Balkenende verwacht instemming PvdA over Irak

[D819]

nou noge even dan ging dit forum niet over de verlenging van Irak? of je het daar mee eens bent of niet?
Hebben jullie de radio niet gehoort? wordt verlengt met 8 maanden waar ***t iedereen dan over!!!
De een heeft het over de geschiedenis de ander over LPF weer een ander rateld ouwe koeien uit de sloot, dat heeft geen zak te maken met dit forum!! De missie in Irak wordt verlengt en ik en vele zijn daar blij mee, en dat stukje waaronder ik maar moest kijken omdat ik me daarin misschien in voelt aangetrokken, FOUT ik zocht geen stoere man in uniform ik zocht een MAN en als je ballen hebt en je kiest voor dit vak dan sla je zulk slap gezeik over.

1) Als je een foute beslissing neemt, dan neem je die niet omdat het toch maar 8 maanden duurt. Fout is fout.
2) Je suggereert dat velen blij zijn met een verlenging, maar er zijn er velen malen meer blij als de militairen meteen teruggetrokken worden.
3) Dat je nu je hart lucht op dit forum over dat je man daar naar toe gestuurd is, en dat wij zitten te zeiken dat die missie niet deugt, dat moet je ons niet verwijten, maar de regering. Die regering is in elkaar geknutseld door politiek in achterkamertjes. Precies de manier waar Fortuyn zo op tegen was.

Maar dat is nu juist de clou!

Het hele LPF gedoe  was een maskerade voor een versteviging van de macht van de gevestigde orde. Het zelfde als in de VS.

[civiel]

PS die raketten in turkije waren weer een reactie op de dreiging van de Sovjet mobiele raketten....en de cirkel is weer rond

[D819]

Dus volgens reinaert:

-  Hadden we niets te zoeken in ex-Joegoslavie
Ok, voortaan laten we dus duizenden mensen afgeslacht worden.
Massa graven, huizen in brand, etnische zuivering. Maakt allemaal niet uit zolang 1 land een VETO uitspreekt.

Heeeeel humaan

Gut gut... Halen we dat er ook nog even bij..
Ik wil daar graag op terugkomen in een ander onderwerp.
Over Yougo zijn we voorlopig nog niet uitgepraat!

Echt niet!!

[marianka]

  nou noge even dan ging dit forum niet over de verlenging van Irak? of je het daar mee eens bent of niet?
Hebben jullie de radio niet gehoort? wordt verlengt met 8 maanden waar lult iedereen dan over!!!
De een heeft het over de geschiedenis de ander over LPF weer een ander rateld ouwe koeien uit de sloot, dat heeft geen zak te maken met dit forum!! De missie in Irak wordt verlengt en ik en vele zijn daar blij mee, en dat stukje waaronder ik maar moest kijken omdat ik me daarin misschien in voelt aangetrokken, FOUT ik zocht geen stoere man in uniform ik zocht een MAN en als je ballen hebt en je kiest voor dit vak dan sla je zulk slap gezeik over.

[D819]

dit vind ik echt aso!!
Deze missie kun je absoluut niet met die van Hitler vergelijken, sorry hoor dit vind ik niet kunnen.
Je bent ex millitair? nou ik vind je aso gedrag niet toelaatbaar!
En oke ieder heeft recht op zijn menings uiting, maar deze manier van werken en denken vind ik van super LAAG niveau, je lijkt wel een gefrustreerde puber!!

Ook weer een paar zinloze waarde oordelen.

Op mijn argumenten, dat de oorlog in Irak een laakbaar feit is, wordt niet op in gegaan. Onze jongens moeten er een goed gevoel aan over houden?
Dat kan niet!!!
Het was en is onverantwoordelijk van de Nederlandse regering om daar Nederlandse militairen naar toe te sturen!
En zeker niet onder de huidige ROE en juridische achtergrond in Nederland zelf. Dat is diverse malen op dit forum besproken.

Het enige argument dat dan overblijft, is dat het "humaan" zou zijn, om de mensen daar te helpen. Maar dat is baarlijke nonsens.
Irak heeft zelf middelen te over, om in korte tijd het land weer op te bouwen.
Als alle westerse militairen vertrekken, kunnen de olieproducten gebruikt worden om het land op te bouwen.
Maar het zal wel ook wel nodig zijn om een Federale Staat te construeren van 3 autonome gebieden, voor zowel Koerden, Sjiiten als Soemnieten.
Vergeet niet, dat het hele gedoe juist begonnen is doordat de Britten de grenzen per definitie door gebieden trokken op zo'n manier dat volkeren onderling in conflict kwamen. Het Britse systeem werkte immers met het credo "verdeel en heers".

