De toekomst van NATO

[Kornet43]

Zo ken ik er nog een paar, ken je Oost-Karelië, daar woont een Finse minderheid. Weet je hoe dat komt?
Nooit heeft iemand de Russen als 2e hands burgers behandeld, dat hele begrip en het uitdelen van paspoorten wat er aan vooraf is gegaan, incluis het oprakelen van jou is een verzinsel. De Finnen zijn ook 'iets' niet vergeten.

Jij hoeft mij niets te vertellen over de Finnen, dat doet mijn vrouw wel; zij komt namelijk uit Karelia.

[Huzaar1]

Een deel van Finland is West-Karelia, daar woont een Russische minderheid.
Als je die ook tweederangs burgers gaat maken dan zal Rusland gaan reageren en Oost-Karelia en West-Karelia zullen srijdtoneel worden, dat heeft de geschiedenis ons al vele malen geleerd. En dat de Finnen aan de kant van de Nazi's stonden zijn ze nooit vergeten. De Russische bevolking beschouwd Karelia als onderdeel van Rusland.

Zo ken ik er nog een paar, ken je Oost-Karelië, daar woont een Finse minderheid. Weet je hoe dat komt?
Nooit heeft iemand de Russen als 2e hands burgers behandeld, dat hele begrip en het uitdelen van paspoorten wat er aan vooraf is gegaan, incluis het oprakelen van jou is een verzinsel. De Finnen zijn ook 'iets' niet vergeten.

[Kornet43]

Zal waarschijnlijk ook wel weer een reactie geven van Rusland ... Finland grenst gelijk aan Rusland, dus dan een NAVO land gelijk aan Rusland.
Dat riep Rusland ook bij de wens van Oekranie, maar de belangen bij de Oekranie zijn anders voor Rusland, ivm de Krim e.d.

Een deel van Finland is West-Karelia, daar woont een Russische minderheid.
Als je die ook tweederangs burgers gaat maken dan zal Rusland gaan reageren en Oost-Karelia en West-Karelia zullen srijdtoneel worden, dat heeft de geschiedenis ons al vele malen geleerd. En dat de Finnen aan de kant van de Nazi's stonden zijn ze nooit vergeten. De Russische bevolking beschouwd Karelia als onderdeel van Rusland.

[Sparkplug]

Zal waarschijnlijk ook wel weer een reactie geven van Rusland ... Finland grenst gelijk aan Rusland, dus dan een NAVO land gelijk aan Rusland.
Dat riep Rusland ook bij de wens van Oekranie, maar de belangen bij de Oekranie zijn anders voor Rusland, ivm de Krim e.d.

Noorwegen en de Baltische Staten grenzen ook aan Rusland. Rusland zoekt graag drogredenen.

[Huzaar1]

Zal waarschijnlijk ook wel weer een reactie geven van Rusland ... Finland grenst gelijk aan Rusland, dus dan een NAVO land gelijk aan Rusland.
Dat riep Rusland ook bij de wens van Oekranie, maar de belangen bij de Oekranie zijn anders voor Rusland, ivm de Krim e.d.

Denk dat de nieuwe S2, S4 en S5 in Rusland hun handen al vol hebben  . Iets zegt me dat ze hier allemaal niet zo op waren voorbereid.

Zal vast wat komen maar denk dat er niet heel veel ruimte is voor grote oefeningen naast de Finse grens. En boe-hoe. Oefeningen naast de grens.

Kom er maar bij. Volgens mij zouden Finland en Zweden alleen al kunnen doorstoten naar Moskou.

[Harald]

Zal waarschijnlijk ook wel weer een reactie geven van Rusland ... Finland grenst gelijk aan Rusland, dus dan een NAVO land gelijk aan Rusland.
Dat riep Rusland ook bij de wens van Oekranie, maar de belangen bij de Oekranie zijn anders voor Rusland, ivm de Krim e.d.

[Sparkplug]

Zweden gaat in juni NAVO-lidmaatschap aanvragen, Finland overweegt dat ook

13 april 2022 12:26
Laatste update: 19 minuten geleden

Zweden gaat in juni op de NAVO-top in Madrid lidmaatschap van de westerse militaire alliantie aanvragen. Finland overweegt dat ook, maar zal hier de komende weken een besluit over nemen.

Dat meldden de twee landen woensdag op een persconferentie in Stockholm. Bij de sessie waren de Finse premier Sanna Marin en de Zweedse premier Magdalena Andersson aanwezig.

