem schijnbaar...... :crazy:
maar wie bepaalt dat het moet?? JIJ?? foei.............. :sick: :dead: :devil:
Citaat van: M.B. op 23/12/2010 | 15:15 uur
Het boeit ''ons'' niet zoveel denk ik.
Als het misgaat dan ook geen huilie,huilie doen, want dan boeit het mij niet meer
Elzenga die praat alles recht wat krom is, die kan zo de linkse politiek in en verder leven met zijn mulitculturele droom
Met mensen zoals jou en lieden van de linkse kerk als Job Cohen, Doekle Terpstra, Ella Vogelaar, Ernst Hirsch Ballin, Wim Kok, Guusje ter Horst gaan wij dus collectief naar de klote.
Voor mij is dit een over-mijn-lijk kwestie, ik zal nooit toestaan dat mijn dochters over enkele jaren gedwongen worden om met hoofddoekjes over straat te lopen, of dat ik met mijn reet omhoog richting het oosten moet gaan liggen.
Mocht het ooit tot een clash of civilizations komen hier in NL dan ben ik er klaar voor..... :devil:
Citaat van: Tanker op 23/12/2010 | 20:27 uur
of dat ik met mijn reet omhoog richting het oosten moet gaan liggen.
Hahaha... Top verspreking 8)
Citaat van: Laurens op 23/12/2010 | 20:33 uur
Citaat van: Tanker op 23/12/2010 | 20:27 uur
of dat ik met mijn reet omhoog richting het oosten moet gaan liggen.
Hahaha... Top verspreking 8)
Nope, het klopt, denk alleen dat mekka voor ons niet in het oosten ligt
Citaat van: SMI de Boer op 23/12/2010 | 20:39 uur
Citaat van: Laurens op 23/12/2010 | 20:33 uur
Citaat van: Tanker op 23/12/2010 | 20:27 uur
of dat ik met mijn reet omhoog richting het oosten moet gaan liggen.
Hahaha... Top verspreking 8)
Nope, het klopt, denk alleen dat mekka voor ons niet in het oosten ligt
Het zal er wel aan liggen hoe je het leest maar ik 'lees' met je reet (omhoog) naar het Oosten. Het Oosten (Mekka) is wel de goeie richting alleen moet je hoofd daar naar wijzen en niet je 'buttocks'
Citaat van: SMI de Boer op 23/12/2010 | 20:39 uur
Citaat van: Laurens op 23/12/2010 | 20:33 uur
Citaat van: Tanker op 23/12/2010 | 20:27 uur
of dat ik met mijn reet omhoog richting het oosten moet gaan liggen.
Hahaha... Top verspreking 8)
Nope, het klopt, denk alleen dat mekka voor ons niet in het oosten ligt
Zuid-oosten
Citaat van: VandeWiel op 23/12/2010 | 16:58 uur
Pffff, alsof van een eenduidig "commando" sprake moet zijn voor islamiseringsgevaar. Je kunt natuurlijk je kop in het zand steken maar in de moskeeën wordt echt niet gepredikt dat onze van oorsprong christelijke cultuur zo geweldig is en dat de islam zich daar aan moet aanpassen en moet integreren. Je weet donders goed wat daar gepredikt wordt en ik raad je aan om zo nu en dan Marocco.nl en dergelijke eens te bezoeken om te kijken wat daar besproken wordt. Integratie is daar ver te zoeken en stimulering van de strengere islam vindt daar zelfs continu plaats. En dat gaat eveneens over de omgang met Nederlanders/ongelovigen.
Sinds wanneer moet de Islam zich aanpassen aan die zogenaamde Christelijke cultuur die niemand kan benoemen???? (of waar ik dan tientallen varianten op te horen krijg..afhankelijk van iemands eigen achtergrond). En je moet eens in een wat conservatieve Christelijke kerk gaan zitten luisteren...ook nogal heftig voor een ongelovige en voorstander van de moderne vrijheden en samenleving...
En nee, ik steek mijn kop niet in het zand. Ik schreef al eerder dat ik al met radicalisering binnen de Islam (en andere religies trouwens) bezig was toen Wilders nog in geen velden of wegen te bekennen was...maar je kunt ook zwaar doorslaan...door krankzinnige Eurabia-fobieën te gaan prediken zoals sommige doen...of precies dat gaan doen wat die radicalisering juist aanjaagt in plaats van indamt. Lekker contraproductief (maar ooh zo wenselijk voor mensen met eigen anti-Islam agenda's..). En daar waarschuw ik dus steeds voor. Mensen die dat niet zien steken wat mij betreft dus hun kop in het zand....en zijn ziende blind.
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 21:05 uur
Sinds wanneer moet de Islam zich aanpassen aan die zogenaamde Christelijke cultuur die niemand kan benoemen
omdat het een geloof is die van oudsher niet voor komt in Europa
waarom is de Islam geen "zogenaamde cultuur" en de Christelijke wel?
kan jij de Islam cultuur dan wel benoemen?
Citaat van: onderofficier op 23/12/2010 | 18:22 uur
Gewoon Nederlanders............... ;D ;D Ja, de gewone Nederlander slacht ook in zijn/haar achtertuin cq op zijn balkon een schaap........
Ik lig helemaal blauw om zoveel onderbuikgevoelens en generalisatie. De meeste moslims gaan gewoon naar de slager...of laten aangekocht vee slachten bij de slachterij. En delen vervolgens een groot deel van dat vlees met minder daadkrachtigen. Een geste die je bij veel andere Nederlanders nauwelijks ziet..
Citaat van: onderofficier op 23/12/2010 | 18:22 uur
Het gaat niet over "aan moet voldoen" maar wat er voor deze "Nederlanders" allemaal veranderd is een paar voorbeelden
apart zwemmen voor mannen en vrouwen
halal-lunch-pakken voor de politie-agenten ondat het een "divers" politiekorps is
aparte loketten in gemeentelijke instellingen voor mannen en vrouwen waarbij het loket voor mannen geen vrouw zit
mannen die vrouwen geen hand willen geven: van die vrouw wordt verwacht dat zij dit accepteert
mannen die geen gesprekspartner die vrouw is willen, bedrijven die hier aan voldoen
gemeentelijke folders in allerlei talen (voor "Nederlanders")
als ze geïntregeerd waren / zijn dan was het bovenstaande niet nodig geweest
Tja...en oh oh oh wat heb jij daar een last van...verschrikkelijk!!...terwijl het hier goeddeels gaat om zaken die van korte duur zijn...of gewoon tekenen waren van doorgeslagen ambtenaren-meehelp-gedrag...Nee joh, dat mensen ook naakt zwemmen en dat met ook in de bibble-belt allerlei aparte regels heeft...Dat orthodoxe Joden vrouwen ook geen hand geven...zie ook al die vrouw-onvriendelijke shit bij de SGP...hoor ik jou daar over?...hoe slecht die "geintegreerd" zijn en zich niet aan "onze Nederlandse cultuur" houden!!....welnee...want het zijn geen moslims cq "buitenlanders".
Een vriend van me is van Canadese afkomst.. getrouwd geweest met een Nederlandse...sprak jarenlang slecht Nederlands..niks integratie-cursus...ik hoor niemand over zijn noodzaak tot integratie.....ra ra hoe zou dat toch komen. Omdat hij niet moslim en niet Marokkaans of Turks is misschien?
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 21:16 uur
Tja...en oh oh oh wat heb jij daar een last van...verschrikkelijk!!...
jij doet er nogal lacherig over....................helaas en dat valt me tegen van je.
het overkomt jouw niet omdat je man bent en het is mij al verschillende keren overkomen
het hand weigeren, het niet naar mij luisteren omdat de vrouw minderwaardig is, niet getrouwd zijn (vrijgezel zijn) , geen kinderen hebbend dus zeer minderwaardig in hun ogen
werkgevers die hiermee rekening houden en inderdaad het is VERSCHRIKKELIJIK als vrouw zijnde !! Maar dat wil je dus niet begrijpen: dit is ook verschrikkelijk dat een Nederlandse man dus zo reageerd.
misschien gaan je ogen open als je vrouw*, je moeder, je zus er ook mee te maken krijgt of accepteren die het?
* die heeft minstens 1 plus punt, ze heeft een man. Misschien 2 als jullie kinderen hebben
Hij ziet het niet, hij wil het niet zien...
Citaat van: SMI de Boer op 23/12/2010 | 18:26 uur
Elenga Elzenga... nog steeds niet door dat we hier eerdaags niks te vertellen hebben en dat wij, blonde NLDers met onze reet omhoog gaan?
We weten niet alleen niet waar we aan moeten voldoen, we WILLEN nergens aan voldoen en daar zijn we gelukkig helemaal VRIJ in, nu nog wel. En een shariah (krijgt van mij geen hoofdletter) willen we al helemaal niet. Ik heb af en toe wel eens het ID dat je zulke domme opmerkingen plaatst om reacies op te roepen in plaats van dat je er achter staat
SMI de Boer...SMI de Boer...nog steeds niet door dat we nooit onder Russische overheersing en met onze "armen omhoog naar het Oosten" zitten. Terwijl dat steeds maar weer ons werd voorgehouden. Het rode gevaar. Communisme zou ons overrompelen...in de nacht binnen sluipen. Vijfde colonnes waren onder ons en zouden plotseling toeslaan. De doemscenario's waren luid en duidelijk. Maar bleken allemaal volslagen kolder...Wat bleek, niet wij hadden te vrezen van hen, zij hadden te vrezen van ons. Men man en macht...geheime diensten en spionage van eigen bevolking van ongekende omvang... deden zij moeite ons, ons systeem, onze vrijheden, onze consumptiemaatschappij buiten de deur te houden. Tot het bouwen van een muur aan toe. Maar het mocht niet baten...hun systeem implodeerde omdat de mensen daar nu eenmaal die vrijheden ook wilden...en niet geloofden in hun loze "Communistische" ideologie.
Tweede voorbeeld...het geloof. Was decennialang een zwaar dominerende factor in de Nederlandse samenleving en politiek. De verzuiling van Nederland was streng en verstikkend. En weer....weer brak de drang naar vrijheid en vrijdenken deze religieuze macht af...stromen de kerken leeg...de kloosters vergrijzen...het aantal ongelovigen of mensen die er niks mee doen stijgt...Kerkelijke leiders probeerden en proberen het tij te keren...maar het mag niet baten. Slechts conservatief gelovigen of meer alternatief Christelijke stromingen blijven enigszins overeind of groeien nog wat (en hebben vaak nu de anti-Islam stemming gevonden om hun agenda te dienen..zij voeden die stemming ook!!).
Exact hetzelfde is zichtbaar binnen de Islamitische gemeenschap in Nederland. Ook daar sloopt onze vrijheid, ons systeem, onze welvaart heilige huisjes en conservatisme...het CBS legt het steeds weer vast...en ja..ook daar komen meer conservatieve stromingen en autoriteiten tegen in opstand..willen dat tij keren. Daarnaast vind een kleine groep intellectuelen in een zelf bedachte strenge versie van de Islam hun "bevrijdingsideologie" voor de misstanden elders in de wereld. En trekken zij de aandacht met geweld en hun "strijd tegen het Westen".
En dan gaan hier een aantal mensen die blijkbaar niet vertrouwen in de enorme kracht van ons systeem mij vertellen dat we zo meteen onder Islamitische heerschappij zijn?!? ....tja...sorry...met alle respect!!..want respect heb ik!!..maar dan moet ik wel een beetje gniffelen als mensen beweren dat ik mijn kop in het zand steek...
Citaat van: onderofficier op 23/12/2010 | 18:43 uur
Ik zeg niet dat Moslims zich te verantwoorden wat sommige Moslims roepen maar om er afstand van te nemen of te melden dat ze het er niet eens mee zijn
Ik denk (weet zeker) dat gemiddelde Nederlandse man ook afstand neemt wat de pedo's doen/gedaan hebben
en dat is duidelijk te lezen op een topic die op dit forum staat
Weer verander je de dingen...............
En ik weet zeker dat de meeste moslims ook afstand nemen van die radicale gekken...maar net als mij en veel anderen wel hun vraagtekens zetten bij de reden waarom men zo nodig Afghanistan en Irak moest bezetten..en waarom de bezettingspolitiek van Israël wordt gedoogd..en waarom Westerse landen als ze de mond zo vol hebben van democratie en mensenrechten...vrijwel alle dictatoriale regimes in de Arabisch/Islamitische wereld in het zadel helpen houden...
Citaat van: onderofficier op 23/12/2010 | 21:10 uur
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 21:05 uur
Sinds wanneer moet de Islam zich aanpassen aan die zogenaamde Christelijke cultuur die niemand kan benoemen
omdat het een geloof is die van oudsher niet voor komt in Europa
waarom is de Islam geen "zogenaamde cultuur" en de Christelijke wel?
kan jij de Islam cultuur dan wel benoemen?
Waar zeg ik dat de Islam geen "zogenaamde" cultuur is? Ook daar is geen spraken van een duidelijke eenduidige cultuur...laat staan dat die duidelijk gedefinieerd is...
En waarom moesten eigenlijk al die volken elders in de wereld zich aanpassen aan het Christelijke geloof? terwijl dat helemaal daar van oudsher niet het heersende geloof was. De halve wereld is zo "gekoloniseerd" door het Christendom.
Hoor ik je ook niet over. Maar nu er wat Moslims hier naartoe komen is het schip te klein...
Elzenga, in je eerste voorbeeld van de russen benoem je eerst het gevaar dat ze vormden, daarna som je een greep aan alles dat er aan gedaan is om de rus weg te houden, en dan vind je het toeval dat hij hier niet zit... nee,nee
Je tweede voorbeeld geeft ook al aan dat we zonder een geloof ook een hele leuke samenleving kunnen hebben, dat we daar dus helemaal geen islam voor nodig hebben
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 21:39 uur
Maar nu er wat Moslims hier naartoe komen is het schip te klein...
Er is nog ruimte zat op het schip voor moslims...........................................en als die vol is.................... :devil: :devil:
@Elzinga
Waarom zeg je niet dat je eigenlijk Mohammed heet en je tot de extrimistische moslims behoort?
Je vrouw al in een burka rondloopt en haar enige taak is jouw te bekoren?
Alleen je mist hier de sharia nog................zo dat je mij, de brutale vrouw, stokslagen kan geven?
Misschien weet je nog wel een vrome Moslim die mij tot de orde kan roepen? :dead:
Citaat van: onderofficier op 23/12/2010 | 21:24 uur
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 21:16 uur
Tja...en oh oh oh wat heb jij daar een last van...verschrikkelijk!!...
jij doet er nogal lacherig over....................helaas en dat valt me tegen van je.
het overkomt jouw niet omdat je man bent en het is mij al verschillende keren overkomen
het hand weigeren, het niet naar mij luisteren omdat de vrouw minderwaardig is, niet getrouwd zijn (vrijgezel zijn) , geen kinderen hebbend dus zeer minderwaardig in hun ogen
werkgevers die hiermee rekening houden en inderdaad het is VERSCHRIKKELIJIK als vrouw zijnde !! Maar dat wil je dus niet begrijpen: dit is ook verschrikkelijk dat een Nederlandse man dus zo reageerd.
misschien gaan je ogen open als je vrouw*, je moeder, je zus er ook mee te maken krijgt of accepteren die het?
* die heeft minstens 1 plus punt, ze heeft een man. Misschien 2 als jullie kinderen hebben
Ik doe er lacherig over omdat je zo lekker generaliseert (en ik daar een gebrek aan feitelijke kennis bespeur) en zo eenzijdig verontwaardigt over komt op mij...Ik heb daarbij helemaal niks met mannen die zo op vrouwen reageren. Laat staan enig respect. En kan me voorstellen dat dit als vrouw heel vervelend voelt. Maar ik ken uit mijn praktijk ook vele vele autochtone mannen die nog veel minder respect hebben voor een vrouw als deze moslim-mannen. En dus ga ik niet alleen op die Moslim-mannen zitten focussen en afgeven. Maar bekijk ik het vraagstuk breder en oordeel ook breder. En niet met 2 maten. Die moslimmannen halen overigens hun minachting helemaal niet uit de Islam maar uit hun nogal patriarchale cultuur. Want binnen de Koran dient een man juist zijn vrouw zeer te respecteren en goed voor haar te zorgen. Je moet eens weten wat een moslim-man allemaal moet doen voor zijn vrouw, ook op seksueel gebied. Als je dat afzet tegen wat daar in het Christen- of Jodendom over te vinden is..dan mag duidelijk zijn waar de vrouw als minderwaardig en genotsloos wordt weggezet. Dat ook de Islam echter vaak niet de bestaande cultuur kon doorbreken en die laatste door bepaalde religieuze leiders in het geloof werd ingebracht...zie je vaker. Dat verklaart ook deels al die stromingen en varianten...en al die interpretaties. En die zijn allemaal aanwezig in Nederland. Dus de ene moslimman geeft je geen hand, de andere gewoon wel.
