Defensiebegrotingen en -problematiek, niet NL

[Mourning]

Helemaal niet! Hij geeft aan dat een relatief klein land straks bij wijze van spreken een betere marine heeft als het Verenigd Koninkrijk. Een stuk groter land met net als wij een zeer trotse marine geschiedenis.

Daarmee geeft hij niet aan dat wij een ouderwetse marine hebben, maar als relatief klein land ook een vrij kleine. Dat zou zonder meer beneden de maat van het VK zijn. Hij gebruikt hyperbole en overdrijft om zijn punt te maken, want zo klein als onze marine zal de Royal Navy dus echt nooit worden.

Regards,

Mourning

[Mikemans]

Ik heb het al eerder geschreven en ook nu weer. Er is GEEN ENKELE manier waarop nederland in haar eentje het op zal kunnen nemen tegen een supermacht. Daarop inzetten is dan ook nutteloos en dus doen we dat niet.

Het argument van supermachten die niet te vertrouwen zijn is dan ook zinloos, als een supermacht besluit nederland in te nemen en nederland geen hulp krijgt is er niets aan te doen.

En dus is het leger omgevormd in een onderdeel van een strategische coalitie. We werken met bondgenoten zodat:

a. we samen sterk staan.
b. er minder kans is op oorlog daar we allemaal met elkaar communiceren ect ect.

Wat Demian graag wil is een groot leger om een groot leger te hebben, niet omdat daar een rationeel doel voor is.

Voor een leger van 100000-120000 man is geen draagvlak en geen economische onderbouwing, laat staan een defensieapparaat dat in de buurt komt van de mogelijkheid om zelfstandig supermachtje te spelen.

Wel is het belangrijk om een zodanig defensie apparaat te behouden dat andere landen er nut in blijven zien om ons als bondgenoot te hebben.

Als laatste is Nederland geen interesant grondgebied om in te nemen. De lasten van zo'n militaire actie zijn veel groter dan het voordeel van het hebben van b.v. rotterdam.

[Nikehercules]

mmm, dit probleem komt me toch bekent voor.
leuk is anders, maar die vent doet net alof onze marine te vergelijke is met die van een of ander derde wereld land, hier heb ik echt zo'n hekel aan .
hij weet beter dan mij dat de nederlandse marine qua niveau minstens zo goed is als die van hem.
dat ie dr mar in stikt. www.wehkamp.nl/mottenballen get some!

[demian]

aan het helpen van iets of iemand zonder dat het wat oplevert

Deden we dat maar........ben benieuwd hoeveel duizend man Nederland naar Somalie gaat sturen als het verzoek van de VN komt........?

Komt vast niet we hebben net genoeg om Afganistan te kunnen draaien voorheen kwamen we zelfs tekort een rede waarom 45painf is opgericht.
NL trekt het niet om ook nog eens een missie te draaien.
En dat zal weer een flinke klap zijn op defensie omdat het veel geld kost.
Ooit had NL een sterk leger met namen in de koude oorlog.
De defensie van vandaag past daar zeker 5x in.
Nu zijn we niet eens meer instaat om een land als Kuweit te nemen..
Grootschalig conflict zou niet een optie zijn voor NL.
Uitzendingen daar gaat het om.
Daar hangt het budget vanaf..
Als Rusland nog en keer aanvalt kunnen wen een snelweg verdedigen in Polen ofzo.

Demian.

De voorbeelden die je aanhaalt zijn juist de redenen waarom het leger aangepast is. Voor het geval je het niet wist, de Koude Oorlog is voorbij. Er is geen behoefte meer om een zeer grote krijgsmacht op de been te houden. Ik ben het met je eens dat het leger niet verder ingekrompen moet worden, maar we hoeven echt niet meer terug naar een krijgsmacht van 100.000 to 120.000 man, dat is totaal nutteloos.

Het is maar hoe je het bekijkt geen van de supermachten is te vertrouwen en NL is op deze manier aan zijn lot overgelaten.

Demian.

