Rijksbegroting & Politieke toekomst

[Mourning]

Ik begrijp wat je zegt... maar toch: wat bij een nee (voor alles moet je een back up hebben, dus ook bij een nee)

Bij een ''nee'' trekken we onze handen volledig af van de regio op meerdere vlakken...

We kunnen bepaalde handelsvoorwaarden als EU zijnde strikter/minder aantrekkelijk maken. Zijn genoeg ''vervelende'' maatregelen die we kunnen doorvoeren. Zullen we ten dele misschien ook zelf voelen, maar een ''nee'' is in dit geval letterlijk onbestaanbaar. Dit keer wordt er niet weggekeken en dit keer wordt er aktief deelgenomen. En mocht het dan alsnog allemaal mislukken dan is mijn lot/deelgenoot daarvan en kan men niet zoals men nu in het Midden Oosten altijd met hartelust doet ''het Westen'' de schuld geven.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Nee, is geen optie. We moeten de prijs dermate hoog maken voor deze landen dat als ze inderdaad ''nee'' durven verkopen ze wel kunnen inpakken. Dan duid ik niet op militair ingrijpen overigens...

Ik begrijp wat je zegt... maar toch: wat bij een nee (voor alles moet je een back up hebben, dus ook bij een nee)

[Zeewier]

30 juni werd door het kabinet en TK besloten 25 miljoen te geven aan terreurbestrijding. Waarmee toen al de bezuiniging werd teruggedraaid. Dat men nu het 8-voudige aan justitie wilt geven is ruimhartig. Het is te hopen dat het dit keer bij de nationale politie en buurtwerkers terecht komt.

[Mourning]

Er zijn vast mogelijkheden, nee hebben we ja kunnen we krijgen al blijft de vraag overeind: wat bij een nee?

Nee, is geen optie. We moeten de prijs dermate hoog maken voor deze landen dat als ze inderdaad ''nee'' durven verkopen ze wel kunnen inpakken. Dan duid ik niet op militair ingrijpen overigens...

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ik denk dat dat wel kan en ik denk dat een aantal van die landen er zelf ook belang bij hebben, zeker als we het beeld scheppen dat de Arabische wereld zelf een flink deel van het probleem zelf oplost (=goede interne PR).

Bovendien zou je een land als Libanon maar ook bijv. Jordanie ook op andere vlakken kunnen helpen (Ja, bijv. met geld).

Er zijn vast mogelijkheden, nee hebben we ja kunnen we krijgen al blijft de vraag overeind: wat bij een nee?

[Mourning]

Mee eens hoor, buiten twijfel, maar wat als neen nee blijft.... je kan ze moeilijk vooruit duwen.

Ik denk dat dat wel kan en ik denk dat een aantal van die landen er zelf ook belang bij hebben, zeker als we het beeld scheppen dat de Arabische wereld zelf een flink deel van het probleem zelf oplost (=goede interne PR).

Bovendien zou je een land als Libanon maar ook bijv. Jordanie ook op andere vlakken kunnen helpen (Ja, bijv. met geld).

Het veel moeilijkere issue zal m.i. zijn WTF gebeurt er met het huidige (bijzonder moorddadige regime van Assad Jr.)?

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Dan zal er op andere manieren een dermate druk moeten worden uitgeoefend op deze landen dat er wel wordt thuisgegeven. Even geen zin hebben... daar kan in dit geval echt geen sprake van zijn. En daar moeten we eigenlijk nu al mee beginnen om onze onderhandelingspositie niet zo te maken dat de Arabische landen waar wij aan denken al te veel te eisen en te onderhandelen hebben.

We moeten niet vergeten dat ook een aantal van deze landen een hoop te verliezen hebben als het in Syrie/Irak een rotzooi blijft. Een aantal vind het prima, maar dat geld niet voor alle landen. Bovendien zou je ook aan troepen van een aantal islamitische landen van buiten de Arabische regio kunnen denken.

Mee eens hoor, buiten twijfel, maar wat als neen nee blijft.... je kan ze moeilijk vooruit duwen.

[Mourning]

Die landen die iets te verliezen hebben liggen deels ook in de EU!!!
Die landen die in het M-O liggen verwachten een redding door het westen. Waarom, omdat dit altijd zo is geweest.
Het M-O heeft nog de mentaliteit nog de middelen om dit conflict snel tot een goed einde te brengen.

Jou inzet Mourning is ook de inzet die ik voor ogen heb. Met minimale aanwezigheid in het conflictgebied zo veel mogelijk steun geven aan Arabische troepen. We moeten het M-O gaan dwingen tot een grondoorlog tegen IS.

Ik denk, eerlijk gezegd dat er ook niet 400.00 of meer troepen nodig zijn om het gebied te pacificeren. In ieder geval niet 400.000 Arabische troepen. Bovendien zullen de Koerden en Irakezen een behoorlijk deel van de troepen gaan leveren om hun eigen grond te beschermen. Met het regeringsleger moet er dan op worden gelet dat we niet weer datzelfde geklooi krijgen als een paar jaar geleden en dus vooral uit Soennitische troepen bestaande eenheden daar moeten worden gestuurd. Beter nog: een aantal van de stammen in die regio zou gewoon onderdeel moeten worden gemaakt van het regeringsleger en daarin moeten worden geintegreerd. Dan heb je een lokale binding van je krijgsmacht met de betreffende regio.

