Opvolging Alkmaar klasse

[Huzaar1]

Nee want die ''extra capaciteit'' moet je zien als vervangende capaciteit  Ik zie een 2 tal nieuwe support ships binnen de familie (vMercuur, vHOV enz.) waarna we de 6 Frans gebouwde boten uit dienst kunnen nemen.

Dit is totale geld verspilling.  Leuk voor een land welke haar defensie niet serieus neemt. We hebben er nul komma nul aan.

Ga lekker vanaf een haven dit doen. ... en san ga jij pleiten voor nog meer van dit soort onzinnige geneuzel. Bijzonder

[Mourning]

Nee want die ''extra capaciteit'' moet je zien als vervangende capaciteit  Ik zie een 2 tal nieuwe support ships binnen de familie (vMercuur, vHOV enz.) waarna we de 6 Frans gebouwde boten uit dienst kunnen nemen.

Waar we net in geinvesteerd hebben, enkel om Damen nog wat extra (onnodig in dit geval) werk te verschaffen. Je raadt het al... ik ben geen voorstander.

[Parera]

Heb je iets gerookt? Nog meer van een capaciteit die we niet nodig hebben. Weg met al die schepen.

Nee want die ''extra capaciteit'' moet je zien als vervangende capaciteit  Ik zie een 2 tal nieuwe support ships binnen de familie (vMercuur, vHOV enz.) waarna we de 6 Frans gebouwde boten uit dienst kunnen nemen.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Heb je iets gerookt? Nog meer van een capaciteit die we niet nodig hebben. Weg met al die schepen.

Ik zie ook liever meer investeringen in o.a. onderzeeboten, fregatten, doeltreffende- en voldoende bewapening, drones en MPA's (uiteraard naast investeringen in mensen).

Tegen het zere been: suggestie: alle MCM schepen en OPV's onder BE vlag binnen Benesam en NL terug naar 12 fregatten en 6 onderzeeboten (naast de amfibische en logistieke schepen).

NL: Blue water
BE: Brown water

Niet ideaal, ik weet het, het is in feite taakspecialisatie maar ik zie tot heden, HELAAS, de Belgen niet haar verantwoordelijkheid nemen.

[Huzaar1]

Wat mij betreft hebben we straks inderdaad meer schepen dan we nodig hebben met de MCM capaciteit maar dat betekend dat we de 6 MCM's die we nu aankopen meer inzetbaar voor EU /NAVO operaties en de 2 ''Noordzee schepen'' echt de focus op de wateren rondom Nederland.

Heb je iets gerookt? Nog meer van een capaciteit die we niet nodig hebben. Weg met al die schepen.

[Stoonbrace]

Wat mij betreft hebben we straks inderdaad meer schepen dan we nodig hebben met de MCM capaciteit maar dat betekend dat we de 6 MCM's die we nu aankopen meer inzetbaar voor EU /NAVO operaties en de 2 ''Noordzee schepen'' echt de focus op de wateren rondom Nederland.

Mocht je wat verder lezen dan 'hurr durrr Franse schepen' zou je al gezien hebben dat de toolboxes ook bruikbaar zijn vanop het vasteland en dat een Inspector 125 USV tot 12nm ver van het moederstation kan opereren met een loiteringtijd van 30 uur.

[Ace1]

Wat mij betreft hebben we straks inderdaad meer schepen dan we nodig hebben met de MCM capaciteit maar dat betekend dat we de 6 MCM's die we nu aankopen meer inzetbaar voor EU /NAVO operaties en de 2 ''Noordzee schepen'' echt de focus op de wateren rondom Nederland.

In het verleden was er een budget om 3 mijnen per week op te ruimen waarom denk je dat SNMCMG 1 regelmatig oefent in Nederlandse wateren om de rest te kunnen opruimen.

[Parera]

En dan hebben we dus nog meer schepen die geschikt zijn voor mijnenbestrijding. Is die vraag naar nog meer capaciteit er?

Wat mij betreft hebben we straks inderdaad meer schepen dan we nodig hebben met de MCM capaciteit maar dat betekend dat we de 6 MCM's die we nu aankopen meer inzetbaar voor EU /NAVO operaties en de 2 ''Noordzee schepen'' echt de focus op de wateren rondom Nederland.

[Mourning]

En dan hebben we dus nog meer schepen die geschikt zijn voor mijnenbestrijding. Is die vraag naar nog meer capaciteit er?

[Parera]

Werk jij bij Damen ofzo?

Was het maar zo'n feest 

Die toolboxen, of je het nu leuk vindt of niet, gaan er met de samen door de Belgen bestelde schepen komen. Lijkt me echt totale onzin om daarin in de nabije toekomst (nog) meer (van de beperkte financiele) middelen voor in te gaan zetten terwijl we de andere shit amper tot niet op orde hebben en dreigen met semi-budget fregatten te worden opgescheept...

