TEHRAN, Iran (AP) -- An Iranian semi-official news agency says the country has sent submarines to the Red Sea in the first such deployment by Iran's navy in distant waters.
The report reflects Iran's efforts to show off its naval power. Iran has long sought to upgrade its air defense systems and navy to portray itself as a regional military superpower, as well as prepare for any possible future attacks against the country .
Tuesday's report by Fars news agency says the submarines will collect data in international waters and identify warships of other countries. It says the submarines accompanied Iranian warships on an anti-piracy route in the Gulf of Aden before they moved into the Red Sea.
Fars gave no details on the number or capabilities of the submarines.
AP Jun 7, 3:41 AM EDT
Onderzeebootopsporing en -bestrijdingsmiddelen; ach, niet van belang...... Er komt een dag dat men in Den Haag erg veel spijt gaat krijgen.
Sparring partners for enkele 'Casex' naar en van Atalanta-ops-zones...
Als de oppervlakteschepen en MARPATs ze vinden.
Andersom interessant voor de Iraniers om data van Westerse schepen te verzamelen indien ze over een degelijke suite beschikken.
Citaat van: ARM-WAP op 07/06/2011 | 14:28 uur
Sparring partners for enkele 'Casex' naar en van Atalanta-ops-zones...
En dan overgaan naar een Torpex? :angel:
Citaat van: Lex op 07/06/2011 | 14:33 uur
En dan overgaan naar een Torpex? :angel:
Of SWIMEX.... :devil:
Deze berichten moeten behoorlijk benadrukt worden, het laat wederom zien dat ASW capaciteit belangrijk is om te te behouden en om uit te breiden.
Ik hoorde gister GL nog pleiten voor het opheffen van de OZD :sick:
Was het ten tijde van Warschaupact (1955 - 1991) lekker duidelijk waar je mee geconfronteerd zou worden... nu, anno 2011, zie je steeds meer potentiële (westerse) tegenstanders met OZB capaciteiten op locaties in de wereld die onze belangen direct en hard kunnen schaden.
Ik noem alleen maar een voorbeeld: sub dreiging in de straat van Hormuz...*
Hebben politci enig idee wat dit met de olieprijs, en daarmee met onze ecenomie zal gaan doen?
*Door de Straat van Hormuz, tussen de Perzische Golf en de Golf van Oman, passeren dagelijks 17 miljoen vaten olie, 40 procent van de olie die wereldwijd door tankers wordt vervoerd. Iran heeft gedreigd de engte af te sluiten voor olietankers in het geval van een aanval op zijn nucleaire installaties, maar het heeft de passage zelf ook nodig voor zijn olie-export.
*http://vorige.nrc.nl/buitenland/article2590073.ece/Explosie_op_olietanker_in_Straat_van_Hormuz
Citaat van: jurrienvisser op 07/06/2011 | 15:31 uur
*http://vorige.nrc.nl/buitenland/article2590073.ece/Explosie_op_olietanker_in_Straat_van_Hormuz
Klik hier (http://www.defensieforum.nl/Forum/explosie_op_olietanker_in_straat_van_hormuz-t19134.0.html) voor dat verhaal.
Citaat van: jurrienvisser op 07/06/2011 | 15:31 uur
Deze berichten moeten behoorlijk benadrukt worden, het laat wederom zien dat ASW capaciteit belangrijk is om te te behouden en om uit te breiden.
En niet alleen de ASW...ook de mijnendienst en versterking van de middelen tegen antischeepsraketten!!. Zowel mijnen als ASMs vormen een grote dreiging in de Perzische Golf indien het daar mis gaat. Niet alleen daar overigens, want er zijn meer locaties waar deze middelen een dramatische impact zullen hebben op de strategische scheepvaartroutes. Daarbij schaffen steeds meer landen onderzeeboten aan of verbeteren die. Niet alleen Iran.
Iran sends submarines to Red Sea in move that could anger Israel
Iran says its military ships have entered Red Sea with goal of collecting information and identifying other countries' combat vessels, according to semi-official Fars news agency.
Iran has sent submarines to the Red Sea, the semi-official Fars news agency reported on Tuesday, citing an unidentified source, in a move that could anger Israel.
"Iranian military submarines entered the Red Sea waters with the goal of collecting information and identifying other countries' combat vessels," Fars said.
It did not specify the number or type of vessels involved but said they were sailing alongside warships of the Navy's 14th fleet.
State-run Press TV said in May that the 14th fleet, comprised of two vessels, the Bandar Abbas warship and Shahid Naqdi destroyer, had been sent to combat piracy in the Gulf of Aden.
"The fleet entered the Gulf of Aden region in May and has now entered the Red Sea in the continuation of its mission," Fars said.
Two Iranian warships passed through the Suez Canal in February, the first such move since the 1979 Islamic Revolution, en route to Syria. Tehran said the mission was one of "peace and friendship" but Israel called it a "provocation".
Iran announced last August it had expanded its fleet of domestically built 120-ton Ghadir-class submarines (http://en.wikipedia.org/wiki/Ghadir_class_submarine)to 11 which it said would be used to patrol the Gulf and the Sea of Oman.
It has deployed warships further afield, as far as the Red Sea, to combat Somali pirates but has not previously said it sent submarines to those waters.
Haaretz,
Latest update 11:20 07.06.11
Die Ghadir-class lijkt wel op een sub uit WWII
http://www.farsnews.com/plarg.php?nn=M538195.jpg
Citaat van: Ace1 op 07/06/2011 | 17:01 uur
Die Ghadir-class lijkt wel op een sub uit WWII
http://www.farsnews.com/plarg.php?nn=M538195.jpg
Maar die jaagt wel zo'n OPV die wij hebben naar de kelder .. :big-smile:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_Ar06vDaLQms%2FTRzAM_OEy1I%2FAAAAAAAAAas%2FKSd1xIo61dc%2Fs640%2FGhadir_Side1.jpg&hash=f7f622e6377222a070e744e7fcd7c17ebdf7ac8c)
http://covertshores.blogspot.com/2010/12/ms-29is-20-yono-ghadir-class-midget-sub.html
Citaat van: Oorlogsvis op 07/06/2011 | 19:07 uur
Maar die jaagt wel zo'n OPV die wij hebben naar de kelder .. :big-smile:
En niet alleen een OPV....
Ben benieuwd wat/hoeveel Ghadir aan bewapening meevoert.
Er zijn twee Fwd torpedo tubes [533mm], maar schijnbaar kunnen ook missiles afgevuurd worden.
Citaat van: Lex op 07/06/2011 | 20:59 uur
Ben benieuwd wat/hoeveel Ghadir aan bewapening meevoert.
Er zijn twee Fwd torpedo tubes [533mm], maar schijnbaar kunnen ook missiles afgevuurd worden.
ik zie niet veel ruimte voor extra torpedo's...en naar het schijnt gaat het qua "missile" om de Hoot, een door Iran reverse engineered Russische VA-111 Shkval supercavitation torpedo
http://en.wikipedia.org/wiki/Hoot_%28missile%29
Deze beelden zouden dat moeten aantonen:
http://www.youtube.com/watch?v=yOR3uKD-eMU
Op 0:15
(wat je al niet tegen komt aan Iraanse projecten.... o.a. gevechtheli http://www.youtube.com/watch?v=rt4LkRuU5QE&feature=related of http://www.youtube.com/watch?v=Lc0Dp8hSOAM&feature=related)
En Iran treft zelf ook wel eens een onderzeeboot aan...
http://www.youtube.com/watch?v=oqCtQHHQyuI&feature=related
Citaat van: Lex op 07/06/2011 | 20:59 uur
Ben benieuwd wat/hoeveel Ghadir aan bewapening meevoert.
Er zijn twee Fwd torpedo tubes [533mm], maar schijnbaar kunnen ook missiles afgevuurd worden.
"veel" zal het niet zijn. Het lijkt erop alsof die tubes enkel van buitenuit geladen kunnen worden.
Citaat van: Nikehercules op 07/06/2011 | 20:42 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 07/06/2011 | 19:07 uur
Maar die jaagt wel zo'n OPV die wij hebben naar de kelder .. :big-smile:
En niet alleen een OPV....
2 direct hits (midscheeps) op een US carrier en het is bye bye... en 6.000 man kunnen gaan watertrappelen.
Dit is nu een voorbeeld waarin: size doesn't matters.
Ik moet zeggen dat de Ghadir-class wel iets weg heeft van de Japanse Type A Ko-hyoteki class submarine
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_A_Ko-hyoteki_class_submarine
http://www.history.navy.mil/photos/sh-fornv/japan/japsh-h/ha19-d.htm
http://ww2db.com/ship_spec.php?ship_id=486
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.history.navy.mil%2Fphotos%2Fimages%2Fg10000%2Fg17016.jpg&hash=0b42523db358e152fb9366176f39026cbd6a25cc)
Dat formaat zullen ze in Iran ook wel hebben...voor de zelfmoordmissies...
Citaat van: Elzenga op 08/06/2011 | 00:06 uur
Dat formaat zullen ze in Iran ook wel hebben...voor de zelfmoordmissies...
Vast het levert immers bij een (in hun ogen) succesvolle missie eeuwige roem en een harem vol met maagden!
TEHERAN - Iran stelt twee langeafstandsraketten te hebben afgevuurd richting de Indische Oceaan.
De projectielen werden gelanceerd vanaf een basis in de noordelijke provincie Semnan, zo meldde de Iraanse staatstelevisie zaterdag.
De raketten zouden doelen kunnen bereiken op een afstand van 1900 kilometer. Het was naar verluidt de eerste keer dat Iran raketten afvuurde richting de Indische Oceaan.
© ANP
9 juli 2011 11:42
Israël gaat Europa beschermen tegen raketaanvallen Iran
Maatschappij | Israël & Joden | 20 Juli 2010 | 15:20:19
Israël gaat Europa beschermen tegen raketaanvallen Iran
NAVO en Israël integreren anti-raketsystemen - Israëlisch Iron Dome systeem in november operationeel
Hypermoderne Israëlische anti-raketsystemen, zoals het Ballistic Missile Defense (BMD) systeem, zullen worden geintegreerd met het NAVO-programma voor het afweren van vijandelijke raketaanvallen. Op deze manier wordt Israël de eerste frontlinie vanwaar Europa beschermd zal gaan worden tegen raketaanvallen vanuit Iran.
In de tweede week van juni voerde een Israëlische defensie delegatie topoverleg met de Operationale Gebruikers Groep van de NAVO voor het Meerlaagse Ballistische Raketten Defensie Systeem (ALTBMDS), bestaande uit de VS, Duitsland, Italië, Groot Brittannië, Frankrijk, Canada en Nederland. Na uitwisseling van elkaars plannen en gegevens bleek al snel dat de Israelische systemen prima te combineren zijn met die van de NAVO. Bestaande en toekomstige anti-raketsystemen in Israël kunnen probleemloos worden ingezet voor de bescherming van Europa en van NAVO troepen die in het Midden Oosten zijn gestationeerd (zoals 'Operation Enduring Freedom' in Afghanistan).
In de ogen van zowel Israël als de NAVO vormt Iran zonder enige twijfel de grootste bedreiging. Bestaande en in ontwikkeling zijnde Iraanse Shahab-3, -4 en -5 raketten kunnen nu al delen van Europa bereiken en in de toekomst doelen op het hele Europese continent vernietigen. Syrië en Hezbollah worden als iets minder grote gevaren gezien, omdat hun raketten alleen nog Israël kunnen raken.
Israël en Amerika werken inmiddels samen met de AN/TPY-2 radar, het belangrijkste anti-raket radarsysteem van de NAVO. Inmiddels kan iedere raket die op een afstand van 3000 kilometer op Israël of Europa wordt afgevuurd onmiddellijk worden waargenomen, waarna bliksemsnel het doelwit wordt berekend en de anti-raketsystemen worden ingezet om de vijandelijke raketten onschadelijk te maken. Hierbij wordt eveneens gebruikt gemaakt van satellieten in de ruimte. (1)
Iron Dome in november operationeel
In november zijn de eerste Israëlische Iron Dome systemen operationeel. Dit anti-raketsysteem is speciaal ontwikkeld om korte-afstandsprojectielen van de Islamitische terreurgroeperingen Hamas en Hezbollah te onderscheppen en te vernietigen. Afgelopen maandag werd de laatste test met het Iron Dome systeem afgerond. Nadat een aantal raketten gelijktijdig en vanuit verschillende richtingen werden afgevuurd wist het Iron Dome systeem met succes te bepalen of deze raketten een gevaar zouden vormen voor de bevolking en welke raketten onderschept moesten worden.
Vanwege het geringe aantal raketaanvallen vanaf de Gazastrook de laatste tijd -waarbij geen enkele schade werd aangericht- zal het Iron Dome systeem niet onmiddellijk langs de grens met het door Hamas gecontroleerde gebied worden gestationeerd. Legerofficials zeggen dat de Iron Dome alsnog binnen 24 uur ingezet kan worden, mocht daar behoefte aan zijn.