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 21:05 uur
Sinds wanneer moet de Islam zich aanpassen aan die zogenaamde Christelijke cultuur die niemand kan benoemen???? (of waar ik dan tientallen varianten op te horen krijg..afhankelijk van iemands eigen achtergrond). En je moet eens in een wat conservatieve Christelijke kerk gaan zitten luisteren...ook nogal heftig voor een ongelovige en voorstander van de moderne vrijheden en samenleving...
Sinds wanneer zou ik me moeten aanpassen aan laten we zeggen mijn nieuwe buurman, die van mening is dat de levensstijl van de hele buurt niet strookt met zijn opvattingen? En daar als klap op de vuurpijl ook nog eens een keer moeilijk over gaat doen bij de buurtcommissie die vervolgens bepaalt dat de buurt de auto niet meer mag wassen op zondag.
Citaat
En nee, ik steek mijn kop niet in het zand. Ik schreef al eerder dat ik al met radicalisering binnen de Islam (en andere religies trouwens) bezig was toen Wilders nog in geen velden of wegen te bekennen was...maar je kunt ook zwaar doorslaan...door krankzinnige Eurabia-fobieën te gaan prediken zoals sommige doen...of precies dat gaan doen wat die radicalisering juist aanjaagt in plaats van indamt. Lekker contraproductief (maar ooh zo wenselijk voor mensen met eigen anti-Islam agenda's..). En daar waarschuw ik dus steeds voor. Mensen die dat niet zien steken wat mij betreft dus hun kop in het zand....en zijn ziende blind.
Dan ben ik toch erg benieuwd wat de visie van de "zienden" dan is geweest de afgelopen jaren... En nog meer, wat voor oplossingen ze in gedachten hadden.
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 21:16 uur
Een vriend van me is van Canadese afkomst.. getrouwd geweest met een Nederlandse...sprak jarenlang slecht Nederlands..niks integratie-cursus...ik hoor niemand over zijn noodzaak tot integratie.....ra ra hoe zou dat toch komen. Omdat hij niet moslim en niet Marokkaans of Turks is misschien?
Of misschien... :silent:
Citaat van: SMI de Boer op 23/12/2010 | 21:45 uur
Elzenga, in je eerste voorbeeld van de russen benoem je eerst het gevaar dat ze vormden, daarna som je een greep aan alles dat er aan gedaan is om de rus weg te houden, en dan vind je het toeval dat hij hier niet zit... nee,nee
Helemaal niet. Ik toonde aan hoe onjuist doemscenario's vaak zijn...als de feiten gewoon volledig anders liggen...maar ook andere partijen en actoren baat hebben bij die doemscenario's..of daar welhaast als een religie in geloven. Zij waren bang voor ons, wij hadden helemaal geen reden zo bang te zijn voor hun. Omdat ons systeem, onze vrijheden, onze consumptiemaatschappij mensen algemeen gewoon veel meer aanspreekt dan het "communistische systeem" of van mij part die welke een religie als de Islam of Christendom ons wil opdringen (en daar vroeger ook in slaagde...de Christelijke kerk hier dan).
Citaat van: SMI de Boer op 23/12/2010 | 21:45 uur
Je tweede voorbeeld geeft ook al aan dat we zonder een geloof ook een hele leuke samenleving kunnen hebben, dat we daar dus helemaal geen islam voor nodig hebben
En dat is dus precies wat steeds meer moslims hier ook gaan denken...en het moskeebezoek dus inzakt...het aantal kinderen drastisch terugloopt...steeds minder vrouwen hoofddoekjes gaan dragen...steeds meer vrouwen scheiden omdat ze niet meer gedwongen willen huwen..etc etc...en dat stoot bepaalde orthodoxe en conservatieve lieden tegen de borst. En die verzetten zich daartegen...en grijpen net als de Islamofoben de huidige "strijd" aan om hun verloren gaande invloed terug te winnen en dit proces te keren. Ook de Paus doet erg zijn best om de anti-Islam stemming om te buigen in meer invloed weer voor de Katholieke kerk en meer mensen weer in de kerken.
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 21:39 uur
En waarom moesten eigenlijk al die volken elders in de wereld zich aanpassen aan het Christelijke geloof? terwijl dat helemaal daar van oudsher niet het heersende geloof was. De halve wereld is zo "gekoloniseerd" door het Christendom.
En dat werd natuurlijk ook uitbundig ontvangen en gevierd door de locals!
Citaat
Hoor ik je ook niet over. Maar nu er wat Moslims hier naartoe komen is het schip te klein...
Dat ze hier komen boeit me niet, maar ze moeten wel goed beseffen in wat voor land ze zijn terecht gekomen en niet met allerlei wazige "ik moet van het geloof" regels aankomen, dat soort onzin doe je maar achter je eigen voordeur.
Citaat van: onderofficier op 23/12/2010 | 21:51 uur
@Elzinga
Waarom zeg je niet dat je eigenlijk Mohammed heet en je tot de extrimistische moslims behoort?
Je vrouw al in een burka rondloopt en haar enige taak is jouw te bekoren?
Alleen je mist hier de sharia nog................zo dat je mij, de brutale vrouw, stokslagen kan geven?
Misschien weet je nog wel een vrome Moslim die mij tot de orde kan roepen? :dead:
Hahaha...ik lig nu helemaal in een deuk hier....als blanke atheïstische kaaskop ;) met meer vriendinnen dan vrienden. Maar ik ben blij met je reactie...want ik weet nu dat ik raak schiet...dan krijg ik namelijk altijd van dit soort losse flodders en afzwaaiers terug in discussies over dit onderwerp ;)
Citaat van: A.J. op 23/12/2010 | 21:54 uur
Sinds wanneer zou ik me moeten aanpassen aan laten we zeggen mijn nieuwe buurman, die van mening is dat de levensstijl van de hele buurt niet strookt met zijn opvattingen? En daar als klap op de vuurpijl ook nog eens een keer moeilijk over gaat doen bij de buurtcommissie die vervolgens bepaalt dat de buurt de auto niet meer mag wassen op zondag.
Je bedoelt de milieu-radicalist die vind dat het wassen van een auto op straat milieu-onvriendelijk is. Of de Christen van wie je zondag niet mag werken? Als het mijn buurman was kon hij de boom in zolang hij geen wetboek kon tonen waarin staat dat ik dat volgens de wet niet mag. Aan de andere kant...ga in de bible-belt wonen en je zult je moeten aanpassen aan de Christelijke "normen en waarden" in de dorpen daar. En als mijn nieuwe buren denken dat ze de radio hard aan kunnen zetten..hebben ze ook een probleem. Volgens de wet wel te verstaan.
Citaat van: A.J. op 23/12/2010 | 21:54 uur
Dan ben ik toch erg benieuwd wat de visie van de "zienden" dan is geweest de afgelopen jaren... En nog meer, wat voor oplossingen ze in gedachten hadden.
ik kan niet spreken voor anderen...maar ik had een aantal zaken heel anders gedaan....of sommige dingen al eerder gedaan dan nu is gebeurd. Zonder aanzien des persoons of specifiek gericht op een groep....maar gewoon algemeen...zoals dat ook in onze grondwet staat. Het gaat te ver...omdat het veelomvattend is en maatschappij/beleidsbreed...om dat hier allemaal op te gaan sommen.
Citaat van: A.J. op 23/12/2010 | 21:56 uur
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 21:16 uur
Een vriend van me is van Canadese afkomst.. getrouwd geweest met een Nederlandse...sprak jarenlang slecht Nederlands..niks integratie-cursus...ik hoor niemand over zijn noodzaak tot integratie.....ra ra hoe zou dat toch komen. Omdat hij niet moslim en niet Marokkaans of Turks is misschien?
Of misschien... :silent:
of misschien wat?
Citaat van: A.J. op 23/12/2010 | 22:04 uur
Dat ze hier komen boeit me niet, maar ze moeten wel goed beseffen in wat voor land ze zijn terecht gekomen en niet met allerlei wazige "ik moet van het geloof" regels aankomen, dat soort onzin doe je maar achter je eigen voordeur.
Hier ben ik het mee eens. gelukkig vind de meeste onzin (want dat is wat religie nu eenmaal is) plaats achter de eigen voordeur of kerk/moskeedeur. Er zijn een aantal figuren die dingen bedenken als halal lunchpakketten en gescheiden loketten bij de overheid. Maar hoe vaak is dit dan bedacht door een moslim en niet gewoon door een 'echte' Nederlander met multiculti droombeelden? Juist ja.
Er is gewoon geen sprake van een serieuze Islamisering, zoals ze dat zo mooi noemen.
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 21:52 uur
Je moet eens weten wat een moslim-man allemaal moet doen voor zijn vrouw, ook op seksueel gebied. .
Vertel (vooral op seksueel gebied)
Citaat van: A.J. op 23/12/2010 | 22:04 uur
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 21:39 uur
En waarom moesten eigenlijk al die volken elders in de wereld zich aanpassen aan het Christelijke geloof? terwijl dat helemaal daar van oudsher niet het heersende geloof was. De halve wereld is zo "gekoloniseerd" door het Christendom.
En dat werd natuurlijk ook uitbundig ontvangen en gevierd door de locals!
ik heb alleen nog geen moslim aan de deur gehad en ben ook nog nergens door een moslim aangesproken in een poging mij te bekeren...terwijl Christenen dat nu al menig keer hebben geprobeerd als ook aanhangers van 1 of ander SF-fantasie called Scientology.....en als atheïst ben ik bij zowel fundamentalistische Christenen als Joden als Moslims net zo'n heiden....
Citaat van: A.J. op 23/12/2010 | 22:04 uur
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 21:39 uur
Hoor ik je ook niet over. Maar nu er wat Moslims hier naartoe komen is het schip te klein...
Dat ze hier komen boeit me niet, maar ze moeten wel goed beseffen in wat voor land ze zijn terecht gekomen en niet met allerlei wazige "ik moet van het geloof" regels aankomen, dat soort onzin doe je maar achter je eigen voordeur.
Helemaal mee eens...Alleen dat geldt wat mij betreft voor elke gelovige of immigrant. Waar ze trouwens achter de eigen voordeur zich ook aan onze wetten dienen te houden. Elke Nederlander overigens. Ik maak dus geen onderscheid..noch focus ik me specifiek op Moslims. Het interesseert me geen moer of iemand Moslim is of Christen of blank of zwart of man of vrouw....wetten zijn wetten...en onze grondwet is de norm. Het is alleen zo jammer dat ook veel "autochtonen" vaak geen benul hebben wat die wetten zijn en betekenen qua rechten en plichten. En dat neem ik de regeringen van de afgelopen decennia nog veel meer kwalijk. Geen duidelijke identiteit-cultivering, geen duidelijke focus op rechten en plichten van iedere Nederlander, geen duidelijke afbakening van de maatschappelijke openbare ruimte en hoe je je daarin hebt te gedragen...geen wonder dat de integratie van immigranten zo mislukte...
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 22:22 uur
Je bedoelt de milieu-radicalist die vind dat het wassen van een auto op straat milieu-onvriendelijk is. Of de Christen van wie je zondag niet mag werken? Als het mijn buurman was kon hij de boom in zolang hij geen wetboek kon tonen waarin staat dat ik dat volgens de wet niet mag.
Maakt niet uit wat voor ideologie erachter zit. Het probleem is dat ik mij toch moet gaan aanpassen aan de grillen van een ander, net zoals dat er schilderijen weggehaald worden uit een gemeentehuis omdat een moslim er aanstoot aan neemt.
Citaat
Aan de andere kant...ga in de bible-belt wonen en je zult je moeten aanpassen aan de Christelijke "normen en waarden" in de dorpen daar.
Ik ben verheugd te lezen dat je toch van mening bent dat "nieuwkomers" zich dienen aan te passen.
Citaat
En als mijn nieuwe buren denken dat ze de radio hard aan kunnen zetten..hebben ze ook een probleem. Volgens de wet wel te verstaan.
Nee,
jij moet je radio hard aanzetten omdat de buren dat willen.
Citaat
ik kan niet spreken voor anderen...maar ik had een aantal zaken heel anders gedaan....of sommige dingen al eerder gedaan dan nu is gebeurd. Zonder aanzien des persoons of specifiek gericht op een groep....maar gewoon algemeen...zoals dat ook in onze grondwet staat. Het gaat te ver...omdat het veelomvattend is en maatschappij/beleidsbreed...om dat hier allemaal op te gaan sommen.
Hmmm, okee...
Citaat van: onderofficier op 23/12/2010 | 22:29 uur
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 21:52 uur
Je moet eens weten wat een moslim-man allemaal moet doen voor zijn vrouw, ook op seksueel gebied. .
Vertel (vooral op seksueel gebied)
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_sexual_jurisprudence .... leg dit maar eens naast wat er
in die tijd binnen het Christen- en Jodendom over de vrouw en seksualiteit werd geschreven...en nog steeds vaak...zie het Vaticaan en haar krampachtigheid...
Citaat van: A.J. op 23/12/2010 | 22:38 uur
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 22:22 uur
Je bedoelt de milieu-radicalist die vind dat het wassen van een auto op straat milieu-onvriendelijk is. Of de Christen van wie je zondag niet mag werken? Als het mijn buurman was kon hij de boom in zolang hij geen wetboek kon tonen waarin staat dat ik dat volgens de wet niet mag.
Maakt niet uit wat voor ideologie erachter zit. Het probleem is dat ik mij toch moet gaan aanpassen aan de grillen van een ander, net zoals dat er schilderijen weggehaald worden uit een gemeentehuis omdat een moslim er aanstoot aan neemt.
Dat laatste vond ik trouwens volkomen terecht...als het de openbare ruimte van een overheidsgebouw betreft. Dan bepaalt de algemene norm en niet een selectieve norm van een burgemeester of ambtenaar wat er komt te hangen. Een overheid dient zo neutraal mogelijk te zijn vind ik. En hoewel ik er zelf geen aanstoot aan zou geven..en ik geloof dat het dit keer een bijzaaltje betrof... weet ik dat er veel meer mensen dan alleen moslims dat wel zouden doen. Wat betreft je aanpassen. Sorry, maar jij behoort ergens ook tot een groep...een militaire groep. En daar zul je je ook moeten aanpassen aan bepaalde spelregels. Ga jij in de biblebelt wonen dan zul je je ook moeten aanpassen. Waar mensen samenwonen moet je je een beetje aanpassen. Maar wel binnen de spelregels zoals die in de wetboeken van dit land staan opgeschreven voor dit doel. En ja...ook moslim immigranten moeten zich aanpassen. En hebben zich aan die regels te houden. Het was dan ook niet erg handig dat men ze in de meest progressieve delen van ons land liet wonen..de steden. Dat is een belangrijke reden van de integratieproblemen denk ik. De vrome moslim had zich denk ik een stuk beter thuis gevoeld in the bible belt...maar ja...zitten christenen niet op te wachten vaak. Claimen het ware geloof te zijn...moslims trouwens ook...
http://www.rtvoost.nl/programma/programma.aspx?pid=564
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 22:38 uur
ik heb alleen nog geen moslim aan de deur gehad en ben ook nog nergens door een moslim aangesproken in een poging mij te bekeren...terwijl Christenen dat nu al menig keer hebben geprobeerd als ook aanhangers van 1 of ander SF-fantasie called Scientology.....en als atheïst ben ik bij zowel fundamentalistische Christenen als Joden als Moslims net zo'n heiden....
Nee, maar er wordt wel van alle kanten verwacht dat ik ze tegemoet kom. Zie het vb politie met hun halal broodjes.
