Onrust in Turkije

Gestart door dudge, 18/10/2011 | 18:35 uur

JdL

De democratie heeft gewonnen, dus dan is het natuurlijk logisch dat we dan de mensenrechten gaan schenden. :cute-smile:
'The goal is world peace, and to do so you must have strength' Ronald Reagan

Lex

Turkije schort mensenrechtenverdrag op 

ANKARA -  De Turkse vicepremier Numan Kurtulmus heeft donderdag gezegd dat gedurende de noodtoestand in Turkije het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens wordt opgeschort. Het Verdrag beschermt burgers onder meer tegen de doodstraf, martelingen en onrechtmatige detentie.

Kurtulmus verwees naar Frankrijk, waar het Verdrag na de aanslagen in Parijs in november 2015 ook werd opgeschort. Volgens de vicepremier zal de noodtoestand in Turkije ,,hooguit anderhalve maand'' duren.

President Erdogan kondigde woensdagavond de noodtoestand af. Hij zei toen dat de speciale situatie bedoeld is om de bedreigde democratie van het land te redden. De noodtoestand zou volgens hem voor een periode van drie maanden van kracht zijn.

De Europese ministers van Buitenlandse Zaken hadden Turkije woensdag gevraagd de rechtsstaat te eerbiedigen en verder geweld te vermijden.

Inmiddels zijn tienduizenden soldaten, agenten, rechters en ambtenaren gevangengenomen, ontslagen of aan controles onderworpen.

Telegraaf, 21-07-2016, 15:37

Ace1

Tumult In Turkey Puts F-35 At Risk


Lockheed Martin remains committed to delivering 100 F-35 Joint Strike Fighters (JSF) to Turkey, but that military's failed coup has several defense analysts warning that the nation's major defense procurement programs could be at risk.

Marillyn Hewson, Lockheed president and CEO, stresses that Turkey remains an essential business partner. In addition to the F-35 cooperation, Turkey operates Lockheed Martin F-16s; C-130 transport aircraft; fixed-wing sensors, such as Sniper ATPs and Lantirn ER navigation pods and Hellfire missiles; and Sikorsky S-7s0 and UH-60 Black Hawks, among other equipment.

"I know there's been a lot of churn in Turkey recently, but it still remains a very valued NATO partner for us and is an essential security partner in that region," Hewson said during a July 19 earnings call. "We have not seen any indication that it will impact the F-35 or any of their other programs, so we will continue to assess the situation."

A spokeswoman for the Pentagon's F-35 Joint Program Office also said there would be no immediate impact to Turkey's F-35 program.

However, defense analysts are warning that Turkey's F-35 buy, as well as other big-ticket defense deals, could be in jeopardy in the long term due to potential political and economic fallout from the events of July 15.

The failed coup gave President Recep Tayyip Erdogan a convenient excuse to crack down on an independent military, cementing the rule of what is increasingly becoming an unstable, authoritarian government operating in close proximity to radical Islamists, analysts warn. Depending on how the situation plays out, the U.S. may have to worry about sensitive technology falling into the wrong hands.

"The problem is this is the first miserable failure that allowed an autocrat to accelerate the country's move toward authoritarianism along Islamic lines," says Richard Aboulafia, an analyst with the Teal Group. "On the U.S. side, technology and training, sharing anything—those are things that the U.S. is going to get much more sensitive about. . . . On the other side, you are dragging resources away from an independent military to a bunch of thugs."

Erdogan's purge of more than 20,000 people from the top brass, police ranks, universities and the judiciary may alienate the U.S. and NATO states; already, U.S. Secretary of State John Kerry has warned Turkey could fall foul of NATO's "requirement with respect to democracy."

The cooling of Turkey's relations with the West, coupled with any potential economic fallout from the coup, could open up a space for Russia or China to move in, says Byron Callan of Capital Alpha Partners.

"What is the economic impact to Turkey? [Could this] drive a wedge between the U.S. and Turkey? Is that something that could affect the [F-35] program?" Callan posits. He likens the situation to a big rock being dropped in a pond: "You just have to wait to see where the ripples hit the shore."

The possible thawing of Turkey's relations with Russia may be a concern to the U.S. down the line, particularly in light of the sensitive defense equipment we share with Ankara, analysts agree. If circumstances deteriorate, espionage becomes a serious concern, acknowledges Eric Edelman, former U.S. ambassador to Turkey and undersecretary of defense for policy.

