Defensieforum.nl

 Johan Simon (18) belt zijn moeder vanuit Irak

ROEMAJTA/PUTTEN, dinsdag
,,Dan gaat om 06.10 uur de bel. Dan kan niet goed zijn. Er staat een mevrouw voor de deur. Je hoort het woord 'defensie' en denkt meteen het ergste", vertelt moeder Yolanda Simon (43).
Haar zoon, de 18-jarige militair Johan Simon uit Putten, raakte afgelopen weekeinde in Irak zwaargewond toen hij collega's te hulp schoot die in een hinderlaag waren gelopen.
     
'Als de bel gaat, krijg ik kriebels'

,,De paar meters van de voordeur naar de bank in de huiskamer waren de zwaarste meters uit mijn leven. Ik wilde de bevestiging dat Johan dood was. Hij bleek zwaargewond. Toch hebben we geluk gehad. Maar iedere keer als de bel gaat krijg ik weer de kriebels."
Simon had bij het afscheid van haar zoon, lid van de Luchtmobiele Brigade in Assen, vlak voor vertrek naar Irak al een naar voorgevoel. ,,Ik zie hem nog vanuit de bus naar ons zwaaien. Alsof hij op schoolreisje ging. Voor mij was Johan op dat moment geen militair, maar mijn kind. Mijn zoontje van vroeger. Ik had een voorgevoel dat ik hem niet meer terug zou zien", zegt zijn moeder Yolanda. ,,Ik leef dan ook heel erg mee met de ouders van de gesneuvelde marechaussee."
Johan was lid van zogenoemde 'Quick Reaction Force' die de patrouille van wachtmeester Jeroen Severs na een hinderlaag te hulp schoot. De jonge soldaat kwam zelf onder zwaar vuur te liggen. De chauffeur van zijn jeep werd geraakt en verloor de macht over het stuur. De wagen kwam abrupt tot stilstand.

,,De jongens zijn er volgens Johan direct uit gesprongen", vertelt zijn moeder, die inmiddels twee maal telefonisch contact heeft gehad met haar zoon.
,,Ze waren gewoon een schietschijf. Van alle kanten werden ze beschoten. Heel onwerkelijk allemaal."
Er volgde een hevig vuurgevecht van een half uur. ,,Weg hier!" schreeuwde Johan. Hij is al bloedend op zijn buik weggekropen. ,,Mam, alsof we in een slechte film zaten. Van alle kanten werden we beschoten", zei hij telefonisch tegen zijn moeder.
     
Licht uit
Volgens andere bronnen werden de mannen, al dekking zoekend, door Iraakse omstanders beschoten, beschimpt, bespuugd, geslagen en met stenen bekogeld. Kinderen keken lachend toe.
Uiteindelijk stuitten de Nederlanders op een pantservoertuig dat hen in veiligheid bracht. ,,Toen Johan in de auto lag, dacht-ie 'nu komt het allemaal goed'", weet zijn moeder. Daarna ging het licht uit. De gewonde militairen zijn direct overgebracht naar een veldhospitaal in Camp Smitty. Johan is inmiddels buiten levensgevaar.

Bron: De Telegraaf van 170804
     

Citaat van: Ton de Zwart op 17/08/2004 | 11:30 uur
Volgens andere bronnen werden de mannen, al dekking zoekend, door Iraakse omstanders beschoten, beschimpt, bespuugd, geslagen en met stenen bekogeld. Kinderen keken lachend toe.

Vooral in open jeeps, zonder helm patrouilleren, voor een "beter contact met de bevolking"!!!  Echt fijn volk daar.....

ben het met je eens ton. Indrukwekkend verhaal  :(

Citaat van: Ton de Zwart op 17/08/2004 | 11:32 uur

Citaat van: Ton de Zwart op 17/08/2004 | 11:30 uur
Volgens andere bronnen werden de mannen, al dekking zoekend, door Iraakse omstanders beschoten, beschimpt, bespuugd, geslagen en met stenen bekogeld. Kinderen keken lachend toe.

Vooral in open jeeps, zonder helm patrouilleren, voor een "beter contact met de bevolking"!!!  Echt fijn volk daar.....

ik geloof uberhaupt niet zo dat omstanders tijdens een vuurgevecht zwaarbewapende militairen gaan staan etteren

ik wacht liever op wat officiele berichten dan anonieme bronnen

Citaat van: Ton de Zwart op 17/08/2004 | 11:30 uur
Volgens andere bronnen werden de mannen, al dekking zoekend, door Iraakse omstanders beschoten, beschimpt, bespuugd, geslagen en met stenen bekogeld. Kinderen keken lachend toe.

Kinderen keken lachend toe ...?

ja nog zoiets

dat schijnt echt een flink vuurgevecht te zijn geweest met duizenden kogels over en weer en ontploffende raketgranaten en wat dan ook ... in de nacht

en dan staan er kleine kindertjes bij te lachen zeker?

ik zou wegrennen persoonlijk, maar dat ben ik

..Maar hoe was dat eigenlijk met die 'hinderlaag', ik bedoel. was er eerst vals alarm, en toen ze gingen rondlopen liepen ze in een hinderlaag ...?

en jah het lijkt me ook sterk dat er kinderen vrolijk liepen te lachen terwijl er een hevig vuurgevecht is .

Citaat van: Sharona op 17/08/2004 | 11:51 uur
..Maar hoe was dat eigenlijk met die 'hinderlaag', ik bedoel. was er eerst vals alarm, en toen ze gingen rondlopen liepen ze in een hinderlaag ...?

van wat ik ervan gelezen heb was er een mortierbeschieting of een ander incident in de stad en gingen hun dat onderzoeken om te kijken of ze de iraakse politie wat konden helpen oid.

daarom was het ook slachtoffer ook van de marechaussee

Citaat
en jah het lijkt me ook sterk dat er kinderen vrolijk liepen te lachen terwijl er een hevig vuurgevecht is .

ik geloof niet eens dat je dat zou kunnen horen/zien als militair zijnde

Ik zag gisteren bij het rode Nova dat de Irakezen de aanslagen veroordelen en ze tonen geen begrip voor de daders, aldus Nova.

Nu is Nova natuurlijk nooit een medium wat de daadwerkelijke waarheid laat zien, maar toch...

Het verhaal van die kinderen lijkt mij uit de duim gezogen.

Jij zou wegrennen maar dat Iraakse volk is het gewend en als ze zeggen dat ze werden bekogeld met stenen enzo geloof ik dat zeker, en het was niet midden in de nacht het was 's vonds rond 10 uur...


''ik geloof uberhaupt niet zo dat omstanders tijdens een vuurgevecht zwaarbewapende militairen gaan staan etteren''

Als je een beetje het nieuws volgt weet je dat in Irak alles mogelijk is!

Citaat van: Jeffrey op 17/08/2004 | 12:45 uur
Jij zou wegrennen maar dat Iraakse volk is het gewend en als ze zeggen dat ze werden bekogeld met stenen enzo geloof ik dat zeker,

tijdens een vuurgevecht, in het donker?

Citaat
en het was niet midden in de nacht het was 's vonds rond 10 uur...

het was iig donker

Citaat
Als je een beetje het nieuws volgt weet je dat in Irak alles mogelijk is!

doe nu niet alsof ik niet weet waar ik het over heb  >:(

''tijdens een vuurgevecht, in het donker?''

Dat gebeurd wel degelijk!

''het was iig donker'''

Dus? die kinderen daar lopen 's nachts ook gewoon buiten volgens mij, naar school gaan ze toch amper...

''doe nu niet alsof ik niet weet waar ik het over heb''

;D blijkbaar niet, jij bent daar nog nooit geweest, jij woont niet in een door oorlog getroffen gebied...

Citaat van: Jeffrey op 17/08/2004 | 12:52 uur
Dat gebeurd wel degelijk!

niet zoals het hier verteld wordt en niet in het donker

Citaat
Dus? die kinderen daar lopen 's nachts ook gewoon buiten volgens mij, naar school gaan ze toch amper...

tijdens dergelijk intense vuurgevechten in het donker gaan ze neem ik aan naar binnen

Citaat
;D blijkbaar niet, jij bent daar nog nooit geweest, jij woont niet in een door oorlog getroffen gebied...

jij ook niet

ik ben echter wel in door oorlog getroffen gebied geweest, kun jij niet zeggen

Maar LEEF jij ook in een door orlog getroffen gebied en dat jarenlang door een Saddam Hoessein werd bedient, je begrijpt me gewoon niet, die mensen daar zijn vuurgevechten gewend, daar kijken ze niet meer van op, en misschien dat ze NA het vuurgevecht bekogeld werden, dat is de Amerikaen ook meerdere keren overkomen!!!

Het Iraakse volk is primitief en hoe zij leven kunnen wij ons niet voorstellen denk ik...

Trouwens om 10 uur is het nog niet pikkedonker ofso hoor.

Ach, het kleuterklasje is weer bezig.

"Daar kun jij niks over zeggen, want je bent er niet geweest!"

Het gebeurde is niet uniek.

Ooit een stuk film gezien waarbij Palestijnen een gevangen genomen Israelische soldaat lynchten?
De Nederlanders zijn er nog betrekkelijk goed van af gekomen.

Vooral zo doorgaan mijn Kamp!

Reinaert lijkt het je niet beter om gewoon niet meer te posten als je op iedereen op en aanmerkingen hebt!


''Ooit een stuk film gezien waarbij Palestijnen een gevangen genomen Israelische soldaat lynchten''

Dat bedoel ik, het zit gewoon in de aard van dat volk!
Niet dat elke Irakees dat zou doen/kunnen maar sommige zijn echt doorgeslagen ...

Citaat van: Jeffrey op 17/08/2004 | 12:58 uur

Trouwens om 10 uur is het nog niet pikkedonker ofso hoor.

Neej , maar het gaat om het idee dat kinderen rond die tijd allang op bed [horen] te liggen, als ze er tenminste een hebben

Citaat van: Jeffrey op 17/08/2004 | 12:58 uur
Maar LEEF jij ook in een door orlog getroffen gebied en dat jarenlang door een Saddam Hoessein werd bedient, je begrijpt me gewoon niet, die mensen daar zijn vuurgevechten gewend, daar kijken ze niet meer van op, en misschien dat ze NA het vuurgevecht bekogeld werden, dat is de Amerikaen ook meerdere keren overkomen!!!

Het Iraakse volk is primitief en hoe zij leven kunnen wij ons niet voorstellen denk ik...

Trouwens om 10 uur is het nog niet pikkedonker ofso hoor.

Leer eens om de militaire tijd te gebruiken... 10:00 of 22:00 uur?

Verder heb ik al eens een reactie vaqn een Amerikaan op dit forum gepost.
De Iraki's gebruiken van alles en nog wat.
Zelf gefabriceerde wapens en explosieven.
Vergeet niet dat de opleidingsgraad daar vrij hoog is.
Genoeg techneuten aanwezig, om voor een hoop shit te zorgen.

Citaat van: Sharona op 17/08/2004 | 13:03 uur

Citaat van: Jeffrey op 17/08/2004 | 12:58 uur

Trouwens om 10 uur is het nog niet pikkedonker ofso hoor.

Neej , maar het gaat om het idee dat kinderen rond die tijd allang op bed [horen] te liggen, als ze er tenminste een hebben

Niet als er een oorlog gaande is in dat land, het s geen Nederland het is een primitief land net als sommige buurlanden van Irak.

Citaat van: Jeffrey op 17/08/2004 | 12:58 uur
Maar LEEF jij ook in een door orlog getroffen gebied en dat jarenlang door een Saddam Hoessein werd bedient, je begrijpt me gewoon niet, die mensen daar zijn vuurgevechten gewend, daar kijken ze niet meer van op, en misschien dat ze NA het vuurgevecht bekogeld werden, dat is de Amerikaen ook meerdere keren overkomen!!!