Nou, als we de schepen die we voorzien hebben voor het vHOV, vMercuur & vKinsbergen nu eens uitrusten om een breed pakket aan taken uit te kunnen voeren (op de Noordzee en omgeving). Dan hebben we een relatief kleine serie schepen geschikt voor operaties ''in de buurt'' die naast de bestaande taken ook de MCM taken op de Noordzee en kustgebieden op zich kunnen nemen. Dit idee past prima binnen het huidige project zonder dat dit al te veel geld extra kost (hooguit een LARS systeem dat ingezet kan worden vanaf de schepen) en een commando centrale.

[Mourning]

Nee Nee Nee! Niet meer Franse troep binne de NL vloot, laat Damen maar een concept ontwikkelen voor kleine support ships waar we in de (nabije) toekomst ook de Toolboxen van af kunnen inzetten. Zo ingewikkeld is dat niet kijk maar naar de MRAV serie van Damen die een perfect voorbeeld is voor wat NL zou moeten doen met de support ships. 1 familie van schepen van meerdere formaten en met diverse taken.

https://products.damen.com/en/ranges/multi-role-auxiliary-vessel

Werk jij bij Damen ofzo? Zullen we eerst de schepen die we daadwerkelijk in de planning hebben maar eens bestellen, bouwen en daarbij fatsoenlijk van bewapening gaan voorzien?

Die toolboxen, of je het nu leuk vindt of niet, gaan er met de samen door de Belgen bestelde schepen komen. Lijkt me echt totale onzin om daarin in de nabije toekomst (nog) meer (van de beperkte financiele) middelen voor in te gaan zetten terwijl we de andere shit amper tot niet op orde hebben en dreigen met semi-budget fregatten te worden opgescheept...

[Parera]

Het lijkt mij onwaarschijnlijk dat het MCM project nu nog wordt stopgezet, die mijnenjagers gaan er wel komen. Ik denk echter wel dat het een goed idee zou zijn om hetzelfde ontwerp te gebruiken voor de hulpvaartuigen, als je naar de eerste ontwerpen kijkt lijken ze redelijk op de nieuwe mijnenjagers. Je zou dan slechts 1 ontwerp nodig hebben voor alle kleine ondersteuningsvaartuigen en mijnenjagers.

Nee Nee Nee! Niet meer Franse troep binne de NL vloot, laat Damen maar een concept ontwikkelen voor kleine support ships waar we in de (nabije) toekomst ook de Toolboxen van af kunnen inzetten. Zo ingewikkeld is dat niet kijk maar naar de MRAV serie van Damen die een perfect voorbeeld is voor wat NL zou moeten doen met de support ships. 1 familie van schepen van meerdere formaten en met diverse taken.

https://products.damen.com/en/ranges/multi-role-auxiliary-vessel

[Extrabytes]

Het lijkt mij onwaarschijnlijk dat het MCM project nu nog wordt stopgezet, die mijnenjagers gaan er wel komen. Ik denk echter wel dat het een goed idee zou zijn om hetzelfde ontwerp te gebruiken voor de hulpvaartuigen, als je naar de eerste ontwerpen kijkt lijken ze redelijk op de nieuwe mijnenjagers. Je zou dan slechts 1 ontwerp nodig hebben voor alle kleine ondersteuningsvaartuigen en mijnenjagers.

[Huzaar1]

Kunnen we geen beweging starten af te zien van deze deal, een petitie wellicht?

[Parera]

Voor de hele noordzee hadden we dit prima vanaf de kust kunnen doen. Nogmaals, we hebben een absurd systeem aangeschaft wat nergens voor dient behalve in de hoofden van enkelen. En die groep wordt steeds kleiner.

Dedicated Mijnenjagers in vredestijd voor het ontmijnen van een stuk water aan of nabij de kust terwijl we met drones vliegen met piloten die aan de andere kant van de wereld zitten.

Een grote grap.

+ 1

Zoals ik eerder al aangaf was het originele KM plan ook om af te stappen van de MCM schepen en deze taak d.m.v. de nu bestelde toolboxen uit te voeren vanaf de LPD's en mogelijk ook OPV's (waarschijnlijk ook vanaf het vMFF origineel). Maar dit plan is (o.a. door de samenwerking met de Belgen) om zeep geholpen. Met een 2 tal grote multirole patrol vessels (70 a 80 m) voor op de noordzee die naast MCM toolbox ook hydrografie, duik en inspectie taken kunnen uitvoeren.

Wat mij betreft mag dit plan alsnog van de plank gehaald worden en herontwikkeld worden voor de toekomstige generatie fregatten en grote oppervlakte schepen. We moeten nog maar afwachten hoe het gaat lopen in de toekomst tussen NL/BE en ook met de nieuwe generatie MCM's.

Damen's Sea 1180 van de RAN was een perfecte basis voor het concept voor een 2 tal multirole patrol vessel's (MRPV's) waarbij eigenlijk alleen de USV's nog goed in verwerkt hadden moeten worden. Naast een 2 tal USV's simpelweg 1 Rhib en het UAV dek is al aanwezig.