Tarten de Turken de NAVO?

Gestart door Zander, 23/02/2017 | 09:39 uur

Huzaar1

Citaat van: Jooop op 16/08/2019 | 01:32 uur
Eigenlijk is die kijk op Turkije wel te begrijpen.

5 jaar geleden had Turkije nog geen enkel bedrijf in de defensie top 100 grootste bedrijven, nu hebben ze er vijf!

https://people.defensenews.com/top-100/


Misschien zijn ze wel groter geworden met mock up verkopen, who knows!

We gaan het zien, zoek jij het verschil maar eens op tussen imago en reputatie.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Jooop

Eigenlijk is die kijk op Turkije wel te begrijpen.

5 jaar geleden had Turkije nog geen enkel bedrijf in de defensie top 100 grootste bedrijven, nu hebben ze er vijf!

https://people.defensenews.com/top-100/


Misschien zijn ze wel groter geworden met mock up verkopen, who knows!

Zander

Citaat van: Huzaar1 op 15/08/2019 | 22:03 uur
En als Turkije ook maar denkt in de buurt te kunnen komen van de Israëlische wapen industrie moeten ze wel heeuuule mooie mock ups enzo beginnen te maken  ;D
Die mock-ups kunnen nog zo spectaculair ogen, de binnenkant is echter wat telt.
Een blonde bimbo met het IQ van een darmbacterie is ook alleen voor de show.
People are sheep

Huzaar1

En als Turkije ook maar denkt in de buurt te kunnen komen van de Israëlische wapen industrie moeten ze wel heeuuule mooie mock ups enzo beginnen te maken  ;D
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Parera

Citaat van: Jooop op 15/08/2019 | 13:50 uur

Daar gaat het ook niet om, wat de Turken bouwen is misschien niet de kwaliteit van een Apache. De discussie is begonnen omdat iemand gewoon alles op onderbuik gevoel beoordeeld (wel erg gemakkelijk vanuit de luie stoel).

Alles wat gebouwd word moet zich uiteraard nog bewijzen.

Het moeten ook geen AH-64's worden maar dan nog, je kan 1000 CGI's maken om te zeggen '' wij hebben dit in ontwikkeling'' en dat gaat ook op voor mock-up's maar tot dat het product op de productieband staat is het vooral bla bla bij de Turken. Het zal er wel komen maar de vraag is wanneer en tegen welke prijs, tot op de dag van vandaag is 90% van de Turkse systemen met hulp van een (westerse) partner of reverse engineered turks product.

Citaat van: Sparkplug op 15/08/2019 | 13:53 uur
Misschien worden ze aangeschaft zonder het geschut. In de VS vliegen diverse ongewapende AH-1 Cobra varianten bij civiele overheidsdiensten.
Dat zou goed kunnen maar er staat niet vermeld of het bewapend is of onbewapend. Maar ik heb even snel wat zoekslagen gemaakt ;

Video via de officiele twitter van de dienst
https://twitter.com/jandarma/status/986863665709223937

Het gaat om de bewapende variant van de T-129 in volledige camo.


Reinier

Citaat van: Jooop op 15/08/2019 | 12:05 uur
Tiger heeft / krijgt weer een concurrent erbij zou ik zeggen

Citaat van: Jooop op 15/08/2019 | 12:05 uur
Citaat van: Jooop op 15/08/2019 | 13:50 uur
Daar gaat het ook niet om, wat de Turken bouwen is misschien niet de kwaliteit van een Apache. De discussie is begonnen omdat iemand gewoon alles op onderbuik gevoel beoordeeld (wel erg gemakkelijk vanuit de luie stoel).

Alles wat gebouwd word moet zich uiteraard nog bewijzen.

Misschien niet de kwaliteit van een Apache, moet nog bewezen worden, maar de Tiger heeft er al wel een concurrent bij?

Precies, laat hen dat ding maar bouwen. Een heli vliegende heli bouwen, lukt studenten van de TU Delft ook nog wel, maar om deze state of the art te maken zoals een Apache of Tiger, en daarmee in een conflict situatie te gaan rond vliegen, vergt toch wel heel wat meer.

Dan is het geen onderbuik gevoel, maar gewoon een feit dat het niet net zo goed is als een Apache of Tiger, waar bedrijven achter staan die jaren en jaren ervaring hebben in het bouwen van dit soort machines en wel over de juiste techniek beschikken.


Reinier

Citaat van: Jooop op 15/08/2019 | 13:11 uur
Ik heb ook geen Israëlische apparaten, dus Israëlische tanks en raketten zullen wel bagger zijn?

Onderbuik gevoel!
Ah gossie, is dat je antwoord?  Wat een niveau  :'(

In jouw apparaten thuis en het apparaat waar je nu naar staart, zit vol met technologie die ontwikkeld of gemaakt is in Israël. Na de VS en China, is het Israël het derde land met de meeste noteringen (60+) op de Nasdaq.

Zullen we het maar ophouden dat jouw admiratie voor Turkse spullen gebaseerd is op onderbuik en niet op feiten? Of kan je ons toch overtuigen?

Umbert

Citaat van: Jooop op 15/08/2019 | 13:50 uur

Daar gaat het ook niet om, wat de Turken bouwen is misschien niet de kwaliteit van een Apache. De discussie is begonnen omdat iemand gewoon alles op onderbuik gevoel beoordeeld (wel erg gemakkelijk vanuit de luie stoel).

Alles wat gebouwd word moet zich uiteraard nog bewijzen.

Ze kunnen ze vast wel bouwen en ontwerpen in eigen huis, maar zal dat ook lukken met de sancties die er zijn en eventueel nog gaan komen, of moeten ze dan de boel radicaal omgooien om technologie van een ander machtsblok in te passen. Het leveren van toestellen is vaal niet eens zo belangrijk (wel noodzakelijk), maar de lifetime service levert de winst op.