Eerder dit jaar trok de VS $ 205 miljoen uit om Israël te steunen bij de ontwikkeling van het geavanceerde anti-raketsysteem. Critici vinden echter dat het systeem veel te kostbaar is. Iedere interceptie kost tussen de $ 10.000 en $ 50.000, terwijl een Palestijnse Kassam raket hooguit enkele honderden dollars kost. Daarnaast werkt het systeem niet binnen een straal van 3 kilometer, waardoor het Israëlische grensstadje Sderot, dat al veelvuldig bestookt is met Palestijnse raketten en granaten, niet beschermd kan worden. (2)
Het Iron Dome systeem zal naar verwachting geexporteerd worden naar Singapore, een traditionele bondgenoot van Israël. In 1960 scheidde de voormalige Britse kolonie zich af van Maleisië en sindsdien wil het land zich zo goed mogelijk zien te beschermen tegen de omringende moslimlanden. Singapore zou de ontwikkeling van de Iron Dome mede gefinancierd hebben. (3)
http://xandernieuws.punt.nl/?id=596744&r=1&tbl_archief=0&
Citaat van: Lex op 09/07/2011 | 11:48 uur
TEHERAN - Iran stelt twee langeafstandsraketten te hebben afgevuurd richting de Indische Oceaan.
De projectielen werden gelanceerd vanaf een basis in de noordelijke provincie Semnan, zo meldde de Iraanse staatstelevisie zaterdag.
De raketten zouden doelen kunnen bereiken op een afstand van 1900 kilometer. Het was naar verluidt de eerste keer dat Iran raketten afvuurde richting de Indische Oceaan.
© ANP
9 juli 2011 11:42
En, zouden ze hun doel precies getroffen hebben? :P
Citaat van: Lex op 09/07/2011 | 11:48 uur
TEHERAN - Iran stelt twee langeafstandsraketten te hebben afgevuurd richting de Indische Oceaan.
De projectielen werden gelanceerd vanaf een basis in de noordelijke provincie Semnan, zo meldde de Iraanse staatstelevisie zaterdag.
De raketten zouden doelen kunnen bereiken op een afstand van 1900 kilometer. Het was naar verluidt de eerste keer dat Iran raketten afvuurde richting de Indische Oceaan.
© ANP
9 juli 2011 11:42
De soep zal wel weer eens niet zo heet gegeten worden als die wordt opgediend....
Het zal ongetwijfeld niet bijdragen aan meer rust in de regio... het zal weer leiden tot een berg discussie en de wapenfabrikanten zijn er blij mee...
Citaat van: jurrien visser op 09/07/2011 | 12:10 uur
De soep zal wel weer eens niet zo heet gegeten worden als die wordt opgediend....
Inderdaad, het zijn immers maar raketten. En wat maakt het uit dat die nu blijkbaar een afstand kunnen overbruggen dat ze bv. Israel kunnen halen en dat ze bezig zijn met een nucleair programma? Het loopt allemaal wel los, het is natuurlijk alleen maar een beetje hobbyen voor wat rakettechnici......
Citaat van: Kapitein Rob op 09/07/2011 | 12:21 uur
Citaat van: jurrien visser op 09/07/2011 | 12:10 uur
De soep zal wel weer eens niet zo heet gegeten worden als die wordt opgediend....
Inderdaad, het zijn immers maar raketten. En wat maakt het uit dat die nu blijkbaar een afstand kunnen overbruggen dat ze bv. Israel kunnen halen en dat ze bezig zijn met een nucleair programma? Het loopt allemaal wel los, het is natuurlijk alleen maar een beetje hobbyen voor wat rakettechnici......
Het is natuurlijk ernstig genoeg dat Iran beschikt over capaciteiten die, nu of op termein, de wereld in behoorlijke problemen kunnen brengen (geldt natuurlijk ook voor landen als N Korea).
Wel ben ik van overtuigd dat als het als ernsitig/bedreigend genoeg bestempeld wordt een ingreep nootzakelijken en wenselijk is en zal dan ongetwijfeld worden uitgevoerd door Irael en/of US. (en de PVV natuurlijk.... maar die moeten eerst begrijpen dat er een paar eurotjes bij defensie bij moeten)
Laten we de internationale reacties maar weer eens afwachten.
Citaat van: Kapitein Rob op 09/07/2011 | 12:21 uur
Citaat van: jurrien visser op 09/07/2011 | 12:10 uur
De soep zal wel weer eens niet zo heet gegeten worden als die wordt opgediend....
Inderdaad, het zijn immers maar raketten. En wat maakt het uit dat die nu blijkbaar een afstand kunnen overbruggen dat ze bv. Israel kunnen halen en dat ze bezig zijn met een nucleair programma? Het loopt allemaal wel los, het is natuurlijk alleen maar een beetje hobbyen voor wat rakettechnici......
Tja...ik hoor graag waar Iran een buurland is binnen gevallen?! En ik hoor graag of het raar is als een land zich wil beschermen als zowel een buurland aan Westelijke als aan Oostelijke zijde op illegale wijze door een ander land is binnengevallen en bezet en de leiders van dat land dreigden dit ook met Iran te doen.
Als het merkwaardige artikel van Xandernieuws (met de nodige fouten) al klopt vind ik het uitermate dom..maar weinig verrassend, dat NAVO systemen worden gekoppeld met die van Israël...sorry..ik bedoel door de Amerikanen goeddeels betaalde systemen in Israël. Een land dat nog steeds officieel een bezettingspolitiek voert en daarmee 1 van de belangrijkste bronnen levert voor de instabiliteit in de regio en voedingsbodems voor terrorisme.
Citaat van: jurrien visser op 09/07/2011 | 12:38 uur
Wel ben ik van overtuigd dat als het als ernsitig/bedreigend genoeg bestempeld wordt een ingreep nootzakelijken en wenselijk
En waar halen we dat recht vandaan? Wat doen ze anders dan Israel, behalve dan dreigende taal uitslaan? Wat de VS ook nog wel eens doet? Kortom, je hebt helemaal geen basis om iets te ondernemen tegen Iran....
Iranian commander: US carriers target if attacked
By ALI AKBAR DAREINI, Associated Press
TEHRAN, Iran (AP) — A senior Revolutionary Guard commander threatened Saturday that U.S. aircraft carriers would be targeted if Iran came under attack amid a standoff with the West over Tehran's nuclear program.
Iran has often warned of major retaliation if they faced a military strike from Israel or the West, but the latest comments appear tailored to emphasize the expanding range of Iranian missiles following 10 days of war games. The exercises included unveiling underground missile silos that Iran says is capable of multiple launches.
"Aircraft carriers ... are moving targets. If the enemy threatens us, we will target them," said Amir Ali Hajizadeh, the commander of the Guard's aerospace force, in comments broadcast on state TV.
Hajizadeh also confirmed that Iran secretly conducted missile tests in February that he claimed hit targets at the "mouth of the Indian Ocean" — an apparent reference to areas near the Strait of Hormouz at the southern end of the Gulf. Hajizadeh gave no further details. In April, the commander of the Revolutionary Guard said Iran's arsenal is capable of striking "remote regions outside the Persian Gulf."
Iran has tried to project its military might outside the Gulf, where the U.S. has several air bases and the home port of the Navy's 5th Fleet in Bahrain.
Iran has said its missiles can reach Israel and U.S. military bases in the region. Two Iranian warships entered the Mediterranean in February for the first time since the 1979 Islamic Revolution, and an Iranian submarine returned this week after a journey that included the Red Sea.
Iran also says it has the ability to produce missiles with an even greater range than those currently in its arsenal, but won't manufacture them because Israel and U.S. bases are already within reach.
Last month, British Foreign Secretary William Hague told the House of Commons that Iran has conducted covert tests of ballistic missiles since October in addition to the publicly announced military maneuvers.
Hajizadeh only confirmed that missile tests were carried out. It was not clear if the covert tests in February were the same as claimed by Hague.
The Islamic Republic remains locked in a standoff with the West over its nuclear program, which the U.S. and its allies suspect is aimed at developing atomic weapons. Iran denies the charges, and says the program is only for peaceful purposes.
Iran conducts several war games every year as part of its military self-sufficiency program that started in 1992, and frequently unveils new weapons and military systems during the drills.
AP
July 09, 2011
Citaat van: AP op 09/07/2011 | 12:44 uur
Iranian commander: US carriers target if attacked
Tja, dan zou ik als ik deze man was tegen die tijd maar een eind de woestijn inlopen...... :P
Citaat van: Kapitein Rob op 09/07/2011 | 12:41 uur
Citaat van: jurrien visser op 09/07/2011 | 12:38 uur
Wel ben ik van overtuigd dat als het als ernsitig/bedreigend genoeg bestempeld wordt een ingreep nootzakelijken en wenselijk
En waar halen we dat recht vandaan? Wat doen ze anders dan Israel, behalve dan dreigende taal uitslaan? Wat de VS ook nog wel eens doet? Kortom, je hebt helemaal geen basis om iets te ondernemen tegen Iran....
Dat had Israel ook niet begin jaren tachtig van de vorige eeuw toen ze een Iraakse nucleaire centrale, vlak voor de opstart, plat gooiden..
Zolang Iran openlijk blijft uitspreken dat het haar doelstelling is om de Israeli terug de Middelandse Zee in te drijven kan je er op wachten dat de Israeli iets preventief zullen ondernemen.
Die zullen (terecht) niet vragen om onze rechtvaardiging (hooguit overleggen met de Amerikanen voor een stille Amerikaanse instemming)...
Citaat van: AP op 09/07/2011 | 12:44 uur
Iranian commander: US carriers target if attacked
houd deze man er ook rekening mee dat de VS een luchtmacht basis heeft in diego garcia?
Citaat van: Kapitein Rob op 09/07/2011 | 12:41 uur
En waar halen we dat recht vandaan?
Recht? Sinds wanneer speelt recht een rol in de internationale politiek?
Citaat van: Nikehercules op 09/07/2011 | 13:10 uur
Recht? Sinds wanneer speelt recht een rol in de internationale politiek?
Dan vergeet je het woord "recht"; waarom mag Iran geen atoomwapens hebben en andere landen bedreigen? De VS hebben ook atoomwapens en dreigen toch ook wel eens......
Citaat van: jurrien visser op 09/07/2011 | 12:51 uur
Dat had Israel ook niet begin jaren tachtig van de vorige eeuw toen ze een Iraakse nucleaire centrale, vlak voor de opstart, plat gooiden..
Zolang Iran openlijk blijft uitspreken dat het haar doelstelling is om de Israeli terug de Middelandse Zee in te drijven kan je er op wachten dat de Israeli iets preventief zullen ondernemen.
Dat is geen antwoord op mijn vraag waarom Iran geen recht op atoomwapens zou hebben. ;)
Citaat van: Kapitein Rob op 09/07/2011 | 12:46 uur
Citaat van: AP op 09/07/2011 | 12:44 uur
Iranian commander: US carriers target if attacked
Tja, dan zou ik als ik deze man was tegen die tijd maar een eind de woestijn inlopen...... :P
Of een hele diepe put graven.........
Citaat van: jurrien visser op 09/07/2011 | 12:51 uurZolang Iran openlijk blijft uitspreken dat het haar doelstelling is om de Israeli terug de Middelandse Zee in te drijven kan je er op wachten dat de Israeli iets preventief zullen ondernemen.
Alleen steeds weer een beetje jammer dat het Iraanse regime dit helemaal niet zo beweerd...maar de Israëlische propaganda in deze blijkbaar beter blijft hangen dan de Iraanse. Het enige land dat feitelijk zeer reëel (= namelijk uitvoerbaar) is bedreigd is Iran hier. Het land heeft serieus enkele jaren op het doellijstje van de VS gestaan. Dat heeft de symbolische waarde van een kernwapen voor het Iraanse regime (als teken van regionale macht) zeer snel doen omslaan naar een zeer praktische waarde...namelijk ultieme bescherming tegen een gewapende regime change...zoals dat ook in de buurlanden Afghanistan en Irak had plaats gevonden. Ik hecht er wel waarde aan het bij de feiten te houden in deze...hoezeer ik een afkeer heb tegen het Iraanse regime.
Citaat van: dudge op 10/07/2011 | 02:18 uurIran krijgt steeds meer mogelijkheden om Israël wel de zee in te drijven. Dat ze een flinke (evt. onoverkomenlijke) klap terug zullen krijgen is natuurlijk ook wel duidelijk, maar toch.
Ik zou niet weten hoe....wat betreft de realistische scenario's dan. Niet Israël maar landen als Iran en Syrië zijn geïsoleerd geraakt de afgelopen 10 jaar....en de regimes daar vrij ernstig in hun bestaan bedreigd. Dat beide regimes zich dus bewapenen en de ultieme verzekeringspolis wensen en proberen te krijgen lijkt me in dat kader meer dan begrijpelijk. En laat mijns inziens zien dat ook in dat opzicht de zogenaamde Bush doctrine volledig heeft gefaald en zelfs contraproductief heeft gewerkt. Zeker nu maar de helft van de plannen is uitgevoerd.
