Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied

[A.J.]

Hoe was de Pruttel voordat hij eruit bezuinigd is. Was hij nog up to date voor zijn gebruik ?
En hoe zou jij nu in deze tijd de oude Pruttel vinden ? Zou die nog bruikbaar zijn ?
Wat zou jouw ideale Pruttel zijn ?

Gewoon vragen, ik ben gewoon geïnteresseerd in jouw ideeen / gedachten.
Ik hoop dat je ze kunt en wilt be antwoorden.

Kom ik op terug. Zit nu mobiel.

[Harald]

Correct. En ik heb derhalve met eigen ogen gezien hoe men genetwerkt (Stinger Fennek) de manoeuvre volgt...

Na het wegbezuinigen van de PRTL ben ik niet wegbezuinigd he.

Hoe was de Pruttel voordat hij eruit bezuinigd is. Was hij nog up to date voor zijn gebruik ?
En hoe zou jij nu in deze tijd de oude Pruttel vinden ? Zou die nog bruikbaar zijn ?
Wat zou jouw ideale Pruttel zijn ?

Gewoon vragen, ik ben gewoon geïnteresseerd in jouw ideeen / gedachten.
Ik hoop dat je ze kunt en wilt be antwoorden.

[Huzaar1]

Het is ook weer een budget oplossing van een bestaand systeem met een bepaalde statische invalshoek gemonteerd op een boxer 'want dat kan'.
Wat A.J zegt, het moet allemaal zelfstandig kunnen, een hele BGT moet worden beveiligd, on the move, continue en autonoom.

[A.J.]

Die optie geeft Rheinmetall dus wel maar het is optioneel, ik ben geen SHORAD exper en weet dus ook niet of de gegeven informatie over deze AESA radars voldoende is voor het goed operationeel gebruiken van het systeem.

Op de foto's/ filmpjes die ik voorbij zie komen zie je alleen die omgekeerde wokpan achterop de toren, dat is de tracking radar, ik mis dus de search radar. Een balk die rondjes draait. En of dat nou een AESA of wat voor radar dan ook is maakt me niet zoveel uit. Het systeem zelf moet voor luchtbeeld kunnen zorgen en je moet niet afhankelijk zijn van een externe radar danwel netwerk want dat is waardeloos in het beweeglijk (manoeuvre) gevecht. Als aanvulling kan het natuurlijk prima maar daar heb je bv ook link-16 voor.

Als ik zo de informatie van de PRTL opzoek kom ik op een bereik van 15 km van de (originele) radar waardoor de 50 km van de Skyranger radars genoeg moet zijn maar de huidige doelen zijn ook erg veranderd t.o.v. de PRTL. Ik kan me wel voorstellen dat men kiest voor een Boxer met daarop de Skyranger 35 mm + AESA radars met daaraan gekoppeld nog een externe radar met groter bereik zoals de Thales RAPID-LD. Deze radar zou volgens de informatie tot 400 km ver doelen kunnen opsporen waardoor ruim op tijd de info naar de vuur batterij gestuurd kan worden en dmv de eigen radar en vuurleiding het doel aangevallen kan worden. Hier kan je natuurlijk nog veel meer systemen (o.a. AGBADS of MANPADS) aan koppelen om zo een gelaagde verdediging te behouden.

Dat is hoe ik het zie als leek.

Dat is een prima oplossing voor de meer statische systemen en gebiedsbeveiliging. Als jij achter de manoeuvre aanhobbelt want dat is het hele bestaansrecht van Skyranger/ PRTL achtige systemen dan wil je een autonoom systeem hebben zonder de afhankelijkheid van een radar verderop in het veld met alle problemen die je daar gratis bij krijgt zoals een te lage update rate, EOV, geen verbinding etc. etc.

[Parera]

Roger.

(V)SHORAD systemen moeten autonoom kunnen optreden dus als dat externe radar geneuzel is waardeloos. En ja, ik spreek uit ervaring.

Die optie geeft Rheinmetall dus wel maar het is optioneel, ik ben geen SHORAD exper en weet dus ook niet of de gegeven informatie over deze AESA radars voldoende is voor het goed operationeel gebruiken van het systeem.

Integrated search radar (option)
– Search radar (SR) AESA, S-band or X-band
– Instrumented range 50km
– Spatial coverage 150°/360°, –15°...+85°

Als ik zo de informatie van de PRTL opzoek kom ik op een bereik van 15 km van de (originele) radar waardoor de 50 km van de Skyranger radars genoeg moet zijn maar de huidige doelen zijn ook erg veranderd t.o.v. de PRTL. Ik kan me wel voorstellen dat men kiest voor een Boxer met daarop de Skyranger 35 mm + AESA radars met daaraan gekoppeld nog een externe radar met groter bereik zoals de Thales RAPID-LD. Deze radar zou volgens de informatie tot 400 km ver doelen kunnen opsporen waardoor ruim op tijd de info naar de vuur batterij gestuurd kan worden en dmv de eigen radar en vuurleiding het doel aangevallen kan worden. Hier kan je natuurlijk nog veel meer systemen (o.a. AGBADS of MANPADS) aan koppelen om zo een gelaagde verdediging te behouden.

Dat is hoe ik het zie als leek.

[A.J.]

Jij was toch een Pruttel man...   

Correct. En ik heb derhalve met eigen ogen gezien hoe men genetwerkt (Stinger Fennek) de manoeuvre volgt...

Na het wegbezuinigen van de PRTL ben ik niet wegbezuinigd he.

[Harald]

En ja, ik spreek uit ervaring.

Jij was toch een Pruttel man...   

[A.J.]