Zij namen de besluiten na overleg met hun veiligheidsdiensten.

Zweden is altijd neutraal geweest, maar sinds de Russische aanval op Oekraïne gaan steeds meer stemmen op om toe te treden tot de NAVO. De sociaaldemocratische partij was er altijd tegen, maar is volgens de krant om en zou nu toch willen toetreden tot de alliantie.

Ook in Finland, dat aan Rusland grenst, is een discussie over NAVO-lidmaatschap gaande. Rusland heeft er bij beide landen, die doorgaans al vertegenwoordigd zijn bij NAVO-bijeenkomsten, op aangedrongen niet lid te worden van de NAVO.

Zweden heeft al wapens naar Oekraïne gestuurd

De minderheidsregering in Stockholm heeft al materieel naar Oekraïne gestuurd, waaronder vijfduizend antitankwapens, helmen, uitrusting en veldrantsoenen. Zweden brak daarmee met het beleid geen wapens te sturen naar landen die in oorlog zijn.

De laatste keer dat Zweden dit deed was in 1939, toen de Sovjet-Unie Finland binnenviel. De Nederlandse minister van Defensie, Kajsa Ollongren, zei woensdag op NPO Radio 1 dat Rusland niet bepaalt welk land wel of niet lid wordt van de NAVO.

Door: NU.nl/ANP

https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6194950/zweden-gaat-in-juni-navo-lidmaatschap-aanvragen-finland-overweegt-dat-ook.html?commentId=#coral_talk_wrapper

[Parera]

US weighs building permanent bases in Eastern Europe

The US should build permanent military bases in Eastern Europe, the Pentagon's top officer said on Tuesday, as the West looks to adapt its security posture after Russia's invasion of Ukraine. Chairman of the Joint Chiefs of Staff Gen Mark Milley said countries in the region including Romania, Poland and the Baltics were "very willing" to have the permanent bases. "They'll build them, they'll pay for them," Gen Milley said at a House Armed Services Committee alongside Secretary of Defence Lloyd Austin. Gen Milley said the bases should have expeditionary forces rotate through them instead of permanently deployed units.

"My advice would be to create permanent bases, but don't permanently station," he said. "You get the effect of permanence by rotational forces." The US currently has troops deployed across Eastern Europe and nearly 100,000 across the continent. While it has permanent bases across Western Europe, US troops in the East are rotated through facilities run by ally countries. Gen Milley said US bases would cut costs for American troops in terms of living expenses. Several Eastern European countries including Kosovo, Lithuania, Poland and Romania have expressed greater interest in the past two months in hosting US troops on their territory.

Kosovo said it is amenable to discussing a permanent US military base. Mr Austin said such a decision would come after consultations with Nato. "If Nato deems it's appropriate to change its footprint, then certainly we'll be a part of that," he said. He expected those discussions to happen at Nato's next summit in June. "We will defend every inch of Nato territory if required," Mr Austin added, as he vowed continued US military support for Ukraine. Asked about lessons from Ukraine war's first 40 days, Mr Austin credited Ukrainian troops for countering Russian attacks.

"We have learnt that a determined force can do tremendous work in terms of defending itself, and the Ukrainians demonstrate that each and every day," Mr Austin said. He attributed some of that resilience to US weaponry. "We've seen them again blunt the advance of a far superior force with respect to the Russians in terms of numbers and capability by using the right types of techniques and the right weapon systems; the Javelin, the Stingers are proven to be very effective in the fight." Gen Milley said the capability of US intelligence gathering and transmission is another lesson from the war.

"We've had extraordinary intelligence all throughout and the intelligence sharing that we've enabled Ukraine to see ... the ability of us to transmit information that is useful to Ukraine has been enormously helpful," the US commander said. But Gen Milley warned of the gravity of the challenge that Russia's war poses to the US-backed global order. "We are now facing two global powers, China and Russia, each with significant military capabilities", he said. "We are witnessing the greatest threat to peace and security of Europe, perhaps the world in my 40 years of service and in uniform."

Asked if Russian President Vladimir Putin could have been deterred from invading on February 24, Gen Milley argued that it would have required a US troop presence in Ukraine, which risked sparking a US-Russia conflict. "Candidly, short of the commitment of US military forces into Ukraine proper, I'm not sure he was deterrable."

https://www.thenationalnews.com/world/us-news/2022/04/05/us-weighs-building-permanent-bases-in-eastern-europe/

[Huzaar1]

Het weren door de Duits-Franse as moet enorm teleurstellend geweest zijn voor de Polen...
En van armoe moeten ze blijkbaar zelf hun LEOII upgraden, omdat de capaciteit te laag ligt bij de Duitsers en er wachtlijsten zijn.