Citaat van: Elzenga op 10/07/2011 | 01:47 uur
Alleen steeds weer een beetje jammer dat het Iraanse regime dit helemaal niet zo beweerd...
Want als ze al zoiets uitspreken (de Iraanse president tijdens een toespraak een tijd terug) kom onder meer jij aanzetten dat dit bloemrijke retoriek o.i.d. is en dat-ie het helemaal niet heeft gezegd of zelfs maar bedoeld.......(althans, woorden van die strekking)
Allemaal leuk en aardig, maar ik denk dat de wereld beter af is zijn die clown van een president van dat land die eigenlijk een trekpop is van de mullahs daar.
Regime change zou niet kwaad kunnen......
Citaat van: Tanker op 10/07/2011 | 10:40 uur
Allemaal leuk en aardig, maar ik denk dat de wereld beter af is zijn die clown van een president van dat land die eigenlijk een trekpop is van de mullahs daar.
Regime change zou niet kwaad kunnen......
Mee eens. Al is het zittende regime wel goed voor de wapen exportanten. De regio investeerd er lustig op los om de Iraanse dreigng het hoofd te bieden.
Citaat van: dudge op 10/07/2011 | 11:56 uur
Citaat van: Elzenga op 10/07/2011 | 02:24 uur
Ik zou niet weten hoe...
Met hun nieuw verworven raketten? met wat harde ladingen erin. Een eventueel opgevoerd Hizbolla doet dan de restantjes....
Hebben ze wel heel erg veel raketten nodig dan..en moet Israël in tegenstelling tot nu geen antwoord daarop hebben..wat ze dus wel hebben. Zelfs op een NBC-dreiging. Denk niet dat Hezbollah daarop voorbereid is...die zouden als eerste omkomen...
Citaat van: dudge op 10/07/2011 | 11:56 uur
Citaat van: Elzenga op 10/07/2011 | 02:24 uur
.wat betreft de realistische scenario's dan.
Het zou ook voor de Iraniërs een zelfmoord actie zijn....
En dat is wel het laatste dat de Iraniërs willen, ook het regime. Hadden ze dat al lang gedaan. Het regime wil vooral overleven...hun leiders voelen zich bij leven veel meer waard dan bij dood.
Citaat van: dudge op 10/07/2011 | 11:56 uur
Citaat van: Elzenga op 10/07/2011 | 02:24 uur
Niet Israël maar landen als Iran en Syrië zijn geïsoleerd geraakt de afgelopen 10 jaar....en de regimes daar vrij ernstig in hun bestaan bedreigd.
Tristan van der Vlis was ook geïsoleerd! Dit is juist geen goed teken. Probleem is alleen dat vrolijk om de tafel gaan zitter er nog even niet inzit. Van beide kanten.
Iran is druk bezig dat isolement te doorstaan of doorbreken. Gezien de rol van China zal van een echt knauwend isolement ook geen sprake zijn. Daarbij van Tristan van der Vlis psychisch ernstig ziek...dat kun je...ondanks sommige retoriek..van de meeste Iraanse leiders niet zeggen. In die zien hebben ze er daar slim aan gedaan de macht niet bij 1 persoon neer te leggen, maar die net als in China te verdelen en balanceren tussen een aantal facties.
TEHRAN — The Iranian navy plans on deploying warships to the Atlantic Ocean as part of a programme to ply international waters, Rear Admiral Habibollah Sayari said in statements published Tuesday.
But the commander of the navy, quoted by Kayhan newspaper, said he was waiting for "final approval" before launching the operation.
"In case of final approval (of the project) a fleet of the navy will be sent to the Atlantic (Ocean)," Sayari was quoted as saying without giving details about the fleet or where in the Atlantic Ocean it would be deployed.
"The presence (of ships and submarines) in the Mediterranean Sea, the Suez Canal and the Indian Ocean and international waters is still on the agenda of the navy," Sayari said.
According to Sayari navy ships assigned to long-distance missions will be equipped with Noor cruise missiles.
"Ships going on missions are equipped with surface-to-surface Noor missiles," which have a range of 200 kilometres (125 miles) he said.
In February Iran moved two warships into the Mediterranean Sea, crossing the Red Sea and the Suez Canal, triggering anger in Israel which branded the move "political provocation" and put its navy on alert.
The two ships docked in Syria on February 24, marking Iran's first such mission since the 1979 Islamic revolution.
Analysts said the Islamic republic was trying to project its clout in the region at a time when anti-government protests sweeping the Arab world from Casablanca to Cairo are shifting the regional balance of power.
In recent years Iranian warships have also patrolled Iranian ships and those of other nations as they made their way across the pirate-infested Gulf of Aden.
Iranian submarines of class "kilo" escorted warships to the Red Sea "to collect data" in June, in their first mission in distant waters.
Iranian maritime forces are composed mainly of small units equipped with missiles and are operating under the control of the Revolutionary Guards in the Gulf.
The ocean-going fleet is also small and under the command of the Iranian navy which comprises a half-dozen small frigates and destroyers from 1,500 to 2,000 tonnes, and three submarines of 3,000 tonnes of class "Kilo" purchased from Russia in the 1990s.
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5ieCA5CvVXnJfU2A26UXGx1XtlHsQ?docId=CNG.8fbef94f6b9aba40011229f2995c9397.201
En wat vinden onze Haagsche visionairs van het feit dat je binnenkort zomaar een Iraans oorlogsschip en/of zelfs sub in de Atlantische Oceaan rond kan hebben varen? Moet je vooral geen oorlog in het MO krijgen, want dan kan een Iraanse sub hele vervelende dingen doen in "onze contreien". Ach, die onderzeebootopsporings (en -bestrijdingsmiddelen) hadden we toch niet meer nodig?
Citaat van: Kapitein Rob op 19/07/2011 | 14:40 uur
En wat vinden onze Haagsche visionairs van het feit dat je binnenkort zomaar een Iraans oorlogsschip en/of zelfs sub in de Atlantische Oceaan rond kan hebben varen? Moet je vooral geen oorlog in het MO krijgen, want dan kan een Iraanse sub hele vervelende dingen doen in "onze contreien". Ach, die onderzeebootopsporings (en -bestrijdingsmiddelen) hadden we toch niet meer nodig?
Als het (eerste) kalf verdronken is..... :sick:
Citaat van: jurrien visser op 19/07/2011 | 15:22 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/07/2011 | 14:40 uur
En wat vinden onze Haagsche visionairs van het feit dat je binnenkort zomaar een Iraans oorlogsschip en/of zelfs sub in de Atlantische Oceaan rond kan hebben varen? Moet je vooral geen oorlog in het MO krijgen, want dan kan een Iraanse sub hele vervelende dingen doen in "onze contreien". Ach, die onderzeebootopsporings (en -bestrijdingsmiddelen) hadden we toch niet meer nodig?
Als het (eerste) kalf verdronken is..... :sick:
Kalf is synoniem voor OPV?
Wellicht dat dit spierballen taal is van Iran. Hun marine bestaat voornamelijk uit een bij elkaar geraapt zooitje van zeer oude schepen.
Vraag mij af in hoeverre zij echt in staat zijn om een paar fregatten met bevoorrader richting de Atlantische Oceaan te krijgen.
Mochten ze pech onderweg krijg, vaart er gelukkig wel een Amerikaanse schip op schootsafstand achter :lol:
Citaat van: Kapitein Rob op 19/07/2011 | 14:40 uur
En wat vinden onze Haagsche visionairs van het feit dat je binnenkort zomaar een Iraans oorlogsschip en/of zelfs sub in de Atlantische Oceaan rond kan hebben varen? Moet je vooral geen oorlog in het MO krijgen, want dan kan een Iraanse sub hele vervelende dingen doen in "onze contreien". Ach, die onderzeebootopsporings (en -bestrijdingsmiddelen) hadden we toch niet meer nodig?
Iran zal het de komende 10 jaar nog niet lukken om (permanent) subs te laten varen in de Atlantische Oceaan. Maar we moeten er zeker rekening mee houden dat andere landen wel meer (marine) capaciteiten gaan krijgen die met gemak voor onze kust gaan varen.
We zullen inderdaad over een jaar of 10 meewarig ons hoofd schudden en afvragen hoe stom ze waren aan het begin van deze eeuw om al onze kennis en kunde over onderzeebootbestrijding overboord te flikkeren en te bestempelen als een relikwie van een ver en onnozel verleden... :silent:
Citaat van: Reinier op 19/07/2011 | 16:49 uur
Citaat van: jurrien visser op 19/07/2011 | 15:22 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/07/2011 | 14:40 uur
En wat vinden onze Haagsche visionairs van het feit dat je binnenkort zomaar een Iraans oorlogsschip en/of zelfs sub in de Atlantische Oceaan rond kan hebben varen? Moet je vooral geen oorlog in het MO krijgen, want dan kan een Iraanse sub hele vervelende dingen doen in "onze contreien". Ach, die onderzeebootopsporings (en -bestrijdingsmiddelen) hadden we toch niet meer nodig?
Als het (eerste) kalf verdronken is..... :sick:
Kalf is synoniem voor OPV?
Wellicht dat dit spierballen taal is van Iran. Hun marine bestaat voornamelijk uit een bij elkaar geraapt zooitje van zeer oude schepen.
Vraag mij af in hoeverre zij echt in staat zijn om een paar fregatten met bevoorrader richting de Atlantische Oceaan te krijgen.
Mochten ze pech onderweg krijg, vaart er gelukkig wel een Amerikaanse schip op schootsafstand achter :lol:
Met een OPV sla je nog niet eens een deuk in een pakje boter... hiermee bedoel ik als het echt ernstig wordt dan heeft NL zijn ASW capaciteit vrijwel volledig te grabbel gegooid (t.o.v. 1990: minus 13 P3C minus 8 ASW fregatten)
Met het verdronken kalf bedoel ik als het simpelweg mis gaat omdat men zo nodig iets te bewijzen heeft (en dan pak je bijvoorkeur, als land, geen Amerikaans schip)
Met de toenemende globale ontplooiing en ambities van verschillende landen is er inderdaad weinig reden om onze maritieme middelen verder af te breken...integendeel zelfs...alle reden die weer gestaag te versterken en uit te breiden. Waarbij wederom niet daadwerkelijke inzet leidend moet zijn maar ook het signaal dat je met die middelen naar andere projecteert en afgeeft. Dat is minstens zo belangrijk, wat ook Iran steeds weer laat zien.
Wat je niet hebt kan je niet achter de hand houden en gebruiken in geval van nood.
En dat is het eerste waarnaar je potentiele tegenstander naar kijkt: jouw ORBAT.
Iran mag dan idd geen marine hebben die veel voorstelt nu, maar ze hebben wel ambities.
Nu enkel nog de technologie in huis halen om échte Destroyers en Fregatten te bouwen en uit te rusten.
Met die Kilo's kunnen ze al een en ander aanvangen...
Citaat van: Reinier op 19/07/2011 | 16:54 uur
Iran zal het de komende 10 jaar nog niet lukken om (permanent) subs te laten varen in de Atlantische Oceaan.
Niet permanent, maar wel voor een toer. Permanent zal ze in het huidige landschap nooit lukken. Tenzij ze er een speciaal programma voor opzetten, maar dan nog, dat als het uitvoeren van een maanlanding voor die lui. Ze zullen dan de nodige steunpunten moeten ontwikkelen. En gewoon heel veel effort. En dat is helemaal niet nodig voor ze. Ze hebben de westerse wereld met de straat van Hurmouz letterlijk bij de ballen.
Citaat van: Reinier op 19/07/2011 | 16:54 uur
Maar we moeten er zeker rekening mee houden dat andere landen wel meer (marine) capaciteiten gaan krijgen die met gemak voor onze kust gaan varen.
De Chinezen zijn in staat om hier langs te komen, en hebben dat ook al reeds gedaan. De Russen worden ook steeds assertiever, zie ook de bears. Zou me verbazen als ze naast de bears niet ook actiever worden met hun subs.
Citaat van: Reinier op 19/07/2011 | 16:54 uur
We zullen inderdaad over een jaar of 10 meewarig ons hoofd schudden en afvragen hoe stom ze waren aan het begin van deze eeuw om al onze kennis en kunde over onderzeebootbestrijding overboord te flikkeren en te bestempelen als een relikwie van een ver en onnozel verleden... :silent:
Dat is heel goed mogelijk.
Citaat van: ARM-WAP op 19/07/2011 | 19:19 uur
Wat je niet hebt kan je niet achter de hand houden en gebruiken in geval van nood.
En dat is het eerste waarnaar je potentiele tegenstander naar kijkt: jouw ORBAT.
Iran mag dan idd geen marine hebben die veel voorstelt nu, maar ze hebben wel ambities.
Nu enkel nog de technologie in huis halen om échte Destroyers en Fregatten te bouwen en uit te rusten.
Met die Kilo's kunnen ze al een en ander aanvangen...