[Jos1311]

aan het helpen van iets of iemand zonder dat het wat oplevert

Deden we dat maar........ben benieuwd hoeveel duizend man Nederland naar Somalie gaat sturen als het verzoek van de VN komt........?

Komt vast niet we hebben net genoeg om Afganistan te kunnen draaien voorheen kwamen we zelfs tekort een rede waarom 45painf is opgericht.
NL trekt het niet om ook nog eens een missie te draaien.
En dat zal weer een flinke klap zijn op defensie omdat het veel geld kost.
Ooit had NL een sterk leger met namen in de koude oorlog.
De defensie van vandaag past daar zeker 5x in.
Nu zijn we niet eens meer instaat om een land als Kuweit te nemen..
Grootschalig conflict zou niet een optie zijn voor NL.
Uitzendingen daar gaat het om.
Daar hangt het budget vanaf..
Als Rusland nog en keer aanvalt kunnen wen een snelweg verdedigen in Polen ofzo.

Demian.

De voorbeelden die je aanhaalt zijn juist de redenen waarom het leger aangepast is. Voor het geval je het niet wist, de Koude Oorlog is voorbij. Er is geen behoefte meer om een zeer grote krijgsmacht op de been te houden. Ik ben het met je eens dat het leger niet verder ingekrompen moet worden, maar we hoeven echt niet meer terug naar een krijgsmacht van 100.000 to 120.000 man, dat is totaal nutteloos.

[demian]

aan het helpen van iets of iemand zonder dat het wat oplevert

Deden we dat maar........ben benieuwd hoeveel duizend man Nederland naar Somalie gaat sturen als het verzoek van de VN komt........?

Komt vast niet we hebben net genoeg om Afganistan te kunnen draaien voorheen kwamen we zelfs tekort een rede waarom 45painf is opgericht.
NL trekt het niet om ook nog eens een missie te draaien.
En dat zal weer een flinke klap zijn op defensie omdat het veel geld kost.
Ooit had NL een sterk leger met namen in de koude oorlog.
De defensie van vandaag past daar zeker 5x in.
Nu zijn we niet eens meer instaat om een land als Kuweit te nemen..
Grootschalig conflict zou niet een optie zijn voor NL.
Uitzendingen daar gaat het om.
Daar hangt het budget vanaf..
Als Rusland nog en keer aanvalt kunnen wen een snelweg verdedigen in Polen ofzo.

Demian.

[Soldier_2000]

LONDEN - De Britse marine vreest voor haar voortbestaan, nu regeringsplannen op tafel liggen om bijna de helft van de vloot te elimineren. Volgens een uitgelekt rapport overweegt Defensie om negentien schepen uit de vaart te nemen en de bestelling van twee nieuwe schepen te annuleren. Het doel is miljoenen ponden te besparen. Daarmee hoopt de regering de begroting sluitend te maken. Sinds de oorlogen in Afghanistan en Irak lopen de defensieuitgaven de spuigaten uit.

Volgens de gelekte notitie wordt de bestelling van twee torpedobootjagers mogelijk afgezegd. Daarnaast worden zes bestaande torpedobootjagers (van het type 42) en fregatten (van het type 22) toegevoegd aan de lijst van dertien schepen die Defensie al van plan was uit de vaart te halen en 'in de mottenballen te doen'. Die laatste term wordt gebruikt als een marineschip wordt ontdaan van zijn basisuitrusting. Het duurt achttien maanden om een dergelijk schip weer zeeklaar te maken.

De kans is echter groter dat de negentien schepen - bijna de helft van de totale vloot van 44 - uiteindelijk worden gesloopt. Het zou Defensie 375 miljoen euro besparen.

Kano's

Gepensioneerd admiraal Alan West reageerde woedend. ,,Het is schandalig om zoveel te korten op een legeronderdeel dat juist meer geld nodig heeft." Een anonieme officier zei tegen de Daily Telegraph: ,,Het betekent dat van de marine weinig meer overblijft dan een kustwacht of een vlootje kano's. De Nederlanders hebben straks een betere marine dan wij."