Citaat
Helemaal mee eens...Alleen dat geldt wat mij betreft voor elke gelovige of immigrant. Waar ze trouwens achter de eigen voordeur zich ook aan onze wetten dienen te houden. Elke Nederlander overigens. Ik maak dus geen onderscheid..noch focus ik me specifiek op Moslims. Het interesseert me geen moer of iemand Moslim is of Christen of blank of zwart of man of vrouw....wetten zijn wetten...en onze grondwet is de norm. Het is alleen zo jammer dat ook veel "autochtonen" vaak geen benul hebben wat die wetten zijn en betekenen qua rechten en plichten. En dat neem ik de regeringen van de afgelopen decennia nog veel meer kwalijk. Geen duidelijke identiteit-cultivering, geen duidelijke focus op rechten en plichten van iedere Nederlander, geen duidelijke afbakening van de maatschappelijke openbare ruimte en hoe je je daarin hebt te gedragen...geen wonder dat de integratie van immigranten zo mislukte...
Als de allochtoon nou ook eens een keer benul kreeg van de geldende wetgeving hier... (aantoonbaar oververtegenwoordigd in de criminaliteit)
Citaat van: dudge op 23/12/2010 | 22:39 uur
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 21:36 uurEn ik weet zeker dat de meeste moslims ook afstand nemen van die radicale gekken...maar net als mij en veel anderen wel hun vraagtekens zetten bij de reden waarom men zo nodig Afghanistan en Irak moest bezetten..en waarom de bezettingspolitiek van Israël wordt gedoogd..en waarom Westerse landen als ze de mond zo vol hebben van democratie en mensenrechten...vrijwel alle dictatoriale regimes in de Arabisch/Islamitische wereld in het zadel helpen houden...
Misschien wordt het wel gedoogd om dezelfde reden als dat de Turkse, Chinese en Marokkaanse bezettingspolitiek wordt gedoogd?
In de kern om economische en grondstof-belangen, verdeel-en-heers e.d...en omdat veel van onze politici democratie en mensenrechten met de mond beleiden, maar in feiten natte dromen hebben van de meer onbeperkte macht van lieden als Poetin en de Chinese leiders.
Maar leg dat een jonge intellectueel uit het Midden-Oosten die uit een arm milieu komt en nog steeds familie daar heeft die werkeloos en een arm uitzichtloos leven leidt maar uit...terwijl hij op internet ziet hoe stinkend rijk die door het Westen in het zadel gehouden politieke elite in zijn land is...die hun rijkdom rijkelijk en welhaast pervers tentoonspreiden op het internet. Of de zoon uit een rijke familie Bin laden daar...die net als Marx (ook zoon uit een rijke familie ten tijden van de voor de gewone burger erbarmelijke industriële revolutie)...moeite heeft met die armoede en enorme ongelijkheid en een "bevrijdingsideologie" voor een betere meer rechtvaardige wereld opstelt. Dit keer afgeleid en gebaseerd op zijn geloof.
Het gaat toch niet gebeuren dat we zo als Nederlanders hier niet meer de baas zijn in eigen land he !?, we moeten dat zootje schapen zo snelmogelijk het land uittrappen, WANT ZIJ MOETEN ONS NIET !!!!...OPEN JULLIE OGEN ZIJ HATEN ONS EN SCHIJTEN OP ONS !
...ZO....het moest er even uit
Vrolijk Kerstfeest allemaal !!!
Oorlogsvis
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 22:40 uur
Citaat van: onderofficier op 23/12/2010 | 22:29 uur
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 21:52 uur
Je moet eens weten wat een moslim-man allemaal moet doen voor zijn vrouw, ook op seksueel gebied. .
Vertel (vooral op seksueel gebied)
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_sexual_jurisprudence ....
Er staat alleen wat, hoe en wanneer het (niet) mag............. (daar heb ik geen "boekje" voor nodig) niet wat de man allemaal voor de vrouw moet doen op seksueel gebied...........
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 22:51 uur
Dat laatste vond ik trouwens volkomen terecht...als het de openbare ruimte van een overheidsgebouw betreft. Dan bepaalt de algemene norm en niet een selectieve norm van een burgemeester of ambtenaar wat er komt te hangen. Een overheid dient zo neutraal mogelijk te zijn vind ik. En hoewel ik er zelf geen aanstoot aan zou geven..en ik geloof dat het dit keer een bijzaaltje betrof... weet ik dat er veel meer mensen dan alleen moslims dat wel zouden doen.
Dat weet je? Of is het een wilde gok? Maar bv het "halal broodje" bij de politie is ook terecht?
Citaat
Wat betreft je aanpassen. Sorry, maar jij behoort ergens ook tot een groep...een militaire groep. En daar zul je je ook moeten aanpassen aan bepaalde spelregels. Ga jij in de biblebelt wonen dan zul je je ook moeten aanpassen. Waar mensen samenwonen moet je je een beetje aanpassen. Maar wel binnen de spelregels zoals die in de wetboeken van dit land staan opgeschreven voor dit doel. En ja...ook moslim immigranten moeten zich aanpassen. En hebben zich aan die regels te houden. Het was dan ook niet erg handig dat men ze in de meest progressieve delen van ons land liet wonen..de steden. Dat is een belangrijke reden van de integratieproblemen denk ik. De vrome moslim had zich denk ik een stuk beter thuis gevoeld in the bible belt...maar ja...zitten christenen niet op te wachten vaak. Claimen het ware geloof te zijn...moslims trouwens ook...
Ik pas me dan ook aan naar de militaire gebruiken en ga dan ook niet janken over militaire tradities en gebruiken.
Citaat van: A.J. op 23/12/2010 | 22:51 uur
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 22:38 uur
ik heb alleen nog geen moslim aan de deur gehad en ben ook nog nergens door een moslim aangesproken in een poging mij te bekeren...terwijl Christenen dat nu al menig keer hebben geprobeerd als ook aanhangers van 1 of ander SF-fantasie called Scientology.....en als atheïst ben ik bij zowel fundamentalistische Christenen als Joden als Moslims net zo'n heiden....
Nee, maar er wordt wel van alle kanten verwacht dat ik ze tegemoet kom. Zie het vb politie met hun halal broodjes.
Jij weet net zo goed als mij dat dit gewoon een centenkwestie is. Vroeger had je gewoon een kantine waar je zelf je broodjes van de counter pakte en smeerde en opat...maar dat was allemaal te duur. De koffiejuffrouw ook. Moest worden wegbezuinigd en dus uitbesteed..was not the core-business. Dat een handige mediawurm...of onhandige voorlichter dat nu zo verkoopt doet Islamofoben "smullen"...maar slaat natuurlijk nergens op. Ik heb ook moslims bij mij werken. En die krijgen gewoon kippenvlees voorgeschoteld en geven het varkensvlees gewoon aan de kinderen. Net zoals een andere collega geen pindakaas mag..want hyperallergisch voor. Kost extra aandacht om daar op te letten. Waarom zou ik dan wel moeilijk doen over die moslim-wens en niet over die van de allergie-collega? omdat het moslims zijn?
Citaat van: A.J. op 23/12/2010 | 22:51 uur
Als de allochtoon nou ook eens een keer benul kreeg van de geldende wetgeving hier... (aantoonbaar oververtegenwoordigd in de criminaliteit)
Het gros van de allochtonen doet dat ook gewoon....maar neem het ze kwalijk als ze hier binnen komen en niet eens een goed voorbeeld voorgeschoteld krijgen. Want half autochtoon Nederland heeft lak aan spelregels. Ja allochtonen zijn oververtegenwoordigd in de criminele cijfers..maar dat valt niet te generaliseren en kent een aantal specifieke oorzaken..waarvan naast culturele, aanpassingsproblemen discriminatie en een eenzijdige politiefocus er zeker ook eentje is... Allochtonen zijn overigens oververtegenwoordigd is specifieke categorieën...ook dat is tekenend. Het zegt trouwens niks over de Islam. Want de Islam verbied wat deze lieden hebben uitgespookt.
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 23:11 uur
kent een aantal specifieke oorzaken..waarvan naast culturele, aanpassingsproblemen discriminatie en een eenzijdige politiefocus er zeker ook eentje is...
Het is niet hun schuld.................. Ik zeg vrij laten en die agenten die ze opgespoord hebben bestraffen, wat denken ze wel niet om mensen de culturele, aanpassingsproblenen hebben en zich altijd gediscrimeerd voelen op te pakken. 8)
Ook die rechter die, die 2 die een man hebben doodgereden op een voetgangersoversteekplaats, hebben veroordeelt oppakken en berechten want de politie zat achter hen aan. Als de politie dat niet had gedaan hadden ze die man niet doodgereden.
Dat de politie heeft voorkomen dat ze een overval gingen plegen is ook schandalig: die volgende keer moet de politie ze maar helpen............... :sick:
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 23:11 uur
Het zegt trouwens niks over de Islam. Want de Islam verbied wat deze lieden hebben uitgespookt.
Wel hoe hypocriet ze zijn..............
Citaat van: A.J. op 23/12/2010 | 23:10 uur
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 22:24 uur
of misschien wat?
Toch te westers misschien?
Dat zou je op basis van zijn Aziatische uiterlijk en nog steeds redelijk gebrekkige Nederlands niet zeggen...
Citaat van: onderofficier op 23/12/2010 | 23:15 uur
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 23:11 uur
Het zegt trouwens niks over de Islam. Want de Islam verbied wat deze lieden hebben uitgespookt.
Wel hoe hypocriet ze zijn..............
Als ze zich nog moslim noemen wel ja....maar dat zien we bij andere gelovigen ook toch ;)...neem alle misbruik-schandalen...en zogenaamd vrome heerschappen die altijd vooraan in de kerk zaten en zitten maar van alles doen wat hun god verboden heeft. Ik zie geen reden om daar dan alleen de moslim op aan te spreken of eenzijdig om te veroordelen. Maar dat doet iemand als Wilders dus wel. Niet in een lokaal conservatief christelijk kerkblaadje...maar vanaf de kansel in de Tweede Kamer en als gedoogpartij van dit kabinet.
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 23:25 uur
Citaat van: onderofficier op 23/12/2010 | 23:15 uur
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 23:11 uur
Het zegt trouwens niks over de Islam. Want de Islam verbied wat deze lieden hebben uitgespookt.
Wel hoe hypocriet ze zijn..............
Als ze zich nog moslim noemen wel ja....
zeker want halal-eten in het huis van bewaring is tegenwoordig ook normaal........................als geen moslim meer zijn kunnen ze gewoon varkensvlees eten
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 23:11 uur
Jij weet net zo goed als mij dat dit gewoon een centenkwestie is. Vroeger had je gewoon een kantine waar je zelf je broodjes van de counter pakte en smeerde en opat...maar dat was allemaal te duur. De koffiejuffrouw ook. Moest worden wegbezuinigd en dus uitbesteed..was not the core-business. Dat een handige mediawurm...of onhandige voorlichter dat nu zo verkoopt doet Islamofoben "smullen"...maar slaat natuurlijk nergens op. Ik heb ook moslims bij mij werken. En die krijgen gewoon kippenvlees voorgeschoteld en geven het varkensvlees gewoon aan de kinderen. Net zoals een andere collega geen pindakaas mag..want hyperallergisch voor. Kost extra aandacht om daar op te letten. Waarom zou ik dan wel moeilijk doen over die moslim-wens en niet over die van de allergie-collega? omdat het moslims zijn?
Wacht even, omdat er 1 figuur bij is die een pinda allergie heeft krijgt de rest van het bedrijf geen pindakaas meer? Dat heeft niets met islamofobie en bezuinigingen te maken maar met dom "thee drinken" te maken.
Citaat
Het gros van de allochtonen doet dat ook gewoon....maar neem het ze kwalijk als ze hier binnen komen en niet eens een goed voorbeeld voorgeschoteld krijgen. Want half autochtoon Nederland heeft lak aan spelregels. Ja allochtonen zijn oververtegenwoordigd in de criminele cijfers..maar dat valt niet te generaliseren en kent een aantal specifieke oorzaken..waarvan naast culturele, aanpassingsproblemen discriminatie en een eenzijdige politiefocus er zeker ook eentje is... Allochtonen zijn overigens oververtegenwoordigd is specifieke categorieën...ook dat is tekenend. Het zegt trouwens niks over de Islam. Want de Islam verbied wat deze lieden hebben uitgespookt.
Aha, we hebben het verkeerde voorbeeld gegeven!
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 21:32 uur
Citaat van: SMI de Boer op 23/12/2010 | 18:26 uur
Elenga Elzenga... nog steeds niet door dat we hier eerdaags niks te vertellen hebben en dat wij, blonde NLDers met onze reet omhoog gaan?
We weten niet alleen niet waar we aan moeten voldoen, we WILLEN nergens aan voldoen en daar zijn we gelukkig helemaal VRIJ in, nu nog wel. En een shariah (krijgt van mij geen hoofdletter) willen we al helemaal niet. Ik heb af en toe wel eens het ID dat je zulke domme opmerkingen plaatst om reacies op te roepen in plaats van dat je er achter staat
SMI de Boer...SMI de Boer...nog steeds niet door dat we nooit onder Russische overheersing en met onze "armen omhoog naar het Oosten" zitten. Terwijl dat steeds maar weer ons werd voorgehouden. Het rode gevaar. Communisme zou ons overrompelen...in de nacht binnen sluipen. Vijfde colonnes waren onder ons en zouden plotseling toeslaan. De doemscenario's waren luid en duidelijk. Maar bleken allemaal volslagen kolder...Wat bleek, niet wij hadden te vrezen van hen, zij hadden te vrezen van ons. Men man en macht...geheime diensten en spionage van eigen bevolking van ongekende omvang... deden zij moeite ons, ons systeem, onze vrijheden, onze consumptiemaatschappij buiten de deur te houden. Tot het bouwen van een muur aan toe. Maar het mocht niet baten...hun systeem implodeerde omdat de mensen daar nu eenmaal die vrijheden ook wilden...en niet geloofden in hun loze "Communistische" ideologie.
Tweede voorbeeld...het geloof. Was decennialang een zwaar dominerende factor in de Nederlandse samenleving en politiek. De verzuiling van Nederland was streng en verstikkend. En weer....weer brak de drang naar vrijheid en vrijdenken deze religieuze macht af...stromen de kerken leeg...de kloosters vergrijzen...het aantal ongelovigen of mensen die er niks mee doen stijgt...Kerkelijke leiders probeerden en proberen het tij te keren...maar het mag niet baten. Slechts conservatief gelovigen of meer alternatief Christelijke stromingen blijven enigszins overeind of groeien nog wat (en hebben vaak nu de anti-Islam stemming gevonden om hun agenda te dienen..zij voeden die stemming ook!!).
Exact hetzelfde is zichtbaar binnen de Islamitische gemeenschap in Nederland. Ook daar sloopt onze vrijheid, ons systeem, onze welvaart heilige huisjes en conservatisme...het CBS legt het steeds weer vast...en ja..ook daar komen meer conservatieve stromingen en autoriteiten tegen in opstand..willen dat tij keren. Daarnaast vind een kleine groep intellectuelen in een zelf bedachte strenge versie van de Islam hun "bevrijdingsideologie" voor de misstanden elders in de wereld. En trekken zij de aandacht met geweld en hun "strijd tegen het Westen".
En dan gaan hier een aantal mensen die blijkbaar niet vertrouwen in de enorme kracht van ons systeem mij vertellen dat we zo meteen onder Islamitische heerschappij zijn?!? ....tja...sorry...met alle respect!!..want respect heb ik!!..maar dan moet ik wel een beetje gniffelen als mensen beweren dat ik mijn kop in het zand steek...
Die 5e colonne is nog steeds onder ons, het zijn de moslims waar Pim Fortuyn het jaren geleden al over had.
Citaat van: onderofficier op 23/12/2010 | 23:15 uur
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 23:11 uur
kent een aantal specifieke oorzaken..waarvan naast culturele, aanpassingsproblemen discriminatie en een eenzijdige politiefocus er zeker ook eentje is...
