Defensieforum.nl

Balkenende verwacht instemming PvdA over Irak
09 juni 2004, 09:08:39

DEN BOSCH (ANP) - Premier Balkenende verwacht dat de PvdA uiteindelijk zal instemmen met verlenging van de Nederlandse missie in Irak. Balkenende zei dinsdagavond tegen het ANP dat het hem ,,hoogst onwaarschijnlijk'' lijkt dat de PvdA tegen stemt.

Dit omdat de VN-Veiligheidsraad dinsdag unaniem een resolutie over Irak heeft aangenomen. Minister Bot van Buitenlandse Zaken zei eerder op de dag al dat praktisch alle wensen van de PvdA met de VN-resolutie zijn gehonoreerd.

Balkenende reageerde nadat de resolutie met algemene stemmen was aangenomen. ,,Ik ben zeer verheugd met dit goede resultaat. De PvdA heeft altijd gewezen op het grote belang van een VN-rol in Irak. Dat nu ook Frankrijk en China met deze resolutie instemmen is een signaal waar de PvdA niet aan voorbij kan gaan.''

Balkenende zal waarschijnlijk donderdag een persoonlijk gesprek hebben met PvdA-leider Bos. Vrijdag besluit het kabinet dan de missie met 1360 militairen in Irak te verlengen, voor nog eens acht maanden. Balkenende hoopt dat Bos instemt. ,,Ik hoop dat de PvdA kiest voor helderheid. Het versterken van het draagvlak voor deze missie is van groot belang voor de Nederlandse mannen en vrouwen in Irak'', aldus de premier.

Nederlanders verdeeld

Nederland is verdeeld over de vraag of Nederlandse militairen nog langer in Irak moet blijven. Iets meer dan de helft (51,2 procent) vindt dat we moeten vertrekken en 48,8 procent is voor een verlenging van de missie. Dit blijkt woensdag een enquete in opdracht van het Algemeen Dagblad onder 750 mensen.

Van de ondervraagden met een voorkeur voor PvdA is 62 procent voor terugtrekking. Aanhangers van de regeringpartijen CDA, VVD en D66 steunen in meerderheid een langere aanwezigheid.

Bron: Athome.nl

JA hij kan makkelijk praten hij hoeft niet te gaan.. sukkel. (sorry voor mijn taalgebruik maar ik vind het echt een minkukkel die balkenende) maarja. das mijn mening gehghe

Ach, regeren heeft niks meer met visie en vooruitzien van doen.
Je maakt gewoon wat kabaal, drinkt een glas, doet een plas,
en alles blijft zoals het was.

Je kan toch duidelijk merken dat de bobo's in Den Haag een stel gesouffleerde marionetten zijn.
Gisteren dat gedraaikont in de kamer niet gezien.
Twee kippen hadden ruzie, de minister en staatssecretaris van onderwijs.. Maar het pluche kwam in gevaar, dus trokken ze allebei hun keutel weer in. Leve de politieke duidelijkheid in Nederland.

De PvdA heeft geen enkele reden om toe te stemmen.
De VN resolutie is een vodje papier.
Joost mag weten, wat die Bush weer voor Skull & Bones truukendoos opengetrokken heeft om dit weer voor elkaar te krijgen...

Vergeet niet, dat de Amerikaanse Abrams tank voor een groot gedeelte uit Duits materiaal opgebouwd is..
Get the picture?

Citaat van: Reinaert op 09/06/2004 | 13:11 uur
Ach, regeren heeft niks meer met visie en vooruitzien van doen.
Je maakt gewoon wat kabaal, drinkt een glas, doet een plas,
en alles blijft zoals het was.

Je kan toch duidelijk merken dat de bobo's in Den Haag een stel gesouffleerde marionetten zijn.
Gisteren dat gedraaikont in de kamer niet gezien.
Twee kippen hadden ruzie, de minister en staatssecretaris van onderwijs.. Maar het pluche kwam in gevaar, dus trokken ze allebei hun keutel weer in. Leve de politieke duidelijkheid in Nederland.

De PvdA heeft geen enkele reden om toe te stemmen.
De VN resolutie is een vodje papier.
Joost mag weten, wat die Bush weer voor Skull & Bones truukendoos opengetrokken heeft om dit weer voor elkaar te krijgen...

Vergeet niet, dat de Amerikaanse Abrams tank voor een groot gedeelte uit Duits materiaal opgebouwd is..
Get the picture?

euhm .... nee?

 Jammer dat de rooie huichelaars zich nu weer verschuilen achter nieuwe loze voorwaarden.
Die wouter Bos is geen vent, hij is een mietje. Als hij gewoon tegen de uitending is van die militairen, zeg dat dan, en wacht niet met besluiteloos zijn tot na de verkiezing. Wees eens duidelijk voor je 'gebroken geweertje' achterban!

Die vetzak is alweer bezig met de volgende verkiezing, net als de rest van die politiek correcte zwendelaars in Den Haag.
Je kan zeggen wat je wilt, dat het kabinet klote beslissingen maakt, maar dit kabinet durft ze wel te maken, want ze zijn noodzakelijk, ook al is het gewoon klote.
Ze zullen worden afgestraft de volgende keer, wellicht terecht, maar een regering die besluiten durft te maken, heeft mijn respect

Citaat van: oud_zijde op 09/06/2004 | 13:41 uur

Citaat van: Reinaert op 09/06/2004 | 13:11 uur
Ach, regeren heeft niks meer met visie en vooruitzien van doen.
Je maakt gewoon wat kabaal, drinkt een glas, doet een plas,
en alles blijft zoals het was.

Je kan toch duidelijk merken dat de bobo's in Den Haag een stel gesouffleerde marionetten zijn.
Gisteren dat gedraaikont in de kamer niet gezien.
Twee kippen hadden ruzie, de minister en staatssecretaris van onderwijs.. Maar het pluche kwam in gevaar, dus trokken ze allebei hun keutel weer in. Leve de politieke duidelijkheid in Nederland.

De PvdA heeft geen enkele reden om toe te stemmen.
De VN resolutie is een vodje papier.
Joost mag weten, wat die Bush weer voor Skull & Bones truukendoos opengetrokken heeft om dit weer voor elkaar te krijgen...

Vergeet niet, dat de Amerikaanse Abrams tank voor een groot gedeelte uit Duits materiaal opgebouwd is..
Get the picture?

euhm .... nee?

Nee,ik het hem ook niet ???

 ;Dik vind dat de missie verlengt moet worden, omdat de mannen en vrouwen daar graag hun werk af willen maken en ik denk dat als je nu met je staart tussen de benen terug holt omdat iedereen bang is voor de veiligheid van de millitairen je laat zien dat je als land zwakke plekken vertoont en dat is voor terroristen de kans!!!
En ook voor de millitairen daar die komen met een ontzettend rot gevoel terug omdat zij hun werk niet hebben kunnen doen!!!

dat 'met de staart tussen de benen terughollen' is een loos populistisch argument als je het mij vraagt want daar is totaal geen sprake van.

het gaat erom of de missie wel of niet legitiem is en niet of het wel of niet veilig is ... als de troepen dus terug zouden trekken dan doen ze dit op legitieme gronden.
ik verwacht wel dat de missie verlengt wordt, verwacht overigens ook wel dat de pvda weer een rotexcuus weet te bedenken om toch niet helemaal ja te hoeven zeggen.

Schandalig dat de beslissing zo laat pas genomen worden, als er wordt besloten om terug te trekken is er geen tijd meer om vervanging te zoeken en in te werken en dan is al het werk wat de militairen gedaan hebben voor nix geweest (tenzij er nix gebeurt maar dat lijkt me onwaarschijnlijk) bovendien was de aanwezigheid van buitenlandse troepen voor beveiliging/bescherming een stricte voorwaarde voor de aanwezigheid van het Japanse bataljon ... die zullen dan ook wel terugtrekken.

Citaat van: oud_zijde op 09/06/2004 | 13:41 uur

Citaat van: Reinaert op 09/06/2004 | 13:11 uur
Ach, regeren heeft niks meer met visie en vooruitzien van doen.
Je maakt gewoon wat kabaal, drinkt een glas, doet een plas,
en alles blijft zoals het was.

Je kan toch duidelijk merken dat de bobo's in Den Haag een stel gesouffleerde marionetten zijn.
Gisteren dat gedraaikont in de kamer niet gezien.
Twee kippen hadden ruzie, de minister en staatssecretaris van onderwijs.. Maar het pluche kwam in gevaar, dus trokken ze allebei hun keutel weer in. Leve de politieke duidelijkheid in Nederland.

De PvdA heeft geen enkele reden om toe te stemmen.
De VN resolutie is een vodje papier.
Joost mag weten, wat die Bush weer voor Skull & Bones truukendoos opengetrokken heeft om dit weer voor elkaar te krijgen...

Vergeet niet, dat de Amerikaanse Abrams tank voor een groot gedeelte uit Duits materiaal opgebouwd is..
Get the picture?

euhm .... nee?

Amerikanen hebben altijd een 2nd supplier achter de hand.
Dus als de de geldkraan dicht dreigen te draaien begint er ook in Europa
nog steeds wat te miepen.

Het is wel idioot dat het ons geld is waar Amerika op draait.

Ik vind het een politieke blunder van Frankrijk en Amerika was,
om met dat VN vodje in te stemmen.

Maar iedereen zal wel weer nieuwe orders gekregen
hebben op de Bilderberg conferentie..

Citaat van: ruiz op 09/06/2004 | 14:54 uur
Jammer dat de rooie huichelaars zich nu weer verschuilen achter nieuwe loze voorwaarden.
Die wouter Bos is geen vent, hij is een mietje. Als hij gewoon tegen de uitending is van die militairen, zeg dat dan, en wacht niet met besluiteloos zijn tot na de verkiezing. Wees eens duidelijk voor je 'gebroken geweertje' achterban!

Die vetzak is alweer bezig met de volgende verkiezing, net als de rest van die politiek correcte zwendelaars in Den Haag.
Je kan zeggen wat je wilt, dat het kabinet klote beslissingen maakt, maar dit kabinet durft ze wel te maken, want ze zijn noodzakelijk, ook al is het gewoon klote.
Ze zullen worden afgestraft de volgende keer, wellicht terecht, maar een regering die besluiten durft te maken, heeft mijn respect

Zijn hier nog eigenlijk beheerders actief? Of kan je tegenwoordig op DF wat voor populistische onzin dan ook uitkramen?  

CitaatZijn hier nog eigenlijk beheerders actief? Of kan je tegenwoordig op DF wat voor populistische onzin dan ook uitkramen?

Pot ketel zwart...................

Zal mij benieuwen wat de PVDA gaat doen.

Vooral na de opmerking van Wouter Bos in het 8 uur journaal dat het niet duidelijk is of Nederlandse troepen betrokken waren bij martelingen in de gevangenissen!  :-\

Wat jij populistisch vind, is helaas de bittere waarheid rein

CitaatRuiz:
Wat jij populistisch vind, is helaas de bittere waarheid rein

Wat jij de bittere waarheid  vind, is helaas populistisch ruiz

welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles, nietes, weles, nietes, welles, nietes, welles
:P :P :P ;D

 :o Volgens mij begrijpen sommige niet waar het nu om draait in Irak en geeft ieder dus er maar zijn/haar draai aan, dat vind ik best wel jammer!!!
Onze mannen en vrouwen doen daar HUN WERK en dat willen ze GOED doen en zich niet,omdat WIJ ons daar niet prettig bij voelen, terug willen laten sturen, waar je als millitair met 200% ergens voor staat wil je dat ook voor 200% goed achterlaten, zodat je je trots kunt voelen op dat geen wat de regering van je vraagt, en daarom ben ik voor verlenging van de missie.