Een hand vol Kilo's kan het scheepvaartverkeer in de PG behoorlijk lam leggen om nog maar niet te spreken over welk drama ze kunnen veroorzaken in de Atlantische Oceaan of in de monding van de Nieuwe Waterweg.
Citaat van: dudge op 19/07/2011 | 19:45 uurNiet permanent, maar wel voor een toer. Permanent zal ze in het huidige landschap nooit lukken. Tenzij ze er een speciaal programma voor opzetten, maar dan nog, dat als het uitvoeren van een maanlanding voor die lui. Ze zullen dan de nodige steunpunten moeten ontwikkelen. En gewoon heel veel effort. En dat is helemaal niet nodig voor ze. Ze hebben de westerse wereld met de straat van Hurmouz letterlijk bij de ballen.
Een bezoekje aan Venezuela lijkt me anders vrij logisch in het beoogde uitstapje naar de Atlantische oceaan. Dat heeft richting Amerika welhaast dezelfde propagandistische uitwerking als het bezoek aan Syrië had op Israël. Iran zit alleen wel met het probleem dat het onttrekken van maritieme middelen haar positie verzwakt in de Golf zelf...maar ik heb zo'n vermoeden dat dit soort grotere oppervlakteschepen daar nauwelijks een rol bij spelen...te kwetsbaar. En daarom vooral voor dit soort propaganda-tochten worden ingezet.
Citaat van: dudge op 19/07/2011 | 19:45 uur
Citaat van: Reinier op 19/07/2011 | 16:54 uur
We zullen inderdaad over een jaar of 10 meewarig ons hoofd schudden en afvragen hoe stom ze waren aan het begin van deze eeuw om al onze kennis en kunde over onderzeebootbestrijding overboord te flikkeren en te bestempelen als een relikwie van een ver en onnozel verleden... :silent:
Dat is heel goed mogelijk.
Dat lijkt me zoals de ontwikkelingen hier nu gaan wel haast een zekerheid. En dat terwijl die strategische scheepvaartroutes fundamenteel zijn voor onze economie en dus welvaart...
Citaat van: dudge op 19/07/2011 | 19:59 uur
Citaat van: jurrien visser op 19/07/2011 | 19:49 uur
Een hand vol Kilo's kan het scheepvaartverkeer in de PG behoorlijk lam leggen om nog maar niet te spreken over welk drama ze kunnen veroorzaken in de Atlantische Oceaan of in de monding van de Nieuwe Waterweg.
Dan moeten ze daar wel (operationeel) kunnen komen. Daar geloof ik niet zo in. Zeker niet om wat ik net al postte, waarom zouden ze het willen. De straat van Hormuz ligt voor hun voeten en de golf van Aden is om de hoek. Als ze op een van beide of zelfs beide plekken vervelend gaan doen, zijn wij als westen gewoon heel erg de pineut! Het enige voordeel van de Nieuwe waterweg is dat het een psychologische klap zou zijn.
En dat is dan ook de winst...
Dat het een zelfmoordmissie zou zijn is natuurlijk ook duidelijk.
Dat de straat van Hormuz op een simpele manier is af te sluiten voor de Iraniërs mag duidelijk zijn, met zeemijnen, een aantal kustbatterijen, een aantal snelle bootje welke in staat zijn om anti scheepsraketten en torpedo's te lanceren. en daarnaast ergens een of meerdere subs...
Citaat van: dudge op 19/07/2011 | 19:59 uur
Het enige voordeel van de Nieuwe waterweg is dat het een psychologische klap zou zijn.
Die ze ook kunnen uitdelen door een geheime cel een aanslag te laten plegen op een grote tanker op de waterweg....
Citaat van: Elzenga op 19/07/2011 | 20:26 uur
Citaat van: dudge op 19/07/2011 | 19:59 uur
Het enige voordeel van de Nieuwe waterweg is dat het een psychologische klap zou zijn.
Die ze ook kunnen uitdelen door een geheime cel een aanslag te laten plegen op een grote tanker op de waterweg....
Geen probleem er wordt immers in die regio voldoende geoefend in het kapen van tankers...
Citaat van: dudge op 19/07/2011 | 20:43 uur
Citaat van: Elzenga op 19/07/2011 | 20:26 uur
Citaat van: dudge op 19/07/2011 | 19:59 uur
Het enige voordeel van de Nieuwe waterweg is dat het een psychologische klap zou zijn.
Die ze ook kunnen uitdelen door een geheime cel een aanslag te laten plegen op een grote tanker op de waterweg....
Het tweede schrikwapen van dergelijke regime's, terrorisme.
of aanval van Iraanse speciale eenheden...benieuwd hoeveel sleeper cells ze in de wereld hebben gecreëerd...lijkt me een uitgesproken wapen voor Iran in het kader van haar dreiging met vergelding bij een aanval op Iran.
(http://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_diaspora)
Citaat van: jurrien visser op 19/07/2011 | 19:49 uur
Een hand vol Kilo's kan het scheepvaartverkeer in de PG behoorlijk lam leggen om nog maar niet te spreken over welk drama ze kunnen veroorzaken in de Atlantische Oceaan of in de monding van de Nieuwe Waterweg.
Ik denk dat je vwb die Kilo's je niet druk hoeft te maken over Rotterdam. Het grootste deel van de Noordzee is te ondiep om daar met zo'n sub te opereren.
Ik zie het nut van Iraanse Marineschepen in de Atlantische Oceaan niet in, volgens mij kunnen ze deze beter in de Indische Oceaan inzetten, maar het zou goed kunnen dat ze met de Chinezen gaan samenwerken?
Citaat van: Ace1 op 19/07/2011 | 22:22 uur
Ik zie het nut van Iraanse Marineschepen in de Atlantische Oceaan niet in, volgens mij kunnen ze deze beter in de Indische Oceaan inzetten, maar het zou goed kunnen dat ze met de Chinezen gaan samenwerken?
Het bericht alleen al zorgt voor reacties, laat staan als het land daadwerkelijk "show the flag in the Atlantic" gaat uitvoeren.
Daarnaast wat is er op tegen?
Het is open zee en dus voor eenieder toegankelijk.
Citaat van: dudge op 19/07/2011 | 22:44 uur
Citaat van: Lex op 19/07/2011 | 22:28 uur
Het bericht alleen al zorgt voor reacties, laat staan als het land daadwerkelijk "show the flag in the Atlantic" gaat uitvoeren.
Daarnaast wat is er op tegen?
Het is open zee en dus voor eenieder toegankelijk.
...zelfs de Roemeense marine moeten lukken om dat ding naar de kelder te jagen...
Hun twee 2dehandse Type22's hebben anders genoeg gekost en Bae heeft er alleen maar een 76mm voor hen op gezet... Geen Sea Wolf, geen SSMs...
Echter, de Roemenen hebben volgens mij niet te veel te vrezen van de Iraanse propagandastunt. De Zwarte zee zullen ze wel rechts laten liggen op hun tocht door de Med richting Atlantische Oceaan...
Mss zit er idd wel een bezoekje in aan Venezuela... En Curacao... kunnen ze daar wat petroleumdollars uitgeven in Little Switserland :lol:
Citaat van: dudge op 19/07/2011 | 22:44 uur
Ik denk dat er maar een paar NATO marines zijn die niet zijn opgewassen tegen een Iraans fregat dat ronddobbert op de Atlantic.
En nu een "Kilo-sub" die ergens in die enorme plas water zou "hangen"........ :devil:
Citaat van: dudge op 20/07/2011 | 09:33 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/07/2011 | 09:17 uur
Citaat van: dudge op 19/07/2011 | 22:44 uur
Ik denk dat er maar een paar NATO marines zijn die niet zijn opgewassen tegen een Iraans fregat dat ronddobbert op de Atlantic.
En nu een "Kilo-sub" die ergens in die enorme plas water zou "hangen"........ :devil:
Dan blijven er niet veel NATO landen meer over nee. Al zoude veel het nog wel kunnen, als ze heel hard hun best doen en een sprintje trekken, maar dat is natuurlijk niet de manier om een wat langdurigere strijd te winnen.
Dat wordt dan aankloppen bij onze Oosterburen...of ze wat wij aan hen verkocht hebben willen inzetten. Die aan de Westelijke kant hebben hun ASW toestellen namelijk net verschroot....
Iran to send submarines to intl. waters
Iran's Navy Commander Rear Admiral Habibollah Sayyari says the Islamic Republic plans to send its submarines on 90-day missions to international waters.
On June 7, Iran deployed its Younes submarine, alongside the warships of Iran's Navy 14th fleet, in the Red Sea to conduct maritime surveillance operations.
The submarine returned home on July 4 following its 68-day mission in the Red Sea and the Gulf of Aden.
The deployment of the Younes submarine was the first such operation by Iran's Navy in distant waters.
Youes submarine "could finish its 68-day mission in international waters with full preparation despite all sanctions [imposed against Iran] and through the efforts of domestic specialists," Sayyari said on Saturday.
The Iranian Navy commander added that the Younes submarine could set a new record in regard with the length of submarines missions in the international waters.
In June, Iran deployed its submarines in the Red Sea to conduct maritime surveillance operations.
Deputy Commander of Iran's naval forces Admiral Amir Farhadi said In April that the Islamic Republic was building a 500-ton submarine that would join the Army's naval fleet by July 2012.
Four 120-ton Ghadir submarines joined the Iranian naval fleet on the country's southern coast last August.
In recent years, Iran has made important breakthroughs in its defense sector and attained self-sufficiency in producing important military equipment and systems.
The Islamic Republic has repeatedly assured that its military might poses no threat to other countries, stating that Tehran's defense doctrine is based only on deterrence.
Press TV,
Sat Jul 30, 2011 10:5AM GMT
Citaat van: Press TV op 30/07/2011 | 17:30 uur
Iran's Navy Commander Rear Admiral Habibollah Sayyari says the Islamic Republic plans to send its submarines on 90-day missions to international waters.
Dat zou geen probleem hoeven zijn, als er de benodigde logistieke ondersteuning is.
Iran planning to send ships near U.S. waters
By the CNN Wire Staff
September 28, 2011 -- Updated 1620 GMT (0020 HKT)
State-run news agency says there will be a "powerful presence" near U.S. borders
Adm. Habibollah Sayari made the announcement
(CNN) -- Iran plans to send ships near the Atlantic coast of the United States, state-run Islamic Republic News Agency reported Tuesday, quoting a commander.
"The Navy of the Iranian Army will have a powerful presence near the United States borders," read the headline of the story, in Farsi.
"Commander of the Navy of the Army of the Islamic Republic of Iran broke the news about the plans for the presence of this force in the Atlantic Ocean and said that the same way that the world arrogant power is present near our marine borders, we, with the help of our sailors who follow the concept of the supreme jurisprudence, shall also establish a powerful presence near the marine borders of the United States," the story said. The reference to the "world arrogant power" was presumably intended to refer to the United States.
IRNA cited the force's website as saying that the announcement was made by Adm. Habibollah Sayari on the 31st anniversary of the Iran-Iraq war.
Iran's president goes on offensive
Nick Kristof: Ahmadinejad lacks charisma
State-run Press TV said Sayari had announced similar plans in July. In February, two Iranian Navy ships traversed the Suez Canal in the first such voyages by Iranian ships since 1979.
U.S. Defense Department officials had no immediate reaction to Tuesday's announcement. The United States has deployed fleets to the Persian Gulf in the past.
State-run Press TV, citing IRNA, said Tuesday's announcement came as Iran also plans to send its 16th fleet of warships to the Gulf of Aden to protect Iranian vessels and oil tankers from pirates, who have hijacked dozens of ships and exchanged their crews for ransom.
The Islamic Republic has repeatedly assured that its military might poses no threat to other countries, stating that Tehran's defense doctrine is based only on deterrence, Press TV reported in a story in July about the deployment of submarines to international waters.
CNN's Barbara Starr contributed to this report
http://edition.cnn.com/2011/09/27/world/meast/iran-navy/
Lamenielache... "powerful presence"...
Anderzijds... als het allemaal zelfmoordkandidaten zijn kunnen ze idd wel wat schade aanrichten ginder.
je weet maar nooit met die gekken.
Ahmadinejad en Co zouden beter eens wat beginnen na te denken over hun eigen positie en deze vergelijken met wat in andere Arabische landen gebeurd is/aan het gebeuren is.
Of misschien is dat nu juist de reden zijn waarom ze met dit "powerful presence" idee komt aandraven...
Citaat van: ARM-WAP op 29/09/2011 | 22:39 uur
Lamenielache... "powerful presence"...
Anderzijds... als het allemaal zelfmoordkandidaten zijn kunnen ze idd wel wat schade aanrichten ginder.
je weet maar nooit met die gekken.
Ahmadinejad en Co zouden beter eens wat beginnen na te denken over hun eigen positie en deze vergelijken met wat in andere Arabische landen gebeurd is/aan het gebeuren is.
Of misschien is dat nu juist de reden zijn waarom ze met dit "powerful presence" idee komt aandraven...
