Rusland's Expansie

[mandaje]

Dus uiteindelijk zijn wij speelbal tussen twee grootmachten in, een ondergeschikt belang dus dat nog lang niet in staat is om voor zichzelf op te komen en dit ook niet durft uit angst 1 van beide tegen de schenen te trappen..?

Een paar jaar geleden waren er onderhandelingen tussen de EU en Rusland over het zonder visa reizen van elkaars burgers. Toen heeft de EU (terecht) "Njet" gezegd en dat was een flinke trap tegen de schenen van de Russen (en de Russen zullen het als flinke vernedering hebben ervaren). Ongeveer sinds dat moment loopt de samenwerking tussen EU en Rusland een stuk stroever.

[Huzaar1]

Je zou ook kunnen stellen dat het hier gaat om eigen schuld, dikke bult. Men wilde zo graag de eenheid van Europa bestendigen in een unie, met als ultieme doel een verenigd Europa. Dat zal niet van de ene op de andere dag geschieden, vanwege het haantjesgedrag dat vele landen nog steeds uitstralen, om nationale belangen/economiën/industrieën te beschermen.
Daarboven op werdt Europa ook nog geconfronteerd met een economische crisis, welke nog steeds gaande is. Om daar uit te komen wordt het belang van de eigen zaak belang nummer 1 en is het belang van een verenigd Europa dus lager op de ladder geplaatst.
Zolang er geen duidelijk gemeenschappelijk buitenland beleid is, zal Europa geen vuist kunnen maken.

Eens, en ik zie zo enorm veel overeenkomsten met de jaren 30.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Je zou ook kunnen stellen dat het hier gaat om eigen schuld, dikke bult. Men wilde zo graag de eenheid van Europa bestendigen in een unie, met als ultieme doel een verenigd Europa. Dat zal niet van de ene op de andere dag geschieden, vanwege het haantjesgedrag dat vele landen nog steeds uitstralen, om nationale belangen/economiën/industrieën te beschermen.
Daarboven op werdt Europa ook nog geconfronteerd met een economische crisis, welke nog steeds gaande is. Om daar uit te komen wordt het belang van de eigen zaak belang nummer 1 en is het belang van een verenigd Europa dus lager op de ladder geplaatst.
Zolang er geen duidelijk gemeenschappelijk buitenland beleid is, zal Europa geen vuist kunnen maken.

Helaas waar.

[Lex]

Dus uiteindelijk zijn wij speelbal tussen twee grootmachten in, een ondergeschikt belang dus dat nog lang niet in staat is om voor zichzelf op te komen en dit ook niet durft uit angst 1 van beide tegen de schenen te trappen..?

Je zou ook kunnen stellen dat het hier gaat om eigen schuld, dikke bult. Men wilde zo graag de eenheid van Europa bestendigen in een unie, met als ultieme doel een verenigd Europa. Dat zal niet van de ene op de andere dag geschieden, vanwege het haantjesgedrag dat vele landen nog steeds uitstralen, om nationale belangen/economiën/industrieën te beschermen.
Daarboven op werdt Europa ook nog geconfronteerd met een economische crisis, welke nog steeds gaande is. Om daar uit te komen wordt het belang van de eigen zaak belang nummer 1 en is het belang van een verenigd Europa dus lager op de ladder geplaatst.
Zolang er geen duidelijk gemeenschappelijk buitenland beleid is, zal Europa geen vuist kunnen maken.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

  ik ga toch emigratie overwegen....

In de VS, Canada, Australië, Nieuw Zeeland en in een aantal Zuid Amerikaanse landen is het vast goed vertoeven.

[colourmaster2010]

   ik ga toch emigratie overwegen....

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Dus uiteindelijk zijn wij speelbal tussen twee grootmachten in, een ondergeschikt belang dus dat nog lang niet in staat is om voor zichzelf op te komen en dit ook niet durft uit angst 1 van beide tegen de schenen te trappen..?

JA 

[colourmaster2010]

je vergeet denk ik een belangrijk element...wil het westen ook met Poetin samenwerken?! Poetin wilde wel..liefst met de EU..had daar ook een idee voor http://www.spiegel.de/international/europe/from-lisbon-to-vladivostok-putin-envisions-a-russia-eu-free-trade-zone-a-731109.html
Maar onze vrienden aan de overkant van de oceaan vonden dat..vanuit hun strategische belangen denk ik logisch als ook vanuit historische afkeer...niet zo'n aanlokkelijk idee. Rusland en de VS kregen ruzie...Wikileaks en Snowden en Russische "hulp" daarbij vond de VS niet echt leuk..en dus zitten we nu met een aantal vervelende conflicten en rare tegenstrijde belangen. Bij IS en Iran werken we wel samen met Rusland..in de Oekraine en Syrie zijn ze de vijand. Tja..

Dus uiteindelijk zijn wij speelbal tussen twee grootmachten in, een ondergeschikt belang dus dat nog lang niet in staat is om voor zichzelf op te komen en dit ook niet durft uit angst 1 van beide tegen de schenen te trappen..?

[Elzenga]

Nog even los van dat de meeste EU burgers waarschijnlijk net zo min op Vladivostok zitten te wachten als op TTIP.

inderdaad....ik hoop dat beiden er niet komen.