Het Iraakse volk is primitief en hoe zij leven kunnen wij ons niet voorstellen denk ik...

Trouwens om 10 uur is het nog niet pikkedonker ofso hoor.

wat een onzin

Saddam heeft de provincie in kwestie genegeerd en de Amerikanen zijn er met sneltreinvaart doorheen gescheurd

er is daar nauwelijks oorlog gevoerd, en ook in bagdad gaan kinderen gewoon naar binnen als er van alle kanten geschoten wordt zeker als het donker is, dit hele verhaal is door iemand (Die waarschijnlijk sp stemt) uit den duim gezogen volgens mij of flink verdraaid/overdreven

Citaat van: Sharona op 17/08/2004 | 13:03 uur

Citaat van: Jeffrey op 17/08/2004 | 12:58 uur

Trouwens om 10 uur is het nog niet pikkedonker ofso hoor.

Neej , maar het gaat om het idee dat kinderen rond die tijd allang op bed [horen] te liggen, als ze er tenminste een hebben

Tja...

Kinderen...

Waar moet je als soldaat het meeste voor oppassen?

Citaat van: Sharona op 17/08/2004 | 13:03 uur

Neej , maar het gaat om het idee dat kinderen rond die tijd allang op bed [horen] te liggen, als ze er tenminste een hebben

nee het gaat erom dat ieder zinnig persoon het op een lopen zet als er van alle kanten op van alles en nog wat geschoten word als hij/zij er nix mee te maken heeft

het is gvd geen voetbalwedstrijd met tribunes en shit

Citaat van: Reinaert op 17/08/2004 | 13:04 uur

Citaat van: Jeffrey op 17/08/2004 | 12:58 uur
Maar LEEF jij ook in een door orlog getroffen gebied en dat jarenlang door een Saddam Hoessein werd bedient, je begrijpt me gewoon niet, die mensen daar zijn vuurgevechten gewend, daar kijken ze niet meer van op, en misschien dat ze NA het vuurgevecht bekogeld werden, dat is de Amerikaen ook meerdere keren overkomen!!!

Het Iraakse volk is primitief en hoe zij leven kunnen wij ons niet voorstellen denk ik...

Trouwens om 10 uur is het nog niet pikkedonker ofso hoor.

Leer eens om de militaire tijd te gebruiken... 10:00 of 22:00 uur?

Verder heb ik al eens een reactie vaqn een Amerikaan op dit forum gepost.
De Iraki's gebruiken van alles en nog wat.
Zelf gefabriceerde wapens en explosieven.
Vergeet niet dat de opleidingsgraad daar vrij hoog is.
Genoeg techneuten aanwezig, om voor een hoop shit te zorgen.

Zelf een bommetje maken is niet z moeilijk, dat kan ik zelfs maken  :-X

En neej, ik gebruik gewoon 10 uur aangezien we weten dat het om de avond- 10 uur gaat, als je het daar niet mee eens bent is dat jou probleem, ik zeg het gewoon hoe ik het zelf wil en daar hoor je je maar bij neer te leggen!

Citaat van: Reinaert op 17/08/2004 | 13:06 uur

Tja...

Kinderen...

Waar moet je als soldaat het meeste voor oppassen?

de vrije linkse pers

Citaat van: oud_zijde op 17/08/2004 | 13:04 uur

Citaat van: Jeffrey op 17/08/2004 | 12:58 uur
Maar LEEF jij ook in een door orlog getroffen gebied en dat jarenlang door een Saddam Hoessein werd bedient, je begrijpt me gewoon niet, die mensen daar zijn vuurgevechten gewend, daar kijken ze niet meer van op, en misschien dat ze NA het vuurgevecht bekogeld werden, dat is de Amerikaen ook meerdere keren overkomen!!!

Het Iraakse volk is primitief en hoe zij leven kunnen wij ons niet voorstellen denk ik...

Trouwens om 10 uur is het nog niet pikkedonker ofso hoor.

wat een onzin

Saddam heeft de provincie in kwestie genegeerd en de Amerikanen zijn er met sneltreinvaart doorheen gescheurd

er is daar nauwelijks oorlog gevoerd, en ook in bagdad gaan kinderen gewoon naar binnen als er van alle kanten geschoten wordt zeker als het donker is, dit hele verhaal is door iemand (Die waarschijnlijk sp stemt) uit den duim gezogen volgens mij of flink verdraaid/overdreven

Wat een onzin!!!

Daarom staat het ook in De Telegraaf!!!!

Wat kan jij zwetsen zeg, om er op deze zuigende manier de SP bij te halen!

Citaat van: oud_zijde op 17/08/2004 | 13:06 uur

Citaat van: Sharona op 17/08/2004 | 13:03 uur

Neej , maar het gaat om het idee dat kinderen rond die tijd allang op bed [horen] te liggen, als ze er tenminste een hebben

nee het gaat erom dat ieder zinnig persoon het op een lopen zet als er van alle kanten op van alles en nog wat geschoten word als hij/zij er nix mee te maken heeft

het is gvd geen voetbalwedstrijd met tribunes en shit

Dat is nou het probleem van veel Irakezen, net als de Palastijnen ze worden beschoten door een tank maar toch blijven ze met stenen gooien terwijl het toch geen enkele zin heeft  :o
Dan zit er duidelik iets niet goed in je hoofd als je zoiets doet  ;D

Citaat van: oud_zijde op 17/08/2004 | 13:04 uur

Citaat van: Jeffrey op 17/08/2004 | 12:58 uur
Maar LEEF jij ook in een door orlog getroffen gebied en dat jarenlang door een Saddam Hoessein werd bedient, je begrijpt me gewoon niet, die mensen daar zijn vuurgevechten gewend, daar kijken ze niet meer van op, en misschien dat ze NA het vuurgevecht bekogeld werden, dat is de Amerikaen ook meerdere keren overkomen!!!

Het Iraakse volk is primitief en hoe zij leven kunnen wij ons niet voorstellen denk ik...

Trouwens om 10 uur is het nog niet pikkedonker ofso hoor.

wat een onzin

Saddam heeft de provincie in kwestie genegeerd en de Amerikanen zijn er met sneltreinvaart doorheen gescheurd

er is daar nauwelijks oorlog gevoerd, en ook in bagdad gaan kinderen gewoon naar binnen als er van alle kanten geschoten wordt zeker als het donker is, dit hele verhaal is door iemand (Die waarschijnlijk sp stemt) uit den duim gezogen volgens mij of flink verdraaid/overdreven

Wat denk je dat er nu gaande is in Najaf enzo!

Er zijn in Baghdad ook hevige gevechten geweest tijdens de aanval van de Amerikanen, hoe kan je nou zeggen dat er bijna niet gevochten is, was je erbij ofzo???
Er was laatst nog een reportage van de inname van aghdad, als je die bekijkt zie je dat er weldegelijk zware gevechten zijn geweest!

Citaat van: oud_zijde op 17/08/2004 | 13:06 uur

Citaat van: Reinaert op 17/08/2004 | 13:06 uur

Tja...

Kinderen...

Waar moet je als soldaat het meeste voor oppassen?

de vrije linkse pers

Teveel gezopen al?
Je moet juist uitkijken voor kinderen.
Die kunnen gemakkelijk opgekloot worden, met alle gevolgen van dien.
Die lui daar zijn er cynisch genoeg voor.

Citaat van: Jeffrey op 17/08/2004 | 13:06 uur

Citaat van: Reinaert op 17/08/2004 | 13:04 uur

Citaat van: Jeffrey op 17/08/2004 | 12:58 uur
Maar LEEF jij ook in een door orlog getroffen gebied en dat jarenlang door een Saddam Hoessein werd bedient, je begrijpt me gewoon niet, die mensen daar zijn vuurgevechten gewend, daar kijken ze niet meer van op, en misschien dat ze NA het vuurgevecht bekogeld werden, dat is de Amerikaen ook meerdere keren overkomen!!!

Het Iraakse volk is primitief en hoe zij leven kunnen wij ons niet voorstellen denk ik...

Trouwens om 10 uur is het nog niet pikkedonker ofso hoor.

Leer eens om de militaire tijd te gebruiken... 10:00 of 22:00 uur?

Verder heb ik al eens een reactie vaqn een Amerikaan op dit forum gepost.
De Iraki's gebruiken van alles en nog wat.
Zelf gefabriceerde wapens en explosieven.
Vergeet niet dat de opleidingsgraad daar vrij hoog is.
Genoeg techneuten aanwezig, om voor een hoop shit te zorgen.

Zelf een bommetje maken is niet z moeilijk, dat kan ik zelfs maken  :-X

En neej, ik gebruik gewoon 10 uur aangezien we weten dat het om de avond- 10 uur gaat, als je het daar niet mee eens bent is dat jou probleem, ik zeg het gewoon hoe ik het zelf wil en daar hoor je je maar bij neer te leggen!

Wat doe je op een militair forum, als je zelfs de meest fundamentele regels naast je neerlegt. Dat maakt jou tot een waardeloze soldaat.
Stronteigenwijs tot op het bot.

wat lul je nou tom man!

Je moet je niet bemoeienp de manier waarop ik post, en dat is geen regel, dat noem ik MIERENNEUKEN

Pfff, ouderwetse zeikstraal!

Oordelen terwijl je iemand niet eens kent, zo zit jij in elkaar, en die noemt mij een waardeloze millitair mwuhahaha ;D ;D ;D

Mensen beledigen is het enige waar je goed in bent!

Wat doe jij trouwens op een millitair forum als je het altijd over politiek/anti- amerika en geschiedenis eb, ga journalistje spelen ofso...

Citaat van: Reinaert op 17/08/2004 | 13:07 uur

Wat een onzin!!!

Daarom staat het ook in De Telegraaf!!!!

Wat kan jij zwetsen zeg, om er op deze zuigende manier de SP bij te halen!

wat klopt er precies niet?

0chjee .. is hier nu dan een echte ruzie aan de gang ... [als ik da btw ff tussendoor mag melden ...]

Citaat van: Jeffrey op 17/08/2004 | 13:13 uur
wat *** je nou tom man!

Je moet je niet bemoeienp de manier waarop ik post, en dat is geen regel, dat noem ik MIERENNEUKEN

Pfff, ouderwetse zeikstraal!

Oordelen terwijl je iemand niet eens kent, zo zit jij in elkaar, en die noemt mij een waardeloze millitair mwuhahaha ;D ;D ;D

Mensen beledigen is het enige waar je goed in bent!

Mierenneuken ...?

Citaat van: Jeffrey op 17/08/2004 | 13:09 uur

Wat denk je dat er nu gaande is in Najaf enzo!

