Verkenningen naar toekomst defensie

[Lex]

Die OPV's zullen er best wel komen. Er zijn de dato reeds 3 transporten afgeleverd in Vlissingen. Elk transport heeft meedere segmenten opgehaald in Calatz.
Zo links en rechts zijn reeds foto's vandeze transporten geplaatst.
Hierbij een foto van transport 2, met het brugdeel van Hr. Ms. Holland (in spe)

Foto: DMO.

[Enforcer]

Dit zijn zomaar een paar voorbeelden van zaken, die het belang van een sterke en goed uitgeruste marine onderstrepen.

Dus toch geen OPV's?! ??? ::)

[Lex]

Overhandiging Maritieme Visie 2030

Generaal Zuiderwijk heeft vrijdag in Den Helder de Maritieme Visie 2030 officieel overhandigd aan Projectdirecteur Verkenningen, de heer Reyn. Deze visie is een verdere vooruitblik in de toekomst, waarbij wordt voortgeborduurd op de Marinestudie 2005, die tot 2015 reikt.

Projectdirectie Verkenningen bracht een bezoek aan het Commando Zeestrijdkrachten (CZSK) en werd op Het Paleis in Den Helder ontvangen door de Commandant Zeestrijdkrachten, luitenant-generaal der mariniers R.L. Zuiderwijk. Van de marine waren onder andere de Directeuren Operaties, Planning & Control, Ondersteuning en Personeel en het Hoofd Bestuursondersteuning aanwezig.

Na een introductie door CZSK hebben schout-bij-nacht Nagtegaal en kapitein-luitenant ter zee de Jonge de Maritieme Visie 2030 gepresenteerd aan de projectdirectie. Deze visie is de bijdrage van CZSK aan het project Verkenningen. Vervolgens heeft de Projectdirecteur Verkenningen, de heer Reyn, een presentatie gegeven over de stand van zaken van het project.

De CZSK geeft als maritiem adviseur van de Commandant der Strijdkrachten zijn visie op het belang van de maritieme dimensie (op en vanuit zee) voor het Nederlandse buitenland- en veiligheidsbeleid. De vanzelfsprekende toevoer van grondstoffen en goederen overzee en de maritieme veiligheid zijn op termijn niet gegarandeerd.

Bijvoorbeeld klimaatverandering leidt niet alleen tot zeespiegelstijging en terugtrekkend poolijs, maar ook tot nieuwe wingebieden voor grondstoffen en nieuwe zeeroutes met economische kansen, maar ook disputen. Windenergie, fish-farming en nieuwe landaanwinning zijn voorbeelden van recente activiteiten, die een sterke groei zullen doormaken. Daardoor zullen maritieme dienstverlening en handhaving in belang toenemen. Dit zijn zomaar een paar voorbeelden van zaken, die het belang van een sterke en goed uitgeruste marine onderstrepen.

Na beide presentaties is er met elkaar gediscussieerd.

Marine.nl, 31 maart 2009, 13.12 uur

[Lex]

Plan Verkenningen defensie bijna gereed

Komende maand zal het ministerie duidelijk maken hoe zij de Verkenningen zal uitvoeren die vorig jaar werden aangekondigd. Halverwege 2009 moet dit leiden tot een analyse op basis waarvan de krijgsmacht enig houvast heeft voor de toekomst. De signalen zijn dat dit maal op een grondige wijze de vraag naar inzet van de krijgsmacht, de politieke ambitie in balans wordt gebracht met wat zij kan bieden. Daarvoor worden op een 22 tal onderdelen analyses uitgevoerd.

De helft daarvan gaat over ontwikkeling van de internationale en nationale veiligheid, over samenwerkingsverbanden, over een geïntegreerd buitenlands beleid en over de aard en omvang van de maatschappelijke rol van de krijgsmacht. Dit wordt omschreven als de vraagzijde. De aanbodzijde wordt in de andere helft van de vragen uitgewerkt en gaat over onderwerpen als operationele capaciteiten, soorten materieel, beschikbaar personeel en bedrijfsvoering.

De FVNO/MHB is verheugd dat laatste onderwerp eindelijk ook onderdeel is van analyse, waarbij ook expliciet de financiële toestand en financiering van instandhouding en inzet van de krijgsmacht worden betrokken. Door de timing van deze verkenningen is het duidelijk dat politieke partijen hun verkiezingsprogramma op goede data kunnen baseren en dat zou een behoorlijke vooruitgang zijn.

