De landmacht van morgen

Gestart door Elzenga, 26/10/2013 | 15:20 uur

Zander

Daarnaast ben ik erg benieuwd naar hoe de gemechaniseerde elementen vannde KL in de toekomst moeten worden opgebouwd.
People are sheep

Zander

Citaat van: Sparkplug op 13/03/2022 | 13:37 uur
Wat je voorstelt is dus vergelijkbaar met de U.S. Army Combat Aviation Brigade.
Ja, naar eigen behoefte gevuld met heli's en mogelijk UCAV's.
People are sheep

Parera

#1795
Citaat van: Ace1 op 13/03/2022 | 15:41 uur
12x RQ-7 Shadow -> 3x  X-300 Integrator

https://www.defensie.nl/organisatie/landmacht/materieel/vliegtuigen-en-helikopters/x-300-integrator-onbemand-verkenningssysteem
Oja, goed alternatief die was ik even vergeten  ;)

Citaat van: Sparkplug op 13/03/2022 | 15:20 uur
Kwantiteit is inderdaad niet vergelijkbaar.

Dat klopt, maar ook zijn onze verhoudingen qua heli's totaal niet vergelijkbaar met de Yanks. Nu kan je een deel van de Blackhawks vervangen door ons overschot aan Chinooks waarbij 1 Chinook gelijkstaat aan 3 Blackhawks. Daarmee zouden we in het meest gunstige geval 6 Chinooks kunnen inzetten en dus 18 Blackhawks kunnen ''vervangen'', dit betekend dat we nog maar 32 middelzware heli's nodig hebben. :cute-smile:


Nu is onze opzet van eenheden ook niet vergelijkbaar met de US Army en zijn wij veel kleiner ingericht. Als wij een CAB op kunnen richten met 35% van de capaciteit van de Yanks mogen we al blij zijn.

- 16 x AH-64E
- 6   x CH-47F
- 12 x Cougar / UH-60M
- 4   x x-300 Intergrator
- 4   x MQ-9 Reaper

Ace1

Citaat van: Parera op 13/03/2022 | 15:08 uur
Dan mogen we onze heli vloot nog wel even uitbreiden  ;)

US Army CAB -> Huidige vloot NLD
- 48x AH-64E -> 28x AH-64E
- 12x CH-47F -> 20x CH-47F
- 50x UH-60 -> 12x Cougar
- 12x RQ-7 Shadow -> 0x ?
- 12x MQ-1C -> 4x MQ-9 Reaper

12x RQ-7 Shadow -> 3x  X-300 Integrator

https://www.defensie.nl/organisatie/landmacht/materieel/vliegtuigen-en-helikopters/x-300-integrator-onbemand-verkenningssysteem

Sparkplug

Citaat van: Parera op 13/03/2022 | 15:08 uur
Dan mogen we onze heli vloot nog wel even uitbreiden  ;)

US Army CAB -> Huidige vloot NLD
- 48x AH-64E -> 28x AH-64E
- 12x CH-47F -> 20x CH-47F
- 50x UH-60 -> 12x Cougar
- 12x RQ-7 Shadow -> 0x ?
- 12x MQ-1C -> 4x MQ-9 Reaper

Kwantiteit is inderdaad niet vergelijkbaar.
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Parera

#1792
Citaat van: Sparkplug op 13/03/2022 | 13:37 uur
Wat je voorstelt is dus vergelijkbaar met de U.S. Army Combat Aviation Brigade.

Dan mogen we onze heli vloot nog wel even uitbreiden  ;)

Citaat
US Army CAB 2018 - heden
1x Headquarters and Headquarters Company (HHC)
1x Air Cavalry Reconnaissance Squadron (ACRS) (24 × AH-64E Apache and 12 × RQ-7 Shadow)
1x Attack Reconnaissance Battalion (ARB) (24 × AH-64E Apache)
1x Assault Helicopter Battalion (AHB) (30 × UH-60 Black Hawk)
1x General Support Aviation Battalion (GSAB) (8 × UH-60 Command Aviation, 12 × CH-47F Chinook, 12 × HH-60M and ATS)
1x UAS Company (12 x MQ-1C)
1x Aviation Support Battalion (ASB)

US Army CAB -> Huidige vloot NLD
- 48x AH-64E -> 28x AH-64E
- 12x CH-47F -> 20x CH-47F
- 50x UH-60 -> 12x Cougar
- 12x RQ-7 Shadow -> 0x ?
- 12x MQ-1C -> 4x MQ-9 Reaper

Sparkplug

Citaat van: Zander op 13/03/2022 | 00:24 uur
Net als het DHC. (de squadrons met Chinooks Cougars en Apaches dan. De NH90 weer naar de KM)

Dan kan LUMBL met veel kortere lijnen met heli's werken.

