Duitse fregat ontwikkelingen

Gestart door Loup, 03/11/2005 | 21:32 uur

Huzaar1

Citaat van: Sandgroper op 09/07/2019 | 21:48 uur
De F125 kan altijd nog twee NFH-90's meenemen, wij komen niet verder dan een exemplaar.

;D  AAW een zwaar ondergeschoven kind?  Aller Bratwursten nog an toe.  De MFF's van de 'broodjes kaas' doen het met volgens de NATO ancient (verouderde) AIM-7P Sea Sparrows in 16 silo's.
Een semi-actief wapen waarbij de aanstormende raket tot aan inslag moet worden aangestraald.  Twee vuurleiding-kanalen met je 2 STIR radars heb je tot je beschikking.
Faalt deze laag, dan wordt het 'Edwin van de Sarren' met je bijna verouderde Goalkeeper.  Of ... de active phased array SEASTAR radar moet over geclassificeerde modi beschikken, zodat deze ook de AIM-7P's kan geleiden.  Dan wordt het een mini-Zeven Provincieen.  ;)

De F125 heeft C-band active phased array / AESA radars, welke veel capabeler moet zijn dan de eveneens goede SMART-S, verdeeld over 2 masten.  Want het schip is ontworpen volgens het twee-eilanden principe voor een goed incasseringsvermogen, het SEWACO is verspreid / verdeeld over voor-, en achterschip. 
Op de F125 heb je wel de beschikking over 2 RAM launchers met in totaal 42 vuurklare raketten.  De RAM block 2 heeft een bereik gelijk aan of iets groter dan de AIM-7P.
Maar de RAM is passief infra-rood + passief radar uitzending peilend, dus fire and forget en kan zodoende minder snel verzadigd raken bij een aanval met meerdere antischip raketten.  Een F125 heeft dan ook nog eens twee keer IR / TV camera  en laser geleide 27 mm snelvuur kanons.  Maar liefst vijf TV camera geleide .50 Hitrole NT's en 2 ouderwets hand bediende .50's.  Dat kan zeer goed van pas komen bij mogelijke aanvallen met bewapende speedboten van de Revolutionaire Garde.

Dit schip is dan ook nog zeer robuust gebouwd volgens militaire standaards en heeft een zeer goede damage control.
En kan maar liefst 2 jaar in het operatie gebied inzetbaar zijn.  Hoelang gaat jullie oude M-fregat het daar uithouden?

Geef mij maar een F125.

Is dit niet Els?
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Mourning

Citaat van: Sandgroper op 09/07/2019 | 21:48 uur
De F125 kan altijd nog twee NFH-90's meenemen, wij komen niet verder dan een exemplaar.

;D  AAW een zwaar ondergeschoven kind?  Aller Bratwursten nog an toe.  De MFF's van de 'broodjes kaas' doen het met volgens de NATO ancient (verouderde) AIM-7P Sea Sparrows in 16 silo's.
Een semi-actief wapen waarbij de aanstormende raket tot aan inslag moet worden aangestraald.  Twee vuurleiding-kanalen met je 2 STIR radars heb je tot je beschikking.
Faalt deze laag, dan wordt het 'Edwin van de Sarren' met je bijna verouderde Goalkeeper.  Of ... de active phased array SEASTAR radar moet over geclassificeerde modi beschikken, zodat deze ook de AIM-7P's kan geleiden.  Dan wordt het een mini-Zeven Provincieen.  ;)

De F125 heeft C-band active phased array / AESA radars, welke veel capabeler moet zijn dan de eveneens goede SMART-S, verdeeld over 2 masten.  Want het schip is ontworpen volgens het twee-eilanden principe voor een goed incasseringsvermogen, het SEWACO is verspreid / verdeeld over voor-, en achterschip. 
Op de F125 heb je wel de beschikking over 2 RAM launchers met in totaal 42 vuurklare raketten.  De RAM block 2 heeft een bereik gelijk aan of iets groter dan de AIM-7P.
Maar de RAM is passief infra-rood + passief radar uitzending peilend, dus fire and forget en kan zodoende minder snel verzadigd raken bij een aanval met meerdere antischip raketten.  Een F125 heeft dan ook nog eens twee keer IR / TV camera  en laser geleide 27 mm snelvuur kanons.  Maar liefst vijf TV camera geleide .50 Hitrole NT's en 2 ouderwets hand bediende .50's.  Dat kan zeer goed van pas komen bij mogelijke aanvallen met bewapende speedboten van de Revolutionaire Garde.

