Verhuizing Marinierskazerne

Gestart door Marskramer, 26/10/2011 | 20:25 uur

Ros

Citaat van: Lex op 29/04/2018 | 21:13 uur
Inspraak?
Is het niet zo dat in de BV-NL de politiek beslissingen neemt, zonder raadplegingen?
Voorbeelden genoeg; als voorbeeld: afstoten P3-C, afstoten tanks etc.

De "Big Brass" heeft toch altijd 'inspraak'  :devil:

A.J.

Citaat van: Thomasen op 29/04/2018 | 20:55 uur
Kijk, nu komen we ergens. Want dit is inderdaad vreemd. Als de Mariniers in Zeeland het Walhalla hadden kunnen bouwen was er misschien gemor geweest, maar hadden ze er ook naar uitgekeken.

Nu de Marns er in Zeeland niet op vooruit, maar zelfs op achteruit gaan, krijg je dus zo'n shitstorm.

Dit dus. Van alle beloftes komt niks terecht.

Lex

Citaat van: Parera op 29/04/2018 | 21:05 uur
Ik verbaas me dan ook over het verhaal dat ze zelf geen inspraak hebben gehad in de kazerne blijkbaar. Als dat zo is begrijp ik ook een stuk beter waarom men klaagt, als er inspraak geweest was en het was in Den Haag terug geschroefd naar simpeler dan had je een reden om boos te zijn op de politiek. Maar als je überhaupt geen inspraak hebt over hoe en wat dan mag je ook wel klagen ja.
Inspraak?
Is het niet zo dat in de BV-NL de politiek beslissingen neemt, zonder raadplegingen?
Voorbeelden genoeg; als voorbeeld: afstoten P3-C, afstoten tanks etc.

Parera

Citaat van: Thomasen op 29/04/2018 | 20:55 uur
Kijk, nu komen we ergens. Want dit is inderdaad vreemd. Als de Mariniers in Zeeland het Walhalla hadden kunnen bouwen was er misschien gemor geweest, maar hadden ze er ook naar uitgekeken.

Nu de Marns er in Zeeland niet op vooruit, maar zelfs op achteruit gaan, krijg je dus zo'n shitstorm.

Ik verbaas me dan ook over het verhaal dat ze zelf geen inspraak hebben gehad in de kazerne blijkbaar. Als dat zo is begrijp ik ook een stuk beter waarom men klaagt, als er inspraak geweest was en het was in Den Haag terug geschroefd naar simpeler dan had je een reden om boos te zijn op de politiek. Maar als je überhaupt geen inspraak hebt over hoe en wat dan mag je ook wel klagen ja.

A.J.

Citaat van: Thomasen op 29/04/2018 | 14:48 uur
En 'op de kazerne mag gewoon geschoten worden', dat geloof je toch zelf niet? Het zou de eerste in NLD zijn.

Schietbanen op kazernes zijn niet heel vreemd... Oirschot, Havelte, Nwe Haven bv. hebben allemaal een schietbaan op het kazerneterrein liggen.

Parera

#933
Citaat van: Thomasen op 29/04/2018 | 17:16 uur
70 hectare is natuurlijk ook niet super groot.

Ik snap dat je er als burger geen beeld bij hebt. En daarbij heb je erg veel vertrouwen in de autoriteit. Ja de kazerne voldoet aan de specificaties, maar die specificaties zijn wat het CDA heeft bepaald, niet wat het korps wilde hebben.

Van het schieten, dat er een garnizoen baantje is wil niet zeggen dat je ook mag. Ivm milieu en geluidsoverlast mag er bijvoorbeeld maar x schoten per jaar. Mogen er niet na 20:00 geschoten worden, etc. En als je niet na de tijden mag schieten, hoe ga je dan verminderd zicht,i wat volgens mij in de module basisschutter C7 zit, schieten?

