Wat is de beste tank over het geheel genomen

[Frank]

Een Tow is echt niet zo snel. Mocht je hem opmerken en ze vuren vanaf een fatsoenlijke afstand valt het ding echt wel te ontwijken (heftige stuurbewegingen enzo)

Een fatsoenelijke afstand.  :D Ja en een infanterist met fatsoen waar denk je die te vinden?  

[Caspar]

want als ik zie hoe simpel mensen hier beredeneren, infanterie zien als dom voetvolk en zichzelf onschendbaar wanen dan denk ik dat we nog een hele weg te gaan hebben met onze beroeps collega's.

Altijd al zo geweest en zal ook nooit veranderen, en dat zeg ik als (ex) verbindelaar.

[Conscript]

Heb je het Airco pakket gezien dan ??? Oh wacht ff het airco pakket komt zeker samen met DT2000, de nieuwe gevechtlaarzen en het andere vest !!
Ik weet niet bij welke Landmacht jij zit maar in het NL leger is dat zo dat nooit iets 1, 2 , 3 past en werkt.
Is niet pessimistisch maar de realiteit.
Als die airco er in 2000 op zat dan geloof ik best dat ie nu in 2003 naar behoren zou werken maar te denken van je wordt ff uitgerust met een pakket is wel vreselijk naief.
Afgezien van het bovenstaande moet jij me eens vertellen waar die unit komt dan ??
Heb je enig idee wat er nodig is om een complete 'leefruimte' in de tank te koelen ?
Of gaan we net als de Amerikanen gekoelde overallen gebruiken ???
Allemaal zaken waar jij nog niks van weet en de rest van de KL ook niet, het berust op veronderstellingen en therorien maar nog NIKS concreets !
Besides, er is toch geen geld voor  

Als je de lessons learned op na leest zie je dat tijdens de 1e Golf oorlog een aantal Abrams tanks gesneuveld zijn, oa door EIGEN (vriendelijk) vuur ! IEDERE bediening heeft het overleefd. Zegt genoeg vwb de bepanstering lijkt mij.
In welk conflict is er door een Leo op een andere Leo geschoten ???
Oh wacht ff, je hebt het filmpje van KM gezien met een test opstelling van het pantser en die Leo2 die rondjes rijd op de bodem van een zwembad met diepwaad toren.
Lekker objectief allemaal.

Ypma, van je eigen tank weet je schijnbaar genoeg. Nu tijd om wat verder te kijken en de rest te bestuderen. Begin eens bij de Leclerc met zijn 'gasturbine'   Onthoud, dit is JOUW vak en hoor je te weten. Jammer dat een Artillerist je dat moet vertellen  

P.s. afplassen wil ik het niet noemen. Ik noem het eerder 'opleiden' want als ik zie hoe simpel mensen hier beredeneren, infanterie zien als dom voetvolk en zichzelf onschendbaar wanen dan denk ik dat we nog een hele weg te gaan hebben met onze beroeps collega's.

[Kpl Ypma 42Tkbat]

lol.. Ik zit lang genoeg in dienst om grote verhalen een beetje te nuanceren.. Waar ik mij op baseer zijn verslagen in de toonaangevende medio (dus niet Dicovery channel  ) en van Kraus-maffei ea...
Airco pakket? Jazeker. 11-tank stond zou naar Egypte op oef maar dat werd helaas afgelast. Zij zouden daar echter een airco pakket aan boord krijgen.
Mijn mening over de inf is deels een geintje en deels wat ik in de praktijk meemaak (misschien is een andere inf eenheid wel veel beter  ).
Een Tow is echt niet zo snel. Mocht je hem opmerken en ze vuren vanaf een fatsoenlijke afstand valt het ding echt wel te ontwijken (heftige stuurbewegingen enzo)
Volgens ingewijden(?) is ie trager? En wat ben ik dan? Een 17 jarige nono? Per tank verschilt het altijd -sommige willen echt niet harder dan 4-/50 km/u maar de meeste a6-en die ik heb gereden gaan echt veel vlotter.
Als een Leo een treffer van zn eigen munitie kan weerstaan en een Abrams minder zegt dat genoeg geloof ik over het pantser




maar wie ben ik.. Ik baseer alles toch op indianenverhalen  
ps. Ik ben er niet op uit om je af te plassen maar doe het dan zelf ook niet  :-X

[Jeffrey]

En voor vrienden die je tank proberen te "saboteren" heb je toch je coax, torendak en eventueel je C8 ??!!

