Defensieforum.nl

Iedere militair een medaille

Is het zo gek om Koude-Oorlogmilitairen te eren? De overheid deelt onderscheidingen uit voor veel minder.

Ze staan op hun achterste benen, de oud-militairen die jaarlijks op 5 mei in Wageningen defileren. Of beter gezegd, ze staan op hun strepen. Want die hebben ze verdiend door hun leven in de waagschaal te leggen voor volk en vaderland. Niemand die dat betwist, ook ik niet. Iedere veteraan die zich door moedig gedrag onderscheidde tijdens de Tweede Wereldoorlog, in Korea, in Nederlands-Indie, Libanon, Afghanistan of waar dan ook, mag zijn eretekens met trots voeren.

Maar hoe zit dat met militairen die hun werk deden in legerbases op Nederlandse en Duitse bodem, in de periode 1946-1991, ofwel de Koude Oorlog? Ze hebben nooit een schot gelost, behalve losse flodders tijdens oefeningen. Ze hebben vooral geoefend en ze hebben wachtgelopen, anticiperend op de inval van een vijand die uiteindelijk nooit is gekomen. In de definitie die Defensie hanteert zijn ze geen veteranen. Militairen die in Korea in de loopgraven hebben gelegen terwijl de kogels over hun hoofden floten, zeggen dan ook: die hebben dus geen enkel recht op wat voor onderscheiding dan ook.

Als je direct levensgevaar als voorwaarde stelt voor een medaille, verdienen de soldaten die het Rode Leger tot staan moesten brengen inderdaad geen bijzonder huldeblijk. Maar zoals er vele soorten risico's bestaan, bestaan er ook vele gradaties in onderscheidingen. Daarin zou de oplossing gezocht kunnen worden. Want het mag inmiddels wat zijn weggezakt in het collectieve geheugen, tijdens de Koude Oorlog – en zeker in de jaren vijftig en zestig – werd de dreiging van een communistische invasie als bijzonder realistisch beleefd. Minstens zo realistisch als de terrorismedreiging van nu.

Wie er de militaire en civiele plannen en draaiboeken van destijds op naslaat, iets dat ik zelf heb mogen doen, proeft de angst van de legerleiding. Dit vertaalde zich in een urgentie die ook aan de lagere echelons zeer voelbaar werd gemaakt. Menige dienstplichtige moet bijvoorbeeld in de periode van de Cubacrisis met klapperende tanden hebben wachtgelopen. Het doet de Koude-Oorlogmilitairen geen recht om dat met de kennis van nu weg te relativeren. Zij waren degenen die de eerste kogels zouden moeten opvangen. In menig opzicht hebben ze in dezelfde ongewisse situatie gezeten als de wachtposten van Kamp Holland in Uruzgan.

Maar moeten ze daarom nu een speciale status krijgen? Daar is best wat voor te zeggen, zeker omdat de overheid haar burgers voor wel minder onderscheidt. Op dit moment maakt de voorzitter van de postduivenvereniging een grotere kans op een lintje dan iemand die jarenlang de eigen landsgrenzen verdedigde tegen de bloeddorstige communistische hordes die destijds elk moment werden verwacht. Op geen enkele manier moet een onderscheiding voor Koude-Oorlogmilitairen gelijk worden gesteld aan die van soldaten die daadwerkelijk hebben gevochten. En op 5 mei moeten ze ook vooral niet voorop lopen in het defile. Maar enig officieel huldebetoon zou niet misstaan, zeker gezien de graagte waarmee we veel mindere prestaties belonen.

http://www.hpdetijd.nl/2012-05-01/iedere-militair-een-medaille/

Het enige waar ik de schrijver van het artikel gelijk in moet krijgen, is het feit dat er voor minder een medaille wordt gegeven. En dan doel ik niet op de idioterie van koninklijke burgerlintjes voor BN-ers of de postduivenverenigingvoorzitters of de 30-aprilridders van defensie, maar wel zo'n huwelijksmedaille omdat je een paar uur hebt gestaan voor PWA en Maxima o.i.d.

Los van bovenstaande vind ik het een jankstuk van de eerste orde. Hebben niet alle militairen toendertijd gediend met het idee dat we dat deden m.b.t. de eventuele komst van de Russen? Is het op de Duitse Laagvlakte spannender geweest als op een fregat in de Noord-Atlantische Oceaan of door de sneeuw ploegend in Noord-Noorwegen? Nee, natuurlijk niet. "We" hebben in die periode gewoon ons werk gedaan.

Dat vandaag de dag de medailles als zoete broodjes worden uitgedeeld is iets dat ik jammer vind (want het haalt m.i. de gevoelswaarde van andere medailles naar beneden), maar rechtvaardigt nog niet met terugwerkende kracht uitreiken van medailles omdat je een paar maanden in Duitsland gelegerd bent geweest. Ik heb vanuit Seedorf nog nooit geklaag gehoord dat het allemaal fysiek en mentaal zo belastend was.....

En het is helemaal van de ratten besnuffeld dat deze voormalige collega's dus meelopen met nagemaakte medailles in hetzelfde defile als de "echte" veteranen.  

Ik ben in Duitsland, Belgie, Friesland en Groningen geweest, op de buik in de Duitse modder gelegen om de Rus af te wachten.................en wat denk je ......stank voor dank, helemaal niets, nakkes, nada  :devil:

Zelf eentje moeten bestellen bij Wehkamp.

Citaat van: Ros op 01/05/2012 | 15:45 uur
Ik ben in Duitsland, Belgie, Friesland en Groningen geweest, op de buik in de Duitse modder gelegen om de Rus af te wachten.................en wat denk je ......stank voor dank, helemaal niets, nakkes, nada  :devil:

Zelf eentje moeten bestellen bij Wehkamp.

Zelfs geen "Luchtmachtmedaille" ?

(Bij de KL de LandmachtM en bij de Marine de MarineM)

Of wil de schrijver van het HP-stuk een medaille voor de " al-die-jaren-niet-paraat- collegae" ?
Want dat zijn, mi, de enige zonder.

Ton

Citaat van: Ros op 01/05/2012 | 15:45 uur
Ik ben in Duitsland, Belgie, Friesland en Groningen geweest, op de buik in de Duitse modder gelegen om de Rus af te wachten.................en wat denk je ......stank voor dank, helemaal niets, nakkes, nada  :devil:

Zelf eentje moeten bestellen bij Wehkamp.

Je had er in mijn ogen wel een medialle verdient als je de Rus had afgeschikt   maar aangezien je heb liggen afwachten...  :devil: ;)

Citaat van: Kapitein Rob op 01/05/2012 | 15:25 uur
Los van bovenstaande vind ik het een jankstuk van de eerste orde. Hebben niet alle militairen toendertijd gediend met het idee dat we dat deden m.b.t. de eventuele komst van de Russen? Is het op de Duitse Laagvlakte spannender geweest als op een fregat in de Noord-Atlantische Oceaan of door de sneeuw ploegend in Noord-Noorwegen? Nee, natuurlijk niet. "We" hebben in die periode gewoon ons werk gedaan.

Dat vind ik trouwens ook met de inzetten waarvoor mensen wel een medaille krijgen:  We/ze doen gewoon ons/hun werk.

Daarnaast  "diegene die achter zijn gebleven"  zijn ook direct of indirect bezig (geweest) met het de uitzending(en) goed te laten te verlopen.
Denk aan Lutra, opleidingscentra, administratie en weet ik nog allemaal nog meer.
24/7 was men en is men bezig, in Nederland, om te zorgen dat uitzendingen waar ook ter wereld kunnen/konden worden/werden uitgevoerd.   Alleen dit wordt (voor het gemak?)vaak vergeten.

Citaat van: onderofficier op 01/05/2012 | 16:51 uur
Dat vind ik trouwens ook met de inzetten waarvoor mensen wel een medaille krijgen:  We/ze doen gewoon ons/hun werk.

Daarnaast  "diegene die achter zijn gebleven"  zijn ook direct of indirect bezig (geweest) met het de uitzending(en) goed te laten te verlopen.
Denk aan Lutra, opleidingscentra, administratie en weet ik nog allemaal nog meer.
24/7 was men en is men bezig, in Nederland, om te zorgen dat uitzendingen waar ook ter wereld kunnen/konden worden/werden uitgevoerd.   Alleen dit wordt (voor het gemak?)vaak vergeten.

En toch is een 'campaign medal' geen nieuwe uitvinding, op persoonlijke titel al meer dan 200 (?) jaar uitgereikt?  
Blijkbaar is er toch behoefte aan (bij) hen die daadwerkelijk ingezet zijn (om zich) te onderscheiden.
Noord-Duitsland, Noordzee en Aruba vallen daar inderdaad allemaal niet onder daar er geen werkelijke actie is geweest. Overigens snap ik ergens de behoefte wel, als de Russen hadden aangevallen zou het snel zijn gegaan, maar om daar nu een medaille voor te willen...
Meelopen in het Defile met de hema medaille gaat mij trouwens helemaal te ver. What's next? 2e generatie oorlogslachtoffers herdenken? 

Citaat van: dudge op 01/05/2012 | 18:15 uur
En toch is een 'campaign medal' geen nieuwe uitvinding,

Een paar decennia op de Duitse Laagvlakte gestationeerd zijn lijkt me geen "campaign". Jou wel?

Campaign.....hoe houden wij de dienstplichtige bezig. Dagen volmaken met eindeloos onderhoud, het hele handeltje in de YP 408's laden, naar Duitsland karren, alles in een paar dagen vies maken en, u dacht het al, weer dagen volmaken om alles weer schoon te poetsen.  Zeker een medaille waard.

Citaat van: onderofficier op 01/05/2012 | 16:51 uur
Je had er in mijn ogen wel een medialle verdient als je de Rus had afgeschikt   maar aangezien je heb liggen afwachten...  :devil: ;)

Alleen het feit dat wij daar lagen, de woeste manen alleen bedekt door een dofdonkergroen haarnetje, was al genoeg om de Rode Beer te weerhouden onze kant op te komen, zeven kleuren deden die Russen in de Kozakkenbroeken  :omg:

Citaat van: Kapitein Rob op 01/05/2012 | 19:17 uur
Een paar decennia op de Duitse Laagvlakte gestationeerd zijn lijkt me geen "campaign". Jou wel?

Zeker niet, heb mijn post iets aangepast ter verduidelijking.

Overal een medaille voor krijgen, o.a. omdat je aanwezig was op bijv. de trouwdag van PWA is wat bijzonder, maar ik ben wel van mening dat de militair/defensiemedewerker die daadwerkelijk op uitzending naar een schietgevaarlijk gebied (vb. Yoegoslavie, Irak/Iran, Afghanistan, Cambodja) minimaal een Ridderorde behoort te krijgen en dat niet, zoals Kapitein Rob terecht schrijft, die BN-ers altijd maar Ridder in...... (vul maar in) wordt, terwijl hij/zij niet veel bijzonders doet dan, over het algemeen, zijn hobby beoefent.

Citaat van: Marc66 op 02/05/2012 | 10:44 uur
maar ik ben wel van mening dat de militair/defensiemedewerker die daadwerkelijk op uitzending naar een schietgevaarlijk gebied (vb. Yoegoslavie, Irak/Iran, Afghanistan, Cambodja) minimaal een Ridderorde behoort te krijgen

Welja, sla weer eens door. Als je naar dergelijke gebieden wordt uitgezonden, krijg je al een medaille. Dus waarom daar nog "minimaal een ridderorde" bij?

Misschien de rest niet, maar de Ridderorde wel, tenslotte krijgt de BN-er een orde omdat hij/zij bijv. leuk kan zingen of, en dat geldt voor de voetballende jeugd, een orde omdat zij gewonnen hebben met voetballen, wat in mijn beleving hun werk is! De militair/defensiemedewerker die zijn werkt doet en in een stuk gevaarlijker gebied dan een voetbalstadion krijgt nooit een orde, wel een medaille, maar een orde, in mijn beleving een hoge onderscheiding wordt niet zomaar uitgegeven, terwijl ik van mening ben dat de militair/defensiemedewerker die met gevaar voor eigen leven bepaalde taken uitgevoerd heeft, in oorlogsgebied waarbij de kogels etc. echt zijn, juist een orde dient te verdienen en, nogmaals, dan die andere niet, misschien die andere "afschaffen"?

Maar, zo denk ik, gekker dan bij de US-army/navy/air force kan het hier in Nederland niet worden. Daar krijgt iedereen een medaille die op een bepaald moment direct of indirect bezig was met dat wat een ander moet doen. Vreemd misschien, ik weet het niet, wel wat bijzonder, denk ik.

En daarom is een koninklijke onderscheiding in Nederland geen stuiver meer waard. Als je een paar keer opgepast hebt op de hond van de buren kom je al aardig is de buurt van "Het heeft Hare Koninklijke Hoogheid behaagt............".

Citaat van: Ros op 02/05/2012 | 11:36 uur
En daarom is een koninklijke onderscheiding in Nederland geen stuiver meer waard.

Met de miltaire onderscheidingen dreigt het m.i. eenzelfde kant op te gaan. De eisen voor de marinemedaille werden al snel "naar beneden" aangepast": je krijgt een herinneringsmedaille voor de piratenjacht of schuurtjes metselen in Burundi, de NAVO-medaillle was ooit voor 3 maanden onder NAVO-commando, een gevechtsinsigne werd uitgedeeld terwijl men met een bakkie koffie net toevallig in een bepaalde circel stond, etc.

Nou nou, wat neerbuigend allemaal, Kapitein Rob! Jammer dat je zo over de medailles denkt.

Wanneer ik je reactie zo herlees, en ergens begrijp ik je ook wel, ben je niet zo trots (meer) op de medailles die je hebt verdiend. Jammer, maarja, je hoeft ze niet te dragen hoor  8)

Citaat van: Marc66 op 02/05/2012 | 15:13 uur
Nou nou, wat neerbuigend allemaal, Kapitein Rob! Jammer dat je zo over de medailles denkt.

Blijkbaar heb  je de nuances in mijn betoog gemist.

Citaat van: Marc66 op 02/05/2012 | 15:13 uur
Wanneer ik je reactie zo herlees, en ergens begrijp ik je ook wel, ben je niet zo trots (meer) op de medailles die je hebt verdiend.

Ik ben apetrots op mijn vierdaagsekruis; heb ik mijn voeten half voor kapotgelopen. Voor mijn marinemedaille en diensttijdmedailles hoefde ik alleen maar mijn normale werk te doen op leuke en minder leuke plaatsen. Voor mijn twee missiemedailles en de daaraan gekoppelde NAVO-medailles ben ik 2 keer een half jaar van huis geweest: 1x in de Adriatsiche zee en 1x in Bosnie. De laatste vind ik er wel eentje waarvan ik denk dat ik er wat voor gedaan heb, al was het in het tijdperk na Srebrenica (dus zonder rondvliegende kogels en veldslagen....). Als ik collega's rond zie lopen met de PWA-huwelijksmedaille en hun brons/zilver en ze krijgen een missiemedaille voor de piraterij, denk ik dat je daar nou niet zo heel trots op hoeft te zijn. De ene medaille is meer waard dan de ander. Maar dat is verder iets persoonlijks. Ik blijf erbij dat de medailles uitreiken voor m.i. simpele zaken de waarde in z'n algemeenheid naar beneden haalt. Ik vermoed daarbij de drang van defensie om op een goedkope manier waardering te uiten, te kunnen showen naar de buitenwereld. Of vind jij een VN-missiemedaille voor de kassier tijdens zijn 3 maanden verblijf in Villafranca er eentje waar hij (of zij) trots op moet kunnen zijn?

