Verhuizing Marinierskazerne

[Parera]

Het NS station in Vlissingen ligt niet zover van de oude marinekazerne ik denk dat het iets van 10 min lopen is.

Maak daar een kleine 30 minuten van (2,5 a 3 km) tenzij je wilt gaan zwemmen dan is het slechts 600 m maar ja dat ga je ook niet doen.
Een oplossing zou kunnen zijn voor Defensie om een kleine tender aan te kopen en het eigen personeel zo heen en weer te varen tussen het station en de kazerne.

[Ace1]

5u33mins voor mij volgens de OV planner en dan sta ik op station Vlissingen, hoe ik dan bij die kazerne moet komen is de volgende stap...

Lijkt vwb tijd op de Peel, maar dan moet ik nog een keer 63 minuten lopen vanaf het laatste punt...

Het NS station in Vlissingen ligt niet zover van de oude marinekazerne ik denk dat het iets van 10 min lopen is.

[A.J.]

Precies! En dat is dan nog maar tot Arnhem. Gaan we naar zeg Heerenveen, Leeuwarden, Groningen, Winschoten rekenen dan ben ik  benieuwd over welke reistijden we het dan hebben, laat staan naar dorpjes e.d. buiten de hierboven genoemde steden...

5u33mins voor mij volgens de OV planner en dan sta ik op station Vlissingen, hoe ik dan bij die kazerne moet komen is de volgende stap...

Lijkt vwb tijd op de Peel, maar dan moet ik nog een keer 63 minuten lopen vanaf het laatste punt...

[Mourning]

Een gemiddelde: Arnhem - Vlissingen per trein 3 uur 25 minuten. De tijd om naar station Arnhem te komen en naar de locatie in Vlissingen  niet meegerekend.

Precies! En dat is dan nog maar tot Arnhem. Gaan we naar zeg Heerenveen, Leeuwarden, Groningen, Winschoten rekenen dan ben ik  benieuwd over welke reistijden we het dan hebben, laat staan naar dorpjes e.d. buiten de hierboven genoemde steden...

[Ros]

... en dan wordt er vaak ook nog alleen over reizen met de auto gesproken... dat wordt wat reistijd betreft alweer volledig anders als je het over de mariniers hebt die met het openbaar vervoer zullen reizen.

Een gemiddelde: Arnhem - Vlissingen per trein 3 uur 25 minuten. De tijd om naar station Arnhem te komen en naar de locatie in Vlissingen  niet meegerekend.

[Mourning]

... en dan wordt er vaak ook nog alleen over reizen met de auto gesproken... dat wordt wat reistijd betreft alweer volledig anders als je het over de mariniers hebt die met het openbaar vervoer zullen reizen.

[A.J.]

temeer omdat als die afstand tussen de woonplek en doorn 1 of 2 uur bedraagt wil dat niet zeggen dat de afstand van de huidige woonplek en vlissingen dezelfde is.

Dat sowieso, maar Parera stelde het volgende:

Aan de enquête hebben 1300 mariniers meegedaan, hieruit bleek dat 43,6% niet meer dan 1 uur wilde reizen en 27,5% maximaal 2 uur.

Dat maakt dus dat 71,1% van de ondervraagde (924 personen) bereid is om maximaal 2 uur te reizen naar hun werk.

Hij telt die 43 en 27 bijelkaar op en zegt dan dat 71% 2 uur wil gaan reizen... Dat is natuurlijk je reinste lulkoek. 27% Van het geheel reist nu tussen de 1 en 2 uur....

Daarbij moet je je ook afvragen of dat reistijd is zoals in de praktijk met verkeer ed. Of het de Google maps reistijd op zondagavond is waar Parera mee aankomt...

[mikemans]

Maar de politiek moet het gewoon als waarschuwing zien, meer niet. Ze moeten blij zijn dat de mariniers nog de moeite nemen om aan te geven dat ze niet mee zullen verhuizen maar zullen vertrekken als het moment daar is, immers dan kan er nog bijgestuurd worden. Dat is meer dan de politiek verdiend. Eigenlijk hadden ze gewoon hun mond kunnen houden, dan had de Vlissingse verhuizing doorgegaan en had de politiek er daarna bij verrassing achter gekomen dat er geen mariniers meer zijn om er in te laten werken.