Citaat van: marianka op 09/06/2004 | 22:52 uur
:o Volgens mij begrijpen sommige niet waar het nu om draait in Irak en geeft ieder dus er maar zijn/haar draai aan, dat vind ik best wel jammer!!!
Onze mannen en vrouwen doen daar HUN WERK en dat willen ze GOED doen en zich niet,omdat WIJ ons daar niet prettig bij voelen, terug willen laten sturen, waar je als millitair met 200% ergens voor staat wil je dat ook voor 200% goed achterlaten, zodat je je trots kunt voelen op dat geen wat de regering van je vraagt, en daarom ben ik voor verlenging van de missie.

Ik ben het helemaal met je eens.

Ik word alleen ziek van dat gedraai van de PVDA. Wel verlengen, niet verlengen...
Nu haalt Bos de martelingen in Irak erbij om te wachten met de beslissing van zijn partij. Het ergste vind ik dat hij zegt dat het onduidelijk is of er Nederlanders bij betrokken waren!!!  >:(

Er is maar 1 (goede) optie....verlengen.

Citaat van: marianka op 09/06/2004 | 22:52 uur
:o Volgens mij begrijpen sommige niet waar het nu om draait in Irak en geeft ieder dus er maar zijn/haar draai aan, dat vind ik best wel jammer!!!

Onze mannen en vrouwen doen daar HUN WERK en dat willen ze GOED doen en zich niet,omdat WIJ ons daar niet prettig bij voelen, terug willen laten sturen, waar je als millitair met 200% ergens voor staat wil je dat ook voor 200% goed achterlaten, zodat je je trots kunt voelen op dat geen wat de regering van je vraagt, en daarom ben ik voor verlenging van de missie.

Onze mannen en vrouwen zijn daar naar toe gestuurd om zeer duistere politieke redenen. Het is een schandaal dat de regering militairen uitzend naar Irak, terwijl daar bij de bevolking geen draagvlak voor was.
Nu achteraf wordt de bevolking doelbewust nog steeds voorgelogen, en worden zaken verdraaid.
Ik neem het Wouter Bos dan ook heel erg kwalijk, dat hij niet gewoon zegt dat de regering het kan schudden, dat ze geen steun krijgen van de PvdA.

Die steun hebben die samenzweerders trouwens ook helemaal niet nodig.
Ze hebben immers met hangen en wurgen de meerderheid in de Tweede Kamer. De oppositie staat in principe al jaren buitenspel.
Alles wat er in het Parlement wordt besproken, is in principe een hoop theater, gebakken lucht!!

Maar, het is wat, als je militair wordt, en de regering krijgt het op zijn heupen.
Ik heb dat persoonlijk ook meegemaakt.

Er was gezegd, dat Marine miliciens 2 maanden langer moesten dienen, omdat ze dan meteen hun herhalingstijd ook er op zouden hebben zitten.
Ik vond dat wel een goed idee.
Wat denk je, 5 jaar later was dat herzien, en kon ik alsnog 3 weken voor Jan L. in Vlissingen uit mijn neus gaan zitten vreten!

Het ergste is, dat hier op defensieforum een heel stel domweg met de regering mee lult. Maar die zie je heus niet in Irak hoor!

Enfin, "Wiens brood met eet, diens woord men spreekt." is het gezegde.

Wat is nog het verschil tussen een soldaat en een huurling?

Citaat van: Cobra4 op 09/06/2004 | 23:03 uur

Citaat van: marianka op 09/06/2004 | 22:52 uur
:o Volgens mij begrijpen sommige niet waar het nu om draait in Irak en geeft ieder dus er maar zijn/haar draai aan, dat vind ik best wel jammer!!!
Onze mannen en vrouwen doen daar HUN WERK en dat willen ze GOED doen en zich niet,omdat WIJ ons daar niet prettig bij voelen, terug willen laten sturen, waar je als millitair met 200% ergens voor staat wil je dat ook voor 200% goed achterlaten, zodat je je trots kunt voelen op dat geen wat de regering van je vraagt, en daarom ben ik voor verlenging van de missie.

Ik ben het helemaal met je eens.

Ik word alleen ziek van dat gedraai van de PVDA. Wel verlengen, niet verlengen...
Nu haalt Bos de martelingen in Irak erbij om te wachten met de beslissing van zijn partij. Het ergste vind ik dat hij zegt dat het onduidelijk is of er Nederlanders bij betrokken waren!!!  >:(

Er is maar 1 (goede) optie....verlengen.

Sorry Cobra, maar we hebben de laatste dagen wel meer dan genoeg gedraai gezien. Daar hebben zowel CDA, VVD, D'66 en PvdA patent op.
Dat heet gewoon politiek.

Balkenende probeert een slag binnen te halen, maar in het politieke spel moet je nooit zo maar over je troeven gaan lullen...

Ik vrees, dat er nooit nederlandse militairen naar Irak of Afghanistan gestuurd hadden mogen worden.
Die VN veeg ik mijn gat ook aan af.
Die wordt door de VS naar hartelust gemanipuleerd, en als de VN niet doet wat de VS wil, dat doet de VS het wel zonder de VN.
Het is een aanfluiting dat een man als Balkenende in dit duister spel meedraait.

Hij zal nu wel bezig zijn voor een baantje, nadat zijn regering gevallen is.
Dat wordt dan wel hoog tijd.

 :P Ik weet niet waar je het over hebt, maar ik heb het over de missie Irak en niet over jou persoonlijke carriere loop!!
En met de regering mee..... dat moet ieder voor zich weten, maar ik vind dat je als millitair je werk moet kunnen doen en vooral je werk met een GOED gevoel achter laat en dat heeft niets te maken met waar jij het over hebt, ik vind het erg vervelend voor je, maar je hebt toch een EED afgelegt??? en ja niet iedere beslissing is altijd juist, maar fouten maken is menselijk, en ik vind dat er al te lang over nagedacht is over verlenging wel of niet het wordt gewoon tijd voor een beslissing en of je er dan achter staat of niet dat is niet aan jou! ;)

Citaat van: marianka op 09/06/2004 | 23:37 uur
:P Ik weet niet waar je het over hebt, maar ik heb het over de missie Irak en niet over jou persoonlijke carriere loop!!
En met de regering mee..... dat moet ieder voor zich weten, maar ik vind dat je als millitair je werk moet kunnen doen en vooral je werk met een GOED gevoel achter laat en dat heeft niets te maken met waar jij het over hebt, ik vind het erg vervelend voor je, maar je hebt toch een EED afgelegt??? en ja niet iedere beslissing is altijd juist, maar fouten maken is menselijk, en ik vind dat er al te lang over nagedacht is over verlenging wel of niet het wordt gewoon tijd voor een beslissing en of je er dan achter staat of niet dat is niet aan jou! ;)

Eed? Hoezo Eed???

Maar verder ben ik als ex militair gewoon ook Nederlands burger, en heb het volste recht om op dit forum te zeggen dat het sturen van militairen naar irak, een blunder van de eerste orde is.

De Chinezen kunnen over een maand met het grootste gemak een opstandig dorp in Groningen te hulp schieten, en dan hebben we de poppen aan het dansen!

Ik zeg het wat ironisch, maar daar komt het toch gewoon op neer.

Amerika en Groot Brittannië zijn Irak binnengevallen in dezelfde traditie als dat Hitler ook Polen binnengevallen is.
gewoon een goedkope smoes, en hoppa!


Misschien begrijp je met onderstaande afbeelding ondertussen wat er aan de hand is!

 >:( dit vind ik echt aso!!
Deze missie kun je absoluut niet met die van Hitler vergelijken, sorry hoor dit vind ik niet kunnen.
Je bent ex millitair? nou ik vind je aso gedrag niet toelaatbaar!
En oke ieder heeft recht op zijn menings uiting, maar deze manier van werken en denken vind ik van super LAAG niveau, je lijkt wel een gefrustreerde puber!!
>:(

MArianka,

wen er maar aan.....Reinaert en consorten gebruiken dit forum vaker voor kortzichtige, ongefundeerde, botte, opruiende en kwetsende taal te spuien.
Jammer, soms hebben ze ook goede argumenten maar de laatste tijd zijn ze ver beneden peil.

 :P nou inderdaad Civiel wat een .... knurften! Nee ik vond dat antwoord echt een beetje te ver gaan, vooral omdat er een heleboel thuisfronten op deze site zitten en dit echt aan hun harten gaat.
Ik ben het ook niet overal mee eens maar het op deze manier zo naar buiten brengen dan spoor je niet!!!! :P

Wat verwacht je dan...

Dat we liedjes gaan zingen?

Nou tabeh dan, ik groet je, mijn mooi Amsterdam...
De Kaptein staat al op de bruhuggggg...

Ze zeiden nog.. Teken bij...  :o

Dit is geen theekransje, dit is een forum waar gewoon verteld wordt waar het op staat.
Ondanks de aanwezigheid van een paar tendentieuze zwetsers!

Het is algemeen bekend dat er in Nederland genoeg van die ultra rechtse clubjes zijn die her en der op internet Forums bevuilen.

Ooit van het Oud Strijders Legioen gehoord ?

Gladio?

Wist je dat Balkenende en Berlusconi het blijkbaar goed met elkaar kunnen vinden, en dat de minister president van Italië erg actief is geweest in een fascistische samenzwering om Italië onder controle te krijgen?
En dan begrijp je misschien beter, waarom erg veel mensen langzaam de ogen open gaan.

En mij dan een aso noemen!!!

Dat vind ik absoluut niet kunnen!

Als er hier één is in Nederland, die hartstikke aso is, dan is het Balkenende met zijn bende!  8)

Citaat van: civiel op 10/06/2004 | 00:21 uur
MArianka,

wen er maar aan.....Reinaert en consorten gebruiken dit forum vaker voor kortzichtige, ongefundeerde, botte, opruiende en kwetsende taal te spuien.
Jammer, soms hebben ze ook goede argumenten maar de laatste tijd zijn ze ver beneden peil.

Ach, civiel heeft ook altijd van die knappe argumenten.
Zuigen kan je anders ook goed!

BEHEER!!!

 >:( je bent echt een gefrustreerd  :P Ik vind het best als je je frustraties eruit gooit, maar wel met een beetje RESPECT voor anderen hetgeen jij niet in dienst tijd geleerd schijnt te hebben????

Citaat van: marianka op 10/06/2004 | 00:18 uur
>:( dit vind ik echt aso!!
Deze missie kun je absoluut niet met die van Hitler vergelijken, sorry hoor dit vind ik niet kunnen.
Je bent ex millitair? nou ik vind je aso gedrag niet toelaatbaar!
En oke ieder heeft recht op zijn menings uiting, maar deze manier van werken en denken vind ik van super LAAG niveau, je lijkt wel een gefrustreerde puber!!
>:(

Hoezo?!

Het is toch zo!

Nederland heeft in feite willens en wetens meegewerkt aan een inval in een land onder valse voorwendselen, waarbij het internationaal recht met voeten is getreden, de VN volledig buiten spel gezet werd, de Conventie van Genève niet geëerbiedigd wordt, en waar ook nog eens vrolijk gemarteld wordt, en mensen zonder vorm van proces opgesloten worden gehouden.

Leg eens uit, hoe fascisme er dan anders uit ziet!?

En Nederland heeft daar echt wel een beetje een traditie in hoor..
De SS had niet over de aanmeldingen te klagen.