Citaat van: Marc66 op 02/05/2012 | 15:13 uur
Jammer, maarja, je hoeft ze niet te dragen hoor  8)

Fout, bij ceremonieel met grootkruizen is het verplicht ze te dragen.

Grootkruizen verplicht dragen, denk jij (werkelijk) dat de man/vrouw waarvoor jij ze draagt weet dat jij Grootkruizen of medailles in het algemeen hebt?  :confused:

Zoals je al schrijft, dat het krijgen van een medaille een persoonlijk gevoel is, zo heb ik bij het lezen van het behalen van het vierdaagse kruis iets van: hmmmm...., leuk in de tijd van de baas lekker wandelen om daarna in Nijmegen nog meer te wandelen etc. Tja, het is inderdaad persoonlijk wat je voelt bij de medailles die je krijgt/verdiend  ;)

Citaat van: Marc66 op 02/05/2012 | 15:59 uur
Grootkruizen verplicht dragen, denk jij (werkelijk) dat de man/vrouw waarvoor jij ze draagt weet dat jij Grootkruizen of medailles in het algemeen hebt?  :confused:

Aangezien de medailles (als het goed is) opgemaakt zijn kun je niet even een selectie maken van wat je die dag denkt te gaan dragen, of je moet net zo'n lakse hond als mij zijn en al dat blik ergens in de kast mieteren en het vervolgens niet meer kunnen vinden...

Citaat
Zoals je al schrijft, dat het krijgen van een medaille een persoonlijk gevoel is, zo heb ik bij het lezen van het behalen van het vierdaagse kruis iets van: hmmmm...., leuk in de tijd van de baas lekker wandelen om daarna in Nijmegen nog meer te wandelen etc. Tja, het is inderdaad persoonlijk wat je voelt bij de medailles die je krijgt/verdiend  ;)

Ik heb er iig niets mee.

A.J wanneer je werkelijk zo over je medailles denkt, wil ik voorstellen dat je deze per omgaande post retour stuurt aan de min. v. defensie. Waarschijnlijk heeft hij geen idee wat je hem stuurt, maar ik denk dat je je daarna wel een "prettig" gesprek met de min. zal hebben   :annoyed:

Wellicht is het ook wel typisch Nederlands, klagen. Ik denk dat wanneer er geld tegenover het krijgen van een medaille zou staan, iedereen heel veel medailles zou willen hebben. Gelukkig kost het opmaken niets meer, want ook dat is voor velen een reden geweest om de medailles nooit op te laten maken.

Citaat van: Marc66 op 02/05/2012 | 16:09 uur
A.J wanneer je werkelijk zo over je medailles denkt, wil ik voorstellen dat je deze per omgaande post retour stuurt aan de min. v. defensie. Waarschijnlijk heeft hij geen idee wat je hem stuurt, maar ik denk dat je je daarna wel een "prettig" gesprek met de min. zal hebben   :annoyed:

En nu? Moet ik alles maar leuk vinden wat jij leuk vindt ofzo?

Citaat
Wellicht is het ook wel typisch Nederlands, klagen. Ik denk dat wanneer er geld tegenover het krijgen van een medaille zou staan, iedereen heel veel medailles zou willen hebben. Gelukkig kost het opmaken niets meer, want ook dat is voor velen een reden geweest om de medailles nooit op te laten maken.

De meeste medailles heb je goed voor betaald gekregen (uitzending) en de jubilea medailles krijg je ook geld voor.

slaat nergens op, straks gaan ze ook nog een detachement dienstplichtigen mee laten lopen omdat die flink wat kilo's erbij hebben gevreten voor volk en vaderland :mad: . Mogen mensen die na 1 contract de dienst uit zijn gegaan zonder uitzendingen nu ook meelopen dan? want ook zij hebben getraind voor iets wat nooit is gekomen. Snap het ook niet want volgens de wetgeving ben je pas veteraan als je als militair of gemilitariseerde burger deel hebt genomen aan vredesmissies of hebt gediend onder oorlogsomstandigheden. En technisch is Nederland nooit in oorlog geweest met Rusland dus zouden deze mensen niet in aanmerking komen voor de status van veteraan ergo dus ook niet aan een deelname van de veteranendag.

Effe iets anders trouwens: rob haalde net de jubileum medaille van het huwelijk van PWA en maxima al aan als voorbeeld maar wat dachten jullie bijvoorbeeld van de chauffeursspeld? hoorde van een maat van mij dat die met enige regelmaat wordt uitgereikt aan chauffeurs bij B&T.

A.J. als je kunt lachen, lach dan mee  ;D

Kapitein Rob: Mijn complimenten voor het forum, dit is veel beter dan welke LMV oid dan ook. Heel leerzaam en, nogmaals, stukken beter dan de rollenspellen in een klaslokaal. Mijn complimenten, ik verwacht veel te kunnen leren op dit forum, vooral hoe dingen niet moeten, maar dat is geloof ik ook de doelstelling van iets als een LMV. Petje af, bravo!  ;)

Citaat van: Marc66 op 02/05/2012 | 17:51 uur
Mijn complimenten, ik verwacht veel te kunnen leren op dit forum, vooral hoe dingen niet moeten, maar dat is geloof ik ook de doelstelling van iets als een LMV.

Door deze opmerking is het mogelijk dat je het onheil over jezelf afroept.

Ik verwijs juist o.m. naar mijzelf. Door de dingen die o.a. ik "fout" doe, leer ik enkel en, trust me, op dit forum leer je meer dan in welke LMV/APK oid dan maar ook.

Citaat van: guest1400 op 02/05/2012 | 17:03 uur
Effe iets anders trouwens: rob haalde net de jubileum medaille van het huwelijk van PWA en maxima al aan als voorbeeld maar wat dachten jullie bijvoorbeeld van de chauffeursspeld? hoorde van een maat van mij dat die met enige regelmaat wordt uitgereikt aan chauffeurs bij B&T.

Er zijn buiten de chauffeursspeld nog meer speldjes "verkrijgbaar"   eh die met enig regelmatig worden uitgereikt....
Bij LO sport zijn er een aantal verkrijgbaar,  
Schietspeldjes,  
het "schildpadje"  als je bij het KCT gezeten heb,
het "lieveheersbeestje" als je bij LMB hebt gezeten,  
opleidingsspeldjes  
parachute speldjes

er zullen vast meer speldjes verkrijgbaar zijn.       Het uniformjasje is, als je wilt, best wel vol te krijgen  ook zonder uitzendingen.........

(binnenkort de kroning van WA )  

Marc66 Kan je misschien iets uitleggen  want aan de ene kant heb je er over dat 

Citaat van: Marc66 op 02/05/2012 | 15:59 uur
het krijgen van een medaille een persoonlijk gevoel is

aan de andere kant heb je commentaar op wat iemand van medailles vind  / er mee omgaat

Citaat van: Marc66 op 02/05/2012 | 16:09 uur
A.J wanneer je werkelijk zo over je medailles denkt,..................

Lijkt mij een eer om daarbij te mogen zijn als ere-wacht.

Vwb het parachute-speldje, die krijg je niet zonder dat je kunt laten zien dat je zeker vijf sprongen gemaakt hebt. Dus niet dat enkele naar het kledmag gaan om de para-wing te gaan kopen/bestellen  ;)

Overigens, is het stickerpak al niet vol genoeg met al die nieuwerwetse tekens, bijv. de ster bij hoge officieren zodat zij aan de rest van Nederland(?) kunnen laten zien dat zij goed zijn oid?  :confused:
Dan de kroon op de epauletten bij de CLAS, waarbij iedereen die instructeur is of is geweest aan de rest van Nederland(?) wil laten zien dat hij/zij instructie kan geven? Of de kroon met klein eikenloof bij de (Staf-)Adjudant bij de marine zodat ook hij aan de rest van Nederland(?) kan laten zien dat hij eigenlijk geen Adjudant is(?)

Het uniform begint net een kerstboom te worden  ;)

Maar, toegegeven, het staat wel stoer (niet te serieus nemen deze opm. aub)  ;)

Ik zie al dat je nog niet op de hoogte bent dat ook de Klu en de Kmar het instructeurskroontje heeft (dus dat alleen de marine het niet heeft)  en dat bij de KL leidinggevende korporaals twee gekruiste diemaco's boven de strepen heeft.

De rest van Nederland heeft trouwens geen idee wat dat kroontje betekent..........en waarschijnlijk weten zij ook de overige tekens boven de rangsonderscheidingstekens.

De rangsonderscheidingstekens maar in het geheel afschaffen?  Waarom zou de rest van Nederland moeten zien welke rang wij hebben?

Citaat van: onderofficier op 02/05/2012 | 19:48 uur
De rangsonderscheidingstekens maar in het geheel afschaffen?  Waarom zou de rest van Nederland moeten zien welke rang wij hebben?

Het gaat er primair om dat je als militair kan zien wat de man/vrouw naast je voor rang heeft. De rest van Nederland hoeft dat verder niet te weten. Voor mij prettig om te weten dat iemand sergeant der eerste klasse bij de KL is; kan ik die effe in de houding schoppen bij een grote mond......  :devil:

Nee, dat kan niet, afschaffen van de rangonderscheidingstekens al is het alleen al niet nodig omdat het leren van de verschillende rangonderscheidingstekens geleerd wordt in de AMO etc.

Dus, dat moet eigenlijk iedereen kennen.

Vwb de kroontjes etc. dat is onderdeel eigen, wordt niet geleerd in de eerste opkomst, defensiebreed, en voor velen, overigens ook interne niet bekend. Ik zie soms (eigen?) tenues met daarop prachtige plaatsje voorbij komen waarvan ik denk: leuk, maar wat betekend en is het wel officieel?

Citaat van: Kapitein Rob op 02/05/2012 | 19:57 uur

Citaat van: onderofficier op 02/05/2012 | 19:48 uur
De rangsonderscheidingstekens maar in het geheel afschaffen?  Waarom zou de rest van Nederland moeten zien welke rang wij hebben?

Het gaat er primair om dat je als militair kan zien wat de man/vrouw naast je voor rang heeft. De rest van Nederland hoeft dat verder niet te weten. Voor mij prettig om te weten dat iemand sergeant der eerste klasse bij de KL is; kan ik die effe in de houding schoppen bij een grote mond......  :devil:

Heftig Kapitein Rob. Maar ooit gedaan? Laat mij raden, nog niet, want dan zou je weten dat niet die Sergeant-1 op parade mag verschijnen, maar dat jij, de straffer/aanklager aangeklaagd zal worden. Waarschijnlijk een reden waarom er nagenoeg geen bakkies meer bestaan en men elkaar minder en minder gaat wijzen op o.a. het getoonde gedrag en het ge-jij en ge-jou meer regel dan uitzondering geworden is, maar dat kan ook komen omdat het tegenwoordig meer maatschapMIJ is dan maatschappij.

Citaat van: Kapitein Rob op 02/05/2012 | 19:57 uur
Voor mij prettig om te weten dat iemand sergeant der eerste klasse bij de KL is; kan ik die effe in de houding schoppen bij een grote mond......  :devil:

Die sergeant der eerste klasse bij de KL kan jouw functioneel meerdere wel eens zijn    :devil:       
Trouwens iemand in de houding schoppen mag niet meer   :angel:

Dat lijkt mij sterk  :confused:

Citaat van: Marc66 op 02/05/2012 | 20:11 uur
Dat lijkt mij sterk  :confused:

Dat iemand in de houding schoppen niet mag of dat een lagere rang functioneel meerdere kan zijn?
Op het eerste heb je zelf al antwoord gegeven

Iemand met een lagere rang kan daadwerkelijk functioneel meerdere zijn anders kan je zonder je SmartCard te laten zien een luchtmachtbasis oprijden.  Daar staan namelijk sld - kpl (tegenwoordig ook burgers)  aan de poort.  
Omdat deze functioneel meerdere is moet je aan deze je smartcard laten zien.  
Of laat je je smartcard uit beleefdheid zien?                      

Instructeurs zijn ook functioneel meerdere als je daar in opleiding bent.

Volgens mij hebben de voorbeelden die je noemt niets met functioneel meerdere te maken, maar meer met:
1. het verplicht is jezelf te legitimeren bij de poort (en eigenlijk ook de hele dag door, door de smartcard zichtbaar te dragen)
2. omgangsnorm (deelnemer - instructeur)

Citaat van: Marc66 op 02/05/2012 | 20:45 uur
Volgens mij hebben de voorbeelden die je noemt niets met functioneel meerdere te maken, maar meer met:
1. het verplicht is jezelf te legitimeren bij de poort (en eigenlijk ook de hele dag door, door de smartcard zichtbaar te dragen)

Artikel 134
Met betrekking tot het dienstbevel wordt een troepenafdeling belast met wacht- of patrouilledienst, of een schildwacht gelijkgesteld met een meerdere, behalve in het geval het feit is begaan door hem aan wie zij, als zodanig, ondergeschikt zijn.

http://www.boekje-pienter.nl/html/s.htm#schildwacht

En als boekje pienter het zegt  8).

Citaat2. omgangsnorm (deelnemer - instructeur)

Gewoon functioneel meerdere, staat tevens in de operationele instructies.

Schildwacht, maar volgens mij zijn het burgers die de poort bewaken. Ik kan mij voorstellen dat je in het veld/buitenlandse haven wel werkt met het artikel.

Vwb punt twee, ik heb daar nog nooit van gehoord, ik denk helemaal niet aan functioneel meerdere, maar meer, deelnemer - instructeur/docent. Daarbij, ik heb nog nooit van operationele instructies gehoord. Is dat wellicht CLAS of KMar eigen?

Wel bijzonder dat de CLAS, CLSK en blijkbaar dus ook de KMar een kroontje hebben, ten teken dat zij over instructeurskwaliteiten beschikken. Het laat, hoewel het wel erg showerig is, wel zien wie capabel is om instructeur te zijn en wie niet. Misschien defensiebreed invoeren?

Kapitein Rob, je schreef dat de eisen voor het verkrijgen van o.a. de marine-medaille naar beneden is bijgesteld, maar dat is ook niet vreemd. Een West-term bijvoorbeeld, is tegenwoordig nog geen vier maanden.

Citaat van: Marc66 op 02/05/2012 | 22:25 uur
Schildwacht, maar volgens mij zijn het burgers die de poort bewaken. Ik kan mij voorstellen dat je in het veld/buitenlandse haven wel werkt met het artikel.

Ik noemde specifiek Klu, daar staan nog Kpl / Sld aan de poort.   
KM en KL is het inderdaad burger geworden.   Maar in geval van calamiteit kan het best zo zijn dat de burgers geassisteerd cq vervangen worden door  militairen.