En dan heb je nog specificaties, wil je vuur en bewegen doen, met MAG, of een 800m baan voor snipers etc etc etc. Dus je kunt er al te weinig, en je mag vervolgens nog minder.

Ik zeg gelukkig niet dat ik er verstand van heb want dat is niet zo. Vreemd dat de eisen niet van het korps afkomen omdat het wel hun kazerne moet worden.
En ja er zal veel opgevangen worden van wat jij opnoemt door het gebruik van simulatoren maar ik begrijp dat dat niet voldoende is. Geluidsoverlast is redelijk beperkt daar omdat het op 1 km afstand ligt van het dorpje Ritthem dus niet zoals in Doorn dat de woningen zo wat tegen de kazerne aan gebouwd zijn.

En nee het blijft 70 hectaren en ook daar zitten limieten aan over wat er mogelijk is maar daar loop je in Nederland altijd tegen aan, we hebben helaas niet van die grote ruimtes die ze in de VS wel hebben. zoals eerder aangegeven als het niet mogelijk is om welke reden dan ook moet er een alternatief komen voor de mariniers en ook voor de 70 hectare grond en die paarse kazerne lijkt mij de beste optie. De exacte indeling moet dan bekeken worden door specialisten maar in elk geval een ''support base'' voor de marine zou wel makkelijk zijn ook gezien de munitie opslag die al aanwezig is in de buurt.

Citaat van: Zander op 29/04/2018 | 17:22 uur
Ehhh
3e bataljon?
Geloof je toevallig ook nog in de paashaas?
Het huidige korps is al niet te vullen......
Vandaar het ''gewenste'' op dit moment niet van toepassing maar wel voor de toekomst maar dit kan ook een andere eenheid zijn. KL zou ook kunnen 13 licht is verantwoordelijk voor zeeland als je de regio's bekijkt.

Zander

Citaat van: Parera op 29/04/2018 | 13:14 uur
Niet minimaal of tijdelijk gewoon vaste eenheden op de kazerne maar met een andere indeling dan dat nu de planning is.
Naast de KMAR, Douane zouden ook de kustwacht hun intrek kunnen nemen in de kazerne. En kunnen wel mariniers heen maar misschien inderdaad het gewenste 3e bataljon / MCG.

Verder las ik ergens dat helikopter oefeningen niet te doen waren vanaf Vlissingen maar dat is grote BS, dat het op de kazerne niet kan is mogelijk maar op nog geen 20 minuten van de nieuwe kazerne ligt vliegveld midden zeeland, dat word regelmatig gebruikt door heli's van defensie dus geen probleem.
Ehhh
3e bataljon?
Geloof je toevallig ook nog in de paashaas?
Het huidige korps is al niet te vullen......
People are sheep

Parera

Citaat van: Thomasen op 29/04/2018 | 14:48 uur
Allemaal leuk en aardig wat jij vind, maar het gaat om wat is.

En 'op de kazerne mag gewoon geschoten worden', dat geloof je toch zelf niet? Het zou de eerste in NLD zijn.

Op de schietbaan heb ik het over natuurlijk. Je kan toch niet denken dat ik bedoel zo overal op de kazerne of wel? :silent:
En dat het oefendorp dat er moet komen (wat ik begreep) ook enkel met losse flodders is lijkt me logisch.

Citaat van: Ros op 29/04/2018 | 15:41 uur
In het relaas van de Telegraaf staat dat de geplande schietbaan ongeschikt is voor sommige oefeningen. De banen kunnen niet worden gebruikt door de vaste aanvalsteams van twaalf man, maar slechts door zes personen tegelijk. Dus voor deze specifieke trainingen zal uitgeweken moeten worden naar Harskamp. De al genoemde 217 kilometer enkele reis.

