Defensiebegrotingen en -problematiek, niet NL

[KapiteinRob]

Nogmaals, Europa is te veel met zichzelf bezig en, heeft slechte leiders met beperkte visies.

Europa is teveel met Europa bezig. Waren we maar eens wat meer met onszelf bezig als o.m. Nederland.

En wellicht ook wel een te lui, voldaan, hebberig, verwende en domme bevolking....

Laat dat "wellicht" w.m.b. maar achterwege.

[Reinier]

En dat zegt de Britse minister; klaag niet over het in de steken gelaten worden door de Amerikanen, maar wil je als Europa ook een vuist kunnen maken, dan zouden we daarvoor de hand in eigen boezem moeten steken.

De minister heeft het volgens mij over de "own yard" en "own region". Dus Europa moet de gaten die de Amerikanen daar doen ontstaan door de shift zelf opvullen en niet erover piepen. Ik zou dus eerder zeggen, Europa moet zelf ook focussen op Azie, op te vullen gaten in eigen regio of niet. En niet dit aan de Amerikanen overlaten...wat de minister volgens mij wel suggereert. Amerikanen nemen Azie en wij vullen de door hen verlaten plekken in onze "own region" op. Als ik het tenminste goed lees dus. 
[/quote]
Maar dat is toch onnozel om te denken dat we als Europa ook nog iets richting Azië kunnen sturen, laat staan doen, als we niet eens in staat zijn om economisch en politiek onze eigen zaken te regelen.
Naïef ook als je militair gezien 'gaten' hebt in je eigen regio om wel elders te willen gaan optreden.

De politieke tendens in Nederland en elders in Europa, begint meer en meer, eigen volk eerst te worden en terug trekken achter de dijken.
Als ik naar onze eigen politiek kijk, reikt hun visie en blikveld niet verder dan van Texel tot aan Vaals. Als ik naar de verkiezingsprogramma's kijk naar de onderwerpen buitenlandse betrekkingen en defensie, wordt ik daar niet vrolijk van. Komende jaren zullen er nog meer gaten gaan ontstaan in onze eigen defensie en Europese defensie. Het is dan toch echt een utopisch vergezicht om te denken dat wij als Europa net zoals de Amerikanen acte de presence kunnen geven in Azië.

Ik denk eerder dat het andersom gaat gebeuren. Over 5-10 jaar zullen we in onze wateren Chinese, Indische, Indonesische, Braziliaanse schepen gaan zien. Niet met kwade bedoelingen, maar om hun superieuriteit ten toon te spreiden.

Nogmaals, Europa is te veel met zichzelf bezig en, heeft slechte leiders met beperkte visies. En wellicht ook wel een te lui, voldaan, hebberig, verwende en domme bevolking....

[Elzenga]

PAF to buy 10 attack helicopters
By Rudy Santos (The Philippine Star) Updated July 18, 2012 12:00 AM Comments (60)   


MANILA, Philippines - Ten attack helicopters will be purchased from Italy for the Philippine Air Force (PAF).

The PAF will also get 21 Huey helicopters, three medium-lift fixed-wing aircraft and 12 lead-in jet fighters before yearend as part of the P75-billion Armed Forces of the Philippines (AFP) modernization program.

Air Force chief Lt. Gen. Lauro Catalino de la Cruz said the Philippines preferred the Italian helicopters as they are cheaper compared to those made in the United States.

"I was in Italy to look at some of the attack helicopters that were offered and hopefully, we will have them by the end of the year," he said.

De la Cruz arrived Monday after participating in the Farnborough Air Show in the United Kingdom.

"I was able to take a first-hand look at some of the industry participants, talk to some of them and would now report to senior leaders in the AFP on the best options available for the country," he said.

De la Cruz said the government is planning to get 12 jet fighters that are not so sophisticated for the pilots to easily adjust from lead-in to multi-role fighter jets.

The four contenders to sell the jet fighters are Italy, South Korea, Russia and the UK, he added.