Maar ik heb het niet over de Nederlandse militairen in Irak.
Ik heb het over de regering.
Hoe die zich achter een vreselijk autoritair systeem in de VS geschaard heeft.

maar ik hou er hier maar over op, anders staan de yanks over een dag of zo in Scheveningen op het strand.  

Om gefrustreerde pubers op te pakken...  ;D

 >:( Weet je ik vind dit echt een banaal antwoord ik vroeg wat aan jou maar je schijnt geen normaal antwoord te kunnen geven, nou krabbel je ineens terug'' maar ik heb het niet over de millitairen in Irak'' nee je hebt het over hele verschillende ellementen die totaal niks met elkaar te maken hebben, de oorlog toen en nu is een heeeel verschil, sla de boeken er maar voor open, je kan dit absoluut nergens mee vergelijken en als EX-millitair vind ik jou uitspraken zeer bezwaarlijk vooral voor betrokkenen van deze missie, je kan je best wel wat aangenamer opstellen!

Citaat van: marianka op 10/06/2004 | 00:42 uur
>:( je bent echt een gefrustreerd  :P Ik vind het best als je je frustraties eruit gooit, maar wel met een beetje RESPECT voor anderen hetgeen jij niet in dienst tijd geleerd schijnt te hebben????

Ik heb geen respect voor anderen, die blijk geven een zinnige discussie op een forum te verzieken.
Wat de soldaten en familieleden meemaken is de consequentie van hun beslissing om onder deze omstandigheden en onder deze condities in dienst te zitten.

De rode draad op dit forum gaat al tijden over de zaak, dat Nederland sinds het invoeren van een beroepsleger, nog nooit serieus over de consequenties van ons politieke besluitensysteem nagedacht heeft, en ook niet na wat er in Srebrenica gebeurd is.

Waar we dan al helemaal niet op zitten wachten, is lieden die hier komen zieken omdat ze denken zo een bruine arm te halen.

Nee reinaert, daar zit je ff mis.

Dat het pentagon verhaal niet helemaal klopt dat weten we denk ik allemaal wel:

http://www.asile.org/citoyens/numero13/pentagone/erreurs_en.htm (http://www.asile.org/citoyens/numero13/pentagone/erreurs_en.htm)

Maar, eerder dan te denken dat Bush dit zelft heeft gedaan of iemand in zijn regering zou je ook kunnen denken dat er een reden was waarom dit verzwegen was.

Om maar een mogelijk scenario te noemen:
Een vrachtwagen voor explosieve heeft ingereden op het pentagon.
(was originele raportage). Een derde vliegtuig is neergehaald door USAF. Om dit niet te bekennen hebben ze maar gezegd dat het op het pentagon geland was....brande toch al zo mooi.

Kijk, dit kan ook. Het is nog steeds niet fraai maar minder sinister dan het zelf opblazen van het pentagon en het laten instorten van de twin towers (+3500 doden)

Als jij Rein iets wil duidelijk maken moet daar meteen een overtreffende trap worden gebruikt terwijl normaal taalgebruik ook volstaat.
Mijn uitlatingen jegens de zeer linkse groep hier zijn nooit op de man af, ik val niemand direct aan, maar altijd op de boodschap die je post.
Jammer dat je het verschil niet ziet.

De democratisch gekozen politieke leiding heeft moeilijke keuze te maken. Maar wat je ook zegt van Balkenende, hij MAAKT wel beslissingen.Goed of fout, hij geeft in ieder geval leiding.
Zover ik weet krijgt de militaire leiding alles waar ze om gevraagd hebben in irak. (apache's radar's extra commando's etc)

Nu kan het misschien zijn dat jij andere keuzes zou maken maar JIJ bent geen bevelhebber. Als Matroos denk ik ook niet dat je ooit dit soort beslissingen hebt gemaakt. Makkelijk roepen dus vanaf de zijlijn.  

Als laatste:
Als jij denkt dat het vergelijke van de VS met nazie duitsland een smaakvolle vergelijking is dat denk ik dat je dit maar een aan een WW2 veteraan moet gaan vragen. Of aan je Opa.

Citaat van: marianka op 10/06/2004 | 00:55 uur
>:( Weet je ik vind dit echt een banaal antwoord ik vroeg wat aan jou maar je schijnt geen normaal antwoord te kunnen geven, nou krabbel je ineens terug'' maar ik heb het niet over de millitairen in Irak'' nee je hebt het over hele verschillende ellementen die totaal niks met elkaar te maken hebben, de oorlog toen en nu is een heeeel verschil, sla de boeken er maar voor open, je kan dit absoluut nergens mee vergelijken en als EX-millitair vind ik jou uitspraken zeer bezwaarlijk vooral voor betrokkenen van deze missie, je kan je best wel wat aangenamer opstellen!

Dit gaat lekker zo..
Ik krabbel helemaal nergens terug.

Ik zeg het alleen maar even nog heel duidelijk.
Dat ik de regering verantwoordelijk stel.

VOLLEDIG

En natuurlijk ook het Parlement.

Militairen doen hun plicht, en het is de regering die het volledig op zich moet nemen als verantwoordelijke voor wat de militairen en families overkomt.

Ook de medisch/psychische nazorg.

Militairen in echte oorlogsomstandigheden, waar de zaken duidelijk waren, blijken maar een fractie van het aantal PTSS gevallen op te leveren, dan wat de vredesmilitairen krijgen te verwerken.

Maar als je dat dan aankaart, dan krijg je meteen de rechtse gluiperds op je pad. War is great fun, you know!

De minkukels.

 ;D helemaal mee eens Civiel!!! makkelijk praten vanaf de zijlijn en denken dat ie overal antwoorden voor heeft!!

CitaatNederland heeft in feite willens en wetens meegewerkt aan een inval in een land onder valse voorwendselen, waarbij het internationaal recht met voeten is getreden, de VN volledig buiten spel gezet werd, de Conventie van Genève niet geëerbiedigd wordt, en waar ook nog eens vrolijk gemarteld wordt, en mensen zonder vorm van proces opgesloten worden gehouden

.

-  Nederland heeft NIET actief aan de invasie meegedaan.
-  Nederalnd heeft politieke steun gegeven omdat onze politieke leiding vond dat Sadam een bedreiging van de vrede in de region was en terrorisme sponserde (Denk ook aan israel)
- De VN is vaker buiten spel gezet, Srebrenica.........Of hadden we daar ook maar langs de zijlijn moeten gaan staan? Volgens de Fransen wel.

Ook een mogelijk interventie in taiwan, Noord korea zal waarschijnlijk buiten de VN moeten. China veto. Dan die landen maar aan hun lot overlaten als het zover is? De VN is een militair kreupel orgaan en helaas maar waar moeten we er soms buitenom gaan.
- De conventie van Geneve is grotendeel geeerd. In ieder geval door onze jongens. De excessen van de VS en eventueel van de Britten zijn niet goed te praten. Maar, ze staan in geen verhouding tot de partlings praktijken van de arabische landen. Het verschil is dat de VS niet de pers heeft buitengehouden, op het matje is geroepen en hun handelswijze heeft aangepast.
Denk je dat Hitler dat ook had gedaan?......

-  Iraq is op dit moment nog deels in staat van oorlog. Langer vast houden van gevangenen zonder proces is niet netjes maar.
Het is niet mogelijk om alle "rebellen" meteen van advocaten te voorzien en een juiste rechtgang te hebben. Ga jij bewijs verzamelen in tikriet? Kan jij onpartijdige getuigen vinden? of voldoende rechters, advocaten, tolken etc? Het KAN gewoon niet anders is deze situatie.
Helaas.....




 

 ;) juist het is nu even niet anders, en je hebt ook zelf je verantwoordelijkheid om je kwetsbaar op te stellen als je het niet trekt in zo''n missie/werk.
En ik begrijp best dat sommige buiten de boot vallen als ze om hulp roepen, maar dat is geen reden om de missie niet te verlengen!!!

 ;D PSYCHOLOGIE gestudeerd? Nee hoor hoe kom je erbj!! ;D

Citaat van: civiel op 10/06/2004 | 00:57 uur
Cut the crap

Als laatste:
Als jij denkt dat het vergelijke van de VS met nazie duitsland een smaakvolle vergelijking is dat denk ik dat je dit maar een aan een WW2 veteraan moet gaan vragen. Of aan je Opa.

Je ontwijkt de zaak weer!

De VS nu is een grote bedreiging voor de wereldvrede.
In al haar mogelijkheden, is ze in feite waar Hitler nooit van heeft kunnen dromen. En er zijn heel erg veel verbanden tussen nazi Duitsland en de VS van vroeger en ook NU!

Maar onze ouders en de meeste veteranen hadden daar nauwelijks een besef van. Toch is er erg veel bekend over de praktijken van de Britten en Amerikanen ook tijdens de Tweede Wereldoorlog, waar ze zich als schoften misdragen hebben, maar dat hebben ze lang geheim kunnen houden.

En ik weet van veteranen wat de Britten voor rotstreken in Indonesië uitgehaald hebben om de Nederlanders dwars te zitten.
Een tiental jaar later werd Nederland alsnog door de VN, lees de VS verraderlijk in de steek gelaten.

Resumerend kan je stellen, dat de Britten en Amerikanen altijd de wereld geregeerd hebben door een verdeel en heers politiek te voeren.

Dat begon al toen de Britten tegen Napoleon ten strijde trokken,  meteen daarna een reactionaire tegenaktie. Daarna de opkomst van de romantiek, het het communisme en fascisme. het ruikt weer verschrikkelijk naar manipulatie.

En zo komt van de ene de andere oorlog..
En als ik jou moet geloven, moeten we die lui nog dankbaar er voor zijn ook.

Ga toch weg!

Een mooi voorbeeld, wat me nog goed is bijgebleven, was de Cuba crisis.
Een hele poppenkast, omdat Rusland kernraketten op Cuba wilde stationeren.
Pas in de jaren 80 lekte uit, dat de Amerikanen in Turkije al ettelijke atoomwapens in het achtertuintje van de Sovjet Unie hadden staan, en dat de Russen daar toen achter gekomen zijn, en witheet schepen naar Cuba hebben gestuurd.

Het is aan het verstand van de Russen te danken geweest, dat de wereld het overleefd heeft.
Als tegenprestatie haalde de VS de kernwapens uit Turkije weg, maar er mocht niemand iets van weten. In Rusland hield men zijn mond er over, omdat het voor de Russen eigenlijk ook gezichtsverlies zou zijn geweest.. Die rraketten in Turkije.. Uiteindelijk is het in de VS dus uitgelekt...

En kijk dan eens naar Bilderberg..
Zegt zo'n naam als Henry Kissinger je nog iets?

Die heeft in zijn leven meer kwaad gedaan, als dat hij in een eeuwigheid in de hel kan goed maken!

 :P zit je met het geschiedenisboek op schoot? het gaat toch over NU en dat je deze missie niet kan vergelijken met Napoleon en de 1e en 2e wereld oorlog? en over de verlenging van de missie van de nederlanders in Irak?

Citaat van: civiel op 10/06/2004 | 01:10 uur

CitaatNederland heeft in feite willens en wetens meegewerkt aan een inval in een land onder valse voorwendselen, waarbij het internationaal recht met voeten is getreden, de VN volledig buiten spel gezet werd, de Conventie van Genève niet geëerbiedigd wordt, en waar ook nog eens vrolijk gemarteld wordt, en mensen zonder vorm van proces opgesloten worden gehouden

.