Dat zelfde heb ik ook gelezen maar wat ik daaraan dan niet begrijp is dat de staatssecretaris schrijft dat het voldoet aan de wensen die opgesteld zijn voor de bouw. Dat betekend dat er daar een fout gemaakt is of de teams zijn aangepast maar dit zou iets moeten zijn dat niet moeilijk aan te passen is lijkt mij. En 70 hectare grond dat moet wel in te passen zijn en dat kost waarschijnlijk minder dan 3 keer per jaar met een bus heen en weer naar Harskamp verdeeld over de 25 jaar dat de kazerne er moet zijn.

Ros

Citaat van: Parera op 29/04/2018 | 14:42 uur
Op de kazerne zelf mag er wel gewoon geschoten en geoefend worden,

In het relaas van de Telegraaf staat dat de geplande schietbaan ongeschikt is voor sommige oefeningen. De banen kunnen niet worden gebruikt door de vaste aanvalsteams van twaalf man, maar slechts door zes personen tegelijk. Dus voor deze specifieke trainingen zal uitgeweken moeten worden naar Harskamp. De al genoemde 217 kilometer enkele reis.

Parera

Citaat van: Thomasen op 29/04/2018 | 14:00 uur
Het gaat er niet om dat er een luchthaven nodig is.
Het gaat er om dat een laag vliegende heli geluid veroorzaakt. Net als schoten. En rondrijden met voertuigen en vaartuigen.
Dus gedurende de hele zomer mogen die dingen niet,  want dan schrik je toeristen af.

Leuke kazerne, je mag er niet schieten, vliegen, varen of rijden. Super.....

Heli verhaal was i.v.m. milieuwetgeving, dat toeristen verhaal geld enkel voor de stranden /oefengebieden en vind ik persoonlijk onzin voor bepaalde gebieden maar voor de grote gebieden begrijp ik de keuze. Op de kazerne zelf mag er wel gewoon geschoten en geoefend worden, verder vind ik wel dat het strandje dicht bij de kazerne (links van Fort Rammekens) gewoon 365 dagen beschikbaar gemaakt moet worden voor defensie. Op dit moment is het een (gedoogd maar niet officieel) nudisten strand maar dat kan natuurlijk makkelijk gebruikt worden door de mariniers voor het oefenen met een klein aantal landingsvaartuigen ook al blijft het opleidingsdeel daarvan in Texel.

Parera

Citaat van: Ros op 29/04/2018 | 13:00 uur
Een gigantisch complex met 70 hectare terrein en een minimale en/of tijdelijke bezetting ? Ze kunnen beter een regeling treffen met de belanghebbenden. Punt is om de Mariniers snel duidelijkheid te geven om verdere leegloop te beperken.

Voor Den Haag blijft het een financieel "probleem", niets meer en niets minder dan dit.

Niet minimaal of tijdelijk gewoon vaste eenheden op de kazerne maar met een andere indeling dan dat nu de planning is.
Naast de KMAR, Douane zouden ook de kustwacht hun intrek kunnen nemen in de kazerne. En kunnen wel mariniers heen maar misschien inderdaad het gewenste 3e bataljon / MCG.

Verder las ik ergens dat helikopter oefeningen niet te doen waren vanaf Vlissingen maar dat is grote BS, dat het op de kazerne niet kan is mogelijk maar op nog geen 20 minuten van de nieuwe kazerne ligt vliegveld midden zeeland, dat word regelmatig gebruikt door heli's van defensie dus geen probleem.

Ros

Citaat van: Parera op 29/04/2018 | 01:46 uur
De oplossing die eerder aangedragen is door o.a. dhr. De Natris zou ook kunnen voorkomen dat er miljoenen aan boetes en schadevergoedingen betaald moeten worden.

Een gigantisch complex met 70 hectare terrein en een minimale en/of tijdelijke bezetting ? Ze kunnen beter een regeling treffen met de belanghebbenden. Punt is om de Mariniers snel duidelijkheid te geven om verdere leegloop te beperken.

Voor Den Haag blijft het een financieel "probleem", niets meer en niets minder dan dit.