Irak kan pas een land in vrede worden, als ieder bevolkingsdeel recht gedaan wordt. De constructie zoals die nu is van een regeringslid uit diverse achtergronden duurt misschien een paar jaar, en dan grijpt een jonge officier toch weer de macht.  Zo heeft Saddam dat kunstje ook geflikt.

Wat Bush in Irak wil zijn 2 dingen.

Olie en een permanente machtsbasis in het Midden Oosten.

Verder leidt het de aandacht ook mooi af van wat zich in Israel af speelt.
Het zou me niet verbazen, als binnenkort de Palestijnen naar Irak gedeporteerd worden. Dat kan beginnen vlak na de "herverkiezing" van Bush.

Kortom.. Het Amerikaanse systeem ziet er wat milder uit als indertijd het nazi regime, maar in de praktijk komt het op hetzelfde neer.
Ook in Israel zijn mensen aan de regering die duidelijk een nazi mentaliteit aan de dag leggen.

Wat te denken van Joodse Amerikanen uit Texas (sic). die er duidelijk rechts extreme denkbeelden op na houden, en die ook uitdragen.

Kan je je voorstellen, dat in een Israelische tank het SS Panzerlied afgespeeld wordt? Het gebeurd!

[voorwaarts]

marianka:
heb dit ook gemeld bij hogere hand! ik ben dat gezeik dat anti amerika en anti dit echt spuug zat, je weet niet eens op een fatsoenljke manier te antwoorden!!!!

Jammer marianka, kort maar hevig. Je moet wel tegen commentaar kunnen. Sommige mensen kunnen vrij bot om de hoek komen maar dat gebeurt op elk forum. Vergeet niet dat wat je leest vaak harder overkomt als dat de schrijver bedoelt.


Ik vond dat je het leuk deed. Jammer als je echt besluit je ' keyboard' in de wilgen te hangen. Laat je niet zo snel (binnen 2 dagen) ontmoedigen en geef tegengas.


Lees dit topic nog even, als relatie van militair zal je jezelf wel in deze discussie kunnen vinden.
http://www.defensieforum.nl/index.php?board=59;action=display;threadid=3005

Succes.....

[civiel]

Nog wat background:


Telegram From the U.S. Embassy in France to the U.S. Department of State in Washington: "Turkish Permanent Representative here has consistently made it clear that Turks set great store in Jupiters placed in Turkey. He makes very clear that Turkey regards these Jupiters as symbol of (NATO) Alliance's determination to use atomic weapons against Russian attack on Turkey whether by large conventional or nuclear forces, although Turks have been most reluctant admit presence IRBM's publicly. Fact that Jupiters are obsolescent and vulnerable does not apparently affect present Turkish thinking. My impression is that symbolic importance represents a fixed Government of Turkey view..... Re question of removal Jupiters accompanied by stationing of Polaris submarines in area, doubt whether mere deployment Polaris would be attractive to Turks since they really would have no say in use of Polaris in time of crisis and they turned down similar proposal in April 1961. Nevertheless, one might argue Turks really have no say over Jupiter use now because of custodial arrangements, but they feel some assurance in having weapons on their territory and somewhat in their hands. Turkish concern re Polaris substitution might be partially met by consulting them on targeting so as to assure that targets of interest to them are covered by Polaris. Also could point out that three Polaris submarines in area would effectively more than double coverage presently afforded by obsolete Jupiters. Doubt, however, above arrangements would adequately compensate Turks."

[civiel]

Dus volgens reinaert:

-  Hadden we niets te zoeken in ex-Joegoslavie
Ok, voortaan laten we dus duizenden mensen afgeslacht worden.
Massa graven, huizen in brand, etnische zuivering. Maakt allemaal niet uit zolang 1 land een VETO uitspreekt.

Heeeeel humaan

-  De kwestie Irak is moeilijker. Volgens mij had deze oorlog ook niet mogen plaatsvinden. Verkeerde voorwendselen, leugens, e.d.
Maar nu dat toch gebeurt is ligt er een kans open om van Iraq een democratisch (soort van) land te maken.
Iets dat de wereldvrede/stabilitiet zeer ten goede komt. Dus ook ons.
Helpen met de opbouw is in mijn ogen anders dan een land binnenvallen.


De VS nu is een grote bedreiging voor de wereldvrede.
In al haar mogelijkheden, is ze in feite waar Hitler nooit van heeft kunnen dromen. En er zijn heel erg veel verbanden tussen nazi Duitsland en de VS van vroeger en ook NU!

Maar onze ouders en de meeste veteranen hadden daar nauwelijks een besef van. Toch is er erg veel bekend over de praktijken van de Britten en Amerikanen ook tijdens de Tweede Wereldoorlog, waar ze zich als schoften misdragen hebben, maar dat hebben ze lang geheim kunnen houden.