-------------als de tank langzaam door de straten van baghdad (noem maar wat)rijdt ,dan hoeft zo'n binladen figuur alleen maar aan de loop gaan hangen zich op het dak krijgen en wachten tot er iemand uit komt met z'n c8 die schieten ze in stukies en dan gooien ze effe een granaatje naar binnen en weg is bemanning



En ook al heb je infanteristen aan boord, die kunne dan nog nie veel doen, behalve wachten tot t luik open gaat waarna ze afgeschoten worden als of t prijs schieten is.-------------natuurlijk kijkt de schutter eerst rond met z'n periscoop om te kijken of de infanteristen zich hier kunnen ontplooien
en als er dan binladen figuren in de buurt zijn,of hij vindt het niet veilig (besuurder ziet ook wel wat)dan geeft die gewoon volgas naar achteren en laat dan de infanteristen ontplooien of hij zet effe de rookturbine aan en dan geen gewone rook maar traangas,dan kunnen de infanteristen ook weilig uitstappen.

[Frank]

Waar is al dat geruzie tussen tanks en infanteristen voor nodig? Beiden zijn toch complementair aan elkaar? De vraag wat de beste tank is volgens mij een onzinnige vraag omdat nog geen enkele van de tanks tegen elkaar in actie is gekomen en zoveel variabelen een rol spelen in het bepalen wat nu de beste tank is (waar we niet op de hoogte van zijn, althans ik niet). In een gevechtssituatie komen daar nog eens de externe factoren bij waar de tank op zich niets aan kan doen. Een tank mag nog de beste zijn maar zonder brandstof zal ie niet ver komen, wie beschikt over de beste inlichtingen, luchtondersteuning etc......

[Conscript]

Vertel mij eens wat er anders is in het optreden van de Merkava (of iedere andere Main battle tank) en de Leo ????

In oorlogstijd krijg je airco pakket uitgereikt ?? Zeg Ypma hoe lang zit jij in dienst ??????????  
Die airco die plug je ff in als een smartmedia card en koel is de tank ... Nu staat men al maanden te kloten na een aanpassing of upgrade aan wat dank ook en jij denkt dat de airco upgrade er dan zo in zit en dan direct prima werkt ????? Bovendien, waar gaat dat systeem zitten dan ? (hij was immer al vol genoeg zei je net).

Je nogal uitgesproken mening over infanterie zegt meer over je intelligentie dan gezond verstand, dat wordt nog eens bevestigd als je geloofd dat je draadgeleide rakketten ff kan ontwijken.
Weleens in Janes de snelheid van dit soort rakketten opgezocht ?
Besides, je Leo2A6 is er ALLEEN maar trager op geworden en volgens ingewijden scheelt het aanzienlijk.

Ten slotte dit:

En 'stoere'(??) verhalen over het pantser; het is een feit dat met het oude L44 kanon de Leo meer treffers kan incasseren dan de Abrams.. Nu met de L55 is het doorborend vermogen veel groter geworden.. (nog een +punt)

Leg dat eens uit, sinds wanneer heeft het type kanon wat te maken met de sterkte van je eigen pantser ??????????????  :o

Om een lang verhaal kort te maken, De leopard 2 (alle versies) is zeker een prima tank, echter is het topic wat de beste tank is en ik baseer mijn betoog op feiten die bewezen zijn en nog dagelijks aan de orde zijn, De rest baseert hun mening op een stoeltje, stuurtje of het stoere uiterlijk van hun tank.
vertrouwen in je materieel hebben en liefde voor je tank is goed maar blijf wel kritisch en onderbouw je reaktie op feiten en niet op zogenaamde tests die van lichting op lichting worden door gegeven want indianen verhalen zijn er genoeg.

