De toekomst van NATO

[Huzaar1]

Welnee, nixon's madman theorie en niets meer of minder. Niet serieus nemen en doorrrrrrrrr.

[Ros]

'Trump stond meerdere malen op het punt om uit NAVO te stappen'
   
De Amerikaanse president Donald Trump heeft vorig jaar met het idee rondgelopen om de NAVO de rug toe te keren.

Meerdere regeringsmedewerkers zeggen tegen The New York Times dat Trump verscheidene keren in 2018 binnenskamers heeft geopperd om te stoppen met het militaire samenwerkingsverband.

Ook rond de NAVO-top van afgelopen zomer zou Trump zijn veiligheidsadviseurs hebben gezegd het nut van de militaire samenwerking niet in te zien. Huidige en voormalige regeringsmedewerkers vreesden het ergste als andere NAVO-leden te weinig aan defensie zouden spenderen.

De krant schrijft verder dat Jim Mattis, destijds minister van Defensie, en Trumps veiligheidsadviseur John Bolton moeite hadden om het buitenlandbeleid te verdedigen zonder daarbij een mogelijke terugtrekking uit de NAVO te vermelden.

Het Witte Huis verwijst in een reactie naar de woorden van Trump tijdens de top in Brussel. Hij noemde de alliantie toen "heel belangrijk" en zei dat de VS toegewijd is aan de NAVO.

www.nu.nl

[Huzaar1]

Geen, totaal geen. Het betekent enkel meer dominantie van de agenda en het eigenaarschap van de grote twee.
Het doel van deze landen is ook macht en geld. Daarom zijn kleinere landen tegen, in de NAVO structuur is het zo gebalanceerd dat misbruik praktisch niet plaats vindt en alle landen in principe de macht delen. Zo veel dat er interne conflicten kunnen en mogen bestaan en de alliantie alsnog functioneert. Dat is uniek.

[Umbert]

Iemand moet het voortouw nemen en het is geen nieuws dat GE en FR een grote inbreng/invloed binnen de EU hebben

Maar wat is nu de toegevoegde waarde van een EU leger tov het NAVO bondgenootschap, de Fransen hebben ook in de NAVO al laten zien dat ze onbetrouwbaar zijn door het bondgenootschap gedeeltelijk te verlaten omdat ze hun zin niet kregen, heb vanwege mijn werk met fransen te doen gehad icm sluiting van bedrijven, je krijgt dan een mooi inzicht in hoe ze denken en handelen, dat moet je niet willen is gewoon puur slecht, heel hun denken is dan ikke ikke zonder aan de gevolgen te denken. Ze laten dan liever heel een bedrijf kapot gaan, alleen omdat ze hun zin niet krijgen.

[Zander]

Iemand moet het voortouw nemen en het is geen nieuws dat GE en FR een grote inbreng/invloed binnen de EU hebben

Te groot.

[Ros]

Men zou uit voorgaande ook kunnen concluderen dat gelijkwaardig alleen van toepassing is op de landen GE & FR. Zij beschouwen zich als de grootmachten die gaan bepalen hoe het verder moet met Europa.

Iemand moet het voortouw nemen en het is geen nieuws dat GE en FR een grote inbreng/invloed binnen de EU hebben

[Huzaar1]

Er is wel zoveel weerstand op zo veel plekken uit zo veel landen. Lui, maak je niet zo druk.

[Umbert]

Men zou uit voorgaande ook kunnen concluderen dat gelijkwaardig alleen van toepassing is op de landen GE & FR. Zij beschouwen zich als de grootmachten die gaan bepalen hoe het verder moet met Europa.