The attack helicopters would replace the aging OV-10 Bronco and MG520 attack helicopters, and the three fixed-wing aircraft will augment the C-130 plane, he added.

De la Cruz said the acquisitions would be purely for defense purposes.

"The Armed Forces had concentrated on dealing with internal insurgency, until we realized the need for credible defense following the row with China over the Spratlys," he said.

The Air Force has been given the authority to purchase medium- and light-lift aircraft as replacement for the C-130 Hercules troop and transport carrier, long-range patrol aircraft, radar, the SAA/LIFT and the attack helicopters, according to spokesman Col. Miguel Okol.

The Department of National Defense and the AFP are working to fast-track the approval of a total of 138 contracts mostly aimed at boosting air and naval assets. 
http://www.philstar.com/Article.aspx?articleId=828655&publicationSubCategoryId=63

[Elzenga]

Volgens mij zegt de Britse minister dat ook helemaal niet. De ontwikkelingen in de Aziatische regio zijn militair gezien niet "slechts" of vooral een Amerikaanse zaak, maar zij zijn de enige binnen de NAVO die die kant op kunnen gaan en gewicht in de schaal kunnen leggen. Accepteer het maar; EU/ Europa kan het domweg niet meer en de wil en visie ontbreken totaal.

En dat zegt de Britse minister; klaag niet over het in de steken gelaten worden door de Amerikanen, maar wil je als Europa ook een vuist kunnen maken, dan zouden we daarvoor de hand in eigen boezem moeten steken.

De minister heeft het volgens mij over de "own yard" en "own region". Dus Europa moet de gaten die de Amerikanen daar doen ontstaan door de shift zelf opvullen en niet erover piepen. Ik zou dus eerder zeggen, Europa moet zelf ook focussen op Azie, op te vullen gaten in eigen regio of niet. En niet dit aan de Amerikanen overlaten...wat de minister volgens mij wel suggereert. Amerikanen nemen Azie en wij vullen de door hen verlaten plekken in onze "own region" op. Als ik het tenminste goed lees dus. 

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

We zijn te druk bezig met het niet kunnen los laten van onze 'verworven rechten' van uit het verleden, maar vergeten totaal naar voren te kijken naar de toekomst.

En na dit proces komen we tot de ontdekking dat Europa de "tweede wereld" geworden is en te grabbel ligt voor economisch/militair sterk blok.

Tussen 2025 en 2100 waarin de wereld zal schreeuwen om voedsel, water, grond- en delfstoffen zullen begerige ogen op ons continent worden gericht, immers er is voedsel en water in overvloed (ook in de situatie als "tweede wereld" continent)

En dan moeten we nog maar zien of Europa in de huidige opzet het gaat redden, voor het zelfde geld bestaat Eurpa binnen nu en 5 jaar uit een verdeeld Noord en Zuid.

[Enforcer]

Heeft Europa sinds de jaren '60 ooit veel in de melk te brokkelen gehad ? En welk Europa dan ?

Het wordt dus nog heel veel minder.

[yelloow]

Heeft Europa sinds de jaren '60 ooit veel in de melk te brokkelen gehad ? En welk Europa dan ?

[Reinier]

De vraag is, wie laat wie in de steek. De Europese landen weigeren al jaren catagorisch om zich aan de 2% BNP afspraak te houden. Dan is het niet meer dan normaal dat de USA een dikke middelvinger opsteekt naar de EU. Binnen de EU zijn we totaal dom bezig om al onze verworvenheden te grabbel te gooien. Een compleet gebrek aan een goede visie met bijbehorend goed leiderschap. Dat gaat er ook niet meer komen, omdat de EU crisis uiteraard op de voorgrond staat.

Helemaal mee eens!