De oproep van de FVNO/MHB om nu vooral eens met militairen te praten in plaats van over hen, heeft het ministerie serieus genomen. Er worden veel partijen bij betrokken. Maar het meest originele, en potentieel het meest waardevolle, is het openen van een website waarop u kunt meedenken. De FVNO/MHB roept haar leden daar actief te worden. Het gaat tenslotte over uw toekomst, en u heeft de noodzakelijke kennis en ideeen. Grijp die kans !

FVNO/MHB, 27 mei 2008

[Lex]

Beantwoording vragen over de verkenningen

Vraagsteller: Lid Peters (GroenLinks)

Hierbij bied ik u de antwoorden aan op de vragen van het lid Peters (GroenLinks) over de instelling van een commissie die het onderzoek naar de begroting van Defensie zal verrichten (ingezonden 4 maart 2008 nr. 2070813400).

DE MINISTER VAN DEFENSIE

E. van Middelkoop
19-03-2008 

[KapiteinRob]

Tenslotte heeft Kamp (VVD) de zaak ook gesaneerd. Hoewel ik verder wel van mening ben dat hij een heel goede minister van defensie was, die stond voor zijn mensen.

V.w.b. Kamp vind ik dat het absoluut geen goede minister van defensie was, maar op onbetrouwbaarheid heb ik hem niet kunnen betrappen. Hij bezuinigde als een achterlijke; saneerde en sneed, maar vertelde niet iets anders ........ Zijn rechterhand, die was pas onbetrouwbaar!

[Benno1969]

Na de afgelopen 15 jaar heb ik moeite om vertrouwen te krijgen in het soort standpunt dat de CDA inneemt. Eerst zien dan geloven.

Laten we inderdaad niet vergeten dat in de laatste, door het CDA geleide, kabinetten de slagersmessen zijn gehanteerd. Gelijk Mikemans ben ik zeer sceptisch over het schijnheilige CDA.....

Exact, maar wie moet je dan wel vertrouwen. Tenslotte heeft Kamp (VVD) de zaak ook gesaneerd. Hoewel ik verder wel van mening ben dat hij een heel goede minister van defensie was, die stond voor zijn mensen.

[Benno1969]

Knops zit bij de Natres.  :o  Ben ook niet voor CDA, maar wil hem wel het voordeel van de twijfel gunnen.

Knops is volgens mij reserve-luitenant-kolonel bij de Klu, maar is werkzaam in een NatOps bij een RMC (KL). Kan allemaal met de verpaarsing.

[mikemans]

ipv als een schooljuf de militairen te betuttelen als het om "speeltjes/toys for boys" en "franje" gaat.

Dat is dus het achterlijke van haar standpunt. Er is geen enkel stukje toy of franje dat niet eerst door haarzelf als zeer lang zittend lid van de vastekamercommisie van defensie geaccordeerd is. EIGEN VERANTWOORDING DUS, en niet afdoen als zijnde onze schuld

[KapiteinRob]

Na de afgelopen 15 jaar heb ik moeite om vertrouwen te krijgen in het soort standpunt dat de CDA inneemt. Eerst zien dan geloven.

Laten we inderdaad niet vergeten dat in de laatste, door het CDA geleide, kabinetten de slagersmessen zijn gehanteerd. Gelijk Mikemans ben ik zeer sceptisch over het schijnheilige CDA.....

[Enforcer]

Knops zit bij de Natres.  :o  Ben ook niet voor CDA, maar wil hem wel het voordeel van de twijfel gunnen. (de rest heeft per definitie deze week al laten zien ongeschikt te zijn als leider: Balkenende/Verhagen). Immers, het staat Eijsink ook vrij om reservist te worden en zo wat werkervaring op te doen als militair ipv als een schooljuf de militairen te betuttelen als het om "speeltjes/toys for boys" en "franje" gaat. Maar in die F16 meevliegen vond ze zo geweldig, vooral vanwege het weer.  ::)

[mikemans]

Ik had het dan ook over het PVDA standpunt.

Na de afgelopen 15 jaar heb ik moeite om vertrouwen te krijgen in het soort standpunt dat de CDA inneemt. Eerst zien dan geloven.

[Huzaar1]

ik snap jullie even niet meer.

Defensie reageerde al op PVDA"s voorstel met : Een klap in het gezicht.

En er zijn net 2 berichten waar de CDA EINDELIJK wat wil gaan doen die het gehele budget van defensie op peil willen gaan brengen en juist geen materieel willen verkopen.

Juist positief nieuws.