Had the coup succeeded, Turkey's JSF partnership would have been at risk due to Section 508 of the foreign assistance act, which requires the U.S. to cut aid to any country "whose duly elected head of government is deposed by military coup or decree." Still, Edelman points out that in the case of Egypt, the U.S. government eventually waived that requirement.

Depending on the turn of events, Turkey could decide to back out of the F-35 program of its own accord due to a cooling of relations with the U.S. or financial challenges. Erdogan's detention of thousands of military officials indicates his nation is focusing resources away from the military and toward internal security, leaving fewer resources to allocate to defense procurement, Aboulafia notes.

For the U.S., delaying or losing Turkey's planned 100-jet buy would likely drive up acquisition costs for the rest of the partners, says Callan.

"It's too soon to really tell, but I think people just have to ask how likely that full buy is to go through and I think the events of [July 15 and 16] raise some questions about that," Callan says. "There are probably other aspects to explore, such as if Turkey slips to the right, what does that do to the overall affordability of the program?"

Turkey, for its part, stands to lose more than $12 billion in industry opportunities if Ankara exits the F-35 program. In total, 10 Turkish companies have supported development or production of the F-35 and its Pratt & Whitney F135 engine over the years, with work ranging from airframe structures and wiring to landing gear components.

Turkish company Ayesas is now the sole-source supplier for two major F-35 components: the missile remote interface unit and the panoramic cockpit display. Meanwhile, Roketsan and Tubitake-SAGE are developing an advanced precision-guided Stand-off Missile (SOM-J), which will be carried internally on the F-35. At the same time, Turkish Aerospace Industries is currently a key partner for Northrop Grumman on the jets' center fuselages, composite skins, weapon bay doors and fiber placement composite air inlet ducts.

Additionally, Turkish industry is positioned to play a large role in supporting airframe and engine sustainment. The country was selected to stand up the first European regional F135 engine depot for production and overhaul, at the 1st Air Supply and Maintenance Military Center at Eskisehir. But JSF partners now have to assess whether they really want to rely on an unstable Turkey for critical regional maintenance.

A Pentagon spokesman referred questions to the State Department.

"Turkey is a NATO Ally and a vital member of the counter-[Islamic State] coalition, and despite these events, our shared challenges including counterterrorism and regional efforts with respect to Syria and [Islamic State] will require continued close coordination with Turkey," says a State Department official, who spoke on condition of anonymity. "As always, any proposed defense sales or transfers will continue to be evaluated on a case-by-case basis in accordance with the Arms Export Control Act and the U.S. Conventional Arms Transfer Policy." 

http://aviationweek.com/defense/tumult-turkey-puts-f-35-risk?NL=AW-05&Issue=AW-05_20160721_AW-05_520&sfvc4enews=42&cl=article_1&utm_rid=CPEN1000002205251&utm_campaign=6496&utm_medium=email&elq2=64cd45edad1b43c2a9b919d9eb9ae1d0

Lynxian

Citaat van: Mourning op 21/07/2016 | 04:34 uur
Daar verschillen we dan radicaal over van mening. En interpunctie... lekker flauw zeg, maar zegt wel genoeg als je daar gebruik van moet gaan maken ...  ;)
Toegegeven.  ;D

Mourning

Citaat van: Lynxian op 20/07/2016 | 23:41 uur
Ik gooi blijkbaar ratio overboord, jij zinsconstructie en interpunctie; er is inderdaad altijd al veel weerstand geweest bij bepaalde politici en politieke partijen bij lidstaten. De Comissie heb ik met name op een kritische houding kunnen betrappen met betrekking tot de mensenrechten in Turkije. Dit was voorheen dan altijd ook een reden om de visumplicht te behouden; als dwangmiddel om zo Turkije te kunnen dwingen wat meer aan de mensenrechten te doen. Een land met dergelijke economische groei, tactische ligging en prestige (de brug tussen Europa en Azië) heeft men altijd al zeer graag binnen de EU willen hebben. Echter is gebleken dat bij de eerste de beste letterlijk grensoverschrijdende crisis - de vluchtelingenproblematiek - de visumplicht opeens wel onderhandelbaar bleek. Niet alleen betekend dit minder leverage in onderhandelingen voor de EU bij toetredingsgesprekken, ook laat dit wel zien dat de Commissie wel bijzonder flexibel is met haar normen en waarden als het puntje bij paaltje komt. Op basis van haar eigen handelen in het verleden acht ik mijn scenario, met of zonder ratio, wel enigszins realistisch.