Waarom zouden ze het niet doen? Er vliegen al zeer regelmatig Iraanse vliegtuigen rechtstreeks op Venezuela. Waarom dan niet een schip sturen? Dan kunnen ze van daar uit zeggen dat ze voor de kust van de VS liggen en vervolgens terug dobberen. Niets aan de hand, maar klinkt leuk.
Iran Mass-Produces New Missile and Rejects 'Hot Line' Idea With America
Iranian President's Office, via Agence France-Presse — Getty Images
President Mahmoud Ahmadinejad of Iran unveiling the new missile 'Qader' at a news conference in August in Tehran.
By RICK GLADSTONE
Published: September 28, 2011
Iran announced the mass production of a new cruise missile on Wednesday, the latest in a series of belligerent-sounding proclamations from that country in the face of its increased isolation by a Western-led group of nations worried about Iran's nuclear program and avowed hostility toward Israel.
Brig. Gen. Ahmad Vahidi, Iran's defense minister, said the new missile, first unveiled a month ago and known as the Qader, which means Able in Farsi, had been mass-produced "as quickly as possible," the country's state-run media reported. The missile, designed to destroy warships and coastal targets, has a range of about 125 miles, the media said.
The announcement coincided with front-page headlines in a number of Iranian newspapers quoting the head of Iran's navy, Rear Adm. Habibollah Sayyari, as saying he intended to deploy Iranian warships close to the Atlantic coast of the United States to reciprocate for the patrols in the Persian Gulf by the United States Navy's Fifth Fleet. The patrols are a constant source of irritation to Iran.
"Like the arrogant powers that are present near our marine borders, we will also have a powerful presence close to American marine borders," the official Islamic Republic News Agency quoted him as saying.
The admiral gave no indication when such deployments might happen or how many ships he intended to dispatch. Nor was there any explanation of how the vessels, thousands of miles from home in unfriendly territory, might refuel or replenish supplies.
Obama administration officials downplayed the Iranian admiral's remarks. Jay Carney, the White House spokesman, told reporters in Washington that the United States did not take them seriously "given that they do not at all reflect Iran's naval capabilities."
In another slap at the United States, General Vahidi also rejected any thought of creating a telephone hotline between Tehran and Washington. The idea that was floated a few weeks ago by Adm. Mike Mullen, the outgoing chairman of the Joint Chiefs of Staff, as a way of avoiding an accidental confrontation in the Persian Gulf, where American and Iranian naval vessels and aircraft sometimes operate within sight of each other.
Admiral Mullen noted that even "in the darkest days of the Cold War" the United States and Soviet Union had such a relationship, and that he worried about the absence of a hot-line connection with Iran.
"We do not need such a line in the region," General Vahidi said, according to Iran's Fars News Agency. "They are seeking to set up a hotline in order to solve any potential tensions, whereas we believe if they leave the region, there will be no tension."
His remarks may also have been an indirect slap at Iran's president, Mahmoud Ahmadinejad, who endorsed the idea of a hot line when asked about it last week at a news conference at the end of his visit to the United Nations. Mr. Ahmadinejad's standing within Iran's hierarchy is in question because of his clashes with Parliament and the supreme leader, Ayatollah Ali Khamenei.
Iran's latest military pronouncements come against a backdrop of continued foreign skepticism about its claims of peaceful nuclear energy development. Even Turkey, which has cordial relations with Iran, recently agreed to be one of the host countries for part of a new missile-interceptor system designed by the United States, which has expressed concern that Iran may be developing a nuclear weapon that can be delivered via a long-range missile.
Last week, American officials confirmed that the Obama administration had quietly provided Israel with bombs capable of destroying buried targets, including sites in Iran that could possibly house such a nuclear weapons program. Israel considers Iran its most dangerous enemy, and had been pressuring the United States for a supply of the so-called "bunker-busting" bombs .
http://www.nytimes.com/2011/09/29/world/middleeast/iran-mass-produces-new-missile-rejects-hot-line-idea-with-america.html
Citaat van: VandeWiel op 30/09/2011 | 03:26 uur
Waarom zouden ze het niet doen? Er vliegen al zeer regelmatig Iraanse vliegtuigen rechtstreeks op Venezuela. Waarom dan niet een schip sturen? Dan kunnen ze van daar uit zeggen dat ze voor de kust van de VS liggen en vervolgens terug dobberen. Niets aan de hand, maar klinkt leuk.
Een land dat zich bezig houdt met raketten en (n.a.w.) nucleaire wapens dat met regelmaat voor je kust gaat varen zou ik wel degelijk scherp in de gaten houden. Dat gezegd hebbende, hebben die lieden uit Iran overigens het volste recht dit te doen......
Special Report
Keep navy at home, U.S. tells Iran
Published: Sept. 29, 2011 at 11:47 AM
Iranian Supreme Leader Ayatollah Ali Khamenei (R) is seen during the delivery of the first indigenously designed and developed guided-missile destroyer Jamaran in southern Iran, on February 19, 2010. This handout photo was made available by the official website of Khamenei. UPI/HO
WASHINGTON, Sept. 29 (UPI) -- The Iranians should maintain their military focus on counter-piracy efforts off their own coast, the U.S. State Department said.
The official Islamic Republic News Agency quoted a senior Iranian navy official this week as suggesting military ships might flex their muscles outside their area of influence.
"Just like the global hegemony that is present near our marine borders, we ... also plan to establish a strong presence near U.S. marine borders," the IRNA quoted Rear Adm. Habibollah Sayyari as saying Tuesday.
Victoria Nuland, a spokeswoman for the State Department, said the Iranian navy was limited in "size and capability" and therefore should focus on military challenges closer to home.
GALLERY: 2011 Iranian Defense Week
This, she added, included "reducing the potential for naval incidents in the (Persian) Gulf and playing a constructive role in freedom of navigation and maritime issues at home and helping to counteract piracy in the Gulf of Aden, which is a far more close-to-home issue for them."
Her comments followed claims Wednesday by Iranian military officials that domestically manufactured cruise ships were sent by the Iranian military to the Iranian Revolutionary Guard Corps and the Iranian navy.
Tehran had wanted Russia's S-300 missile defense system to protect its nuclear installations from a possible aerial attack by the Israelis. Moscow last year prohibited the sale of military equipment to Iran because of sanctions, however.
© 2011 United Press International, Inc.
Read more: http://www.upi.com/Top_News/Special/2011/09/29/Keep-navy-at-home-US-tells-Iran/UPI-66381317311257/#ixzz1ZPd6JZs1
Als de Iraanse Marine schepen zich toch op de Atlantische Oceaan bevinden, hoop ik gelijk dat ze last gaan krijgen van een orkaan, zodat ze het uit in hun hoofd laten om zich in de toekomst weer op de Atlantische Oceaan te laten zien.
Citaat van: Ace1 op 30/09/2011 | 08:58 uur
Als de Iraanse Marine schepen zich toch op de Atlantische Oceaan bevinden, hoop ik gelijk dat ze last gaan krijgen van een orkaan, zodat ze het uit in hun hoofd laten om zich in de toekomst weer op de Atlantische Oceaan te laten zien.
Het zeegangetje op een echte plas is net ff iets anders dan in de PG.... :devil:
Citaat van: nytimes.com op 30/09/2011 | 07:47 uur
The admiral gave no indication when such deployments might happen or how many ships he intended to dispatch. Nor was there any explanation of how the vessels, thousands of miles from home in unfriendly territory, might refuel or replenish supplies.
De oude Alvandklasse fregatten kunnen 5000 mijl varen zonder bij te tanken. Dus die kunnen in Venezuela optoppen en wellicht via Chavez op Cuba terecht. De Kilosubs komen zelfs ruim 1000 mijl verder. En er is zeker even vergeten dat ze met de Kharg een 33.000 ton bevoorradingsschip hebben met een range van 10000 mijl?
Citaat van: Kapitein Rob op 30/09/2011 | 09:29 uur
Citaat van: nytimes.com op 30/09/2011 | 07:47 uur
The admiral gave no indication when such deployments might happen or how many ships he intended to dispatch. Nor was there any explanation of how the vessels, thousands of miles from home in unfriendly territory, might refuel or replenish supplies.
De oude Alvandklasse fregatten kunnen 5000 mijl varen zonder bij te tanken. Dus die kunnen in Venezuela optoppen en wellicht via Chavez op Cuba terecht. De Kilosubs komen zelfs ruim 1000 mijl verder. En er is zeker even vergeten dat ze met de Kharg een 33.000 ton bevoorradingsschip hebben met een range van 10000 mijl?
ze kunnen natuurlijk ook optoppen in Cuba, Nicaragua en wellicht in nog meer linkse landen in midden en zuid amerika.
De Iraniers zijn best wel slim, als ze dat gaan doen...dan moeten de VS die paar Iraanse Subs en Fregatten toch in de gaten gaan houden.
Hierdoor zullen ze dus ook weer kosten moeten maken want je weet natuurlijk maar nooit wat zo'n eng landje allemaal van plan is voor de kust van New-York/Miami/Los Angeles...kortom de US wordt op kosten gejaagd en niet zo'n beetje ook..en de regenjack drager Ahmedinedad lacht zich dood.
Citaat van: Oorlogsvis op 30/09/2011 | 10:51 uur
De Iraniers zijn best wel slim, als ze dat gaan doen...dan moeten de VS die paar Iraanse Subs en Fregatten toch in de gaten gaan houden.
Hierdoor zullen ze dus ook weer kosten moeten maken want je weet natuurlijk maar nooit wat zo'n eng landje allemaal van plan is voor de kust van New-York/Miami/Los Angeles...kortom de US wordt op kosten gejaagd en niet zo'n beetje ook..en de regenjack drager Ahmedinedad lacht zich dood.
Miami en New York.... dat zal nog wel binnen het bereik van de Iraanse Navy zijn..... LA wordt een behoorlijk eind omvaren of een een trip via het Panamakanaal...
Citaat van: dudge op 30/09/2011 | 11:24 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 30/09/2011 | 10:51 uur
De Iraniers zijn best wel slim, als ze dat gaan doen...dan moeten de VS die paar Iraanse Subs en Fregatten toch in de gaten gaan houden.
Hierdoor zullen ze dus ook weer kosten moeten maken want je weet natuurlijk maar nooit wat zo'n eng landje allemaal van plan is voor de kust van New-York/Miami/Los Angeles...kortom de US wordt op kosten gejaagd en niet zo'n beetje ook..en de regenjack drager Ahmedinedad lacht zich dood.
Dat zal denk ik wel meevallen. De VS zullen sowieso die Iraanse schepen in de gaten houden, waar ter wereld deze ook zijn.
Zo dicht bij de eigen kust maakt het voor ze wel makkelijk. De kosten zullen het niet zijn. Maar het idee dat Iran 'met gelijke munt terugbetaald' zal niet erg warm ontvangen worden vermoed ik.
Citaat van: jurrien visser op 30/09/2011 | 11:01 uur
Miami en New York.... dat zal nog wel binnen het bereik van de Iraanse Navy zijn..... LA wordt een behoorlijk eind omvaren of een een trip via het Panamakanaal...
Zou een crossing van de pacific dan niet makkelijker zijn voor ze?
Als ze voor "de grap" voor sunset boulevard een vlootschouw willen houden is dat wellicht de beste optie.... al zijn er volgens mij via die route niet al te veel ports of call waar ze per direct met open armen ontvangen zullen worden.
Citaat van: jurrien visser op 30/09/2011 | 11:01 uur
Miami en New York.... dat zal nog wel binnen het bereik van de Iraanse Navy zijn..... LA wordt een behoorlijk eind omvaren of een een trip via het Panamakanaal...
Zou een crossing van de pacific dan niet makkelijker zijn voor ze?
[/quote]
Van Perzische Golf naar NY is ongeveer 15.000 km. Via de Grote Oceaan richting San Diego is 21.000 km.
Iran looks to sea as route to project power
(AP) DUBAI, United Arab Emirates — Iran has never been shy about claiming military advances such as missiles capable of hitting Israel or an attack drone dubbed the "ambassador of death." Its latest focus: The high seas.
In the past week, Iran has announced the deployment of ship-based missiles that can target shorelines from international waters, and its naval commander said that Islamic Republic warships could someday be cruising near America's Atlantic seaboard.
While many defense analysts believe such a mission is still far beyond Iran's naval reach, the current emphasis on maritime forces suggests a growing drive by Tehran to display power beyond the Gulf and the overwhelming presence right on its doorstep of the U.S. Navy's 5th Fleet.
"Iran simply doesn't have the ability to be a naval giant at this point," said Theodore Karasik, a security expert at the Dubai-based Institute for Near East and Gulf Military Analysis. "That doesn't mean, however, Iran is not serious about trying to move in that direction."
Warships flying the Iranian flag already have been sent far beyond the Gulf.
In February, two Iranian navy vessels passed through the Suez Canal and into the Mediterranean for the first time since the 1979 Islamic Revolution, raising alarm from archfoe Israel. Iranian ships also have been sent to challenge Somali pirates off the Horn of Africa.