Dit schip is dan ook nog zeer robuust gebouwd volgens militaire standaards en heeft een zeer goede damage control.
En kan maar liefst 2 jaar in het operatie gebied inzetbaar zijn.  Hoelang gaat jullie oude M-fregat het daar uithouden?

Geef mij maar een F125.

De M-klasse fregatten, begin/midden jaren '90, vergelijken met de F-125-klasse fregatten, 2011 en later... lekker lomp...

Zullen we dan ook even LCF's vergelijken met de Bremen-klasse ofzo?
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

StrataNL

Natuurlijk is een F125 vele malen capabeler dan ons huidige MFF met verouderde sewaco systemen, daar twijfelt niemand aan.

De towed array uitgezonderd.
-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation

Parera

De Seastar / Sea Watcher 100 is een X-band radar wat wel gebruikt kan worden als FCR maar ik verwacht er niet te veel van op dat gebied. Misschien kunnen de gegevens wel gebruikt worden voor het ondersteunen van de STIR's maar zelfstandig een NSSM geleide nee dat is niet wat deze radar kan verwacht ik.

De F-125 moet het nog maar waarmaken dat ze 2 jaar in operatie gebied kunnen zijn want het eerste schip is net in gebruik genomen en ze zullen zich echt moeten gaan bewijzen de komende jaren. Dat neemt niet weg dat de schepen eigenlijk veel minder capabel gebouwd zijn dan origineel het plan was, als ze enkel alleen al voorzien waren van een 8 cells mk41 VLS voor ESSM's waren het prima fregatten geweest.

En die 2 NH90's staan leuk op papier maar heeft Duitsland ook 2 NH90's (of Lynxen) beschikbaar die ingezet kunnen worden naast de huidige taken?

Umbert

Citaat van: Sandgroper op 09/07/2019 | 21:48 uur
De F125 kan altijd nog twee NFH-90's meenemen, wij komen niet verder dan een exemplaar.

;D  AAW een zwaar ondergeschoven kind?  Aller Bratwursten nog an toe.  De MFF's van de 'broodjes kaas' doen het met volgens de NATO ancient (verouderde) AIM-7P Sea Sparrows in 16 silo's.
Een semi-actief wapen waarbij de aanstormende raket tot aan inslag moet worden aangestraald.  Twee vuurleiding-kanalen met je 2 STIR radars heb je tot je beschikking.
Faalt deze laag, dan wordt het 'Edwin van de Sarren' met je bijna verouderde Goalkeeper.  Of ... de active phased array SEASTAR radar moet over geclassificeerde modi beschikken, zodat deze ook de AIM-7P's kan geleiden.  Dan wordt het een mini-Zeven Provincieen.  ;)

De F125 heeft C-band active phased array / AESA radars, welke veel capabeler moet zijn dan de eveneens goede SMART-S, verdeeld over 2 masten.  Want het schip is ontworpen volgens het twee-eilanden principe voor een goed incasseringsvermogen, het SEWACO is verspreid / verdeeld over voor-, en achterschip. 
Op de F125 heb je wel de beschikking over 2 RAM launchers met in totaal 42 vuurklare raketten.  De RAM block 2 heeft een bereik gelijk aan of iets groter dan de AIM-7P.
Maar de RAM is passief infra-rood + passief radar uitzending peilend, dus fire and forget en kan zodoende minder snel verzadigd raken bij een aanval met meerdere antischip raketten.  Een F125 heeft dan ook nog eens twee keer IR / TV camera  en laser geleide 27 mm snelvuur kanons.  Maar liefst vijf TV camera geleide .50 Hitrole NT's en 2 ouderwets hand bediende .50's.  Dat kan zeer goed van pas komen bij mogelijke aanvallen met bewapende speedboten van de Revolutionaire Garde.

Dit schip is dan ook nog zeer robuust gebouwd volgens militaire standaards en heeft een zeer goede damage control.
En kan maar liefst 2 jaar in het operatie gebied inzetbaar zijn.  Hoelang gaat jullie oude M-fregat het daar uithouden?