-  Nederland heeft NIET actief aan de invasie meegedaan.

draaikonterij

Citaat
-  Nederalnd heeft politieke steun gegeven omdat onze politieke leiding vond dat Sadam een bedreiging van de vrede in de region was en terrorisme sponserde (Denk ook aan israel)

Onzin, toen was al bekend dat de beschuldigingen nergens op gebaseerd waren

Verder komt in israel de terreur van twee kanten, laat ze het daar maar uitvechten

Citaat

- De VN is vaker buiten spel gezet, Srebrenica.........Of hadden we daar ook maar langs de zijlijn moeten gaan staan? Volgens de Fransen wel.

Tja, toen moesten wij ook zo nodig...
de uitkomst was van tevoren al bekend.

Citaat

Ook een mogelijk interventie in taiwan, Noord korea zal waarschijnlijk buiten de VN moeten. China veto. Dan die landen maar aan hun lot overlaten als het zover is? De VN is een militair kreupel orgaan en helaas maar waar moeten we er soms buitenom gaan.

Dus dan ga je maar met de botte bijl aan de gang.
Er zijn nog veel landen waar het niet pluis is. maar daar zit geen olie..
dus...

Citaat

- De conventie van Geneve is grotendeel geeerd. In ieder geval door onze jongens. De excessen van de VS en eventueel van de Britten zijn niet goed te praten. Maar, ze staan in geen verhouding tot de partlings praktijken van de arabische landen. Het verschil is dat de VS niet de pers heeft buitengehouden, op het matje is geroepen en hun handelswijze heeft aangepast.

Haha.. het lekken van de foto's maakt gewoon deel uit van het acceptatieproces. Het gaat gewoon door!

Citaat

Denk je dat Hitler dat ook had gedaan?......

Hij heeft het zo zelfs gedaan... steeds kleine stapjes!

Citaat


-  Iraq is op dit moment nog deels in staat van oorlog. Langer vast houden van gevangenen zonder proces is niet netjes maar.
Het is niet mogelijk om alle "rebellen" meteen van advocaten te voorzien en een juiste rechtgang te hebben. Ga jij bewijs verzamelen in tikriet? Kan jij onpartijdige getuigen vinden? of voldoende rechters, advocaten, tolken etc? Het KAN gewoon niet anders is deze situatie.
Helaas.....

Ja, schiet ze dan maar allemaal dood he....

Citaat van: marianka op 10/06/2004 | 01:03 uur
;D helemaal mee eens Civiel!!! makkelijk praten vanaf de zijlijn en denken dat ie overal antwoorden voor heeft!!

Jullie hebben elkaar wel gevonden zeg...  ;D

 :P nou nou, maar ik vind alleen dat de missie verlengt moet worden omdat er anders gefrustreerde millitairen thuis komen, daar gaat het bij mij om en niet over toen en toen en toen.
En ik probeer mij een beetje sociaal op te stellen zodat ik niet iedereen kwetst met antwoorden, jij ging het vergelijken met hitler en alles en dat vind ik te ver gaan, en de amerikanen zullen ook fouten maken en niet alles weten, en dat heeft onze minister ook, maar ik ben niet tegen een verlenging en ik ben vooral tegen kwetsende antwoorden ;D

 ;D heb jij veel missie's meegemaakt? je bent toch ex-millitair?

Citaat van: marianka op 10/06/2004 | 01:27 uur
:P zit je met het geschiedenisboek op schoot? het gaat toch over NU en dat je deze missie niet kan vergelijken met Napoleon en de 1e en 2e wereld oorlog? en over de verlenging van de missie van de nederlanders in Irak?

Oorlogen staan niet op zichzelf, maar zijn een logisch gevolg van vrij complexe systemen die als een soort golfbeweging met elkaar reageren.
Vooral als zo iets dan ook nog eens door bepaalde instituten min of meer gestuurd wordt.

Zo is de kapitaalvoorziening altijd al een groot probleem van de machtigen der Aarde geweest.  Oorlog gaat dus ergens over.

Grondstoffen, productiemiddelen, kennis, mensen.

Europa is door de eeuwen heen onderling verdeeld geweest.
In de VS is ook een bloedige burgeroorlog geweest.
De rol van de Britten in de VS is wel heel erg duidelijk gedocumenteerd.
Daar hadden ze ook al succes om Zuid tegen Noord op te zetten.

Een van de belangrijkste redenen voor de Britten was de concurrentie op de katoenmarkt. Daarom waren de Britten ineens zoijverig om de slavenarbeid af te helpen schaffen.. Om de katoenteelt in het zuiden van de VS de nek om te wringen.

Welterusten..

 :P je je hebt echt de geschiedenis opengetrokken, maar ben je nu tegen een verlenging van de nederlandse missie, of ben je tegen een oorlog? dat zijn wel twee verschillende dingen!

 ??? af en toe weten sommige mensen niet waar ze het over hebben volgens mij, maar over dit forum de tijd zal het leren straks komt het besluit van de tweede kamer omtrend de verlenging van Irak, ik ben benieuwd en ik denk dat dit forum dan ook een hele andere wending gaat krijgen.
Ik hou er alleen niet van als mensen zich uit laten over bepaalde zaken die kwetsend zijn voor anderen en er openlijk (soms hatelijk) hun uitgebreide visie/denkbeeld erop open slaan.
Daarom vraag ik beleefd, wees Respectvol voor elkaar! Zodat andere mensen zich minder gekwetst voelen.

Tjee, gezellige nacht gehad? Moeten jullie vandaag niet werken ;D

Reinaert trekt de vergelijking met nazi Duitsland omdat de politieke spelletjes en strategie van dit land veel lijkt op het hedendaagse gekonkel in het Witte Huis.

Je moet het wel in perspectief zien. De vergelijking met Nazi-politiek houdt niet in dat hij daar aspecten als de genocide van Joden mee aanhaalt. Alsof elke Duitser destijds een Jodenmoordenaar was, de Duitse bevolking wist destijds nog minder wat voor smerige zaakjes er afspeelde als de VS-bevolking nu.  De VS heeft natuurlijk niet de intentie om een volk uit te roeien.

Maar Nazi is gewoon Nationaal Socialist, niets meer een niets minder. Het betekend niet automatisch Joden moordenaar. Dat de gereedschappen van Nationaal Socialisme gevaarlijk zijn heeft de geschiedenis laten zien. Vaak omdat je de domme massa ophitst dmv het zondebok principe. Vandaar dat Reinaert met zijn ruim bovenmodale  geschiedeniskennis ook altijd de geschiedenis erbij zal halen. Dit leidt dan weer tot geweldige discussies met oa Mourning omdat hij blijkbaar geschiedenis heeft gestudeerd.

Maar we waren bij NAZI vergelijkingen. Nu ik dit type is de VS naar mijn mening niet eens Nationaal Socialistisch, ze zijn Nationaal (patriottisch) en A-Socialistisch. Tegen het fascisme aan. De bevolking wordt redelijk dom gehouden en de uitgaven van belastinggelden in het defensiebudget is onverantwoordelijk hoog. Het lijkt er de laatste tijd zelfs sterk op dat de VS niet eens op vrede uit is. Het heeft baadt bij een instabiele wereld. Het zint ze ook helemaal niet dat Europa aan het uitgroeien is tot zo'n enorm economisch machtsblok. Ze zullen het zeker niet laten om verdeeldheid proberen te zaaien in de Europese politiek.

Mijn opvatting van de missie in Irak? Ze hadden er om te beginnen niet eens heen moeten gaan en Amerika een duidelijk signaal af moeten geven dat het binnenvallen van Irak tegen het internationale recht was. Omdat ze er nu zitten en hun tijd er bijna opzit kan dit gebruikt worden om de missie pas te verlengen op het moment dat er een legitieme door de VN goedgekeurde resolutie is. Zonder zo'n resolutie geen verdere verlenging. We moeten ons meer aansluiten bij landen als Duitsland en Frankrijk, niet als een schoothondje achter de states aan lopen. Hiermee geef je de VS wat het wil. Verdeeldheid zaaien in Europa.

United we Stand.

Citaat van: ruiz op 09/06/2004 | 14:54 uur
Jammer dat de rooie huichelaars zich nu weer verschuilen achter nieuwe loze voorwaarden.
Die wouter Bos is geen vent, hij is een mietje. Als hij gewoon tegen de uitending is van die militairen, zeg dat dan, en wacht niet met besluiteloos zijn tot na de verkiezing. Wees eens duidelijk voor je 'gebroken geweertje' achterban!

Die vetzak is alweer bezig met de volgende verkiezing, net als de rest van die politiek correcte zwendelaars in Den Haag.
Je kan zeggen wat je wilt, dat het kabinet klote beslissingen maakt, maar dit kabinet durft ze wel te maken, want ze zijn noodzakelijk, ook al is het gewoon klote.
Ze zullen worden afgestraft de volgende keer, wellicht terecht, maar een regering die besluiten durft te maken, heeft mijn respect

Deze bijdrage heeft totaal geen argumenten, en kan zonder meer bestempeld worden als stemmingmakerij.

Citaat van: civiel op 09/06/2004 | 19:58 uur

CitaatZijn hier nog eigenlijk beheerders actief? Of kan je tegenwoordig op DF wat voor populistische onzin dan ook uitkramen?

Pot ketel zwart...................

Andermaal weer een opmerking die kant noch wal raakt.
Ik heb duidelijk aangegeven, dat er iemand te ver is gegaan,
en met zo'n reactie gaat het gezwam nog een stap verder.

Citaat van: ruiz op 09/06/2004 | 21:08 uur
Wat jij populistisch vind, is helaas de bittere waarheid rein

Andermaal nietszeggende politieke retoriek.

 :o ach heb je je vriendjes meegenomen naar dit forum?
Ik vind jou en nog vele andere meningen uiten die niet door de buigel kunnen, heb dit ook gemeld bij hogere hand! ik ben dat gezeik dat anti amerika en anti dit echt spuug zat, je weet niet eens op een fatsoenljke manier te antwoorden!!!!
Ik kap met dit forum want ik vind dit smerig!!! >:(

CitaatQuote : ruiz op gisteren om 02:54:15pm
Jammer dat de rooie huichelaars zich nu weer verschuilen achter nieuwe loze voorwaarden.
Die wouter Bos is geen vent, hij is een mietje. Als hij gewoon tegen de uitending is van die militairen, zeg dat dan, en wacht niet met besluiteloos zijn tot na de verkiezing. Wees eens duidelijk voor je 'gebroken geweertje' achterban!

Die vetzak is alweer bezig met de volgende verkiezing, net als de rest van die politiek correcte zwendelaars in Den Haag.
Je kan zeggen wat je wilt, dat het kabinet klote beslissingen maakt, maar dit kabinet durft ze wel te maken, want ze zijn noodzakelijk, ook al is het gewoon klote.
Ze zullen worden afgestraft de volgende keer, wellicht terecht, maar een regering die besluiten durft te maken, heeft mijn respect


Quote Reinaert:
Deze bijdrage heeft totaal geen argumenten, en kan zonder meer bestempeld worden als stemmingmakerij.

Laat Ruiz lekker stemming maken. Even resumeren wat hij hier zegt.

-Wouter Bos is een mietje en vetzak
-PvdA altijd tegen uitzending van militairen
-PvdA heeft ' gebroken geweertje'  achterban
-PvdA is alweer bezig met campagne van de volgende landelijke verkiezingen
-DenHaag zit vol met politiek correcte zwendelaars
-Politiek die durft te beslissen mag domme fouten maken.