[mikemans]

Het CDA zet keihard in op meer geld voor onze krijgsmacht om in de toekomst missies zoals in Afghanistan te kunnen blijven uitvoeren. De christendemocraten staan daarmee lijnrecht tegenover coalitiegenoot PvdA, die vindt dat Defensie geen cent extra nodig heeft, als het de ambities maar bijstelt.

Dat niemand nu door heeft hoe raar het standpunt van de PVDA nu eigenlijk is. Defensie die haar eigen ambities moet bijstellen? De laatste keer dat ik keek was onze staatsvorm geen militaire dictatuur. Defensie heeft opzichzelf geen ambitie. Defensie KAN de politieke ambitie t.a.v. nederlandse krijgsmacht niet bijstellen, die ambitie wordt namelijk bepaald door, u raad het al : DE POLITIEK!!

De PVDA wast als politieke partij haar handen in onschuld terwijl zij zelf samen met de rest van politiek en regerend nederland verantwoordelijk zijn voor de huidige situatie. Als er teveel materieel is, dan is de politiek er zelf debet aan dat die situatie is ontstaan. Als er teveel ambitie is op het militaire vlak dan is dat de schuld van de regering en de tweede kamer.

Het is de taak van de regering om haar ambitie op het gebied van defensie in hoofdlijnen vast te stellen. Het is vervolgens aan defensie om aan te geven wat voor mensen middelen en kapitaal er nodig is om invulling te geven an die ambitie. Het is dan aan de politiek om vervolgens ofwel akkoord te gaan of om de ambitie bij te stellen en het proces opnieuw te doorlopen.

Als er geen geld is óf als de ambitie niet klopt dan heeft de politiek gefaald en zal de politiek en dus ook de PVDA aan het werk moeten EN NIET DEFENSIE.

Defensie voert slechts uit.

[Nikehercules]

hahaha, alsjeblieft zeg, het word steeds mooier.
3 fregate en 24phz's verkopen, dat is dus minimaal 1splinternieuw lcf fregat en 24 splinternieuwe howitsers.
Hoe kunne we hun in hemelsnaam nog serieus nemen? Al ben ik bang dat we wel moeten.
Ik begrijp niet hoe die ****** onder het mom van bezuinigingen wapensystemen proberen te verpatsen die net in dienst zijn of net zijn geupdate.
dit is 2005 met de apache geprobeert ik meen 3 jaar nadat de laaste is afgelevert.
Met de Cheetah (prtl) is het gebeurt, buiten dienst gesteld een paar jaar nadat ze volledig zijn gemoderniseert.

En wat ze nou van plan zijn met de pantserhouwitsers en de fregatten is natuurlijk hellemaal van de zotte.
Hun noemen het bezuinigen, ik noem het kapitaal vernietiging....

[HermanB]

De PvdA heeft eerder al laten weten dat defensie het wat haar betreft moet doen met het budget dat zij nu heeft. De verkoop van drie fregatten, 24 pantserhouwitsers, 44 Leopard tanks, en 54 F-16's en andere 'franje' zou wat de sociaaldemocraten betreft uitkomst kunnen bieden.

Franje? Pardon! Wat een stel idioten lopen er daar rond, ze benoemen daar even de basis van elk leger als overbodig en franje.

[KapiteinRob]

CDA: Meer geld voor krijgsmacht

Het CDA zet keihard in op meer geld voor onze krijgsmacht om in de toekomst missies zoals in Afghanistan te kunnen blijven uitvoeren. De christendemocraten staan daarmee lijnrecht tegenover coalitiegenoot PvdA, die vindt dat Defensie geen cent extra nodig heeft, als het de ambities maar bijstelt.
       
CDA-Kamerlid Raymond Knops komt met zijn niet mis te verstane signaal aan de vooravond van de grootscheepse discussie over de toekomst van de krijgsmacht onder leiding van oud-minister Gerrit Zalm. Knops vindt dat een groter budget de inzet moet zijn van die zogenoemde verkenningen, die morgen van start gaan.
       
Het Kamerlid wil absoluut niet weten van een lager ambitieniveau. ,,Adel verplicht als je de zestiende economie van de wereld bent. Als we straks weg zijn in Afghanistan, hebben ze ons ergens anders wel weer nodig. In Afrika, waar het water schaars is, of in het Midden-Oosten waar de situatie nog steeds instabiel is."
       
Hij wijst erop dat ons land al jarenlang niet meer voldoet aan de NAVO-norm. Die stelt dat elke lidstaat 2 procent van haar gezamenlijk inkomen moet besteden aan de krijgsmacht. In 1989 voldeed ons land met 2,9 procent nog ruimschoots aan die eis, maar inmiddels is dat gedaald naar 1,4 procent. In 2011 dreigen we zelfs op 1,2 procent uit te komen.
       