Geef mij maar een F125.

Das heel mooi , maar hebben de Duitsers niet ook hetzelfde probleem als wij te weinig software met actieve Intelligentie, die zichzelf upgraden kan (te weing peroneel).

Lex

Citaat van: Sandgroper op 09/07/2019 | 21:48 uur
De F125 kan altijd nog twee NFH-90's meenemen, wij komen niet verder dan een exemplaar.
Daar zullen de meningen over blijven verschillen.
Citaat van: Sandgroper op 09/07/2019 | 21:48 uur
En kan maar liefst 2 jaar in het operatie gebied inzetbaar zijn.  Hoelang gaat jullie oude M-fregat het daar uithouden?
Is dat niet een kromme en onterechte vergelijking?

Sandgroper

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/07/2019 | 16:51 uur
Niet alleen ASW is een struikelblok, ook AAW is een zwaar ondergeschoven kind, dus, of deze schepen nu zo geschikt zijn in een regio waar de raketten van diverse pluimages je om de oren kunnen vliegen...?
De F125 kan altijd nog twee NFH-90's meenemen, wij komen niet verder dan een exemplaar.

;D  AAW een zwaar ondergeschoven kind?  Aller Bratwursten nog an toe.  De MFF's van de 'broodjes kaas' doen het met volgens de NATO ancient (verouderde) AIM-7P Sea Sparrows in 16 silo's.
Een semi-actief wapen waarbij de aanstormende raket tot aan inslag moet worden aangestraald.  Twee vuurleiding-kanalen met je 2 STIR radars heb je tot je beschikking.
Faalt deze laag, dan wordt het 'Edwin van de Sarren' met je bijna verouderde Goalkeeper.  Of ... de active phased array SEASTAR radar moet over geclassificeerde modi beschikken, zodat deze ook de AIM-7P's kan geleiden.  Dan wordt het een mini-Zeven Provincieen.  ;)

De F125 heeft C-band active phased array / AESA radars, welke veel capabeler moet zijn dan de eveneens goede SMART-S, verdeeld over 2 masten.  Want het schip is ontworpen volgens het twee-eilanden principe voor een goed incasseringsvermogen, het SEWACO is verspreid / verdeeld over voor-, en achterschip. 
Op de F125 heb je wel de beschikking over 2 RAM launchers met in totaal 42 vuurklare raketten.  De RAM block 2 heeft een bereik gelijk aan of iets groter dan de AIM-7P.
Maar de RAM is passief infra-rood + passief radar uitzending peilend, dus fire and forget en kan zodoende minder snel verzadigd raken bij een aanval met meerdere antischip raketten.  Een F125 heeft dan ook nog eens twee keer IR / TV camera  en laser geleide 27 mm snelvuur kanons.  Maar liefst vijf TV camera geleide .50 Hitrole NT's en 2 ouderwets hand bediende .50's.  Dat kan zeer goed van pas komen bij mogelijke aanvallen met bewapende speedboten van de Revolutionaire Garde.

Dit schip is dan ook nog zeer robuust gebouwd volgens militaire standaards en heeft een zeer goede damage control.
En kan maar liefst 2 jaar in het operatie gebied inzetbaar zijn.  Hoelang gaat jullie oude M-fregat het daar uithouden?

Geef mij maar een F125.

Ace1

#399
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/07/2019 | 16:51 uur
Niet alleen ASW is een struikelblok, ook AAW is een zwaar ondergeschoven kind, dus, of deze schepen nu zo geschikt zijn in een regio waar de raketten van diverse pluimages je om de oren kunnen vliegen...?

Klopt maar gezien de grote van het schip is zie ik wel ruimte om de schepen van deze klasse te voorzien van een sonar, torpedo tubes en een VLS MK41 launcher, het combat systeem en de radars zullen wel voorzien moeten worden van andere software.  Het kost natuurlijk wel geld maar dan heb je wel extra fregatten in plaats van OPV XL's.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Sandgroper op 09/07/2019 | 16:22 uur
De F125 zou wel eens het perfecte schip kunnen zijn voor operaties  in en rond "choke points"a la Straat van Hormouz,  Zuidelijke toegang tot Rode Zee,  Straat van Malacca.
Het zwakke aan deze schepen is dan wel het gebrek aan on-board ASW capaciteit.  Maar gezien hun grote tonnage, ruime opzet, groot tonnage marge om in gewicht te groeien en modulaire bouw moet dat niet moeilijk zijn om te integreren.