Mss een rare vraag... maar zou de Nederlandse Defensie-Industrie zelf LEOII's "in licentie" kunnen vervaardigen?
(mss dat de onderaannemers van de Duitsers hun capaciteit van eigen producten zelf kunnen opdrijven voor bijkomende afname va NL)

Wellicht assemblage, gedeeltelijke productie op zijn hoogst. We zullen moeten aandringen op uitbreiding productie capaciteit.

[ARM-WAP]

Het weren door de Duits-Franse as moet enorm teleurstellend geweest zijn voor de Polen...
En van armoe moeten ze blijkbaar zelf hun LEOII upgraden, omdat de capaciteit te laag ligt bij de Duitsers en er wachtlijsten zijn.

Mss een rare vraag... maar zou de Nederlandse Defensie-Industrie zelf LEOII's "in licentie" kunnen vervaardigen?
(mss dat de onderaannemers van de Duitsers hun capaciteit van eigen producten zelf kunnen opdrijven voor bijkomende afname va NL)

[Huzaar1]

Niet zo gek dat de productie capaciteit knudde is, Europa is alles behalve aardig geweest voor haar Defensie industrie en Duitsland daarin in het bijzonder.  Het zou zo maar kunnen zijn dat NL voor een andere tank gaat als de Leopard2 niet beschikbaar is of komt. En met de huidige productie capaciteit, is dat niet heel gek.

En ja, er is een lijstje met 1,2 en 3, en 4. Heb het idee dat de Abrams inmiddels zo veel verder is doorontwikkeld, dat dat ook geen slechte keus zou zijn.

[pz]

Europa's tankcarrousel

Polen bereidt een grootschalige aankoop van Amerikaanse tanks voor met de Verenigde Staten. De wapenovereenkomst toont het onvermogen van de Europeanen om zelf militaire slagkracht op te bouwen.

https://www.reservistenverband.de/magazin-loyal/Europas-panzer-karussell/

(Vertaald via google translate)

Onlangs kondigde het Poolse Ministerie van Defensie aan dat het 250 Amerikaanse Abrams-tanks zou kopen. Een enorme uitbreiding van hun eigen gepantserde troepen. De aankoop van Polen is groter dan de gehele tankvoorraad van de Bundeswehr, momenteel ongeveer 244 Leopard II. Polen heeft ook bijna 250 stuks van de Duitse hoofdgevechtstank. Er zijn ook meer dan 700 Sovjet-type tanks. Die en de Leopard II worden momenteel gedeeltelijk geüpgraded in gevechtswaarde.

Deze overvloedige behoefte aan bepantsering komt voort uit het Poolse concept van verdediging tegen Rusland. Net als bij de Bundeswehr tijdens de Koude Oorlog is een mobiel en krachtig verdedigingssysteem met tanks bedoeld om een ​​Russische aanval dicht bij de grens te stoppen. In de Poolse perceptie is Wit-Rusland, dat ervoor ligt, gewoon de perfecte toegangspoort voor de tegenstander. Een faux pas door de militaire afdeling bij het verspreiden van de tankdeal op Twitter liet zien hoeveel. Een binnenkort te verwijderen bericht genaamd de zogenaamde "Smolensk Gate" als de toekomstige locatie van de Abrams-tanks. In deze Russische grensmetropool opent zich een vlakte tussen twee rivieren in het westen, met nauwelijks natuurlijke obstakels tot aan Warschau. Het ideale terrein voor een aanval om snel op te rukken naar de hoofdstad van Polen. Of het nu Russische legers in het westen zijn, of Napoleon en de nazi-Wehrmacht in het oosten; campagnes liepen eeuwenlang langs deze route.

Om de verdediging hier te versterken, worden vanaf volgend jaar nog vier tankbataljons opgericht in Oost-Polen, met de nieuwste Abrams-versie M1A2 SEP v3. De Poolse kant heeft de VS onderzocht voor een prijs van $ 6 miljard. Voor een totaalpakket met extra uitrusting zoals gepantserde bergingsvoertuigen en training. De grote investering moet in het huishouden worden beheerd met een apart budget. Een procedure die sommige militaire politici in dit land ook willen voor grote strategische projecten, zoals het luchtgevechtssysteem FCAS. De Pools-Amerikaanse deal is nog niet bezegeld. Een woordvoerder van de Amerikaanse ambassade in Warschau loyaal: "We hebben een verzoek ontvangen van de Poolse regering voor een overeenkomstige overeenkomst. Op dit moment beoordeelt en evalueert de Amerikaanse regering dit verzoek nog steeds."