Het is niet hun schuld.................. Ik zeg vrij laten en die agenten die ze opgespoord hebben bestraffen, wat denken ze wel niet om mensen de culturele, aanpassingsproblenen hebben en zich altijd gediscrimeerd voelen op te pakken. 8)
Weer leg je me iets in de mond wat ik helemaal niet zeg noch vind en sla je vind ik door naar het andere uiterste. Maar het is gewoon een feit dat discriminatie en vooroordelen een belangrijke rol spelen..dat onderkend de politie zelf ook. Al was het maar omdat Nederlanders van Marokkaanse en Turkse afkomst nu eenmaal ook qua uiterlijk specifiek te onderscheiden zijn. En als je zelf nog nooit te maken hebt gehad met discriminatie en aanpassingsproblemen in deze vorm dan is het niet zo wijs zo laatdunkend te reageren op de grote gevolgen die dit heeft. Dat neemt nog steeds niet weg dat iemand een keuze heeft wat betreft het opgaan van het verkeerde, criminele pad of niet. Dat geldt trouwens ook voor autochtone jongeren...die veelal niet beïnvloed worden door de factor discriminatie..maar toch de fout in gaan. Ook blijken culturele verschillen mee te spelen..als ook een andere wijze van optreden van de politie.
Het is simpel, aanpassen of opkrassen !
Moeilijk geleuter allemaal en verschuilen achter allerlei verdragen.
Heb je een dubbele nationaliteit (Marokkanen) en ga je keer of keer de fout is dan moet het gewoon exit zijn, zo moeilijk is het toch niet om dit te verzinnen en uit te voeren ?
Tanker !....mooie woorden daar sluit ik me bij aan...
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 23:34 uur
Citaat van: onderofficier op 23/12/2010 | 23:15 uur
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 23:11 uur
kent een aantal specifieke oorzaken..waarvan naast culturele, aanpassingsproblemen discriminatie en een eenzijdige politiefocus er zeker ook eentje is...
Het is niet hun schuld.................. Ik zeg vrij laten en die agenten die ze opgespoord hebben bestraffen, wat denken ze wel niet om mensen de culturele, aanpassingsproblenen hebben en zich altijd gediscrimeerd voelen op te pakken. 8)
Weer leg je me iets in de mond wat ik helemaal niet zeg noch vind en sla je vind ik door naar het andere uiterste. Maar het is gewoon een feit dat discriminatie en vooroordelen een belangrijke rol spelen..dat onderkend de politie zelf ook. Al was het maar omdat Nederlanders van Marokkaanse en Turkse afkomst nu eenmaal ook qua uiterlijk specifiek te onderscheiden zijn. En als je zelf nog nooit te maken hebt gehad met discriminatie en aanpassingsproblemen in deze vorm dan is het niet zo wijs zo laatdunkend te reageren op de grote gevolgen die dit heeft. Dat neemt nog steeds niet weg dat iemand een keuze heeft wat betreft het opgaan van het verkeerde, criminele pad of niet. Dat geldt trouwens ook voor autochtone jongeren...die veelal niet beïnvloed worden door de factor discriminatie..maar toch de fout in gaan. Ook blijken culturele verschillen mee te spelen..als ook een andere wijze van optreden van de politie.
Dan moet je eens een keer naar opsporing verzocht kijken, misschien snap je dan waar al die vooroordelen vandaan komen......
Elzenga kom uit die multiculturele droomwereld van je, de multiculturele samenleving is totaal mislukt.
Ik vrees voor meer segregatie en uiteindelijk fors geweld in Europa als zijnde een clash of civilizations.
Citaat van: A.J. op 23/12/2010 | 23:31 uur
Wacht even, omdat er 1 figuur bij is die een pinda allergie heeft krijgt de rest van het bedrijf geen pindakaas meer? Dat heeft niets met islamofobie en bezuinigingen te maken maar met dom "thee drinken" te maken.
Nee hoor...maar letten we extra op dat die persoon niet in contact komt met pindakaas. Als een collega bijvoorbeeld sandwiches maakt voor de kinderen. Door extra messen te gebruiken en niet alles met eentje te doen. Dingen gescheiden te houden. Kost wat extra tijd en moeite. Hebben wij er voor over. De politie aldaar zegt..te duur en onhandig..en haalt pindakaas uit het assortiment...en dan verzint een PR-flip dat ze dat mooi kunnen verkopen als zijnde een handreiking naar de moslim-collega's. KUL...mijn moslimcollega's doen echt niet moeilijk om varkensvlees...ze eten het alleen zelf niet. En of ze dat doen omdat ze vegetariër zijn of het niet lekker vinden of omdat ze het dus niet mogen van hun geloof...het zal me worst wezen...ieder mens zijn ding. Zolang ik het maar wel mag eten als ik dat wil.
Citaat van: A.J. op 23/12/2010 | 23:31 uurAha, we hebben het verkeerde voorbeeld gegeven!
We hebben de cultivering van onze eigen Nederlandse identiteit wat mij betreft ernstig verwaarloosd als ook het onderrichten van burgers wat de spelregels zijn van deze samenleving. Daarbij wordt er teveel getolereerd...en is er vaak "het kan en mag allemaal wel" mentaliteit. En daar kom je dan als immigrantenkind waar het thuis streng en patriarchaal aan toe gaat...terwijl je een maatschappij in stapt waar het allemaal maar lijkt te kunnen en mogen, individualisme hoogtij viert en mensen meer rechten claimen dan plichten denken te hebben.
Citaat van: Tanker op 23/12/2010 | 23:33 uur
Die 5e colonne is nog steeds onder ons, het zijn de moslims waar Pim Fortuyn het jaren geleden al over had.
Waar dan? Wees eens concreet aub.....
Pim was een excentrieke homo...die wel eens last had van irritante opgeschoten jeugd van Marokkaanse afkomst in zijn voorheen zo progressieve "roze" stad Amsterdam..(zoals ik al zei niet slim om conservatieve moslims in de meest progressieve delen van Nederland te laten wonen)...maar naar het schijnt had meneer wel plezier met Marokkaanse jongens in darkrooms in diezelfde stad. Meneer Fortuyn had net als Wilders erg goed door hoe hij snel een deel van het electoraat op zijn hand kon krijgen. De integratieproblematiek..een complex probleem met (helaas) complexe oplossingen...was in een meer zwart-witte vorm met harde woorden en (te) makkelijke oplossingen daarvoor een willig thema.
Citaat van: Tanker op 23/12/2010 | 23:42 uur
Het is simpel, aanpassen of opkrassen !
Moeilijk geleuter allemaal en verschuilen achter allerlei verdragen.
Heb je een dubbele nationaliteit (Marokkanen) en ga je keer of keer de fout is dan moet het gewoon exit zijn, zo moeilijk is het toch niet om dit te verzinnen en uit te voeren ?
Alleen als je nog in de proeftijd zit vlak na het verkrijgen van je Nederlandse paspoort en de periode daarvoor...Ben je hier geboren dan ben je gewoon Nederlander en ga je de Nederlandse cel in. Dat heeft niets te maken met verdragen...dat is gewoon de kern van onze grondwet...cq de kern van ons systeem. Ik zou het logischer vinden dat als je elders een ernstig misdrijf hebt gepleegd je Nederland niet in komt en dus ook geen paspoort hier krijgt. Zoals die Letse pedo...of mag die wel blijven in een Nederlandse cel...want geen Marokkaan en geen moslim?
Citaat van: Tanker op 23/12/2010 | 23:45 uur
Dan moet je eens een keer naar opsporing verzocht kijken, misschien snap je dan waar al die vooroordelen vandaan komen......
Elzenga kom uit die multiculturele droomwereld van je, de multiculturele samenleving is totaal mislukt.
Ik vrees voor meer segregatie en uiteindelijk fors geweld in Europa als zijnde een clash of civilizations.
Ik heb nooit in de multiculti-samenleving geloofd dus kom me niet met dat soort etiketje aanzetten...En ja...de media speelt mijns inziens een zeer grote rol in het creëren van vooroordelen. Omdat de focus vooral sensatie en kijkcijfers is en de journalistieke professionaliteit soms diep treurig (zien we ook al hier bij de Defensievoorlichting trouwens)....en niet het uitleggen van zaken en de achtergronden. Ja, die programma's en artikelen zijn er ook...maar lezen weinig mensen.
En nee ik ben niet blind voor de problemen of het opvallend grotere wangedrag van specifieke groepen...maar ik ga dat niet oplossen door ze te demoniseren en als vijanden af te schilderen. Of te stellen dat dit allemaal te maken heeft met de Islam en alle moslims niet deugen want zij geloven in de Islam....oh nee ze deugen wel, maar de Islam is duivels en een kwaadaardige ideologie en geen geloof, maar dan snappen zij nog niet... ik Wilders, wel..en dus moeten ze goed naar mij luisteren en doen wat ik zeg en hun heilige boek terug brengen tot de omvang van een Donald Duck....en dan mogen ze misschien wel blijven. Nog beter is als ze christen worden.
Al was het maar omdat het probleem daarmee alleen maar erger wordt. Net zoals het probleem Al Qaeda alleen maar groter en erger is geworden door Afghanistan en Irak te bezetten...En we nu opeens de Shariajongens from Holland zien verschijnen.
Citaat van: Elzenga op 24/12/2010 | 00:06 uurNet zoals het probleem Al Qaeda alleen maar groter en erger is geworden door Afghanistan en Irak te bezetten...
Is dat wel zo? Cijfers? De laatste inschatting was dat het behoorlijk wat was terug gelopen met AQ. De nieuwe dreiging komt vooral uit Jemen en daar gaat het om een klein aantal, naar mijn mening, nauwelijks professionele min of meer individuele strijders. Niet zoals de Afghaanse situatie pre 9-11
Citaat van: Elzenga op 24/12/2010 | 00:06 uurEn we nu opeens de Shariajongens from Holland zien verschijnen.
Deze vormen van extremisme waren er al lang voor 9-11.
AQ zelf geeft haar bestaansrecht aan de VS inval van Irak in 1991 die naar mijn mening volledig legitiem was.
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 23:53 uur
Pim was een excentrieke homo...die wel eens last had van irritante opgeschoten jeugd van Marokkaanse afkomst in zijn voorheen zo progressieve "roze" stad Amsterdam..(zoals ik al zei niet slim om conservatieve moslims in de meest progressieve delen van Nederland te laten wonen)...maar naar het schijnt had meneer wel plezier met Marokkaanse jongens in darkrooms in diezelfde stad. Meneer Fortuyn had net als Wilders erg goed door hoe hij snel een deel van het electoraat op zijn hand kon krijgen. De integratieproblematiek..een complex probleem met (helaas) complexe oplossingen...was in een meer zwart-witte vorm met harde woorden en (te) makkelijke oplossingen daarvoor een willig thema.
Beetje simplistische manier van hem neer te zetten. Ik heb Fortuijn altijd als een zeer intelligent iemand gezien die precies de vinger op de zere plekken in Nederland wist te leggen in simpel taalgebruik. Verder kon hij door zijn karakter (vooral het onbuigzame, niet enkel het excentrieke) onmogelijk met mensen langdurig samenwerken.
Hij heeft in ieder geval een aantal belangrijke wijzigingen in Nederland weten door te voeren waaronder het regenteske systeem van een aantal partijen en het bespreekbaar maken van de problemen met de multiculturele samenleving. Dat zijn twee grote taboes geweest die hij heeft weten te doorbreken en daar heb ik zeer veel respect voor. Of ik of jij verder van zijn programma wel of niet houden maakt mij minder uit.
Ik heb jarenlang genoten van zijn columns in Elsevier en zijn uitzendingen in Business Class. Voor de rest ben ik blij geweest dat hij geen premier is geworden, alleen de wijze waarop vind ik nog steeds intriest.
Onze gemechaniseerte brigade bestaat inmiddels uit 3 man, welkom oorlogsvis..
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 23:46 uur
Zolang ik het maar wel mag eten als ik dat wil.
Als je bij dat politie-korps zou werken mag jij dus niet meer eten wat jij wilt als je een lunchpakket verstrekt krijgt.
Want als je een broodje ham wilt: zit die er niet in
Dus als je een broodje ham wilt zou jij deze
zelf mee moeten nemen, terwijl jouw (moslim)-collega het verstrekte lunch pakket kan opeten
Ook een vorm van discriminatie..............maar nu is het richting de blanke (of moet ik zeggen de niet-moslim) Nederlanders en daar hoor ik je niet over.......................
SMI De Boer , Ja we hebben nu 3 man in ons Elite onderdeel..hahaha...we zoeken nog nog wat commando's erbij (wellicht Cigarz)
Gewoon Hollanders met een gezonde afkeer van alles wat met de Islam te maken heeft maar die niet vies zijn van een broodje shoarma
zo zou ik onze Mech Brigade omschrijven.
Let wel ik ben geen racist ik heb zelfs een buitenlandse vrouw (colombiaanse) waar geen Nederlandse aan kan tippen in mijn ogen
maar ik wordt zo moe van dat moslim volk dat denkt dat dit land bij hun hoort en dat wij ons maar moeten gaan aanpassen aan hun
ipv van andersom. Maar het grote probleem is vindt ik dat hun ook niet sympathiek staan tegenover ons (op een enkeling na dan).
en dan heb ik zoiets van.....dan ga je toch lekker terug ?
Citaat van: onderofficier op 23/12/2010 | 23:08 uur
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 22:40 uur
Citaat van: onderofficier op 23/12/2010 | 22:29 uur
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 21:52 uur
Je moet eens weten wat een moslim-man allemaal moet doen voor zijn vrouw, ook op seksueel gebied. .
Vertel (vooral op seksueel gebied)
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_sexual_jurisprudence ....
Er staat alleen wat, hoe en wanneer het (niet) mag............. (daar heb ik geen "boekje" voor nodig) niet wat de man allemaal voor de vrouw moet doen op seksueel gebied...........
Die moslim-man mag de vrouw niet oraal bevredigen................. (= onrein, net als de man oraal bevredigen (dat is niet zo erg ;D )
Ik had even gehoopt dat die dat MOET doen toen je schreef "wat de moslim-man allemaal MOET doen voor zijn vrouw op seksueel gebied."
Nog steeds ben ik benieuwd wat de Moslim man meer MOET doen dan een andere man...........die vanuit een ander boek leeft.
Citaat van: VandeWiel op 24/12/2010 | 08:10 uur
Citaat van: Elzenga op 24/12/2010 | 00:06 uurNet zoals het probleem Al Qaeda alleen maar groter en erger is geworden door Afghanistan en Irak te bezetten...
Is dat wel zo? Cijfers? De laatste inschatting was dat het behoorlijk wat was terug gelopen met AQ. De nieuwe dreiging komt vooral uit Jemen en daar gaat het om een klein aantal, naar mijn mening, nauwelijks professionele min of meer individuele strijders. Niet zoals de Afghaanse situatie pre 9-11
Cijfers?! alsof de problemen die we nu in Pakistan, Jemen, Somalië, Indonesië, Irak en in groeiende mate in Noordelijk Afrika zien niet enorm zijn gegroeid sinds 2001. Veiligheidsdiensten die schrijven over groeiende dreiging en vrees voor strijders die uit Afghanistan en Irak terugkeren naar Europa en daar aanslagen voorbereiden. Amerika die nieuwe militaire commando's opzet om groeiende problemen elders te gaan aanpakken. Lees de US Cables!!. En in Afghanistan is Al Qaeda nog minstens zo actief als voor 2001. Ja, niet meer in hele grote opvallende trainingskampen...maar weg zijn ze allerminst. En dat was geloof ik wel het "officiële" doel van de bezetting van Afghanistan.
Natuurlijk wekt men in sommige officiële rapporten de indruk dat het allemaal minder wordt...men wil de politieke bazen dienen die daar hard om roepen...bang als zij zijn voor de fiasco's en de gevolgen voor hun eigen politieke carrière. Maar ik heb de afgelopen jaren alleen maar slechtere berichten gelezen en gehoord via mijn bronnen.
Citaat van: VandeWiel op 24/12/2010 | 08:10 uur
Citaat van: Elzenga op 24/12/2010 | 00:06 uurEn we nu opeens de Shariajongens from Holland zien verschijnen.
Deze vormen van extremisme waren er al lang voor 9-11.
AQ zelf geeft haar bestaansrecht aan de VS inval van Irak in 1991 die naar mijn mening volledig legitiem was.