Klink als een LPFer, moet dus niet al te moeilijk zijn om elk argument tot op de fundamenten af te breken. Ik heb er nu geen tijd voor dus laat het aan Ruiz zelf over ..... wat denk je nu zelf van deze uitlatingen? Dat je sterk staat?
;D ;D ;D ;D ;D

Dus volgens reinaert:

-  Hadden we niets te zoeken in ex-Joegoslavie
Ok, voortaan laten we dus duizenden mensen afgeslacht worden.
Massa graven, huizen in brand, etnische zuivering. Maakt allemaal niet uit zolang 1 land een VETO uitspreekt.

Heeeeel humaan

-  De kwestie Irak is moeilijker. Volgens mij had deze oorlog ook niet mogen plaatsvinden. Verkeerde voorwendselen, leugens, e.d.
Maar nu dat toch gebeurt is ligt er een kans open om van Iraq een democratisch (soort van) land te maken.
Iets dat de wereldvrede/stabilitiet zeer ten goede komt. Dus ook ons.
Helpen met de opbouw is in mijn ogen anders dan een land binnenvallen.


De VS nu is een grote bedreiging voor de wereldvrede.
In al haar mogelijkheden, is ze in feite waar Hitler nooit van heeft kunnen dromen. En er zijn heel erg veel verbanden tussen nazi Duitsland en de VS van vroeger en ook NU!

CitaatMaar onze ouders en de meeste veteranen hadden daar nauwelijks een besef van. Toch is er erg veel bekend over de praktijken van de Britten en Amerikanen ook tijdens de Tweede Wereldoorlog, waar ze zich als schoften misdragen hebben, maar dat hebben ze lang geheim kunnen houden.

Ik denk dat de meeste mensen weten dat ook "geciviliseerde" landen zich kunnen vergrijpen aan de meest vreselijke dingen wanneer geprovoceerd. In een grootschalige oorlog zijn er geen heren op het slagveld maar mensen die willen overleven.

Echter weer een beetje perspectief. De misdaden van de geallieerden zoals het bombarderen van dreesden, berlijn e.d. valt in het niet bij de slachtingen van de Duitsers. (joden, russen en andere inwonenden van bezette landen). Beide zeiden hebben foute dingen gedaan. Maar kijk wel naar de SCHAAL als je je uitspraken doet.

Als je nou ook nog denkt dan we de VS en ENG niet dankbaar moeten zijn voor onze bevrijding, ja sorry maar jij had liever duits gesproken?

CitaatEen mooi voorbeeld, wat me nog goed is bijgebleven, was de Cuba crisis.
Een hele poppenkast, omdat Rusland kernraketten op Cuba wilde stationeren.
Pas in de jaren 80 lekte uit, dat de Amerikanen in Turkije al ettelijke atoomwapens in het achtertuintje van de Sovjet Unie hadden staan, en dat de Russen daar toen achter gekomen zijn, en witheet schepen naar Cuba hebben gestuurd.

In 1961/62 zijn er raketten IRBM's gestationeerd in Italie, deze zijn weer weggehaald in 1963..ja in onderhandelingen voor cuba.

Echter in 1963 waren de Polaris ICBM gereed en in dienst. De land gestationeerde MRBM waren overbodig.

Het is zo dat ze uit turkije zijn weggehaald in ruil voor de raketten in CUBA. Maar gezien het feit dat geheel NATO ze afdankte kan je afleiden dat ze echt aan vervanging toe waren.

Het is inderdaad zo dat de CUBA crisis door de VS zelf is uitgelokt door plaatsing van de Jupiters in Europa/turkije. Een feit dat slechts weinigen kennen.
PS wist je ook dat er onderzeers met nuke topedo's waren die de vrachtschepen begeleide? Dat er minimaal 40.000 russen in Cuba waren om een invasie lastig te maken?

PS 2, JA de politionele acties van NL zijn met de ogen van nu ook fout geweest. Duidelijk.

Nog wat background:


Telegram From the U.S. Embassy in France to the U.S. Department of State in Washington: "Turkish Permanent Representative here has consistently made it clear that Turks set great store in Jupiters placed in Turkey. He makes very clear that Turkey regards these Jupiters as symbol of (NATO) Alliance's determination to use atomic weapons against Russian attack on Turkey whether by large conventional or nuclear forces, although Turks have been most reluctant admit presence IRBM's publicly. Fact that Jupiters are obsolescent and vulnerable does not apparently affect present Turkish thinking. My impression is that symbolic importance represents a fixed Government of Turkey view..... Re question of removal Jupiters accompanied by stationing of Polaris submarines in area, doubt whether mere deployment Polaris would be attractive to Turks since they really would have no say in use of Polaris in time of crisis and they turned down similar proposal in April 1961. Nevertheless, one might argue Turks really have no say over Jupiter use now because of custodial arrangements, but they feel some assurance in having weapons on their territory and somewhat in their hands. Turkish concern re Polaris substitution might be partially met by consulting them on targeting so as to assure that targets of interest to them are covered by Polaris. Also could point out that three Polaris submarines in area would effectively more than double coverage presently afforded by obsolete Jupiters. Doubt, however, above arrangements would adequately compensate Turks."

Citaatmarianka:
heb dit ook gemeld bij hogere hand! ik ben dat gezeik dat anti amerika en anti dit echt spuug zat, je weet niet eens op een fatsoenljke manier te antwoorden!!!!

Jammer marianka, kort maar hevig. Je moet wel tegen commentaar kunnen. Sommige mensen kunnen vrij bot om de hoek komen maar dat gebeurt op elk forum. Vergeet niet dat wat je leest vaak harder overkomt als dat de schrijver bedoelt.
;)

Ik vond dat je het leuk deed. Jammer als je echt besluit je ' keyboard' in de wilgen te hangen. Laat je niet zo snel (binnen 2 dagen) ontmoedigen en geef tegengas.
;D

Lees dit topic nog even, als relatie van militair zal je jezelf wel in deze discussie kunnen vinden.
http://www.defensieforum.nl/index.php?board=59;action=display;threadid=3005

Succes.....

Citaat van: marianka op 10/06/2004 | 00:18 uur
>:( dit vind ik echt aso!!
Deze missie kun je absoluut niet met die van Hitler vergelijken, sorry hoor dit vind ik niet kunnen.
Je bent ex millitair? nou ik vind je aso gedrag niet toelaatbaar!
En oke ieder heeft recht op zijn menings uiting, maar deze manier van werken en denken vind ik van super LAAG niveau, je lijkt wel een gefrustreerde puber!!
>:(

Ook weer een paar zinloze waarde oordelen.

Op mijn argumenten, dat de oorlog in Irak een laakbaar feit is, wordt niet op in gegaan. Onze jongens moeten er een goed gevoel aan over houden?
Dat kan niet!!!
Het was en is onverantwoordelijk van de Nederlandse regering om daar Nederlandse militairen naar toe te sturen!
En zeker niet onder de huidige ROE en juridische achtergrond in Nederland zelf. Dat is diverse malen op dit forum besproken.

Het enige argument dat dan overblijft, is dat het "humaan" zou zijn, om de mensen daar te helpen. Maar dat is baarlijke nonsens.
Irak heeft zelf middelen te over, om in korte tijd het land weer op te bouwen.
Als alle westerse militairen vertrekken, kunnen de olieproducten gebruikt worden om het land op te bouwen.
Maar het zal wel ook wel nodig zijn om een Federale Staat te construeren van 3 autonome gebieden, voor zowel Koerden, Sjiiten als Soemnieten.
Vergeet niet, dat het hele gedoe juist begonnen is doordat de Britten de grenzen per definitie door gebieden trokken op zo'n manier dat volkeren onderling in conflict kwamen. Het Britse systeem werkte immers met het credo "verdeel en heers".

Irak kan pas een land in vrede worden, als ieder bevolkingsdeel recht gedaan wordt. De constructie zoals die nu is van een regeringslid uit diverse achtergronden duurt misschien een paar jaar, en dan grijpt een jonge officier toch weer de macht.  Zo heeft Saddam dat kunstje ook geflikt.

Wat Bush in Irak wil zijn 2 dingen.

Olie en een permanente machtsbasis in het Midden Oosten.

Verder leidt het de aandacht ook mooi af van wat zich in Israel af speelt.
Het zou me niet verbazen, als binnenkort de Palestijnen naar Irak gedeporteerd worden. Dat kan beginnen vlak na de "herverkiezing" van Bush.

Kortom.. Het Amerikaanse systeem ziet er wat milder uit als indertijd het nazi regime, maar in de praktijk komt het op hetzelfde neer.
Ook in Israel zijn mensen aan de regering die duidelijk een nazi mentaliteit aan de dag leggen.

Wat te denken van Joodse Amerikanen uit Texas (sic). die er duidelijk rechts extreme denkbeelden op na houden, en die ook uitdragen.

Kan je je voorstellen, dat in een Israelische tank het SS Panzerlied afgespeeld wordt? Het gebeurd!

 >:( nou noge even dan ging dit forum niet over de verlenging van Irak? of je het daar mee eens bent of niet?
Hebben jullie de radio niet gehoort? wordt verlengt met 8 maanden waar lult iedereen dan over!!!
De een heeft het over de geschiedenis de ander over LPF weer een ander rateld ouwe koeien uit de sloot, dat heeft geen zak te maken met dit forum!! De missie in Irak wordt verlengt en ik en vele zijn daar blij mee, en dat stukje waaronder ik maar moest kijken omdat ik me daarin misschien in voelt aangetrokken, FOUT ik zocht geen stoere man in uniform ik zocht een MAN en als je ballen hebt en je kiest voor dit vak dan sla je zulk slap gezeik over.

Citaat van: civiel op 10/06/2004 | 10:08 uur
Dus volgens reinaert:

-  Hadden we niets te zoeken in ex-Joegoslavie
Ok, voortaan laten we dus duizenden mensen afgeslacht worden.
Massa graven, huizen in brand, etnische zuivering. Maakt allemaal niet uit zolang 1 land een VETO uitspreekt.

Heeeeel humaan

Gut gut... Halen we dat er ook nog even bij..
Ik wil daar graag op terugkomen in een ander onderwerp.
Over Yougo zijn we voorlopig nog niet uitgepraat!

Echt niet!!

PS die raketten in turkije waren weer een reactie op de dreiging van de Sovjet mobiele raketten....en de cirkel is weer rond

Citaat van: marianka op 10/06/2004 | 10:23 uur
>:( nou noge even dan ging dit forum niet over de verlenging van Irak? of je het daar mee eens bent of niet?
Hebben jullie de radio niet gehoort? wordt verlengt met 8 maanden waar ***t iedereen dan over!!!
De een heeft het over de geschiedenis de ander over LPF weer een ander rateld ouwe koeien uit de sloot, dat heeft geen zak te maken met dit forum!! De missie in Irak wordt verlengt en ik en vele zijn daar blij mee, en dat stukje waaronder ik maar moest kijken omdat ik me daarin misschien in voelt aangetrokken, FOUT ik zocht geen stoere man in uniform ik zocht een MAN en als je ballen hebt en je kiest voor dit vak dan sla je zulk slap gezeik over.

1) Als je een foute beslissing neemt, dan neem je die niet omdat het toch maar 8 maanden duurt. Fout is fout.
2) Je suggereert dat velen blij zijn met een verlenging, maar er zijn er velen malen meer blij als de militairen meteen teruggetrokken worden.
3) Dat je nu je hart lucht op dit forum over dat je man daar naar toe gestuurd is, en dat wij zitten te zeiken dat die missie niet deugt, dat moet je ons niet verwijten, maar de regering. Die regering is in elkaar geknutseld door politiek in achterkamertjes. Precies de manier waar Fortuyn zo op tegen was.

Maar dat is nu juist de clou!

Het hele LPF gedoe  was een maskerade voor een versteviging van de macht van de gevestigde orde. Het zelfde als in de VS.

