US Combat Ship Decision Coming in 'Very Near Future'

[Harald]

US Navy Looks Again At VDS Options For New Frigate

The U.S. Navy's Naval Sea Systems Command (NAVSEA) this week issued a Request for Information (RFI) for a Variable Depth Sonar (VDS) System for the future Constellation-class frigate.

..../.....

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/02/us-navy-looks-again-at-vds-options-for-new-frigate/

[Harald]

US Navy should view space, power margins as a 'warfighting capability' worth paying for

As the U.S. Navy works through the detail design of its Constellation-class frigate and the concept design of its DDG(X) destroyer, the service wants to add all the latest offensive and defensive systems.

But at least as important, leaders say, is leaving room for new systems down the road.

Rear Adm. Paul Schlise, the director of surface warfare on the chief of naval operations' staff (OPNAV N96), said last month that a fight against an adversary like China would be "a missile-to-missile game" and that the U.S. Navy's current destroyers lack the magazine depth for that kind of battle.

The Navy is considering innovative ways to maximize the effectiveness of the limited vertical launching system cells on a ship, he said, but the real difference-maker will be fielding directed-energy weapons that give a ship as many shots for which it can generate electrical power.

..../.....

https://www.defensenews.com/naval/2022/02/08/us-navy-should-view-space-power-margins-as-a-warfighting-capability-worth-paying-for/

[Harald]

US Navy plans to buy two destroyers annually while developing DDG(X)

According to a tweet published by GDBIW on February 4, 2022, the U.S. Navy stated it's committed to buying two Flight III Arleigh Burke-class destroyers per year as it transitions to DDG(X).


Artist rendering of the DDG(X)

The Arleigh Burke-class destroyer is a multi-mission combatant that offers defense against a wide range of threats, including ballistic missiles. It operates in support of carrier battle groups, surface action groups, amphibious groups and replenishment groups, providing a complete array of anti-submarine, anti-air and anti-surface capabilities.

Arleigh Burke-class destroyers combine the AEGIS combat system, the Vertical Launching System, an advanced ASW system, two embarked SH-60 helicopters, advanced anti-aircraft missiles and Tomahawk anti-ship and land-attack missiles. Designed for survivability, the ships incorporate all-steel construction and gas turbine propulsion.

The Flight III upgrades include a more powerful missile defense radar, increased shipboard power production and hull enhancements.

The DDG(X) program, also known as the Next-Generation Guided-Missile Destroyer program, is a United States Navy program to develop a class of surface combatant vessels.

https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2022/february/11356-us-navy-plans-to-buy-two-destroyers-annually-while-developing-ddg-x.html

[Harald]

U.S. Navy's Constellation-class Frigate VLS Cell Count Debate Settled   ( in dit artikel worden wel erg interessante zaken beschreven !)

Defense Media, think tanks, critics, skeptics, and naval commentators have stated that the new U.S. Navy's FFG-62 Constellation-class frigates, the replacement to the venerable Oliver Hazard Perry-class frigates, should have 48 Mark 41 Vertical Launch System (VLS) cells compared to the required 32 cells.

These commentators state that with the retirement of aging AEGIS-radar equipped cruisers and destroyers, the U.S. Navy will have a shortage of VLS cells to counter peer nation threats and that more missile firepower via more VLS cells per new frigate is required.


The Congressional Research Services' (CRS) updated 19 October 2021 FFG-62 frigate report stated that:

"The Navy began procuring Constellation (FFG-62) class frigates (FFGs) in FY2020, and wants to procure a total of 20 FFG-62s. Congress funded the first FFG-62 in FY2020 at a cost of $1,281.2 million (i.e., about $1.3 billion) and the second in FY2021 at a cost of $1,053.1 million (i.e., about $1.1 billion). The Navy's proposed FY2022 budget requests $1,087.9 million (i.e., about $1.1 billion) for the procurement of the third FFG-62, and $69.1 million in advance procurement (AP) funding for the fourth and fifth FFG-62s, which are programmed for procurement in one or more future fiscal years."

By comparison, the CRS released a DDG-51 Arleigh Burke-class destroyer report the same day (19 October 2021) that stated the cost of the DDG-51:

"When procured at a rate of two per year, DDG-51s cost roughly $2.0 billion each. Due to the reduced production economies of scale that would occur at a production rate of one ship per year, the one DDG-51 requested for procurement in FY2022 has an estimated cost of $2,401.7 million (i.e., about $2.4 billion)."