[dudge]

je vergeet denk ik een belangrijk element...wil het westen ook met Poetin samenwerken?! Poetin wilde wel..liefst met de EU..had daar ook een idee voor http://www.spiegel.de/international/europe/from-lisbon-to-vladivostok-putin-envisions-a-russia-eu-free-trade-zone-a-731109.html
Maar onze vrienden aan de overkant van de oceaan vonden dat..vanuit hun strategische belangen denk ik logisch als ook vanuit historische afkeer...niet zo'n aanlokkelijk idee. Rusland en de VS kregen ruzie...Wikileaks en Snowden en Russische "hulp" daarbij vond de VS niet echt leuk..en dus zitten we nu met een aantal vervelende conflicten en rare tegenstrijde belangen. Bij IS en Iran werken we wel samen met Rusland..in de Oekraine en Syrie zijn ze de vijand. Tja..

Nog even los van dat de meeste EU burgers waarschijnlijk net zo min op Vladivostok zitten te wachten als op TTIP.

[Elzenga]

Poetin moet inzien dat hij beter kan samenwerken met het westen het eigenlijke gevaar komt voor Rusland ook van de kant van ISIS...Krim Tartaren vechten al aan de kant van ISIS (ongeveer 500 al) ...Als Poetin slim is laat hij het bij een vrije corridor naar de Krim en heft de vijandelijkheden tegen de Oekraine op om vervolgens samen met het Westen het Moslim extremisme te vernietigen.

je vergeet denk ik een belangrijk element...wil het westen ook met Poetin samenwerken?! Poetin wilde wel..liefst met de EU..had daar ook een idee voor http://www.spiegel.de/international/europe/from-lisbon-to-vladivostok-putin-envisions-a-russia-eu-free-trade-zone-a-731109.html
Maar onze vrienden aan de overkant van de oceaan vonden dat..vanuit hun strategische belangen denk ik logisch als ook vanuit historische afkeer...niet zo'n aanlokkelijk idee. Rusland en de VS kregen ruzie...Wikileaks en Snowden en Russische "hulp" daarbij vond de VS niet echt leuk..en dus zitten we nu met een aantal vervelende conflicten en rare tegenstrijde belangen. Bij IS en Iran werken we wel samen met Rusland..in de Oekraine en Syrie zijn ze de vijand. Tja..

[dudge]

het voor het oog vd wereld een feestje vieren misschien

Heb je foto's van dat feestje?

[colourmaster2010]

het voor het oog vd wereld een feestje vieren misschien

[dudge]

Moest het eindigen van de Koude Oorlog dan zo met ingetogen triomfant gedrag gevierd worden door de NAVO? wat mijn inziens in de ogen van sommige 'hard core' Sovjet generaals toch opgevat is als een vernedering.
Wat en hoe er nu politiek gevoerd wordt onder leiding van Poetin, zie ik als een voortvloeisel voortkomend uit frustratie van de ommezwaai die Gorbatsjov destijds heeft gemaakt.
Destijds stond ikzelf ook zeer versteld van de Sovjet ommekeer, zou haast gaan denken dat Gorbatsjov een Westerse pion was, laat staan hoe men in Rusland hier over dacht.
Het heeft jaren op zich laten wachten maar uiteindelijk zijn de ' hard core members' toch terug en men gaat zich steeds machtiger voelen en manifesteren, zo lijkt het althans in mijn optiek.
Zijn we tekort geschoten in het vergaren en analyseren van de onderhuidse Russische politieke krachten ?
Men laat zich weer zien als 'trotse' Grootmacht waar niet mee te sollen valt, die zich niet zomaar de les laat lezen, door niemand niet,
kennbaar maakt dat er nu een ander tijdperk is aangebroken waar men zelf meer grip op denkt te krijgen, al dan niet gepaard gaande met geweld.

Was bestond dat triomfantelijke gedrag dan precies uit?

[colourmaster2010]

Moest het eindigen van de Koude Oorlog dan zo met ingetogen triomfant gedrag gevierd worden door de NAVO? wat mijn inziens in de ogen van sommige 'hard core' Sovjet generaals toch opgevat is als een vernedering.
Wat en hoe er nu politiek gevoerd wordt onder leiding van Poetin, zie ik als een voortvloeisel voortkomend uit frustratie van de ommezwaai die Gorbatsjov destijds heeft gemaakt.
Destijds stond ikzelf ook zeer versteld van de Sovjet ommekeer, zou haast gaan denken dat Gorbatsjov een Westerse pion was, laat staan hoe men in Rusland hier over dacht.
Het heeft jaren op zich laten wachten maar uiteindelijk zijn de ' hard core members' toch terug en men gaat zich steeds machtiger voelen en manifesteren, zo lijkt het althans in mijn optiek.
Zijn we tekort geschoten in het vergaren en analyseren van de onderhuidse Russische politieke krachten ?
Men laat zich weer zien als 'trotse' Grootmacht waar niet mee te sollen valt, die zich niet zomaar de les laat lezen, door niemand niet,
kennbaar maakt dat er nu een ander tijdperk is aangebroken waar men zelf meer grip op denkt te krijgen, al dan niet gepaard gaande met geweld.