Nee, zij geven de aanwezigheid van veel Amerikaanse troepen in Saudi-Arabië als reden...niet zozeer de aanval op Irak. En ja AQ was al langer actief...haar voedingsbodem bestaat dan ook al langer.....maar haar bekendheid, omvang en slagkracht was beduidend kleiner toen dan nu. Al hebben harde AQ aanslagen tegen mede-moslims in met name Irak (al schijnen dat deels ook black-ops te zijn om AQ in de Islamitische wereld in kwaad daglicht te stellen..) wel een deel van de sympathisanten afgeschrikt. Uit de US Cables blijkt echter dat de financiële bronnen nog steeds rijkelijk vloeien. En AQ andere bronnen heeft aangeboord. De Amerikanen denken, dat ze zelf betrokken zijn bij de drugshandel vanuit Zuid-Amerika...en zijn daarbij ook bezorgd over mogelijke kennisoverdracht rond de semi-submersibles die daarbij worden gebruikt (en door AQ voor andere doeleinden gebruikt kunnen worden).
ps. vergeet niet dat het veiligheidsapparaat als gevolg van 9/11 enorm is gegroeid...dat heeft ons behoed voor veel aanslagen...maar kan de schijn oproepen dat de dreiging is afgenomen.
Citaat van: onderofficier op 24/12/2010 | 13:24 uur
Citaat van: onderofficier op 23/12/2010 | 23:08 uur
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 22:40 uur
Citaat van: onderofficier op 23/12/2010 | 22:29 uur
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 21:52 uur
Je moet eens weten wat een moslim-man allemaal moet doen voor zijn vrouw, ook op seksueel gebied. .
Vertel (vooral op seksueel gebied)
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_sexual_jurisprudence ....
Er staat alleen wat, hoe en wanneer het (niet) mag............. (daar heb ik geen "boekje" voor nodig) niet wat de man allemaal voor de vrouw moet doen op seksueel gebied...........
Die moslim-man mag de vrouw niet oraal bevredigen................. (= onrein, net als de man oraal bevredigen (dat is niet zo erg ;D )
Ik had even gehoopt dat die dat MOET doen toen je schreef "wat de moslim-man allemaal MOET doen voor zijn vrouw op seksueel gebied."
Nog steeds ben ik benieuwd wat de Moslim man meer MOET doen dan een andere man...........die vanuit een ander boek leeft.
Ik wil niet meteen de zedenprediker uithangen, maar ik denk niet dat het bespreken van al dan niet aanwezige verschillen in seksuele "beleving" tussen moslims en niet-moslims ontopic zijn. Of zelfs op ons forum thuishoort..... ;)
Rob
Forumbeheerder
Citaat van: VandeWiel op 24/12/2010 | 08:24 uur
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 23:53 uur
Pim was een excentrieke homo...die wel eens last had van irritante opgeschoten jeugd van Marokkaanse afkomst in zijn voorheen zo progressieve "roze" stad Amsterdam..(zoals ik al zei niet slim om conservatieve moslims in de meest progressieve delen van Nederland te laten wonen)...maar naar het schijnt had meneer wel plezier met Marokkaanse jongens in darkrooms in diezelfde stad. Meneer Fortuyn had net als Wilders erg goed door hoe hij snel een deel van het electoraat op zijn hand kon krijgen. De integratieproblematiek..een complex probleem met (helaas) complexe oplossingen...was in een meer zwart-witte vorm met harde woorden en (te) makkelijke oplossingen daarvoor een willig thema.
Beetje simplistische manier van hem neer te zetten. Ik heb Fortuijn altijd als een zeer intelligent iemand gezien die precies de vinger op de zere plekken in Nederland wist te leggen in simpel taalgebruik. Verder kon hij door zijn karakter (vooral het onbuigzame, niet enkel het excentrieke) onmogelijk met mensen langdurig samenwerken.
Ik heb hier al vaker met een zeker respect voor Fortuyn gesproken...stond ook bij zijn begrafenis langs de weg. En heb hem vaak genoeg verdedigd. Maar we moeten hem niet teveel ophemelen vind ik. De man was excentriek en gebruikte mij net iets te vaak demagogische methodes en taalgebruik. Maar er was wel over zaken nagedacht. Helaas is de zaak wat mij betreft daarna doorgeslagen naar de verkeerde kant...
Citaat van: onderofficier op 24/12/2010 | 09:33 uur
Citaat van: Elzenga op 23/12/2010 | 23:46 uur
Zolang ik het maar wel mag eten als ik dat wil.
Als je bij dat politie-korps zou werken mag jij dus niet meer eten wat jij wilt als je een lunchpakket verstrekt krijgt.
Want als je een broodje ham wilt: zit die er niet in
Dus als je een broodje ham wilt zou jij deze zelf mee moeten nemen, terwijl jouw (moslim)-collega het verstrekte lunch pakket kan opeten
Ook een vorm van discriminatie..............maar nu is het richting de blanke (of moet ik zeggen de niet-moslim) Nederlanders en daar hoor ik je niet over.......................
gek, maar dan lees je mijn bijdrages blijkbaar niet (goed). Want ik heb wel degelijk aangegeven dat ik dit niet ok vind...sprak over doorgeslagen PR-mensen en beleid etc... Maar ik blijf erbij dat de oorzaak van dit gebeuren ligt bij het bezuinigen op lunch mogelijkheden voor het politie-personeel. Dat waarschijnlijk is uitbesteed aan een cateraar.
Die moslim vrouwen doen ook alles via de achterduur toch...voordat ze gaan trouwen want dan blijven ze lekker maagd....
Ook dat hypocrite maagd syndroom van die lui..hahaha....voordat ze hun nichtje trouwen (dat doet ongeveer 35% van hun) willen ze
dat die meid wel maagd is voor ze trouwd, terwijl de moslim man wel gewoon na de moskee naar de hoeren gaat.
Citaat van: Kapitein Rob op 24/12/2010 | 15:41 uur
Ik wil niet meteen de zedenprediker uithangen, maar ik denk niet dat het bespreken van al dan niet aanwezige verschillen in seksuele "beleving" tussen moslims en niet-moslims ontopic zijn. Of zelfs op ons forum thuishoort..... ;)
Rob
Forumbeheerder
Geen zorgen...ik ga die detail-discussie namelijk ook helemaal niet voeren hier. Wie de heilige boeken een beetje kent weet dat wat er in die link staat over seksualiteit binnen de Koran (en wat handelt ergens rond 650 n.c.!!) beduidend progressiever is, ook qua vrouwbeeld, dan di in de Bijbel of Thora...als die er überhaupt al over spreken...laat staan als genotsmiddel ipv slechts als voortplanting. Maar ook hier werkte een veel conservatievere en vrouw onvriendelijke cultuur vaak niet mee om hier veel van te realiseren. En drongen die culturele zienswijze de religie binnen. Althans de mate waarin verschilde per regio. Ik heb wel eens vaker aangegeven...dat het bedekt rondlopen door vrouwen...hoezeer wij (en ik) dat ook achterlijk vinden tegenwoordig...in die tijd eerder door Mohammed als helpend was bedoeld dan als onderdrukkend. De vrouw kon zo wel het huis verlaten (waar zij veelal zat opgesloten) en zou zo minder kwetsbaar zijn en meer respect afdwingen van de altijd grijpgrage en wellustige heren. Het stond dus in een context. Een context die moslims van tegenwoordig niet altijd meewegen.
Citaat van: Oorlogsvis op 24/12/2010 | 15:58 uur
Die moslim vrouwen doen ook alles via de achterduur toch...voordat ze gaan trouwen want dan blijven ze lekker maagd....
Ook dat hypocrite maagd syndroom van die lui..hahaha....voordat ze hun nichtje trouwen (dat doet ongeveer 35% van hun) willen ze
dat die meid wel maagd is voor ze trouwd, terwijl de moslim man wel gewoon na de moskee naar de hoeren gaat.
Tja dit soort hypocrisie is van alle religies zou ik zeggen...Dus vind ik dat nu niet echt een sterk argument om daar specifiek de Islam mee op de korrel te nemen.
Citaat van: Oorlogsvis op 24/12/2010 | 15:58 uur
Die moslim vrouwen doen ook alles via de achterduur toch...voordat ze gaan trouwen want dan blijven ze lekker maagd....
Ook dat hypocrite maagd syndroom van die lui..hahaha....voordat ze hun nichtje trouwen (dat doet ongeveer 35% van hun) willen ze
dat die meid wel maagd is voor ze trouwd, terwijl de moslim man wel gewoon na de moskee naar de hoeren gaat.
Ik wil je verzoeken dergelijke uitlatingen, tenzij je ze kunt onderbouwen, achterwege te laten. Je mag vinden wat je wilt, maar dit soort n.m.m. ongefundeerde opmerkingen is volkomen misplaatst.
Rob
Forumbeheerder
Citaat van: Elzenga op 24/12/2010 | 15:39 uur
Cijfers?! alsof de problemen die we nu in Pakistan, Jemen, Somalië, Indonesië, Irak en in groeiende mate in Noordelijk Afrika zien niet enorm zijn gegroeid sinds 2001. Veiligheidsdiensten die schrijven over groeiende dreiging en vrees voor strijders die uit Afghanistan en Irak terugkeren naar Europa en daar aanslagen voorbereiden. Amerika die nieuwe militaire commando's opzet om groeiende problemen elders te gaan aanpakken.
In Jemen et cetera zaten al jaren extremisten. Alleen hebben ze onder AQ een paraplu weten te vinden na de aanslagen van 9-11. Ontvoeringen zijn daar al decennia. In de jaren 80, voordat er US troepen in SA zaten waren er ook al aanslagen in Argentinie, vliegtuigkapingen, bootkapingen, problemen in Algerije (GIS, jaren 90), et cetera. Het enige verschil is dat het nu onder een vlaggetje van AQ gebeurt.
De meeste van deze "groepen" zijn amateuristisch en omvatten vaak hooguit enkele tientallen mensen. Om te voorkomen dat die uitgroeien tot grotere groepen worden ze nu hard aangepakt met middelen die er eerst niet waren.
Citaat van: Elzenga op 24/12/2010 | 15:39 uurEn in Afghanistan is Al Qaeda nog minstens zo actief als voor 2001. Ja, niet meer in hele grote opvallende trainingskampen...
Daar spreek je jezelf tegen.
Citaat van: Elzenga op 24/12/2010 | 15:39 uurNee, zij geven de aanwezigheid van veel Amerikaanse troepen in Saudi-Arabië als reden...niet zozeer de aanval op Irak. En ja AQ was al langer actief...haar voedingsbodem bestaat dan ook al langer.....maar haar bekendheid, omvang en slagkracht was beduidend kleiner toen dan nu.
Je haalt zaken door elkaar. 9-11, niet Irak / Afghanistan heeft tot de befaamdheid van AQ geleid. In Irak is AQ zelfs een regelrechte faal geweest. Had een andere groep 9-11 gedaan dan was die groot geworden. De US oorlogen daarna heeft als prima excuus gediend maar de aanslagen op WTC van 1993, de ambassades in Kenia en USS Cole in 2000 staan er volledig los van en gingen er aan vooraf. Later hebben de oorlogen geleid tot meer sympathie voor AQ maar hebben niet als aanleiding gediend.
Citaat van: Elzenga op 24/12/2010 | 15:39 uurNee, zij geven de aanwezigheid van veel Amerikaanse troepen in Saudi-Arabië als reden...niet zozeer de aanval op Irak. En ja AQ was al langer actief...haar voedingsbodem bestaat dan ook al langer.....maar haar bekendheid, omvang en slagkracht was beduidend kleiner toen dan nu. Al hebben harde AQ aanslagen tegen mede-moslims in met name Irak (al schijnen dat deels ook black-ops te zijn om AQ in de Islamitische wereld in kwaad daglicht te stellen..) wel een deel van de sympathisanten afgeschrikt.
Ik zeg aluhoedje.
Citaat van: Elzenga op 24/12/2010 | 15:39 uurDe Amerikanen denken, dat ze zelf betrokken zijn bij de drugshandel vanuit Zuid-Amerika...en zijn daarbij ook bezorgd over mogelijke kennisoverdracht rond de semi-submersibles die daarbij worden gebruikt (en door AQ voor andere doeleinden gebruikt kunnen worden).
Ik ben in het grootste islamitische "broeinest" geweest (grens Brazilie / Paraguay en Argentinie) waar Bin Laden ook op bezoek is geweest en daar zitten echt geen grote trainingskampen. Wel een grote Islamitische bevolkingsgroep en misschien wat radicalen. Maar ook daar leger, politie en vooral heel veel toeristen.
Dat met die "duik"boten neem ik niet bepaald serieus. Er zijn wel meer dingen geweest waar door AQ mee is geëxperimenteerd. Denk aan biologische wapens in Afghanistan. Was ook niet echt hoogstaand. Die cables hebben vaak ook weer een intern doel om een bepaald iets te promoten of eigen doelen te helpen om zo bijvoorbeeld extra resources te krijgen.
Citaat van: Elzenga op 24/12/2010 | 15:39 uur
ps. vergeet niet dat het veiligheidsapparaat als gevolg van 9/11 enorm is gegroeid...dat heeft ons behoed voor veel aanslagen...maar kan de schijn oproepen dat de dreiging is afgenomen.
Dat is het grootste verschil met de jaren 70-80-90. Moslim aanslagen worden nu vaker voorkomen. Ook zijn er minder door overheden gesteunde groeperingen die er toen wel waren. De groepen die er nu wel zijn (bv Hamas/Hezbollah) zijn ondertussen gegroeid tot min meer regerende partijen en houden het wel uit hun hoofd om te grote stappen te zetten.
Citaat van: Kapitein Rob op 24/12/2010 | 16:45 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/12/2010 | 15:58 uur
Die moslim vrouwen doen ook alles via de achterduur toch...voordat ze gaan trouwen want dan blijven ze lekker maagd....
Ook dat hypocrite maagd syndroom van die lui..hahaha....voordat ze hun nichtje trouwen (dat doet ongeveer 35% van hun) willen ze
dat die meid wel maagd is voor ze trouwd, terwijl de moslim man wel gewoon na de moskee naar de hoeren gaat.
Ik wil je verzoeken dergelijke uitlatingen, tenzij je ze kunt onderbouwen, achterwege te laten. Je mag vinden wat je wilt, maar dit soort n.m.m. ongefundeerde opmerkingen is volkomen misplaatst.
Rob
Forumbeheerder
Euhm, kuch, die 35% weet ik niet, maar ik heb toch nog genoeg lol met Moslims en mensen die met moslims "omgaan" om een en ander te kunnen bevestigen.
VWB achterdeurtje en het oudste beroep dan in ieder geval. :angel:
;D
(uiteraard ken ik ook autochtonen die beide hobby's eveneens beoefenen en kan derhalve niet zeggen dat dit voor een bepaalde groep specifiek is. Uiteraard zijn beide hobby's niet in strijd met de wel of niet beoefende geloven van die autochtonen)
Je kunt geen generaliserende opmerkingen maken als je niet kan onderbouwen dat een gehele groep zich ergens mee bezig houdt. Me dunkt dat duidelijk is wat ik bedoel.
Rob
Forumbeheerder
Citaat van: VandeWiel op 24/12/2010 | 17:07 uur
In Jemen et cetera zaten al jaren extremisten. Alleen hebben ze onder AQ een paraplu weten te vinden na de aanslagen van 9-11. Ontvoeringen zijn daar al decennia. In de jaren 80, voordat er US troepen in SA zaten waren er ook al aanslagen in Argentinie, vliegtuigkapingen, bootkapingen, problemen in Algerije (GIS, jaren 90), et cetera. Het enige verschil is dat het nu onder een vlaggetje van AQ gebeurt.
En dat laatste is zeer zorgwekkend....En in Jemen zaten vooral "strijders" die zich bezig hielden met misstanden of problemen in Jemen zelf. In andere landen was het ook vooral intern gericht. Tegen het regime van dat land. Door AQ is de focus meer gericht tegen het Westen..ook omdat men dus ziet dat de regimes hulp krijgen van Westerse landen. Algerije is daar een mooi voorbeeld van...en waarschijnlijk een klassiek voorbeeld in de leerboeken van de de AQ "leerlingen".
Citaat van: VandeWiel op 24/12/2010 | 17:07 uur
De meeste van deze "groepen" zijn amateuristisch en omvatten vaak hooguit enkele tientallen mensen. Om te voorkomen dat die uitgroeien tot grotere groepen worden ze nu hard aangepakt met middelen die er eerst niet waren.