Citaat van: Marc66 op 02/05/2012 | 22:25 uur
Vwb punt twee, ik heb daar nog nooit van gehoord, ik denk helemaal niet aan functioneel meerdere, maar meer, deelnemer - instructeur/docent. Daarbij, ik heb nog nooit van operationele instructies gehoord. Is dat wellicht CLAS of KMar eigen?

Bij de KM zullen er vast ook (andere) voorbeelden te vinden zijn van functioneel meerdere.
Daarnaast is het niet altijd wat je denkt  ;D
Natuurlijk zal een instructeur zich niet als functioneel meerdere gedragen, op die manier is/gaat de leerwinst weg.   Men wil je overtuigen met argumenten om iets op een bepaalde manier te doen.   Dus het is aan de instructeur geweest  :angel: dat jij denkt in deelnemer-instructeur en niet aan functioneel meerdere.   

Citaat van: Marc66 op 02/05/2012 | 22:25 uur
Wel bijzonder dat de CLAS, CLSK en blijkbaar dus ook de KMar een kroontje hebben, ten teken dat zij over instructeurskwaliteiten beschikken. Het laat, hoewel het wel erg showerig is, wel zien wie capabel is om instructeur te zijn en wie niet. Misschien defensiebreed invoeren?

Geen idee waarom de KM het tegen houd......het is bijna defensie breed  alleen de KM...............  Eigenlijk is het bijzonder dat de KM het niet voert.   Eigenlijk is je redenatie is wel bijzonder    3 van de 4 krijgsmachtdelen hebben het kroontje en dat vind je bijzonder.   Misschien zit je te lang op verschillende KM stoelen, probeer eens een stoel te vinden bij bijvoorbeeld CDC. 

Ik ben van mening dat alleen daadwerkelijjke (functionele) instructeurs  het kroontje moeten te dragen, zoals bij de leidinggevende korperaals.   Als een leidinggevende korperaal naar een andere functie gaat waarbij deze geen leidinggevende korperaal is, mag deze de gekruiste diemaco's niet meer dragen.  Maar er zijn militairen bij die het kroontje niet (meer) dragen.   

Maar als een sergeant die ooit instructeur is geweest (AIB opgeleid) sergeant-majoor wordt, wordt deze automatisch SMI    en daarna AOOI    ondanks deze misschien tien jaar geen daadwerkelijk instructeur meer is geweest.  (niet zeggen dat het bijzonder is want dat is bij de KL, KLu en Kmar zo) 

Showerig ?    Dat mag je vinden maar dat vind je ook van de Mariniers die op hun mouw "Korps Mariniers" hebben staan?   Het is ook aan hun baret te zien dat zij bij het Korps Mariniers behoren. 

Bij de KLu mag je het kroontje alleen dragen als je daadwerkelijk op een instructeurs stoel zit. Wel opgeleid, maar een andere functie is ROT zonder kroon. Duidelijk mag zijn als er gewoon 1 defensiebeleid zou komen voor all krijgsmachtdelen.

Die kroon geeft in ieder geval aan dat je een bepaald kennis- en vaardigheidniveau van de persoon mag verwachten.

Maar ja, we hadden het eigenlijk over medailles, toch?!

Citaat van: Enforcer op 03/05/2012 | 11:23 uur
Maar ja, we hadden het eigenlijk over medailles, toch?!

Inderdaad, de uniformiteit binnen de krijgsmachtonderdelen is misschien wel een mooi dicussieonderwerp elders.

Ben
Forumbeheer

Citaat van: MNDEF op 03/05/2012 | 18:35 uur
Hr. Ms. De Ruyter is vanochtend in de haven van Den Helder aangemeerd. Hiermee beëindigde het fregat zijn taak als vlaggenschip van het vlootverband Standing NATO Maritime Group 1 (SNMG1). Het luchtverdedigings- en commandofregat arriveerde in het gezelschap van het Duitse fregat FGS Rheinland-Pfalz.
De afgelopen 4 maanden fungeerde de De Ruyter binnen de maritieme component van de snelle reactiemacht van de NAVO. Deze NATO Response Force is een permanent parate eenheid die het bondgenootschap in staat stelt snel en flexibel te reageren op veiligheidssituaties. In het bijzijn van familie en vrienden kregen de Nederlandse en Duitse opvarenden dan ook na aankomst de NAVO-medailles opgespeld.
Terrorisme

Hr. Ms. De Ruyter nam dit voorjaar op de Middellandse Zee deel aan operatie Active Endeavour. Deze NAVO-operatie richt zich op het afschrikken en verstoren van terroristische activiteiten en het verzamelen van inlichtingen. Aansluitend volgde deelname aan de internationale oefening Joint Warrior voor de kust van Engeland, gericht op de zogenoemde maritime interdiction operations, operaties ter afschrikking en verstoring van met name terrorisme.

Dit is wat mij betreft een voorbeeld hoe medailles "devalueren". De NAVO-medaille heb ik nog in een tijd gekregen dat je 90 dagen aaneengesloten aan een NAVO-operatie moest deelnemen. Niet alleen is die tijd bekort, maar in het geval van Hr.Ms. De Ruijter wat mij betreft gewoon lachwekkend aan het worden. De RUYT is ingedeeld in een SNMG (de vroegere STANAV) en heeft in de periode van eind januari tot een paar dagen geleden als zodanig in de Europese wateren geoefend. Waaronder dus een paar weken (blijkbaar net meer dan 30 dagen....) in de Middellandse zee. En nu gaan we dus net doen alsof ze daar onder NAVO-commando (goh, het is een NAVO-eskader(tje)) "aan een operatie hebben deelgenomen" waarmee er inlichtingen zijn verzameld en terroristische activiteiten hebben afgeschrokken en verstoord. Ik daag commandeur Bekkering of de MINDEF-PR-afdeling uit aan te geven met welke activiteiten de RUYT zich m.b.t. dat laatste daadwerkelijk actief bezig heeft gehouden dat dit een medaille voor bemanning van de RUYT (en het Duitse fregat) waard zou zijn.

Denkt men nu werkelijk dat in deze personeelsonvriendelijke tijden voor defensie men de militair met een lintje zonder enige achterliggende waarde een hosannagevoel kan geven?

Leider mariniers De Punt weigert insigne Den Haag   

De leider van de mariniers die in 1977 de treinkaping door Molukse jongeren bij De Punt beëindigden, weigert het insigne voor getoonde moed dat minister Hillen (Defensie) hen wil geven.

Kees Kommer noemt het tegenover de NOS ethisch fout om onderscheidingen te geven aan mariniers die opdracht kregen ,,om burgers dood te schieten". Bovendien vindt hij het vreemd dat de schutters van de politie, die tegelijkertijd de gijzeling in een lagere school in Bovensmilde beëindigden, niets krijgen.

Er is meer kritiek op de insignes. Oud-Commandant der Strijdkrachten Dick Berlijn, zelf als Starfighterpiloot betrokken bij het beëindigen van de kaping, noemt het ongelukkig, omdat het verdriet van de Molukkers wordt genegeerd. De Molukse regering in ballingschap reageert met afgrijzen.

De Molukse regering noemt de decoratie op haar website ,,ongepast en schandalig", omdat er destijds volgens haar buitensporig veel geweld is gebruikt. ,,Ook na 35 jaar zijn we van mening dat de inzet van het geweld buitensporig, onnodig en zelfs misdadig was. Velen, ook niet-Molukkers, zijn van mening dat de bevrijdingsactie een doelgerichte executie was."

Een woordvoerder van Defensie liet zaterdag weten dat de onderscheiding ,,niet tegen een bevolkingsgroep is, maar voor moedig optreden van militairen die een terroristische actie beëindigden". Ook voor de beëindiging van de gijzeling bij een school in Bovensmilde krijgen militairen een insigne.

Negen Zuid-Molukkers kaapten op 23 mei 1977 een trein bij De Punt in Drenthe. Tegelijkertijd vielen vier anderen een basisschool in Bovensmilde binnen en gijzelden meer dan 100 kinderen en enkele leerkrachten. De gijzelingen hielden Nederland bijna 3 weken in hun greep. De treinkaping werd beëindigd door een actie met mariniers. Twee gijzelaars en zes kapers verloren daarbij het leven. De gijzelnemers in de school gaven zich uiteindelijk over.

De acties waren erop gericht om Nederland te dwingen een onafhankelijke republiek der Zuid-Molukken te erkennen. Ook eisten de kapers vrijlating van 21 Zuid-Molukse gevangenen die vastzaten wegens een treinkaping in 1975 bij het Drentse dorpje Wijster.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/12323037/__Leider_De_Punt_weigert_insigne__.html

Iik vind het nonsens om nu ook voor dat soort acties al met medailles te gaan lopen strooien. Maar de reacties van Kommer en Berlijn, alsmede het Molukse gepiep, vind ik te belachelijk voor woorden. Als je bedenkt dat eerder bij Wijster mensen geexecuteerd werden door de Molukkers, was het gerechtvaardigd aan te nemen dat bij de Punt en Beilen ook zou kunnen gaan gebeuren.

Citaat van: Kapitein Rob op 09/06/2012 | 15:02 uur
Iik vind het nonsens om nu ook voor dat soort acties al met medailles te gaan lopen strooien. Maar de reacties van Kommer en Berlijn, alsmede het Molukse gepiep, vind ik te belachelijk voor woorden. Als je bedenkt dat eerder bij Wijster mensen geexecuteerd werden door de Molukkers, was het gerechtvaardigd aan te nemen dat bij de Punt en Beilen ook zou kunnen gaan gebeuren.

Op de drie door jou benoemde punten: +1

Ik denk dat "dat soort acties" wel een beetje denigrerend is voor wat de BBE-jongens daar hebben gedaan. Opzich zeker een medaille waard. Ook zeker respect voor de beweegredenen om dit niet aan te nemen door dhr. Kommer.

Het is wel een beetje laat...om er nu nog een medaille / insigne  aan te hangen.

Daarnaast wanneer is een BBE / UIM actie een medaille / insigne waard?   
Houd dit dan in dat als er een actie is, hiervoor ook medailles / insignes voor uitgedeeld dient te worden.

Citaat van: yelloow op 09/06/2012 | 17:12 uur
Ik denk dat "dat soort acties" wel een beetje denigrerend is voor wat de BBE-jongens daar hebben gedaan.

Wat is er denigrerend aan? Ik vind alleen dat we zo langzamerhand aan het doorslaan zijn met medailles e.d. toekennen. Dat neemt niet weg dat ik vind dat de BBE toen uitstekend werk heeft gedaan. Net zoals er koks zijn die uitstekend werk doen. En ziekenverplegers, infanteristen, planners, magazijnbeheerders, etc. etc......

Citaat van: yelloow op 09/06/2012 | 17:12 uur
Ook zeker respect voor de beweegredenen om dit niet aan te nemen door dhr. Kommer.

Zijn beweegreden is volgens het artikel omdat de mariniers opdracht kregen "burgers dood te schieten". Ik vind dat een stupide en onterechte reactie. We hebben gezien wat er 2 jaar eerder gebeurde toen er gijzelaars door treinkapers geexecuteerd werden. De kans was levensgroot dat dit nu ook zou (kunnen) gebeuren. De enige zekerheid die je hebt om dat te voorkomen, is volgens mij direct het vuur openen op de coupe waar dat tuig zat. En zo te zien aan de foto's is dat gedaan. 100 punten! Dat Kommer nu gijzelnemend tuig gelijkstelt aan burgers is wat mij betreft te zot woorden.

Onderscheiding voor partner veteraan

De partners van alle Nederlandse militairen die sinds de Tweede Wereldoorlog hebben meegedaan aan een buitenlandse missie, komen alsnog in aanmerking voor een ereteken. Elke veteraan die nog steeds een relatie heeft met zijn toenmalige partner, kan voor haar of hem de zilveren roos aanvragen via de website van het Veteraneninstituut.

De landmacht introduceerde de zilveren roos in 1994 als eerbetoon aan het thuisfront. De onderscheiding is nu ook beschikbaar voor partners van militairen die al daarvoor op missie zijn geweest, meldt het ministerie van Defensie donderdag.

Het gaat om de partners van zo'n 22 duizend beroepsmilitairen die tussen 1947 en 1994 zijn uitgezonden. Ook de partners van de 95 duizend dienstplichtigen en 25 duizend vrijwilligers die naar toenmalig Nederlands-Indië gingen komen in aanmerking.

geplaatst:
4-06-2012 - 17.45

http://www.nd.nl/artikelen/2012/juni/14/onderscheiding-voor-partner-veteraan

En hoe is dat dan weer voor de weduwen van enkele van deze mannen?

Citaat van: Enforcer op 14/06/2012 | 18:44 uur
En hoe is dat dan weer voor de weduwen van enkele van deze mannen?

Als gerekend wordt vanaf WWII dan zijn dat wel meer dan een paar weduwen.

Citaat van: Enforcer op 14/06/2012 | 18:44 uur
En hoe is dat dan weer voor de weduwen van enkele van deze mannen?

Je vergeet de weduwnaren van de vrouwen. :'(

Wat ik me afvraag hoe men het eea gaat controleren.  Als ik zie hoeveel gegevens er van de nu dienende militairen verdwenen of verkeerd is.

Waarschijnlijk moet men het dan zelf bewijzen (net als de dienende militairen indien ze de gegevens toegevoegd of gewijzigd willen hebben) dat ze partner zijn en dat de veteraan op uitzending is geweest.

Gelukkig, er is weer wat (m.i.) belachelijks gevonden om uit te reiken.

Citaat van: Kapitein Rob op 14/06/2012 | 19:48 uur
Gelukkig, er is weer wat (m.i.) belachelijks gevonden om uit te reiken.

ik ben nog steeds aan het wachten op de medaille voor het NS detachement wat mee mag lopen op veteranendag ;D

Citaat van: Kapitein Rob op 14/06/2012 | 19:48 uur
Gelukkig, er is weer wat (m.i.) belachelijks gevonden om uit te reiken.

+1

Haha, de enige die een medaille krijgt is het Nederlands voetbalelftal! Zij hebben natuurlijk goed gespeeld, maar de tegenpartij was gewoon sterker en als troost zullen zij vast allemaal Ridder in de Orde van ....... ( vul maar in) worden. De Nederlandse militair die ECHT en over het algemeen ook gevaarlijk werk doet zal nooit een Ridder worden  :( :( :(

Vergeet de vrouwen niet van de Nederlandse voetballers!
Zij hebben toch een week zonder hun man moeten door brengen (winkelen) terwijl die moesten 'vechten' tegen de Duitser, Portugezen en de Denen in een ver buitenland, achter het voormalige IJzeren Gordijn!
Ook zij verdienen een medaille voor op hun Gucci tas  :crazy:

http://www.bndestem.nl/nieuws/algemeen/show/11208048/Sylvie-van-der-Vaart-vond-afscheid-van-Rafael-moeilijk-.ece (http://www.bndestem.nl/nieuws/algemeen/show/11208048/Sylvie-van-der-Vaart-vond-afscheid-van-Rafael-moeilijk-.ece)

 ;D  ;D  ;D 

@Reinier: +101 

Haha, dat is waar, de vrouwen, die was ik even vergeten, die hebben het inderdaad heel zwaar..............., NOT!  ;)

Over het paard getilde mannetjes!  :mad:

Laat de Koningin eens die mensen een Ridder maken die het ECHT verdienen, nl. al die militairen die hun leven hebben gewaagd in o.a. Afghanistan, Irak, Joegoslavie en al die brandhaarden! DAT zou een ECHTE waardering zijn voor al die militairen. Maar, nee, een of andere hardschreeuwend "kind" of iemand die leuk kan voetballen wordt Ridder! Belachelijk!  :hrmph:

Militairen krijgen al verschillende medailles voor één uitzending; minimaal 2  of cijfertjes.   (een uitzending van de Klu in Turkije leverde ooit eens 4 medialles op.....)