Hmm de regering heeft een mandaat van de meerderheid van bevolking. Dan komt er nog een deel van de oppositie bij en de overgrote meerderheid van de gekozen volksvertegenwoordiging geeft gestemd.

DAT is nou democratie. De meerderheid beslist.
Als je het er echt niet mee eens bent: Ga protesteren op het binnenhof, organiseer oppositie, deel panfletten uit etc.

Citaat
Kan je je voorstellen, dat in een Israelische tank het SS Panzerlied afgespeeld wordt? Het gebeurd!

Ik kan nu al voorspellen dat je hier commentaar op krijgt.

Militairen zijn nauwelijks met politiek bezig, Duitsland had destijds een goed militair apparaat. Als hedendaagse militrairen Duitse WW2 gebruiken, posters of idealen aanhangen is dit alleen maar uit bewondering voor het toenmalige militaire apparaat. "hart wie Kruppstahl, zäh wie Leder und schnell wie Windhunde" Elk normaal mens gruwt van de genocide en oorlogsmisdaden die in deze tijd voorkwamen. Misschien is de verglijking krom maar kan zo snel geen ander voorbeeld verzinnen. Zie het als aanhangers van de voetbalclub AJAX. Niet alle aanhangers zijn hooligans en mag je geen AJAX supporter zijn omdat  een aantal geweldadige pubers de boel verzieken of er spelers zijn die van sexueelgeweld worden beticht of door Amsterdam scheuren met drank op? Je moet het een beetje in perspectief zien. De oorlog (WW2) is geweest en ik vind de huidige VS politiek gevaarlijker en dichter in de buurt van het fascisme komen als het SS-panzerlied in een Israelische tank.

Dit gebeurt ook in Nederland. Luister een goed naar het refrein van het Command-lied..... Op kazaa vind je ook de orginele versie.

Citaatmarianka
en als je ballen hebt en je kiest voor dit vak dan sla je zulk slap gezeik over.

Pas op! 1 tip, blijf kritisch, sluit je niet af voor elk argument van de oppositie. Dat is mijn ervaring na 4 uitzendingen en 14jr defensie ervaring.

Van je vijanden leer je het meest ;D

Citaat van: civiel op 10/06/2004 | 10:26 uur
PS die raketten in turkije waren weer een reactie op de dreiging van de Sovjet mobiele raketten....en de cirkel is weer rond

Nee, dat is niet. Allemaal achterlijk Telegraaf gezemel.
het is maar wat je wilt geloven.
Kijk op de werldkaart, en zie hoe de situatie er bij ligt.

De wapenwedloop was er voor om de Sovjet Unie het onmogelijk te maken zich economisch te ontwikkelen. Dat is gelukt. Maar kijk eens wat die politiek voor gevolgen gehad heeft. Oost Europa wat op de rand van de anarchie leeft, en waar de criminaliteit hoogtij viert.
En dat is weer prima voor de VS, omdat Europa dan weer verzwakt wordt.

De hereniging van Duitsland was ook zo'n worst die Duitsland geslikt heeft, en daar hebben ze ook een economische klap van gekregen die ze nog lang niet te boven zijn.

Verder hebben de Duitse revanchisten onder Kohl ook kans gezien, met Genscher voorop, om Yougoslavië in een burgeroorlog te storten.
En de Moslims en Kroaten daar?
Die vochten in WO2 voor de nazi's!
De Serven waren de ware boeven! Jawel! (sarcasme)
Milosevic is een domme sukkel. maar Tudjman van Kroatië deed hetzelfde veel slimmer en veel sneller, en daar hoor je niemand over!!

Onze jongens van de LMB zijn doelbewust MISBRUIKT door de regering om daar in Yougo een theater op te voeren om de Amerikanen een rechtvaardigng te bezorgen om in Yougo met geweld op te treden.

Het is theater mevrouw en mijnheer!

There's no bussiness like show business!

Citaat van: civiel op 10/06/2004 | 10:33 uur
Hmm de regering heeft een mandaat van de meerderheid van bevolking. Dan komt er nog een deel van de oppositie bij en de overgrote meerderheid van de gekozen volksvertegenwoordiging geeft gestemd.
DAT is nou democratie. De meerderheid beslist.
Als je het er echt niet mee eens bent: Ga protesteren op het binnenhof, organiseer oppositie, deel panfletten uit etc.

Gelul

Iedereen weet donders goed dat het theater van Balkenende was, om Bos een tijd voor de gek te houden, en dan als een krokodil jankend te komen vertellen, dat het met de PvdA echt niet lukt.
Andermaal staat een groot gedeelte van de Nederlandse bevolking politiek buitenspel.

Dat is het cynisme van de Nederlandse politiek.

Democratie is de dictatuur van 76 over 74, op een bepaald moment in ruimte en tijd. Met wat gesjoemel en veren in de reet steken is het altijd mogelijk om een "Old boys netwerk" regering in elkaar te knutselen.
En verder vertrouw ik de PvdA niet, en de VVD en het CDA nog minder!

Nederland wordt nu onderhand eens wakker, en gooi dat leugenblad de Telegraaf nu eens aan de kant.

CitaatDe PvdA was tégen de oorlog in Irak.
Maar de PvdA was vóór de bezetting van Irak en stuurde Nederlandse troepen.
En de PvdA blééf voor de bezetting en stemde in met 'n verlenging van ons verblijf.
Maar de PvdA wilde niet nóg 'n keer verlengen en dus onze militairen terug trekken.

En wat wil de PvdA nu er 'n VN-resolutie ligt?


De PvdA weet het nu plotseling niet meer, en wil wachten tot het kabinet as vrijdag heeft besloten.

Zouden de verkiezigen van morgen daar misschien iets mee te maken hebben?

Het standpunt van de SP is steeds duidelijk geweest.
Deze oorlog is 'n foute oorlog met foute middelen,
op foute gronden gevoerd door foute politici.

Daarom waren wij tégen die oorlog en dus ook tegen de deelname van ons land.

De VN-resolutie heeft dit allemaal niet veranderd.
Dát ie er is is goed, omdat de VS hebben moeten toegeven dat ze het alleen niet (meer) redden.
Maar de resolutie maakt geen eind aan de militaire bezetting, geeft niet de volledige souvereiniteit terug aan de Iraki's en geeft ook geen leidende rol aan de VN. Daarom heeft deze resolutie ons standpunt niet veranderd.

bron: http://www.janmarijnissen.nl/weblog/index.php?p=358#more-358

Kortom de PvdA is voor verlenging.....Daarna strafschoppen?

De eerlijke SP beslissing moet toch het respect van RUIZ krijgen....hij houdt van duidelijkheid. Rooie huichelaars? Waar zit de Hoop Scheffer nu, dankzij wat?
;D

Hmm dus:

- Rusland was geen bedreiging van Europa na WWII?
Er waren geen grote legers van de russen in Europa?

-  Rusland heeft zelf niet grotendeels de wapenwedloop gestart?
Ik bedoel, de belegering van Berlijn, het ijzeren gordijn etc waren allemaal spinsels van het westen?

Jij neemt de uitkomst van een situatie en knoopt daar een andere geschiedenis aan.  
Wanneer rusland het bij 200 nuke had gehouden had de VS ook nooit aangevallen
Wanneer ze niet zonodig 70 % van het nationaal product hadden willen gebruiken om bij te blijven in de conventionele race hadden ze misschien zelf een economie kunnen ontwikkelen.

De waarheid is dat rusland al voor de WWII een veel kleinere economie had dan de VS. wanneer je dan op gelijke voet wilt opbeiden in een wapenwedloop dan verlies je. Helaas maar het was door experts al 20 jaar eerder voorspelt.

Geen complot maar simpele economische waarheid.

De criminaliteit na de val van de USSR is OOK de "fout" van rusland. I.p.v. hun verlies te erkennen, het militaire apparaat drastisch te verkleinen en hard aan de weg te timmeren hield me vast aan de oude glorie. Het militaire apparaat is nu meer een economisch blok aan het been dan dat het het land beschermd.

Trouwens als de VS zo "EVILL" is waarom is Japan dan nu zo'n economische macht? Of duitsland? DENK NA!

De hereniging van de beide Duitslanden is echt door de duitsers zelf gewenst en niet door de Amerikanen of zo. Je doet je of dat de kleine duitse economie een bedreiging vormd voor de USA.

kijk naar de grote van beide economien en kom dan op met een antwoord. Heel Europa is nog maar de helft,  2/3 van de USA economie...

CitaatVerder hebben de Duitse revanchisten onder Kohl ook kans gezien, met Genscher voorop, om Yougoslavië in een burgeroorlog te storten.

Tuurlijk 50 jaar later....heerlijk argument
Heck in 1615..........

Na 40 jaar onder het russische juk te hebben gezeten wilde verscheidene groep VRIJ zijn. Kroatie, Bosnie etc.

Dit zou Servie economisch dood laten bloeiden, daarom is grotendeels de oorlog begonnen. Dit en oude vetes.

CitaatOnze jongens van de LMB zijn doelbewust MISBRUIKT door de regering om daar in Yougo een theater op te voeren om de Amerikanen een rechtvaardigng te bezorgen om in Yougo met geweld op te treden.

Nee, zoals zo vaak. De VN had/heeft geen ballen. Zo ongeveer alles wat fout kon gaan is fout gegaan. Maar als je een schuldige zoekt. Kijk eens naar Frankrijk. Kijk eens naar de franse"oplossingen" voor de region. En kom dan terug met argumenten.



 

Citaat van: marianka op 10/06/2004 | 01:44 uur
;D heb jij veel missie's meegemaakt? je bent toch ex-millitair?

Volgens mij heeft hij op zee liggen dobberen tijdens de oliecrisis dacht ik  ::)

Citaat van: voorwaarts op 10/06/2004 | 11:08 uur

De eerlijke SP beslissing moet toch het respect van RUIZ krijgen....hij houdt van duidelijkheid. Rooie huichelaars? Waar zit de Hoop Scheffer nu, dankzij wat?
;D

Inderdaad, ik weet waar de SP staat, zij winden er geen doekjes om, helaas verschil ik inhoudelijk teveel met mensen van de SP. En het feit dat de SP nooit regeringsverantwoordelijkheid wil of durft te nemen, heeft mij toch altijd een goed gevoel gegeven, want ik denk dat werken bij defensie dan op dit moment een Melkertbaan zou zijn geworden. Maar goed dat terzijde ik ga weer offtopic.

Citaat van: ruiz op 10/06/2004 | 11:32 uur

Citaat van: voorwaarts op 10/06/2004 | 11:08 uur

De eerlijke SP beslissing moet toch het respect van RUIZ krijgen....hij houdt van duidelijkheid. Rooie huichelaars? Waar zit de Hoop Scheffer nu, dankzij wat?
;D

Inderdaad, ik weet waar de SP staat, zij winden er geen doekjes om, helaas verschil ik inhoudelijk teveel met mensen van de SP. En het feit dat de SP nooit regeringsverantwoordelijkheid wil of durft te nemen, heeft mij toch altijd een goed gevoel gegeven, want ik denk dat werken bij defensie dan op dit moment een Melkertbaan zou zijn geworden. Maar goed dat terzijde ik ga weer offtopic.

Je weet waar de SP staat.. Geweldig!
Ik vat dat maar op als compliment.

Regeringsverantwoordelijkheid...

Tja...

We hebben nog wat stemmen te winnen...

Met CDA, VVD, PVDA en D'66 is het kwaad kersen eten.

En dan zijn er nog andere partijen waar de SP niet mee wil regeren.
Dat lijkt me wel voor de hand liggen.. LPF, SGP.