Ik denk dat de meeste mensen weten dat ook "geciviliseerde" landen zich kunnen vergrijpen aan de meest vreselijke dingen wanneer geprovoceerd. In een grootschalige oorlog zijn er geen heren op het slagveld maar mensen die willen overleven.

Echter weer een beetje perspectief. De misdaden van de geallieerden zoals het bombarderen van dreesden, berlijn e.d. valt in het niet bij de slachtingen van de Duitsers. (joden, russen en andere inwonenden van bezette landen). Beide zeiden hebben foute dingen gedaan. Maar kijk wel naar de SCHAAL als je je uitspraken doet.

Als je nou ook nog denkt dan we de VS en ENG niet dankbaar moeten zijn voor onze bevrijding, ja sorry maar jij had liever duits gesproken?

Een mooi voorbeeld, wat me nog goed is bijgebleven, was de Cuba crisis.
Een hele poppenkast, omdat Rusland kernraketten op Cuba wilde stationeren.
Pas in de jaren 80 lekte uit, dat de Amerikanen in Turkije al ettelijke atoomwapens in het achtertuintje van de Sovjet Unie hadden staan, en dat de Russen daar toen achter gekomen zijn, en witheet schepen naar Cuba hebben gestuurd.

In 1961/62 zijn er raketten IRBM's gestationeerd in Italie, deze zijn weer weggehaald in 1963..ja in onderhandelingen voor cuba.

Echter in 1963 waren de Polaris ICBM gereed en in dienst. De land gestationeerde MRBM waren overbodig.

Het is zo dat ze uit turkije zijn weggehaald in ruil voor de raketten in CUBA. Maar gezien het feit dat geheel NATO ze afdankte kan je afleiden dat ze echt aan vervanging toe waren.

Het is inderdaad zo dat de CUBA crisis door de VS zelf is uitgelokt door plaatsing van de Jupiters in Europa/turkije. Een feit dat slechts weinigen kennen.
PS wist je ook dat er onderzeers met nuke topedo's waren die de vrachtschepen begeleide? Dat er minimaal 40.000 russen in Cuba waren om een invasie lastig te maken?

PS 2, JA de politionele acties van NL zijn met de ogen van nu ook fout geweest. Duidelijk.

[voorwaarts]

Quote : ruiz op gisteren om 02:54:15pm
Jammer dat de rooie huichelaars zich nu weer verschuilen achter nieuwe loze voorwaarden.
Die wouter Bos is geen vent, hij is een mietje. Als hij gewoon tegen de uitending is van die militairen, zeg dat dan, en wacht niet met besluiteloos zijn tot na de verkiezing. Wees eens duidelijk voor je 'gebroken geweertje' achterban!

Die vetzak is alweer bezig met de volgende verkiezing, net als de rest van die politiek correcte zwendelaars in Den Haag.
Je kan zeggen wat je wilt, dat het kabinet klote beslissingen maakt, maar dit kabinet durft ze wel te maken, want ze zijn noodzakelijk, ook al is het gewoon klote.
Ze zullen worden afgestraft de volgende keer, wellicht terecht, maar een regering die besluiten durft te maken, heeft mijn respect


Quote Reinaert:
Deze bijdrage heeft totaal geen argumenten, en kan zonder meer bestempeld worden als stemmingmakerij.

Laat Ruiz lekker stemming maken. Even resumeren wat hij hier zegt.

-Wouter Bos is een mietje en vetzak
-PvdA altijd tegen uitzending van militairen
-PvdA heeft ' gebroken geweertje'  achterban
-PvdA is alweer bezig met campagne van de volgende landelijke verkiezingen
-DenHaag zit vol met politiek correcte zwendelaars
-Politiek die durft te beslissen mag domme fouten maken.

Klink als een LPFer, moet dus niet al te moeilijk zijn om elk argument tot op de fundamenten af te breken. Ik heb er nu geen tijd voor dus laat het aan Ruiz zelf over ..... wat denk je nu zelf van deze uitlatingen? Dat je sterk staat?

[marianka]

 :o ach heb je je vriendjes meegenomen naar dit forum?
Ik vind jou en nog vele andere meningen uiten die niet door de buigel kunnen, heb dit ook gemeld bij hogere hand! ik ben dat gezeik dat anti amerika en anti dit echt spuug zat, je weet niet eens op een fatsoenljke manier te antwoorden!!!!
Ik kap met dit forum want ik vind dit smerig!!!

[D819]

Wat jij populistisch vind, is helaas de bittere waarheid rein

Andermaal nietszeggende politieke retoriek.