Er zijn in Baghdad ook hevige gevechten geweest tijdens de aanval van de Amerikanen, hoe kan je nou zeggen dat er bijna niet gevochten is, was je erbij ofzo???
Er was laatst nog een reportage van de inname van aghdad, als je die bekijkt zie je dat er weldegelijk zware gevechten zijn geweest!

let ff op

ik heb het over de provincie waar de Nederlanders zitten, waar die kindertjes wonen weet je wel

Dus niet bagdad, niet najaf

Citaat
;D blijkbaar niet, jij bent daar nog nooit geweest, jij woont niet in een door oorlog getroffen gebied...

jij ook niet

ik ben echter wel in door oorlog getroffen gebied geweest, kun jij niet zeggen

Citaat

nee en jij komt zeker wel uit friesland of niet  >:(

Okeej mijn fout  ;) sorry hoor oud_zijde ;D


''Mierenneuken ?''

ah, als je over alles en nog wat zit te zeiken en moeilijk zit te doen mierenneuken dus  ;D

Citaat van: Jeffrey op 17/08/2004 | 13:08 uur

Dat is nou het probleem van veel Irakezen, net als de Palastijnen ze worden beschoten door een tank maar toch blijven ze met stenen gooien terwijl het toch geen enkele zin heeft  :o
Dan zit er duidelik iets niet goed in je hoofd als je zoiets doet  ;D

tijdens demonstraties ja, niet tijdens vuurgevechten en al helemaal niet s'nachts, zelfs palestijnen zijn niet zo dom

ze gooien stenen naar tanks omdat ze weten dat die tanks niet terugschieten ... daar hoef je tijdens een dergelijk intens vuurgevecht als waar het hier over hebben niet op te rekenen

Citaat van: RAnger87 op 17/08/2004 | 13:17 uur

nee en jij komt zeker wel uit friesland of niet  >:(

ik kom uit Den Haag j0  8)

Uhmmm, ik heb genoeg filmpjes gezien waarbij ze wel terugschieten maar dat laat de camera niet zien, gebruik effu Kazaa ofso voor de realiteit...

nou dat is niet door oorlog getroffen gebied maar meer door immigratie getrofen gebied

Citaat van: Jeffrey op 17/08/2004 | 13:19 uur
Uhmmm, ik heb genoeg filmpjes gezien waarbij ze wel terugschieten maar dat laat de camera niet zien, gebruik effu Kazaa ofso voor de realiteit...

ja die is goed krijg je 99% aan pornofilmpjes

Citaat van: RAnger87 op 17/08/2004 | 13:19 uur

Citaat van: Jeffrey op 17/08/2004 | 13:19 uur
Uhmmm, ik heb genoeg filmpjes gezien waarbij ze wel terugschieten maar dat laat de camera niet zien, gebruik effu Kazaa ofso voor de realiteit...

ja die is goed krijg je 99% aan pornofilmpjes

ojah?

Misschien de dingen waar jij naar zoekt  :P

Citaat van: Jeffrey op 17/08/2004 | 13:19 uur
Uhmmm, ik heb genoeg filmpjes gezien waarbij ze wel terugschieten maar dat laat de camera niet zien, gebruik effu Kazaa ofso voor de realiteit...

zelden tot nooit want de internationale pers breekt de israelische geloofwaardigheid tot op de grond toe af

de realiteit over moslims is niet wat theo van gogh drvan vind

Citaat van: RAnger87 op 17/08/2004 | 13:19 uur
nou dat is niet door oorlog getroffen gebied maar meer door immigratie getrofen gebied

ja, hoe dan ook ...

Zoek maar effu op Israeli attacks on civilians ofzoiets...

Voor alle duidelijkheid.

Het is in militaire kringen standaard om de 24 uurs notatie te gebruiken.

Dus 1000 uur voor 's morgens, en 2200 uur (22 honderd uur)
voor 's avonds. Dat om te voorkomen, dat een artillerie bombadement om 's morgens vroeg 10 uur stopt, en dat de infanterie vervolgens om 10 uur 's avonds aanvalt.

Dat een stronteigenwijze brugwup hier met zijn slappe gezever dit forum verontreinigd, zonder dat de beheerders er iets aan doen, vind ik al erg genoeg, maar dat de aktieve militairen op dit forum zo iemand dan ook nog eens gaan zitten voeren, is meer dan erg.

Zo'n manneke weet zo helemaal niet meer waar Abraham de mosterd haalt.   ;D

Goeie middag, welkom op het Defensie Pretpark.
Uw reisleider vandaag is Reinaert.

nou wou ik eigenlijk de reactie nog geven van : ik zag laatst je moeder nog in een van die filpjes spelen maar dat doe ik maar niet uit respect voor je moeder

Citaat van: Jeffrey op 17/08/2004 | 13:23 uur
Zoek maar effu op Israeli attacks on civilians ofzoiets...

jaja ik weet dat het gebeurt ... maar dit gebeurt zelden tot nooit wel meeblijven lezen dan hoef ik niet in herhaling te vallen

Als je met een 120 mm kanon op een opgepakte horde burgers schiet dan heb je 20 doden ... op zijn minst, daarom doen ze dit nauwelijks

op internet kun je ook filmpjes vinden dat agenten zonder aanwijsbare redenen burgers in elkaar slaan, dat maakt het ook nog geen standaard

Citaat van: Jeffrey op 17/08/2004 | 13:17 uur
Okeej mijn fout  ;) sorry hoor oud_zijde ;D
''Mierenneuken ?''

ah, als je over alles en nog wat zit te zeiken en moeilijk zit te doen mierenneuken dus  ;D

Door misverstanden over de tijd zijn heel wat meer militairen dood, dan je zou denken.
Ooit van tijdsynchronisatie gehoord soldier boy?

Citaat van: Reinaert op 17/08/2004 | 13:25 uur
Voor alle duidelijkheid.

Het is in militaire kringen standaard om de 24 uurs notatie te gebruiken.

Dus 1000 uur voor 's morgens, en 2200 uur (22 honderd uur)
voor 's avonds. Dat om te voorkomen, dat een artillerie bombadement om 's morgens vroeg 10 uur stopt, en dat de infanterie vervolgens om 10 uur 's avonds aanvalt.

Dat een stronteigenwijze brugwup hier met zijn slappe gezever dit forum verontreinigd, zonder dat de beheerders er iets aan doen, vind ik al erg genoeg, maar dat de aktieve militairen op dit forum zo iemand dan ook nog eens gaan zitten voeren, is meer dan erg.

Zo'n manneke weet zo helemaal niet meer waar Abraham de mosterd haalt.   ;D

Goeie middag, welkom op het Defensie Pretpark.
Uw reisleider vandaag is Reinaert.

who the fuck cares

het is internet, dus je gaat voor de kortste manier om het te schrijven, dat is dus 10 uur want 22 uur bestaat niet ... zit niet zo te zeuren

Citaat van: Reinaert op 17/08/2004 | 13:25 uur
Voor alle duidelijkheid.

Het is in militaire kringen standaard om de 24 uurs notatie te gebruiken.

Dus 1000 uur voor 's morgens, en 2200 uur (22 honderd uur)
voor 's avonds. Dat om te voorkomen, dat een artillerie bombadement om 's morgens vroeg 10 uur stopt, en dat de infanterie vervolgens om 10 uur 's avonds aanvalt.

Dat een stronteigenwijze brugwup hier met zijn slappe gezever dit forum verontreinigd, zonder dat de beheerders er iets aan doen, vind ik al erg genoeg, maar dat de aktieve militairen op dit forum zo iemand dan ook nog eens gaan zitten voeren, is meer dan erg.

Zo'n manneke weet zo helemaal niet meer waar Abraham de mosterd haalt.   ;D

Goeie middag, welkom op het Defensie Pretpark.
Uw reisleider vandaag is Reinaert.

Ik denk dat een heleboel mensen hier ook HELEMAAL genoeg krijgen van jou gezever.

En je ziet toch dat we het over de avond hebben dan is 10 uur toch duidelijk, wat heeft dat in godsnaam met een artillerie-bombardement te maken, Reinaert YOU TAKE LIFE TOO SERIOUSLY!

En BTW ik zit nog niet in het leger  8)

Citaat van: Reinaert op 17/08/2004 | 13:28 uur

Citaat van: Jeffrey op 17/08/2004 | 13:17 uur
Okeej mijn fout  ;) sorry hoor oud_zijde ;D
''Mierenneuken ?''

ah, als je over alles en nog wat zit te zeiken en moeilijk zit te doen mierenneuken dus  ;D

Door misverstanden over de tijd zijn heel wat meer militairen dood, dan je zou denken.
Ooit van tijdsynchronisatie gehoord soldier boy?

En weer vergelijk je iets wat totaal los staat van het ander jesuss, GET A LIFE als het nog niet te laat is...

..hm ben ik in de grote mensenwereld beland..? iedereen loopt iedereen uit te schelden, het lijk wel middelbare school hier, als je iemand niet mag met de hele groep pesten  ::) ::) ;D

ja maar hier pest iedereen iedereen dat is veel volwassenerder dan de middelbare school ;)

Citaat van: oud_zijde op 17/08/2004 | 13:31 uur
ja maar hier pest iedereen iedereen dat is veel volwassenerder dan de middelbare school ;)

nouh volwassener weet ik niet, 'zelfstandiger' komt al wel wat meer in de buurt ... ;D

Citaat van: oud_zijde op 17/08/2004 | 13:31 uur
ja maar hier pest iedereen iedereen dat is veel volwassenerder dan de middelbare school ;)

Reinaert als ouwe rot en voormalig....matroos zou toch het geode voorbeeld moeten geven aan ons... brugwurpen... ;D

''Als je met een 120 mm kanon op een opgepakte horde burgers schiet dan heb je 20 doden''

Daarom hebben ze ook nog een coax...

ja maar dat is gewoon een machinegeweer

dan is er in principe weinig verschil meer tussen een tank en een soldaat met helm op bekogelen ... merken dr weinig van alleen weegt de 1 40 ton en de ander ietwat minder.

die gasten gooien echt geen stenen naar tanks omdat het een stelletje wilden is ofzo en tijdens grote wilde vuurgevechten in het donker blijven ze niet staan joelen en juichen alsof ze naar ajax-feijenoord staan te kijken (al is die vergelijking soms niet helemaal verkeerd als je die supporters soms aan de slag ziet ;))

Citaat van: Reinaert op 17/08/2004 | 13:25 uur
Voor alle duidelijkheid.

Het is in militaire kringen standaard om de 24 uurs notatie te gebruiken.

Dus 1000 uur voor 's morgens, en 2200 uur (22 honderd uur)
voor 's avonds. Dat om te voorkomen, dat een artillerie bombadement om 's morgens vroeg 10 uur stopt, en dat de infanterie vervolgens om 10 uur 's avonds aanvalt.

Dat een stronteigenwijze brugwup hier met zijn slappe gezever dit forum verontreinigd, zonder dat de beheerders er iets aan doen, vind ik al erg genoeg, maar dat de aktieve militairen op dit forum zo iemand dan ook nog eens gaan zitten voeren, is meer dan erg.

Zo'n manneke weet zo helemaal niet meer waar Abraham de mosterd haalt.   ;D

Goeie middag, welkom op het Defensie Pretpark.
Uw reisleider vandaag is Reinaert.

moeten jullie dan ook niet even de manier van tijdvermelding boven de antwoorden op dit forum aanpassen?

Citaat van: airforce mum op 17/08/2004 | 13:46 uur
moeten jullie dan ook niet even de manier van tijdvermelding boven de antwoorden op dit forum aanpassen?

Hahahahhaha ! daar zit wat in!  ;D

Citaat van: oud_zijde op 17/08/2004 | 13:41 uur
ja maar dat is gewoon een machinegeweer

dan is er in principe weinig verschil meer tussen een tank en een soldaat met helm op bekogelen ... merken dr weinig van alleen weegt de 1 40 ton en de ander ietwat minder.

Die gasten gooien echt geen stenen naar tanks omdat het een stelletje wilden is ofzo en tijdens grote wilde vuurgevechten in het donker blijven ze niet staan joelen en juichen.

GEWOON een machinegeweer?'
Één kogel uit een 7,62mm kan dodelijk zijn, bedoel je nou te zeggen dat dat niet erg is als ze gericht met een machinegweer op een stenen gooiende menigte schieten?

Ze gooien met stenen naar tanks omdat ze niet willen dat ze hun land binnen komen, maar het heeft geen enkele zin.

Citaat van: RAnger87 op 17/08/2004 | 13:26 uur
nou wou ik eigenlijk de reactie nog geven van : ik zag laatst je moeder nog in een van die filmpjes spelen maar dat doe ik maar niet uit respect voor je moeder

En op wie is dit gericht?

Op dit soort reacties zou ik als regel een tijdelijke forum-ban opzetten.

Jullie zijn kinderachtig bezig.

Citaat van: airforce mum op 17/08/2004 | 14:02 uur
Jullie zijn kinderachtig bezig.

..zoals ik al zei .. ik vind het hier net een middelbare school....