De tijd van waarschuwen en betogen en het malieveld is voorbij. Er komt geen bericht,  anders dan de steeds meer versnellende leegloop in geheel defensie met de schaarste categorieën voorop. Als de politiek dat liever niet wil dan zal zij daar naar moeten handelen, beginnende met het voorkomen dat de volgende CAO loze periode wederom aanbreekt. Doet de politiek dat niet dan is het bericht aan de militair duidelijk: U kunt gerust vertrekken want wij hoeven u niet meer. Er wordt alleen nog gekeken naar het daadwerkelijk handelen, de praatjes worden reeds lang genegeerd als onzin, want dat zijn die praatjes, leugens en onzin.

[mikemans]

temeer omdat als die afstand tussen de woonplek en doorn 1 of 2 uur bedraagt wil dat niet zeggen dat de afstand van de huidige woonplek en vlissingen dezelfde is.

[A.J.]

Gebaseerd op deze afbeelding, met de huidige afstand, waar men blijkbaar geen problemen mee heeft want anders was je wel eerder vertrokken uit de dienst.

Hieruit blijkt dat bijna 45% van de mensen die ondervraagd zijn tussen 30 a 60 minuten van hun werk (doorn) wonen, nog eens 27,5% woont nu op 1 a 2 uur van hun werk.
Als het probleem nu niet bestaat om 1,5 uur naar je werk te rijden dan bestaat dat ook niet als je dat moet doen om in Vlissingen te komen.
Zoals eerder gezegd men hoeft niet naar Vlissingen / Zeeland te verhuizen, er zijn genoeg opties dichterbij of voor een deel moet het mogelijk zijn om te blijven wonen waar ze nu wonen.
Als je nu 1 uur naar je werk rijd betekend dat dat je ongeveer in Rotterdam, Lelystad, Doetinchem of Eindhoven woont. Dat is ook niet om de hoek bij Doorn, vandaar dat ik zeg je kan ook ergens anders wonen dan Zeeland en toch maar 1 uur reizen, en het grootste deel valt in die groep waar ze nu wonen ten opzichten van Doorn, en nog eens bijna 1/3 van de ondervraagde woont maximaal 2 uur vanaf Doorn, ongeveer de afstand tussen Vlissingen en Doorn of Doorn en Groningen.

Je zou eens een lesje statistiek moeten nemen, wat je ziet is dat 4.9 + 16.8 + 43.6 = 65.3% binnen een uur reisafstand woont. 27.5% Woont op 1 tot 2 uur reisafstand, en dat is niet erbij opgeteld oid. Een dikke kwart van het geheel woont dus op 1 tot 2 uur reisafstand. De 7.2% die overblijft woont of nog verder weg of heeft geen antwoord gegeven. Grofweg kun je dus stellen, gezien het percentage boordplaatsers, dat de mensen die tot een uur reisafstand wonen dagelijks op en neer reizen...

Dus je hele verhaal snijdt geen hout.

[Parera]

Hoe lees jij die onderzoeken eigenlijk? De krant zegt heel wat anders nl:

Oftewel, dik 75% wil maximaal een uur rijden. Dus hoe jij aan 71% komt die wel even 2 uur wil gaan rijden is mij een volstrekt raadsel.

Gebaseerd op deze afbeelding, met de huidige afstand, waar men blijkbaar geen problemen mee heeft want anders was je wel eerder vertrokken uit de dienst.


Hieruit blijkt dat bijna 45% van de mensen die ondervraagd zijn tussen 30 a 60 minuten van hun werk (doorn) wonen, nog eens 27,5% woont nu op 1 a 2 uur van hun werk.
Als het probleem nu niet bestaat om 1,5 uur naar je werk te rijden dan bestaat dat ook niet als je dat moet doen om in Vlissingen te komen.
Zoals eerder gezegd men hoeft niet naar Vlissingen / Zeeland te verhuizen, er zijn genoeg opties dichterbij of voor een deel moet het mogelijk zijn om te blijven wonen waar ze nu wonen.
Als je nu 1 uur naar je werk rijd betekend dat dat je ongeveer in Rotterdam, Lelystad, Doetinchem of Eindhoven woont. Dat is ook niet om de hoek bij Doorn, vandaar dat ik zeg je kan ook ergens anders wonen dan Zeeland en toch maar 1 uur reizen, en het grootste deel valt in die groep waar ze nu wonen ten opzichten van Doorn, en nog eens bijna 1/3 van de ondervraagde woont maximaal 2 uur vanaf Doorn, ongeveer de afstand tussen Vlissingen en Doorn of Doorn en Groningen.