Symbool voor het falen van de Europeanen
Dat de hoofdmacht van de NAVO opnieuw de defensie-ambities van een Europees land schraagt, is niet te wijten aan "Buy American"-druk. De aankoop van Abrams is eerder een symbool van het falen van de Europeanen om in samenwerking een serieuze militaire slagkracht op te bouwen.

Eigenlijk was Polen gericht op het opbouwen van een moderne pantsermacht via een Duits-Europese weg. De aanpak hiervoor zou de Leopard II moeten zijn. Via de gebruikersvereniging LEOBEN coördineren verschillende gebruikersstaten de logistiek en verdere ontwikkelingen. In de Europese tankvloten heeft het Duitse tanktype met 48 procent het grootste aandeel. Dus een zogenaamd ideaal uitgangspunt voor het postulaat van de NAVO-Europeanen om het bondgenootschap te voorzien van machtige grote eenheden om de bondgenootschapsleider USA te ontlasten. Voor dit doel heeft de NAVO zichzelf het Framework Nations Concept gegeven. De belangrijkste Europese militaire mogendheden zouden kleinere legers moeten aanleggen en zo verenigde allianties van strijdkrachten moeten bevorderen. Met het oog op de oostflank is dit de Bundeswehr als hoofdgebruiker van de Leopard II. Zes jaar geleden stelden de Duitse en Poolse landstrijdkrachten een onderlinge ondergeschiktheid op van elk een Panzer- en een Panzergrenadier-eenheid. De Panzergrenadierbrigade 41 van de Bundeswehr omvat een bataljon Leopard II van de 10e Panzer Cavaleriebrigade in Polen, aangezien de Duitse eenheid geen eigen tanks heeft. Tot op heden is deze kern niet uitgebreid; het is nog niet eens operationeel. Het was niet mogelijk om het Leopard-potentieel op een zinvolle manier te gebruiken.

De afgelopen jaren heeft Polen tevergeefs geprobeerd zijn tankvloot uit te breiden door meer Leopard II's aan te schaffen. Oudere Spaanse versies waren te versleten. De Bundeswehr wilde niet meer opgeven. Het zelfbenoemde kadernatieleger heeft er te weinig van. Vóór het grote militair-politieke keerpunt - de annexatie van de Krim door Rusland in 2014 - moest de Duitse tankvloot worden teruggebracht van 350 naar 225. Nu zouden er 328 gemoderniseerde Leopard II's zijn voor zes tankbataljons. Het leger ziet de noodzaak in van nog minstens 80 tanks. Maar hun financiering werd geweigerd. Alleen al de ombouw van 104 tanks naar de nieuwste A7V voor de Bundeswehr duurt zeven jaar. Denemarken moet bijna net zo lang wachten op de upgrade van zijn mini-contingent van 44 Leopard-tanks. Evenzo Hongarije op hetzelfde aantal nieuw vervaardigde Leopard II's. Gecoördineerde investeringen in industriële capaciteit werden echter niet aangepakt door de Europeanen.

Nationaal egoïsmeIn plaats daarvan domineren nationale egoïsmen. In plaats van het netwerk van Leopard II-gebruikers te gebruiken, ontwikkelde Polen zijn eigen standaard om zijn oudere Leopard A4 te moderniseren. Een stap terug voor uniforme logistiek en reparaties. Het concept van een Leopard-tankarsenaal, met het potentieel om beschikbare modellen in Europa te bundelen, standaardiseren en onderhouden, ligt al vijf jaar bij het Europees Defensieagentschap zonder kans op implementatie. Deelname zou bijvoorbeeld logisch zijn geweest voor Groot-Brittannië, dat grote gevechtstanks op het continent nodig heeft om Rusland af te schrikken. Het bracht zijn bonsai-vloot van 227 Challenger-tanks verder terug tot 148. Het is nu bezig met het upgraden van deze weinige tegen hoge kosten.