Om daar nog eens bij geridderd te worden...........  vaak is dit dan ook nog eens voor officieren weggelegt.   En niet voor Jan Soldaat.

Voetballers én andere sporters hoeven mij ook niet geridderd te worden.   Met nadruk trouwens op voetballers: die doen niets anders dan voetballen en veel geld verdienen.   

Ik ben wel voor mensen die naast hun werk allerlei of langdurig vrijwilligerswerk doen geridderd worden: hopelijk een motivatie voor anderen om dit ook te doen.

Buiten die "leuk voetballende iemand" zie ik ook andere "bekende Nederlanders" een lintje krijgen omdat ze hun werk (= betaald) doen. 
Maar dat geldt dus ook voor die militair.   Het is je werk.    Waarom dan niet die glazenwasser dat lintje? 

Dit ga je krijgen in het meest genivelleerde land ter wereld.
Geen gezeik, iedereen rijk. Maar met meer dan 3 keer modaal en je bent een graaier.

Zie slogans van PvdA, SP nu en toen: "Iedereen telt mee", "Sterker en Socialer", "Op weg naar een socialer Nederland", etc. Waarbij socialer vooral op wordt bedoeld dat iedereen hetzelfde 'moet' zijn.

Iedereen is een held.
Doe maar gewoon, dan doe je gek genoeg
Zolang je je kop maar niet boven het maaiveld hebt...
Etc, etc.
Dus als je geen verschillen wilt hebben tussen de mensen en ook geen helden (wilt) hebben, dan geef je aan iedereen een medaille. Gewoon een uiting van onze 'gelijken' cultuur.

Citaat van: onderofficier op 14/06/2012 | 22:47 uur
Ik ben wel voor mensen die naast hun werk allerlei of langdurig vrijwilligerswerk doen geridderd worden

Noemen ze dit niet "preken voor eigen parochie"?

Citaat van: Kapitein Rob op 15/06/2012 | 07:47 uur
Noemen ze dit niet "preken voor eigen parochie"?

Omdat ik wat vrijwilligerswerk doe?  Nee, want met wat ik doe krijg ik wordt je niet geridderd.  Dat zou ik ook niet willen.  
De mensen die geridderd worden hebben  meerdere vrijwillige functies en/of doen ze het al eeuwig.
Maar volgens gaf ik dat al aan want ik het al over allerlei of langdurig.    
Bijv. mensen die 5 avonden per week of 40 jaar lang gratis en voor niets bezig zijn om een ander een plezier te doen.

Citaat van: onderofficier op 14/06/2012 | 22:47 uur
Ik ben wel voor mensen die naast hun werk allerlei of langdurig vrijwilligerswerk doen geridderd worden  

Ja, voetballers doen ook een ander een plezier maar spekken voornamelijk hun eigen bankrekening.
Waarom moet je omdat je je werk doet geridderd worden?  Nogmaals de glazenwassers doet ook zijn werk.  Ridderen?

Citaat van: onderofficier op 14/06/2012 | 22:47 uur
Militairen krijgen al verschillende medailles voor één uitzending; minimaal 2  of cijfertjes.   (een uitzending van de Klu in Turkije leverde ooit eens 4 medialles op.....)

Om daar nog eens bij geridderd te worden...........  vaak is dit dan ook nog eens voor officieren weggelegt.   En niet voor Jan Soldaat.

Voetballers én andere sporters hoeven mij ook niet geridderd te worden.   Met nadruk trouwens op voetballers: die doen niets anders dan voetballen en veel geld verdienen.   

Ik ben wel voor mensen die naast hun werk allerlei of langdurig vrijwilligerswerk doen geridderd worden: hopelijk een motivatie voor anderen om dit ook te doen.

Buiten die "leuk voetballende iemand" zie ik ook andere "bekende Nederlanders" een lintje krijgen omdat ze hun werk (= betaald) doen. 
Maar dat geldt dus ook voor die militair.   Het is je werk.    Waarom dan niet die glazenwasser dat lintje? 

Uitzending naar Irak leverde welgeteld 1 medaille op, de Nederlandse herinneringsmedaille rood-wit-blauw met paars. Niet 1 erbij van de VN of de NAVO...

Citaat van: Tanker op 15/06/2012 | 11:22 uur
Uitzending naar Irak leverde welgeteld 1 medaille op, de Nederlandse herinneringsmedaille rood-wit-blauw met paars. Niet 1 erbij van de VN of de NAVO...

Je zou gaan denken.........waar doe ik het voor  :'(

De laatste jaren vind ik defensie erg gul met medailles. Is natuurlijk een goedkope manier van "belonen" (stel je voor dat je i.p.v. een medaille een leuk bedrag zou ontvangen...) en het PR-plaatje wordt zo leuk geacht.

Waarom wel een medaille voor piratenjacht en niet voor de drugsjacht? Of breng ik ze nu op een idee op het Plein...?

Het staat wel stoer en het dwingt een zeker respect af. Dat effect het althans wel bij mij wanneer ik een militair in tenue met hopi mas medailles zie. Van die militair weet je zeker dat hij heel goed bezig is geweest. Van de voetballer die binnenkort Ridder in de Orde van ............ mag worden betwijfel ik dat  :(

Nou, die gevaarlijke missies van de luchtmacht tijdens Libië op Sardinië en tijdens Joego in Villafranca staan me nog helder voor de ogen. En die veel vaker roterende KLu-ers hebben het dan ook zo zwaar; soms zijn ze wel 3 maanden weg. Sterker nog, individueel komt het voor dat ze ook 6 maanden weg zijn. RESPECT!!

Citaat van: Marc66 op 15/06/2012 | 11:57 uur
Van die militair weet je zeker dat hij heel goed bezig is geweest.

Een aanname.     
De militair zonder of met weinig medialles kan ook goed bezig zijn geweest voor de uitzendingen.  Alleen dan in Nederland. Zonder medialles en toelage.

Daarnaast zijn er ook vele medialles voor bijzondere plechtigheden    goed bezig geweest om bij verschillende krijgsmachtdelen gewerkt te hebben, goed bezig om bij een huwelijk te hebben gestaan?

Heel goed, onderofficier! Dat stupide gedoe dat je voor sommigen alleen maar mee lijkt te tellen als je op missie bent geweest.

Citaat van: Marc66 op 15/06/2012 | 11:57 uur
Van die militair weet je zeker dat hij heel goed bezig is geweest.

Op de goede tijd op de juiste plaats is geweest....is een betere omschrijving  :cute-smile:

Ros, je bent mij voor.

IEDERE militair is waardevol,  maar sommige zijn net iets waardevoller omdat......... (zie topic Ros)

Citaat van: Ros op 15/06/2012 | 12:43 uur

Citaat van: Marc66 op 15/06/2012 | 11:57 uur
Van die militair weet je zeker dat hij heel goed bezig is geweest.

Op de goede tijd op de juiste plaats is geweest....is een betere omschrijving  :cute-smile:

Dan moet'ie op die juiste tijd op die juiste plaats nog wel even de juiste handelingen verrichten...

Citaat van: Cigarz op 17/06/2012 | 21:45 uur
Dan moet'ie op die juiste tijd op die juiste plaats nog wel even de juiste handelingen verrichten...

Is dat zo?  Volgens mij krijgt elke militair gewoon zijn/haar uitzendmedialles....  als hij/zij 3wkn er is geweest................

Of heb je het over de "onder vuur" medailles   ik dacht te weten dat als je staat te douchen deze ook kunt krijgen...... :devil:

Als het over de bijzondere medialles hebt ben je ook nog eens afhankelijk van anderen die je moeten aanbevelen dus ook nog eens afhankelijk van hoe je bij je meerdere bekend staat.... 
   
Een chauffeur (lees B&Ter) die er niet voor opgeleid is maar heldendaden verricht krijgt een "mindere" extra medialle dan iemand die voor dit soort dingen is opgeleid (lees KCT-er)...............     Ik had verwacht dat daar ook naar gekeken werd maar niets is minder waar.......

Citaat van: onderofficier op 17/06/2012 | 22:09 uur
Volgens mij krijgt elke militair gewoon zijn/haar uitzendmedialles....  als hij/zij 3wkn er is geweest................

Fout: minimaal 30 dagen in het uitzendgebied. Wat ik overigens absurd kort vind voor zo'n medaille, maar dat terzijde.

Citaat van: onderofficier op 17/06/2012 | 22:09 uur
Een chauffeur (lees B&Ter) die er niet voor opgeleid is maar heldendaden verricht krijgt een "mindere" extra medialle dan iemand die voor dit soort dingen is opgeleid (lees KCT-er)...............     Ik had verwacht dat daar ook naar gekeken werd maar niets is minder waar.......

Als je doelt op de MWO voor kapitein Kroon, vind ik dat je nu veel te makkelijk generaliseert. Want om de eerste MWO sinds WO II te gebruiken als voorbeeld voor "algemeen handelen" in deze slaat m.i. nergens op. Als je hier niet op doelt, verzoek ik je enkele voorbeelden aan te dragen. Want ik weet van een "eenvoudig" marinier (nota bene een chauffeur....) in Cambodja dat die een "behoorlijke dapperheidsonderscheiding" heeft gekregen (Bronzen Kruis) en die bij elke Alle Hens met de nodige egards wordt "behandeld".

Wikipedia:

In 2002 werd het Bronzen Kruis onverwacht weer verleend. Deze keer werd Korporaal der mariniers D.A. Vonk, ten tijde van zijn heldendaad marinier der eerste klasse, de gedecoreerde. Marinier Vonk heeft zich, zo liet Minister Frank de Grave bij de uitreiking weten:

"als VN-militair in Cambodja na in een hinderlaag te zijn gereden en na een beschieting van zijn voertuig op de route tussen Phum Ku en Phum Ampil, onderscheiden door moedig en beleidvol optreden tegenover de vijand. In het bijzonder heeft hij zich onderscheiden door - hoewel zelf gewond - op zeer voortvarende en koelbloedige wijze zijn zwaar beschadigde Landrover en gewonde collega-mariniers uit de gevarenzone te brengen. Voorts heeft hij hen de noodzakelijke eerste hulp verleend. Vervolgens heeft hij door moedig optreden in voor hem vijandelijk gebied, met gebruikmaken van zijn mitrailleur, een voertuig behorende tot een van de bij het conflict betrokken facties tot stoppen gedwongen en gebruikt voor evacuatie van zichzelf en zijn gewonde collega's. Zijn moedig en beleidvol optreden heeft zonder meer bijgedragen aan het overleven van de hinderlaag, voor de leden van zijn team."

Op 7 oktober 2009 werd de onderscheiding wederom toegekend aan drie Nederlandse soldaten vanwege hun moedige optreden in Uruzgan Afghanistan: Eerste luitenant Alex Spanhak, kapitein Arthur en sergeant-majoor Maurice (de laatste twee alleen genoemd met hun voornaam vanwege hun operationele status).

Ik doelde op een chauffeur van B&T (dus KL) die in Afghanistan die een heldendaad verrichtte.. Hij heeft er ook een bijzondere medialle voor gekregen maar was dus niet zo bijzonder als jouw voorbeeld........  en ik doelde niet eens op de MWO....     

Dat is nadeel van dit soort bijzondere medialles / onderscheidingen (nogmaals) men is afhankelijk van derden. 

Maar dat is ook met het rode koord     ik ken verschillende KL militairen die levensreddend hebben gehandeling maar nooit dit koord hebben mogen ontvangen.  Of bijzondere gedragingen, buitengewone inspanning, toewijding of loffelijk handelen hebben vertoond....   Ook bij deze is men dus afhankelijk van derden.    Maar wat is een bijzondere gedraging, buitengewone inspanning, toewijding of loffelijk handelen?   Zeg het mij maar................

Gewoon mee kappen net als de tevredenheidsbeloningen....   (en voor de zuren onder ons ja ik heb er ook wat mogen ontvangen maar ik deed gewoon wat dingen erbij om mezelf bezig te houden omdat de werkzaamheden geen dagtaak was cq ik het normaal vind om flexibel te zijn) 

Ik weet dat vele militairen (onterecht) gepasseerd worden omdat ze in onmin leven met hun CC.   
Maar er wordt wel gekeken wat men op de borst / om de schouder heeft hangen.

Zeg je nou serieus dat dapperheidsmedailles maar volledig afgeschaft moeten worden omdat sommige militairen gepasseerd die het verdienen gepasseerd worden?

Citaat van: onderofficier op 18/06/2012 | 15:55 uur
Dat is nadeel van dit soort bijzondere medialles / onderscheidingen (nogmaals) men is afhankelijk van derden. 

Hoe zou je het anders willen doen? Jezelf nomineren?

Citaat van: michiel81 op 18/06/2012 | 16:00 uur
Zeg je nou serieus dat dapperheidsmedailles maar volledig afgeschaft moeten worden omdat sommige militairen gepasseerd die het verdienen gepasseerd worden

Dat zeg ik idd serieus.  Omdat, wat je zelf aangeeft, sommige militairen gepasseerd worden.   Gelijke monnikken gelijke kappen.  

Citaat van: michiel81 op 18/06/2012 | 16:00 uur

Hoe zou je het anders willen doen? Jezelf nomineren?

Jezelf nomineren kan ook niet.  Dus het kan niet anders dan volledig afschaffen

belachelijk idee, dus omdat 1 lijdt moet gelijk de rest er ook maar onder lijden? b u l l s h i t. Dapperheidsonderscheidingen en TB's zijn er juist om personeel te stimuleren het gedrag te vertonen waar de medaille voor staat. Dan doen ze hier en dat doen ze bij andere bedrijven ook alleen krijgen ze het daar meestal in de vorm van vette cashbundels. Medailles horen erbij, het is een traditie en het is iets waar je met trots op kan terug kijken. Lekker aanhouden dus.

Citaat van: onderofficier op 18/06/2012 | 16:15 uur
Gelijke monnikken gelijke kappen.  

En dat is 't 'm nou juist, 'gelijk' bestaat helemaal niet, zeker niet in deze context.

Citaat van: guest1400 op 18/06/2012 | 17:35 uur
belachelijk idee, dus omdat 1 lijdt moet gelijk de rest er ook maar onder lijden? b u l l s h i t. Dapperheidsonderscheidingen en TB's zijn er juist om personeel te stimuleren het gedrag te vertonen waar de medaille voor staat. Dan doen ze hier en dat doen ze bij andere bedrijven ook alleen krijgen ze het daar meestal in de vorm van vette cashbundels. Medailles horen erbij, het is een traditie en het is iets waar je met trots op kan terug kijken. Lekker aanhouden dus.