Volgens Knops komt dit doordat het budget al jarenlang gelijk is gebleven, terwijl de kosten fors zijn opgelopen. Hij noemt de btw-stijging die ook de krijgsmacht treft, als voorbeeld. Bovendien brengt een missie als Afghanistan altijd extra kosten met zich mee, omdat er meer vlieguren worden gemaakt, het materiaal sneller slijt en er meer brandstof wordt verbruikt dan normaal.
       
Het extra geld dat defensie het afgelopen jaar heeft gekregen om deze kosten op te vangen, bieden maar tijdelijk soelaas, weet Knops. Hij wil een structurele oplossing. ,,Het gaat nu met hangen en wurgen. Als je wilt blijven doen wat we nu willen doen, moet er gewoon geld bij."
       
De PvdA heeft eerder al laten weten dat defensie het wat haar betreft moet doen met het budget dat zij nu heeft. De verkoop van drie fregatten, 24 pantserhouwitsers, 44 Leopard tanks, en 54 F-16's en andere 'franje' zou wat de sociaaldemocraten betreft uitkomst kunnen bieden.

Bron: De Telegraaf dd. 040208

[Lex]

FVNO/MHB gaat Verkenningen Defensie scherp volgen

De minister van Defensie heeft gisteren zijn aanpak voor de Verkenningen naar het niveau van de defensieuitgaven naar de Tweede Kamer verstuurd, u kunt dat op de de mindef website vinden. Daarmee is nu formeel politiek erkend dat het zo niet langer kan. Een defensiebegroting van 1,4 % BBP is binnen Europa één van de laagste en internationaal niet meer serieus te nemen. Morgen zullen minister Van Middelkoop van Defensie en minister Bos van Financiën de aanpak in een startsymposium toelichten.
In de aanpak wordt geprobeerd, zo blijkt uit de opzet, om het probleem in zijn volle omvang te analyseren. Dus zijn er veel departementen bij betrokken. Deze aanpak lijkt verstandig maar de FVNO/MHB is wantrouwend over de uiteindelijke uitvoering. De slechte ervaringen van de laatste 15 jaar geven daar aanleiding toe en het ondoordachte PvdA- plan van vorig jaar bevestigde dit slechte gevoel sterk. Opmerkelijk is dat zelfs de jongste officieren daardoor nog maar weinig vertrouwen hebben in het politieke bestuur.

De FVNO/MHB zal het proces toch actief en positief ondersteunen. Problemen zijn pas oplosbaar als je weet wat ze inhouden en daar hoort openheid bij. De FVNO/MHB stuurt deze week een notitie aan de minister van Defensie waarin er bij hem op aangedrongen wordt minimaal 4 cruciale vragen nauwkeurig te beantwoorden. In dat geval zal halverwege 2009 duidelijk moeten zijn wat;
•  de (inter)nationale politieke ambities van Nederland nu zijn. Geen militaire ambities, want die heeft de krijgsmacht niet, maar ambities over recht, vrede, ontwikkeling en economie.
•  de internationale context is waarin de krijgsmacht moet opereren. De NAVO, VN en EU ontwikkelen zich, hetgeen de mogelijkheden van Nederland beinvloedt. Specialiseren in taken vereist eerst afstemming van doelstellingen tussen landen.
•  gewijzigd moet worden in structuur en spelregels van de defensiebegroting. De huidige opzet voldoet niet meer en de algemene begrotingsregels (de Zalm-normen) passen niet op een ministerie dat beleid en uitvoering en ondersteuning moet combineren.
•  hoe geloofwaardig de regering nog is naar haar defensiepersoneel. Na jaren van onduidelijke politieke strategie, wisselende plannen en bureacratische overmoed verwacht het personeel een serieuze aanpak. Dat heeft het na 20 jaar loyaal meewerken aan veranderingen en tomeloze inzet wel verdiend.