The DDG-51 Flight I and II have 90 Mark 41 Vertical Launch System (VLS) cells per destroyer while the Flight IIA and Flight III Arleigh Burkes have 96 VLS cells.  The FFG-62 Constellation-class frigate with 32 VLS cells has roughly half the Mark 41 missile firepower of an early DDG-51, not including the frigate's separate 16 Naval Strike Missile (NSM) launchers amidships. Therefore, one can argue that a FFG-62 frigate has 48 long-range missiles when the 16 NSM are included.

Nonetheless, the online debate revolved around the actual Mark 41 VLS cell count, not the number of other potential missile launchers aboard the FFG-62 (such as the Mark 49 Rolling Airframe Missile launcher and the 16 NSM launchers).

The CRS's October 2021 FFG-62 frigate report provided the U.S. Navy's answer and the deciding evidence on settling for 32 VLS cells per new frigate instead of the suggested 48.

"Another potential aspect of this issue concerns the planned number of Vertical Launch System (VLS) missile tubes on FFG-62s. The VLS is the FFG-62's principal (though not only) means of storing and launching missiles. FFG-62s are to each be equipped with 32 Mark 41 VLS tubes. (The Mark 41 is the Navy's standard VLS design.)

"Supporters of requiring each FFG-62 to be equipped with a larger number of VLS tubes, such as 48, might argue that FFG-62s are to be roughly three-quarters as large, and at least half as expensive to procure, as DDG-51s, and might therefore be more appropriately equipped with at least 48 VLS tubes, which is one-half the number on recent DDG-51s. They might also argue that in a context of renewed great power competition with potential adversaries such as China, which is steadily improving its naval capabilities, it might be prudent to equip each FFG-62 with 48 rather than 32 VLS tubes each, and that doing so might only marginally increase FFG-62 unit procurement costs. They might also argue that equipping each FFG-62 with 48 rather than 32 VLS tubes will permit the Navy to more fully offset a substantial reduction in VLS tubes that the Navy's surface fleet is projected to experience when the Navy's 22 Ticonderoga (CG-47) class cruisers, which are each equipped with 122 VLS tubes, are retired, and provide a hedge against the possibility that Navy plans to field VLS tubes on Large Unmanned Surface Vehicles (LUSVs) will be slowed or curtailed for technical or other reasons.

"Supporters of having each FFG-62 be equipped with 32 VLS tubes might argue that the analyses indicating a need for 32 VLS tubes already took improving adversary capabilities (as well as other U.S. Navy capabilities) into account. They might also argue that FFG-62s, in addition to having 32 VLS tubes, will also to have separate, deck-mounted box launchers for launching 16 anti-ship cruise missiles, as well as a separate, 21-cell Rolling Airframe Missile (RAM) AAW missile launcher; that the Navy is moving ahead with its plan to deploy additional VLS tubes on LUSVs, which are to act as adjunct weapon magazines for the Navy's manned surface combatants; and that increasing the number of VLS tubes on each FFG-62 from 32 to 48 would increase (even if only marginally) the procurement cost of a ship that is intended to be an affordable supplement to the Navy's cruisers and destroyers.

"A May 14, 2019, Navy information paper on expanding the cost impact of expanding the FFG-62 VLS capacity from 32 cells to 48 cells states:

`To grow from a 32 Cell VLS to a 48 Cell VLS necessitates an increase in the length of the ship with a small beam increase and roughly a 200-ton increase in full load displacement. This will require a resizing of the ship, readdressing stability and seakeeping analyses, and adapting ship services to accommodate the additional 16 VLS cells.

A change of this nature would unnecessarily delay detail design by causing significant disruption to ship designs. Particularly the smaller ship designs. Potential competitors have already completed their Conceptual Designs and are entering the Detail Design and Construction competition with ship designs set to accommodate 32 cells.

The cost is estimated to increase between $16M [million] and $24M [million] per ship. This includes ship impacts and additional VLS cells.'

"Compared to an FFG-62 follow-on ship unit procurement cost of about $900 million, the above estimated increase of $16 million to $24 million would equate to an increase in unit procurement cost of about 1.8% to about 2.7%."

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/11/u-s-navys-constellation-class-frigate-vls-cell-count-debate-settled/?nowprocket=1

[ARM-WAP]

Dan heb je straks een fregat van 7500 ton met een proppenschieter. Met 57mm kun je nog geen deuk in een pakje boter slaan.