Ja, ze zijn niet erg bij de les  ::)

Citaat van: Jeffrey op 17/08/2004 | 13:56 uur

GEWOON een machinegeweer?'
Één kogel uit een 7,62mm kan dodelijk zijn, bedoel je nou te zeggen dat dat niet erg is als ze gericht met een machinegweer op een stenen gooiende menigte schieten?

nee ik bedoel dat het risico niet hoger is dan wanneer je op een soldaat met 7.62 machinegeweer stenen gaat staan gooien

Citaat
Ze gooien met stenen naar tanks omdat ze niet willen dat ze hun land binnen komen, maar het heeft geen enkele zin.

ze gooien met stenen naar tanks omdat ze willen dat ze hun land niet binnenkomen en weten dat er niet of nauwelijks teruggeschoten wordt op ongewapende menigten (tenzij de infanteristen weer is rubberen kogels mee hebben gekregen ... dan is het feest dan ook gauw afgelopen).

doet nog steeds weinig af aan het punt wat ik probeer te maken
kinderen staan niet te lachen als er in het donker van alle kanten wordt geschoten met grote kalibers en granaten.

niet in Irak, niet in Palestina en niet in deze wereld

Citaat van: Jeffrey op 17/08/2004 | 13:57 uur

Citaat van: RAnger87 op 17/08/2004 | 13:26 uur
nou wou ik eigenlijk de reactie nog geven van : ik zag laatst je moeder nog in een van die filmpjes spelen maar dat doe ik maar niet uit respect voor je moeder

En op wie is dit gericht?

Op dit soort reacties zou ik als regel een tijdelijke forum-ban opzetten.

ja laten we maar weer on-tpoic blijven he?

Je weet het niet in de wereld van tegenwoordig Oud_zijde.

Citaat van: oud_zijde op 17/08/2004 | 14:06 uur
doet nog steeds weinig af aan het punt wat ik probeer te maken
kinderen staan niet te lachen als er in het donker van alle kanten wordt geschoten met grote kalibers en granaten.

niet in Irak, niet in Palestina en niet in deze wereld

Neej idd, mee eens, en volgensmij wat in dat artikel stond van dat die kinderen langs de kant stonden te lachen, dat is of opgeblazen, of het is verkeerd opgevangen. misschien stond er maar een kind, dat toevallig lacht [of althans wat erop lijkt] en word het opgeschreven als:' kinderen stonden lachend te kijken' . Maar enfin. iedereen is het er volgensmij wel mee eens dat er geen kinderen stonden te lachen . ik ook.

Citaat van: Jeffrey op 17/08/2004 | 14:10 uur
Je weet het niet in de wereld van tegenwoordig Oud_zijde.

ik weet iig wel dat ik er geen woord van geloof

Citaat van: airforce mum op 17/08/2004 | 14:05 uur

Jullie zijn kinderachtig bezig

..zoals ik al zei .. ik vind het hier net een middelbare school....

Ja, ze zijn niet erg bij de les  

En jullie zijn ook niet aardig bij de les aangezien jullie door blijven gaan met off-topic gelul, commentaar moet e melden bij de beheerders

Citaat van: Sharona op 17/08/2004 | 14:10 uur

Citaat van: oud_zijde op 17/08/2004 | 14:06 uur
doet nog steeds weinig af aan het punt wat ik probeer te maken
kinderen staan niet te lachen als er in het donker van alle kanten wordt geschoten met grote kalibers en granaten.

niet in Irak, niet in Palestina en niet in deze wereld

Neej idd, mee eens, en volgensmij wat in dat artikel stond van dat die kinderen langs de kant stonden te lachen, dat is of opgeblazen, of het is verkeerd opgevangen. misschien stond er maar een kind, dat toevallig lacht [of althans wat erop lijkt] en word het opgeschreven als:' kinderen stonden lachend te kijken' . Maar enfin. iedereen is het er volgensmij wel mee eens dat er geen kinderen stonden te lachen . ik ook.

Na afloop stonden ze vast wel te lachen.

Ze stonden ook te lachen bij het over de weg slepen van 2 verbrande lijken de ze vervolgens aan een brug hingen, dus waarom niet lachen bij een gedode en zwaar gewonde millitairen, ik zie het verschil niet.

het verschil is dat de kogels in de rondte vlogen op het moment dat de anonieme bron die kinderen hoorde lachen en dat lijkt me op zijn zachtst gezegd onwaarschijnlijk

maakt het hele verhaal al gelijk twijfelachtig

Ik weet niet hoe het komt maar op dit forum stond een bericht van een NL millitair die anoniem wenst te blijven en die ook zegt dat ze gewoon stonden lachen.

Citaat van: Jeffrey op 17/08/2004 | 13:57 uur

Citaat van: RAnger87 op 17/08/2004 | 13:26 uur
nou wou ik eigenlijk de reactie nog geven van : ik zag laatst je moeder nog in een van die filmpjes spelen maar dat doe ik maar niet uit respect voor je moeder

En op wie is dit gericht?

Op dit soort reacties zou ik als regel een tijdelijke forum-ban opzetten.

We reageren op je eigen commentaar  ;D

Citaat van: Jeffrey op 17/08/2004 | 14:17 uur
Ik weet niet hoe het komt maar op dit forum stond een bericht van een NL millitair die anoniem wenst te blijven en die ook zegt dat ze gewoon stonden lachen.

MAAR DAAR HEB IK HET NU AL 2 EN EEN HALF UUR OVER VOLGENS MIJ!!!!!!

/me slaakt een hele diepe zucht en valt om

Volgens mij heeft u het verkeerde geciteerd dame  ;) 8)

En btw, ik gaf geen commentaar, jullie geven commentaar op ons, dat wij kinderachtig zijn, als je dat vind meld je dat bij één van de beheerders

Citaat van: Jeffrey op 17/08/2004 | 14:20 uur
En btw, ik gaf geen commentaar, jullie geven commentaar op ons, dat wij kinderachtig zijn, als je dat vind meld je dat bij één van de beheerders

Dat heb je nu al vaak genoeg gesegd ! we weten ut nu wel hoor jef.

Maar wat ik dus wou zeggen is, dese discussie ging die niet over kinderen die stonden te lachen ...?
volgensmij isie nu dan gesloten lijkt me ...want we weten allemaal wat we ervan vinden. tog..?.. en anders krijgen we weer offtopic gelul.

Bravo Sharona! Oud-Zijde kan weer herrijzen en Jeffrey even zijn gedachten ordenen.

Citaat van: airforce mum op 17/08/2004 | 14:26 uur
Bravo Sharona! Oud-Zijde kan weer herrijzen en Jeffrey even zijn gedachten ordenen.

En jullie 2 fortan je commentaar voor je houden als het toch niks met dit topci te maken heeft.  8) ;D

that's ot ik stuur een klacht naar peter

Zonet te horen gekregen dat het volgende gaat gebeuren.

Min. Kamp van Defensie heeft besloten om meer materiaal en millitairen te sturen naar Irak naar aanleiding van de dood van een Nederlandse millitair laatst ten gevolge van slechte veiligheidsmaatregelen...

Ze gaan het volgende doen:

Er gaan 2 extra infanterie-pelotons heen.
Er gaan meer MB terreinwagens met machinegeweer heen.
Er worden meer Patria-pantservoertuigen gestuurd.
En er komen meer mensen die zich bezig houden met inlichtingen werk.

In totaal gaan er 60 extra millitairen naar Irak.  :)

er gebeurt dus eigenlijk gewoon weer nix  :-\

Wat wil je dan dat ze doen?

Of wil je dat ze met het huidige materiaal een offensief beginnen tegen Al-Sad'r offzo?

Mwuhahah, ik zie het al voor me...

nix, ik krijg eigenlijk het idee dat het wel aardig te doen is zo

mijn probleem is dat dit echt een typische politieke actie is, er veranderd nix er gaat een handvol extra manschappen met wat voertuigen heen en de politici kunnen met een gerust hart de kamervragen beantwoorden (ja we hebben wel 60 extra mannen EN PANTSERVOERTUIGEN gestuurd) om die dan bij de volgende rotatie weer stilletjes terug te trekken

net als die commando's begin dit jaar

dan heb ik liever dat ze gewoon nix doen en zeggen, het is daar veilig! ipv de soldaten aldaar het gevoel te geven dat ze het al die tijd met te weinig spullen hebben moeten doen.

Citaat van: Jeffrey op 19/08/2004 | 14:48 uur
Of wil je dat ze met het huidige materiaal een offensief beginnen tegen Al-Sad'r offzo?

Mwuhahah, ik zie het al voor me...

debiele opmerking zeg

Citaat van: oud_zijde op 19/08/2004 | 14:46 uur
er gebeurt dus eigenlijk gewoon weer nix  :-\

Je hebt nog steeds geen antwoord gegeven, ik vraag jou wat wil je wat ze dan doen, en jij antwoord nix, vanwaar dat loze commentaar dan?

Citaat van: oud_zijde op 19/08/2004 | 14:54 uur
nix, ik krijg eigenlijk het idee dat het wel aardig te doen is zo

mijn probleem is dat dit echt een typische politieke actie is, er veranderd nix er gaat een handvol extra manschappen met wat voertuigen heen en de politici kunnen met een gerust hart de kamervragen beantwoorden (ja we hebben wel 60 extra mannen EN PANTSERVOERTUIGEN gestuurd) om die dan bij de volgende rotatie weer stilletjes terug te trekken

net als die commando's begin dit jaar

dan heb ik liever dat ze gewoon nix doen en zeggen, het is daar veilig! ipv de soldaten aldaar het gevoel te geven dat ze het al die tijd met te weinig spullen hebben moeten doen.

Citaat van: oud_zijde op 19/08/2004 | 14:46 uur
er gebeurt dus eigenlijk gewoon weer nix  :-\

Weer citeer ik hetzelfde.

WAT WIL JIJ DAT ZE DAN DOEN,ALS JE WILT DAT ZE NIKS DOEN WAS DIE OPMERKING TOTAAL ONZINNIG!

jef, is dat schreeuwn nu nodig dan ..?

Sharona zoiets heet een discussie en het is niet schreeuwen maar duidelijk TYPEN ZODAT HET WAT DUIDELIJKER OVERKOMT

NIX IK VIND HET WEL GOED ZO

IK WIL DAT DE MINISTER ZEGT, HET IS ZO WEL GOED DE MANSCHAPPEN HEBBEN DE JUISTE SPULLEN BIJ ZICH
IK STUUR ONZE JONGENS NIET OP PAD MET TE WEINIG SHIT
IK DENK GOED OVER DE MISSIE NA
IK VIND HET LEUK
ALS IK MILITAIR WAS ZOU IK OOK GAAN
ER IS ZELFS EEN ZWEMBAD DAAR, ALS DE ZON SCHIJNT LIJKT HET NET SCHEVENINGEN ZO LEUK IS HET
EN ZE HEBBEN DE JUISTE SPULLEN BIJ ZICH DUS TEGEN HET GEVAAR ZIJN ZE BESTAND
WIL NIET ZEGGEN DAT EHT ER NIET IS
MAAR ZE ZIJN ER TEGEN BESTAND
ER IS DAAR ZELFS EEN ZWEMBAD
LEUK JOH
DIE GASTEN ... HET KOMT WEL GOED MET ZE
WANT ZE ZIJN MET DE JUISTE SPULLEN OP PAD
ER HOEFT NIX MEER BIJ
WANT ZE ZIJN MET DE JUISTE SPULLEN OP PAD
IK KAN ER WEL EEN HANDVOL MANNEN EN SPULLEN BIJSTUREN
MAAR DAT HOEFT NIET
WANT ZE ZIJN MET DE JUISTE SPULLEN OP PAD
NET ALS DAT ZWEMBAD
DAAR ZIT WATER IN
DAT IS VOOR ZIJN TAAK DE JUISTE BEWAPENING
MET ZUUR ZOU HET GEEN LEUK ZWEMBAD ZIJN
MAAR WATER IS GOED
DAAR HOEFT NIX MEER BIJ
MJAH MISSCHIEN WAT CHLOOR MAAR DAT IS ER AL
WANT DAT HEBBEN ONZE JONGENS OOK MEE
ALLES WAT ZE NODIG HEBBEN ZE BIJ ZICH
VAN CHLOOR TOT PANTSERVOERTUIGEN
DIE HEBBEN NIX MEER NODIG!

zucht

ik val niet graag in herhaling

jij: ''er gebeurd dus weer niks''

ik: ''wat wil je dan dat er gebeurd''

jij: ''niks...''