[Kpl Ypma 42Tkbat]

Conscript de almachtige, de alwetende  

Nogmaals, de merkava is gebouwd voor specifieke omstandigheden en een andere doctrine.
Waarom zou de leo afvallen omdat hij nog geen ervaring heeft? Bovendien als we ooit met de tanks naar irak gaan krijgen we wél het airco pakket en dat tanks op de leusderhei afbreken is logisch; dat zijn tanks van het opleidingscentrum en die worden onderhouden zoals het op papier moet.. in de praktijk gaat het ff anders.
Nee geen infanterie op de tank; waarom?
1. ze zijn dom (gehouden)
2. vanonder pantser kunnen ze ook niks uitrichten, althans niet meer dan een coax
Voor de gewonden hebben we een PRGWT, een tank is al vol genoeg mocht je dit niet
weten..
En ja ik heb dus Leo gekozen en met mn gezond verstand.. bovendien afgaande op de diverse internationale onafhankelijke tests. Ik ben wel trots dat ik in de beste tank ter wereld rijd.. (met een stuurtje  )
Motorvermogen telt zeker mee; het is wel fijn als je snel draadgeleide At's kunt ontwijken. De meeste tanks zijn echter vlot zat, de challenger 2 wat minder..
En 'stoere'(??) verhalen over het pantser; het is een feit dat met het oude L44 kanon de Leo meer treffers kan incasseren dan de Abrams.. Nu met de L55 is het doorborend vermogen veel groter geworden.. (nog een +punt)

Jij komt er wel tijger..  ???

[Conscript]

Tja, als dit het niveau is van de gemiddelde militair tegenwoordig dan denk ik dat we gerust 9000 man kunnen missen en dan GEEN afbreuk doen aan de effectiviteit van de KL want mensen die niet weten waarover ze praten kosten alleen maar geld, ruimte en moeite...  

Infanterie wordt als een duck afgeschoten bij uitstijgen MAAR wel ff met torendak MAG of C8 hun te lijf gaan  BOVENUIT de toren.
Oh, een Merkava heeft infanterie die Achter kan uitstijgen en dat geld OOK voor de bediening, hoezo veilig ???  ::)
En het komt NOOIT voor dat een tank wordt geimmobiliseerd (en is dus sitting duck) en dan neem je hun zeker niet mee als je langs rijd.

Jij komt er wel tijger.

[calimero]

De Leo valt af want hij heeft GEEN enkele oorlogs ervaring (Abrams en Merkava wel !) en houd in de woestijn nog geen dag stand want tijdens weken zoals deze houden bedieningen het op de leusderheide al voor gezien.
Gelukkig zijn onze uitzend gebieden niet warm hoor .....

Geen infanterie in de tank ?  Denk dat je anders piept als je in moderne oorlogvoering terecht komt waarbij je door de straten van Baghdad rijd en er allerlei figuren je tank van buiten proberen te saboteren.  
In oorlog vallen er nooit gewonden dus die hoef je toch niet mee te nemen als het ff kan ... oh wacht ff die passen wel in de korf achterop.

Als ik zie dat mensen hun mening baseren op motor gegevens alsof het om sportwagens gaat en de besturing met stick of stuur ter discussie wordt gesteld dan weet ik genoeg  .......
Vwb stoere bepantsering verhalen omtrent de Leo vs Abrams, bewijzen ??? De abrams heeft al genoeg klappen moeten incasseren in de woestijn oa door eigen vuur !

Denk niet dat de bediening er mee op houd door de warmte, lijkt me sterk.... Electronica is niet zo heel gevoelig voor dat soort dingen, en chips die gekoeld moeten zijn worden dat ook door ventilatortjes...
(net als in je eigen computer)

En voor vrienden die je tank proberen te "saboteren" heb je toch je coax, torendak en eventueel je C8 ??!!
En ook al heb je infanteristen aan boord, die kunne dan nog nie veel doen, behalve wachten tot t luik open gaat waarna ze afgeschoten worden als of t prijs schieten is.
(net zo iets als de landing op Normandië in 1944)

En t afvoeren van gewonden is niet de taak van een tank he, stel je voor, rijden de tanks af en aan om gewonde zandhazen aftevoeren, en hun maatjes maar vragen om ondersteuning omdat ze t nie houwe...

En de motor en besturing zijn wel degelijk belangrijk voor de mobiliteit van de tank, deze moet optimaal zijn en betrouwbaar !!

maar over het laatste kan ik je wel gelijk geven! dat is een feit!

[Caspar]

Meer opties zijn er niet voor een poll, vandaar waarschijnlijk de selectie voor degene die er nu staan.

Mijn voorkeur gaat trouwens uit naar de Abrams, puur gezien het feit dat deze gevechtservaring heeft en ik niet uit kan gaan van test ervaring etc etc.