Die 57 mm is niet niets.
Er zijn voor hun marine meerdere redenen om voor dit kaliber te kiezen:
- hun Coast Guard heeft deze als standaard main gun op hun nieuwe cutters,
- de navy heeft ze op hun LCS-klasses,
- de 76 mm is uitgefaseerd,
- Lethality – The projectile section delivers over 8,000 pre-formed tungsten fragments in reaction to 420 grams of PBX-explosive.
- Each Mk 442 Mod 0 3P fuze is programmed to one of six settable function modes immediately before firing:
Time, Impact, Armour piercing, Gated proximity, Gated prox. with impact priority, Conventional proximity
(die twee laatste komen van BAE datasheet file:///C:/Users/mverschaeve/Downloads/baes_ds_201502_57-mm%20Mk%20295%203P-HE%20Fuzed%20Cartridge_redesign_digital.pdf

Het "pakje boter" bestaat voor hen dus vooral uit kleinere doelen, op relatief korte tot middellange (boord-artillerie) afstand: de drones (op en boven water), de zelfmoordbootjes, heli's... en daarin gaat die 57 mm mss geen deuken slaan maar vooral zeer veel kleine gaatjes perforeren.

Die schepen gaan nooit gebruikt worden voor landbombardementen - daarvoor hebben ze de Burkes en de in aantal slinkende Tico's... en, natuurlijk, land attack missiles.

[Ace1]

Navy Selects BAE's 57mm Mk110 Gun for Constellation-Class Frigates

https://seapowermagazine.org/navy-selects-baes-57mm-mk110-gun-for-constellation-class-frigates/

Dan heb je straks een fregat van 7500 ton met een proppenschieter. Met 57mm kun je nog geen deuk in een pakje boter slaan.

[Sparkplug]

Navy Selects BAE's 57mm Mk110 Gun for Constellation-Class Frigates

https://seapowermagazine.org/navy-selects-baes-57mm-mk110-gun-for-constellation-class-frigates/

[Harald]

Report Sheds Light On Changes To Navy's Constellation Class

The report provides specific details about the design changes Fincantieri made to the parent design they proposed for the FFG(X) competition.



A report recently published by the Congressional Research Service provides the clearest outline yet about the differences between the Navy's Constellation-class frigate and its Italian parent design, and reveals that design changes were proposed by Fincantieri Marinette Marine in the company's initial proposal.

"The Navy states that the design differences were proposed by [the shipbuilding firm] Fincantieri and incorporated [into Fincantieri's proposed design for the FFG-62] prior to [the Navy's] contract award [for the FFG-62 program to Fincantieri]," according to a Sept. 15 CRS report about the Constellation-class frigate.

The CRS report is based on "Navy information papers" provided to the researchers. Those internal white papers are not traditionally published by the service but are given to official entities such as CRS and the Congressional Budget Office upon request.


https://sites.breakingmedia.com/uploads/sites/3/2021/09/Constellation-Class-slide.jpg
An infographic the Navy provided to the Congressional Research Service outlining the differences between FFG-62 (wit) and the Italian FREMM (blauw).

Capt. Kevin Smith, program manager for Constellation class, discussed those changes during the Sea Air Space exposition in August in response to a question from Breaking Defense.

"The Italians did a very good job in the design of the internal spaces, and the flow of a lot of those spaces," Smith said. "You could say we bought a bigger house, [but] from a modeling and simulation perspective, it's exactly the same."

It was not clear at the time from Smith's remarks whether the changes were made before or after the Navy awarded the contract to Fincantieri, a detail now illuminated by CRS.

An informational slide in the report provides several specific changes that FMM made to the parent design as part of their Constellation-class proposal. Those changes include the bow design being modified to remove the sonar dome and enclosure deck for stability, the ship's displacement being increased by about 500 tons, topside modifications to allow for Navy weapons and the hull length was increased by "23.6 feet to accommodate larger generators and future growth."

The fact the changes were proposed by Fincantieri prior to the contract award is significant because it means the costs laid out in the contract are congruent with those changes and the shipbuilder is prepared to make them. Changes to a ship design made after the initial award can be much more costly and trigger delays as industry scrambles to adjust.

Still though, the service pitched lawmakers the new frigate program on the basis of a stable parent design and any changes made to that design have the potential to create problems in the future. As of now, the first frigate is scheduled to join the fleet around 2026 or 2027. Whether that happens remains to be seen.

https://breakingdefense.com/2021/09/report-sheds-light-on-changes-to-navys-constellation-class/

[Parera]

Ik leer graag hoe een 25mm kanon de aanslag op de USS Cole had voorkomen.
Serieus, dit is gewoon een heel erg potente bewapening en alle cosmetische opmerkingen kunnen me vierkant gestolen worden.