Lekker logisch allemaal...

Citaat van: oud_zijde op 19/08/2004 | 15:03 uur
NIX IK VIND HET WEL GOED ZO

IK WIL DAT DE MINISTER ZEGT, HET IS ZO WEL GOED DE MANSCHAPPEN HEBBEN DE JUISTE SPULLEN BIJ ZICH
IK STUUR ONZE JONGENS NIET OP PAD MET TE WEINIG SHIT
IK DENK GOED OVER DE MISSIE NA
IK VIND HET LEUK
ALS IK MILITAIR WAS ZOU IK OOK GAAN
ER IS ZELFS EEN ZWEMBAD DAAR, ALS DE ZON SCHIJNT LIJKT HET NET SCHEVENINGEN ZO LEUK IS HET
EN ZE HEBBEN DE JUISTE SPULLEN BIJ ZICH DUS TEGEN HET GEVAAR ZIJN ZE BESTAND
WIL NIET ZEGGEN DAT EHT ER NIET IS
MAAR ZE ZIJN ER TEGEN BESTAND
ER IS DAAR ZELFS EEN ZWEMBAD
LEUK JOH
DIE GASTEN ... HET KOMT WEL GOED MET ZE
WANT ZE ZIJN MET DE JUISTE SPULLEN OP PAD
ER HOEFT NIX MEER BIJ
WANT ZE ZIJN MET DE JUISTE SPULLEN OP PAD
IK KAN ER WEL EEN HANDVOL MANNEN EN SPULLEN BIJSTUREN
MAAR DAT HOEFT NIET
WANT ZE ZIJN MET DE JUISTE SPULLEN OP PAD
NET ALS DAT ZWEMBAD
DAAR ZIT WATER IN
DAT IS VOOR ZIJN TAAK DE JUISTE BEWAPENING
MET ZUUR ZOU HET GEEN LEUK ZWEMBAD ZIJN
MAAR WATER IS GOED
DAAR HOEFT NIX MEER BIJ
MJAH MISSCHIEN WAT CHLOOR MAAR DAT IS ER AL
WANT DAT HEBBEN ONZE JONGENS OOK MEE
ALLES WAT ZE NODIG HEBBEN ZE BIJ ZICH
VAN CHLOOR TOT PANTSERVOERTUIGEN
DIE HEBBEN NIX MEER NODIG!

zucht

ik val niet graag in herhaling

zow. das duidelijk ;D .

nee jij zegt: dit en dat en dit en dat komt er allemaal bij

maar in feite komt er nix bij

is het dan zo raar om te constateren dat er dus weer nix gebeurt ipv dat er veel gebeurt?

wat wil je dan dat er gebeurd?

Millitairen terughalen?

je bent toch niet achterlijk ofzo????

ik wil dat de minister zegt 'het gaat goed, ik heb vertrouwen, alles is goed'

ipv het gaat niet goed ik moet allerlei shit ernaar toe sturen en vervolgens nix sturen.

oud_zijde hij zegt ook het gaat goed, MAAR voor de veiligheid sturen ze extra materieel en manschappen, heb je Kamp OOIT horen zeggen dat het nie goed gaat?

Hij zegt de waarheid en dat is dat er een groot risico aan de missie vastzit en dat is alles!

Citaat van: Jeffrey op 19/08/2004 | 15:13 uur
oud_zijde hij zegt ook het gaat goed, MAAR voor de veiligheid sturen ze extra materieel en manschappen, heb je Kamp OOIT horen zeggen dat het nie goed gaat?

Hij zegt de waarheid en dat is dat er een groot risico aan de missie vastzit en dat is alles!

hij stuurt 60 manschappen op 1300 man ... dat zal zoden aan de dijk zetten ja qua veiligheid, zijn dat Rambo zijn zonen ofzo?

gezien de verspreide locatie van de soldaten heeft het geen nut, het merendeel van de militairen in irak zullen die 60 extra manschappen nooit tegenkomen

hij geeft een verkeerd signaal alsoftie door de knietjes gaat voor commentaar dat het daar te onveilig is. maar er gebeurt eigenlijk gewoon nix

Er gebeurd niks?

2 doden 3/4 keer in de week beschoten worden noem je dat niks?

Paar extra Patria's voor patrouilles zijn wel op z'n plaats !

nix qua extra beveiliging van de troepen

ben je dronken ofzo?

dit is slecht voor het moraal, je geeft de soldaten het gevoel dat ze met te weinig spullen op pad zijn gestuurd

Citaat van: oud_zijde op 19/08/2004 | 15:17 uur
hij stuurt 60 manschappen op 1300 man ... dat zal zoden aan de dijk zetten ja qua veiligheid, zijn dat Rambo zijn zonen ofzo?

gezien de verspreide locatie van de soldaten heeft het geen nut, het merendeel van de militairen in irak zullen die 60 extra manschappen nooit tegenkomen

hij geeft een verkeerd signaal alsoftie door de knietjes gaat voor commentaar dat het daar te onveilig is. maar er gebeurt eigenlijk gewoon nix

"zijn dat rambo zn zonen ofso" .. hahahhaha ;D

en jah ik ben het er ook mee eens. Want in princiepe lijkt het nu net alsof ie die [paar] manschappen alleen maar stuurt als gevolg van die beschieting.[dat is ook zo, bdoel ik, maar het lijkt ofie dat doet om het Nl-volk gerust te stellen]  Maar wat gaan die manschappen daar nu doen dan .. het heeft tog eiglijk geen nut. Nederland is al op zn hoede

Ze gaan zorgen voor extra veiligheid, misschien wel een 2de QRF voor snellere inzet.

elke basis heeft een eigen qrf daar

je hebt daar 3 of 4 grote basissen die krijgen dan ieder 15 man extra en misschien 2 pantservoertuigen en een paar machinegeweren voor op de mb en ineens is het een stuk veiliger

newsflash

de 2 doden die tot nu toe gevallen zijn zijn niet te voorkomen, niet door extra pantser, niet door extra manschappen en niet door extra machinegeweren op de voertuigen.

Jesus wat een k*tdiscussie!! wat een gelul allemaal! :-X :'(

Ik word echt een beetje triest van dat stront eigewijze gelul van sommige mensen >:(, en van al die nutteloze posts, waar deze er ook 1 van is. Daarom laat ik het hier ook bij. Maar mensen, wordt eens volwassen, doe niet of je alles weet, en alles al gezien hebt als je 16 bent! >:(

ok calimero

Calimero begin jij eerst maar naar zorgvuldig lezen, dit soort off-topic doe je via msn of PB!

hoe dan ook ... als dit alles is wat hij gaat sturen dan heb ik liever dat hij nix stuurt en gewoon zegt dat het goed is wat er al is ipv een erg simpele poging om met een handvol militairen de pers wat gunstig te stemmen

Het zorgt gewoon voor wat extra veiligheid.


Extra militairen naar Irak
UTRECHT - 19/08/04 - Nederland stuurt extra militairen naar Irak om de veiligheid van de aanwezige soldaten te vergroten. Dat blijkt donderdag uit een brief van minister Henk Kamp van Defensie aan de Tweede Kamer. De troepen worden tijdelijk versterkt met twee infanteriepelotons, van in totaal zestig militairen. Het gaat om soldaten van de luchtmobiele brigade.

De maatregel wordt genomen naar aanleiding van de verslechterde veiligheidssituatie in Al Muthanna, de provincie waar de Nederlanders zitten. Zaterdag kwam de Nederlandse wachtmeester Jeroen Severs om het leven toen zijn konvooi bij Ar Rumaythah in een hinderlaag liep.

Tweede Kamerlid Harry van Bommel van de SP zei dinsdag dat er betere beveiliging moet komen voor de Nederlandse soldaten. Als dat niet gebeurt, moet Nederland zich volgens hem terugtrekken. Hij zei daarvoor de Tweede Kamer te willen terugroepen van reces.


© Tiscali/Novum

dat betwijfel ik dus

Ik denk dat Kamp flink onder druk wordt gezegd door de een aantal 2de kamer leden...

En 60 millitairen is niet heel erg weinig aangezien er patrouilles worden gehouden met meestal 2 a 3 voertuigen, met die 60 millitairen kunnen daar nog meer voertuigen per patrouille bij komen.

lol het gaat zelfs over een tijdelijke uitzending van die 2 pelotons!

die gaan er nu heen en strax als iedereen weer de andere kant op kijkt (prinses amalia laat een scheet ofzo) dan gaan ze weer terug, exact als die commando's.

en die militairen in Irak denken dan ... wuh is het ineens veiliger dan, wij weten van nix, dat betekend dat we nu weer onveiliger zijn dus?

Citaat van: Jeffrey op 19/08/2004 | 15:35 uur
Calimero begin jij eerst maar naar zorgvuldig lezen, dit soort off-topic doe je via msn of PB!

OK, een serieuze post.

k heb net de het hele topic door gelezen. Ik denk ook dat er echt geen kinderen bij een vuur gevecht staan te lachen. Ik geloof best dat die kinderen een hoop hebben mee gemaakt, maar er is geen kind dat in z'n hoofdtje haalt om bij een vuur gevecht te gaan staan!

Over de tijd: tja, ben zelf van mening dat 2200 uur duidelijker is dan 10 uur, maar we weten allemaal dat het s'avonds in gebeurd, dus in deze post maakt dat geen f*ck uit.

En dan de versterking die kamp stuurt: Tja, beetje nutteloos ja. 60 man + wat jeeps en Patria's. Nou zullen de jongens denk ik wel liever in een Patria op pad gaan dan in een open jeep denk ik, na wat er gebeurd is, maar stuur dan gelijk genoeg voor elke patrouille die gelopen moet worden.

Denk dat ze meer hebben aan een flinke lading YPR's ofzo. Dat dwingt teminste respect af, zodat die irakezen eerst nog een keer zullen na denken voordat ze hun AK 47 leeg schieten.

Maarja, het mag natuurlijk niet te veel kosten, zo'n missie. Weetje wel wat een YPR verbuikt! kunne we beter mee op de hei gaan rond rijden, de jongens in Irak redden zich wel. Maar onder tussen wel splinter nieuwe Glock's uitdelen aan de nieuwe politie daaro. (heb t ergens gelezen, hoop niet dat t waar is :()

naja, al met al, ben ik iig blij voor die jongen dat ie t nog na kan vertellen. Beetje lullig alleen voor 'm als de pers zijn verhaaltje zit te verdraaien zodat t beter verkoopt.

Hij is Naar Irak gegaan om zijn werk te doen, en aan zijn werk zitten risico's, en dat weten alle jongens die daar zitten. Maar ben het er wel mee eens dat er wel meer gedaan kan worden om die risico's te verminderen.

Laten we beginnen met je helm te dragen op patrouille...

Of als je een beetje logisch nadenkt doen ze dat omdat de situatie op dit moment zeer gevaarlijk is in Irak en misschien komt Al-Sad'r wel in één keer met een aanval op alle millitairen in die regio.

En as het weer rustig is (na 6 maanden ofzo) dan kunnen ze weer terug.

ik heb het begin ff gelzen
en die kinderen zijn echt wel gevaarlijk hoor!
vorig jaar liepen een stuk of 5 kinderen naar een militair kamp ofzo toe met bommen aan hun lijf waar ze 20 dollar voor hebben gekregen...