Daar verschillen we dan radicaal over van mening. En interpunctie... lekker flauw zeg, maar zegt wel genoeg als je daar gebruik van moet gaan maken ...  ;)
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

Lynxian

#195
Citaat van: Mourning op 20/07/2016 | 20:48 uur
Kom! Hou op met die quatsch. Dat je anti-EU bent beekend nog niet dat je alle ratio overboord hoeft te zetten om iets anti-EU te kunnen roepe .  VEEL en veel te veel weerstand voor een EU-lidmaatschap en dat was al het geval voordat Erdogan gekozen werd, dus kun je nagaan hoe daar nu over wordt gedacht.
Ik gooi blijkbaar ratio overboord, jij zinsconstructie en interpunctie; er is inderdaad altijd al veel weerstand geweest bij bepaalde politici en politieke partijen bij lidstaten. De Comissie heb ik met name op een kritische houding kunnen betrappen met betrekking tot de mensenrechten in Turkije. Dit was voorheen dan altijd ook een reden om de visumplicht te behouden; als dwangmiddel om zo Turkije te kunnen dwingen wat meer aan de mensenrechten te doen. Een land met dergelijke economische groei, tactische ligging en prestige (de brug tussen Europa en Azië) heeft men altijd al zeer graag binnen de EU willen hebben. Echter is gebleken dat bij de eerste de beste letterlijk grensoverschrijdende crisis - de vluchtelingenproblematiek - de visumplicht opeens wel onderhandelbaar bleek. Niet alleen betekend dit minder leverage in onderhandelingen voor de EU bij toetredingsgesprekken, ook laat dit wel zien dat de Commissie wel bijzonder flexibel is met haar normen en waarden als het puntje bij paaltje komt. Op basis van haar eigen handelen in het verleden acht ik mijn scenario, met of zonder ratio, wel enigszins realistisch.

Citaat van: Nu.nl op 20/07/2016 | 22:41 uur
Erdogan vermoedt dat buitenlandse mogendheden betrokken waren bij coup 

(...)

Kort daarop deelde Erdogan in een toespraak mee dat Turkije de noodtoestand heeft afgeroepen. De noodtoestand blijft van kracht voor een periode van drie maanden.

NU.nl, 20 juli 2016 22:34
Leuk hé, het afroepen van de noodtoestand even vermelden als voetnoot? Toch wel een beetje typerend voor hoe deze man te werk gaat.

Lex

Citaat van: Nu.nl op 20/07/2016 | 22:41 uur
Kort daarop deelde Erdogan in een toespraak mee dat Turkije de noodtoestand heeft afgeroepen. De noodtoestand blijft van kracht voor een periode van drie maanden.
Men kan zich afvragen wat de achterliggende reden hiervoor is en ook hoe dit gerelateerd zal worden aan het NATO verdrag.
Maar het is afwachten op nader nieuws hieromtrent.

Lex

Erdogan vermoedt dat buitenlandse mogendheden betrokken waren bij coup 

De Turkse president Recep Tayyip Erdogan suggereert dat andere landen betrokken zijn geweest bij de mislukte couppoging van vrijdag. 

Dat zei hij woensdag in een interview met de Arabische televisiezender Al Jazeera. De president wilde niet zeggen welke landen hij verdenkt.

Volgens Erdogan werd de mislukte staatsgreep door een klein deel van het leger gesteund. "Het gaat om een minderheid van de strijdkrachten", zei de Turkse president in het interview. "Deze terroristische organisatie wilde dat een minderheid de meerderheid zijn wil zou opleggen."

Tot nu toe heeft Erdogan voornamelijk gewezen naar Fethullah Gülen. Hij zou verantwoordelijk zijn voor de mislukte coup en daarom wil Erdogan zijn gevolg volledig uit Turkije laten verdwijnen. Gülen woont sinds 1999 in zelfgekozen ballingschap in de Verenigde Staten. Turkije zegt om zijn uitlevering te hebben gevraagd.

Maar volgens Erdogan zal het besluit geen gevolgen hebben voor de Amerikaanse luchtmacht in de basis Incirlik, die gebruikt wordt voor luchtaanvallen tegen Islamitische Staat. "We zijn strategische partners", zei de president over de VS. "Het gaat niet om gevoelens maar om belangen."