Blijft eventueel over... misschien... Groen Links.. heel mischien .. CU ?

Voor de rest is het dus nogal utopisch om de SP in de regering te willen zien.
maar je kan natuurlijk altijd stemmen op de SP.

Als de SP aan de macht is, zullen we trouwens als de sodeju defensie op peil moeten brengen, omdat anders die verduivelde Yankees hier weer een staatsgreep organiseren, zoals overal in de wereld waar het volk aan de macht is. Kijk nu maar weer eens naar Venezuela...
Chavez zal het ook wel niet lang meer redden...  :o

Citaat van: Jeffrey op 10/06/2004 | 11:22 uur

Citaat van: marianka op 10/06/2004 | 01:44 uur
;D heb jij veel missie's meegemaakt? je bent toch ex-millitair?

Volgens mij heeft hij op zee liggen dobberen tijdens de oliecrisis dacht ik  ::)

Ach, toen hadden we het alleen maar druk met het wegjagen van gecharterde oude vrachtschepen waarmee geprobeerd werd een ramp te ontketenen door een tanker voor Rotterdam in de flank te raken waardoor een kolossale milleuramp zou ontstaan, en Rotterdam een tijd lang geen tankers meer zou kunnen ontvangen, omdat de Eurogeul gestremd was.
Was ook maar gewoon een kwestie van mijn plicht doen hoor.
Maar zin had het wel toen...
Maar doe geen moeite, want het stond toen niet in de Telegraaf.
Het is geheim gehouden.


Verder heb ik het naar boven brengen van een heuse Russische sub op mijn conto staan.
Dan heb je het aardig geschopt als matroos ODOPS.  ;D 8)

pfffff das nog nix

ik heb in bosnie Karadzic EN Mladic gevangen genomen, ik zat in een cafe waar ik een 'buurtonderzoek' aan het doen was en toen hoorde ik op de achtergrond een dronken man roepen dat hij god was, ik draai me om en verdomd ... Mladic en een zwerver!

dus ik loop er resoluut op af, sla de zwerver in elkaar met mijn knuppel en zeg tegen Mladic, als je god was dan had je dat moeten voorkomen en toen sloeg ik het dynamische duo in de boeien en bleek de zwerver Karadzic te zijn.

maar doe geen moeite, de volkskrant weet hier nix van, is namelijk geheim gehouden door Kofi Annan tot vlak voor de verkiezingen

en toen ik bij de commando's was..............

;D ;D ;D

Zucht steun plof............

Tja...

Zeg ik eens gewoon wat ik in dienst heb gedaan, en dan wordt er lollig over gedaan.
Wat een sukkels zeg!
Weer echt Nederlands, elkaar afzeiken.

Nee, dan moet je die Amerikanen zien.
Die hebben een half uur nodig om met een boot een kanaal over te steken. Nederlanders doen daar een paar minuten over.

Niet te geloven, maar een kennis van mij bij de landmacht heeft dat met eigen verbaasde ogen aanschouwd, en kwam niet meer bij toen hij het me vertelde...  ;D
De Amerikanen moesten eerst tellen...   ;D ::)

Citaat van: civiel op 10/06/2004 | 12:18 uur
en toen ik bij de commando's was..............

;D ;D ;D

Zucht steun plof............

Jij bij de commando's?

Wat voor kleur had de hangaar in Roosendaal dan?

Citaat van: oud_zijde op 10/06/2004 | 12:14 uur
pfffff das nog nix

ik heb in bosnie Karadzic EN Mladic gevangen genomen, ik zat in een cafe waar ik een 'buurtonderzoek' aan het doen was en toen hoorde ik op de achtergrond een dronken man roepen dat hij god was, ik draai me om en verdomd ... Mladic en een zwerver!

dus ik loop er resoluut op af, sla de zwerver in elkaar met mijn knuppel en zeg tegen Mladic, als je god was dan had je dat moeten voorkomen en toen sloeg ik het dynamische duo in de boeien en bleek de zwerver Karadzic te zijn.

maar doe geen moeite, de volkskrant weet hier nix van, is namelijk geheim gehouden door Kofi Annan tot vlak voor de verkiezingen

Waarom heb je ze dan laten lopen...  ??? ??? ??? ;D

O, ik snap het al... Orders van Den Haag...  ;D 8)  8X

ik heb ze niet laten lopen, ze zitten vast in Scheveningen ... ik ga er nog wel is mee kaarten want daar woon ik natuurlijk vlakbij

maar de arrestatie is geheim gehouden want kofi annan wacht op een gunstig moment

Citaat van: Reinaert op 10/06/2004 | 12:27 uur
Tja...

Zeg ik eens gewoon wat ik in dienst heb gedaan, en dan wordt er lollig over gedaan.
Wat een sukkels zeg!
Weer echt Nederlands, elkaar afzeiken.

zegt degene die er zo'n beetje zijn beroep van heeft gemaakt de landmacht af te zeiken ;D

Citaat
Nee, dan moet je die Amerikanen zien.
Die hebben een half uur nodig om met een boot een kanaal over te steken. Nederlanders doen daar een paar minuten over.

Niet te geloven, maar een kennis van mij bij de landmacht heeft dat met eigen verbaasde ogen aanschouwd, en kwam niet meer bij toen hij het me vertelde...  ;D
De Amerikanen moesten eerst tellen...   ;D ::)

point being what?

Amerikanen zijn niet zo geweldig als ze zelf denken?

Nu weer even ON TOPIC:

Balkenende kan verwachten wat hij wil...  ;D  8)

Maar dit zag ik vannacht al op de site van de PvdA,
ik dacht toen ik het las...
Ik ga slapen...  ;D

Einde topic!

---

Bos: VN-resolutie grote stap vooruit

09-06-2004 02:15  
De nieuwe resolutie van de veiligheidsraad over Irak noemt PvdA-leider Wouter Bos 'een grote stap vooruit in de goede richting'. De PvdA blijft echter vooralsnog tegen de verlenging van de aanwezigheid van Nederlandse troepen in het zuiden van Irak. Nog veel vragen blijven over, zei Wouter Bos.  

Daarmee blijft de Partij van de Arbeid, als het gaat over een verlengde aanwezigheid van troepen in Irak, bij het standpunt  'nee, tenzij'. Een definitief oordeel velt de PvdA na het besluit van het kabinet, dat vrijdag wordt verwacht. 'Wij moeten niet overhaast een beslissing nemen', aldus Bos. 'We moeten leren van het verleden, van Srebrenica. Het gaat  hier om zaken van leven en dood. Wij hebben daar wél troepen zitten, Frankrijk en Duitsland niet. Wij willen dat de troepen veilig zijn, dat het duidelijk is onder welk commando onze troepen nu vallen, en dat er zekerheid is dat een eind gemaakt is aan de ontoelaatbare martelingen in gevangenissen. Het gaat erom dat stabiliteit wordt gebracht. Een verblijf heeft alleen nut als we daar een zinvolle bijdrage aan leveren. We laten ons niet een besluit opdringen door de regering die zelf nooit de moeite nam om voor een grotere rol van de VN te pleiten en die bij het eerste het beste VN-voorstel meteen weer klakkeloos achter Bush aanliep.'

Voor de PvdA hebben altijd twee afwegingen gegolden:

Grotere rol VN
Waterdichte veiligheidsanalyse voor onze troepen wanneer er verlengd wordt.
De PvdA zegt dit al anderhalf jaar. Aan het eerst is nu voldaan, aan het tweede nog niet. Het was, is en blijft voor de PvdA: nee, tenzij. Het kabinet Balkenende moet met goede argumenten komen waarom onze troepen in Irak moeten blijven.

De regering moet een veiligheidsanalyse maken en antwoord kunnen geven op de volgende vragen:

Hoe veilig zij onze troepen daar?

Zijn alle martelingen nu gestopt; dit in veband met het uitleveren van gevangenen aan Amerika en Engeland?

Is het nog wel een vredesmissie?

Wij willen niet op morele gronden en een ontbrekende veiligheidsanalyse nu een besluit nemen. Dat hebben we één keer eerder gedaan bij Srebrenica en we weten hoe het toen afgelopen is. Van die les zouden we moeten leren.

Nee, die is gelijk aan de nieuwe F22 hangaar op schiphol  :P

heb je uberhaupt hangaars in roosendaal?

00000wwwwww die!!!

daar liggen toch die met-verfgepantserde-clusterbommen-met-atoomkoppen-in-de-clustemunitie opgeslagen???

Nee, het dok waar de SSBN conversie van de Walrus ligt

ik heb het niet over het dok maar over de hangar natuurlijk

 ;D ;D ;D ;D ;D

Wel heel vreemd natuurlijk dat een zogenaamde ex-commando met een nick "civiel" aan komt kakken...
Net zo iets als een ex-matroos die de nick "nukubu" aan zou nemen.
Maar ondertussen weten we van civiel nog steeds de kleur niet.
Van de hangaar.

O ja.. Wat is er met de oude kazerne eigenlijk gebeurd?
Waar zijn die stenen gebleven?

1 Die zijn vergruisd en als puin naar Irak verscheept.

2 Daarmee is het Catshuis verbouwd, en gedeeltelijk enkele projecten voor het koningshuis van bouwmateriaal te voorzien.

3 De kazerne is in gebruik als asielcentrum

4 Iets anders, graag toelichten...  ;D 8)

Overigens heb ik nog ergens een kopie van een brief van de commandant der commando's...
Heel aardig...  
Dat wordt lachen...

CitaatNee, het dok waar de SSBN conversie van de Walrus ligt

Citaat00000wwwwww die!!!

daar liggen toch die met-verfgepantserde-clusterbommen-met-atoomkoppen-in-de-clustemunitie opgeslagen???

Is dit bedoelt als open (dok)deur???

Jullie bedoelen natuurlijk NAAST de opslagplaats van "WMD" in Iraq, het bureau van de rechtshulp aan Irakeese verdachten en Mensenrechtenorganisatie op camp X-ray.

Als je wilt kan ik nog wel even doorgaan, jullie maken het me wel erg makkelijk

nee dat is links van die honderduizenden lijken van onschuldige burgers die bij de aanval op Irak in de eerste twee weken om zouden komen.

met andere woorden, we zitten gewoon maar wat luchtige grappen te maken maar als je er een politiek spelletje van wil maken is dat ook goed

Rein,

nou wil ik niet lullig doen hoor maakuh:

Denk je nou werkelijk dat ik het serieus bedoelde dat ik bij de commando's heb gezeten?
Ik heb al meerdere malen gezegd dat ik NIET bij defensie zit of heb gezeten.
Vandaar ook mijn naam, gekozen om direct duidelijk te maken dat ik NIET in dienst ben of heb gezeten.

Het was bedoelt als grap om de, enig sinds overdreven, ervaringen van ene Reinaert (je denkt toch niet dat wij echt denken dat jij een russiche onderzeeer hebt geligt of hebt meegeholpen.

In de laatste jaren zijn er 2 gezonken ( de Kursk en de K159). Ik wist niet dat daarbij Nederlandse MILITAIREN uitgenodigd waren. Tenzij je natuurlijk nu bij Smit-tak werkt, dan neem ik mijn worden terug.
Maaruh ik heb niet gehoort dat de NL marine heeft geholpen in rusland/russische wateren met enige bergings werkzaamheden.

De enige andere Russiche sub die geligt is is door de Amerikanen gedaan. En dat was door een speciaal gebouwd ship een hele tijd geleden. (ben ff de details vergeten).