Het is dus niet belachelijk dat iemand niet dé medialle / TB  krijgt die hij zij / hij verdient.............???    
Mag ik een emmer   :sick: :sick: :sick: :sick: :sick: :sick:                    

Dit is juist BELACHELIJK........... cq B U L L S H I T    nogmaals als je niet met je CC door één deur kan  loop je je bijzondere onderscheiding /TB mis

en het is niet één die een medialle / TB  misloopt  het zijn er meer  10- tallen  misschien wel 100-en...            blijf het maar belachelijk noemen....
     
ik heb zelfs een geldelijke beloning gekregen (€500,--)  omdat ik een cursus (AIB) heb afgerond.......... :sick: :sick: :sick: :sick:..  okee ik was wel een van de laaste maar het is toch te zot voor woorden........................weigeren kon niet.........automatisch op de rekening gekregen.....

 

Citaat van: onderofficier op 18/06/2012 | 17:54 uur
Het is dus niet belachelijk dat iemand niet dé medialle / TB  krijgt die hij zij / hij verdient.............???    

Uiteraard is dat belachelijk. Het volledig afschaffen van medailles is daar echter niet de oplossing voor, dat is zuiver symptoombestrijding.

Citaat van: michiel81 op 18/06/2012 | 17:55 uur
Uiteraard is dat belachelijk. Het volledig afschaffen van medailles is daar echter niet de oplossing voor, dat is zuiver symptoombestrijding.

wat is dan wel de oplossing?            iedereen moet krijgen wat hij /zij verdient           

Citaat van: michiel81 op 18/06/2012 | 17:55 uur

Citaat van: onderofficier op 18/06/2012 | 17:54 uur
Het is dus niet belachelijk dat iemand niet dé medialle / TB  krijgt die hij zij / hij verdient.............???    

Uiteraard is dat belachelijk. Het volledig afschaffen van medailles is daar echter niet de oplossing voor, dat is zuiver symptoombestrijding.

sluit ik me bij aan. Wat is het alternatief: militairen met alleen vierdaagse medailles en vijfkamp speldjes?

Citaat van: onderofficier op 18/06/2012 | 17:57 uur
wat is dan wel de oplossing?            iedereen moet krijgen wat hij /zij verdient           

In een ideale wereld krijgt iedereen wat hij/zij verdient. We leven echter niet in een ideale wereld, dus zullen er altijd mensen buiten de boot vallen. De oplossing? Blijven knokken voor verbetering.

Citaat van: onderofficier op 18/06/2012 | 17:57 uur

wat is dan wel de oplossing?            iedereen moet krijgen wat hij /zij verdient           

klopt maar als je het niet krijgt jammer dan... lesje omgaan met telleurstellingen. Je krijgt niet altijd alles wat je verdient en soms denk je dat je wat verdient maar zijn er tig anderen die er anders over denken. That's life, deal with it. Misgunners lopen er genoeg rond op deze wereld.

Citaat van: guest1400 op 18/06/2012 | 17:58 uur
sluit ik me bij aan.

Dat is het makkelijkste je ergens bij aansluiten..............................  schaapjes gedrag.

Kom eens met een oplossing voor je collega's die het eea ook verdienen maar niet krijgen....................

Misschien is je alternatief dan wel rechtvaardig alleen mitairen met onderscheidingen die vast staan:

Citaat van: guest1400 op 18/06/2012 | 17:58 uur
Wat is het alternatief: militairen met alleen vierdaagse medailles en vijfkamp speldjes?

Of een commissie grondig onderzoek laten doen.

Citaat van: michiel81 op 18/06/2012 | 18:00 uur
Blijven knokken voor verbetering.

Is niet mogelijk    

Dat weet je ook  gezien je rang   zelfs voor mij is dat niet mogelijk (zie mijn rang)  

Citaat van: guest1400 op 18/06/2012 | 18:02 uur
klopt maar als je het niet krijgt jammer dan... lesje omgaan met telleurstellingen. Je krijgt niet altijd alles wat je verdient en soms denk je dat je wat verdient maar zijn er tig anderen die er anders over denken. That's life, deal with it. Misgunners lopen er genoeg rond op deze wereld.

Zal je er ook zo over denken als je zelf een helden-verrichting heb gedaan maar je CC een medialle (TB) tegen houd?          

Je doet er nu wel gemakkelijk over......................       Vraag me af of als je onder vuur iemand zijn/haar leven hebt gered en je krijgt niet wat je verdient en je leest dat iemand voor minder wel iets krijgt er ook zo over denkt:  ja vast zo achter de computer...............

En weet je ik type het eea niet voor mezelf maar wel voor collega's      .......................................            Ik ken er nl meerdere.............

Citaat van: onderofficier op 18/06/2012 | 18:04 uur

Dat is het makkelijkste je ergens bij aansluiten..............................  schaapjes gedrag.

wat is dat nou weer voor (*) opmerking? kan het toch ergens mee eens zijn of niet? Michiel81 heeft wat mij betreft een punt en daar sluit ik me bij aan, of mag dat niet en is jouw mening de enigste juiste?

Citaat van: onderofficier op 18/06/2012 | 18:04 uur

Kom eens met een oplossing voor je collega's die het eea ook verdienen maar niet krijgen....................

Misschien is je alternatief dan wel rechtvaardig alleen mitairen met onderscheidingen die vast staan:

zoals ik zei lekker laten zoals het is. Ik vind het een absurd idee dat omdat een paar mensen niet krijgen wat ze verdienen gelijk iedereen maar niks meer moet krijgen. Bovendien vind ik jouw oplossing hypocriet want zo krijgen de mensen die wat verdienen ook niks. Dus wat schiet je ermee op? juist helemaal niks.

vind het trouwens wel opmerkelijk dat 2 manschappen een onderofficier moeten gaan vertellen dat het leven niet altijd over rozen gaat en dat je daar maar mee om moet gaan. Normaal gesproken hoort dit andersom te zijn.

Citaat van: onderofficier op 18/06/2012 | 18:11 uur

Zal je er ook zo over denken als je zelf een helden-verrichting heb gedaan maar je CC een medialle (TB) tegen houd?          

Je doet er nu wel gemakkelijk over......................       Vraag me af of als je onder vuur iemand zijn/haar leven hebt gered en je krijgt niet wat je verdient en je leest dat iemand voor minder wel iets krijgt er ook zo over denkt:  ja vast zo achter de computer...............

En weet je ik type het eea niet voor mezelf maar wel voor collega's      .......................................            Ik ken er nl meerdere.............

de pot verwijst de ketel dat die zwart ziet, maar losstaand van dat: ja dan denk ik er precies hetzelfde over. Zoals ik al eerder aangaf, het leven gaat niet altijd over rozen en soms krijg je wat en soms moet je incasseren. Je dient er maar mee om te gaan want uiteindelijk moet je het toch wel.

aanvulling: ik vind je voorstel zelfs kinderachtig. dus als ik het niet krijg krijgt niemand het maar. Dan doen kleine kinderen maat.

Citaat van: guest1400 op 18/06/2012 | 18:16 uur
vind het trouwens wel opmerkelijk dat 2 manschappen een onderofficier moeten gaan vertellen dat het leven niet altijd over rozen gaat en dat je daar maar mee om moet gaan. Normaal gesproken hoort dit andersom te zijn.

Het is heel makkelijk (lees schaapjes gedrag)  om maar te zeggen dat het leven niet over rozen gaat ...................en dat je dit maar moet accepteren............. Ik ga er juist tegen in.    Ook alszijnde Onderofficier.  Of moet ik zeggen JUIST alszijnde onderofficier....................

Je mag me best vertellen alszijnde manschap dat het leven niet over rozen gaat................  nogmaals jij schijnt het te accepteren  Ik niet.....
nogmaals dat onderscheid ons......................met alle respect.

Citaat van: onderofficier op 18/06/2012 | 18:11 uur
Is niet mogelijk    

Dat weet je ook  gezien je rang   zelfs voor mij is dat niet mogelijk (zie mijn rang)  

Ik had het niet zozeer over het individu als wel de maatschappij (of in dit geval defensie). En er zijn altijd manieren om iets aan te kaarten. Of dat wordt gehoord c.q. er wat mee gedaan wordt, dat is wat anders.

Citaat van: guest1400 op 18/06/2012 | 18:20 uur
aanvulling: ik vind je voorstel zelfs kinderachtig. dus als ik het niet krijg krijgt niemand het maar. Dan doen kleine kinderen maat.

Ik heb heb het nergens gehad over dat IK een medialle niet krijg maar  ik kom op voor mijn collega's in alle rangen die het eea mis lopen.........
(misschien is dit raar...??)  

Je aanvulling is dus ongegrond want ik kom, nogmaals, voor de collega's op.    
Mijn reactie vergelijken met die van een klein kind is dus totaal ****************            Het voor een ander opkomen is dus raar.  

Misschien moet ik daar maar eens mee ophouden........en dat dankzij 2 soldaten............
en moet ik eens puur en alleen voor mezelf opkomen aangezien men denkt dat ik dit doe.......        

Citaat van: onderofficier op 18/06/2012 | 18:24 uur

Het is heel makkelijk (lees schaapjes gedrag)  om maar te zeggen dat het leven niet over rozen gaat ...................en dat je dit maar moet accepteren............. Ik ga er juist tegen in.    Ook alszijnde Onderofficier.  Of moet ik zeggen JUIST alszijnde onderofficier....................

Je mag me best vertellen alszijnde manschap dat het leven niet over rozen gaat................  nogmaals jij schijnt het te accepteren  Ik niet.....
nogmaals dat onderscheid ons......................met alle respect.

Ja blijkbaar, ik ga me echt niet druk maken of ik nou wel een medaille krijg of niet. Zeker niet als het niet eens voor mezelf is. Heb al genoeg aan m'n hoofd om me daar nog eens druk over te gaan maken. Bovendien waar maak je je druk om? je collega's hebben toch zelf ook een mondje gekregen van onze lieve heer? wat verhinderd hun om er zelf wat aan te doen?

Citaat van: onderofficier op 18/06/2012 | 18:34 uur

Citaat van: guest1400 op 18/06/2012 | 18:20 uur
aanvulling: ik vind je voorstel zelfs kinderachtig. dus als ik het niet krijg krijgt niemand het maar. Dan doen kleine kinderen maat.

Ik heb heb het nergens gehad over dat IK een medialle niet krijg maar  ik kom op voor mijn collega's in alle rangen die het eea mis lopen.........
(misschien is dit raar...??)  

Je aanvulling is dus ongegrond want ik kom, nogmaals, voor de collega's op.    
Mijn reactie vergelijken met die van een klein kind is dus totaal ****************            Het voor een ander opkomen is dus raar.  

Misschien moet ik daar maar eens mee ophouden........en dat dankzij 2 soldaten............
en moet ik eens puur en alleen voor mezelf opkomen aangezien men denkt dat ik dit doe.......        

je leest te letterlijk vriend. Kan wel weer een discussie op de woorden af gaan voeren maar volgens mij weet je dondersgoed wat ik bedoel.

Citaat van: guest1400 op 18/06/2012 | 18:37 uur
je leest te letterlijk vriend. Kan wel weer een discussie op de woorden af gaan voeren maar volgens mij weet je dondersgoed wat ik bedoel.

Ik ben je vriend niet meer.............                  ja ik lees/weet wat je bedoeld............................: niet voor een ander op komen......want dat is  wat er geschreven is en wat er bedoelt wordt   of ga je terugkrabbelen??   

Ik word op aangevallen op mijn woorden  KLAAR!!!    Misschien ook maar eens in praktijk brengen niet meer opkomen voor de ander   en alleen nog voor mezelf = normaal.           

En eerlijk gezegt dit is mijn defensie niet meer.   Jaren geleden kwamen we voor elkaar op  tegenwoordig is het ieder voor zich, ik kan er niet maar niet aan wennen.  Ik weet het: het ligt aan mij.  Vele mijn leeftijd kunnen het wel .....................

                         

ik heb het over de eerste zin in je post waarin gelijk in de verdediging schiet

CitaatIk heb heb het nergens gehad over dat IK een medialle niet krijg maar  ik kom.........

waarschijnlijk reactie op dit:

Citaataanvulling: ik vind je voorstel zelfs kinderachtig. dus als ik het niet krijg krijgt niemand het maar......

nogmaals je leest te letterlijk...

maar ik ben er klaar mee om een uitlaatklep voor een of andere gefrustreerde onderofficier te spelen. Ben trainen, later

Citaat van: onderofficier op 18/06/2012 | 18:34 uur
Het voor een ander opkomen is dus raar.  

Is de enige manier om voor de collega's op te komen alle medailles schrappen?

Citaat van: michiel81 op 18/06/2012 | 19:10 uur

Citaat van: onderofficier op 18/06/2012 | 18:34 uur
Het voor een ander opkomen is dus raar.  

Is de enige manier om voor de collega's op te komen alle medailles schrappen?

volgens mij had ik al eens gevraagd wat dan de oplossing is            maar daar wordt niet op gereageert................................

en ja  als er geen andere oplossing is, is dit inderdaad de manier           want (nogmaals) waarom een de een wel en de ander niet?
omdat het leven voor diegene die de medaille niet krijgt niet over rozen gaat?    Wat een kolder......... 

Citaat van: onderofficier op 18/06/2012 | 19:19 uur
volgens mij had ik al eens gevraagd wat dan de oplossing is            maar daar wordt niet op gereageert................................

De oplossing zit (zoals zo vaak) in het bestrijden van de oorzaak, niet in het maskeren van de symptomen.

Ik ben nooit zo van het collectief iets onthouden omdat een individu buiten de pot piest, beetje calimero gedrag is dat.

Michiel81 / guest1400  kunnen jullie niet in mijn peleton komen?  eindelijk eens 2 soldaten die de dingen nemen zoals ze komen ; dan hoef ik me in iedergeval niet druk te maken om jullie 2.............................dat scheelt voor mij weer    :devil:   :silent:       (of is het alleen maar zo achter de computer...)

Afghaanse president Karzai eert Van Uhm

Commandant der Strijdkrachten generaal Peter van Uhm is onderscheiden met de Mir Masjedi khan Ghazi. Hij kreeg deze hoogste medaille van Afghanistan eind deze middag op voordracht van Hamid Karzai, de president van het Aziatische land. Afghaanse ambassadeur in Nederland Enayatullah Nabiel reikte het gedenkteken in het Haagse ministerie van Defensie uit.

Van Uhm kreeg het eremetaal niet alleen voor zijn bijdrage aan de huidige politietrainingsmissie in Kunduz. Hij kreeg de medaille ook voor de uitmuntende prestaties in Afghanistan, die de Nederlandse krijgsmacht eerder onder zijn leiding heeft geleverd.

Bron: MINDEF-site dd.80612

Citaat van: MINDEF op 18/06/2012 | 20:06 uur
Van Uhm kreeg het eremetaal niet alleen voor zijn bijdrage aan de huidige politietrainingsmissie in Kunduz.