Uiteraard hebben wij ook belang bij rust aldaar, maar we vergissen ons als we denken dat veel van de landen aldaar niet ook belang hebben bij stabiliteit aldaar waardoor bijv. vluchtelingen kunnen terugkeren (Libanon, Jordanie, Irak, Turkije) en er intern ook weer stabiliteit in die landen ontstaat. Bovenal zal Saoudie Arabie zeer, zeer zwaar onder druk moeten worden gezet om hun salafistische ideen eens gewoon lekker thuis te houden en deze niet aggressief te exporteren met alle gevolgen vandien.

Beste zou zijn als Syrie en Irak worden opgedeeld in een aantal aparte staten, maar dat is wensdenken en gaat gewoon niet gebeuren.

[Zander]

Dan zal er op andere manieren een dermate druk moeten worden uitgeoefend op deze landen dat er wel wordt thuisgegeven. Even geen zin hebben... daar kan in dit geval echt geen sprake van zijn. En daar moeten we eigenlijk nu al mee beginnen om onze onderhandelingspositie niet zo te maken dat de Arabische landen waar wij aan denken al te veel te eisen en te onderhandelen hebben.

We moeten niet vergeten dat ook een aantal van deze landen een hoop te verliezen hebben als het in Syrie/Irak een rotzooi blijft. Een aantal vind het prima, maar dat geld niet voor alle landen. Bovendien zou je ook aan troepen van een aantal islamitische landen van buiten de Arabische regio kunnen denken.

Die landen die iets te verliezen hebben liggen deels ook in de EU!!!
Die landen die in het M-O liggen verwachten een redding door het westen. Waarom, omdat dit altijd zo is geweest.
Het M-O heeft nog de mentaliteit nog de middelen om dit conflict snel tot een goed einde te brengen.

Jou inzet Mourning is ook de inzet die ik voor ogen heb. Met minimale aanwezigheid in het conflictgebied zo veel mogelijk steun geven aan Arabische troepen. We moeten het M-O gaan dwingen tot een grondoorlog tegen IS.

[Mourning]

Als aanname: De Arabische landen geven niet thuis, en nu?

Dan zal er op andere manieren een dermate druk moeten worden uitgeoefend op deze landen dat er wel wordt thuisgegeven. Even geen zin hebben... daar kan in dit geval echt geen sprake van zijn. En daar moeten we eigenlijk nu al mee beginnen om onze onderhandelingspositie niet zo te maken dat de Arabische landen waar wij aan denken al te veel te eisen en te onderhandelen hebben.

We moeten niet vergeten dat ook een aantal van deze landen een hoop te verliezen hebben als het in Syrie/Irak een rotzooi blijft. Een aantal vind het prima, maar dat geld niet voor alle landen. Bovendien zou je ook aan troepen van een aantal islamitische landen van buiten de Arabische regio kunnen denken.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

De Arabische troepen goed zichtbaar voor o.a. de lokale bevolking, Westerse en Arabische SOF e.d. met degelijke air assets en wat extra luchtlandingsinfanterie (2-3 bataljons) op de achtergrond, indien er calamiteiten zijn en er wat opgeschaald dient te worden. Mochten er zwaardere eenheden nodig zijn bij calamiteiten dan kunnen die geleverd worden door Arabische bondgenoten.

Als aanname: De Arabische landen geven niet thuis, en nu?

[Micheltje]

Nog meer boterhoofden. 

Oppositiepartijen willen meer geld voor justitie
VANDAAG, 06:29POLITIEK
ANP
Als het kabinet niet meer geld beschikbaar stelt voor veiligheid en justitie, dreigen drie belangrijke oppositiepartijen de begroting van minister Van der Steur weg te stemmen.

SP, CDA en D66 hebben zich verenigd en eisen nog eens 200 miljoen euro, bijvoorbeeld voor de politie. De steun van oppositiepartijen is nodig voor een meerderheid in de Eerste Kamer.

Politie-cao

Coalitiepartijen VVD en PvdA kwamen dinsdag al tot overeenstemming over 200 miljoen extra voor justitie, maar de oppositiepartijen vinden dat niet genoeg.

Ze wijzen erop dat ook de verbetering van de politie-cao uit dat bedrag betaald moet worden, net als tegenvallers die ontstaan doordat de senaat een aantal kabinetsvoorstellen verwerpt. Het gaat dan bijvoorbeeld om de verhoging van de griffierechten.

Dan blijft er volgens SP, CDA en D66 maar zo'n 50 miljoen over.

Oppositie eist meer geld justitie

"We zien overal dat politie en justitie hun taak niet aankunnen. Dan moet het kabinet handelen", zegt CDA-fractievoorzitter Buma. D66-leider Pechtold spreekt van "een rammelende gatenkaasbegroting".