Alleen een set 25 mm's had de aanslag op de USS Cole niet kunnen voorkomen, maar het is wel een wapen systeem dat uitgebreid is toegevoegd aan verschillende schepen sinds die aanslag. De Mk38 is wel een zeer effectief wapen systeem in de Asymetrische oorlogsvoering. Het ''probleem'' bij deze schepen is dat ze straks kunnen opschalen van M249 -> .50 cal -> 57 mm.

Ik mis gewoon dat 25 mm kaliber voor oppervlakte doelen, zelfs de oude OHP klasse fregatten kregen als upgrade dit wapen systeem i.p.v. de mk13 GMLS en vervanging van de 76 mm dit was i.c.m. de phalanx CIWS.

Nu is dit geen gigantisch moeilijke of dure toevoeging voor de USN. Als ze deze plaatsen aan beide kanten boven de RHIB bay is het een vrij simpele ingreep. Hier zouden ze ook de torpedobuizen kunnen plaatsen als dat ooit nodig blijkt te zijn. Ik heb het idee dat deze schepen niet heel erg uitgerust zijn voor ASW taken maar voornamelijk uitgerust word voor ASuW / escorte taken.

Waar ga je in godsnaam aan een 127mm op de open zee? Het is trouwens een Italiaans ontwerp.

Ik zou kiezen voor 127 mm omdat dit wel redelijk het ''standaard'' kaliber kanon is voor de USN, en je ziet het ook op andere westerse fregatten geplaatst worden. Kijk naar de Spaanse, Duitse, Nederlandse en Italiaanse marines daar varen allemaal ''fregatten'' rond met een 127 mm kanon. Niks mis mee als je het mij vraagt en met het oog op de LR munitie zeer interessant.

[Sparkplug]

Report to Congress on Constellation-class Frigate Program (FFG-62)

https://news.usni.org/2021/07/28/report-to-congress-on-constellation-class-frigate-program-ffg-62-4

https://s3.documentcloud.org/documents/21017143/navy-constellation-ffg-62-class-frigate-program-background-and-issues-for-congress-july-15-2021.pdf

In het rapport staat ook de voor en tegen tussen 32 cell VLS en 48 cell VLS en de groei marge (5% of 10%). 

[Huzaar1]

Toch is 76 in NGS ook echt wel een nood oplossing. Met geleide munitie kun je er nog iets van maken. Maar het blijft een relatief klein kanon. Want we vinden de 105mm arty van o.a. België te licht, maar willen zelf aan komen zetten met een vele malen lichter 76mm kanon.

Ja dat komt omdat het 76mm kanon nu eenmaal die voordelen biedt waar je het zelf over hebt en dat niet bestaat in de 105mm versie op maritiem gebied

Voor nood is goed, of voor heel beperkte operaties. Specifiek steun aan SF operaties. Maar hier moet je echt een 127mm willen. Daar heeft de US er ook nog zo'n 90 van rondvaren. Mocht het tot een treffen komen, zullen deze fregatten ook niet primair in de frontlinie opereren, maar o.a. de tankers en bevoorraders escorteren die in het achterland zitten. De 57 ken ik niet echt, maar lijkt me prima tegen Tango's in RHIB's en Drones.

Het is allemaal luxepraat, het is gewoon goed als er een capabel kanon op staat, 67mm of 127mm zal wel, wat nodig is.

[Poleme]

Waar ga je in godsnaam aan een 127mm op de open zee? Het is trouwens een Italiaans ontwerp.

Tja, oorlogsbodems komen ook wel eens eilanden en kusten tegen, waarop vervelende coniferenbroeders lopen, die aangegrepen moeten worden.

Oorspronkelijk had onze KM een 57 mm kanon voorzien voor het M-fregat.  Dat kaliber was alleen bedoeld in de AAW rol.  Zo een kanon was ook kleiner, lichter en zowel het kanon als munitie waren goedkoper dan van het 76 mm kaliber.  Men dacht toen dat de ASuW (Anti Surface Warfare) / Naval Gun Fire Support rollen voor het kanon op de bak niet meer nodig waren.   

Die trend was ook aanwezig bij het Oliver Hazard Perry klasse.  Oorspronkelijk was daar het Gatling 20mm Phalanx CIWS het enigste kanon aan boord.  In de midscheeps was het RIM-46A Sea Mauler max. 8 km reikende semi-actief Point Defense geleide wapen voorzien.  Maar omdat het MIM-46 Mauler problemen had met canisters, raketmotor, aerodynamica en geleiding.  Kreeg de OHP klasse als last-minute oplossing een 76 mm kanon in de midscheeps.  Niet bepaald de beste plek, want een zeer beperkt schootsveld en veel last van de uitlaatgassen van de naastgelegen schoorsteen.