Ondanks het wantrouwen van haar leden ziet de FVNO/MHB een kans in deze aanpak. Als wordt gedaan wat de ministers van Middelkoop en, gezien zijn aanwezigheid bij de start, minister Bos in deze notitie voor ogen hebben zou er eindelijk een visie kunnen ontstaan waarop de krijgsmacht haar ontwikkeling kan baseren. Daarmee is het nog niet gerealiseerd maar is het wel duidelijk hoeveel tijd, geld en inzet het moet kosten.
Het zou een belangrijke aanwijzing kunnen zijn dat de politiek wel bereid is naar professionals te luisteren en zich de lessen uit het rapport Dijsselbloem over de onderwijspolitiek ter harte heeft genomen bij het inrichten van de defensiepolitiek. Er staat volgens de FVNO/MHB dus meer op het spel dan de toekomst van de krijgsmacht, het gaat ook over de geloofwaardigheid van het Nederlands politiek bestuur !
De FVNO/MHB merkt tevens op dat met deze gestructureerde analyse natuurlijk de huidige financiële problemen nog niet zijn opgelost. Enige urgente financiële ondersteuning van dezelfde minister Bos in de komende jaren, om de nood te lenigen, zou niet alleen zeer collegiaal richting de minsiter van Defensie zijn maar ook het vertrouwen van het personeel in een goed proces (en dus uitkomst) kunnen vergroten. Klik hier voor de FVNO/MHB bijdrage aan de Verkenningen.

FVNO.nl
4 maart 2008

[mikemans]

Er is maar een bepaald aantal paxxen wat daadwerkelijk de poort uit gaat.

Maar er is een enorme hoeveelheid aan militairen binnen ons defensie apparaat die prima de poort uit kunnen, ook al wordt daar op dit moment geen gebruik van gemaakt, de capaciteit bestaat. marns, lmb, inf, painf, allen kunnen prima de poort uit.

Tankers worden bijvoorbeeld voor de wacht gebruikt.

dat betekend dat des te meer mensen vrij zijn om 'de poort uit' te gaan.

MARNS hebben een kleine invloed zijn meer dingen als PRT.

Ik heb het niet over de huidige situatie, ik heb het over de volledige capaciteit van de Landcomponent van 's Nederlands defensieapparaat.

En lang niet alle landmachters kunnen bijvoorbeeld mee de poort uit.
Lang niet alles kan gebruikt worden bij deze missie.

Every man a rifle man wordt mij dagelijks ingepeperd. Zelfs als niet alle landmachters de poort uit kunnen dan is dat toch zeker wel het grootste gedeelte, net zoals AL onze mariniers de poort uit kunnen. Gelukkig is dat ook zo.

[Demian]

Werd steeds paarser maar ik denk dat de missie in Afganistan wel laat blijken dat er meer infanteristen moeten komen en de organistatie eromheen.

Dus u gaat mij vertellen dat een CLSK van een slordige 30000 pax LAND strijdtroepen en daaraan toegevoegd zo'n ruime 2500 pax aan mariniers nog steeds niet voldoende is om een missie van 1500 man gedurende langere tijd vol te houden? Als dat zo is dan moeten we nodig nog wat verder reorganiseren.

Het lijkt er overigens wel op als ik moet aanzien dat een aanzienlijk aantal van mijn vlootcolegae verscheept zijn naar de woestijn en ook nog eens onderdeel uitmaken van die 1500 pax.

Er is maar een bepaald aantal paxxen wat daadwerkelijk de poort uit gaat.
Tankers worden bijvoorbeeld voor de wacht gebruikt.
MARNS hebben een kleine invloed zijn meer dingen als PRT.
En lang niet alle landmachters kunnen bijvoorbeeld mee de poort uit.
Lang niet alles kan gebruikt worden bij deze missie.

Demian.

[mikemans]

Werd steeds paarser maar ik denk dat de missie in Afganistan wel laat blijken dat er meer infanteristen moeten komen en de organistatie eromheen.

Dus u gaat mij vertellen dat een CLSK van een slordige 30000 pax LAND strijdtroepen en daaraan toegevoegd zo'n ruime 2500 pax aan mariniers nog steeds niet voldoende is om een missie van 1500 man gedurende langere tijd vol te houden? Als dat zo is dan moeten we nodig nog wat verder reorganiseren.

Het lijkt er overigens wel op als ik moet aanzien dat een aanzienlijk aantal van mijn vlootcolegae verscheept zijn naar de woestijn en ook nog eens onderdeel uitmaken van die 1500 pax.

[KapiteinRob]

Werd steeds paarser

Nee, wordt steeds paarser. Het is een proces dat al lang in gang gezet is en dat steeds omvangrijker wordt. Het steeds meer groeiende moloch dat we CDC noemen is daar het grootste voorbeeld van, maar je ziet het o.m. ook aan de toenemende gezamelijke operaties/oefeningen.