Kort daarop deelde Erdogan in een toespraak mee dat Turkije de noodtoestand heeft afgeroepen. De noodtoestand blijft van kracht voor een periode van drie maanden.

NU.nl, 20 juli 2016 22:34

Mourning

#192
Citaat van: Lynxian op 20/07/2016 | 16:13 uur
Euh, de halstarrige EU politici zouden zomaar dom genoeg kunnen zijn om Turkije, na wat nietszeggende toezeggingen, voorwaardelijk lid te kunnen maken. Dan even een paar jaar de brave jongen van de klas uithangen tot het permanent is en dan doorgaan zoals het de laatste paar jaar heeft gedaan. Er bestaat immers geen procedure om een lidstaat uit de EU te schoppen, dus zoiets zou ik heus niet onrealistisch achten. Tenzij, natuurlijk, je de EU politici hebt kunnen betrappen op staatsmanschap. Geef me alleen even een seintje als het zover is, dan pak ik even de popcorn.

Kom! Hou op met die quatsch. Dat je anti-EU bent betekend nog niet dat je alle ratio overboord hoeft te zetten om iets anti-EU te kunnen roepen.  VEEL en veel te veel weerstand voor een EU-lidmaatschap en dat was al het geval voordat Erdogan gekozen werd, dus kun je nagaan hoe daar nu over wordt gedacht.
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).


irma

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2016/07/welja_kan_allemaal_maar.html

Stuk over hoe de EU en (oa) Turkije komend weekend spreken over toetreding.
Privacy....ik heb niets te verbergen maar dat hoeven ze niet te weten ....  (Loesje)

Lynxian

Euh, de halstarrige EU politici zouden zomaar dom genoeg kunnen zijn om Turkije, na wat nietszeggende toezeggingen, voorwaardelijk lid te kunnen maken. Dan even een paar jaar de brave jongen van de klas uithangen tot het permanent is en dan doorgaan zoals het de laatste paar jaar heeft gedaan. Er bestaat immers geen procedure om een lidstaat uit de EU te schoppen, dus zoiets zou ik heus niet onrealistisch achten. Tenzij, natuurlijk, je de EU politici hebt kunnen betrappen op staatsmanschap. Geef me alleen even een seintje als het zover is, dan pak ik even de popcorn.

Mourning

Er zijn er in Washington nog steeds die denken dat Turkije lid zal kunnen worden van de EU...? :confused: Good god... waar zijn die de afgelopen jaren met hun hoofd geweest?  :neutral:
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

Oorlogsvis

Op korte termijn gaat Erdogan natuurlijk de oppositie uitroeien maar het vuur is niet zomaar uit...het zal blijven roken..en naast de PPK / Koerden is er een nieuwe beweging die het hier echt niet bij gaat laten hoor..op langere termijn zie ik Turkije in een burgeroorlog geraken.

A.J.

Turkey and NATO: What Comes Next Is Messy

With U.S. forces (and nuclear weapons*) housed at Incirlik Air Base, the relationship between Ankara and Washington is critical — and delicate.

Perhaps the most shocking thing about the attempted coup in Turkey was that it had not already occurred. The obvious tensions between civil and military authorities have been a long-simmering witches' brew in Turkey, dating back to the fall of the Ottoman Empire a century ago and continuing through multiple coup attempts over the past four decades.

Hundreds of senior admirals and generals were charged and jailed on suspect charges in the so-called Sledgehammer scandals of the 2000s, and the seeds of the current coup were planted when bitter military leaders watched their commanders and mentors be taken to prison in handcuffs.

During my four years as supreme allied commander at NATO, I often visited Turkey and developed close relationships with many senior Turkish military officers — some of whom served time later in notorious Turkish prisons, including the former chief of the general staff, Gen. Ilker Basbug. I know the current chief, Hulusi Akar, as well.

Both always struck me as totally loyal to civilian leadership, and it appears at this point that the guilt for initiating the coup will fall lower in the chain of command.

The crisis will give President Recep Tayyip Erdogan all the ammunition he requires to conduct a severe crackdown on both the military and the courts. He has said he will use this to purge the military and the courts — chilling words, indeed. With nearly 300 dead as a result of the coup, the desire for vengeance will be strong. Hundreds of jurists already have been arrested — many of whom were instrumental in blocking various initiatives coming from Erdogan's palace. More than 6,000 officials and service members have been detained, and roughly 8,000 police officers have been taken off the streets.