Het probleem in Algerije laat anders andere beelden zien. En groeien doen ze nog steeds..omdat de aanpak vaak contraproductief werkt. De regimes worden er echt niet minder corrupt en rijk van..en de armoede en ongelijkheid wordt eerder erger dan minder. Alleen zorgt de gewapende onderdrukking...nu men even tijdelijk extra middelen en informatie krijgt uit Westerse landen (voor hoe lang?)...voor een zeker in het defensief dringen van de extremisten. Maar dat zegt niets over hun feitelijke omvang en invloed. Zeker omdat de voedingsbodems eerder sterker worden dan minder.
Citaat van: VandeWiel op 24/12/2010 | 17:07 uur
Daar spreek je jezelf tegen.
Ik zou niet weten hoe... De grote vaste kampen zijn verdwenen en nu meer verspreid. Maar juist het feit dat er weer geregeld video's verschijnen van grootschalige oefeningen door Taliban en AQ leden laat mij zien hoe weinig de huidige aanpak werkt.
Citaat van: VandeWiel op 24/12/2010 | 17:07 uur
Je haalt zaken door elkaar. 9-11, niet Irak / Afghanistan heeft tot de befaamdheid van AQ geleid. In Irak is AQ zelfs een regelrechte faal geweest. Had een andere groep 9-11 gedaan dan was die groot geworden. De US oorlogen daarna heeft als prima excuus gediend maar de aanslagen op WTC van 1993, de ambassades in Kenia en USS Cole in 2000 staan er volledig los van en gingen er aan vooraf. Later hebben de oorlogen geleid tot meer sympathie voor AQ maar hebben niet als aanleiding gediend.
Ik zeg nergens dat AQ door Irak en Afghanistan "befaamdheid" kreeg...ik stel alleen dat ze er groter, sterker en invloedrijker door zijn geworden...en er dus baat bij hebben gehad. 9/11 was de climax van de reeds door jou al genoemde aanslagen die uit naam van AQ werden gepleegd. Nadat die organisatie haar strategie had veranderd en zich meer ging focussen op de Westerse bondgenoten van de regimes in de Islamitische wereld die zijn willen verdrijven...climax qua impact dan...want het had ook eenvoudig kunnen mislukken...(er schijnen al meer aanslag-pogingen te zijn geweest van 9/11 omvang..die echter wel zijn mislukt of voorkomen). Zonder 9/11 was Irak trouwens ook binnen gevallen. En het team rond Bush was ook al bezig met Syrië en Iran. Dus ook zonder 9/11 waren er aanslagen gekomen en was AQ op de voorgrond getreden.
Citaat van: VandeWiel op 24/12/2010 | 17:07 uur
Ik ben in het grootste islamitische "broeinest" geweest (grens Brazilie / Paraguay en Argentinie) waar Bin Laden ook op bezoek is geweest en daar zitten echt geen grote trainingskampen. Wel een grote Islamitische bevolkingsgroep en misschien wat radicalen. Maar ook daar leger, politie en vooral heel veel toeristen.
recent nog een docu op tv over de drugshandel, de vrij moedeloze strijd tegen o.a. de semi-submersibles (en de mogelijke rol van de hier elders besproken M80 Stiletto daarbij)...en daar sprak men nadrukkelijk over de vermoede rol van AQ cellen bij die handel (o.a. ter financiering van haar activiteiten elders) en de zorg dat men de technologie zou kunnen gebruiken bij eigen aanslagen. En die zorg vind ik terecht. Want de semi-submersibles zijn erg moeilijk waarneembaar...en kunnen ipv drugs ook heel eenvoudig explosieven bevatten. Samen met een tot zelfmoord bereid zijnde bemanning heb je dan een gevaarlijk wapen. Dat relatief eenvoudig is te maken.
Citaat van: VandeWiel op 24/12/2010 | 17:07 uur
Dat is het grootste verschil met de jaren 70-80-90. Moslim aanslagen worden nu vaker voorkomen. Ook zijn er minder door overheden gesteunde groeperingen die er toen wel waren. De groepen die er nu wel zijn (bv Hamas/Hezbollah) zijn ondertussen gegroeid tot min meer regerende partijen en houden het wel uit hun hoofd om te grote stappen te zetten.
als je meer weet te voorkomen is daarmee de omvang van de dreiging dus niet afgenomen...en ik vind Hamas en Hezbollah van een ander soort dan AQ. Als het Palestijns-Israëlische conflict wordt opgelost verliezen beiden hun voedingsbodem...en zullen waarschijnlijk nog meer overgaan in "normale" politieke bewegingen (al dan niet na enige militaire "aanmoediging"). AQ daarentegen verliest dan wel een belangrijke voedingsbodem maar strijdt tegen zoveel meer misstanden...en die lijken voorlopig gewoon te blijven voortbestaan. En dus zullen zij aanslagen blijven plegen een aanhangers trekken....tot aan die misstanden iets structureels wordt gedaan.
Citaat van: Kapitein Rob op 24/12/2010 | 17:41 uur
Je kunt geen generaliserende opmerkingen maken als je niet kan onderbouwen dat een gehele groep zich ergens mee bezig houdt. Me dunkt dat duidelijk is wat ik bedoel.
Rob
Forumbeheerder
Point taken.
Ik doelde op een aantal gevallen welke mij bekend waren welke niet te generaliseren zijn en zal hier verder niet op door gaan.
Die 35% neef/nicht huwelijken van allochtone Moslim's dat klopt ! en staat als een huis, daarom moeten ze zo ook allemaal DNA testen doen als ze gaan trouwen.
Rob, je kan in het donkerblauw te teugels aan gaan zitten trekken, maar het is waar, en dan haal ik nog niet eens de zwebbadmarrokkaantjes erbij.
Ik ging regelmatig in Hamburg uit (oorlogsvis weet gelijk dat ik het over de Reeperbahn en omstrekn heb), maar daar rook het helemaal naar Halal
Even ter verduidelijking: Ik heb ook Moslimvrienden
Citaat van: Elzenga op 24/12/2010 | 17:55 uurAQ daarentegen verliest dan wel een belangrijke voedingsbodem maar strijdt tegen zoveel meer misstanden...en die lijken voorlopig gewoon te blijven voortbestaan. En dus zullen zij aanslagen blijven plegen een aanhangers trekken....tot aan die misstanden iets structureels wordt gedaan.
Extremisten zoals bij AQ en waarschijnlijk ook Shariah4Holland gebruiken allerlei problemen om hun agenda te versterken maar zodra die opgelost zijn komen ze terug op het hoofdthema: de ongelovigen en hoe die te bekeren en anders uit te roeien totdat overal de Sharia geldt. Al het andere zijn drogredenen die gebruikt worden om de eigen zaak te verdedigen en hun criminele handelen goed te praten.
Hier het bewijs : Rotterdam, 18 sept. Het kabinet wil een verbod op huwelijken tussen neven en nichten. Dat heeft premier Balkenende gisteren in de Tweede Kamer gezegd.
Foto Stock.Xchng
Interview - Kamerlid Khadija Arib over gevaren familiehuwelijken [11.03.08]
Het verbod maakt deel uit van een reeks maatregelen om de komst van importbruiden, ruim 15.000 vorig jaar, tegen te gaan. De premier gaf aan dat het verbod zowel moet gelden voor partners die uit het buitenland worden gehaald als voor mensen in Nederland. Neef-nichthuwelijken vinden echter vooral onder allochtonen plaats. Zo blijkt uit onderzoek van de Universiteit van Leiden uit 2003 dat één op de vier Turken en Marokkanen trouwt met een familielid. Vaak is dat een neef of nicht.
Staatssecretaris Albayrak (Justitie, PvdA) zei dat het huwelijk tussen neef en nicht tot 1970 al bij wet verboden was. Het mogelijke nieuwe
verbod zal overigens niet gelden voor reeds afgesloten huwelijken. Binnen enkele weken zal de staatssecretaris de Tweede Kamer informeren over haar plannen voor het gezinsmigratiebeleid.
Integratie
De Amsterdamse wethouder Lodewijk Asscher (inburgering, PvdA) laat weten ,,hartstikke blij" te zijn met het voorgenomen verbod. Volgens hem komt het de integratie in de hoofdstad ten goede. ,,Importbruiden weten vaak niet waar ze aan beginnen. Het is goed hen in bescherming te nemen."
In 2003 is in de Tweede Kamer ook gesproken over een dergelijk verbod. De discussie ging toen vooral om het terugdringen van de geboorte van gehandicapte kinderen in Turkse en Marokkaanse gezinnen. Toenmalig minister Hoogervorst (Volksgezondheid, VVD) vond een dergelijk verbod destijds echter ,,buitenproportioneel".
Print dit artikel M
En hier de Link van het NRC-HANDELSBLAD OVER DAT NEEF NICHT HUWELIJK :
http://vorige.nrc.nl/binnenland/article2363504.ece/Verbod_op_huwelijk_tussen_neef_en_nicht
Citaat van: Oorlogsvis op 24/12/2010 | 18:03 uur
Die 35% neef/nicht huwelijken van allochtone Moslim's dat klopt ! en staat als een huis, daarom moeten ze zo ook allemaal DNA testen doen als ze gaan trouwen.
Je zegt nog even wat meer. Maar als je een bron geeft voor al je "feiten", heb je mijn zegen. Anders komt mijn deleteknop in werking, want ononderbouwde generalisatie is niet de bedoeling.
Rob
Forumbeheerder
Citaat van: Oorlogsvis op 24/12/2010 | 18:06 uur
Zo blijkt uit onderzoek van de Universiteit van Leiden uit 2003 dat één op de vier Turken en Marokkanen trouwt met een familielid. Vaak is dat een neef of nicht.
Citaat van: Oorlogsvis op 24/12/2010 | 18:03 uur
Die 35% neef/nicht huwelijken van allochtone Moslim's dat klopt !
Ik zou maar eens nieuwe batterijen in je rekenmachine stoppen.
SMI de boer, dat klopt maar ga eens naar de Geleenstraat of de Doublestraat.....trouwens ik ben zeer bekend in dat mileu en uit zeeeeeeer betrouwbare bron weet ik dat ze vanuit de Moskee zo naar de hoeren gaan.
De reeperbahn...ooooo....zat ik maar weer in Hohne..hahaha.....
Citaat van: SMI de Boer op 24/12/2010 | 18:04 uur
Rob, je kan in het donkerblauw te teugels aan gaan zitten trekken, maar het is waar, en dan haal ik nog niet eens de zwebbadmarrokkaantjes erbij.
Ik ging regelmatig in Hamburg uit (oorlogsvis weet gelijk dat ik het over de Reeperbahn en omstrekn heb), maar daar rook het helemaal naar Halal
Even ter verduidelijking: Ik heb ook Moslimvrienden
Ik haal als forumbeheerders de teugels aan als een stelling gedeponeerd wordt die niet onderbouwd is, louter uit de onderbuik lijkt te komen en daarbij beledigend kan zijn. Het valt me tegen dat je het simplistische "het is waar" hanteert. Ik acht je tot genuanceerdere bijdrages in staat. ;)
Ik heb ook zo wat gedachtes over bepaalde bevolkingsgroepen, maar durf bv. in het geval van de moslima's niet te stellen dat ze allemaal de achterdeur laten gebruiken en "de moslim" na zijn moskeebezoek naar de hoeren gaat.
oke daar staat dus 25 % maar ik had vorig jaar al eens geleden dat dit percentage zeker op 35 % zit. Overigens zijn ze in ons eigen Volendam helemaal niet blij met dit plan omdat daar ook sprake is van super veel incest huwelijken van neef/nicht. Dit verklaard ook het hoge aantal mongooltjes in ons paling dorp ! Dus terecht dat daar wat aan wordt gedaan, je moet er toch niet aan denken om met je bloedeigen nicht te trouwen (en de rest ???), haar vader is dan jou vader zijn broer....gatver...
Rob , even dit dan...dan mag jij ook niet meer zeggen dat een OPV een badkuip is want dat kan je ook niet onderbouwen met feiten omdat je je er simpel gezegd ook niet in kan wassen. En op mijn badkuip zit al helemaal geen helikopterdek...dus over deleten van posts...grrrrrr.....maar goed jij bent in charge !
Citaat van: VandeWiel op 24/12/2010 | 18:05 uur
Citaat van: Elzenga op 24/12/2010 | 17:55 uurAQ daarentegen verliest dan wel een belangrijke voedingsbodem maar strijdt tegen zoveel meer misstanden...en die lijken voorlopig gewoon te blijven voortbestaan. En dus zullen zij aanslagen blijven plegen een aanhangers trekken....tot aan die misstanden iets structureels wordt gedaan.
Extremisten zoals bij AQ en waarschijnlijk ook Shariah4Holland gebruiken allerlei problemen om hun agenda te versterken maar zodra die opgelost zijn komen ze terug op het hoofdthema: de ongelovigen en hoe die te bekeren en anders uit te roeien totdat overal de Sharia geldt. Al het andere zijn drogredenen die gebruikt worden om de eigen zaak te verdedigen en hun criminele handelen goed te praten.
Ik denk dat je hier de beweegreden en motieven van deze lieden veel te gemakkelijk en laatdunkend generaliserend weg zet. Jammer...want zo gaan we het dus echt niet van ze winnen. Nu weet ik wel dat dit van verschillende politici ook helemaal niet hoeft...want niets prettigers in economisch moeilijke tijden dan een duidelijke vijand...maar dat is een ander verhaal.
Nee deze lieden zijn over het algemeen intelligent en goed opgeleid, bloedserieus en wel degelijk zeer betrokken en begaan met de misstanden in hun (vader)land en bij conflicten die spelen...zoals het Israëlisch-Palestijnse conflict. Het vormt ook vaak de aanleiding en wijze waarop zij radicaliseren. Zij maken zich erg boos over deze misstanden en willen daar wat aan doen. Alleen zien zij geen heil in de meer gangbare (geweldloze) protestmethodes en vinden zij de antwoorden die op die misstanden zijn geformuleerd (democratisering e.d.) inmiddels ongeloofwaardig. Zien zij gewapende strijd nog als enige en meest effectieve weg en een fundamentalistische variant op hun geloof (welke zij als meer puur zien) als enige antwoord/alternatief....dit is hun "bevrijdingsideologie".
Een goede methode om dit soort lieden aan te pakken zou dus zijn om die misstanden zoveel mogelijk weg te nemen. En het ironische is...dat we daarmee helemaal niet "toegeven" dan aan de wensen van deze radicalisten...maar simpelweg onze eigen spelregels en codes navolgen zoals we die zelf nota bene hebben opgesteld en de kern vormen van ons Westers systeem. Maar die we in ons buitenlands beleid echter nu zo schrijnend negeren en zelfs misbruiken. Door het aanpakken van die misstanden...maar dan toewerkend naar een andere oplossing dat deze extremisten voorstaan...haal je de voedingsbodem onder hen vandaan...waarna er weinig meer van ze over zal blijven...op wat radicale splinters na...zoals je die helaas altijd zult hebben en houden (zie nu in Italië weer).
Citaat van: Oorlogsvis op 24/12/2010 | 18:16 uur
SMI de boer, dat klopt maar ga eens naar de Geleenstraat of de Doublestraat.....trouwens ik ben zeer bekend in dat mileu en uit zeeeeeeer betrouwbare bron weet ik dat ze vanuit de Moskee zo naar de hoeren gaan.
De reeperbahn...ooooo....zat ik maar weer in Hohne..hahaha.....
Militairen in Noord-Duitsland; ze gingen allemaal naar de hoeren. Deze stelling gaat dus ook op als ik jouw redenatie mag volgen?
En wees maar trots op je kennis en kunde in "dat milieu"; als een Sharia hier wordt ingevoerd, zou een optie kunnen worden je leuter af te hakken.... :P
Citaat van: Oorlogsvis op 24/12/2010 | 18:22 uur
Rob , even dit dan...dan mag jij ook niet meer zeggen dat een OPV een badkuip is want dat kan je ook niet onderbouwen met feiten omdat je je er simpel gezegd ook niet in kan wassen.
Oh? Jij denkt dat je jezelf in een OPV niet kan wassen? We kunnen na de eerste reis aan de valreep gaan staan en eens kijken of dat niet zo is. Kun je uit eerste hand waarnemen dat je er naast zit. En ik wil ook nog wel een onafhankelijke medicus erbij zitten die het objectief kan vaststellen....