Sparkplug

Citaat van: Parera op 15/08/2019 | 13:48 uur
Zo iets ja maar ik vind het een vreemde keuze voor een ''politie macht'' om echte attack helicopters te kopen. Hun taak is het handhaven van de orde in gebieden waar de politie niet actief is (buiten gebieden) en het bewaken van de grenzen maar als je het materieel bekijkt is het gewoon een goed bewapende militaire eenheid.

Misschien worden ze aangeschaft zonder het geschut. In de VS vliegen diverse ongewapende AH-1 Cobra varianten bij civiele overheidsdiensten.
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Jooop

Citaat van: Parera op 15/08/2019 | 13:33 uur
Je kan een attack helicopter bouwen zonder problemen, dat die dan vervolgens prachtige resultaten behaald bij testen is logisch want het is niet onder operationele omstandigheden.
Een militair systeem is pas in te schatten als het operationeel is ingezet tegen een vijand en niet op de test range.

Als ik kijk naar de operationele inzet van de Turkse defensie is dat voor 99% tegen rebellen en vergelijkbare strijdkrachten waarbij de turken veel sterker zijn dan de tegenstanders. Ze hebben die T-129 nog nooit ingezet tegen een gelijkwaardige tegenstander. De koerden hebben er tot op heden 1 neergehaald.

Ik zie overigens ook dat de Turkse militaire politie een order geplaatst heeft van 18 T-129's! :silent:

Elk land met een kleine luchtvaart en defensie industrie kan een ''attack helicopter'' bouwen maar of die ook echt goed is dat is nog maar de vraag.  En die CGI dat is zo simpel tegenwoordig dat je dat voor bijna niks laat maken door een student.


Daar gaat het ook niet om, wat de Turken bouwen is misschien niet de kwaliteit van een Apache. De discussie is begonnen omdat iemand gewoon alles op onderbuik gevoel beoordeeld (wel erg gemakkelijk vanuit de luie stoel).

Alles wat gebouwd word moet zich uiteraard nog bewijzen.

Parera

Citaat van: Sparkplug op 15/08/2019 | 13:37 uur
Soort van Blue Thunder (film en tv serie)?

Zo iets ja maar ik vind het een vreemde keuze voor een ''politie macht'' om echte attack helicopters te kopen. Hun taak is het handhaven van de orde in gebieden waar de politie niet actief is (buiten gebieden) en het bewaken van de grenzen maar als je het materieel bekijkt is het gewoon een goed bewapende militaire eenheid.

Sparkplug

Citaat van: Parera op 15/08/2019 | 13:33 uur
Ik zie overigens ook dat de Turkse militaire politie een order geplaatst heeft van 18 T-129's! :silent:

Soort van Blue Thunder (film en tv serie)?
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Parera

#638
Citaat van: Reinier op 15/08/2019 | 12:42 uur
Laat ze eerst dat ding maar eens bouwen en laten vliegen.

Ervaren bouwers zoals Lockheed, Airbus, Eurocopter, Boeing doen er jaren en jaren over om van idee tot goed werkend eind product te komen, maar onervaren bouwers zoals de Turken, zouden wel instaat zijn om een state-of-the-art heli te bouwen binnen no time?

Dit is pure propaganda en stoerdoenerij van de Turken voor hun eigen achterban.
Noem mij eens drie originele Turkse producten die beter zijn dan een Amerikaans of Europees product?

Om de Turken te vergelijken met de Chinezen is natuurlijk flauwekul.

Je kan een attack helicopter bouwen zonder problemen, dat die dan vervolgens prachtige resultaten behaald bij testen is logisch want het is niet onder operationele omstandigheden.
Een militair systeem is pas in te schatten als het operationeel is ingezet tegen een vijand en niet op de test range.

Als ik kijk naar de operationele inzet van de Turkse defensie is dat voor 99% tegen rebellen en vergelijkbare strijdkrachten waarbij de turken veel sterker zijn dan de tegenstanders. Ze hebben die T-129 nog nooit ingezet tegen een gelijkwaardige tegenstander. De koerden hebben er tot op heden 1 neergehaald.

Ik zie overigens ook dat de Turkse militaire politie een order geplaatst heeft van 18 T-129's! :silent:

Elk land met een kleine luchtvaart en defensie industrie kan een ''attack helicopter'' bouwen maar of die ook echt goed is dat is nog maar de vraag.  En die CGI dat is zo simpel tegenwoordig dat je dat voor bijna niks laat maken door een student.

Umbert

Citaat van: Jooop op 15/08/2019 | 13:11 uur
Ik heb ook geen Israëlische apparaten, dus Israëlische tanks en raketten zullen wel bagger zijn?

Onderbuik gevoel!

Nou er worden daar machines gemaakt voor de chip productie die echt top of the bill zijn. Daarmee worden de modernste chip mede mee gemaakt, en zonder ze heb je ook minder aan de modernste ASML machines. Maar het is ook zo dat de huidige moderne chip niet zou bestaan zonder fundamentele Nederlandse inbreng, en das dan al uit de tijd dat ASML nog niet eens bestond.

Huzaar1

Citaat van: Jooop op 15/08/2019 | 13:11 uur
Ik heb ook geen Israëlische apparaten, dus Israëlische tanks en raketten zullen wel bagger zijn?

Onderbuik gevoel!

Nee hun spul is top of the line. Ze hebben een reputatie die dat aangeeft. En een reputatie is verdiend, niet gekocht of aangenomen met veel trompetgeschal, youtube presentaties, mock ups of CGI....
Jooop.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"