Over een jaar of 5-10 als we uit de Euro crisis zijn gekrabbeld en we kijken weer rond in de wereld, dan zullen we zien dat deze totaal veranderd is en dan Europa nog maar verdomd weinig in melk te brokkelen heeft. Dat we als Europa voorbij gestreefd zijn op economisch, politiek en militair vlak door landen zoals; China, Indonesië, Brazilië en een tiental andere Afrikaanse, Latijns-Amerikaanse en Aziatische landen.
Ga het dan nog maar eens bij halen. Ik heb niet eens meer over inhalen.   

We zijn te druk bezig met het niet kunnen los laten van onze 'verworven rechten' van uit het verleden, maar vergeten totaal naar voren te kijken naar de toekomst.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

De vraag is, wie laat wie in de steek. De Europese landen weigeren al jaren catagorisch om zich aan de 2% BNP afspraak te houden. Dan is het niet meer dan normaal dat de USA een dikke middelvinger opsteekt naar de EU. Binnen de EU zijn we totaal dom bezig om al onze verworvenheden te grabbel te gooien. Een compleet gebrek aan een goede visie met bijbehorend goed leiderschap. Dat gaat er ook niet meer komen, omdat de EU crisis uiteraard op de voorgrond staat.

Mee eens.

[Enforcer]

De vraag is, wie laat wie in de steek. De Europese landen weigeren al jaren catagorisch om zich aan de 2% BNP afspraak te houden. Dan is het niet meer dan normaal dat de USA een dikke middelvinger opsteekt naar de EU. Binnen de EU zijn we totaal dom bezig om al onze verworvenheden te grabbel te gooien. Een compleet gebrek aan een goede visie met bijbehorend goed leiderschap. Dat gaat er ook niet meer komen, omdat de EU crisis uiteraard op de voorgrond staat.

[Reinier]

Alsof de Aziatische regio en ontwikkelingen Europa/EU ook niet heel erg aangaan?!...en dat militair gezien "slechts" of "vooral" een Amerikaanse zaak zou zijn?! Ik vind dit een zeer onverstandige en weinig realistische oproep van de Britse minister. Maar ja, je moet blijkbaar toch iets verzinnen om de NAVO te rechtvaardigen en in leven te houden. En de vooral daaraan gekoppelde (militaire) relatie met de VS.

Volgens mij zegt de Britse minister dat ook helemaal niet. De ontwikkelingen in de Aziatische regio zijn militair gezien niet "slechts" of vooral een Amerikaanse zaak, maar zij zijn de enige binnen de NAVO die die kant op kunnen gaan en gewicht in de schaal kunnen leggen. Accepteer het maar; EU/ Europa kan het domweg niet meer en de wil en visie ontbreken totaal.

En dat zegt de Britse minister; klaag niet over het in de steken gelaten worden door de Amerikanen, maar wil je als Europa ook een vuist kunnen maken, dan zouden we daarvoor de hand in eigen boezem moeten steken.

UK Defense Chief To NATO: Pull Your Weight In Europe While US Handles China

WASHINGTON: Great Britain's new defense minister delivered a surprising rebuff to his fellow European defense leaders: Stop complaining about being abandoned as the US shifts its focus to the Asia-Pacific region and prepare to "do much more of the heavy lifting" on security in your own backyard.
 
Instead of worrying about the cutbacks to US military power in the region, which many NATO countries apparently had been counting on to offset their own deep defense reductions, Hammond said the allies must recognize that "as a result, European nations, including the UK, will need to do much more of the heavy lifting in the security of their own region," including both Europe itself and the Middle East, Northern Africa, and the Horn of Africa, which he called "the near abroad."

[Tanker]

Ik ben niet bepaald een voorstander van 1 Europees leger, maar als elke lidstaat verplicht 2% van zijn BBP zou moeten afstaan aan 1 Europese krijgsmacht dan kan je volgens mij een aardig leger op de been brengen....

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Alsof de Aziatische regio en ontwikkelingen Europa/EU ook niet heel erg aangaan?!...en dat militair gezien "slechts" of "vooral" een Amerikaanse zaak zou zijn?! Ik vind dit een zeer onverstandige en weinig realistische oproep van de Britse minister. Maar ja, je moet blijkbaar toch iets verzinnen om de NAVO te rechtvaardigen en in leven te houden. En de vooral daaraan gekoppelde (militaire) relatie met de VS.