Dus als ze daar lachend bij stonden toen de nederlandse militairen onder vuur lagen....Ik kan het best geloven
Die kids daar zijn echt niet 100% Ze willen er allemaal bij horen omdat ze denken dat ze zo kunnen overleven!

Citaat van: Jeffrey op 19/08/2004 | 15:50 uur
misschien komt Al-Sad'r wel in één keer met een aanval op alle millitairen in die regio.

jah en zeg dam maar Dag Dag militairtjes...
Nee echt een goede keuzen

Citaat van: Jeffrey op 19/08/2004 | 15:50 uur
Of als je een beetje logisch nadenkt doen ze dat omdat de situatie op dit moment zeer gevaarlijk is in Irak en misschien komt Al-Sad'r wel in één keer met een aanval op alle millitairen in die regio.

zoals gezegd 60 manschappen maakt de provincie niet ineens veiliger als er al 1300 man zit hoevaak moet ik dat nog herhalen?

Citaat
En as het weer rustig is (na 6 maanden ofzo) dan kunnen ze weer terug.

ik denk meer aan 6 weken

Dat gelooof ik niet, die 1300 millitairen zijn behoorlijk verdeelt en wat extra voetuigen per patrouille maakt het alleen maar veiliger.

juist omdat ze zo verspreid zitten veranderd 60 man weinig aan de situatie (want, grotere afstanden af te leggen)

tenzij je ze opdeeld en dan heb je 10/15 extra manschappen per basis waar er al 100+ zitten en misschien 2 pantservoertuigen extra ... dat merken ze geeneens!

dit heb ik ook al ergens gezegd geloof ik

Citaat van: oud_zijde op 19/08/2004 | 15:56 uur
juist omdat ze zo verspreid zitten veranderd 60 man weinig aan de situatie (want, grotere afstanden af te leggen)

tenzij je ze opdeeld en dan heb je 10/15 extra manschappen per basis waar er al 100+ zitten en misschien 2 pantservoertuigen extra ... dat merken ze geeneens!

dit heb ik ook al ergens gezegd geloof ik

jah dat heb je inderdaad al eerder gezegt...
Maar je heb gelijk 10/15 mensen meer per kamp stelt niks voor
Nederland doet het eigenlijk meer voor de vriendjes politiek met amerika !!DENK IK!!
Want ze zitten volgens mij wel heftig te discuseren in denhaag over het terug halen van de militairen (sp)
maar dan komt balkenende met ze harry potter bezem
::)

Maar hier wil ik niet mee zeggen dat ze de troepen moet terug halen....maar ze moeten ook niet meer mensen gaan sturen

ze mogen best meer mensen sturen van mij (hoeft niet per se) maar doe het dan goed, aan halve zachte maatregelen heeft niemand iets.

als er per se iets heen moet, laat ze dan een tankpeloton sturen dat is nog steeds een piepkleine uitbreiding en ze hoeven van mij nix te doen (laat ze heen en weer rijden op die ene hoofdweg wat mijn part) maar er gaat een enorme dreiging van uit.

niet 60 infanteristen verdelen over 1300 man, stuur dan gelijk een volledige compagnie extra en laat ze een nieuwe basis opslaan ergens dan doe je tenminste wat

Jah of dat...maar goed dat zal wel te veel kosten voor de nederlandse staat :-\

jah het zijn allemaal kei en keiharde eurootjes!!

dan liever nix extra's en op zijn minst doen alsof je vertrouwen hebt

ach jah ik vind dat nederland niet zo snel een beslissing had moeten nemen...met het sturen van 1300 bemanningsleden...maar eerst ff goed moeten nadenken...

Met wat jij zei stuur er een tankpeleton naartoe..
want dat geeft toch een dreigende "look" aan de buitenwereld (irakies) zodat de nederlandse militairen gespaard kunnen blijven!!

Maar hoeveel van die 1300 millitairen voeren patrouiiles uit, dat zullen er niet heel veel zijn, meestal ridjen ze in een groep van 3 MB's met in totaal 12 millitairen, dan is die 60 millitairen weldegelijk een nuttige bijdrage.

Hou nou allemaar maar eens op met dat slap geouwehoer!

Het lijkt hier echt een potje navelstaren onderhand.
Ik reageer alleen nog maar op serieuze zaken voortaan, of post zelf iets wat serieus van aard is.

Groeten, Reinaert.

Citaat van: Reinaert op 19/08/2004 | 16:40 uur
Hou nou allemaar maar eens op met dat slap geouwehoer!

Het lijkt hier echt een potje navelstaren onderhand.
Ik reageer alleen nog maar op serieuze zaken voortaan, of post zelf iets wat serieus van aard is.

Groeten, Reinaert.

hm..sorry
ik heb er misschien niet zoveel verstand van maar ik probeer er wel gewoon over te discuseren...

Citaat van: Jeffrey op 19/08/2004 | 16:24 uur
Maar hoeveel van die 1300 millitairen voeren patrouiiles uit, dat zullen er niet heel veel zijn, meestal ridjen ze in een groep van 3 MB's met in totaal 12 millitairen, dan is die 60 millitairen weldegelijk een nuttige bijdrage.

iedereen patrouilleert behalve de staf en die figuren op Talil (luchtmacht  8)) dan zul je rond de 1000 man zitten.

dan is 60 extra manschappen nix

Citaat van: Reinaert op 19/08/2004 | 16:40 uur
Hou nou allemaar maar eens op met dat slap geouwehoer!

Het lijkt hier echt een potje navelstaren onderhand.

wtf moet jij nu weer

als het je niet boeit, dan hoef je toch niet te posten, ons boeit het wel dus hebben we het erover.
in dat topic over mijnenvegers zal je mij ook niet zien.

Citaat
Ik reageer alleen nog maar op serieuze zaken voortaan, of post zelf iets wat serieus van aard is.

Groeten, Reinaert.

nou en?

vroeg iemand daarnaar?

[admin: off topic]

Geachte bezoekers van dit topic:

"De afgelopen week heb ik reeds meerdere klachten ontvangen over dit topic... Ik heb het zojuist even doorgelezen, en ben van mening dat er inderdaad een hoop onnodige berichten staan welke niet ten goede komen van deze discussie.. Wel is het mij opgevallen dat met name aan het einde de discussie deze weer redelijk zijn waarde begint terug te krijgen... Laten we dit zo houden, en de discussie op een normale manier vervolgen... "

B.v.d.
[/off-topic]

Citaat van: oud_zijde op 19/08/2004 | 17:19 uur

Citaat van: Jeffrey op 19/08/2004 | 16:24 uur
Maar hoeveel van die 1300 millitairen voeren patrouiiles uit, dat zullen er niet heel veel zijn, meestal ridjen ze in een groep van 3 MB's met in totaal 12 millitairen, dan is die 60 millitairen weldegelijk een nuttige bijdrage.

iedereen patrouilleert behalve de staf en die figuren op Talil (luchtmacht  8)) dan zul je rond de 1000 man zitten.

dan is 60 extra manschappen nix

Mwah dan zat ik ernaast, dan is het idd de vraag waarom ze maar 60 millitairen sturen, ook hoorde ik op de radio dat een millitaire vakbond het onbegrijpelijk vind dat er 's nachts niet wordt gepatrouileerd met pantservoertuigen, misschien dat er daarom ook meer pantservoertuigen naar Irak gaan?

Ben het wel met Oud_zijde eens, het is een symbolische daad van Kamp. En idd wat Calimero ook al aangaf dat er nog steeds zonder helm patrouilles worden uitgevoerd omdat daar dreiging van uitgaat (ok, er gaat dus nu zelfs al dreiging uit van ... helmen? ::)) vind ik ronduit bizar. Ibidem met betrekking tot patrouilles
's nachts met ongepantserde voertuigen. Laten we daar beginnen en dan kijken wat er extra nodig is. Misschien commando's of gepantserde verkenners? Wat extra Apaches of Cougars met een luchtmobiele QRF ergens centraal? Noem maar gewoon wat dingen die in me op komen.

Regards,

Mourning ;)

Ik heb het al eerder gepost, maar wat voor vesten hebben de Nederlandse militairen?

Zijn het gelijkwaardige aan die van de VS

De zogenaamde "interceptor" vesten?


Ff een vraagje

Het was te verwachten, dat na een dergelijk incident het 'gekakel' zou beginnen, want nu begint jan en alleman zich ermee te bemoeien - de Minister van defensie, individuele 2e Kamerleden, vakbondsbestuurders, NOVA-journalisten en allerlei andere Nederlanders en leunstoelstrategen, die één ding gemeen hebben:  ze zitten allemaal in Nederland en niet in Irak.
Bij dit soort gebeurtenissen moet je maar één man de behoeften laten bepalen, dat is de commandant ter plaatse. Neem van mij aan, dat hij de enige is, die kan overzien wat er wel of niet kan, wat voor mensen of materieel hij nodig heeft, of welke wapensystemen zijn situatie kunnen verbeteren.
Alles wat hierover in Nederland (vooral in de pers) wordt gesuggereerd is niet ter zake doende en dient er alleen maar voor om in de krant of op TV te komen (kleine steek in de richting van de politici  ;D )

De enige methode om dit soort zaken aan te pakken is de bataljons commandant ter plaatse volledig te ondersteunen en alles wat hij vraagt ook meteen aan te leveren.

En verder zullen we er mee moeten leren omgaan, dat er tijdens operaties doden en gewonden kunnen vallen - het is te hopen dat het bij dit enige 'incident' blijft, maar de situatie in dat land is op dit moment zo onvoorspelbaar, dat ik daar toch wel mijn hart voor vasthoud.

zo, dit moest mij even van het hart.

Ben het ook wel met je eens hoor, maar dat betekent nog niet dat je er hier verder niet over hoeft na te denken. En krakelen hebben de meesten hier bij mijn weten nog niet gedaan.

Civiel, goeie vraag! Ik heb eerlijk gezegd geen idee. Misschien kan Obelix hier meer over vertellen?

Regards,

Mourning ;)

Citaat van: Marvin op 19/08/2004 | 20:12 uur
Het was te verwachten, dat na een dergelijk incident het 'gekakel' zou beginnen, want nu begint jan en alleman zich ermee te bemoeien - de Minister van defensie, individuele 2e Kamerleden, vakbondsbestuurders, NOVA-journalisten en allerlei andere Nederlanders en leunstoelstrategen, die één ding gemeen hebben:  ze zitten allemaal in Nederland en niet in Irak.
Bij dit soort gebeurtenissen moet je maar één man de behoeften laten bepalen, dat is de commandant ter plaatse. Neem van mij aan, dat hij de enige is, die kan overzien wat er wel of niet kan, wat voor mensen of materieel hij nodig heeft, of welke wapensystemen zijn situatie kunnen verbeteren.
Alles wat hierover in Nederland (vooral in de pers) wordt gesuggereerd is niet ter zake doende en dient er alleen maar voor om in de krant of op TV te komen (kleine steek in de richting van de politici  ;D )

De enige methode om dit soort zaken aan te pakken is de bataljons commandant ter plaatse volledig te ondersteunen en alles wat hij vraagt ook meteen aan te leveren.

En verder zullen we er mee moeten leren omgaan, dat er tijdens operaties doden en gewonden kunnen vallen - het is te hopen dat het bij dit enige 'incident' blijft, maar de situatie in dat land is op dit moment zo onvoorspelbaar, dat ik daar toch wel mijn hart voor vasthoud.

zo, dit moest mij even van het hart.

Ze beginnen zeldzaam te worden op het forum; teksten die getuige van realiteitszin.  ;)

Citaat van: Obelix op 19/08/2004 | 20:38 uur

Ze beginnen zeldzaam te worden op het forum; teksten die getuige van realiteitszin.  ;)

dan moest je misschien is wat minder gaan posten!!!