En terecht. Per slot van rekening moet je het maar voor elkaar krijgen om een politietraining met zoveel verschillende, door Nederland belangrijk gevonden, facetten in een gedegen opleiding van maar enkele weken te krijgen. Hulde!

Citaat van: MINDEF op 18/06/2012 | 20:06 uur
Hij kreeg de medaille ook voor de uitmuntende prestaties in Afghanistan, die de Nederlandse krijgsmacht eerder onder zijn leiding heeft geleverd.

Ik neem aan dat die uitmuntende prestaties ook (o.m. door hem?) doorvertaald zijn naar degenen die deze uitmuntende prestaties daadwerkelijk hebben geleverd?  :angel:

Citaat van: Kapitein Rob op 18/06/2012 | 20:10 uur
Ik neem aan dat die uitmuntende prestaties ook (o.m. door hem?) doorvertaald zijn naar degenen die deze uitmuntende prestaties daadwerkelijk hebben geleverd?  :angel:

Maar wie hebben deze uitmuntende prestaties nu gedaan?    Of dankzij wie is het mogelijk gemaakt??    Of staat dat buiten kijf?               

Of moet je nu ook zeggen dat als iemand een medialle krijgt, de anderen niet moeten zeuren omdat het leven niet over rozen gaat  en dat er éénmaal mensen naast de pot pissen bij het uitreiken van medialles?   

Ik weet het niet   :angel:   :angel:               Het onthouden van (een) medialle(s) zijn een aantal ook tegen.............    en je moet je er vooral niet druk om maken............................. men heeft zelf een mondje gekregen...........    :angel:   

Dus gewoon oogjes dicht en snaveltje toe ..........       

Het is bij defensie nu eenmaal vaak zo dat de wierook naar de baas gaat en de ondergeschikten het met wat gebakken lucht mogen doen. Ik irriteer me enigzins aan het feit dat de CDS een vette medaille krijgt omdat hij in het Haagsche "leiding heeft gegeven aan de militairen die in de Afghaanse rimboe uitstekende, herstel, zelfs uitmuntende prestaties hebben verricht". Waarbij ik dat leiding geven natuurlijk met een stevige korrel zout neem. Maar allee, zo zit de defensiewereld nu eenmaal in elkaar. En niet alleen de defensiewereld.

Maar het had Karzai n.m.m. gesierd als hij de militairen die hij uitmuntende prestaties toedicht dan ook een Afghaanse plak had toegekend. Ik meen me te herinneren dat de collega's die betrokken zijn geweest bij de operaties rond de bevrijding van Koeweit een medaille van Koeweit kregen. Kijk, dat had ik nou een mooie zet gevonden i.p.v. alleen de generaal in Den Haag.

Verder kun je het heus niet alle militairen medailletechnisch naar de zin maken. "We" krijgen een herinneringsmedaille en soms een NATO-plak en als je iets heldhaftigs heb gedaan, treedt er een molen in werking die inderdaad wat willekeurig lijkt te zijn. Of is kapitein Kroon de enige grote held geweest in 4 jaar Uruzgan?

En een medaille voor een luchtmachter die 3 maandjes in een Italiaans hotel gezeten heeft, kan ook stof tot irritatie opleveren, toch?

Citaat van: onderofficier op 18/06/2012 | 19:52 uur
Michiel81 / guest1400  kunnen jullie niet in mijn peleton komen?  eindelijk eens 2 soldaten die de dingen nemen zoals ze komen ; dan hoef ik me in iedergeval niet druk te maken om jullie 2.............................dat scheelt voor mij weer    :devil:   :silent:       (of is het alleen maar zo achter de computer...)

ik kijk wel uit, voor ik het weet zit ik een peleton met lui die hun zaakjes niet voor elkaar hebben en een onderofficier die zwaar gefrustreerd is.



als we toch op die persoonlijke tour zijn

Citaat van: onderofficier op 18/06/2012 | 17:54 uur

Het is dus niet belachelijk dat iemand niet dé medialle / TB  krijgt die hij zij / hij verdient.............???    
Mag ik een emmer   :sick: :sick: :sick: :sick: :sick: :sick:                    

Dit is juist BELACHELIJK........... cq B U L L S H I T    nogmaals als je niet met je CC door één deur kan  loop je je bijzondere onderscheiding /TB mis

Volgende keer beter, alsof je je hele leven afhankelijk bent van 1 CC. En wie bepaalt of iemand iets verdient? Dat doet de CC echt niet alleen uit de losse pols, er worden gewoon mensen voorgedragen.

Citaat
en het is niet één die een medialle / TB  misloopt  het zijn er meer  10- tallen  misschien wel 100-en...            blijf het maar belachelijk noemen....

Hoezo mislopen? Wie zegt dat? Misschien waren ze echt wel niet goed genoeg om een TB te mogen ontvangen.

Citaat
ik heb zelfs een geldelijke beloning gekregen (€500,--)  omdat ik een cursus (AIB) heb afgerond.......... :sick: :sick: :sick: :sick:..  okee ik was wel een van de laaste maar het is toch te zot voor woorden........................weigeren kon niet.........automatisch op de rekening gekregen.....

Duhuh, dat wist je van tevoren dat je 500 euro op de rekening gestort kreeg als je je AIB haalde. En je moet er ook even bij vermelden dat dit verzonnen was om het instructeurs tekort terug te dringen.

Citaat van: A.J. op 18/06/2012 | 20:48 uur
Volgende keer beter, alsof je je hele leven afhankelijk bent van 1 CC. En wie bepaalt of iemand iets verdient? Dat doet de CC echt niet alleen uit de losse pols, er worden gewoon mensen voorgedragen.

ik kan me ook echt niet voorstellen dat de beslissing voor een onderscheiding bij een enkele vent ligt

Citaat van: A.J. op 18/06/2012 | 20:48 uur

Hoezo mislopen? Wie zegt dat? Misschien waren ze echt wel niet goed genoeg om een TB te mogen ontvangen.

precies AJ, ik ken ook wel een paar lui die er heilig van overtuigd komen dat ze in aanmerking komen voor een TB maar waar de rest van het compagnie toch echt anders over denkt.

Citaat van: A.J. op 18/06/2012 | 20:48 uur
Duhuh, dat wist je van tevoren dat je 500 euro op de rekening gestort kreeg als je je AIB haalde. En je moet er ook even bij vermelden dat dit verzonnen was om het instructeurs tekort terug te dringen.

ho eens nu krijgt het verhaal van onderofficier in een keer een heel ander staartje

Citaat van: Kapitein Rob op 18/06/2012 | 20:43 uur
Ik meen me te herinneren dat de collega's die betrokken zijn geweest bij de operaties rond de bevrijding van Koeweit een medaille van Koeweit kregen.

Dat klopt. De Kuwait Liberation Medal.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2FKuwait_liberation_medal.jpg&hash=17c2aa515ff9618e229918ab8ade27b14779904e)

Citaat van: A.J. op 18/06/2012 | 20:48 uur
Volgende keer beter, alsof je je hele leven afhankelijk bent van 1 CC. En wie bepaalt of iemand iets verdient? Dat doet de CC echt niet alleen uit de losse pols, er worden gewoon mensen voorgedragen.

Nee maar die beslist wel of de voorgedragene deze daadwerkelijk krijgt...........

Citaat van: guest1400 op 18/06/2012 | 20:58 uur
precies AJ, ik ken ook wel een paar lui die er heilig van overtuigd komen dat ze in aanmerking komen voor een TB maar waar de rest van het compagnie toch echt anders over denkt.

Maar waren deze mensen voorgedragen zoals "precies" A.J.  zei?    Zo JA   dan waren niet enkel een paar lui er heilig van overtuigd dat ze in aanmerking kwamen voor een TB...........................       De rest van de compagnie heeft er namelijk dan geen re*t mee te maken............. Die vinden vaak iets en vaak ook nog eens onterecht...............              

En praten mee  (ik herken hier iemand in   :devil:  )          
Wat ik allemaal gedaan heb en nog doe.........volgens de compagnie .. :devil:       
Maar wat de compagnie vind/denkt is waar ........  net als de Privé en de Story..................   toch?          
       
     

Citaat van: onderofficier op 18/06/2012 | 21:05 uur
Nee maar die beslist wel of de voorgedragene deze daadwerkelijk krijgt...........

Moet dat dan? Als ik binnen de werkomgeving iemand voordraag wil dat nog niet zeggen dat hij daadwerkelijk een TB oid krijgt. Misschien is de collega van het andere peloton wel een stuk beter of heeft net een stapje harder gezet.

CitaatMaar waren deze mensen voorgedragen zoals "precies" A.J.  zei?    Zo JA   dan waren niet enkel een paar lui er heilig van overtuigd dat ze in aanmerking kwamen voor een TB...........................       De rest van de compagnie heeft er namelijk dan geen re*t mee te maken............. Die vinden vaak iets en vaak ook nog eens onterecht...............              

En praten mee  (ik herken hier iemand in   :devil:  )          
Wat ik allemaal gedaan heb en nog doe.........volgens de compagnie .. :devil:      
Maar wat de compagnie vind/denkt is waar ........  net als de Privé en de Story..................   toch?          

en in het geval van zo NEE? geen scenario voor? zal ik um effe schetsen voor je dan? Pax vond dat die in aanmerking ervoor kwam maar niemand droeg hem voor. Weet je waarom niet? omdat pax zijn werk niet goed deed. Bleef er echter heilig van overtuigd dat die er wel eentje verdiende en begon toen zijn ondergeschikte aan te sporen om een formulier in te vullen. Die trapte er gelukkig niet maar toch.

jij mag natuurlijk graag tegen huisjes trappen. dat doe jij wel effe want waarom zou iemand die het niet verdient geen TB krijgen en iemand die het wel verdient wel? Tenslotte kunnen pak en beet 100 man het verkeerd hebben en jij als enige vent niet. Want die 100 man loopt lekker als schaapjes achter elkaar aan en jij als enige vent hebt het lef om daar tegen in te gaan. respect echt respect.

Citaat van: A.J. op 18/06/2012 | 21:24 uur
Moet dat dan? Als ik binnen de werkomgeving iemand voordraag wil dat nog niet zeggen dat hij daadwerkelijk een TB oid krijgt. Misschien is de collega van het andere peloton wel een stuk beter of heeft net een stapje harder gezet.

Nee dat moet NIET  maar daar gaat het ook niet over dat een CC altijd positief moet beslissen of iemand een TB krijgt.  Dat heb ik ook nooit beweerd.  

Maar wel dat de CC diegene is die hier over beslist.   En dat je dus afhankelijk bent van je CC.     Niets meer / niets minder.    


 
   

Citaat van: guest1400 op 18/06/2012 | 21:32 uur
Want die 100 man loopt lekker als schaapjes achter elkaar aan en jij als enige vent hebt het lef om daar tegen in te gaan. respect echt respect.

Dat lukt me nooit......   ;)   ;)

Maar inderdaad ik loop echt niet mee met de meute     net als hier...... ik zeg gewoon wat ik denk/vind       want vaak is het zo dat er iemand bij een compagnie "een naam" heeft  terwijl betrokkene  (die jij onrespect vol pax blijft benoemen.....wat ik vermoed ook nog eens een meerdere)  niet eens de kans heeft gekregen om te laten zien wat hij/zij echt in zijn/haar mars heeft......      
Roddel en achterklap is de waarheid en niets anders dan de waarheid........ en er zijn personen die gewoon niets goed kan doen bij de rest (gepeupel)  wat ze ook doen.    

Daarnaast heb je natuurlijk ook mensen die niets doen / kunnen behalve een leuke babbel / kopje waar de compagnie mee wegloopt....
En daar mag natuurlijk ook niets van gezegd worden omdat 100 man er achter aan lopen.........."in gelid"......   
O, nu komen er vast opmerkingen dat ik jaloers ben     ik zal je vast verklappen  dat ik dat niet ben....  ik heb genoeg aandacht van mensen die echt om me geven.

Citaat van: onderofficier op 18/06/2012 | 21:32 uur
En dat je dus afhankelijk bent van je CC.     Niets meer / niets minder.    

Heel bijzonder, dat mensen afhankelijk zijn van hun leidinggevende.

Citaat van: michiel81 op 18/06/2012 | 21:44 uur
Heel bijzonder, dat mensen afhankelijk zijn van hun leidinggevende.

Welkom in de grote mensen wereld  (en je bent niet alleen bij defensie afhankelijk van je leidinggevende.....)   

Wie geeft je een beoordeling?  Wie doet je functioneringsgesprek?        Ik neem aan dat dit niet gedaan wordt door je collega soldaat..

Citaat van: onderofficier op 18/06/2012 | 21:32 uur

Nee dat moet NIET  maar daar gaat het ook niet over dat een CC altijd positief moet beslissen of iemand een TB krijgt.  Dat heb ik ook nooit beweerd.  

Maar wel dat de CC diegene is die hier over beslist.   En dat je dus afhankelijk bent van je CC.     Niets meer / niets minder.    

Ik kan je alvast verklappen dat je niet alleen afhankelijk bent van de CC, als je voorgedragen wordt gebeurt dat met een onderbouwing. Dan moet de CC wel een enorme plaat voor zijn harses hebben om eea terzijde te schuiven en het af te keuren onder het motto: "Zijn kop staat me niet aan".

Citaat van: A.J. op 18/06/2012 | 21:52 uur
Ik kan je alvast verklappen dat je niet alleen afhankelijk bent van de CC, als je voorgedragen wordt gebeurt dat met een onderbouwing. Dan moet de CC wel een enorme plaat voor zijn harses hebben om eea terzijde te schuiven en het af te keuren onder het motto: "Zijn kop staat me niet aan".

Ik kan je verklappen dat zulke CC-en er zijn...............  Bij een collega van mij gebeurt    daarnaast ook zijn beoordeling naar beneden gewaardeerd* enkel en alleen door een gebeurtenis van 2 jaar geleden...............  waarbij zij een meningsverschil hadden...............

*de CC is onze tweede beoordelaar....de PC de eerste.     

De CC is ,wat je zelf aangaf, niet verplicht om mee te gaan in de voordraagt..................

Citaat van: onderofficier op 18/06/2012 | 21:52 uur
Welkom in de grote mensen wereld  (en je bent niet alleen bij defensie afhankelijk van je leidinggevende.....)  

Wie geeft je een beoordeling?  Wie doet je functioneringsgesprek?        Ik neem aan dat dit niet gedaan wordt door je collega soldaat..