[D819]

Zijn hier nog eigenlijk beheerders actief? Of kan je tegenwoordig op DF wat voor populistische onzin dan ook uitkramen?

Pot ketel zwart...................

Andermaal weer een opmerking die kant noch wal raakt.
Ik heb duidelijk aangegeven, dat er iemand te ver is gegaan,
en met zo'n reactie gaat het gezwam nog een stap verder.

[D819]

Jammer dat de rooie huichelaars zich nu weer verschuilen achter nieuwe loze voorwaarden.
Die wouter Bos is geen vent, hij is een mietje. Als hij gewoon tegen de uitending is van die militairen, zeg dat dan, en wacht niet met besluiteloos zijn tot na de verkiezing. Wees eens duidelijk voor je 'gebroken geweertje' achterban!

Die vetzak is alweer bezig met de volgende verkiezing, net als de rest van die politiek correcte zwendelaars in Den Haag.
Je kan zeggen wat je wilt, dat het kabinet klote beslissingen maakt, maar dit kabinet durft ze wel te maken, want ze zijn noodzakelijk, ook al is het gewoon klote.
Ze zullen worden afgestraft de volgende keer, wellicht terecht, maar een regering die besluiten durft te maken, heeft mijn respect

Deze bijdrage heeft totaal geen argumenten, en kan zonder meer bestempeld worden als stemmingmakerij.

[voorwaarts]

Tjee, gezellige nacht gehad? Moeten jullie vandaag niet werken

Reinaert trekt de vergelijking met nazi Duitsland omdat de politieke spelletjes en strategie van dit land veel lijkt op het hedendaagse gekonkel in het Witte Huis.

Je moet het wel in perspectief zien. De vergelijking met Nazi-politiek houdt niet in dat hij daar aspecten als de genocide van Joden mee aanhaalt. Alsof elke Duitser destijds een Jodenmoordenaar was, de Duitse bevolking wist destijds nog minder wat voor smerige zaakjes er afspeelde als de VS-bevolking nu.  De VS heeft natuurlijk niet de intentie om een volk uit te roeien.

Maar Nazi is gewoon Nationaal Socialist, niets meer een niets minder. Het betekend niet automatisch Joden moordenaar. Dat de gereedschappen van Nationaal Socialisme gevaarlijk zijn heeft de geschiedenis laten zien. Vaak omdat je de domme massa ophitst dmv het zondebok principe. Vandaar dat Reinaert met zijn ruim bovenmodale  geschiedeniskennis ook altijd de geschiedenis erbij zal halen. Dit leidt dan weer tot geweldige discussies met oa Mourning omdat hij blijkbaar geschiedenis heeft gestudeerd.

Maar we waren bij NAZI vergelijkingen. Nu ik dit type is de VS naar mijn mening niet eens Nationaal Socialistisch, ze zijn Nationaal (patriottisch) en A-Socialistisch. Tegen het fascisme aan. De bevolking wordt redelijk dom gehouden en de uitgaven van belastinggelden in het defensiebudget is onverantwoordelijk hoog. Het lijkt er de laatste tijd zelfs sterk op dat de VS niet eens op vrede uit is. Het heeft baadt bij een instabiele wereld. Het zint ze ook helemaal niet dat Europa aan het uitgroeien is tot zo'n enorm economisch machtsblok. Ze zullen het zeker niet laten om verdeeldheid proberen te zaaien in de Europese politiek.

Mijn opvatting van de missie in Irak? Ze hadden er om te beginnen niet eens heen moeten gaan en Amerika een duidelijk signaal af moeten geven dat het binnenvallen van Irak tegen het internationale recht was. Omdat ze er nu zitten en hun tijd er bijna opzit kan dit gebruikt worden om de missie pas te verlengen op het moment dat er een legitieme door de VN goedgekeurde resolutie is. Zonder zo'n resolutie geen verdere verlenging. We moeten ons meer aansluiten bij landen als Duitsland en Frankrijk, niet als een schoothondje achter de states aan lopen. Hiermee geef je de VS wat het wil. Verdeeldheid zaaien in Europa.

United we Stand.

[marianka]

 ??? af en toe weten sommige mensen niet waar ze het over hebben volgens mij, maar over dit forum de tijd zal het leren straks komt het besluit van de tweede kamer omtrend de verlenging van Irak, ik ben benieuwd en ik denk dat dit forum dan ook een hele andere wending gaat krijgen.
Ik hou er alleen niet van als mensen zich uit laten over bepaalde zaken die kwetsend zijn voor anderen en er openlijk (soms hatelijk) hun uitgebreide visie/denkbeeld erop open slaan.
Daarom vraag ik beleefd, wees Respectvol voor elkaar! Zodat andere mensen zich minder gekwetst voelen.