[Frank]

Waarom kan ik de Leopard 1 niet selecteren? Hebben jullie iets tegen jullie zuiderburen of zo? Laat me ten minste de kans om de eer te redden. De grootte van het wapen telt niet altijd maar wat je er mee kan doen als het er op aan komt  :).

Moderne 105mm munitie (waar we wél over beschikken) kan best zijn mannetje staan op korte(re) afstand tegen de grote jongens en in dichtbevolkte gebieden zoals de lage landen zijn er wel zeer weinig plaatsen waar de maximale capaciteiten van de zware tanks tot hun recht komen, als er geen huizen in de weg staan dan zijn het wel bomen die de pret van onze tankjongens verpesten. In dat geval beginnen andere factoren zoals snelheid, manouvreerbaarheid een belangrijker rol te spelen dan vuurkracht en bepansering en ik denk dat een oude Leopard met een goede tankbemanning het op dat terrein best kan halen tegen alle bestaande tegenstanders. Mochten we nog eens over moderne anti-tankswapens voor de pantserinfanteristen beschikken dan zou dat nog beter zijn maar ja modern en Belgisch leger hebben nog nooit goed samengegaan.

We kunnen misschien een benefiet houden onder de forumleden voor het Belgisch leger of kunnen jullie niet een aantal spulletjes missen zoals een frigat of 4 een paar orions of een paar van die raketwerpers? Please. Of moeten we ze zelf komen halen............ :o

[Conscript]

Vwb het materiaal vwb schieten is het vaak om het even want men gebruikt zo'n beetje allemaal het zelfde wapentuig (licensie) of een afgeleide ervan.

Zoals AJ zegt is de Merkava een tank die IEDERE dag getest wordt in live omstandigheden, voornamelijk in stedelijke gebieden en heeft te maken met sabotage aanvallen van subversieve elementen.
En ja mensen, dit is de realiteit anno 2003 of rekenen we nog steeds op yuri vanuit het oosten ????

De Leo valt af want hij heeft GEEN enkele oorlogs ervaring (Abrams en Merkava wel !) en houd in de woestijn nog geen dag stand want tijdens weken zoals deze houden bedieningen het op de leusderheide al voor gezien.
Gelukkig zijn onze uitzend gebieden niet warm hoor .....

Geen infanterie in de tank ?  Denk dat je anders piept als je in moderne oorlogvoering terecht komt waarbij je door de straten van Baghdad rijd en er allerlei figuren je tank van buiten proberen te saboteren.  
In oorlog vallen er nooit gewonden dus die hoef je toch niet mee te nemen als het ff kan ... oh wacht ff die passen wel in de korf achterop.

Kan zo wel doorgaan maar ik vrees dat het weinig zin heeft want als ik zie dat de Leo 2A6 60% van de stemmen heeft denk ik dat meer mensen stemmen met hun Eskadron's geest dan met gezond verstand !
Als ik zie dat mensen hun mening baseren op motor gegevens alsof het om sportwagens gaat en de besturing met stick of stuur ter discussie wordt gesteld dan weet ik genoeg  .......
Vwb stoere bepantsering verhalen omtrent de Leo vs Abrams, bewijzen ??? De abrams heeft al genoeg klappen moeten incasseren in de woestijn oa door eigen vuur !

[Cobra4]

Het is jammer dat de Leo's niet echt gevechtservaring hebben, dan konden we wat beter vergelijken..

Mochten de Amerikanen ooit nog eens een landgenoot komen bevrijden uit de gevangenis van het Internationaal gerechtshof, dan kan eens worden uitgeprobeerd welke de beste is.  

Zelf heb ik nooit het genoegen gehad om met de LeoII of de Abrams mee te rijden. Maar nadat ik beide heb zien rijden en schieten in DLD gaat mijn voorkeur toch uit naar de Leo.
Of komt dit door de kwaliteit van de NL bemanning van de Leo!  

[Kpl Ypma 42Tkbat]

De merkava is gebouwd met heel andere eisen. Een conventionele tank heeft de motor achterin om detectie met warmtebeeld te verminderen en door te kunnen rijden na een treffer. De merkava biedt juist extra bescherming door het blok voorin te plaatsen.
by the way; er komt geen infantroos op míjn panzer!