[A.J.]

Ik ken de stad goed  En juist daarom vind ik het argument dat het thuisfront zich er misschien niet thuis gaat voelen gewoon BS. Dat probleem ligt dan bij de partner en/of de kids en niet bij de locatie. En moet je in Vlissingen gaan wonen? NEE

Verschillende grote steden en steden in Zeeland op maximaal +/- 2 uur tijd van Vlissingen (met de auto)
Doorn 1 uur 50 minuten
Utrecht 1 uur 50 minuten
Den Bosch 1 uur 35 minuten
Den Haag 1 uur 35 minuten
Rotterdam 1 uur 25 minuten
Tilburg 1uur 20 minuten
Breda 1 uur
Roosendaal 1 uur
Bergen op Zoom 45 minuten
Goes 30 minuten
Middelburg 15 minuten

Aan de enquête hebben 1300 mariniers meegedaan, hieruit bleek dat 43,6% niet meer dan 1 uur wilde reizen en 27,5% maximaal 2 uur.
Dat maakt dus dat 71,1% van de ondervraagde (924 personen) bereid is om maximaal 2 uur te reizen naar hun werk.
Dat er 85% (1105 personen) niet willen verhuizen dat is een andere vraag, maar dat heeft ook weer niets te maken met waar ze naar toe gaan maar met de huidige situatie.
En van die 85% zal zeker een (klein) deel als het er echt op aankomt kiezen om toch de baan te houden en mee te verhuizen.

Zelfs Doorn valt nog binnen die 2 uur! Komen we terug op de andere redenen voor het tegen zijn : Niet volledige kazerne die beloofd was / die nodig is en het CAO /toekomst probleem maar dat heeft wederom niks met de provincie of locatie te maken. Dat probleem ligt gewoon in Den Haag en zal vanuit daar opgelost moeten worden of dat je nu in Vlissingen, Doorn of elders woont.

Hoe lees jij die onderzoeken eigenlijk? De krant zegt heel wat anders nl:

Ruim driekwart van de ondervraagden stelt in de toekomst maximaal een uur reizen van de kazerne af te willen wonen.

Oftewel, dik 75% wil maximaal een uur rijden. Dus hoe jij aan 71% komt die wel even 2 uur wil gaan rijden is mij een volstrekt raadsel.

[Parera]

Het argument dat er geen banen en scholen in Zeeland is gewoon onzin.

Citaat PZC.

Bovendien is er in Zeeland een enorme behoefte aan arbeidskrachten, dus ook om die reden zijn de gezinnen méér dan welkom in onze provincie. Toerisme, recreatie, techniek, zorg: er is een tekort aan 6.000 arbeidskrachten tussen nu en 2022."

https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/provincie-komt-met-guerrilla-actie-tegen-beeldvorming-rond-marinierskazerne~a302de0d/

Ook zijn er voldoende onderwijsinstellingen in Zeeland.

Zoals het Cios in Goes, de Zeevaartschool in Vlissingen, Hoge School Zeeland, daarnaast komt er in Bergen op Zoom een HAS Hogeschool die zich ook richt op Zeeland.

Ik ken de stad goed  En juist daarom vind ik het argument dat het thuisfront zich er misschien niet thuis gaat voelen gewoon BS. Dat probleem ligt dan bij de partner en/of de kids en niet bij de locatie. En moet je in Vlissingen gaan wonen? NEE

Verschillende grote steden en steden in Zeeland op maximaal +/- 2 uur tijd van Vlissingen (met de auto)
Doorn 1 uur 50 minuten
Utrecht 1 uur 50 minuten
Den Bosch 1 uur 35 minuten
Den Haag 1 uur 35 minuten
Rotterdam 1 uur 25 minuten
Tilburg 1uur 20 minuten
Breda 1 uur
Roosendaal 1 uur
Bergen op Zoom 45 minuten
Goes 30 minuten
Middelburg 15 minuten