[Demian]

en dat de landmacht, luchtmacht en zeemacht niet langer hun huidige namen gaan dragen maar i.p.v. daarvan landcomponent, luchtcomponent of zeecommando gaan heten ofzo.

Dat is allemaal al lang in gang gezet; CLSK, CLAS en CZSK onder een eenhoofdige leiding van de CDS. En de defensietoko wordt al steeds paarser.....

Werd steeds paarser maar ik denk dat de missie in Afganistan wel laat blijken dat er meer infanteristen moeten komen en de organistatie eromheen.
LMB rijd ook met pantservoertuigen dus het blijkt wel dat ook het zware matrieel essentieel is.
Ook bijvoorbeeld de Apache.
Aleen vrees ik voor de toekomst van de MBT en SPH.
Zonder die hebben we een pussy landmacht simpel zat en hebben we geen moer te zeggen .
En kunnen we in Afghanistan mischien nog om hulp gaan vragen omdat we de middelen niet meer hebben.
Ik vraag me af wat de impact is van NL als wij ons in een oorlog zouden mengen.
De KLU zal wel weinig F-35s krijgen..

Demian.

[KapiteinRob]

en dat de landmacht, luchtmacht en zeemacht niet langer hun huidige namen gaan dragen maar i.p.v. daarvan landcomponent, luchtcomponent of zeecommando gaan heten ofzo.

Dat is allemaal al lang in gang gezet; CLSK, CLAS en CZSK onder een eenhoofdige leiding van de CDS. En de defensietoko wordt al steeds paarser.....

[mikemans]

Gezien de effecten van eerdere reorganisaties: 12000 funkties opheffen en na afloop 5000 vacatures overhebben i.p.v. voor 100% gevuld te zijn, zal een nieuwe rigoreuse rorganisatie het eind betekenen van de krijgsmacht.

[Dr_pepper]

Oke dit kan 2 kanten op gaan:

eerste scenario is dat defensie er geld bij gaat krijgen en de organisatie voorlopig gered is en het zijn huidige slagkracht kan behouden

het 2de scenario is dat defensie opnieuw gaat reorganiseren en dat de landmacht, luchtmacht en zeemacht niet langer hun huidige namen gaan dragen maar i.p.v. daarvan landcomponent, luchtcomponent of zeecommando gaan heten ofzo. En dat de laatste tanks worden vervangen voor IED proof voertuigen of andere lichte gepantserde voertuigen.

houd je vast en doe je gordel maar om want ik vermoed dat het de 2e gaat worden

[Lex]

Plan van aanpak verkenningen

Met mijn brief van 16 november jl. (kamerstuk 31243 X nr. 4) heb ik u geïnformeerd over de verkenningen die het kabinet de komende tijd zal uitvoeren naar het niveau van defensiebestedingen op langere termijn.

Hierbij bied ik u ter informatie het plan van aanpak voor de verkenningen aan dat ik de afgelopen maanden in interdepartementaal verband heb uitgewerkt. De verkenningen zijn gediend met een zo analytisch mogelijke aanpak.

Zij hebben een looptijd van anderhalf jaar en zullen in het najaar van 2009 uitmonden in een door het kabinet vast te stellen eindrapport. Als daar aanleiding voor is zal ik u tussentijds informeren. Op woensdag 5 maart aanstaande organiseer ik een startconferentie voor onder meer vertegenwoordigers van politieke, ambtelijke, wetenschappelijke en maatschappelijke instanties. De startconferentie markeert de formele start van de verkenningen en maakt deel uit van de oriëntatiefase waarin de vaststelling van de aandachtsgebieden en onderzoeksvragen voor de verkenningen centraal staat.

Ondertekenaar: Minister van Defensie
29-02-2008 

Het Plan van Aanpak is hier te lezen.

[Tanker]

Dit is voor mij ook de reden geweest om defensie (hoe leuk werk ook) te verlaten, ik heb gekozen voor mijzelf voor de lange termijn binnen een beroepsgroep waar altijd voldoende werk en toekomst in zit. 

Leuke bijkomstigheid is dat ook de arbeidsvoorwaarden beter geregeld zijn.....

[Ros]

En het is natuurlijk van de zotte te lezen dat de PvdA de rotzooi van de vorige kabinetten aan het opruimen is.

Ik doel in dit geval specifiek op Defensie.

[Huzaar1]

kijk en van dit soort berichten schieten mij de tranen nou bijna in de ogen.
Ik zou wel bijna gek zijn om na mn opleiding nog voor defensie te kiezen.
Mn gevoel heeft het nog altijd weten te winnen van mn verstand, maar hoelang ik dit nog volhoud...

inderdaad, ik kan dit maar beter ook niet lezen.
Maargoed, gelukkig zijn er partijen die er anders tegenaan kijken, of in ieder geval, minder erg.