Als jij het tegendeel kan bewijzen (dat jij werkelijk deel hebt uitgemaakt van een berging) dan zal ik mijn woorden inslikken en mijn verontschuldigingen aanbieden. Tot die tijd.......

(PS kom nou niet aan met...geheim, clearance..etc etc)

O God nog aan toe!!!

In marinetermen is een onderzeeboot boven water krijgen de uitdrukking voor hem "in theorie" tot overgave gedwongen te hebben.

Maar gelukkig was het in vredestijd, en de Russen speelden tot ieders verbazing het spel gewoon mee.

Zo iets gebeurt gewoon.
Er werden over en weer foto's gemaakt...
En we stonden wat te zwaaien..
Na het officieele gedeelte natuurlijk...

Het is natuurlijk een spel...

Zij dachten dat we hen pas laat ontdekt hadden.
Ik had ze al een dag eerder in de smiezen...
Maar het heeft wat moeite gekost om die
@$&@# takenboeker van een officier van de wacht
te overtuigen dat er een sub achter ons smaldeel aan voer.

We voeren in formatie met een aantal schepen, maar onze D819 had een offset. Daardoor hadden de Russen ons niet in de gaten.
Ik hun met de radar wel..

En nu wat info, hoe het dan precies zit.
Wel.. Routine is dodelijk!
Denk eens na...
Klok... Wisselen van de wacht....

Wanneer zou jij als OZ commandant je periscoop gebruiken?
Het wisselen van de wacht is TE voor de hand liggend.
Babbelen, koffie...
Juist dan let je op....!!!!!!!!!!!!

We hadden gewoon een goed ploegje.
Ik moeide me nauwelijks met de overname van de wacht.
Hield bij opkomst en afgaan altijd het beeldscherm in de gaten.
En dat was 2 keer echt BINGO!
Je bent fanatiek, of niet..  ;D

Goed, ben je er achter wat een Brabander motiveert om bij de marine te gaan. Trots, eerzucht en geldingsdrang, na het debacle in mei 1940.

Ok, 2 x een misverstand:

1. Ik wilde geen imitatie commando zijn
2. Jij schepte niet op over je dienstverleden.

Hierbij mijn excuses  :o

Citaat van: Reinaert op 11/06/2004 | 15:14 uur
Goed, ben je er achter wat een Brabander motiveert om bij de marine te gaan. Trots, eerzucht en geldingsdrang, na het debacle in mei 1940.

ik snap hem niet

en hij shept wel op 'ik had hem al in de smiezen hoor maar de rest van de schuit niet!' en 'zoek het niet op in de Telegraaf want het is geheim'

wat moeten wij er nu mee

ik geloof niet dat meneer hier als ex marineman staatsgeheimen op een defensieforum prijs gaat zitten geven ... en niet eenmaal maar te pas en te onpas

sorry

Ik heb geen eigen ervaring (operationeel of anderzijds)

In dat geval moet ik iemand dus gelijk geven totdat anderzijds bewezen kan worden.

Het verhaal lijkt sterk, maar ik heb niet in de gewoonte om mensen die gedient hebben niet te geloven in eerste instantie.
(voordeel van de twijfel)

Daarom heb ik dus mijn excuses aangeboden.

als het geheim is dan houd je het voor je

je gaat er niet over opscheppen en er vervolgens 'zoek er maar niet naar want je vind toch nix' dat vind  ik storend.

of het wel of niet daadwerkelijk gebeurt is doet er imo al geeneens meer toe vandaar de ietwat sarcastische opmerking op de vorige pagine.

lijkt me ook logisch. Maar ja zoals ik al zei:

Ik weet het niet ZEKER en dus heb ik geen recht om iemand voor leugenaar uit te maken.

Citaat van: oud_zijde op 11/06/2004 | 15:33 uur

Citaat van: Reinaert op 11/06/2004 | 15:14 uur
Goed, ben je er achter wat een Brabander motiveert om bij de marine te gaan. Trots, eerzucht en geldingsdrang, na het debacle in mei 1940.

ik snap hem niet

en hij shept wel op 'ik had hem al in de smiezen hoor maar de rest van de schuit niet!' en 'zoek het niet op in de Telegraaf want het is geheim'

wat moeten wij er nu mee

ik geloof niet dat meneer hier als ex marineman staatsgeheimen op een defensieforum prijs gaat zitten geven ... en niet eenmaal maar te pas en te onpas

sorry

Staatsgeheim???

Iets wat in begin jaren 70 gebeurd is?
Is al errug lang verjaard hoor!

En de Russen vonden het ook wel leuk...   ;D

Maar als iemand een uitdagende vraag stelt, van wat ik uitgevreten heb in mijn diensttijd, dat beginnen ze te ginnegappen als ik het gewoon vertel.
En ik kan het nu eenmaal niet minder sappig vertellen, dan hoe het gebeurd is. Tja, en als het morgen in de Telegraaf staat, dan ontken ik natuurlijk alles, want dat is een roddelblad...  ;D

Vraag trouwens Bram Stemerdink maar, hij is ongeveer in die periode nog eens bij ons aan boord geweest, op volle zee overgezet.
Hij was toen staatssecretaris.
Moedige vent overigens.. Hij vertrok geen spier toen hij rakelings over de golven ging met zijn spatoes...
(Hobby van de dekdienst.. Operatie theezakje)

Als Balkenende of Kamp.....
Vandaag de dag.........
Woehahahahaha......

O ja, en doe Mat Herben de groeten van het personeel van een
Marinesleper....
We hebben allemaal hartelijk gelachen toen de top van de LPF
een gigantische zoutwaterdouche kreeg...
Moet je als nukubu maar niet op het idee komen een pet
van een marineofficier op te zetten.

Woehahahaha

Citaat van: oud_zijde op 11/06/2004 | 15:33 uur

Citaat van: Reinaert op 11/06/2004 | 15:14 uur
Goed, ben je er achter wat een Brabander motiveert om bij de marine te gaan. Trots, eerzucht en geldingsdrang, na het debacle in mei 1940.

ik snap hem niet

en hij shept wel op 'ik had hem al in de smiezen hoor maar de rest van de schuit niet!' en 'zoek het niet op in de Telegraaf want het is geheim'

Dat staat er niet!!!!
Je verdraait het zaakje!

Ik heb gezegd, dat een jonge onervaren officier het niet begreep.
Dat komt meer voor.

Het kan niet!!
Het zal wel een radar storing zijn!
Dat moet je nooit tegen een radarboer zeggen!!!

Dat is net zo iets als tegen een fietsenmaker zeggen dat het wiel van een fiets vierkant is.
Zo'n matroos kent zijn vak beter als een officier die
geen spat van elektronica begrijpt.

Dat was trouwens ook dikwijls de reden waarom het kader een hekel had aan die eigenwijze dienstplichtigen.
Ze wisten het in veel gevallen beter als het kader.

Citaat van: oud_zijde op 11/06/2004 | 15:57 uur
als het geheim is dan houd je het voor je

Het werd toen niet aan de grote klok gehangen,
het zou het stempel DIENSTGEHEIM gekregen hebben.
Maar dat had het Handboek Soldaat ook..
Je mocht het niet verder publiceren.
Het werd ook sterk afgeraden met zo'n verhaal
naar de krant te gaan bellen...
Begrijp je!?

Maar nu is het gewoon een echt gebeurd, sappig verhaal.

ik kan me anders geen nieuws herinneren over propvolle olietankers en panameze trawlers tijdens de oliecrisis

zal wel te jong zijn dan ofzo

dat van die sub zal me een worst wezen

Citaat

Staatsgeheim???

Iets wat in begin jaren 70 gebeurd is?
Is al errug lang verjaard hoor!

Citaat

Verjaard?
Kan zoiets verjaren dan?

Dus als b.w.v.s iemand heeft ontdenkt dat er in Nederland 1 miljoen kernbomen liggen en het verjaard,dan mag dat gewoon worden verteld door die persoon?

Citaat van: Jeffrey op 11/06/2004 | 16:35 uur

Verjaard?
Kan zoiets verjaren dan?

Dus als b.w.v.s iemand heeft ontdenkt dat er in Nederland 1 miljoen kernbomen liggen en het verjaard,dan mag dat gewoon worden verteld door die persoon?

nee als iemand het ontdekt dan mag hij het gewoon vertellen, journalistieke vrijheid heet dat oid

maar als jouw verteld wordt dat je je mond moet houden dan doe je dat totdat iemand zegt, nu mag het weer

Citaat van: Jeffrey op 11/06/2004 | 16:35 uur

Citaat

Staatsgeheim???

Iets wat in begin jaren 70 gebeurd is?
Is al errug lang verjaard hoor!

Citaat

Verjaard?
Kan zoiets verjaren dan?

Dus als b.w.v.s iemand heeft ontdenkt dat er in Nederland 1 miljoen kernbomen liggen en het verjaard,dan mag dat gewoon worden verteld door die persoon?

Ik heb het al een keer uitgelegd wat dienstgeheim is.
Het was geen top secret.
Het betekende, dat je er toen niet mee naar de pers mocht gaan.
Verder was er niks mee.
Ik zat te plagen over "verjaard" ...
Sorry.

Maar ik wordt een beetje kregel als een stel nukubu's
van snotneuzen op een forum een grote bek opzetten, en dan verbaasd reageren als er iemand eens gewoon wat verteld.

Jonge jonge...
Wat denk je dat er op zee gebeurd?

Ga er verdomme eens kijken, praat met lui van de koopvaardij, de offshore, vissers, kortom, zeelui in het algemeen.

Je zult zien dat je oren gaan klapperen.
Als je van zo'n simpel verhaal als dat van mij al op tilt slaat.

Citaat van: oud_zijde op 11/06/2004 | 16:34 uur
ik kan me anders geen nieuws herinneren over propvolle olietankers en panameze trawlers tijdens de oliecrisis

zal wel te jong zijn dan ofzo

dat van die sub zal me een worst wezen

OPZOUTEN DAN!

Citaat van: Reinaert op 11/06/2004 | 16:42 uur

Citaat van: Jeffrey op 11/06/2004 | 16:35 uur

Citaat

Staatsgeheim???

Iets wat in begin jaren 70 gebeurd is?
Is al errug lang verjaard hoor!

Citaat

Verjaard?
Kan zoiets verjaren dan?

Dus als b.w.v.s iemand heeft ontdenkt dat er in Nederland 1 miljoen kernbomen liggen en het verjaard,dan mag dat gewoon worden verteld door die persoon?

Ik heb het al een keer uitgelegd wat dienstgeheim is.
Het was geen top secret.
Het betekende, dat je er toen niet mee naar de pers mocht gaan.
Verder was er niks mee.
Ik zat te plagen over "verjaard" ...
Sorry.

Maar ik wordt een beetje kregel als een stel nukubu's
van snotneuzen op een forum een grote bek opzetten, en dan verbaasd reageren als er iemand eens gewoon wat verteld.

Jonge jonge...
Wat denk je dat er op zee gebeurd?

Ga er verdomme eens kijken, praat met lui van de koopvaardij, de offshore, vissers, kortom, zeelui in het algemeen.

Je zult zien dat je oren gaan klapperen.
Als je van zo'n simpel verhaal als dat van mij al op tilt slaat.

Uhmm...ja....heel interessant allemaal,maar wat probeer je nou te bereiken of te vertellen?

Ga er verdomme eens kijken,praat met lui...,ik snap echt niet waar je het over hebt  ???

Wat zit je nou dwars,tik je frustraties maar neer op dit forum... :P

Citaat
OPZOUTEN DAN!

sorry mensen, het blijft moeilijk zo te zien... dus helaas gaat ook op dit onderwerp een slotje...   >:(