Een woordvoerder van het ministerie van Defensie stelt dat er nog geen enkel besluit is genomen. Maar de ophef is nu al enorm. Temeer daar de marine sinds Labour in 1997 aan de macht kwam in Groot-Brittannië, al flink heeft moeten bezuinigen. Als de laatste inkrimping doorgaat - een besluit dat volgende maand wordt verwacht - zal het aantal schepen onder de regering-Blair met 40 procent zijn teruggebracht. Daarmee heeft de Britse marine voorgoed haar status als grootse zeemacht (Britannia rules the waves) verloren.

Op dit moment is de Royal Navy overigens nog goed vertegenwoordigd op de wereldzeeën. Zo is zij actief in het Middellandszeegebied, het Caribisch gebied, de Zuid-Atlantische Oceaan en in de Golf. Ook liggen schepen dicht bij huis, waar de marine tot taak heeft de territoriale wateren te beschermen en bendes van drugs- en mensensmokkelaars op te rollen.

,,Het weghalen van zes extra schepen zal veel banen kosten", verklaart voormalig luitenant-ter-zee Lewis Page. ,,Steeds meer marineofficieren moeten op zoek naar een civiele baan. Het moreel onder het personeel is erg laag."

De Ruyter

Engeland heeft een rijke zeevaartgeschiedenis die teruggaat tot de vijftiende eeuw. De Royal Navy vocht diverse malen tegen Spaanse en Franse vloten, en stond in vier oorlogen in de zeventiende en achttiende eeuw tegenover de Nederlandse vloot. Hoewel een admiraal als Michiel de Ruyter niet over zich heen liet lopen, bleken de Engelsen oppermachtig. De Royal Navy won zo veel belangrijke zeeslagen, dat zij zich in de achttiende eeuw de grootste vloot van Europa kon noemen.

Na de Napoleontische oorlogen - waarin haar winst werd bezegeld met de Zeeslag bij Trafalgar - heette zij onbetwist de grootste ter wereld. Uit respect begroetten andere vloten haar met het snel laten zakken van de vlag (dipping the colours), wat in de marinewereld hetzelfde is als je hoed voor iemand afnemen.

Tot de Eerste Wereldoorlog was de Royal Navy dominant in de wereld, daarna werd zij voorbijgestreefd door de omvangrijke Amerikaanse marine. Sinds de jaren zestig, toen Groot-Brittannië een voor een zijn koloniën kwijtraakte, is zij steeds verder afgezwakt.

Het einde van de Koude Oorlog was voor de Britse regering aanleiding om niet langer te investeren in de vloot.

Vaartuigen die uit de vaart genomen dreigen te worden, zijn onder meer de HMS Exeter en de HMS Southampton. Beide schepen voeren al voor de Falklandoorlog in de jaren tachtig. Volgens Steve Bush van het tijdschrift Warship World is het anno 2007 niet eens meer mogelijk een armada te lanceren van het kaliber van de vloot die in 1982 de Falklandeilanden heroverde. Hij zegt dat de oorlogen in Afghanistan en Irak het ministerie van Defensie bankroet hebben gemaakt.

,,Na tien jaar Labourregering is de Royal Navy op haar knieën gebracht. Ik zie niet hoe dit ooit kan worden hersteld, en al helemaal niet als Gordon Brown de volgende premier wordt." GPD

Bron:  http://www.pzc.nl/internationaal/buitenland/article984064.ece - Door Esther Gotink




Met vriendelijke groet,

Ronald de Hondt
www.schepenopdewesterschelde.web-log.nl
.

[Mourning]

Onze linkse "vrienden" van de SP vragen al een tijdje om nog verdere bezuinigingen op de KM.

Wel apart dat een van onze voormalige fanatieke leden bij hoog en bij laag vasthield dat we dat allemaal verkeerd zagen en de KM juist als enige onderdeel er geld bij zou krijgen  .

Regards,

Mourning 

[Dennis123]

Tja elk voordeel hep zn nadeel.

Als de Britten inderdaad zoveel schepen afstoten, lijkt het verschil tussen de KM en de Royal Navy iets minder. Scheelt net iets meer in minderwaardigheidsgevoel .