:P

Citaat van: Mourning op 19/08/2004 | 19:32 uur
Ben het wel met Oud_zijde eens, het is een symbolische daad van Kamp. En idd wat Calimero ook al aangaf dat er nog steeds zonder helm patrouilles worden uitgevoerd omdat daar dreiging van uitgaat (ok, er gaat dus nu zelfs al dreiging uit van ... helmen? ::)) vind ik ronduit bizar. Ibidem met betrekking tot patrouilles
's nachts met ongepantserde voertuigen. Laten we daar beginnen en dan kijken wat er extra nodig is. Misschien commando's of gepantserde verkenners? Wat extra Apaches of Cougars met een luchtmobiele QRF ergens centraal? Noem maar gewoon wat dingen die in me op komen.

Regards,

Mourning ;)

Mourning is het anders wel met me eens ;)

en ja een luchtmobiele qrf had ik eigenlijk nog niet eens aan gedacht dat vind ik best een uitstekende optie.
stationeer die 60 extra infanteristen gewoon op talil afb bij de cougars en gebruik die als qrf vlieg je ze gewoon met mb en al naar de plaats van delict (iets op afstand want ze zijn toch met de auto, misschien lsv's erheen sturen) en kun je nog een beperkte luchtsteun geven ook EN gewonden evacueren als het nodig is.

Citaat van: Jeffrey op 19/08/2004 | 18:17 uur
Mwah dan zat ik ernaast, dan is het idd de vraag waarom ze maar 60 millitairen sturen, ook hoorde ik op de radio dat een millitaire vakbond het onbegrijpelijk vind dat er 's nachts niet wordt gepatrouileerd met pantservoertuigen, misschien dat er daarom ook meer pantservoertuigen naar Irak gaan?

overigens heb ik de waarheid ook niet in pacht het zijn allemaal assumpties tenzij er bronnen bij gegeven worden dus als je het beter weet dan hoor ik het graag.

mwah dat er s'nachts ongepantserd gepatrouilleerd (dus we zijn het er nu over eens dat het donker was en het dus onwaarschijnlijk is dat er kindertjes bij stonden te lachen ??? ;)) wordt maar ik weet niet of dat is omdat er te weinig patria's zijn gestuurd of omdat er zoveel gevaar van zou 'uitstralen' in dat eerste geval zijn de extra voertuigen natuurlijk welkom ... maar ik hoorde ook al dat de patrouillegang tot een minimum beperkt gaat worden, waarom dan extra mensen om te patrouilleren erheen sturen :D

maja het klinkt goed op het nieuws ... wel 60 extra mannen met pantservoertuigen en jeeps MET (let op en hier komt het) ... *tromgeroffel* ... *parade met meisjes in korte rokjes die van die stokjes omhooggooien en weer opvangen* ... *geruststellende knipoog van minister Kamp himself* ... *beelden van een gerust slapende Jan Peter Balkenende& ... EEN MACHINEGEWEER ERBOVENOP!!!

w0000i

dat bedoel ik dus: is deze maatregel genomen

a. omdat de bataljonscommandant erom heeft gevraagd
b. omdat Kamp het leuk vindt om in een brief aan de 2e kamer manhaftig te kunnen zeggen:"we hebben al versterkingen gestuurd, alles is in de hand"
c. omdat Balkenende & Bot (die van het buitenland) naar de andere mogendheden even willen laten zien at wij als bv Nederland ons niet zomaar onder het tapijt laten schoffelen (het Srebrenica-syndroom)
d. omdat anders de Telegraaf wel eens zou kunnen schrijven: "Een schande dat Nederland hier geen antwoord op heeft!!"

kortom, de cynicus in mij denkt dat de waarheid ergens tussen antwoord a en d. ligt. wie het weet mag het zeggen.

overigens moet je met het invliegen van qrf-fen heel erg voorzichtig zijn, de Amerikanen hebben daar in de jaren '60 en 70 in Vietnam hele akelige ervaringen mee opgedaan. Onbewapende en ongepantserde heli's zet je niet in in een gebied waar wordt geschoten, voordat je het weet ligt er iemand met een Stinger/SA 7/14 of een eenvoudige RPG op je te wachten en val je met Cougar en QRF in een nare hinderlaag, het is maar een weet - de tegenstander is uit op maximaal effect, en moet dus omzichtig worden benaderd.

mjah maar daar is de luchtmobiele brigade voor opgericht

het nadeel van vietnam was dat die gasten midden in een vuurgevecht uit de heli's moesten springen, een luchtmobiel qrf kan met lichte voertuigen iets op afstand afgezet worden, er naar toe rijden en vuursteun geven tot het zwaardere pantser is gearriveerd zodat ze met zijn allen op huis aan kunnen.

maar het wordt logistiek misschien wat ingewikkeld als je meerdere eenheden van verschillende kanten naar een bepaalde locatie moet coordineren

Ik denk dat jij het een beetje als een film ziet Oude Zijde. In praktijk is een QRF veel te kwetsbaar indien die moet worden ingevlogen...Dit is sowieso niet goed haalbaar gezien het stedelijke karakter waarin de Nederlanders steeds in de problemen zitten...Misschien wel een optie Als de afstanden groter zijn dan 20km, aangezien een helicopter pas over grotere afstanden effectiever is dan bijvoorbeeld een militaire "colonne", en voor minder verstedelijkte gebieden...


Oude Zijde stelt het zich te makkelijk voor. De milities van Al Sadr zijn niet losgeslagen burgers met een gevonden AK of RPG. Velen kennen een militair verleden aangezien Saddam ook veel Sjiieten recruteerde. Een RPG wordt dan al snel een zeer gevaarlijk wapen tegen de Helicopters...En helaas beschikken die milities over honderden zoniet duizenden van deze bastards.

Een QRF moet volgens mij dan ook met zowel lichte MB's als Patria's uitrukken. 100%beveiliging krijg je nooit, een RPG gaat wellicht ook door het pantser van een patria? Maar wat moet je dan? Leo's als QRF?? lijkt me geen sterk plan. Een QRF is een eenheid wat in hoog tempo een conflict situatie probeert te beeindigen, dat gaat helaas niet met log en groot materieel..

patria lijkt mij in dit geval gewoon geschikt eerlijk gezegd

en ik weet het niet hoor voor zover ik weet vinden de meeste vuurgevechten buiten de stad plaats maar daar ben ik niet helemaal zeker over, je kunt idd niet met de heli's laag boven de grond scheren dat ben ik wel met je eens maar waarom zou je niet op een kort afstandje (het liefst bij die hinderlaag in de rug) 1 of 2 geweergroepen met snelle lichte voertuigen af kunnen zetten?
We hebben het hier niet over Najaf oid waar 100den militanten op Nederlanders staan te schieten maar een mannetje of 10 tot 20 met vrij weinig steun van de plaatselijke bevolking

ook tegen figuren met mortieren zou een luchtmobiele qrf wonderen kunnen doen maar dan hadden we beter de lichte helikopters niet weg moeten doen die zijn daar beter geschikt voor denk ik

Als ik de NOS goed begrijp dan zijn die 60 millitairen er alleen om als het nodig is met patrouiiles mee te sturen of als een nieuwe QRF die snel ingezet kan worden.

Ook leuk dat die journaliste de patria's TANKS noemt ...  >:(

Dus het is volgens mij een eenheid die in het ergste geval wordt ingezet.
Ze zeggen ook dat de MB's machinegeweren hebben en dat dat eerst NIET het geval was, dat is ook gelul, want bijna elke MB daar heeft al een 7,62 of 5,56 minimi...
( en dat zeiden ze nog toen ze tergelijkertijd beelden van die uitgebrande MB lieten zien waarbij duidelijk een 'mount' voor een machinegeweer op zat...

Valt me wel op dat de MB's letterlijk open zijn, zelfs de voorruit is naar beneden geklapt, maar die zal toch wel niet kogelwerend zijn...
Wel hebben nu sommige MB's een soort van gaas over om het voertuig heen (achterzijde) waardoor ze geen handgranaten erin kunnen gooien...

dus als we de NOS mogen geloven gaan die militairen er wel heen maar mogen ze nix doen dan rondhangen op de basis?

want kamp wil de patrouillegang minimaliseren.

alsoftie in de kroeg plannen heeft bedacht ... meer man, meer guns en meer PANTSERRRRRRRRRRRR!!!!!
^{maar niet te veel want ik wil ook nog tomahawks kopuhzzzz}

Citaat van: oud_zijde op 20/08/2004 | 12:22 uur
patria lijkt mij in dit geval gewoon geschikt eerlijk gezegd

en ik weet het niet hoor voor zover ik weet vinden de meeste vuurgevechten buiten de stad plaats maar daar ben ik niet helemaal zeker over, je kunt idd niet met de heli's laag boven de grond scheren dat ben ik wel met je eens maar waarom zou je niet op een kort afstandje (het liefst bij die hinderlaag in de rug) 1 of 2 geweergroepen met snelle lichte voertuigen af kunnen zetten?
We hebben het hier niet over Najaf oid waar 100den militanten op Nederlanders staan te schieten maar een mannetje of 10 tot 20 met vrij weinig steun van de plaatselijke bevolking

ook tegen figuren met mortieren zou een luchtmobiele qrf wonderen kunnen doen maar dan hadden we beter de lichte helikopters niet weg moeten doen die zijn daar beter geschikt voor denk ik

De gevechten waar tot nu toe 2 doden bij zijn gevallen vonden beide plaats midden in dicht bevolkt gebied...
Het zijn misschien maar 10/20 man, maar die hele militie bestaat uit honderden militanten.
Je hebt gezien wat er gebeurd met een MB als die onder vuur wordt genomen die wordt gelijk doorzeefd met lood, lijkt me dus een zeer slecht idee, hiervoor heb je dus gepanserde voertuigen nodig.

Verder is een QRF met YPR'en en Leopard tanks helemaal geen slecht idee, zo log zijn ze niet, ze kunnen er net zo hard opaf als een Patria alleen is het logistiek veel moeilijker te onderhouden.

volgens mij niet hoor

het laatste incident vond plaats in de buurt van verstedelijkt gebied maar wel gewoon op de weg ... althans daar begon het (toen er op die marechaussees werd geschoten) de qrf moest toen door verstedelijkt gebied om bij de plek des onheils te komen.

dat eerste incident was 1 of andere joker die een handgranaat naar een voetpatrouille gooit, daar doe je zowieso weinig aan (tenzij je de voetpatrouilles compleet af wilt schaffen).

Op een weg in verstedelijkt gebied jah  ::) ;D :P

Volgens ij hebben alle schietincidenten tot nu toe in verstedelijkt gebied plaats gevonden...

Citaat van: Jeffrey op 20/08/2004 | 12:44 uur
Op een weg in verstedelijkt gebied jah  ::) ;D :P

op een weg  NAAR verstedelijkt gebied

Citaat
Volgens ij hebben alle schietincidenten tot nu toe in verstedelijkt gebied plaats gevonden...

nee vrijwel elke schietpartij is buiten de stad bij checkpoints e.d.

Citaat van: oud_zijde op 20/08/2004 | 12:46 uur

Citaat van: Jeffrey op 20/08/2004 | 12:44 uur
Op een weg in verstedelijkt gebied jah  ::) ;D :P

Volgens ij hebben alle schietincidenten tot nu toe in verstedelijkt gebied plaats gevonden...

nee vrijwel elke schietpartij is buiten de stad bij checkpoints e.d.

Volgens mij niet, hinderlagen plan je ook niet ergens in de woestijn. ::)

nou dan niet, ik ga hier niet welles nietes zitten spelen

tis gewoon allemaal diep triest.
en dan durft die lambal van een kamo te zeggen jaaa de mbs zijn ook wel een beetje beschermt nou als je daar met een pisool op schiet komt de kogel er aan de andere kant weer uit.

owja en stop alsjeblieft met stuur meer mensen enzo want als je zelf je naam op de lijst ziet staan dan piep je zo hard als je kan pleeeeaaassseee overste haal me van de lijst pleeeeaaassseee....