[KapiteinRob]

Volgens mij roept niemand dat een Darfurmissie een eitje o.i.d. is en niets kost. Ik roep in ieder geval dat er in Darfur e.o. mensen bij duizenden worden afgeslacht en dat dit in Afghanistan in die kontext "wel mee valt". Met de verlenging in Uruzgan is een verkeerde, wat mij betreft totaal verkeerde keuze, gemaakt. Als je iets wilt doen voor mensen in de wereld, lijkt het me duidelijk dat je in Afrika momenteel veel meer kan betekenen dan het aan de Amerikaanse riem meelopen in Afghanistan en neuzelen over wederopbouw waar niets van terecht komt. Ik vind mensen beschermen die bij bosjes afgeschoten, mishandel en verkracht worden een vele malen hogere prioriteit genieten dan een Afghaanse boer helpen z'n schooltje te verven of een waterputje te slaan.

En het is natuurlijk van de zotte te lezen dat de PvdA de rotzooi van de vorige kabinetten aan het opruimen is. De economie floreert als een tierelier maar de man in de straat gaat er niet op vooruit. Feit is dat de PvdA defensie nog verder wil uitkleden en, met minister Koenders voorop, voor Sinterkalas wenst te blijven spelen. Dat noem ik geen rotzooi opruimen, dat noem ik de zaak verergeren! Maar ik lees graag in een nieuw topic (in Van alles en nog wat) wat de PvdA tot nu toe aan rotzooi heeft opgeruimd.....

[Mourning]

Ja, Ros, want van een missie in Darfur is de doelstelling volledig duidelijk ook op lange termijn, is het conflict eigenlijk al opgelost, het mandaat uitgebreid genoeg om ook maar iets zelf te kunnen ondernemen, zijn er genoeg andere deelnemende landen met enige militaire betekenis, zullen de logistieke kosten ook vast laag zijn, want het ligt gelukkig niet in het midden van een woestijn, zal de regering ook met een glimlach meewerken aan alles en ben je ook echt niet afhankelijk van die regering mbt het opereren in dat gebied, zijn er absoluut geen etnische, tribale en andere complicerende factoren die meespelen. Ja, klinkt als een perfecte missie, nietwaar? Dat los je zo op, toch?  ::)

Regards,

Mourning 

[XL]

Briljant, als de PvdA haar zin krijgt zijn de enige operaties waar we nog aan mee doen bezuinigingsoperaties... Men zal wel weer meer taken willen uitbesteden aan commerciele bedrijven, waardoor de verhouding tussen kwaliteit en kosten aanzienlijk zal verslechteren, tot nu toe is dat soort constructies nooit in positieve zin uitgepakt.
Als dit zo doorgaat verandert defensie in een soort derderangs bescherming burgerbevolking...

[Ros]

Stop dan als klapstuk je nek in de strop die Afghanisatn heet en het is voor elkaar.

Ja, en laten we dat inruilen voor Darfur, want dat is een GRATIS missie  ::).

Regards,

Mourning 

Geld kosten doet  het altijd. Geld uitgeven of over de balk smijten en daarmee de eigen glazen ingooiend is wat anders.

[Ros]

... Ik vind het een beetje misplaatst om de schuld nu in de schoenen van de PvdA te schuiven. In mijn beleving zijn de VVD en de CDA als hoofverdachten aan te wijzen....

Dat jij een vreemd soort belevingswereld hebt is inmiddels wel duidelijk Ros. Je ziet kans om gewoon de feiten te verdraaien om links maar vrij te pleiten.
Waar je wel gelijk in hebt is de schuld van de VVD aan de ongebeitelde bezuinigingsdrift. Minister Kamp vergeet ik nooit meer, als marktplaatspecialist van defensiespullen met applaus van links....

Feiten verdraaien ?. In mijn geschiedenisboekje heeft de PvdA de in de laatste regeringstermijnen geen deel uitgemaakt van........... Het defensie beleid van de PvdA roept vraagtekens op maar dat Bos nu als minister de puinzooi op moet ruimen zie ik niet als poging om Defensie de nek om te draaien.

[Mourning]

Stop dan als klapstuk je nek in de strop die Afghanisatn heet en het is voor elkaar.

Ja, en laten we dat inruilen voor Darfur, want dat is een GRATIS missie  ::).