Het MFF kreeg toch een 76 mm kanon, want ervaringen met Naval Gun Fire Support (NGFS) in de Falkland Oorlog.  Het 76mm kan zowel AAW als NGFS rollen vervullen.
En onze KM is altijd traditioneel qua keuze van leveranciers en het 76 mm kaliber was al in gebruik op de S-fregatten.

[Poleme]

Excuus italiaans dan. Gaat er even om dat het een erg goed ontwerp schijnt te zijn. Ik vermoed, en dat weet ik niet zeker, dat de Amerikanen er veel aan hebben gedaan om vooral niet opzichtig met een EU boot te hoeven varen.maargoed de looks zijn niet relevant.

Betreft het kaliber zit er wel wat meer tussen 25mm en 127mm.

Het FREMM ontwerp is geevolueerd uit het Lafayette ontwerp.  Het Lafayette ontwerp is gebruikt als OPV / licht patrouille fregat (Lafayette klasse, 5 stuks).  Als ASW fregat, 6x Singaporeaanse Formidable klasse; 6 schepen Taiwanese Kang Ding klasse.  Saoedi-Arabie heeft 3x AAW Al-Ryadh klasse in dienst. 
Met in totaal 20 schepen is dit een succesvol en volgens de US Navy invloedrijk ontwerp.  Want China gebruikte dit ontwerp, inclusief bijvoorbeeld haar TAVITAC 2000 Combat management System en diesel motoren in het Type 054A fregat.  Want begin deze eeuw was Frankrijk de grootste leverancier van marinescheepsbouw technologie en techniek aan China.

Oorspronkelijk wilde men in het FREMM project, een gemoderniseerde en zwaarder bewapende variant op de ca. 3.600 ton Lafayette klasse.  Maar het gewenste SEWACO was te groot en te zwaar voor deze Lafayette variant.   Dus werd het succesvolle Lafayette ontwerp uitvergroot en aangepast.

Het Lafayette klasse en FREMM's zijn beiden geheel volgens militaire standaarden gebouwd.  Met veel aandacht voor "staying power"; o.a. goede Damage Control & Fire Fighting, redundancy; spreiding van dubbel uitgevoerde appartuur en grote robuustheid.  Zodat deze ondanks gevechtsschade kunnen doorvechten.   De Amerikaanse 'FREMM' is 300 tons = 270 metrische ton zwaarder geworden.  Een groot deel van deze gewichtstoename blijkt te komen door verlenging met 6,60 meter in de midscheeps.  Bij de 'plinten' werden de compartimenten iets anders opgezet.  Zodat het FFG-62 veel minder kwetsbaar is voor "flooding" bij de plinten dan het Lafayette en FREMM ontwerp.  En het casco werd stijver gemaakt, want de US Navy zet haar oorlogsbodem intensiever in.   Bij het FREMM ontwerp gaat men overigens al uit van jaarlijks 3.700 vaar-uren.  Daar men bij de meeste fregat ontwerpen uitgaat van slechts jaarlijks 2.500 vaar-uren.

De opbouw werd niet opzettelijk veel anders om niet (te veel) op een 'EU boot' te gelijken.  Maar omdat het FFG-62 Constellation klasse een totaal ander SEWACO heeft dan de FREMM klassen.

[Stoonbrace]

Excuus italiaans dan. Gaat er even om dat het een erg goed ontwerp schijnt te zijn. Ik vermoed, en dat weet ik niet zeker, dat de Amerikanen er veel aan hebben gedaan om vooral niet opzichtig met een EU boot te hoeven varen.maargoed de looks zijn niet relevant.

Betreft het kaliber zit er wel wat meer tussen 25mm en 127mm.

Dit is gewoon een kosteneffectieve escort. Ik zou er zelf ook een 76mm opzetten maar goed, erg veel verschil maakt dat niet.

[Huzaar1]

Waar ga je in godsnaam aan een 127mm op de open zee? Het is trouwens een Italiaans ontwerp.

Excuus italiaans dan. Gaat er even om dat het een erg goed ontwerp schijnt te zijn. Ik vermoed, en dat weet ik niet zeker, dat de Amerikanen er veel aan hebben gedaan om vooral niet opzichtig met een EU boot te hoeven varen.maargoed de looks zijn niet relevant.

Betreft het kaliber zit er wel wat meer tussen 25mm en 127mm.