Niet alleen ASW is een struikelblok, ook AAW is een zwaar ondergeschoven kind, dus, of deze schepen nu zo geschikt zijn in een regio waar de raketten van diverse pluimages je om de oren kunnen vliegen...?

Parera

Citaat van: Sandgroper op 09/07/2019 | 16:22 uur
'Ha Ha Ha'.   Je kunt ook stellen dat ze heel realistisch zijn gezien de wijze hoe terughoudend , bijna pacifistische wijze, het na-oorlogse Duitsland met conflicten omgaat.

De F125 zou wel eens het perfecte schip kunnen zijn voor operaties  in en rond "choke points"a la Straat van Hormouz,  Zuidelijke toegang tot Rode Zee,  Straat van Malacca.
Het zwakke aan deze schepen is dan wel het gebrek aan on-board ASW capaciteit.  Maar gezien hun grote tonnage, ruime opzet, groot tonnage marge om in gewicht te groeien en modulaire bouw moet dat niet moeilijk zijn om te integreren.

Het probleem met de F125 is gewoon dat ze naast ASW ook nog eens fatsoenlijke AAW missen. Deze schepen hadden minimaal uitgerust moeten worden met een 8 cells mk 41 voor ESSM's. Het ontbreken van ASW capaciteit kan ik nog wel inkomen bij zo'n soort schip (kan eventueel met de boord heli als er opslag ruimte is voor lichte torpedo's).

Er waren in het begin van het ontwerp volgens mij wel plannen voor een 8 of 16 cells mk41 VLS maar dat is later veranderd in een fitness ruimte voor de bemanning ( ik ga er vanuit dat het een bezuiniging is geweest op het te duur geworden project).  Of alle kabels en andere voorzieningen wel voorbereid zijn om een mk41 te plaatsen dat weet ik niet.

Als je de grote lijnen van het F125 en MKS180 naast elkaar zet zie ik enkel een vergrote variant van het F125 met een klein aantal toevoegingen van wapens en een hele hoop middelen om het schip zo breed mogelijk in te kunnen zetten.

Wat ik lees in de eisen van het MKS180 is een grotere F125 maar met toevoeging van ESSM's, de torpedo's zijn nog geen eis. De harde ASW eis die er ligt is een gesleepte sonar geen wapens.

Sandgroper

Citaat van: Parera op 09/07/2019 | 15:59 uur
Jörg Herwig im "Hardthöhen-Kurier" (Ausgabe 03/2019): Warum Deutschland das Mehrzweckkampfschiff dringend braucht
https://www.germannaval.com/de/news-presse/news-presse-detail/news/detail/News/joerg-herwig-im-hardthoehen-kurier-ausgabe-032019-warum-deutschland-das-mehrzweckkampfschiff-dri/

Dus het hele schip word een XXL variant van het F-125 ?  :hrmph: Wat moeten de Duitsers toch met al die ''vredes operatie'' schepen.

Modules voor mijnenjacht. modules voor ASW taken maar over het algemeen gaat het schip dus low intensity combat missions uitvoeren.... :dead:

Volgens het artikel zijn de F124 (Sachsen) klasse schepen niet geschikt voor de langdurige laag geweldsspectrum operaties. De F125's zijn eigenlijk alleen geschikt voor stabilisatie missies en de K130's niet geschikt voor open zee en alleen ter ondersteuning van de fregatten.

Met de MKS180 moet Duitsland dus weer ''aan de top'' komen te staan van partners die zich inzetten voor maritieme vredes operaties.

....
'Ha Ha Ha'.   Je kunt ook stellen dat ze heel realistisch zijn gezien de wijze hoe terughoudend , bijna pacifistische wijze, het na-oorlogse Duitsland met conflicten omgaat.