In June, Iran said it sent submarines to the Red Sea in the first such deployment outside the Gulf.
The next step is dispatching warships to cruise in international waters off the U.S. East Coast, said Iran's navy chief, Rear Adm. Habilbollah Sayyari.
"In the same way that the 'world arrogance' is present near our sea borders, we will have a powerful presence near the U.S. sea borders," Sayyari said last week, using one of Iran's mocking phrases to describe the U.S.
Sayyari gave no timetable on a possible Atlantic mission. But many military analysts view it as more bluster than reality given Iran's current naval fleet, which suffered blows in Gulf battles during the 1980-88 Iran-Iraq war.
Iran's current navy has a few frigate-class vessels that can move beyond the Gulf but largely comprises much smaller attack and patrol craft that need to remain close to shore.
The website of Iranian state TV quoted Sayyari on Monday as saying that Iran's "presence in the open seas" is supported by Supreme Leader Ayatollah Ali Khamenei, who has final say on all state matters.
"The Atlantic Ocean is one of the open seas and we can have a presence there and in other open seas around the world. We will definitely do that," Sayyari was quoted as saying.
In Washington, White House spokesman Jay Carney responded to Iran's Atlantic warnings by saying the U.S. doesn't "take these statements seriously ... given that they do not reflect at all Iran's naval capabilities."
But Iran is not short on ambition — or at least boasts about its purported military developments.
During war games in July, Iran unveiled underground missile silos it claims can withstand a direct bomb strike. Iran says it already has missiles with ranges of up to 1,240 miles (2,000 kilometers), putting Israel, U.S. bases in the Gulf and parts of Europe within reach.
The missiles are one of the showpieces in Iran's self-described strides toward homegrown expertise in technology — including military arsenals, equipment to create nuclear fuel and rockets capable of putting satellites in orbit.
Part of the drive for self-reliance in engineering is a way to ridicule Western-led sanctions over Iran's nuclear program, which the U.S. and others fear could lead to atomic weapons. Iran says it only seeks energy and medical research from its reactors, including a Russian-built plant that began producing electricity last month.
But Iran's push for military self-sufficiency also springs from necessity. U.N. arms embargoes on Iran sharply limit its access to new technology and have forced military planners to retool existing equipment — some dating from the 1970s or earlier — or attempt to master their own designs.
"Even if Iran wants to try to improve its conventional military capability in the next few years and has the money to do so, the U.N. arms ban will make that close to impossible," wrote Bruce Riedel, a military affairs researcher at the Brookings Institution in Washington.
Iran, however, tries to present a much more confident picture.
The country's defense minister, Gen. Ahmad Vahidi, said last week that factories are now mass producing a ship-based missile with a range of 125 miles (200 kilometers) to hit "warships and coastal targets." The missile was unveiled last month by President Mahmoud Ahmadinejad, who claimed it was built entirely by Iranian technicians.
Last year, Iran announced its first domestically built guided-missile destroyer, Jamaran, which it said can carry attack helicopters.
The official news agency IRNA also quoted the head of naval research, Mansour Maghsoudlou, as saying new submarines are on the drawing board, but the report gave no other details.
"Iran's trip to the Suez was mostly symbolic. The eastern Mediterranean is about the limit of their naval capabilities at this stage," said Paul Rogers, a professor at Bradford University in Britain and a frequent commentator on security affairs. "But that probably won't stop Iran from speaking loudly about their plans on the seas, which seem less about what they can really do and more for political purposes."
http://www.cbsnews.com/stories/2011/10/03/ap/middleeast/main20114847.shtml
Al een tijdje oud maar ik wou het toch nog even delen(Als het nog niet in het forum staat)
TEHRAN (FNA)- The Iranian Navy plans to start designing and building heavy vessels such as aircraft carriers, a senior Iranian Navy commander announced on Wednesday.
"The Iranian Army's Navy has done a good job in designing and building various types of vessels, and now after acquiring the know-how and experience the Navy is after designing and building chopper and aircraft carriers," Deputy Commander of the Iranian Navy for Research and Self-sufficiency Jihad Capitan Mansour Maqsoudlou said.
Speaking to the Islamic republic news agency, Maqsoudlou said that the Navy has also accomplished designing of new vessels.
"Manufacturing chopper or aircraft carriers may consume time, but inability has no place amongst us since we believe that WE CAN," the commander said.
He pointed to the Iranian Navy's major development plan, dubbed as Velayat (religious leadership), and said manufacturing vessels and submarines of different class and type is on the agenda of the Navy based on the plan.
The Captain further named Jamaran 2 Destroyer as the most noteworthy vessel under production at present, and said it is among the several vessels in the final stages of production.
Iran's first home-made destroyer, Jamaran 1, was launched in late February 2010. The Mowdge Class vessel has a displacement of around 14,000 tons and is equipped with modern radars and electronic warfare capabilities and is armed with a variety of anti-ship, surface-to-surface and surface-to-air missiles.
The remarks by Maqsoudlou came as Iranian Navy Commander Rear Admiral Habibollah Sayyari announced yesterday that the country plans to build up a naval presence "near the maritime borders of the United States".
"Like the arrogant powers that are present near our marine borders, we will also have a powerful presence close to the American marine borders," Sayyari said.
Speaking at a ceremony marking the 31st anniversary of the start of the 1980-1988 war with Iraq, Sayyari gave no details of when such a deployment could happen or the number or type of vessels to be used.
Sayyari had first declared on July 19 that Iran planned to send "a flotilla into the Atlantic".
Iran's naval power has even been acknowledged by foes. In a Sep. 11, 2008 report, the Washington Institute for the Near East Policy said that in the two decades since the Iraqi imposed war on Iran, the Islamic Republic has excelled in naval capabilities and is able to wage unique asymmetric warfare against larger naval forces.
According to the report, Iran's Navy has been transformed into a highly motivated, well-equipped, and well-financed force and is effectively in control of the world's oil lifeline, the Strait of Hormuz.
http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9007040435
Citaat van: dudge op 09/10/2011 | 17:04 uur
Citaat van: fars
Al een tijdje oud maar ik wou het toch nog even delen(Als het nog niet in het forum staat)
"The Iranian Army's Navy has done a good job in designing and building various types of vessels, and now after acquiring the know-how and experience the Navy is after designing and building chopper and aircraft carriers," Deputy Commander of the Iranian Navy for Research and Self-sufficiency Jihad Capitan Mansour Maqsoudlou said.
Carriers :crazy: :lol: :lol: :lol:
Ze hebben al een aantal Tomcats om er op te zetten ;) Top Gun!
Tja...er werd ook wat lacherig gedaan indertijd toen China aankondigde aircraft carriers te gaan bouwen. De eerste vaart inmiddels rond en er schijnen nieuwe in aanbouw te zijn. En er zijn meer landen die geleidelijk aan toewerken naar de bouw van wat je een aircraft carrier mag gaan noemen. Ik sluit niet uit dat Japan, Zuid-Korea maar ook Turkije die in de toekomst krijgen en zelf bouwen....en dus mogelijk ook Iran. De wereld verandert...let's get used to it.
Citaat van: dudge op 09/10/2011 | 17:04 uur
Carriers
Waarom niet? Kijk naar China.
Het zou mogelijk zijn dat Iran de technologie deels in huis heeft en deze met "bevrienden" gaat toepassen.
Daarom moeten wij ook blijven inversteren in onze Marine...meer onderzeeboten (zijn we al bezig met de ontwikkeling van de volgende generatie subs ?)...een mini-carrier en een fregatten bestand van minimaal 10 stuks .
Als landen als Iran en China expansie drift vertonen moet daar een antwoord op komen, in iedergeval moet Europa laten zien dat er met ons niet te sollen valt en dat we bereid zijn onze zeeen en vaarroutes te verdedigen.
Citaat van: Elzenga op 09/10/2011 | 18:10 uur
Tja...er werd ook wat lacherig gedaan indertijd toen China aankondigde aircraft carriers te gaan bouwen. De eerste vaart inmiddels rond en er schijnen nieuwe in aanbouw te zijn. En er zijn meer landen die geleidelijk aan toewerken naar de bouw van wat je een aircraft carrier mag gaan noemen. Ik sluit niet uit dat Japan, Zuid-Korea maar ook Turkije die in de toekomst krijgen en zelf bouwen....en dus mogelijk ook Iran. De wereld verandert...let's get used to it.
Nah, ik denk dat je bij Iran best wel lacherig mag doen met alles wat ze al geclaimd hebben en zwaar tegen viel. Tuurlijk, een land dat een nucleair programma kan opzetten is niet helemaal gek.
Ik denk dat Iran eerst een fatsoenlijke luchtmacht nodig heeft, dan een fatsoenlijke marine en dan kan kijken naar volgende stappen. Volgens mij zijn ze daar nog lang niet.
Citaat van: Fars News op 09/10/2011 | 16:42 uur
According to the report, Iran's Navy has been transformed into a highly motivated, well-equipped, and well-financed force and is effectively in control of the world's oil lifeline, the Strait of Hormuz.
Voor het eerst sinds lange tijd wordt de Hormuz weer vernoemd.
Citaat van: Oorlogsvis op 09/10/2011 | 18:26 uur
Daarom moeten wij ook blijven inversteren in onze Marine...meer onderzeeboten (zijn we al bezig met de ontwikkeling van de volgende generatie subs ?)...een mini-carrier en een fregatten bestand van minimaal 10 stuks .
Als landen als Iran en China expansie drift vertonen moet daar een antwoord op komen, in iedergeval moet Europa laten zien dat er met ons niet te sollen valt en dat we bereid zijn onze zeeen en vaarroutes te verdedigen.
We zijn het hier op het forum geloof ik 200% met elkaar eens dat we in de KM moeten blijven investeren en niet alleen in brown water capaciteiten maar ook in voldoende sub's, fregatten/destroyers en andere middelen om toekomstige dreigings scenario's het hoofd te kunnen bieden.
Nu Den Haag nog.....
Citaat van: jurrien visser op 09/10/2011 | 18:47 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/10/2011 | 18:26 uur
Daarom moeten wij ook blijven inversteren in onze Marine...meer onderzeeboten (zijn we al bezig met de ontwikkeling van de volgende generatie subs ?)...een mini-carrier en een fregatten bestand van minimaal 10 stuks .
Als landen als Iran en China expansie drift vertonen moet daar een antwoord op komen, in iedergeval moet Europa laten zien dat er met ons niet te sollen valt en dat we bereid zijn onze zeeen en vaarroutes te verdedigen.
We zijn het hier op het forum geloof ik 200% met elkaar eens dat we in de KM moeten blijven investeren en niet alleen in brown water capaciteiten maar ook in voldoende sub's, fregatten/destroyers en andere middelen om toekomstige dreigings scenario's het hoofd te kunnen bieden.
Nu Den Haag nog.....
We kunnen natuurlijk alvast een begin maken en een collecte houden onder de leden en sponsors van Defensieforum?
Citaat van: Ace1 op 09/10/2011 | 18:49 uur
Citaat van: jurrien visser op 09/10/2011 | 18:47 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/10/2011 | 18:26 uur
Daarom moeten wij ook blijven inversteren in onze Marine...meer onderzeeboten (zijn we al bezig met de ontwikkeling van de volgende generatie subs ?)...een mini-carrier en een fregatten bestand van minimaal 10 stuks .
Als landen als Iran en China expansie drift vertonen moet daar een antwoord op komen, in iedergeval moet Europa laten zien dat er met ons niet te sollen valt en dat we bereid zijn onze zeeen en vaarroutes te verdedigen.
We zijn het hier op het forum geloof ik 200% met elkaar eens dat we in de KM moeten blijven investeren en niet alleen in brown water capaciteiten maar ook in voldoende sub's, fregatten/destroyers en andere middelen om toekomstige dreigings scenario's het hoofd te kunnen bieden.
Nu Den Haag nog.....
We kunnen natuurlijk alvast een begin maken en een collecte houden onder de leden en sponsors van Defensieforum?
Van mijn 52% aan belasting bijdrage mogen ze best meer gebruiken! :angel:
Iran to be present in int'l waters: navy commander
English.news.cn 2011-10-10 00:29:23
TEHRAN, Oct. 9 (Xinhua) -- Iranian Navy Commander Rear Admiral Habibollah Sayyari said Sunday that Iran has the undeniable right to be actively present in international waters, the local satellite Press TV reported.
"Based on international law, presence in international waters is the indisputable right of Iran and no country can deprive it of this right," Sayyari was quoted as saying at a ceremony held to mark the first international mission of Iran's domestically-built Jamaran destroyer on Sunday.
Iran's 16th fleet of warships, which include domestically-built Jamaran destroyer and the Bandar Abbas frigate, left for the Gulf of Aden on Sunday in line with efforts to provide security for Iranian trade vessels, said Press TV.
The 1,420-ton destroyer is equipped with modern radars and electronic warfare capabilities. It has a top speed of up to 30 knots and has a helipad. It also features highly advanced anti- aircraft, anti-surface and anti-subsurface systems and is equipped with torpedoes and naval cannons.