Soms ben je best grappig Rob !, klopt wij gingen graag even uitwaaien daar in het weekend..hahaha...maar dat doen jullie bij de Marine toch ook als jullie een haven binnenlopen ? ...of moet ik dat nu ook weer met feiten onderbouwen ?......ook zitten jullie vrouwtjes in Den Helder niet allemaal braafjes op jullie te wachten tot jullie terugkomen van zee hoor !...But thats life !...I am driving home for christmas....!!!!... ;D ;D
Citaat van: Oorlogsvis op 24/12/2010 | 18:30 uur
maar dat doen jullie bij de Marine toch ook als jullie een haven binnenlopen ?
Je lijkt wel een repeteergeweer; en maar doorgaan met generaliseren. ;)
Ik heb zat zaken gezien binnen ons bedrijf die ik niet door een normen en waarden beugel vind kunnen, en zeker bij de KM. En natuurlijk zijn bepaalde generalisaties (een poging tot) een kwinkslag. Maar in een serieuze discussie moet je n.m.m. gewoon niet generaliseren, zeker als je daarmee mensen in een hoek positioneert waarin ze wellicht niet thuis horen.
Daar zou ik het verder bij willen laten. Anders moet ik typvingers af gaan hakken (om weer ontopic te gaan)......
Citaat van: Kapitein Rob op 24/12/2010 | 18:38 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/12/2010 | 18:30 uur
maar dat doen jullie bij de Marine toch ook als jullie een haven binnenlopen ?
Je lijkt wel een repeteergeweer; en maar doorgaan met generaliseren. ;)
En nou staat-ie nog op s en niet eens op r
Ik ben eigenlijk wel voor de Sharia invoering als pilot project op bepaalde aangewezen locaties. Daar waar juist een invoering makkelijk is, omdat men dat al wat gewend is................ Laat ze maar wat buurten aanwijzen in Rotterdam, Amsterdam en Utrecht om te beginnen. Kijken hoe succesvol dat wordt...........
Citaat van: Kapitein Rob op 24/12/2010 | 18:22 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/12/2010 | 18:16 uur
SMI de boer, dat klopt maar ga eens naar de Geleenstraat of de Doublestraat.....trouwens ik ben zeer bekend in dat mileu en uit zeeeeeeer betrouwbare bron weet ik dat ze vanuit de Moskee zo naar de hoeren gaan.
De reeperbahn...ooooo....zat ik maar weer in Hohne..hahaha.....
Militairen in Noord-Duitsland; ze gingen allemaal naar de hoeren. Deze stelling gaat dus ook op als ik jouw redenatie mag volgen?
Yep
Citaat van: Enforcer op 24/12/2010 | 19:10 uur
Ik ben eigenlijk wel voor de Sharia invoering als pilot project op bepaalde aangewezen locaties. Daar waar juist een invoering makkelijk is, omdat men dat al wat gewend is................ Laat ze maar wat buurten aanwijzen in Rotterdam, Amsterdam en Utrecht om te beginnen. Kijken hoe succesvol dat wordt...........
Dan gaat-ie op auto
Citaat van: Enforcer op 24/12/2010 | 19:10 uur
Ik ben eigenlijk wel voor de Sharia invoering als pilot project op bepaalde aangewezen locaties. Daar waar juist een invoering makkelijk is, omdat men dat al wat gewend is................ Laat ze maar wat buurten aanwijzen in Rotterdam, Amsterdam en Utrecht om te beginnen. Kijken hoe succesvol dat wordt...........
Goed idee! Waar gaan we de galgen voor de homosuele medemens neerzetten? En het afhakken van een hand met een zwaard, bijl of wat nauwkeuriger met een circelzaag gaan we in de buitenlucht doen of binnen, eventueel live uitgezonden op Sharia TV? Wel even zoeken naar een steenfabriek met kleinere stenen, want bakstenen gooien naar het hoofd van een ingegraven overspelige vrouw is ook zo vermoeiend.
Citaat van: Kapitein Rob op 24/12/2010 | 18:22 uur
Militairen in Noord-Duitsland; ze gingen allemaal naar de hoeren. Deze stelling gaat dus ook op als ik jouw redenatie mag volgen?
Mjah, ook ik was er regelmatig te vinden. :angel:
Tijd voor een reunie.. va 6 jan 2011 ben ik beschikbaar
Enforcer...wat the F.... ???...dat bedoel ik nou...weg met die sharia !
Ik dacht eigenlijk meer "als ze nu eens eerst zelf geconfronteerd worden met hun eigen wetgeving, dat ze dan misschien wel eens het licht zouden gaan zien en die sharia maar laten voor wat het was." en "mooie poging om een deel van de criminaliteit te verlagen".
nee man, die sharia willen hun juist !, en dan ook maar meteen ere-wraak toestaan voor bedrogen marrokaantjes.....
Nee, ze wonen hier dus hebben ze zich te houden aan onze wetgeving vindt ik punt uit.
Citaat van: Kapitein Rob op 24/12/2010 | 19:18 uur
Citaat van: Enforcer op 24/12/2010 | 19:10 uur
Ik ben eigenlijk wel voor de Sharia invoering als pilot project op bepaalde aangewezen locaties. Daar waar juist een invoering makkelijk is, omdat men dat al wat gewend is................ Laat ze maar wat buurten aanwijzen in Rotterdam, Amsterdam en Utrecht om te beginnen. Kijken hoe succesvol dat wordt...........
Goed idee! Waar gaan we de galgen voor de homosuele medemens neerzetten? En het afhakken van een hand met een zwaard, bijl of wat nauwkeuriger met een circelzaag gaan we in de buitenlucht doen of binnen, eventueel live uitgezonden op Sharia TV? Wel even zoeken naar een steenfabriek met kleinere stenen, want bakstenen gooien naar het hoofd van een ingegraven overspelige vrouw is ook zo vermoeiend.
Laten we het houden op het afhakken van lichaamsdelen voor misdaden die strafbaar zijn volgens onze wet. Wat vind je er van, Robert M?
Citaat van: IPA op 25/12/2010 | 19:04 uur
Laten we het houden op het afhakken van lichaamsdelen voor misdaden die strafbaar zijn volgens onze wet.
Wat is er mis wat stenigen en ophangen op zijn tijd? Per slot van rekening doen we gewoon zaken met landen die deze straffen door hun rechterlijke macht op laten leggen en vervolgens uitvoeren. We hangen daar in den vreemde ook geen consequenties aan, dus voer het hier ook maar in. :P
Citaat van: Kapitein Rob op 25/12/2010 | 19:24 uur
Citaat van: IPA op 25/12/2010 | 19:04 uur
Laten we het houden op het afhakken van lichaamsdelen voor misdaden die strafbaar zijn volgens onze wet.
Wat is er mis wat stenigen en ophangen op zijn tijd? Per slot van rekening doen we gewoon zaken met landen die deze straffen door hun rechterlijke macht op laten leggen en vervolgens uitvoeren. We hangen daar in den vreemde ook geen consequenties aan, dus voer het hier ook maar in. :P
Nee precies. En doodstraf door middel van een spuitje of ophanging maakt ook weinig uit als het maar goed gebeurt.
Dus Robert...
Meer angst=minder politie nodig=meer fregatten :devil:.
Nee toch maar niet. Vervelende hangjongeren met de baton bewerken heb ik liever.
Minder Marrokanen = minder misdaad = minder politie = minder bekeuringen = meer Fregatten !
DAT IS EEN WIN / WIN SITUATIE VOOR IEDEREEN !!!!!!!!!!
Citaat van: Oorlogsvis op 25/12/2010 | 20:09 uur
Minder Marrokanen = minder politie = minder bekeuringen = meer Fregatten !
DAT IS EEN WIN / WIN SITUATIE VOOR IEDEREEN !!!!!!!!!!
Hoe kom je aan minder Marokkanen dan?
hoe kom je aan minder Marrokanen ?.......zorgen dat ze niets meer kunnen pikken dan gaan ze vanzelf weg hier...hahaha
Oorlogsvis,
Niet voor het eerst wil ik je waarschuwen v.w.b. de generaliserende opmerkingen die je meent te moeten maken. Als je meent op deze manier door te moeten gaan, zal forumbeheer dergelijke postings van jouw hand verwijderen.
Ik ben een voorstander van felle (te onderbouwen) statements (want we zitten hier op een discussieforum), maar je laatste twee postings vind ik niet getuigen van weldoordachtheid. Om het maar netjes te zeggen.
Rob
Forumbeheerder
Citaat van: Oorlogsvis op 25/12/2010 | 20:24 uur
hoe kom je aan minder Marrokanen ?.......zorgen dat ze niets meer kunnen pikken dan gaan ze vanzelf weg hier...hahaha
Er loopt een man door de binnenstad van Antwerpen. Hij ziet op een gegeven
moment in de etalage van een antiquair een bronzen kat staan.
Hij loopt de winkel in en vraagt aan de verkoper wat de kat moet kosten.
De verkoper zegt: "100 euro voor de kat en 100 euro voor het verhaal".
De man zegt: "doe mij alleen maar de kat".
Hij loopt met zijn nieuwe aanwinst naar buiten richting zijn auto.
Plotseling hoort hij gemiauw achter zich. Hij kijkt om en ziet zo'n 30
katten achter zich. Bij de auto aangekomen, is het aantal katten al
opgelopen tot 100.
Hij stapt in zijn auto en rijdt richting haven. Daar aangekomen ziet hij
dat er al 500 katten meegelopen zijn. Tijdens het wandelen naar de kade
komen er nog steeds katten bij, het zijn er inmiddels al 1000 en ze komen
allemaal dichterbij.
De man raakt een beetje in paniek en gooit de bronzen kat in het water.
Alle katten springen er achteraan en een paar minuten later zijn ze
allemaal verdronken.
De man gaat terug naar de winkel. Binnengekomen zegt de winkelier:
"je komt voor 100 euro zeker het verhaal kopen ?".
"Nee", zegt de man, "maar heb je ook een bronzen Marokkaan"???
Jezus !....hahaha...kapitein Rob zit zeker aan zijn kerst-diner anders had hij deze bronzen-katten grap allang verwijderd..hahahaha
Nog even : "Rob ik hoef toch niet nu op de eerste kerstdag te gaan zoeken naar de misdaad cijfers in mijn computer he ?" we weten allemaal dat het merendeel wat in onze gevangenissen niet autochtoon is om me maar eventjes netjes uit te drukken".............dus doe me een lol zeg...
en kom jij nu zelfs maar eens met misdaad cijfers die het tegendeel bewijzen voordat je mijn uitspraken in twijfel gaat trekken.
Merry Christmas !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ruim de helft van alle Marokkaanse jongens heeft op zijn 22ste minstens één misdrijf gepleegd. Van Nederlandse mannen in dezelfde leeftijdsgroep pleegde zo'n 20% een misdrijf.
Foto
Dat blijkt uit onderzoek van het Tijdschrift voor Criminologie. De onderzoekers keken naar kinderen die in 1984 zijn geboren. Onder hen zijn 87.500 jongens.
De groep werd opgedeeld in kinderen met Nederlandse, Marokkaanse, Surinaamse, Antilliaanse en Turkse ouders. Van de gehele groep had 14% voor zijn 23ste zeker één misdrijf gepleegd.
© ANP
(en voordat je het weer niet geloofd hier de link : http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/binnenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2010/06_juni/25/binnenland/helft-jonge-marokkanen-crimineel.xml
En nog een !, je hoefd alleen het eerste maar te lezen en je weet genoeg ! Terug naar het rif-gebergte met die gasten...
n de papieren editie van de Volkskrant van vandaag een artikel over Hans Werdmölder die 25 jaar lang Marokkaanse criminelen in Nederland bestudeerde.
In 1991 kwam een kwart van de Marokkaanse jongens met de Utrechtse justitie in aanraking, in Den Haag was driekwart 'dossierhouder'. In 1997 verscheen een nota waaruit bleek dat de criminaliteit onder Marokkaanse jongens vijf à zes keer zo hoog was als die onder autochtonen. Op het Amsterdamse gemeentehuis fluisterde een deep throat hem in dat 60 tot 70 procent van de Marokkaanse jongens bekend was bij de politie - politiek correct cijfer: 10 procent.
Werdmölder wil 'niet generaliseren op cijfers'. Laten we zeggen dat optimisme niet gerechtvaardigd is. 'De schooluitval is veel te hoog, en schooluitval is een voorspeller van crimineel gedrag. Sinds 1993 zijn de schotels opgekomen, en daarmee hangt ook de religieuze re vival samen. De werkloosheid werd in de jaren negentig wat minder, en toen kwamen ook de juichverhalen over geslaagde integratie. 'Maar vervolgens is de werkloosheid weer opgelopen. Marokkaanse gezinnen zijn wel kleiner geworden, maar nog altijd twee keer zo groot als autochtone gezinnen. En de tweede generatie waarvan men dacht dat die met Nederlanders zou gaan trouwen, haalt nog meer dan de eerste generatie zijn bruiden en bruidegommen uit Marokko. De meisjes, die zouden het fantastisch doen op school. Niet overschatten, dat succes, zeg ik. Als ze met een conservatieve man trouwen, dan wordt dat succes niet omgezet in participatie in de samenleving.'
In zijn boek legt Werdmölder ook persoonlijk rekenschap af. Al die tijd worstelde hij met de manier waarop hij over Marokkanen en criminaliteit moest berichten. 'Een groot taboe.' En nog altijd vindt hij dat in de wetenschap de blik vertroebeld is, als het gaat om verklaringen van crimineel gedrag. Jarenlang had de sector het niet over misdaad, maar over 'marginale levensstijlen', over 'grijze en zwarte hossels'.
Werdmölder belandde van de antropologie in de criminologie, een tak van kennis die door Paul Cliteur als de 'wetenschap van de verhulling' werd getypeerd. Dat ligt genuanceerder, zegt Werdmölder: 'Ik zou zeggen dat men in de criminologie gevoelig is voor de publieke opinie.' Hij herinnert wel aan de Buikhuisen-affaire: criminaliteit mocht heel lang uitsluitend aan de sociale omstandigheden worden geweten, en nergens anders aan.
De gedachte dat de criminaliteit van de Marokkaanse jeugdboefjes iets met de wantrouwige traditie uit het Rifgebergte van doen heeft, is dan ook nog altijd een taboe, vindt Werdmölder. 'Men is gevoelig voor het feit dat de wetenschap kan bijdragen aan racisme. De reden ligt voor de hand, criminologen houden zich bezig met criminele feiten, en als die gepleegd worden door minderheden, dan is dat geen prettige boodschap. Je voelt die druk wel. Dat geldt toch ook voor journalisten? Je hebt een censor in je hoofd, en in mijn eerste boek heb ik niet in detail over criminele handelingen gesproken. Ik heb het geprobeerd te weerstaan, ik heb een worsteling doorgemaakt.
'Dat heeft in het verleden wel geleid tot wat we noemen defining deviancy down. Afwijkend gedrag wegredeneren, wegmasseren. Altijd is de nadruk gelegd op de sociale positie. Dat moet je niet wegpoetsen, maar de vraag dringt zich toch op: waarom zijn Turken dan zoveel minder crimineel dan Marokkanen? In die Riffijnse cultuur is verdeeldheid troef, dat zie je in Nederland terugkomen. Er is een hoog eergevoel, veel schaamte en een dubbele moraal. Met als gevolg: de ontkenning van criminaliteit. Voor alles moet de vrede in de eigen kring worden bewaard. En als die ontkenning niet langer valt vol te houden, dan worden de problemen gebag atelliseerd, in de sfeer van: waar heb je het eigenlijk over.'
Nog altijd glimlachend en met die fluweelzachte g kraakt hij een laatste noot: de aanhoudende roep om nóg meer onderzoek en nóg meer beleid. Onzin. Alles is onderzocht, elke gemeente heeft eigen onderzoek gedaan, van Ede tot Leeuwarden. Elke Marokkaanse jongen is vijf keer tegen het licht gehouden en driemaal omgedraaid. 'In 1998 waren er in Amsterdam 75 instellingen die zich bezighielden met de Marokkaanse probleemjeugd. Er wordt enorm veel beleid geproduceerd. Al twintig jaar lang is de jeugdreclassering ermee bezig, de Raad voor de Kinderbescherming, de politie, de organisatie Halt, wetenschappers, hulpverleners, politieagenten en militaire instructeurs. Je kunt ook zeggen: men weet er eenvoudig geen raad mee. En desondanks blijft men optimistisch, tegen beter weten in.'