Meer mensen is niet nodig, gewoon alle MB's vervangen door gepanserde MB's en een hoop YPR'en!

Nou moet dat gezeur over ''agressief overkomen'' maar is een keertje afgelopen zijn!!!  >:(

De Britten rijden in een gebied dat ongeveer even ''veilig'' is als het gebied waar de NL'ers zitten rond met tanks en NIEMAND haalt het daar in z'n hoofd om een brits kamp te beschieten!

Citaat van: Jeffrey op 21/08/2004 | 14:28 uur
Nou moet dat gezeur over ''agressief overkomen'' maar is een keertje afgelopen zijn!!!  >:(

Helemaal gelijk Jeffrey.  Het is een typisch Nederlands trekje om vooral niet agressief over te komen bij de bevolking.  30 jaar geleden bv riepen de militairen zelf al om camouflage pakken in plaats van de verschoten dungarees (van de mariniers) die je 'snachts op witte schimmen lieten lijken. Maar camou's zouden te agressief staan was het weerwoord van het mindef en daarom kregen we ze gewoon niet.
Later, in Bosnië  werden de YPR's van hun standaard bewapening ontdaan, weer om dezelfde reden.  Bij de val van Sebrenica was het ontbreken van de standaard bewapening één van de agrumenten om geen verzet te bieden aan de Servische veroveraars.....

Je wilt toch niet weten wat er gebeurd als zei onder vuur worden genomen, zelfs een steen gooien kan al de dood tot gevolg hebben!

Zelfs de voorruit is naar beneden geklapt, stel dat er een verdwaalde vogel effu door de voorruit komt, maar die voorruit is naar beneden geklapt dus vangen de millitairen in het voertuig de klap op...  ::)

Citaat van: Ton de Zwart op 21/08/2004 | 15:09 uur

Citaat van: Jeffrey op 21/08/2004 | 14:28 uur
Nou moet dat gezeur over ''agressief overkomen'' maar is een keertje afgelopen zijn!!!  >:(

Helemaal gelijk Jeffrey.  Het is een typisch Nederlands trekje om vooral niet agressief over te komen bij de bevolking.  30 jaar geleden bv riepen de militairen zelf al om camouflage pakken in plaats van de verschoten dungarees (van de mariniers) die je 'snachts op witte schimmen lieten lijken. Maar camou's zouden te agressief staan was het weerwoord van het mindef en daarom kregen we ze gewoon niet.
Later, in Bosnië  werden de YPR's van hun standaard bewapening ontdaan, weer om dezelfde reden.  Bij de val van Sebrenica was het ontbreken van de standaard bewapening één van de agrumenten om geen verzet te bieden aan de Servische veroveraars.....

En de overste die nu in Irak de scepter zwaait was destijds kapitein bij het 13e bataljon.
En nu krijgen ze weer klappen.

Citaat van: Jeffrey op 21/08/2004 | 15:56 uur
Je wilt toch niet weten wat er gebeurd als zei onder vuur worden genomen, zelfs een steen gooien kan al de dood tot gevolg hebben!

Zelfs de voorruit is naar beneden geklapt, stel dat er een verdwaalde vogel effu door de voorruit komt, maar die voorruit is naar beneden geklapt dus vangen de millitairen in het voertuig de klap op...  ::)

Ik weet het niet zeker maar de MB heeft toch geen gepantserd glas? Als dat klopt dan is het beter dat de voorruit idd naar beneden geklapt is. Denk eens aan glasscherven en de wonden die deze kunnen aanrichten als er door die ruit wordt geschoten of deze door de druk er uitvliegt bij bijv. een explosie.

Regards,

Mourning ;)

Mourning, dat is idd zo met de zijruiten, maar de voorruit is zo gemaakt dat die NIET in scherven uit elkaar kan barsten, er zit namelijk een laag tussen die het bij elkaar houdt, dus met die ruit omlaag, er zou maar een steen opspatten die je effu tegen je kop krijgt...  :o

En inderdaad dat geijl over "te aggressief overkomen" daar word ik onderhand ook kotsmisselijk van. Het is nog net niet "we vragen er om om neergeschoten te worden als we onze helmen dragen", dat is toch te bezopen voor woorden.

Natuurlijk moet je goede relaties met de lokale bevolking onderhouden, maar kom op zeg...

In Bosnie wilde een van officieren verantwoordelijk voor de samenstelling van het bataljon naar Srebrenica o.a. 120mm mortieren, 25mm YPRs, meer TOWs (ditmaal niet voor OPs maar voor daawerkelijk voor op YPRs) en zelfs Stingers (leek me persoonlijk minder nodig, maar oke) meenemen, maar dit werd hem verboden, het zou te aggressief overkomen, de Bosnische Serviers kunnen provoceren en volgens de VN-richtlijnen (waar Denemarken en Frankrijk dwars overheen denderden ... en terecht) te zwaar zijn voor een VN-bataljon. Het leuke is dat bekend werd in een uitzending van Netwerk VOORDAT de troepen ook maar echt uitgezonden waren.

Regards,

Mourning ;)

Citaat van: Jeffrey op 21/08/2004 | 17:52 uur
Mourning, dat is idd zo met de zijruiten, maar de voorruit is zo gemaakt dat die NIET in scherven uit elkaar kan barsten, er zit namelijk een laag tussen die het bij elkaar houdt, dus met die ruit omlaag, er zou maar een steen opspatten die je effu tegen je kop krijgt...  :o

Kijk! Dat wist ik dus niet, thx! Weer wat geleerd vandaag! ;)

Regards,

Mourning ;)

Als je die wagen zo ziet.....een droom van een doelwit.
Zonder pantser, licht bewapend en de bemanning is goed zichtbaar draagd geen helm, geen zwaar body armor......

Nu nog een bulls eye en...........

(sorry als dit bericht te provocerend is maar gvd ze maken het ook wel gemakkelijk)

O ja, zie je de mooie onbeveiligde schouders? Een schoot op de schouder in de breedte richting en weer het wilhelmus.
Daar hebben de Amerikanen speciale schouderstukken voor.

Tevens hebben ze voor de man achterop (de hummer) speciale bovenbeen beschermers die die schutter (wiens benen gemakkelijk geraakte kunnen worden).....alle VS materieel beschermd tegen de AK 47 munitie vanaf 100m

Ja, maar wie zijn wij nou? ::) Groen Links is alweer aan het klagen dat we het uitlokken als onze troepen ook maar iets meer bescherming krijgen "dan lok je het uit" en "dan krijg je toestanden zoals met de Amerikanen", etc, etc. Die gasten snappen er echt de ballen van, die zijn echt de weg kwijt. Liever meer Nederlandse slachtoffers dan ... (laat ik dat maar niet typen :-[ ::)).

Regards,

Mourning ;)

Nog ff een vraagje:

Waarom kan die voorruit (en de zijdeuren) niet worden voorzien van een lekkere staalplaat met kijksleuf?
De plaat kan dmv een springveer rechtop komen in geval van een aanval.

De staalplaten aan de deuren beschermen de bestuurder en passagier vanaf de zijkant.

De Hummers van de VS zijn ook vaak gedeeltelijk in irak voorzien van staalplaat. Waarom kan dat dan niet met de NL MB's
Die zijn wel lichter maar toch, een 4 tal staalplaten 2 x deur, 1 voorruit, 1 achter de stoelen)  geeft bescherming aan de bestuurder en passagier zodat het voertuig een grotere kans heeft om veilig weg te komen....

FF een vraagje, staan onze MB's eigenlijk op run flat banden?

Zo´n open MB trekt JUIST kogels aan, je hebt geen zware wapens nodig je schiet gewoon je AK leeg en klaar, we hebben nog het geluk dat sommige van die gasten niet kunnen richten want anders...

ENIGE oplossing om de open MB's veilig te maken is een enorme kogelmagneet op het dak zetten  ::) :P
Zou wel een goede uitvinding zijn  ;D

 :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

Heeft niemand een foto van een maximaal gepanserde MB ?

Een "maximaal" gepantserde MB is voor Nederlandse begrippen alleen met Kevlar dekens tegen de deuren en op de vloer..
En tegen de achterste ramen en de zij ruiten...

Verder is er geen bestaande mogelijkheid om de voorruit te beschermen met iets.. hooguit met een rooster of iets dergelijks...

Stalen platen worden zowiezo niet gebruikt bij MB's... het zijn allemaal groene kevlar dekens..

Maar mocht ik het verkeerd hebben, dan hoor ik dat graag..

Klopt dat er alleen scherfdekens inzitten,in de MB,s en de vrachtwagens. In Bosnië hebben ze destijds ook geprobeerd de vrachtwagens te bepantseren met de ZG  "Mad Max" Dit waren pantsermodules die je op de Cabine kon plaatsen alleen dan werden bij de viertonners het laadvermogen gehalveerd. Dat probleem ga je ook bij de Mb krijgen daar het vermogen van een Mb toch al niet denderend is te noemen. Dit probleem speelt al zo,n 12 jaar Dus vind ik het wat raar dat er nu ineens zo,n ophef over gemaakt word.

Ik heb ook gehoord dat die Irakezen zich 's nachts niet alleen anders gedragen maar dat ze overdag ook HELEMAAL niet zo aardig zijn, dus de beelden op TV en de leuke praatjes van Min. Kamp die ons doen geloven hoe meelevend en hoe vriendelijk het Iraakse volk wel niet is is dus gewoon grotendeels onzin!

'waar ik dit vandaan heb?'

Er was een programma op TV wat ging over ouders van nederlandse millitairen in Irak.

Ik heb gehoord??....

Een programma op tv???....

De ouders van??..

Sorry hoor, maar als de media nog steeds als een objectief medium word beschouwd dan word het tijd dat er iemand wakker word....  ::)

En daarbij, ik weet hoe dat gaat, militairen bellen naar huis, en vervolgens word er een hele telefooncircel van thuisfronters in werking gezet en is het eigenlijke verhaal al 10 keer meer overdreven...

Het zal ongetwijfeld niet meer zo zijn als in het begin van de missie, maar ik weet gewoon uit ervaringen dat de media alles opblazen en totaal niet aan verivicatie doen en alles maar klakkeloos overnemen zolang het maar scoort en nieuws is..

Ze hebben die ouders geinterviewd en die vertelden over gesprekken met hun zoon/dochter die in Irak zit... -_-

Sja ach... de militairen daar moeten gewoon geen operationele informatie aan het thuisfront mededelen..
Dat zou een hoop ellende voor de thuisfronters schelen en minder gezeik en gespeculeer in de media..
Want het blijven gesprekken die via via gehoord zijn en ongetwijfeld voor de tv aangedikt worden..

Bijvoorbeeld, als een militair s'middags een negatieve ervaring met een Irakees heeft gehad en toevallig s'avonds zijn/haar ouders aan de lijn heeft, en dan zegt: "goh wat me vandaag toch gebeurt is...."
En vervolgens denken die ouders dat zoiets elke dag gebeurt, waarom? omdat dat de huidige opinie is die door de media weergegeven word.. dus geloven die ouders, aan de hand van 1 voorbeeld dat het dagelijkse kost is..

Als je de media ervan beschuldigt niet objectief te zijn (dat zijn ze ook niet en hoeven ze ook niet te zijn in een tv-programma) dan zou je zelf ook niet moeten beweren dat alles zowel door de tv als door de familie van de militairen wordt aangedikt. Dat zou je dan eerst met feiten uit Irak moeten staven.

Helemaal waar!

Maar aangezien ik de feiten uit Irak wel ken.. weet ik dus dat het in de media aangedikt word...

En idd dat zou ik dan met voorbeelden kunnen uitleggen, maar neem het maar gewoon van me aan ;)

Ik geloof je op je woord.