Aan de enquête hebben 1300 mariniers meegedaan, hieruit bleek dat 43,6% niet meer dan 1 uur wilde reizen en 27,5% maximaal 2 uur.
Dat maakt dus dat 71,1% van de ondervraagde (924 personen) bereid is om maximaal 2 uur te reizen naar hun werk.
Dat er 85% (1105 personen) niet willen verhuizen dat is een andere vraag, maar dat heeft ook weer niets te maken met waar ze naar toe gaan maar met de huidige situatie.
En van die 85% zal zeker een (klein) deel als het er echt op aankomt kiezen om toch de baan te houden en mee te verhuizen.

Zelfs Doorn valt nog binnen die 2 uur! Komen we terug op de andere redenen voor het tegen zijn : Niet volledige kazerne die beloofd was / die nodig is en het CAO /toekomst probleem maar dat heeft wederom niks met de provincie of locatie te maken. Dat probleem ligt gewoon in Den Haag en zal vanuit daar opgelost moeten worden of dat je nu in Vlissingen, Doorn of elders woont.

[Ace1]

Wat ik eerder gezegd heb, als het echt niet anders kan gewoon de aanbesteding schrappen en kijken naar een andere oplossing elders in het land.
Voor Vlissingen vinden ze wel weer een andere bestemming.

In het begin grote voorstander maar als het niet gaat werken moet je het ook niet gaan forceren op het al schaarse personeel. Al denk ik dat het op termijn wel goed zal komen met de aanstroom van nieuwe mensen maar als je daardoor in het begin maar op halve kracht moet draaien schiet dat ook niet op.

Het argument dat wanneer het thuisfront zich mogelijk niet ''thuis'' voelt in Vlissingen vind ik geen goed argument van het AFMP. Dat er andere problemen spelen met de afstand en algemene zooi begrijp ik maar dat het thuisfront zich niet thuis voelt is niet serieus te nemen. Als er geen banen, scholen en andere basis te vinden is voor het thuisfront vind ik dat belangrijker dan je ''niet thuis voelen'' want dat heb je helemaal zelf in de hand en heeft niets te maken met Vlissingen/ Zeeland.

Het argument dat er geen banen en scholen in Zeeland is gewoon onzin.

Citaat PZC.

Bovendien is er in Zeeland een enorme behoefte aan arbeidskrachten, dus ook om die reden zijn de gezinnen méér dan welkom in onze provincie. Toerisme, recreatie, techniek, zorg: er is een tekort aan 6.000 arbeidskrachten tussen nu en 2022."

https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/provincie-komt-met-guerrilla-actie-tegen-beeldvorming-rond-marinierskazerne~a302de0d/

Ook zijn er voldoende onderwijsinstellingen in Zeeland.

Zoals het Cios in Goes, de Zeevaartschool in Vlissingen, Hoge School Zeeland, daarnaast komt er in Bergen op Zoom een HAS Hogeschool die zich ook richt op Zeeland.

[Parera]

Verhuisdiscussie mariniers bereikt kookpunt

https://www.telegraaf.nl/t/1944523 via @telegraaf

Wat ik eerder gezegd heb, als het echt niet anders kan gewoon de aanbesteding schrappen en kijken naar een andere oplossing elders in het land.
Voor Vlissingen vinden ze wel weer een andere bestemming.

In het begin grote voorstander maar als het niet gaat werken moet je het ook niet gaan forceren op het al schaarse personeel. Al denk ik dat het op termijn wel goed zal komen met de aanstroom van nieuwe mensen maar als je daardoor in het begin maar op halve kracht moet draaien schiet dat ook niet op.

Het argument dat wanneer het thuisfront zich mogelijk niet ''thuis'' voelt in Vlissingen vind ik geen goed argument van het AFMP. Dat er andere problemen spelen met de afstand en algemene zooi begrijp ik maar dat het thuisfront zich niet thuis voelt is niet serieus te nemen. Als er geen banen, scholen en andere basis te vinden is voor het thuisfront vind ik dat belangrijker dan je ''niet thuis voelen'' want dat heb je helemaal zelf in de hand en heeft niets te maken met Vlissingen/ Zeeland.