One particularly troubling element is the status of Incirlik Air Base in southern Turkey, where NATO reportedly has housed tactical nuclear weapons, though the United States will neither confirm or deny their presence. If true, this poses a very dangerous problem, and Washington will need Ankara's full cooperation to ensure that all U.S. military equipment and forces are fully protected — which appears to be happening, after some moves toward isolating the base Saturday.

But the big questions remain: How will the failed coup impact Turkey in its role as a military ally in the NATO structure, and what should the United States be doing?

Clearly, there will be a strong negative impact on the ability of the Turkish military to perform its duties across the spectrum of alliance activities. Turkey has sent troops, aircraft, and ships to every NATO mission: to Afghanistan, the Balkans, Syria, Libya, and on counterpiracy missions. Unfortunately, it is likely that the military in the wake of the coup will be laser-focused on internal controversy, endless investigations, and loyalty checks — and simply surviving as an institution. This will have a chilling effect on military readiness and performance. While some operations have resumed at the crucial Incirlik Air Base, cooperation is already frozen across many U.S. and NATO channels.

At the same time, the Turkish civilian authorities will be deeply suspicious of their military and gendarme forces following the coup, even though at this point it appears more beer-hall putsch than geopolitical earthquake. This will make Turkish civilian leaders, from Erdogan on down, less likely to be willing and capable partners in ongoing military operations outside of Turkey (e.g., the NATO missions against the Islamic State).

For the United States, there are four key actions Washington should take to try to move forward.

First, we need to stand firmly on the side of the Turkish civilian government. Despite the authoritarian impulses of the current regime, it is unquestionably democratically elected and deserves support in the face of the coup attempt. That does not mean the United States should falter in criticizing flawed human rights policies and new attempts to crack down on the media. We need to encourage our Turkish partners to be measured, legal, and balanced as they investigate. There is clearly a danger of the post-coup investigations becoming a vehicle to cleanse jurists and military members who were not involved in the coup but are perceived as being politically difficult for the regime. This will require a delicate balance.

Second, we should send our senior military officials to Ankara to hear from their counterparts about the situation while congratulating Turkey's leadership on doing the right thing and helping stop the coup. Additionally, our civilian leaders — from the secretary of state on down — should likewise visit and reassure the Erdogan government of our support. It is premature to judge evidence on Erdogan's request for extradition of Fethullah Gulen, the Turkish cleric in Pennsylvania, but the United States needs to be open to requests — in the spirit of international law — as it would for any other case.

A third smart move by the United States would be to increase cooperation in intelligence sharing and targeting against Kurdish radical terrorist groups. We have cooperated in the past with the Turkish military very closely, but those relationships have become blurred given the commendable actions of the Kurdish militias in Syria against the Islamic State. Turkey needs a signal from the United States that it stands with Ankara against terrorism within its borders. This could include, for example, additional intelligence, surveillance, and reconnaissance aircraft and better satellite imagery.

Fourth, and finally, the United States should use NATO as a mechanism to support Turkish positions. We are at a very delicate and crucial point in the negotiations about how to deal with the problems in Syria, and how Turkey ishandled within the context of NATO leadership is important.

Too often, the Turks feel as though their unique concerns and geography are not respected within the North Atlantic Council, the governing body of the alliance. Given the unfortunate confluence of the recent terrorist attack at the Istanbul airport and the coup, we need to be sensible and supportive of Turkish positions on how to deal with the Islamic State and Bashar al-Assad's regime. This should include increasing resources to the Allied Land Command in Izmir, the largest NATO installation in Turkey.

The highly unstable geopolitics of the Levant and NATO's expanding security needs come together at a crossroads in Turkey. It is not only a nation, but a civilization as well, one that has an acute sense of its importance and history in the region. In a host of issues — from the Islamic State to Syria; Israel to oil and gas in the eastern Mediterranean; responding to radical Islam to stability in Egypt — Turkey has an enormous ability to influence events. Washington needs to be a good friend — supportive in real ways while providing advice and incentives (like membership in the European Union), which may help circumvent any tendency to overreaction that tramples on human rights in the drive for vengeance. It's a hard balance to strike, but one that demands the full attention of the United States in the days ahead.

Foreign Policy

By: James Stavridis

James Stavridis is a retired four-star U.S. Navy admiral and NATO supreme allied commander who serves today as the dean of the Fletcher School of Law and Diplomacy at Tufts University.