Vakliteratuur:
NRC Handelsblad – Rotterdamse Kunststichting debatserie:
De stad als laboratorium
Deel 4: De desperado's van de stad, Marokkaanse en Antilliaanse
probleemjongeren.
Citaat van: Oorlogsvis op 25/12/2010 | 23:25 uur
Jezus !....hahaha...kapitein Rob zit zeker aan zijn kerst-diner anders had hij deze bronzen-katten grap allang verwijderd..hahahaha
Ik denk dat dat wel meevalt. Een grap op zijn tijd kan ook Rob waarderen. Maare waarom maak jij je niet druk over bv Antillianen (http://vorige.nrc.nl/binnenland/article2616968.ece)?
Hans Werdmölder
is antropoloog-criminoloog en presenteerde vlak voor de zomer zijn boek 'Marokkaanse lieverdjes'. Een absoluut eufemisme, zo blijkt.
De reden om dit boek te schrijven had te maken met vragen die op me afkwamen: 'Leg eens uit: waarom zijn die Marokkaanse jongens zo agressief en crimineel, meer dan Turkse jongeren bijvoorbeeld? En wat zijn mogelijke oplossingen?' Dat leken me vragen die ik moest beantwoorden, omdat ik al twintig jaar met dit onderwerp bezig ben. Eerst als medewerker pedagogiek hier aan de universiteit, vervolgens in mijn dissertatie bij criminologie aan de Vrije Universiteit en de laatste jaren weer als senior-onderzoeker verbonden aan het Studie- en Informatiecentrum Mensenrechten (SIM) in Utrecht.
Die politieke correctheid intrigeerde mij al langer. Het stoorde me bijvoorbeeld dat je bepaalde dingen gewoon niet kon zeggen. Je zult maar in zo'n wijk wonen die compleet verandert en onveilig wordt, zonder daarover te mogen klagen... Die mensen hadden wel gelijk met hun beklag; het was een terecht en groot ongemak dat ze ondervonden van een deel van de Marokkaanse jeugd.
Ik ben bij het schrijven nooit bang geweest voor repercussies van Marokkaanse zijde omdat ik weet dat veel Marokkanen vinden dat ik gelijk heb. Het is een eerlijk boek geschreven met warme gevoelens voor en betrokkenheid met de Marokkaanse gemeenschap.
De sociaal-economische omstandigheden waarnaar ik in mijn vorige boeken nog vooral verwees, spelen een rol, maar kunnen het probleem van de Marokkaanse criminaliteit niet exclusief verklaren. Culturele thema's als respect, eer, schaamte, strijdbaarheid of trots spelen in die verklaring ook mee. Dat mocht je tien jaar geleden nog niet zeggen. Die trots en vechtersmentaliteit van de Marokkanen uit het Rifgebergte, zijn culturele fenomenen, ingrediënten van het antropologisch onderzoek.
Als je antwoord wilt op de vraag waarom extreem hinderlijk gedrag onder Marokkaanse jongeren zoveel méér voorkomt dan onder bijvoorbeeld Turkse jongeren, dan moet je dus ook kijken naar die Marokkaans-Riffijnse achtergrond. Attributen uit die cultuur, zoals eer, een hoge eigendunk en een wantrouwende opstelling, kunnen in confrontaties met de Nederlandse cultuur aanleiding geven tot conflicten. De Islam zou ik niet als culturele verklaringsfactor willen opwerpen. Moslims hechten er aan dat je hun geloof respecteert, maar die godsdienst kun je niet aanwijzen als oorzaak van onze maatschappelijke kloof. Integendeel: een goed moslim heeft net zoiets als de Tien Geboden; in die zin vormt de Islam eerder een rem op criminaliteit.
Islamitische radicalisering, zoals we hebben gezien bij Mohammed B, is een heel ander verhaal. Bij geradicaliseerden is eerder sprake van jongeren met een relatief hoge opleidingsgraad en een redelijke mate van integratie. Het ontstaan van een radicale Islam in West Europa is in die zin eerder vergelijkbaar met het radicalisme van bijvoorbeeld een Baader-Meinhoff groep.
Behalve naar het gedrag van de Marokkaanse jongeren en hun culturele achtergrond zullen we echter ook naar onszelf moeten kijken. We hebben veel toegestaan: Wil je geen Nederlands leren? Dan doe je dat toch niet. Dat soort 'softe' aanpak... Dat zijn hele rare boodschappen. Na Fortuyn, en nog eens na de moord op Van Gogh, zijn we daarin harder geworden, maar tegelijk zou ik ervoor willen pleiten niet door te draven.
Vergeet niet dat de ouders van die Marokkaanse jongeren er ook last van hebben dat hun zoons in het criminele circuit zijn beland. Ze zijn naar Nederland gekomen in de hoop dat hun kinderen hier goed onderwijs zouden krijgen en een toekomst kunnen opbouwen. In Marokko zouden die jongens dit soort hinderlijk gedrag never-nooit kunnen vertonen. Het probleem is dus wel degelijk dat van Marokkaanse jongeren in een Nederlandse setting!
Sterker nog: als ik in Marokko ben, heb ik binnen een oogopslag van een groot deel in de gaten wie Marokkaanse Nederlander is. Je kunt ze zelfs onderscheiden van de Marokkaanse Fransen of de Marokkaanse Belgen. Aan hun bravoure, hun vertoon van luxe, maar soms onderscheiden ze zich ook heel expliciet, dragen ze rood-wit-blauwe veters of klinkt André Hazes uit hun cabriolet-radio's.
Met die oproep ook naar onze eigen samenleving te kijken, wil ik het probleem van de overlast bezorgende jongeren niet bagatelliseren. Ze zijn vaak moeilijk benaderbaar door Nederlandse professionals, staan niet open voor correctie, ze haten ons soms ronduit, ze vertonen exceptioneel agressief gedrag. Je mag dus gerust stellen dat Marokkaanse jongeren momenteel een reëel maatschappelijk probleem vormen. Eén op de drie jongens in justitiële jeugdinrichtingen is van Marokkaanse afkomst. Zolang er sprake is van een dergelijke criminaliteit in die hoek van de samenleving, is er ook sprake van angst, is er de onmogelijkheid om met die jongeren in contact te komen, en dus een onmogelijkheid om de kloof te overbruggen. Die criminaliteit moet dus de kop worden ingedrukt. We moeten de mensen in onze samenleving bij elkaar zien te brengen, dat is de enige oplossing. Het hoeft helemaal geen assimilatie te zijn, maar Marokkanen die hier wonen moeten wel onze taal spreken en participeren.
Ik pleit ervoor om alleen nog initiatieven te ondersteunen waarbij de ontmoeting tussen allochtonen en autochtonen plaats heeft. Niks geen subsidie meer voor dat Turks dameszwemclubje of die Marokkaanse voetbalclub. Mijn zoon vult op zaterdag de schappen bij de Albert Heijn samen met Marokkaanse jongens, dàt zijn situaties waarin sprake is van een natuurlijke vorm van contact, met alle plezier en felheid die daarbij horen.
Maar waar het het tackelen van de criminaliteit betreft, zijn verdergaande maatregelen nodig. Met het vriendelijke buurthuis- of empathische straathoekwerk of het eigen initiatief van de buurtvaders lossen we die problemen onvoldoende op. Ik pleit er dan ook voor om opvoedingsondersteuning of oudercursussen verplicht te stellen, om ouders strafrechtelijk aansprakelijk te stellen voor het crimineel gedrag van hun kroost. Er moet een strakke en gedisciplineerde structuur op school komen - inclusief een jaarlijks ouderbezoek van de leerkracht aan het Marokkaanse gezin. De wijkagenten moeten die jongeren op hun gedrag aanspreken. Veelplegers moeten achter de tralies of desnoods tijdelijk terug naar Marokko. En imams die hier de zaak komen opjutten, moet je eruit durven gooien!
Of mijn aanbevelingen zullen helpen? Mijn boek is in de pers in elk geval enthousiast ontvangen. Het circuleert inmiddels binnen de PvdA, en ik krijg uitnodigingen om inleidingen te geven - bijvoorbeeld in Uden en Venray, je kent die plaatsen wel uit het nieuws... Vooral heb ik mijn hoop gevestigd op de bijdrage van Marokkanen aan het debat. Want zeg nou eerlijk: wie zit er te wachten op criminele jongeren? Waarom stuurt de rechter ze niet tijdelijk terug naar Marokko, bij wijze van alternatieve taakstraf, waarna ze bij terugkomst gelijk in heropvoedingsinstituut Glen Mills worden opgevangen voor nazorg? Want we zullen dit probleem hoe dan ook samen moeten zien aan te pakken."
Armand Heijnen
http://www.ublad.uu.nl/WebObjects/UOL.woa/4/wa/Ublad/archief?id=1022010
Mee eens!!...maar het heeft weinig met terrorisme te maken...en deze Sharia4Holland lieden...Dus interessante punten en discussie..maar dan apart topic zou ik zeggen..
Citaat van: Oorlogsvis op 25/12/2010 | 20:09 uur
Minder Marrokanen = minder misdaad = minder politie = minder bekeuringen = meer Fregatten !
DAT IS EEN WIN / WIN SITUATIE VOOR IEDEREEN !!!!!!!!!!
Tja zo lust ik er nog wel een paar ;D....Geen Christenen = geen speciaal onderwijs = dus ook geen Islamitisch onderwijs = betere integratie = minder problemen ;)
Laat de scholenstrijd maar weer losbarsten. Eén school voor allen. Speciaal onderwijst enkel voor kinderen met een of andere afwijking, niet voor sektes.
Ik had het eerder over een 5e colonne die onder ons is, dat was niet waar volgens Elzenga....
Ondankbare honden zijn het niet meer, niet minder.
Hier heen gevlucht voor geweld, vervolgens willen ze hier zelf dood en verderf zaaien.
Weg met die gasten, op een zwarte lijst en nooit Europa meer in.'
Asielzoekers moeten helemaal niet meer toegelaten worden in Europa, ze moeten maar lokaal asiel aanvragen, Afrika en het Midden-oosten zijn groot genoeg.
Citaat van: Tanker op 26/12/2010 | 16:02 uur
Ik had het eerder over een 5e colonne die onder ons is, dat was niet waar volgens Elzenga....
zei ik dat? ik vroeg je om hem aan te tonen...en dat heb je zover ik zie nog steeds niet gedaan...laat staan het feit dat deze extremisten ook maar enigszins wat zij wensen zullen kunnen realiseren...Het bestaan van dit soort extremisten en hun denkbeelden heb ik nooit ontkend. En laten we aub niet beginnen over lieden die onze huidige samenleving en democratische rechtstaat willen zien verdwijnen...want dat zijn er wel wat meer dan een paar moslim extremisten..en laten die anderen nu een stuk machtiger zijn...en gewoon in ons politieke systeem rondlopen.
Citaat van: Tanker op 26/12/2010 | 16:02 uur
Ondankbare honden zijn het niet meer, niet minder.
Hier heen gevlucht voor geweld, vervolgens willen ze hier zelf dood en verderf zaaien.
Weg met die gasten, op een zwarte lijst en nooit Europa meer in.'
Asielzoekers moeten helemaal niet meer toegelaten worden in Europa, ze moeten maar lokaal asiel aanvragen, Afrika en het Midden-oosten zijn groot genoeg.
Mee eens. Radicalisten direct exit en asielzoekers in de regio opvangen.
Citaat van: Oorlogsvis op 25/12/2010 | 23:25 uur
Jezus
Mohammed.... :devil:
Citaat van: Oorlogsvis op 25/12/2010 | 23:25 uur
Jezus !....hahaha...kapitein Rob zit zeker aan zijn kerst-diner anders had hij deze bronzen-katten grap allang verwijderd..hahahaha
Als-ie over Belgen, Oorlogsvissen, Marechaussees of VVD-ers had gegaan, had ik 'm ook laten staan. Blijkbaar heb mijn beheerderscommentaar niet goed begrepen.
Citaat van: Oorlogsvis op 25/12/2010 | 23:25 uur
en kom jij nu zelfs maar eens met misdaad cijfers die het tegendeel bewijzen voordat je mijn uitspraken in twijfel gaat trekken.
Niet de wereld omdraaien. Jij stelt iets en een stelling moet je kunnen onderbouwen. Het is de omgekeerde wereld dat je aan een ander vraagt om 'm te ontkrachten.
Citaat van: Oorlogsvis op 25/12/2010 | 23:25 uur
Nog even : "Rob ik hoef toch niet nu op de eerste kerstdag te gaan zoeken naar de misdaad cijfers in mijn computer he ?" we weten allemaal dat het merendeel wat in onze gevangenissen niet autochtoon is om me maar eventjes netjes uit te drukken".............dus doe me een lol zeg...
Ik heb vaak genoeg gelezen (en ben ook de mening toegedaan) dat er procentueel gezien een onevenredig aantal allochtonen in de Nederlandse gevangenissen zit. Desalniettemin durf ik niet te zeggen dat "het merendeel wat in onze gevangenissen zit niet autochtoon is". Jij hebt daar natuurlijk ook gegevens van voorhanden, of is de bron je onderbuik? ;)
Rob, èèn blik in de kwinkslag (http://www.hollandsbest.com/on_a_sandwich/images/venz_12635_kwinkslag.jpg) en je weet dat er minstens twee keer zo veel bruine(n) als witte(n) in zitten zonder te tellen
En dan wil ik eigenlijk niet dubbelzinnig zijn
Ik weet het niet hoor met Kapitein Rob...hij trekt mij teveel dingen in twijfel, ik heb het gevoel dat als ik zeg dat het merendeel allochtoon is in de gevangenis ik dat helemaal moet gaan bewijzen, wat nergens op slaat omdat iedereen weet dat dat zo is.
Sommige mensen weten gewoon dingen Rob en om constant met bewijzen te komen (wat ik trouwens wel gedaan heb over die Marrokanen en Elzenga ook), is niet altijd nodig want dan kan je helemaal niets meer zeggen.
Wij moeten hier op dit forum gewoon onze mening kunnen verkondigen daar is het toch voor ?
Citaat van: Oorlogsvis op 26/12/2010 | 22:40 uur
Ik weet het niet hoor met Kapitein Rob...hij trekt mij teveel dingen in twijfel, ik heb het gevoel dat als ik zeg dat het merendeel allochtoon is in de gevangenis ik dat helemaal moet gaan bewijzen, wat nergens op slaat omdat iedereen weet dat dat zo is.
Sommige mensen weten gewoon dingen Rob en om constant met bewijzen te komen (wat ik trouwens wel gedaan heb over die Marrokanen en Elzenga ook), is niet altijd nodig want dan kan je helemaal niets meer zeggen.
Wij moeten hier op dit forum gewoon onze mening kunnen verkondigen daar is het toch voor ?
Je mag van alles en nog wat verkondigen op het forum, doe ik ook. Maar jij stelt zaken voor als feiten, ook in bovenstaand citaat weer. En als je iets als feit presenteert, moet je dat m.i. kunnen onderbouwen. Je kunt dus van alles stellen, maar als je niet met onderbouwing of bronvermelding van gegevens komt, zul je er bij moeten zetten dat het "mijns inziens", "ik vind", etc. is. Zo simpel is het wat mij betreft. Je kunt niet generaliserende "feiten" presenteren die als basis hebben "dat het zo is" of "dat iedereen dat weet".
Ik heb genoeg artikelen gelezen dat ik met je meega dat er onevenredig veel allochtonen in onze justitiehotels verblijven. Als jij echter stelt dat het merendeel van de populatie aldaar van allochtone origine is, moet je dat wel hard kunnen maken. Wellicht heb je gelijk, maar ik zou dat niet hard durven stellen. Dat heb ik over willen brengen. ;)
Ik ga volgende maand een vriend van me opzoeken in de gevangenis in Duitsland, ik zal hem eens vragen hoe het daar is ......
Citaat van: Oorlogsvis op 26/12/2010 | 23:02 uur
Ik ga volgende maand een vriend van me opzoeken in de gevangenis in Duitsland, ik zal hem eens vragen hoe het daar is ......
En ben je er al geweest?
Citaat van: onderofficier op 09/01/2011 | 15:23 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/12/2010 | 23:02 uur
Ik ga volgende maand een vriend van me opzoeken in de gevangenis in Duitsland, ik zal hem eens vragen hoe het daar is ......
En ben je er al geweest?
Hij is "Verlaat de gevangenis zonder betalen" vergeten