Nee ff serieus zeer slechte zaak en ontwikkeling. Als zelfs de Britten al op hun vloot gaan bezuinigen kan je op je vingers tellen dat iemand in Den Haag gaat denken, laat ik is vragen stellen waarom Nederland niet nog meer bezuinigd. Aangezien de "Europese ontwikkeling" van onze bondgenoten ook ineens die kant opgaat.
Oh ik hoop dat op het moment iedereen in Den Haag te druk bezig is met een regering vormen dan het nieuws volgen :-X

[Lex]

Royal Navy to cut its fleet by half

By Thomas Harding, Defence Correspondent
DAILY TELEGRAPH
Last Updated: 3:03am GMT 05/01/2007


Royal Navy commanders were in uproar yesterday after it was revealed that almost half of the Fleet's 44 warships are to be mothballed as part of a Ministry of Defence cost-cutting measure.
Senior officers have said the plans will turn Britain's once-proud Navy into nothing more than a coastal defence force.
The Government has admitted that 13 unnamed warships are in a state of reduced readiness, putting them around 18 months away from active service. Today The Daily Telegraph can name a further six destroyers and frigates that are being proposed for cuts.
A need to cut the defence budget by £250 million this year to meet spending requirements has forced ministers to look at drastic measures.
MoD sources have admitted it is possible that the Royal Navy will discontinue one of its major commitments around the world at a time when Sir Jonathon Band, the First Sea Lord, has said more ships are needed to protect the high seas against terrorism and piracy.
News of further cuts to what was once the world's most formidable fleet comes as critics say failings across the Services are becoming increasingly apparent.
More details are emerging of the near-squalor that soldiers are forced to tolerate in barracks when they return from six months of dangerous overseas operations.
Questions have also been raised about the poor pay for troops and equipment failures which continue to dog operations in Iraq and Afghanistan.
The six warships to be mothballed are the Type 22 frigates Cumberland, Chatham, Cornwall and Campbeltown and two Type 42 destroyers Southampton and Exeter.
It is likely that they will eventually be sold or scrapped. There are also fears in the Admiralty that two new aircraft carriers, promised in 1998, might never be built.
Meanwhile the French navy, which will be far superior to the Royal Navy after the cuts, will announce before the April presidential elections that a new carrier will be built.
Two of eight advanced air defence Type 45 destroyers on the Navy's order books will not be bought, defence sources said. The order is already six months behind schedule and £157 million over budget.
A senior officer, currently serving with the Fleet in Portsmouth, said: "What this means is that we are now no better than a coastal defence force or a fleet of dug-out canoes. The Dutch now have a better navy than us."
Defence sources said it would be unlikely that the Navy could now launch an armada of the kind that retook the Falkland Islands in 1982.
Steve Bush, editor of the monthly magazine Warship World, said the MoD was bankrupt following the wars in Iraq and Afghanistan.
"After 10 years of Labour government, the Royal Navy is on its knees without immediate and proper funding. I cannot see how it can recover —especially if Mr Brown becomes the next prime minister," he said.
There are already reports that ships on operations are ignoring faults to weapons systems in order to save money but will spend cash if it is a health and safety issue.
The Navy is expected to lose one of its three carriers, Invincible, which has been laid up in Portsmouth. One of the three major ports is also under threat of closure. It is believed that the historic Navy headquarters of Portsmouth is most vulnerable.
Two unnamed mine counter-measure vessels and two Royal Fleet Auxiliary tankers, Brambleleaf and Oakleaf, are also under threat.
Adam Ingram, the defence minister, admitted in a Parliamentary answer last month that 13 ships were at sea with 18 in port at 48 hours notice to deploy. The decision to tie up another six frigates will mean the Navy has just 25 warships left. This would mean giving up a major commitment such as the anti-drugs and hurricane support role in the Caribbean.
To protect Britain from attack today, the country has the frigates Monmouth and Montrose available with the carrier Ark Royal about to re-enter service after a lengthy refit.
The MoD said yesterday that it had no plans to cut the destroyer and frigate fleet but it "routinely reviewed" defence capabilities "to ensure resources are directed where our front line Armed Forces need them most".
A spokesman said: "We are some way from any decisions and just because a proposal is looked at does not mean that it will be implemented"
A final decision on the cuts is expected next month.