Een Britse minister weet ook dat de Europese (NAVO) landen zonder aanzienlijke Amerikaanse bijdrage synoniem zijn voor een nest kreupele eenden.

Maar wie weet... misschien komt het ooit goed en zeggen de Amerikanen "adieu" tegen Europa en en worden we geconfronteerd met een militaire noodzaak om en beter samen te werken en om meer te investeren.

[Elzenga]

Alsof de Aziatische regio en ontwikkelingen Europa/EU ook niet heel erg aangaan?!...en dat militair gezien "slechts" of "vooral" een Amerikaanse zaak zou zijn?! Ik vind dit een zeer onverstandige en weinig realistische oproep van de Britse minister. Maar ja, je moet blijkbaar toch iets verzinnen om de NAVO te rechtvaardigen en in leven te houden. En de vooral daaraan gekoppelde (militaire) relatie met de VS.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

UK Defense Chief To NATO: Pull Your Weight In Europe While US Handles China

By Otto Kreisher

Published: July 19, 2012

WASHINGTON: Great Britain's new defense minister delivered a surprising rebuff to his fellow European defense leaders: Stop complaining about being abandoned as the US shifts its focus to the Asia-Pacific region and prepare to "do much more of the heavy lifting" on security in your own backyard.

Secretary of State for Defense Phillip Hammond issued that challenge to the other members of the NATO alliance in a speech Wednesday at the Willard Hotel. After describing the steps the new British government is doing to reform its armed forces in response to a deep financial crisis, Hammond stressed the importance of the new "smart defense" concept supposedly embraced by the allies at their recent summit in Chicago.

That policy will require more cooperation and collaboration in defense policies, particularly in weapons procurement to avoid unaffordable duplication, he said. Despite the deep and outright "painful" cuts in its armed forces, Hammond insisted the UK military will remain a strong, agile force and a capable partner to the US. (One key and costly part of that capability: The UK's continued commitment to the F-35 Joint Strike Fighter, with Hammond formally taking delivery of the first F-35 today).

But in addition to calling on the other alliance members to join in the smart defense effort, Hammond defended the new America strategy that calls for a refocusing of its military from Europe and the Middle East to the Asia-Pacific. And -- unlike US defense officials, who tend to skirt around the reality of the issue -- the British defense leader acknowledged explicitly that the shift was a response to the increasing military strength and aggressiveness of China.

Part of the future security environment, Hammond said, is recognition that "the rising strategic importance of the Asia-Pacific region requires all countries, but particularly the United States, to reflect in their strategic posture the emergence of China as a global power."

"Far from being concerned about the tilt to Asia-Pacific, the European NATO powers should welcome the fact that the US is willing to engage in this new strategic challenge on behalf of the alliance," he said.

This was an obvious reaction to the chorus of complaints from the major European allies about the reduction in US forces and national security focus associated with the new strategic guidance President Barack Obama announced early this year.

Instead of worrying about the cutbacks to US military power in the region, which many NATO countries apparently had been counting on to offset their own deep defense reductions, Hammond said the allies must recognize that "as a result, European nations, including the UK, will need to do much more of the heavy lifting in the security of their own region," including both Europe itself and the Middle East, Northern Africa, and the Horn of Africa, which he called "the near abroad."

"This is not the end of Atlanticism, but the beginning of a new, more balanced relationship in the alliance," Hammond said.

While the US-UK ties will always be Britain's priority, Hammond said, "to support your rebalancing [to Asia], we will seek to work more closely with our neighbors in Europe, particularly France and Germany, to enhance capabilities in our own region."

The new strategic balance, he said, means "Europe doing more in its own backyard as the US tilts to Asia-Pacific."

http://defense.aol.com/2012/07/19/uk-defense-chief-to-nato-pull-your-weight-in-europe-while-us-ha/