Verkenningen naar toekomst defensie

[HermanB]

De PvdA heeft eerder al laten weten dat defensie het wat haar betreft moet doen met het budget dat zij nu heeft. De verkoop van drie fregatten, 24 pantserhouwitsers, 44 Leopard tanks, en 54 F-16's en andere 'franje' zou wat de sociaaldemocraten betreft uitkomst kunnen bieden.

Franje? Pardon! Wat een stel idioten lopen er daar rond, ze benoemen daar even de basis van elk leger als overbodig en franje.

[KapiteinRob]

CDA: Meer geld voor krijgsmacht

Het CDA zet keihard in op meer geld voor onze krijgsmacht om in de toekomst missies zoals in Afghanistan te kunnen blijven uitvoeren. De christendemocraten staan daarmee lijnrecht tegenover coalitiegenoot PvdA, die vindt dat Defensie geen cent extra nodig heeft, als het de ambities maar bijstelt.
       
CDA-Kamerlid Raymond Knops komt met zijn niet mis te verstane signaal aan de vooravond van de grootscheepse discussie over de toekomst van de krijgsmacht onder leiding van oud-minister Gerrit Zalm. Knops vindt dat een groter budget de inzet moet zijn van die zogenoemde verkenningen, die morgen van start gaan.
       
Het Kamerlid wil absoluut niet weten van een lager ambitieniveau. ,,Adel verplicht als je de zestiende economie van de wereld bent. Als we straks weg zijn in Afghanistan, hebben ze ons ergens anders wel weer nodig. In Afrika, waar het water schaars is, of in het Midden-Oosten waar de situatie nog steeds instabiel is."
       
Hij wijst erop dat ons land al jarenlang niet meer voldoet aan de NAVO-norm. Die stelt dat elke lidstaat 2 procent van haar gezamenlijk inkomen moet besteden aan de krijgsmacht. In 1989 voldeed ons land met 2,9 procent nog ruimschoots aan die eis, maar inmiddels is dat gedaald naar 1,4 procent. In 2011 dreigen we zelfs op 1,2 procent uit te komen.
       
Volgens Knops komt dit doordat het budget al jarenlang gelijk is gebleven, terwijl de kosten fors zijn opgelopen. Hij noemt de btw-stijging die ook de krijgsmacht treft, als voorbeeld. Bovendien brengt een missie als Afghanistan altijd extra kosten met zich mee, omdat er meer vlieguren worden gemaakt, het materiaal sneller slijt en er meer brandstof wordt verbruikt dan normaal.
       
Het extra geld dat defensie het afgelopen jaar heeft gekregen om deze kosten op te vangen, bieden maar tijdelijk soelaas, weet Knops. Hij wil een structurele oplossing. ,,Het gaat nu met hangen en wurgen. Als je wilt blijven doen wat we nu willen doen, moet er gewoon geld bij."
       
De PvdA heeft eerder al laten weten dat defensie het wat haar betreft moet doen met het budget dat zij nu heeft. De verkoop van drie fregatten, 24 pantserhouwitsers, 44 Leopard tanks, en 54 F-16's en andere 'franje' zou wat de sociaaldemocraten betreft uitkomst kunnen bieden.

Bron: De Telegraaf dd. 040208

[Lex]

FVNO/MHB gaat Verkenningen Defensie scherp volgen

De minister van Defensie heeft gisteren zijn aanpak voor de Verkenningen naar het niveau van de defensieuitgaven naar de Tweede Kamer verstuurd, u kunt dat op de de mindef website vinden. Daarmee is nu formeel politiek erkend dat het zo niet langer kan. Een defensiebegroting van 1,4 % BBP is binnen Europa één van de laagste en internationaal niet meer serieus te nemen. Morgen zullen minister Van Middelkoop van Defensie en minister Bos van Financiën de aanpak in een startsymposium toelichten.
In de aanpak wordt geprobeerd, zo blijkt uit de opzet, om het probleem in zijn volle omvang te analyseren. Dus zijn er veel departementen bij betrokken. Deze aanpak lijkt verstandig maar de FVNO/MHB is wantrouwend over de uiteindelijke uitvoering. De slechte ervaringen van de laatste 15 jaar geven daar aanleiding toe en het ondoordachte PvdA- plan van vorig jaar bevestigde dit slechte gevoel sterk. Opmerkelijk is dat zelfs de jongste officieren daardoor nog maar weinig vertrouwen hebben in het politieke bestuur.

De FVNO/MHB zal het proces toch actief en positief ondersteunen. Problemen zijn pas oplosbaar als je weet wat ze inhouden en daar hoort openheid bij. De FVNO/MHB stuurt deze week een notitie aan de minister van Defensie waarin er bij hem op aangedrongen wordt minimaal 4 cruciale vragen nauwkeurig te beantwoorden. In dat geval zal halverwege 2009 duidelijk moeten zijn wat;
•  de (inter)nationale politieke ambities van Nederland nu zijn. Geen militaire ambities, want die heeft de krijgsmacht niet, maar ambities over recht, vrede, ontwikkeling en economie.
•  de internationale context is waarin de krijgsmacht moet opereren. De NAVO, VN en EU ontwikkelen zich, hetgeen de mogelijkheden van Nederland beinvloedt. Specialiseren in taken vereist eerst afstemming van doelstellingen tussen landen.
•  gewijzigd moet worden in structuur en spelregels van de defensiebegroting. De huidige opzet voldoet niet meer en de algemene begrotingsregels (de Zalm-normen) passen niet op een ministerie dat beleid en uitvoering en ondersteuning moet combineren.
•  hoe geloofwaardig de regering nog is naar haar defensiepersoneel. Na jaren van onduidelijke politieke strategie, wisselende plannen en bureacratische overmoed verwacht het personeel een serieuze aanpak. Dat heeft het na 20 jaar loyaal meewerken aan veranderingen en tomeloze inzet wel verdiend.