De F125 zou wel eens het perfecte schip kunnen zijn voor operaties  in en rond "choke points"a la Straat van Hormouz,  Zuidelijke toegang tot Rode Zee,  Straat van Malacca.
Het zwakke aan deze schepen is dan wel het gebrek aan on-board ASW capaciteit.  Maar gezien hun grote tonnage, ruime opzet, groot tonnage marge om in gewicht te groeien en modulaire bouw moet dat niet moeilijk zijn om te integreren.

Parera

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/07/2019 | 16:09 uur
Is de F125 al een super OPV, dit wordt dé overtreffende trap. Groter en vergelijkbaar in prijs met een Arleigh Burkeklasse Flight IIA.

Ik ben benieuwd waar de Duitsers aan denken voor de vF124's  ;D Een AAW variant van de MKS180 ? :confused: Met ''AAW modules''.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Parera op 09/07/2019 | 15:59 uur
Jörg Herwig im "Hardthöhen-Kurier" (Ausgabe 03/2019): Warum Deutschland das Mehrzweckkampfschiff dringend braucht
https://www.germannaval.com/de/news-presse/news-presse-detail/news/detail/News/joerg-herwig-im-hardthoehen-kurier-ausgabe-032019-warum-deutschland-das-mehrzweckkampfschiff-dri/

Dus het hele schip word een XXL variant van het F-125 ?  :hrmph: Wat moeten de Duitsers toch met al die ''vredes operatie'' schepen.

Modules voor mijnenjacht. modules voor ASW taken maar over het algemeen gaat het schip dus low intensity combat missions uitvoeren.... :dead:

Is de F125 al een super OPV, dit wordt dé overtreffende trap. Groter en vergelijkbaar in prijs met een Arleigh Burkeklasse Flight IIA.

Parera

#393
Jörg Herwig im "Hardthöhen-Kurier" (Ausgabe 03/2019): Warum Deutschland das Mehrzweckkampfschiff dringend braucht
https://www.germannaval.com/de/news-presse/news-presse-detail/news/detail/News/joerg-herwig-im-hardthoehen-kurier-ausgabe-032019-warum-deutschland-das-mehrzweckkampfschiff-dri/

CitaatDoch was macht dieses Schiff so besonders? Das MKS 180 wird in der Lage sein, Ziele in der Luft, an Land sowie über und unter Wasser zu bekämpfen. Ob das Überwachen von Seegebieten, die Bekämpfung von Piraterie, humanitäre Hilfe, das Durchsetzen von Waffenembargos oder die Unterstützung von Spezialkräften und Evakuierungsoperationen – für all diese Aufgaben wird das neue Schiff ausgelegt sein. Eine wesentliche Innovation wird die Erweiterbarkeit sein. Durch die Einrüstung von Missionsmodulen zum Beispiel für die Uboot- Jagd oder Minenabwehr kann das MKS 180 jederzeit an unterschiedliche Einsatzaufgaben angepasst werden. Zudem soll das MKS 180 bis zu zwei Jahre kontinuierlich in einem Einsatzgebiet operieren können.

Dus het hele schip word een XXL variant van het F-125 ?  :hrmph: Wat moeten de Duitsers toch met al die ''vredes operatie'' schepen.

Modules voor mijnenjacht. modules voor ASW taken maar over het algemeen gaat het schip dus low intensity combat missions uitvoeren.... :dead:

Volgens het artikel zijn de F124 (Sachsen) klasse schepen niet geschikt voor de langdurige laag geweldsspectrum operaties. De F125's zijn eigenlijk alleen geschikt voor stabilisatie missies en de K130's niet geschikt voor open zee en alleen ter ondersteuning van de fregatten.

Met de MKS180 moet Duitsland dus weer ''aan de top'' komen te staan van partners die zich inzetten voor maritieme vredes operaties.

Als ik verder kijk op de website van GNY dan zie ik een opvallende partner werf : CMN Group uit Frankrijk. Volgens mij was het juist GNY die schreeuwde bij de samenwerking tussen Damen en Blohm & Voss dat de Duitse markt volledig in Duitse handen moest blijven en dat partnerschappen uit het buitenland gevaarlijk zijn.

Huzaar1

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/07/2019 | 11:14 uur
Quo vadis Deutsche Marine? by @AlexLuck9

https://link.medium.com/cdcM2W1K7X

M'n virusscanner wordt gek als ik die link wil openen. Phishing.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"