Parera

#926
Citaat van: Zander op 29/04/2018 | 11:58 uur
Het opheffen van de Marns zal een aderlating voor de inzetbaarheid van de marine en onze aanwezigheid in de West zijn.
Het specialisatie credo, zoals in het verleden vaak is gebruikt, is daarmee ook meteen vakkundig door de politiek de nek omgedraaid.

Wie gaat de Marsof de Boardingteams etc vullen?
Luchtmobiel?
Die zitten ook dik onder de minimale personeelsvulling en kunnen dan hun eigen taken niet meer fatsoenlijk vervullen.
Het beschermen van zeetransport is al uitbesteed aan private ondernemingen......

Pas maar op met wat je roept voor je het weet leest Den Haag mee! En ze zijn in staat om alles uit te besteden als minder kosten mee brengt  :silent: of de verantwoordelijkheid gewoon bij een partner neer te leggen. De west zou nog zonder mariniers kunnen want die taak word op Curaçao al uitgevoerd door een wisselende CLAS compagnie i.p.v. een compagnie mariniers.
Vergeet niet dat het opheffen van het korps ook andere financiële voordelen kan opleveren voor de politiek want dan hebben we o.a. ook geen 2 dure LPD's meer te vervangen begin jaren 30.

Maar we gaan er vanuit dat het korps blijft bestaan, en de verhuizing zal waarschijnlijk niet terug gedraaid worden als ik zo de antwoorden leest van de staatssecretaris.

Zander

Het opheffen van de Marns zal een aderlating voor de inzetbaarheid van de marine en onze aanwezigheid in de West zijn.
Het specialisatie credo, zoals in het verleden vaak is gebruikt, is daarmee ook meteen vakkundig door de politiek de nek omgedraaid.

Wie gaat de Marsof de Boardingteams etc vullen?
Luchtmobiel?
Die zitten ook dik onder de minimale personeelsvulling en kunnen dan hun eigen taken niet meer fatsoenlijk vervullen.
Het beschermen van zeetransport is al uitbesteed aan private ondernemingen......
People are sheep

Parera

Citaat van: Ros op 28/04/2018 | 23:51 uur
Tientallen miljoenen ophoesten of het Korps laten vallen ? Hoeveel mensen gaan wachten tot medio 2019 dat er definitieve beslissingen genomen gaan worden door de politiek. Nu liggen er voldoende banen voor het oprapen in het bedrijfsleven, hoe dat in 2019 zal zijn is nog maar de vraag.

Als Den Haag het onderdeel wil behouden zal het een bittere pil en afgang zijn en waar komen de centen vandaan ? En het laatste gaat wat mij betreft een grote rol spelen.

De oplossing die eerder aangedragen is door o.a. dhr. De Natris zou ook kunnen voorkomen dat er miljoenen aan boetes en schadevergoedingen betaald moeten worden.
Hiervoor zal het project wel ''on-hold'' moeten omdat er gekeken moet worden naar wat er anders moet. De nieuw op te zetten ''paarse kazerne'' zou dan makkelijk de ruimte kunnen bieden aan de marine voor het overnachten van personeel waarvan het schip in aanbouw of onderhoud ligt bij Damen en ook als bevoorrading locatie zoals de oude kazerne ook gebruikt werd. Het Korps mariniers zou er ook wel een vaste plek kunnen krijgen voor een deel van het korps. Daarnaast de NATRES zeeland kan er zijn/haar plek krijgen.

Verder zoals De Natris aangaf ruimte voor KMAR en douane i.v.m. grens controles na de Brexit, controle van de scheepvaart e.d.  Zo zijn er vast nog andere dingen te bedenken die eventueel een plaatsje kunnen krijgen in zeeland bijvoorbeeld ook opleidings delen van de KM waardoor zowel het Nederlandse personeel niet helemaal naar België hoeft en het Belgische personeel niet helemaal naar Den Helder.