Sarcasme is een vreemd verschijnsel blijkbaar :)

Citaat van: onderofficier op 18/06/2012 | 21:34 uur
Maar inderdaad ik loop echt niet mee met de meute     net als hier...... ik zeg gewoon wat ik denk/vind       want vaak is het zo dat er iemand bij een compagnie "een naam" heeft  terwijl betrokkene  (die jij onrespect vol pax blijft benoemen.....wat ik vermoed ook nog eens een meerdere)  niet eens de kans heeft gekregen om te laten zien wat hij/zij echt in zijn/haar mars heeft......      
Roddel en achterklap is de waarheid en niets anders dan de waarheid........ en er zijn personen die gewoon niets goed kan doen bij de rest (gepeupel)  wat ze ook doen.

ten eerste ''pax'' is niet disrespectvol blijkbaar voor sommige dus wel. En ten tweede ben ik ook niet van het oordeel gelijk klaar hebben liggen maar in dit geval had het compagnie gelijk en was het ook echt een faalaap. Ook roddels en achterklap hebben meestal een oorsprong en mijn ervaring leert me dat dat meestal niet voor niets is. Het kan tenslotte ook nooit kwaad om met geopende ogen naar mensen te kijken, dat behoed je van kwaad.

Citaat van: onderofficier op 18/06/2012 | 21:34 uur
Daarnaast heb je natuurlijk ook mensen die niets doen / kunnen behalve een leuke babbel / kopje waar de compagnie mee wegloopt....
En daar mag natuurlijk ook niets van gezegd worden omdat 100 man er achter aan lopen.........."in gelid"......   
O, nu komen er vast opmerkingen dat ik jaloers ben     ik zal je vast verklappen  dat ik dat niet ben....  ik heb genoeg aandacht van mensen die echt om me geven.

daarnaast heb je ook lui die overal lekker tegendraads tegen in gaan om overal lekker tegendraads tegen in te kunnen gaan. Je kent ze wel types die standaard hun babbeltje klaar hebben liggen voordat er nog gesproken moet worden. Lui die tegen elke vorm van logica ingaan puur en alleen omdat het kan. Zeer irritant en zeer vermoeiende lui vind ik dat.

Citaat van: guest1400 op 18/06/2012 | 22:04 uur
ten eerste ''pax'' is niet disrespectvol blijkbaar voor sommige dus wel. En ten tweede ben ik ook niet van het oordeel gelijk klaar hebben liggen maar in dit geval had het compagnie gelijk en was het ook echt een faalaap. Ook roddels en achterklap hebben meestal een oorsprong en mijn ervaring leert me dat dat meestal niet voor niets is. Het kan tenslotte ook nooit kwaad om met geopende ogen naar mensen te kijken, dat behoed je van kwaad.

Aangezien onze meerderen vinden dat pax niet respectvol is, wordt er gezegd dat dit niet meer gebruikt mag worden.
Daarnaast vind ik het zeker niet respectvol als een ondergeschikte een meerdere pax noemt.... laat staan faalaap.        Maar ik ben van een andere tijd............  

Roddel en achterklap  hebben een oorsprong  deze oorsprong kan ook zijn dat iemand gewoon een hekel aan iemand heeft en roddels de wereld in brengt............. dat is mijn ervaring.        Inderdaad kan het geen kwaad om met geopende ogen naar mensen te kijken.........maar dan zonder de roddels en achterklap tussen de oren.    

Citaat van: guest1400 op 18/06/2012 | 22:04 uur
daarnaast heb je ook lui die overal lekker tegendraads tegen in gaan om overal lekker tegendraads tegen in te kunnen gaan. Je kent ze wel types die standaard hun babbeltje klaar hebben liggen voordat er nog gesproken moet worden. Lui die tegen elke vorm van logica ingaan puur en alleen omdat het kan. Zeer irritant en zeer vermoeiende lui vind ik dat.

Beter dan de meelopers......  maar die vinden mensen met een andere mening vaak zeer irritant en vermoeiend.  
Terwijl mensen met een andere mening  hun grijze massa nog gebruiken nadat ze de geopende ogen naar iets gekeken hebben....    het is wel prettig als het eea onderbouwt is........    Wat is logica?  Wat de massa vind?  Dus als de massa van iets dat wit is zegt dat het blauw is zeg jij ook gewoon dat het blauw is...?  

Citaat van: onderofficier op 18/06/2012 | 22:20 uur
Aangezien onze meerderen vinden dat pax niet respectvol is, wordt er gezegd dat dit niet meer gebruikt mag worden.

Vooralsnog is dat mij nog niet verteld... Maar ik wacht af.

Citaat
Daarnaast vind ik het zeker niet respectvol als een ondergeschikte een meerdere pax noemt.... laat staan faalaap.        Maar ik ben van een andere tijd............ 

Dezelfde tijd waarvan je vindt dat je verworven privileges geen knip voor de neus meer waard zijn?

Citaat van: A.J. op 18/06/2012 | 22:32 uur
Dezelfde tijd waarvan je vindt dat je verworven privileges geen knip voor de neus meer waard zijn?

De zogenaamde verworven privileges bedoel je?  Inderdaad kolder.... 
Het heeft niets te maken met respectvol met elkaar omgaan...........






   

       

Citaat van: onderofficier op 18/06/2012 | 22:20 uur

Aangezien onze meerderen vinden dat pax niet respectvol is, wordt er gezegd dat dit niet meer gebruikt mag worden.
Daarnaast vind ik het zeker niet respectvol als een ondergeschikte een meerdere pax noemt.... laat staan faalaap.        Maar ik ben van een andere tijd............  

Roddel en achterklap  hebben een oorsprong  deze oorsprong kan ook zijn dat iemand gewoon een hekel aan iemand heeft en roddels de wereld in brengt............. dat is mijn ervaring.        Inderdaad kan het geen kwaad om met geopende ogen naar mensen te kijken.........maar dan zonder de roddels en achterklap tussen de oren.  

bewijs maar, laat mij de order maar eens zien waarin staat dat pax niet respectvol is en niet meer gezegd mag worden.

Citaat van: onderofficier op 18/06/2012 | 22:20 uur
Beter dan de meelopers......  maar die vinden mensen met een andere mening vaak zeer irritant en vermoeiend.  
Terwijl mensen met een andere mening  hun grijze massa nog gebruiken nadat ze de geopende ogen naar iets gekeken hebben....    het is wel prettig als het eea onderbouwt is........    Wat is logica?  Wat de massa vind?  Dus als de massa van iets dat wit is zegt dat het blauw is zeg jij ook gewoon dat het blauw is...?  

dus ergens zeg jij nu dat ik (herstel) wij niet meedenken in het hele proces? want dat maak ik nou op uit jouw hele verhaal. Tenslotte ben ik maar een schaapje wat gewoon de rest volgt. Nou dan heb je het mooi verkeerd maat. Ik ben een nederlands militair, van mij wordt geacht dat ik mee denk en input kan leveren binnen bepaalde processen maar ook dat ik orders vervul en mijn werk doe. Dat houdt niet in dat lekker tegendraads moet gaan zitten doen op tijden en plekken waar dat niet gewenst is.

En wat is logica? gozer je gaat toch niet verwachten dat ik jou nu ga uitleggen wat logica is? jouw een diep antwoord ga geven hoe ik tegen logica opkijk? en hoe ik logica zie in het leven? Ik zal je vraag beantwoorden met een wedervraag. Want wat is onlogisch? nou dat is simpel: het is onlogisch om iedereen hun recht op medailles en TB's te ontzeggen omdat er een paar zijn die vinden danwel denken dat ze er ook eentje verdienen. Dat is onlogisch. Vraag beantwoord?

Citaat van: onderofficier op 18/06/2012 | 22:49 uur
De zogenaamde verworven privileges bedoel je?  Inderdaad kolder....  

Aan de ene kant is alles kolder en aan de andere kant moet er naar madam haar pijpen gedanst worden, tsja.

Citaat
Het heeft niets te maken met respectvol met elkaar omgaan...........

En "pax" is disrespectvol omdat de hogere legerleiding dat zegt?      

Citaat van: A.J. op 18/06/2012 | 23:13 uur
Aan de ene kant is alles kolder en aan de andere kant moet er naar madam haar pijpen gedanst worden, tsja.

Geen idee waar je dit vandaan haalt.....  maar respectvol met elkaar om gaan is niet naar iemand zijn pijpen dansen... 
Als jij accepteert dat men niet resecptvol om gaat  moet jij dat weten..... laat mij bepaalde dingen niet accepteren   maar dat heeft niets maar dan ook niets te maken dat er naar mijn pijpen gedanst moet worden...............    Ik ben benieuwd hoe het er bij jouw eenheid aan toe gaat   aangezien je eenheid dus niet naar jou hoeft te luisteren  = naar je pijpen dansen.....  / repectvol met elkaar om hoeft te gaan...  Als ze jouw maar je "verworven privileges" geven?    Gewoon een vraag. 

Citaat van: guest1400 op 18/06/2012 | 23:00 uur
dus ergens zeg jij nu dat ik (herstel) wij niet meedenken in het hele proces? want dat maak ik nou op uit jouw hele verhaal. Tenslotte ben ik maar een schaapje wat gewoon de rest volgt. Nou dan heb je het mooi verkeerd maat. Ik ben een nederlands militair, van mij wordt geacht dat ik mee denk en input kan leveren binnen bepaalde processen maar ook dat ik orders vervul en mijn werk doe. Dat houdt niet in dat lekker tegendraads moet gaan zitten doen op tijden en plekken waar dat niet gewenst is.

en dat naar je eerdere antwoorden:       
- je noemt iemand die  mee denk en een andere mening hebt "tegendraads" 
- als de gehele compagnie iets vind; is dit zo 

maar opeens ben je een Nederlands militiar waarvan geacht wordt die mee denkt........maar niet als het tegendraads is........
Meedenken is niet alleen  in de zelfde richting denken..misschien denk je dat door "mee" in het woord meedenken.. dat je zo moet denken....
Een andere gedachte ergens over mag gewoon. 

Daarnaast het wordt het meedenken ook van mij verwacht toch? Want ik ben net als jij een Nederlandse militair.......

Citaat van: guest1400 op 18/06/2012 | 23:00 uur
En wat is logica? gozer je gaat toch niet verwachten dat ik jou nu ga uitleggen wat logica is? jouw een diep antwoord ga geven hoe ik tegen logica opkijk? en hoe ik logica zie in het leven? Ik zal je vraag beantwoorden met een wedervraag. Want wat is onlogisch? nou dat is simpel: het is onlogisch om iedereen hun recht op medailles en TB's te ontzeggen omdat er een paar zijn die vinden danwel denken dat ze er ook eentje verdienen. Dat is onlogisch. Vraag beantwoord?

Je beantwoord je wedervraag aan mij zelf.....en vraagt vervolgens of de wedervraag die je aan mij stelde beantwoord is ?
Ja de wedervraag is door je zelf beantwoord....moet ik nu eens zijn met het antwoord op de gestelde wedervraag?   Een ander antwoord zal wel tegendraads zijn..
Schijnbaar wilde je geen antwoord van mij op je wedervraag.  Waarom stelde je mij eigenlijk een wedervraag?     

Als je het echt wilt weten:  Ja ik ben nog steeds van mening dat als de TB / bijzondere medialles niet aan één ieder toegekend wordt die deze verdiend het afgeschaft moet worden.  Ik ben niet overtuigd door de postings dat ik er nu een andere mening over heb gekregen.  Deze is juist alleen maar verstrekt.  Gelukkig mag ik niet alleen maar meedenken maar ook gewoon een eigen mening hebben (net als één ieder)

Trouwens ik ben niet de enige die er zo over denkt over (de TB /) speciale onderscheidingen  want er zijn verschillende militairen die hun onderschiedingen niet dragen. Of omdat men vind dat een ander er geen recht op had (met name het ondervuur-speldje) of dat men vind dat anderen deze ook hadden verdiend, maar deze niet toegekend is.

TB en speciale medialles zorgen (bijna) voor haat en nijd onderling.   
Dat is wat je eigenlijk zelf al aan gaf in een reactie.   Want je gunt het één niet, pardon de gehele compagnie gunt het iemand niet.....

Mooi moment dit topic af te sluiten met een mooi vetlederen slotje ?.

Citaat van: Ros op 19/06/2012 | 12:01 uur
Mooi moment dit topic af te sluiten met een mooi vetlederen slotje ?.

Waarom?

Is het nog een dicussie dan ?.

Citaat van: Ros op 19/06/2012 | 12:30 uur
Is het nog een dicussie dan ?.

Deels offtopic, maar ik zie er ook nog wel een link met het topic in....

Citaat
Trouwens ik ben niet de enige die er zo over denkt over (de TB /) speciale onderscheidingen  want er zijn verschillende militairen die hun onderschiedingen niet dragen. Of omdat men vind dat een ander er geen recht op had (met name het ondervuur-speldje) of dat men vind dat anderen deze ook hadden verdiend, maar deze niet toegekend is.

Het is een individuele beslissing om (al dan niet terecht) toegekende onderscheidingen niet te dragen. Nog steeds geen reden om het collectief af te schaffen.

Of "pax" disrespectvol (is dat een woord?) is of niet, het is een afkorting. Persons Attending eXcersize. Personen die deelnemen aan een oefening. Dus in het kader van een "uitzending" per definitie fout...

Citaat van: Cigarz op 19/06/2012 | 21:19 uur
Of "pax" disrespectvol (is dat een woord?) is of niet, het is een afkorting. Persons Attending eXcersize. Personen die deelnemen aan een oefening. Dus in het kader van een "uitzending" per definitie fout...

Ik snap de ophef niet. Het codewoord "pax" wat idd in den beginne stond voor "Persons Attending eXcersice" heeft in de loop der jaren een evolutie ondergaan. Het wordt tegenwoordig alom gebruikt om het aantal personen aan te geven. Zelfs in de burgerluchtvaart gebruikt men "pax" om aan te geven hoeveel passagiers er zijn in een vliegtuig, instede van "pob" (persons on board). Misschien omdat "pax" in een volzin gebruikt kan worden, terwijl "pob" gespeld moet worden.

Citaat van: Lex op 19/06/2012 | 21:34 uur...Ik snap de ophef niet...

Ik ook niet... en al helemaal niet als je jezelf er onheus door bejegend voelt. Dat heeft niks te maken met het woord op zich, maar meer met persoonlijke gevoelens ten aanzien van degene die het woord gebruikt. Misplaatste onderbuiksentimenten dus...

Citaat van: onderofficier op 19/06/2012 | 10:55 uur
Geen idee waar je dit vandaan haalt.....  maar respectvol met elkaar om gaan is niet naar iemand zijn pijpen dansen... 
Als jij accepteert dat men niet resecptvol om gaat  moet jij dat weten..... laat mij bepaalde dingen niet accepteren   maar dat heeft niets maar dan ook niets te maken dat er naar mijn pijpen gedanst moet worden...............    Ik ben benieuwd hoe het er bij jouw eenheid aan toe gaat   aangezien je eenheid dus niet naar jou hoeft te luisteren  = naar je pijpen dansen.....  / repectvol met elkaar om hoeft te gaan...  Als ze jouw maar je "verworven privileges" geven?    Gewoon een vraag. 

Ik vind het altijd nogal dubbel bij jou, aan de ene kant is het "niet meer van deze tijd" aan de andere kant ben je van "een andere tijd", echt consequent is het niet. Daarbij heb ik het niet over onrespectvol gehad, dat maak jij er weer van.

En als antwoord op je vraag, hier loopt het prima hoor, maak je maar niet druk.