Zie ook:
From Royal Navy to coastal defence force
http://www.telegraph.co.uk/opinion/main.jhtml?xml=/opinion/2007/01/05/dl0501.xml

[Mourning]

Bingo Elzenga; het gemis aan fregatten zal de politiek de komende jaren opbreken. Het is (relatief) allemaal vredesoperaties op land, maar men vergeet absoluut het belang van de zee en alles wat ermee te maken heeft. Vooral niet naar het verleden kijken; je komt het toch wel weer tegen in de toekomst. Alleen dan is het (te) laat.....

Maar, maar ... we hebben dan toch patrouilleboten???  :D :D :D




Ik snap nog steeds niet waarom we fregatten hebben verkocht voor 4 van de meest nutteloze en TOTAAL overbodige (hoezo pleonasme?) schepen die geen rol vervullen en eigenlijk nergens echt goed bruikbaar voor zijn die de KM in haar bestand zal gaan krijgen!

Had dan desnoods die fregatten verkocht en een extra LCF fregat gekocht als er zonodig werkgelegenheid (kunstmatig) moest worden gecreerd. Maar ja, dan had er wat bij gemoeten, stel je voor.

Regards,

Mourning 

[KapiteinRob]

Bingo Elzenga; het gemis aan fregatten zal de politiek de komende jaren opbreken. Het is (relatief) allemaal vredesoperaties op land, maar men vergeet absoluut het belang van de zee en alles wat ermee te maken heeft. Vooral niet naar het verleden kijken; je komt het toch wel weer tegen in de toekomst. Alleen dan is het (te) laat.....

[ronjhe]

Ach Rob, zometeen wordt de Perzische Golf door Iran afgesloten na een aanval op haar nucleaire installaties of wordt elders een belangrijke zeeroute bedreigd en dan gaan politici weer piepen dat ze tekort marineschepen hebben om daar wat aan te doen. Maar goed, ik blijf erbij, de Britten zijn in ieder geval zo slim de schepen in de motteballen te doen en niet meteen te verkopen. Liever 18 maanden wachten tot je ze weer operationeel hebt dan helemaal niks extra's meer te hebben zoals zometeen hier in Nederland.

[KapiteinRob]

"De Nederlanders hebben nu een betere marine dan wij", aldus een hoge Britse marineofficier tegen the Daily Telegraph.

Getalsmatig klopt het in ieder geval niet. Daarbij vermoed ik dat de KM bij een ouderwetse zeeslag met de Royal Navy flink van zich af zou (kunnen) bijten, maar uiteindelijk zeker het onderspit delft...

En waarschijnlijk heeft betrokken Britse marine-officier niet de ontwikkelingen van de laatste tijd in Den Helder gevolgd.

[Offenbach]

LONDEN - Hoge officieren van de Britse marine zijn woedend over het plan van het ministerie van Defensie om negentien van de 44 marineschepen af te stoten. ,,Dit betekent dat we niet meer zijn dan een vloot voor de kustbewaking of een vloot van boomstamkano's. De Nederlanders hebben nu een betere marine dan wij", aldus een hoge Britse marineofficier tegen the Daily Telegraph.

De krant meldde in de vrijdageditie dat de Britse regering heeft toegegeven dat dertien schepen van de Britse marinevloot niet in een directe staat van paraatheid verkeren. Het duurt achttien maanden om de schepen weer operationeel te maken.

Op gezag van bronnen bij het Britse ministerie van Defensie stelde The Daily Telegraph dat er een plan ligt om nog eens zes fregatten en torpedobootjagers in de mottenballen te doen. De Britse regering wil dit jaar 250 miljoen pond (370 miljoen euro) op defensie bezuinigen, omdat de uitgaven in de afgelopen jaren de pan uitrezen.

(www.telegraaf.nl)