The Iranian commander emphasized that the Islamic republic will not carry out an act of aggression against any country but vowed to resist the enemies.
On Sunday, he said that "presence in the Mediterranean Sea, the Suez Canal, south of the Indian Ocean and in international waters is at the top of the Navy's agenda," and that Iranian warships would be equipped with long-range anti-ship cruise missiles, according to Press TV.
http://news.xinhuanet.com/english2010/world/2011-10/10/c_131181598.htm
Citaat van: Oorlogsvis op 09/10/2011 | 18:26 uur
en dat we bereid zijn onze zeeen en vaarroutes te verdedigen.
Onze zeeën en vaarroutes?
Stukje Noordzee en de waddenzee is van ons en onze vaarroutes in deze zeeën zijn Holwerd - Ameland, Den Helder - Texel, Harlingen-Vlieland, Harlingen-Terschelling en Lauwersoog- Schiermonnikoog
Ik ben niet zo bang dat Iran en/of China deze wil(len) hebben. ;D ;)
Maar even serieus zowel Nederland als Europa bezitten geen zeeën en vaarroutes. Net zo min als China en Iran
Natuurlijk exclusief de territoriale wateren.
Het verdedigen van "onze zeeën en vaarroutes" is iets wat dus niet mogelijk is indien deze buiten de territoriale wateren liggen.
Citaat van: VandeWiel op 09/10/2011 | 18:27 uurNah, ik denk dat je bij Iran best wel lacherig mag doen met alles wat ze al geclaimd hebben en zwaar tegen viel. Tuurlijk, een land dat een nucleair programma kan opzetten is niet helemaal gek.
Een land dat ook een deel van een ander land...Libanon...goeddeels onder controle krijgt...en daar een strijdgroep vestigt waar Israël toch aardig zijn tanden op heeft stukgebeten in 2006. Ook in het uiteindelijk stabiliseren van Irak schijnt Iran een belangrijke rol te hebben gespeeld/nog te spelen. Dus tja...als er dan wel eens wat wordt overdreven...door Iraanse propaganda zelf (met vaak afschrikwekkend doel) of door de anti-Iraanse propaganda...dan poog ik die lacherige eerste indruk toch snel opzij te schuiven. Ik weet niet of het namelijk van hetzelfde kaliber is als wat we zagen bij Saddam Hoessein en Gadaffi. Met name door Zuid-Libanon.
Citaat van: VandeWiel op 09/10/2011 | 18:27 uur
Ik denk dat Iran eerst een fatsoenlijke luchtmacht nodig heeft, dan een fatsoenlijke marine en dan kan kijken naar volgende stappen. Volgens mij zijn ze daar nog lang niet.
Dat hangt helemaal af denk ik van wat het doel is van die middelen. Soms kunnen middelen militair gezien weinig voorstellen maar voor vlagvertoon in vredestijd erg nuttig zijn. Zie de tochten die de Iraanse marine nu al maakt naar elders. Als daar zo meteen ook een heli-carrier en uiteindelijk aircraft-carrier bij zit...zijn die an sich misschien zo uit te schakelen...maar dat is geen optie in vredestijd. En dus zullen ze invloed hebben op wat er speelt waar ze rondvaren. Al is het in de media en propagandastrijd.
Citaat van: onderofficier op 09/10/2011 | 19:02 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/10/2011 | 18:26 uur
en dat we bereid zijn onze zeeen en vaarroutes te verdedigen.
Onze zeeën en vaarroutes?
Stukje Noordzee en de waddenzee is van ons en onze vaarroutes in deze zeeën zijn Holwerd - Ameland, Den Helder - Texel, Harlingen-Vlieland, Harlingen-Terschelling en Lauwersoog- Schiermonnikoog
Ik ben niet zo bang dat Iran en/of China deze wil(len) hebben. ;D ;)
Maar even serieus zowel Nederland als Europa bezitten geen zeeën en vaarroutes. Net zo min als China en Iran
Natuurlijk exclusief de territoriale wateren.
Het verdedigen van "onze zeeën en vaarroutes" is iets wat dus niet mogelijk is indien deze buiten de territoriale wateren liggen.
Nou onderofficier...als je de Chinese expansie drift een beetje volgt via de media dan zou je je wel degelijk zorgen moeten maken ...het lijkt mij een beetje overbodig dat te moeten zeggen...China is serieus bezig zijn strijdkrachten een enorme boost te geven..en ze kijken goed om zich heen. Juist een land zoals Nederland ..een handelsnatie...moet zijn handelsroutes veiligstellen...door zich te laten zien op de wereldzeeen,.
China is het grote gevaar in de toekomst, het enige passende antwoord van Nederland / Europa en de USA is zich te laten zien op de wereld zeeen anders pikken de Chinezen alles in. Daarom hebben we een krijgsmacht nodig waarbij het zwaartepunt bij de Marine ligt !
Citaat van: Oorlogsvis op 09/10/2011 | 20:21 uur
Citaat van: onderofficier op 09/10/2011 | 19:02 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/10/2011 | 18:26 uur
en dat we bereid zijn onze zeeen en vaarroutes te verdedigen.
Onze zeeën en vaarroutes?
Stukje Noordzee en de waddenzee is van ons en onze vaarroutes in deze zeeën zijn Holwerd - Ameland, Den Helder - Texel, Harlingen-Vlieland, Harlingen-Terschelling en Lauwersoog- Schiermonnikoog
Ik ben niet zo bang dat Iran en/of China deze wil(len) hebben. ;D ;)
Maar even serieus zowel Nederland als Europa bezitten geen zeeën en vaarroutes. Net zo min als China en Iran
Natuurlijk exclusief de territoriale wateren.
Het verdedigen van "onze zeeën en vaarroutes" is iets wat dus niet mogelijk is indien deze buiten de territoriale wateren liggen.
Nou onderofficier...als je de Chinese expansie drift een beetje volgt via de media dan zou je je wel degelijk zorgen moeten maken ...het lijkt mij een beetje overbodig dat te moeten zeggen...China is serieus bezig zijn strijdkrachten een enorme boost te geven..en ze kijken goed om zich heen. Juist een land zoals Nederland ..een handelsnatie...moet zijn handelsroutes veiligstellen...door zich te laten zien op de wereldzeeen,.
China is het grote gevaar in de toekomst, het enige passende antwoord van Nederland / Europa en de USA is zich te laten zien op de wereld zeeen anders pikken de Chinezen alles in. Daarom hebben we een krijgsmacht nodig waarbij het zwaartepunt bij de Marine ligt !
Niet alleen China, Rusland is ook bezig hun defensie weer een boost te geven........
Citaat van: onderofficier op 09/10/2011 | 19:02 uur
Stukje Noordzee en de waddenzee is van ons en onze vaarroutes in deze zeeën zijn Holwerd - Ameland, Den Helder - Texel, Harlingen-Vlieland, Harlingen-Terschelling en Lauwersoog- Schiermonnikoog
Je vergeet oa de Westerschelde, Eurogeul.
Citaat van: onderofficier op 09/10/2011 | 19:02 uur
Maar even serieus zowel Nederland als Europa bezitten geen zeeën en vaarroutes. Net zo min als China en Iran
Natuurlijk exclusief de territoriale wateren.
Er zijn landen die dat wel bezitten. Denk maar aan de Bosporus of het Suez Kanaal (valt wel buiten Europa)
Citaat van: onderofficier op 09/10/2011 | 19:02 uur
Het verdedigen van "onze zeeën en vaarroutes" is iets wat dus niet mogelijk is indien deze buiten de territoriale wateren liggen.
Zoek eens op het begrip TTW, Contiguous Zone, EEZ; misschien dat het eea verklaart. :angel:
Citaat van: Lex op 09/10/2011 | 21:33 uur
Citaat van: onderofficier op 09/10/2011 | 19:02 uur
Stukje Noordzee en de waddenzee is van ons en onze vaarroutes in deze zeeën zijn Holwerd - Ameland, Den Helder - Texel, Harlingen-Vlieland, Harlingen-Terschelling en Lauwersoog- Schiermonnikoog
Je vergeet oa de Westerschelde, Eurogeul.
Citaat van: onderofficier op 09/10/2011 | 19:02 uur
Maar even serieus zowel Nederland als Europa bezitten geen zeeën en vaarroutes. Net zo min als China en Iran
Natuurlijk exclusief de territoriale wateren.
Er zijn landen die dat wel bezitten. Denk maar aan de Bosporus of het Suez Kanaal (valt wel buiten Europa)
Citaat van: onderofficier op 09/10/2011 | 19:02 uur
Het verdedigen van "onze zeeën en vaarroutes" is iets wat dus niet mogelijk is indien deze buiten de territoriale wateren liggen.
Zoek eens op het begrip TTW, Contiguous Zone, EEZ; misschien dat het eea verklaart. :angel:
Ach we kunnen samen met andere landen het kanaal afsluiten, dat heeft de Spaanse Armada ook geweten toen Engelse en Nederlandse schepen het kanaal afsloten en de Armada om moest varen en in storm bij Ierland terecht kwam.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_Armada
Citaat van: Ace1 op 09/10/2011 | 21:51 uur
Citaat van: Lex op 09/10/2011 | 21:33 uur
Citaat van: onderofficier op 09/10/2011 | 19:02 uur
Stukje Noordzee en de waddenzee is van ons en onze vaarroutes in deze zeeën zijn Holwerd - Ameland, Den Helder - Texel, Harlingen-Vlieland, Harlingen-Terschelling en Lauwersoog- Schiermonnikoog
Je vergeet oa de Westerschelde, Eurogeul.
Citaat van: onderofficier op 09/10/2011 | 19:02 uur
Maar even serieus zowel Nederland als Europa bezitten geen zeeën en vaarroutes. Net zo min als China en Iran
Natuurlijk exclusief de territoriale wateren.
Er zijn landen die dat wel bezitten. Denk maar aan de Bosporus of het Suez Kanaal (valt wel buiten Europa)
Citaat van: onderofficier op 09/10/2011 | 19:02 uur
Het verdedigen van "onze zeeën en vaarroutes" is iets wat dus niet mogelijk is indien deze buiten de territoriale wateren liggen.
Zoek eens op het begrip TTW, Contiguous Zone, EEZ; misschien dat het eea verklaart. :angel:
Ach we kunnen samen met andere landen het kanaal afsluiten, dat heeft de Spaanse Armada ook geweten toen Engelse en Nederlandse schepen het kanaal afsloten en de Armada om moest varen en in storm bij Ierland terecht kwam.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_Armada
Alleen maakt een storm tegenwoordig maar weinig indruk.
Maar China gaat dan ook voor een volwaardige carrier met moderne geavanceerde gevechtsvliegtuigen en alles erop en eraan. Het zou me niet verbazen...als het al geen grootspraak is of course.... als Iran komt met een heel ander soort carrier...een omgebouwd vrachtschip... waar lichte turboproptoestellen of bewapende versies van een jettrainer* vanaf kunnen opereren...naast helikopters. Het zal militair niet zoveel voorstellen, maar daar gaat het denk ik ook niet om. Het is politiek en propagandistisch wel prima uit te buiten...
(*bijvoorbeeld deze http://en.wikipedia.org/wiki/IAMI_Shafaq)
Iranian Navy to hold naval drill in high seas soon
TEHRAN (ISNA)-Iranian Navy is to hold naval drill in high seas beyond Mediterranean Sea soon, said Iranian Navy Commander Rear Admiral Habibollah Sayyari on Saturday.
According to Sayyari, the naval drill dubbed "Velayate 90" would include a larger area comparing to its previous practices and would involve Oman Sea and northern Indian Ocean as well.
He also added Iranian Navy plans to boost its presence in high seas comparing to last year and it expand its presence beyond Mediterranean Sea.
Sayyari highlighting the navy's increasing capabilities in building surface-to-sea missiles and electronic warfare, said, "The country has built 3 submarines of Ghadir class. The Navy's surface-to-sea missile capability has been grown considerably. We will use the missiles whenever necessary."
Iranian Navy Commander Rear Admiral Habibollah Sayyari continued, "Our capability in electronic warfare has been promoted. We can identify and locate any craft unit moving across Oman Sea and northern Indian Ocean."
He continued the Navy's most important submarine stimulator in Taregh class was launched. "The stimulator possesses special features and is superior comparing to its foreign versions."
Service: Foreign Policy
1390/09/05
11-26-2011
12:41:08
News Code :9009-02847
ISNA-Tehran
Iran naval vessels armed with Qader cruise missiles
TEHRAN – Naval vessels have been armed with domestically manufactured Qader cruise missiles, Navy Commander Habibollah Sayyari told the Fars News Agency on Wednesday.
"It is the most powerful and precise missile of the Islamic Republic of Iran's Navy," Rear Admiral Sayyari said.
The Qader is also used in Navy's surface-to-surface and coast-to-sea missile systems, he added.
On September 28, domestically manufactured Qader missiles were delivered to the Navy and the Islamic Revolution Guards Corps Naval Force.