De ronde cirkel in de toren zijn AESA zoek radars, maar het systeem kan ook gekoppeld worden aan externe radar informatie. In de basis word het systeem geleverd zonder de AESA radar en moet dus gebruik gemaakt worden van een externe luchtdoel radar die de gegevens door stuurt naar de Skyranger maar de klant kan kiezen voor de optie AESA radar waarbij het systeem zelfstandig doelen tot 50 km kan opsporen.

Er zijn verschillende varianten geweest op de Boxer Skyranger waaronder een versie met een 3D luchtdoel radar bovenop de toren maar ook versies waarbij een radar op de boxer gemonteerd was zonder enige verhoging of geschutstoren. De versie die het meest uitgewerkt terug te vinden is is die met een los radar platform en een aanvullend raket platform.

In deze opzet heeft een ''batterij'' 2 Skyranger torens + 2 ''missile platforms'' met MANPADS dit alles word aangestuurd vanuit 1 Search Radar Control Node (SRCN).

Deze informatie komt uit deze folder (.pdf) van het Rheinmetall Skyranger systeem i.c.m. het Boxer onderstel.

Een oudere versie van de Boxer Skyranger met daarop de 3D radar (Oerlikon X-TAR3D).

Roger.

(V)SHORAD systemen moeten autonoom kunnen optreden dus als dat externe radar geneuzel is waardeloos. En ja, ik spreek uit ervaring.

[Parera]

Waar is trouwens de searchradar van die Skyranger?

De ronde cirkel in de toren zijn AESA zoek radars, maar het systeem kan ook gekoppeld worden aan externe radar informatie. In de basis word het systeem geleverd zonder de AESA radar en moet dus gebruik gemaakt worden van een externe luchtdoel radar die de gegevens door stuurt naar de Skyranger maar de klant kan kiezen voor de optie AESA radar waarbij het systeem zelfstandig doelen tot 50 km kan opsporen.

Er zijn verschillende varianten geweest op de Boxer Skyranger waaronder een versie met een 3D luchtdoel radar bovenop de toren maar ook versies waarbij een radar op de boxer gemonteerd was zonder enige verhoging of geschutstoren. De versie die het meest uitgewerkt terug te vinden is is die met een los radar platform en een aanvullend raket platform.

In deze opzet heeft een ''batterij'' 2 Skyranger torens + 2 ''missile platforms'' met MANPADS dit alles word aangestuurd vanuit 1 Search Radar Control Node (SRCN).

The Oerlikon Skyranger® Gun can receive and process target data from external search radars or higher order control systems. In addition AESA search radars can be integrated into the turret. The tracking radar's automatic search pattern makes target handover simple, fast and reliable and the electro-optical sensor unit enables visual target identification.

Deze informatie komt uit deze folder (.pdf) van het Rheinmetall Skyranger systeem i.c.m. het Boxer onderstel.

Een oudere versie van de Boxer Skyranger met daarop de 3D radar (Oerlikon X-TAR3D).

[A.J.]

A.J., ik weet heel goed dat kanons de meervoud van de KM is en kanonnen de meervoud is van de KL is.

Nu ben ik een leek op luchtafweer kannonen maar het is natuurlijk ook nog een optie om het Oerlikon Skyranger 35  kanon op een Leopard II onderstel te plaatsen.

Na het  zien van dit filmpje ben ik tot de conclusie gekomen dat het Oerlikon Skyranger 35  kanon geen slecht kanon is als je het vergelijkt met het  Oerlikon Twin Gun GDF. Wat in basis hetzelfde kanon systeem is als bij de Spaag.

Oh dat kan ook prima, dat maakt me verder niet uit. Je moet alleen een zo'n stabiel mogelijk onderstel hebben. Waar is trouwens de searchradar van die Skyranger?

[Sparkplug]

wat is de 'standaard' werking dan? Want ik ken nogal wat verschillen in operatie in kanonnen en een standaard is er al even niet meer, tenzij je doelt op een werking waarbij patronenvoeding gebeurt d.m.v gasdruk/kinetisch vermogen van patroon die andere laadt?

Was niet duidelijk hiermee, maar het gaat om het laatste wat je schrijft. Er is bij de Rheinmetall/Oerlikon KDC geen revolver cylinder.

[Huzaar1]

wat is de 'standaard' werking dan? Want ik ken nogal wat verschillen in operatie in kanonnen en een standaard is er al even niet meer, tenzij je doelt op een werking waarbij patronenvoeding gebeurt d.m.v gasdruk/kinetisch vermogen van patroon die andere laadt?

[Sparkplug]

Uiteraard zien wij uiterlijke verschillen.  Maar waarin verschillen deze kanonnen technisch gezien ?

De bovenste is de KDC en heeft een standaard werking. De onderste is KDG en heeft de werking van een revolver. Types als de ADEN, DEFA, BK27 en KCA hebben ook een revolver werking.

Edit. Ter info.

https://www.bevfitchett.us/heavy-machine-guns/revolver-cannon.html

[Poleme]

Het verschil tussen



en

Uiteraard zien wij uiterlijke verschillen.  Maar waarin verschillen deze kanonnen technisch gezien ?

[Ace1]

De 35MM kanonnen (nee geen kanons!) van de PRTL zijn van Oerlikon.

A.J., ik weet heel goed dat kanons de meervoud van de KM is en kanonnen de meervoud is van de KL is.

Nu ben ik een leek op luchtafweer kannonen maar het is natuurlijk ook nog een optie om het Oerlikon Skyranger 35  kanon op een Leopard II onderstel te plaatsen.

Na het  zien van dit filmpje ben ik tot de conclusie gekomen dat het Oerlikon Skyranger 35  kanon geen slecht kanon is als je het vergelijkt met het  Oerlikon Twin Gun GDF. Wat in basis hetzelfde kanon systeem is als bij de Spaag.

https://en.wikipedia.org/wiki/Oerlikon_GDF