Plukken

Volgens SP-leider Roemer moet het niet zo moeilijk zijn om het geld bij elkaar te krijgen. "Ze kunnen kiezen voor meer rechercheurs om criminelen flink te plukken. Dat levert al heel veel geld op."

Vermoedelijk komt het extra geld voor veiligheid en justitie ook vandaag al aan de orde in het Kamerdebat met premier Rutte over de aanslagen in Parijs.

http://nos.nl/artikel/2070009-oppositiepartijen-willen-meer-geld-voor-justitie.html

En defensie dan
Daar hoor je niemand over

[Micheltje]

Eens, alleen de achterliggende politiek bij die uitspraak, daar heb ik wel een andere mening over.
Met deze uitspraak kun je namelijk gewoon(blijven) beweren dat er geen enkel wolkje aan de lucht is voor Nederland/Europa.

In linkse temen:
Conflict? Welk conflict?
Nee hoor, meer investeren in defensie is niet noodzakelijk voor het bestrijden van die padvinders van IS.....................
Russen?? Nee, de koude oorlog is al jaren voorbij. Die komt echt niet meer terug.
We hebben meer dan genoeg defensie.
Tanks en onderzeeboten? Waarom die zijn zo 1990.

Vergeet niet dat wij in de EU uiteindelijk weer als de barmhartige samaritaan miljarden aan wederopbouw gaan weggeven aan die landen, die wij nu door anderen semiprofessioneel aan gort laten schieten. Wij hebben altijd oog gehad voor collateral damage. De Russen bombarderen de gehele infrastructuur aan bagger. Hoe langer goed uitgeruste en goed getrainde troepen uitblijven hoe meer schade er uiteindelijk hersteld moet worden en hoe langer de vluchtelingenstromen en terreurdreiging aanhouden.

Ook dat nog eens ja
Het wordt tijd dat ze wakker gaan worden  (al heb ik er een hard hoofd in)

[Zeewier]

Nog meer boterhoofden. 

Oppositiepartijen willen meer geld voor justitie
VANDAAG, 06:29POLITIEK
ANP
Als het kabinet niet meer geld beschikbaar stelt voor veiligheid en justitie, dreigen drie belangrijke oppositiepartijen de begroting van minister Van der Steur weg te stemmen.

SP, CDA en D66 hebben zich verenigd en eisen nog eens 200 miljoen euro, bijvoorbeeld voor de politie. De steun van oppositiepartijen is nodig voor een meerderheid in de Eerste Kamer.

Politie-cao

Coalitiepartijen VVD en PvdA kwamen dinsdag al tot overeenstemming over 200 miljoen extra voor justitie, maar de oppositiepartijen vinden dat niet genoeg.

Ze wijzen erop dat ook de verbetering van de politie-cao uit dat bedrag betaald moet worden, net als tegenvallers die ontstaan doordat de senaat een aantal kabinetsvoorstellen verwerpt. Het gaat dan bijvoorbeeld om de verhoging van de griffierechten.

Dan blijft er volgens SP, CDA en D66 maar zo'n 50 miljoen over.

Oppositie eist meer geld justitie

"We zien overal dat politie en justitie hun taak niet aankunnen. Dan moet het kabinet handelen", zegt CDA-fractievoorzitter Buma. D66-leider Pechtold spreekt van "een rammelende gatenkaasbegroting".

Plukken

Volgens SP-leider Roemer moet het niet zo moeilijk zijn om het geld bij elkaar te krijgen. "Ze kunnen kiezen voor meer rechercheurs om criminelen flink te plukken. Dat levert al heel veel geld op."

Vermoedelijk komt het extra geld voor veiligheid en justitie ook vandaag al aan de orde in het Kamerdebat met premier Rutte over de aanslagen in Parijs.

http://nos.nl/artikel/2070009-oppositiepartijen-willen-meer-geld-voor-justitie.html

[Mourning]

En toch zullen de Islamitische landen de grondtroepen moeten leveren...elke inzet van Westerse cq christelijke grondtroepen is vragen om veel meer problemen...

De reguliere grondtroepen, ja. Maar ik ben absoluut voorstander van het opzetten van enkele steunpunten in bijv. Turkije en Irak waarvandaan SOF (Delta's en Seals) en SOF-achtige eenheden (Rangers) met uitgebreide heli, U(C)AV en jachtbommenwerperondersteuning e.d. hit-and-runs kunnen uitvoeren, eenheden van de Arabische coalitie en Irak zelf kunnen ondersteunen en/of ontzetten als er stront aan de knikker is. M.a.w. een goede vinger aan de pols houden.

De Arabische troepen goed zichtbaar voor o.a. de lokale bevolking, Westerse en Arabische SOF e.d. met degelijke air assets en wat extra luchtlandingsinfanterie (2-3 bataljons) op de achtergrond, indien er calamiteiten zijn en er wat opgeschaald dient te worden. Mochten er zwaardere eenheden nodig zijn bij calamiteiten dan kunnen die geleverd worden door Arabische bondgenoten.