The Qader cruise missile has a range of 200 kilometers and flies at a low altitude. It has a high destruction power and can target destroyers and battleships.
Tehran Times,
Thursday 01 December 2011
Citaat van: Elzenga op 09/10/2011 | 23:09 uur
Maar China gaat dan ook voor een volwaardige carrier met moderne geavanceerde gevechtsvliegtuigen en alles erop en eraan. Het zou me niet verbazen...als het al geen grootspraak is of course.... als Iran komt met een heel ander soort carrier...een omgebouwd vrachtschip... waar lichte turboproptoestellen of bewapende versies van een jettrainer* vanaf kunnen opereren...naast helikopters. Het zal militair niet zoveel voorstellen, maar daar gaat het denk ik ook niet om. Het is politiek en propagandistisch wel prima uit te buiten...
(*bijvoorbeeld deze http://en.wikipedia.org/wiki/IAMI_Shafaq)
Een vrachtschip valt prima om te bouwen tot een carrier.
http://en.wikipedia.org/wiki/Merchant_aircraft_carrier
Citaat van: Ace1 op 01/12/2011 | 19:44 uur
Citaat van: Elzenga op 09/10/2011 | 23:09 uur
Maar China gaat dan ook voor een volwaardige carrier met moderne geavanceerde gevechtsvliegtuigen en alles erop en eraan. Het zou me niet verbazen...als het al geen grootspraak is of course.... als Iran komt met een heel ander soort carrier...een omgebouwd vrachtschip... waar lichte turboproptoestellen of bewapende versies van een jettrainer* vanaf kunnen opereren...naast helikopters. Het zal militair niet zoveel voorstellen, maar daar gaat het denk ik ook niet om. Het is politiek en propagandistisch wel prima uit te buiten...
(*bijvoorbeeld deze http://en.wikipedia.org/wiki/IAMI_Shafaq)
Een vrachtschip valt prima om te bouwen tot een carrier.
http://en.wikipedia.org/wiki/Merchant_aircraft_carrier
Iran hoeft helemaal geen carrier te bouwen. Het land grenst aan de volledige Oostzijde van de Perzische Golf en kan kan de Straat van Hormus afsluiten met mijnenvelden en een hele rist kustbatterijen met klassieke artillerie en missiles.
Het kan m.a.w. beslissen wie/wat die Straat binnen- en buitenkomen zal in geval van conflict.
Verder heb ik ook mijn bedenkingen bij de 'waarde' van het ombouwen van een bulk carrier/tanker/of containerschip. Rijne geldverkwisting :)
Citaat van: ARM-WAP op 01/12/2011 | 20:15 uur
Iran hoeft helemaal geen carrier te bouwen. Het land grenst aan de volledige Oostzijde van de Perzische Golf en kan kan de Straat van Hormus afsluiten met mijnenvelden en een hele rist kustbatterijen met klassieke artillerie en missiles.
Het kan m.a.w. beslissen wie/wat die Straat binnen- en buitenkomen zal in geval van conflict.
Verder heb ik ook mijn bedenkingen bij de 'waarde' van het ombouwen van een bulk carrier/tanker/of containerschip. Rijne geldverkwisting :)
ARM-WAP daar heb je gelijk in maar de carrier die Elzenga bedoelt kun je ook gebruiken om offensief te kunnen inzetten en daarmee vanaf Atlantische Oceaan te operen en de VS of een Europees land aan te vallen.
Citaat van: dudge op 01/12/2011 | 22:36 uur
Volgens mij hebben we ooit eens met een Dolfijn klasse sub een US carrier 'naar de bodem gejaagd', een aangezien die toch wel door een flink capabele marine worden beschermt durf ik tegen die Iraniers wel te zeggen, kom maar op.
Nieuwe klasse? ;) Lees voor Dolfijn Walrus. :P
Citaat van: dudge op 01/12/2011 | 22:36 uur
Volgens mij hebben we ooit eens met een Walrus klasse sub een US carrier 'naar de bodem gejaagd', een aangezien die toch wel door een flink capabele marine worden beschermt durf ik tegen die Iraniers wel te zeggen, kom maar op.
Wel meer dan een vliegdekschip :devil:
Tijdens een oefening in 1999, waaraan de marines van een aantal landen deelnamen, presteerde de Walrus goed. Negen schepen, waaronder het Amerikaanse vliegdekschip Theodore Roosevelt, werden "tot zinken" gebracht. De onderzeeboot wist ongemerkt te ontsnappen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Walrusklasse
http://www.dutchsubmarines.com/boats/boat_walrus2.htm
Citaat van: ARM-WAP op 01/12/2011 | 20:15 uur
Citaat van: Ace1 op 01/12/2011 | 19:44 uur
Citaat van: Elzenga op 09/10/2011 | 23:09 uur
Maar China gaat dan ook voor een volwaardige carrier met moderne geavanceerde gevechtsvliegtuigen en alles erop en eraan. Het zou me niet verbazen...als het al geen grootspraak is of course.... als Iran komt met een heel ander soort carrier...een omgebouwd vrachtschip... waar lichte turboproptoestellen of bewapende versies van een jettrainer* vanaf kunnen opereren...naast helikopters. Het zal militair niet zoveel voorstellen, maar daar gaat het denk ik ook niet om. Het is politiek en propagandistisch wel prima uit te buiten...
(*bijvoorbeeld deze http://en.wikipedia.org/wiki/IAMI_Shafaq)
Een vrachtschip valt prima om te bouwen tot een carrier.
http://en.wikipedia.org/wiki/Merchant_aircraft_carrier
Iran hoeft helemaal geen carrier te bouwen. Het land grenst aan de volledige Oostzijde van de Perzische Golf en kan kan de Straat van Hormus afsluiten met mijnenvelden en een hele rist kustbatterijen met klassieke artillerie en missiles.
Het kan m.a.w. beslissen wie/wat die Straat binnen- en buitenkomen zal in geval van conflict.
Verder heb ik ook mijn bedenkingen bij de 'waarde' van het ombouwen van een bulk carrier/tanker/of containerschip. Rijne geldverkwisting :)
Aan geld geen gebrek bij de boys... je tikt daar een gat in de grond, en de knaken komen er van zelf uit.
Verzoeke het correct citeren in acht te nemen.
Lex
Algeheel beheerder
Citaat van: Hyperion op 01/12/2011 | 22:49 uur
Tijdens een oefening in 1999, waaraan de marines van een aantal landen deelnamen, presteerde de Walrus goed. Negen schepen, waaronder het Amerikaanse vliegdekschip Theodore Roosevelt, werden "tot zinken" gebracht. De onderzeeboot wist ongemerkt te ontsnappen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Walrusklasse
http://www.dutchsubmarines.com/boats/boat_walrus2.htm
Niet alleen de Walrusklasse, maar ook haar voorganger (de Zwaartvisklasse) kan dit op het prikbordje hangen.
Citaat van: Ace1 op 01/12/2011 | 20:52 uur
maar de carrier die Elzenga bedoelt kun je ook gebruiken om offensief te kunnen inzetten en daarmee vanaf Atlantische Oceaan te operen en de VS of een Europees land aan te vallen.
En hoe lang denk je dat zo'n schuit iets offensiefs kan doen? Als de Iraniers dan toch zoiets zouden willen doen, geef ik ze meer kans om met hun Kilo's wat uit te halen.....
Citaat van: Kapitein Rob op 02/12/2011 | 08:39 uur
Citaat van: Ace1 op 01/12/2011 | 20:52 uur
maar de carrier die Elzenga bedoelt kun je ook gebruiken om offensief te kunnen inzetten en daarmee vanaf Atlantische Oceaan te operen en de VS of een Europees land aan te vallen.
En hoe lang denk je dat zo'n schuit iets offensiefs kan doen? Als de Iraniers dan toch zoiets zouden willen doen, geef ik ze meer kans om met hun Kilo's wat uit te halen.....
Precies... 1 Kilo ergens voor de Nieuwe Waterweg en het "feest" kan beginnen...
Ik sluit me bij jullie mening aan, Iran heeft helemaal geen carrier nodig..ze kunnen met mijnen en anti-schip raketten de hele Golf controleren.
Ze kunnen ant-schip missles op allerlei plaatsen verstoppen en gebruiken wanneer het hun uitkomt, plus een stuk of wat olietankers tot zinken brengen voor de ingang en klaar is kees. Dan moet de Us/Israel wel via het land en lucht aanvallen.
De economische schade van het afsluiten van de Golf door Iran zal voor westerse landen in de tientallen miljarden dollars gaan lopen, dat moeten we ook niet vergeten.
Als ik Iran was zou ik inversteren in kleine onderzeeboten , anti-schip raketten vanaf het land te lanceren, en mijnen...veel mijnen...en een handvol oude olietankers van 300 meter lang om tot zinken te brengen.
Citaat van: Oorlogsvis op 02/12/2011 | 09:51 uur
...Als ik Iran was zou ik inversteren in kleine onderzeeboten...
Dat doet het nu al.
Ook wat uit noodzaak want ik denk niet dat iemand, zelfs de Russen niet, het in het hoofd zou halen om nu nog subs zoals de Kilo's
aan Iran te verkopen.
Iran is aangewezen op technologie die ze (reeds) "reverse engineered" hebben om "nieuwe en betere" wapentuigen te ontwikkelen.
Al bij al lijkt dat niet zo'n vaart te lopen: hun "indegenous" Destroyer die met nogal wat vlaggenvertoon in gebruik werd genomen is maar een "ordinair" fregat qua detectiecapaciteiten en bewapening.
In mijn ogen schuilt het gevaar hem
- in het gebruik van hun Kilo's buiten de Perzische golf, hun kleine "subs" in de Golf,
- aanslagen in Westerse landen (al dan niet "opgeeist")
- bij escalatie het volledig afsluiten van de Golf voor alle verkeer waardoor het Westen in zware bevoorradingsproblemen komt vwb olie (en eventueel gas). En daarvoor heeft Iran zelfs geen marine nodig... laat staan een carrier.
En waarom heeft Nederland behoefte aan OZD? Op basis van informatie die ik ter beschikking heb. Zijn Sovjet onderzeeërs in Noordzee verleden tijd. Ook heeft Nederland nauwelijks wat te zoeken in de Golfregio.
Citaat van: jurrien visser op 07/06/2011 | 15:31 uur
Deze berichten moeten behoorlijk benadrukt worden, het laat wederom zien dat ASW capaciteit belangrijk is om te te behouden en om uit te breiden.
Ik hoorde gister GL nog pleiten voor het opheffen van de OZD :sick:
Was het ten tijde van Warschaupact (1955 - 1991) lekker duidelijk waar je mee geconfronteerd zou worden... nu, anno 2011, zie je steeds meer potentiële (westerse) tegenstanders met OZB capaciteiten op locaties in de wereld die onze belangen direct en hard kunnen schaden.
Ik noem alleen maar een voorbeeld: sub dreiging in de straat van Hormuz...*
Hebben politci enig idee wat dit met de olieprijs, en daarmee met onze ecenomie zal gaan doen?
*Door de Straat van Hormuz, tussen de Perzische Golf en de Golf van Oman, passeren dagelijks 17 miljoen vaten olie, 40 procent van de olie die wereldwijd door tankers wordt vervoerd. Iran heeft gedreigd de engte af te sluiten voor olietankers in het geval van een aanval op zijn nucleaire installaties, maar het heeft de passage zelf ook nodig voor zijn olie-export.
*http://vorige.nrc.nl/buitenland/article2590073.ece/Explosie_op_olietanker_in_Straat_van_Hormuz
Citaat van: dudge op 08/12/2011 | 14:27 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 08/12/2011 | 14:13 uur
En waarom heeft Nederland behoefte aan OZD? Op basis van informatie die ik ter beschikking heb. Zijn Sovjet onderzeeërs in Noordzee verleden tijd. Ook heeft Nederland nauwelijks wat te zoeken in de Golfregio.
Nee, helemaal niks. We hebben ook geen haven en maritieme industrie die daar actief is, of belangrijke grondstoffen die we daar veilig doorheen willen kunnen loodsen....of een bondgenootschap waar we nog een heel klein beetje aan moeten bijdragen....
Allemaal drogredenen. China heeft ook maritieme industrie in West Europa, is ook afhankelijk dat olie en gas industrie in Noordwest-Europa op voelen toeren draaien en heeft zich gecommitteerd aan internationale verdragen. Sta je dan te juichen als een Chinese oorlogseskader met vliegdekschip in de wateren van Noord Zee patrouilleert?
Wat cool dat hier iemand is die zich neo-Baathist noemt. Erg interresant !
Belangrijkste reden voor het hebben van een onderzeedienst en uberhaupt een vloot zijn natuurlijk de havenbezoeken voor de bemanning. De rest is alleen maar een circus dat er om heen is opgetuigd om dat te faciliteren.
Citaat van: yelloow op 08/12/2011 | 15:55 uur
Wat cool dat hier iemand is die zich neo-Baathist noemt. Erg interresant !
Vertel?