Ook in Europa ziet het er voor de post-Leopard-periode somber uit. De verbeterde Leopard II is een tijdelijke oplossing tot de jaren 2030. In het Frans-Duitse project voor een landgevechtssysteem van de toekomst, het Main Ground Combat System, drong Polen aan op vroege en alomvattende deelname; maar kreeg geen toegang. Het project zelf is onheilspellend. Het kaliber van het kanon wordt momenteel gedebatteerd. De Fransen willen 140 millimeter, de Duitsers 130 millimeter.

Deze context heeft Polen misschien geconditioneerd om nu banden met de VS te zoeken. De tankexpert Damian Ratka, van het vakblad New Military Technology in Warschau, in een interview met loyaal: "Het grootste deel van de Poolse tankmacht bestaat nog steeds uit Sovjetmodellen. Hun snelle vervanging is te laat. In de tussentijd is de enige haalbare optie de Abrams-tank met zijn brede beschikbaarheid." Want daar is, althans op middellange termijn, een veerkrachtig perspectief in plaats van het gerafelde en onduidelijke Europese. Het Amerikaanse leger is van plan meer dan 2.000 Abrams te hebben. De branche kreeg hiervoor vorig jaar tot 2028 een opdracht. In de vooruitzichten zal de gepantserde strijdmacht van Polen tot de jaren 2030 waarschijnlijk bestaan ​​uit de Leopard II en een steeds dominanter aandeel van Abrams, aangezien deze kan worden uitgebreid, volgens de inschatting van Ratka. Volgens de deskundige heeft de Amerikaanse tank een steeds belangrijker voordeel ten opzichte van de Duitse. Bij de Leopard zit de kanonmunitie slechts gedeeltelijk in verzegelde magazijnen, bij de Abrams volledig. In het geval van uitval van munitie of het binnendringen van vijandelijke granaten, verhoogt dit de overlevingskansen van de bemanning. In tijden van vergrijzende samenlevingen zijn deze uitgebreid opgeleide specialisten een hulpbron die steeds waardevoller wordt in de krijgsmacht.

Aanvulling:
Loyal vroeg het leger naar de effecten van de Abrams-deal op de Duits-Poolse tanksamenwerking. Een woordvoerster van het leger: "Er kunnen geen conclusies worden getrokken over de voortdurende Duits-Poolse legersamenwerking bij de aanschaf van Amerikaanse Abrams-tanks. Volgens lokale kennis is Polen bezig met het ingrijpend moderniseren van de Leopard II-platforms die momenteel in gebruik zijn. Er mag daarom van worden uitgegaan dat deze ook in de nabije toekomst door de Poolse krijgsmacht zullen worden geëxploiteerd." Volgens de verklaring wil het leger de samenwerking met de Poolse landmacht verder ontwikkelen. Over de status van de tanksamenwerking staat: "De focus op korte tot middellange termijn ligt op het ontwerpen van gezamenlijke oefenprojecten om de interoperabiliteit van de eenheden en formaties te vergroten." De fusie bevindt zich daarom nog in fase II. tank force integratie met Polen zag oorspronkelijk de volgende fasen gepland:

I. Initialisatiefase tot 30 juni 2016: Creëren van de voorwaarden voor samenwerking tussen de pantsereenheden.

II Oefen- en oefenfase: In de oefen- en oefenfase worden de bataljons cyclisch geïntegreerd in de respectievelijke partnerbrigade - Dit duurt naar verwachting tot medio 2019.

III. Integratiefase: Hierin moet ook de onderlinge verbondenheid tot uiting komen in een solide structuur - Dit staat gepland tot medio 2021.

IV Inzetfase: Vanaf 2021 worden de bataljons onder voorbehoud van politieke besluiten gezamenlijk ingezet.

Op de vraag of het leger geïnteresseerd zou zijn in het overnemen van beschikbare Leopard II-platforms als Polen zijn gepantserde strijdmacht op middellange termijn zou omzetten naar Amerikaanse technologie, zei het leger dat de modernisering van zijn eigen Leopard II gepland was. Het is niet de bedoeling om platforms uit andere landen te gebruiken. Volgens de legerwoordvoerster geldt dit voornemen 'tot nu toe'.

[Ros]

Dank

[Lex]

Of: https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2022/03/21/eu-lidstaten-nemen-ambitieus-strategisch-kompas-aan?
Lijkt me thuis te horen in een ander topic.

[A.J.]

Doet het ook niet........verwijderd ?

Naar beneden scrollen, groene knop...

Direct linken doet het niet... Bijzonder.