Regards,

Mourning 

[Mourning]

Geloof ik niets van Ros. Kijk alleen maar eens naar de samenstelling en achtergrond van de Commissie en de uitspraken die een aantal van hen in het verleden heeft gedaan (Colijn bijv.).

Ik hoop dat Rusland ook leuk door blijft gaan NA de verkiezingen met stoere taal uit te slaan, hoe meer hoe beter... over het algemeen. Misschien dat ze dan eindelijk eens die koppen uit het spreekwoordelijke gat in de grond trekken daar in Den Haag.

Regards,

Mourning  

[Ton de Zwart]

... Ik vind het een beetje misplaatst om de schuld nu in de schoenen van de PvdA te schuiven. In mijn beleving zijn de VVD en de CDA als hoofverdachten aan te wijzen....

Dat jij een vreemd soort belevingswereld hebt is inmiddels wel duidelijk Ros. Je ziet kans om gewoon de feiten te verdraaien om links maar vrij te pleiten.
Waar je wel gelijk in hebt is de schuld van de VVD aan de ongebeitelde bezuinigingsdrift. Minister Kamp vergeet ik nooit meer, als marktplaatspecialist van defensiespullen met applaus van links....

[Ros]

Spijtig maar wel het gevolg van het gevoerde wanbeleid van de laatste jaren. Stop dan als klapstuk je nek in de strop die Afghanisatn heet en het is voor elkaar. Ik vind het een beetje misplaatst om de schuld nu in de schoenen van de PvdA te schuiven. In mijn beleving zijn de VVD en de CDA als hoofverdachten aan te wijzen.

En het gaat over niet al te lange tijd ongetwijfeld gebeuren....

Vorig jaar november presenteerde de PvdA-fractie al een plan voor de toekomst van de krijgsmacht. Daarin wordt onder andere afstoting van fregatten, houwitsers, tanks en F-16s´ bepleit. Ook moet een vliegbasis worden opgeheven en overbodige 'franje' worden geschrapt

[Ton de Zwart]

Harde strijd in kabinet rond begroting

DEN HAAG, dinsdag
In het kabinet wordt een harde strijd gevoerd over de toekomst van onze defensie. Met name de ministeries van Defensie en Financiën bevechten elkaar over de vraag of er structureel meer geld naar de krijgsmacht moet.
Komende week, op 5 maart, verricht minister Van Middelkoop (Defensie) de officiële aftrap voor deze zogeheten verkenningen. Dit is een langlopend kabinetsonderzoek, waarbij wordt gekeken of de begroting van Defensie nog past bij de vele taken, waaronder de geldverslindende operatie in Afghanistan.
Op een startconferentie zullen de ministers Van Middelkoop en Bos (Financiën) die dag toespraken houden over het diepgravende onderzoek. Maar achter de schermen is de afgelopen maanden al zwaar over het thema onderhandeld.
Bos en zijn PvdA willen geen extra geld voor defensie. De Kamerfractie van de sociaaldemocraten wil zelfs zwaar bezuinigen op materieel. Bos stelde daarom ook voor een scenario te laten onderzoeken, waarbij het budget zou dalen.
       
Begroting
Van Middelkoop, zijn ChristenUnie en coalitiegenoot CDA willen daarentegen een structureel hoger defensiebudget. Zij kijken daarbij naar het model van Ontwikkelingssamenwerking. De begroting van dat departement is gekoppeld aan de economische groei. Bovendien spendeert Nederland als een van de weinige landen zelfs meer geld aan hulp dan de VNnorm.

De komende anderhalf jaar zal binnen het kabinet moeten worden uitgevochten wie aan het langste eind trekt. Daarbij is een belangrijke rol weggelegd voor VVD'er Gerrit Zalm. De oud-minister van Financiën wordt voorzitter van een commissie, die het kabinetsonderzoek gaat begeleiden. Andere leden van de commissie zijn de wetenschappers K. Colijn, B. Knapen, en M. den Boer, en de hoge officieren b.d. M. Urlings, J. de Jong en F. van Kappen. De laatste bezet ook een zetel in de Eerste Kamer voor de VVD.
Vorig jaar november presenteerde de PvdA-fractie al een plan voor de toekomst van de krijgsmacht. Daarin wordt onder andere afstoting van fregatten, houwitsers, tanks en F-16s´ bepleit. Ook moet een vliegbasis worden opgeheven en overbodige 'franje' worden geschrapt. CDA en de ChristenUnie wezen dat plan toen resoluut van de hand.

Bron: De Telegraaf van 260208