Citaat van: A.J. op 19/06/2012 | 22:04 uur
Ik vind het altijd nogal dubbel bij jou, aan de ene kant is het "niet meer van deze tijd" aan de andere kant ben je van "een andere tijd", echt consequent is het niet.

Niet alles van vroeger slecht maar als ik jouw goed begrijp, moet ik omdat ik bepaalde zaken van vroeger niet van deze tijd vind alles van vrûger slecht vinden.....omdat dat "conseqeunt" is in jouw optiek......

Dus als jij één persoon slecht of goed vindt, vind jij alle personen slecht of goed omdat je anders niet consueqent bent.

Maar niets menselijks is mij vreemds...................:             
 
Als ik naar dit forum kijk , zie ik,  qua beheer ook vaak geen consequentheid..... Als voorbeeld:
In het ene topic mag er lang off-topic worden geneuzeld (hier dus)  en in een andere topic wordt er na twee "off-topic" berichten al verzocht om de berichten "te beperken tot de titel van dit topic" (Kingdom of Morocco – M1A1 SA Abrams Tank Enhancement, Support and Equipment) 

De ketel verwijten dat die zwart ziet heet dat....................


   

'Bizar om opzettelijk doden van mensen te belonen'

KEES KOMMER | MAJOOR B.D. KONINKLIJKE MARECHAUSSEE, IN 1977 EEN VAN DE BEVELVOERENDE OFFICIEREN

25/06/12, 15:05

opinie Het is onethisch en bizar dat de overheid het - in haar opdracht - doden van gijzelnemers in De Punt achteraf beloont. .

Minister Hillen van defensie wil de militairen onderscheiden die op 11 juni 1977 betrokken waren bij het beëindigen van de treinkaping bij De Punt en de gijzeling van leerkrachten in de school in Bovensmilde.

Het gaat om de leden van drie 'bijzondere bijstandseenheden'. Rond de school in Bovensmilde zijn de precisieschutters van de BBE-rijkspolitie ingezet. Rond de trein de precisieschutters van de BBE-krijgsmacht (BBE-K), onder commando van drie marechausseeofficieren en bestaande uit onderofficieren van de Koninklijke Marechaussee, onderofficieren van de landmacht en mariniers. En tot slot de leden van de BBE-mariniers die na het plaatsen van de springramen de gekaapte trein binnengingen.

De aanval op de trein bij De Punt heeft zich in fases voltrokken. In de vroege morgen van zaterdag 11 juni 1977 duiken Starfighter-straaljagers op de trein. Tijdens het optrekken zetten ze hun naverbranders aan met het doel de inzittenden 'te bevriezen'. De precisieschutters van de BBE-K, aan beide kanten op korte afstand van de trein gelegen, beschieten daarna bepaalde delen van de trein. Twee teams mitrailleurschutters van de landmacht doen aan de beschieting mee. In een tijdsbestek van zo'n drie minuten worden drie- tot vierduizend patronen op de trein afgevuurd.

Om niet door 'eigen vuur' te worden getroffen, krijgt de commandant van de BBE-mariniers pas na 'einde vuur' het bevel om naar de trein op te trekken. Na het plaatsen van de springramen gaan de mariniers de trein in. Zij treffen daar zes dode Tango's (aanduiding van target, doelwit; red.) en twee dode passagiers. Hun resten nog drie Tango's van wie er - naar verluidt - één heeft geschoten.

Het beëindigen van de treinkaping en het ontzetten van de school was een gecoördineerde actie, geleid door de commandant van de BBE-krijgsmacht. De actie werd uitgevoerd in opdracht van de regering, te weten de leden van het crisiscentrum. Het besluit werd genomen na advies van de leider Plaats Delict (een politieman), de leden van het beleidscentrum in Assen in casu de commandanten BBE. De opdracht was: Tango's uitschakelen. Zoveel mogelijk om daardoor het risico zo klein mogelijk te maken dat de BBE-mariniers beschoten zou worden. Dus niet met het doel de Tango's te doden, maar om het gevaar voor de mariniers die de trein in moesten te minimaliseren.

De leden van de BBE-krijgsmacht hebben dus gedood in opdracht van de overheid. Als een van de bevelvoerende officieren maakte ik daar deel van uit. Wil ik daarvoor een onderscheiding? Nee. Ik vind het ethisch onjuist dat de overheid het - in haar opdracht - doden van mensen beloont. Bizar ook, want diezelfde overheid stelt in het Wetboek van Strafrecht het al dan niet opzettelijk doden strafbaar.

Daartegenover staat dat de overheid ook haar burgers - treinpassagiers en schoolkinderen - moet beschermen. Zij heeft het recht middelen in te zetten die ertoe moeten leiden het onrecht te beëindigen, ook als dat de dood van andere burgers tot gevolg heeft.

Dat houdt echter niet in dat de getrainde uitvoerders voor die actie beloond moeten worden. Het toekennen van onderscheidingen zou naar mijn mening moeten worden getoetst aan de Universele verklaring van de rechten van de mens.

http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/article/detail/3276698/2012/06/25/Bizar-om-opzettelijk-doden-van-mensen-te-belonen.dhtml

Ik respecteer de mening van de majoor maar vind 'm wel een beetje vreemd. Wel militair willen zijn maar het ethisch onjuist vinden dat de opdracht kan worden gegeven een persoon te doden...?

Citaat van: michiel81 op 26/06/2012 | 11:15 uur
Ik respecteer de mening van de majoor maar vind 'm wel een beetje vreemd. Wel militair willen zijn maar het ethisch onjuist vinden dat de opdracht kan worden gegeven een persoon te doden...?

Precies.
En ook zijn idee van een medaille onderschrijf ik niet geheel. Blijkbaar hebben die lui een moeilijke opdracht gekregen, en dat toch gedaan, als we de majoor mogen geloven. Kan ook wat waard zijn.

Citaat van: michiel81 op 26/06/2012 | 11:15 uur
Ik respecteer de mening van de majoor maar vind 'm wel een beetje vreemd. Wel militair willen zijn maar het ethisch onjuist vinden dat de opdracht kan worden gegeven een persoon te doden...?

Volgens mij vind de majoor b.d. het ethisch onjuist dat er voor het doden van mensen een medialle wordt gegeven.. 
Dat staat er 2x maal in het betreffende artikel.

Hiermee zegt betrokkene dus niet dat het opdracht geven van een persoon onethisch onjuist vind......

Citaat van: onderofficier op 26/06/2012 | 16:33 uur
Volgens mij vind de majoor b.d. het ethisch onjuist dat er voor het doden van mensen een medialle wordt gegeven..  
Dat staat er 2x maal in het betreffende artikel.

Hiermee zegt betrokkene dus niet dat het opdracht geven van een persoon onethisch onjuist vind......

Okay, punt. Los daarvan haalt hij wel het wetboek van strafrecht aan, wat ik niet helemaal begrijp (want dat is in deze context niet relevant).

Blijf zijn mening vreemd / bizar vinden, wil hij dat we (om maar een voorbeeld te noemen) de WO2 veteranen ook maar geen medailles hadden moeten geven?

Citaat van: michiel81 op 26/06/2012 | 16:48 uur
Los daarvan haalt hij wel het wetboek van strafrecht aan, wat ik niet helemaal begrijp (want dat is in deze context niet relevant).

Ik denk dat het wél relevant is.
De overheid (wetgever) verbied het doden van burger, maar heeft wel de opdracht gegeven om burgers te doden

Ik kan zijn gedachte gang wel volgen.

Citaat van: michiel81 op 26/06/2012 | 16:48 uur
Blijf zijn mening vreemd / bizar vinden, wil hij dat we (om maar een voorbeeld te noemen) de WO2 veteranen ook maar geen medailles hadden moeten geven?

Daarin zit hét verschil.  Militairen tegen militiaren.  

Maar als je deze kapers als militairen ziet, dan heb je een punt.

Citaat van: onderofficier op 26/06/2012 | 17:33 uur
De overheid (wetgever) verbied het doden van burger, maar heeft wel de opdracht gegeven om burgers te doden

De overheid verbiedt het doden van mensen, maar maakt bepaalde uitzonderingen voor personeel als militairen, politie, etc.

Citaat
Daarin zit hét verschil.  Militairen tegen militiaren.

Mooie gedachte, helaas vertellen de meeste geschiedenisboeken wat anders. 3x zoveel burgerdoden als militairen.

Citaat
Maar als je deze kapers als militairen ziet, dan heb je een punt.

Persoonlijk zie ik ze als rechteloze terroristen, maar dat is een andere discussie.

Citaat van: michiel81 op 26/06/2012 | 18:01 uur
De overheid verbiedt het doden van mensen, maar maakt bepaalde uitzonderingen voor personeel als militairen, politie, etc.

Dus ik mag morgen zo maar, als militair een burger (daar hebben we over..) doodschieten   of een agent..gewoon als die zin heeft.........  

Als een politie agent een burger dood schiet is het meestal uit (zelf) bescherming.    Daarna komt er nog een onderzoek.

En ik hoef het als militair echt niet te doen.  Ook niet in oorlogsgebied.  Je bent militair? Dan had je dit moeten weten....  
Je mag zelfs niet een militair doden die uitgeschakeld is door zijn verwondingen.

Natuurlijk is er geschoten in opdracht maar je kan jezelf de vraag stellen of de overheid toen juist gehandeld heeft.  Of dat het niet krom is. Dat heeft, in mijn optiek, deze majoor b.d. gedaan.   Vreemd / bizar ?     Of denk je dat je je geen vragen stellen over de handelingen die je in opdracht hebt gedaan     Bevel is bevel.....  en je vind het dan wel prima.....

Citaat van: michiel81 op 26/06/2012 | 18:01 uur
Mooie gedachte, helaas vertellen de meeste geschiedenisboeken wat anders. 3x zoveel burgerdoden als militairen. Andere discussie echter

Van diegene die onderscheiden zijn hebben (vaak) niet bewust burgers gedood.  Nevenschade.  
Daarnaast zijn de meeste burgers gedood door de Duitsers.....en in niet oorlogshandelingen.  Dat staat in datzelfde geschiedenisboek.  

Je haalt de WOII zelf aan maar als iemand er op reageert dan roep je: andere discussie echter.....   Dat is heel makkelijk en onterecht
Het lijkt mij dat als je wat aanhaalt hierop gereageerd kan én mag worden. Dat moet je je dus realiseren voordat je wat neerzet.

Citaat van: onderofficier op 26/06/2012 | 18:28 uur
Dus ik mag morgen zo maar, als militair een burger (daar hebben we over..) doodschieten   of een agent..gewoon als die zin heeft.........  

Als een politie agent een burger dood schiet is het meestal uit (zelf) bescherming.    Daarna komt er nog een onderzoek.

En ik hoef het als militair echt niet te doen.  Ook niet in oorlogsgebied.  Je bent militair? Dan had je dit moeten weten....  
Je mag zelfs niet een militair doden die uitgeschakeld is door zijn verwondingen.

Bijzonder dat je me al die woorden in de mond legt maar het sleutelwoord "bepaalde" mist.

Citaat
Natuurlijk is er geschoten in opdracht maar je kan jezelf de vraag stellen of de overheid toen juist gehandeld heeft.  Of dat het niet krom is. Dat heeft, in mijn optiek, deze majoor b.d. gedaan.   Vreemd / bizar ?     Of denk je dat je je geen vragen stellen over de handelingen die je in opdracht hebt gedaan     Bevel is bevel.....  en je vind het dan wel prima.....

Waar zeg ik dat je geen vragen mag stellen?

Citaat
Je haalt de WOII zelf aan maar als iemand er op reageert dan roep je: andere discussie echter.....   Dat is heel makkelijk en onterecht

Lees de edit, ik had me dat al gerealiseerd.

Ik denk dat het hele verhaal omgedraaid wordt. Er is toen geen opdracht gegeven om gijzelnemers te doden, er is opdracht gegeven gijzelaars levend te bevrijden. Daarvoor was (helaas) het doden van de gijzelnemers nodig. In elk geval in de situatie zoals die toen bekend was.
Dat we in de loop der jaren meer te weten zijn gekomen over de ware toedracht en, typisch voor deze tijd; lijden aan een vorm van Stockholm Syndroom, waarbij we bepaalde risico's en feiten graag bagatelliseren, waardoor we nu zeggen dat 'het ook anders had gekund', weegt mee in deze discussie.
In elk geval krijgen de betrokken (oud)militairen en medaille, omdat ze, met gevaar voor eigen leven, het leven van een grote groep gijzelaars hebben gered.
Daar is helemaal niks mis mee...

Citaat van: Cigarz op 28/06/2012 | 22:44 uur
Ik denk dat het hele verhaal omgedraaid wordt. Er is toen geen opdracht gegeven om gijzelnemers te doden, er is opdracht gegeven gijzelaars levend te bevrijden. Daarvoor was (helaas) het doden van de gijzelnemers nodig. In elk geval in de situatie zoals die toen bekend was.
Dat we in de loop der jaren meer te weten zijn gekomen over de ware toedracht en, typisch voor deze tijd; lijden aan een vorm van Stockholm Syndroom, waarbij we bepaalde risico's en feiten graag bagatelliseren, waardoor we nu zeggen dat 'het ook anders had gekund', weegt mee in deze discussie.
In elk geval krijgen de betrokken (oud)militairen en medaille, omdat ze, met gevaar voor eigen leven, het leven van een grote groep gijzelaars hebben gered.
Daar is helemaal niks mis mee...

Precies.
Nu móet ik zeggen dat ik kritiek wel verwacht had, zo 'hoort' dat in NL. Alleen de hoek waaruit dit komt verbaasd me. Al gaat inderdaad na verloop van tijd een bijzonder proces aan de gang met je gedachten.

Ron Scholte uit Gilze krijgt bijzondere militaire onderscheiding

maandag 6 augustus 2012 - Auteur: Guus Beenhakker

GILZE - Ron Scholte (88) uit Gilze krijgt het Mobilisatie-Oorlogskruis toegekend van demissionair Minister van Defensie Hillen. Scholte heeft veel gediend in het leger en overleefde de atoombom in Nagasaki.

Scholte krijgt de onderscheiding als blijk van respect en waardering voor zijn uitzonderlijke diensttijd en verdiensten in de binnenlandse strijdkrachten.

Atoombom
Op 9 augustus dropte het Amerikaanse leger een atoombom op de Japanse stad Nagasaki. Scholte bevond zich toen in de stad. Hij zat er in een krijgsgevangenkamp. Er vielen 70.000 doden, maar Scholte overleefde de bom.

Eer
Kolonel b.d. Jack Z. Brijl overhandigde hem het Oorlogskruis namens het Ministerie van Defensie en de Vereniging Dragers Militaire Dapperheidsonderscheidingen. Tijdens de gemeentelijke veteranendag van de gemeente Gilze-Rijen zal er op een gepaste manier worden stilgestaan bij deze bijzondere eer.

Heemkring Molenheide tekende een aantal jaar geleden al mooie herinneringen op aan deze indrukwekkende periode in het leven van Ron Scholte.

http://www.omroepbrabant.nl/?news/178552962/Ron+Scholte+uit+Gilze+krijgt+bijzondere+militaire+onderscheiding.aspx