Wat je voorstelt is dus vergelijkbaar met de U.S. Army Combat Aviation Brigade.
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Huzaar1

#1790
Citaat van: Parera op 13/03/2022 | 11:06 uur
Ik weet niet hoe dat zit binnen onze defensie maar andere landen hebben al binnen de ISR en/of HQ eenheden UAV groepen op genomen. Naast UAV's zullen ook UGV's in de toekomst de weg vinden binnen de infanterie eenheden.

Hieronder twee voorbeelden van (fictieve) eenheden op basis van de US Army met geintegreerde UAV en UGV's.




https://www.armyupress.army.mil/Journals/Military-Review/English-Edition-Archives/July-August-2018/Morris-Robotic/

Inf bataljon in NL hebben die dingen o.a ondergebracht bij hun S2. Hawkeyes en ravens waren dat. Maar zal continue aan verandering onderhevig zijn. Ieder opco zal zelf drones moeten gaan implementeren. Is heel veel oog voor. Met name 13ltbrig.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Parera

#1789
Citaat van: Huzaar1 op 13/03/2022 | 10:53 uur
Er zitten standaard al uav's bij inf. En verkennings ehdn.

Ik weet niet hoe dat zit binnen onze defensie maar andere landen hebben al binnen de ISR en/of HQ eenheden UAV groepen op genomen. Naast UAV's zullen ook UGV's in de toekomst de weg vinden binnen de infanterie eenheden.

Hieronder twee voorbeelden van (fictieve) eenheden op basis van de US Army met geintegreerde UAV en UGV's.


CitaatFigure 1. Organization of a Light Infantry-Robotic Company Headquarters


CitaatFigure 2. Organization of a Rifle Platoon


https://www.armyupress.army.mil/Journals/Military-Review/English-Edition-Archives/July-August-2018/Morris-Robotic/

Huzaar1

Citaat van: Parera op 13/03/2022 | 02:32 uur
Maar je hebt verschillende soorten UAV's, de grotere zoals mq9 maar ook de kleinere zoals de intergrator en raven.

Twee verschillende categorieën die ook verschillend moeten worden ingedeeld.

De grotere onder clas en kleinere onder de kl of kmarns eenheden.

Er zitten standaard al uav's bij inf. En verkennings ehdn.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Parera

Citaat van: Huzaar1 op 13/03/2022 | 00:14 uur
Uav's moeten echt naar CLAS.

Maar je hebt verschillende soorten UAV's, de grotere zoals mq9 maar ook de kleinere zoals de intergrator en raven.

Twee verschillende categorieën die ook verschillend moeten worden ingedeeld.

De grotere onder clas en kleinere onder de kl of kmarns eenheden.

Zander

Citaat van: Huzaar1 op 13/03/2022 | 00:14 uur
Uav's moeten echt naar CLAS.
Net als het DHC. (de squadrons met Chinooks Cougars en Apaches dan. De NH90 weer naar de KM)

Dan kan LUMBL met veel kortere lijnen met heli's werken.
De UAV's zijn essentieel voor grondoptreden. Dus ook kortere lijnen met de manoeuvre en LUMBL.
People are sheep

Huzaar1

Uav's moeten echt naar CLAS.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Zander

Als we naar de huidige situatie kijken, hoe zou de KL dan eigenlijk het beste ingericht kunnen worden?

Ik zelf zie namelijk nog steeds niet zo veel heil in een complete lichte brigade. Ik zie meer in een combinatie. Bataljons met zowel gemechaniseerde infanterie als wiel/lichte infanterie.
Moeten we tanks in de toekomst in een bataljon gaan integreren met pantserinfanterie, of komt de tank beter tot zijn recht in een zelfstandig bataljon?
Moeten er bij de KL ook meer UAV's komen? Alleen voor verkenning of ook bewapend? Of laten we dat bij de KLU?
Welke middelen hebben we nodig om de dreiging van UCAV's voor de manoeuvre eenheden te pareren?
Moeten we een naast meer vuursteun zoals mortieren bij de bataljons ook meer manpads gaan gebruiken?

Hoe ziet de gemechaniseerde brigade er in de (nabije) toekomst uit?
People are sheep

Huzaar1

Citaat van: Thomasen op 11/03/2022 | 10:26 uur
Klopt, al trekt alleen de dreiging al veel resources weg bij de Oekraïners. Misschien zijn die schepen wel gewoon leeg.

Daar zijn ze wel achter denk ik. Het is niet eenvoudig duizenden manschappen weken op zee te houden lijkt me.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"