Klopt maar het verleden laat ook zien dat dat alleen werkt als je ze niet teveel macht geeft, ze moeten strak aan de lijn gehouden worden, anders komt die waan dat ze de beste zijn weer boven en loopt het gruwelijk uit de klauwen, om het eenvoudig te zien zie de landen in de EU als een stel peuters die een tekening moet inkleuren, dan heb je een aantal die kunnen altijd perfect binnen de lijntjes kleuren, een aantal zal het nog niet lukken ook al heb je het graag, en dan zijn er een aantal die het kunnen maar af en toe de neiging om lekker vrij te krassen niet kunnen onderdrukken en het gewoon doen, zelfs als het erg ongewild en ongewenst is, en dan heb je ook landen die altijd net kleuren zelfs als het niet moet. En gemiddeld ziet de tekening er redelijk netjes uit, maar het kost de opleiders aardige moeite om de extremen onder controle te houden, en laat dat nu net het punt zijn die toezichthouders zijn er niet!!! want die bestaan uit voormalige peuters die zelf al de nodige moeite hadden om binnen/buiten de lijntjes te kleuren.  De wereld zoals hij nu is, is niet voor niks zoals hij nu is, groepjes mensen die gemiddeld het redelijk voor elkaar hebben, in grotere groepen gaat het mis omdat het gemiddelde te veel gaat afwijken van hun normen en dat geeft spanningen.

[Lex]

Men zou uit voorgaande ook kunnen concluderen dat gelijkwaardig alleen van toepassing is op de landen GE & FR. Zij beschouwen zich als de grootmachten die gaan bepalen hoe het verder moet met Europa.

[Umbert]

Ik geloof ook dat de EU deze kant op gaat. Verregaande samenwerking op diverse gebieden met behoud van nationale besluitvorming als het op inzet aankomt. Heel veel politici zijn hier groot voorstander van. Kwestie van aansluiten bij de grote jongens, Duitsland en de Fransen.

Dat gaat alleen op basis van gelijkwaardigheid en dat is nu net een pad dat de EU lijkt te gaan verlaten omdat ze er nu ook achter komen dat de neuzen wel heel veel kanten op staan.
En dat de gelijkwaardigheid soms wel heel lastig is om je zin door te drijven, plus je hebt nog de NAVO spullen die van de NAVO zijn HQ´s etc. Hoe gaan die opereren nu het erop lijkt dat het VK de EU familie gaat verlaten, en die dus niks met "EU leger" meer te maken hebben. Er zal nog veel CO2 de lucht ingaan voor de noot geknakt is. 

[Ros]

Ook hier gaat het om begripsvorming.
Bij 'joint army' is er sprake van een verregaande vorm van samenwerking/integratie, maar behouden de landen het recht om een inzet niet te ondersteunen.
Het is dus heel wat anders dan een EU army.

Ik geloof ook dat de EU deze kant op gaat. Verregaande samenwerking op diverse gebieden met behoud van nationale besluitvorming als het op inzet aankomt. Heel veel politici zijn hier groot voorstander van. Kwestie van aansluiten bij de grote jongens, Duitsland en de Fransen.

[Lex]

Ook hier gaat het om begripsvorming.
Bij 'joint army' is er sprake van een verregaande vorm van samenwerking/integratie, maar behouden de landen het recht om een inzet niet te ondersteunen.
Het is dus heel wat anders dan een EU army.

[Admiral Halsey]

Op Germany admits EU is already building a 'united' army - thanks to France:

Germany's defense minister has revealed a controversial European joint army is "already taking shape"- thanks to her French allies.

Germany and France are now the "driving forces" in European defense and they would stand together in the face of any land assault, said Ursula von der Leyen.

Zie ook 'WE NEED TO DEFEND OURSELVES' Germany admits the EU is already building a 'united' army.

[Admiral Halsey]

'Duits leger werft militairen uit andere EU-landen':

Het Duitse leger wil het personeelstekort wegwerken door militairen te werven uit andere EU-landen. Defensieminister Ursula von der Leyen mikt vooral op in Duitsland wonende Polen, Italianen en Roemenen, meldt Der Spiegel.

De Duitse regering zei vorig jaar al dat de Bundeswehr vanwege de Russische dreiging in 2024 moet zijn gegroeid van 179.000 naar 198.000 militairen. Ook zou de druk meespelen van de Amerikaanse president Trump op andere NAVO-landen om de defensie-uitgaven op te schroeven

[Huzaar1]

Als je het nieuws een beetje hebt bijgehouden weet je dat juist sinds de inval in georgie alles is verandert bij de Russen. Hele club is gereorganiseerd sinds.