Ondanks het wantrouwen van haar leden ziet de FVNO/MHB een kans in deze aanpak. Als wordt gedaan wat de ministers van Middelkoop en, gezien zijn aanwezigheid bij de start, minister Bos in deze notitie voor ogen hebben zou er eindelijk een visie kunnen ontstaan waarop de krijgsmacht haar ontwikkeling kan baseren. Daarmee is het nog niet gerealiseerd maar is het wel duidelijk hoeveel tijd, geld en inzet het moet kosten.
Het zou een belangrijke aanwijzing kunnen zijn dat de politiek wel bereid is naar professionals te luisteren en zich de lessen uit het rapport Dijsselbloem over de onderwijspolitiek ter harte heeft genomen bij het inrichten van de defensiepolitiek. Er staat volgens de FVNO/MHB dus meer op het spel dan de toekomst van de krijgsmacht, het gaat ook over de geloofwaardigheid van het Nederlands politiek bestuur !
De FVNO/MHB merkt tevens op dat met deze gestructureerde analyse natuurlijk de huidige financiële problemen nog niet zijn opgelost. Enige urgente financiële ondersteuning van dezelfde minister Bos in de komende jaren, om de nood te lenigen, zou niet alleen zeer collegiaal richting de minsiter van Defensie zijn maar ook het vertrouwen van het personeel in een goed proces (en dus uitkomst) kunnen vergroten. Klik hier voor de FVNO/MHB bijdrage aan de Verkenningen.

FVNO.nl
4 maart 2008

[mikemans]

Er is maar een bepaald aantal paxxen wat daadwerkelijk de poort uit gaat.

Maar er is een enorme hoeveelheid aan militairen binnen ons defensie apparaat die prima de poort uit kunnen, ook al wordt daar op dit moment geen gebruik van gemaakt, de capaciteit bestaat. marns, lmb, inf, painf, allen kunnen prima de poort uit.

Tankers worden bijvoorbeeld voor de wacht gebruikt.

dat betekend dat des te meer mensen vrij zijn om 'de poort uit' te gaan.

MARNS hebben een kleine invloed zijn meer dingen als PRT.

Ik heb het niet over de huidige situatie, ik heb het over de volledige capaciteit van de Landcomponent van 's Nederlands defensieapparaat.

En lang niet alle landmachters kunnen bijvoorbeeld mee de poort uit.
Lang niet alles kan gebruikt worden bij deze missie.

Every man a rifle man wordt mij dagelijks ingepeperd. Zelfs als niet alle landmachters de poort uit kunnen dan is dat toch zeker wel het grootste gedeelte, net zoals AL onze mariniers de poort uit kunnen. Gelukkig is dat ook zo.

[Demian]

Werd steeds paarser maar ik denk dat de missie in Afganistan wel laat blijken dat er meer infanteristen moeten komen en de organistatie eromheen.

Dus u gaat mij vertellen dat een CLSK van een slordige 30000 pax LAND strijdtroepen en daaraan toegevoegd zo'n ruime 2500 pax aan mariniers nog steeds niet voldoende is om een missie van 1500 man gedurende langere tijd vol te houden? Als dat zo is dan moeten we nodig nog wat verder reorganiseren.

Het lijkt er overigens wel op als ik moet aanzien dat een aanzienlijk aantal van mijn vlootcolegae verscheept zijn naar de woestijn en ook nog eens onderdeel uitmaken van die 1500 pax.

Er is maar een bepaald aantal paxxen wat daadwerkelijk de poort uit gaat.
Tankers worden bijvoorbeeld voor de wacht gebruikt.
MARNS hebben een kleine invloed zijn meer dingen als PRT.
En lang niet alle landmachters kunnen bijvoorbeeld mee de poort uit.
Lang niet alles kan gebruikt worden bij deze missie.

Demian.

[mikemans]

Werd steeds paarser maar ik denk dat de missie in Afganistan wel laat blijken dat er meer infanteristen moeten komen en de organistatie eromheen.

Dus u gaat mij vertellen dat een CLSK van een slordige 30000 pax LAND strijdtroepen en daaraan toegevoegd zo'n ruime 2500 pax aan mariniers nog steeds niet voldoende is om een missie van 1500 man gedurende langere tijd vol te houden? Als dat zo is dan moeten we nodig nog wat verder reorganiseren.

Het lijkt er overigens wel op als ik moet aanzien dat een aanzienlijk aantal van mijn vlootcolegae verscheept zijn naar de woestijn en ook nog eens onderdeel uitmaken van die 1500 pax.

[KapiteinRob]

Werd steeds paarser

Nee, wordt steeds paarser. Het is een proces dat al lang in gang gezet is en dat steeds omvangrijker wordt. Het steeds meer groeiende moloch dat we CDC noemen is daar het grootste voorbeeld van, maar je ziet het o.m. ook aan de toenemende gezamelijke operaties/oefeningen.

[Demian]

en dat de landmacht, luchtmacht en zeemacht niet langer hun huidige namen gaan dragen maar i.p.v. daarvan landcomponent, luchtcomponent of zeecommando gaan heten ofzo.

Dat is allemaal al lang in gang gezet; CLSK, CLAS en CZSK onder een eenhoofdige leiding van de CDS. En de defensietoko wordt al steeds paarser.....

Werd steeds paarser maar ik denk dat de missie in Afganistan wel laat blijken dat er meer infanteristen moeten komen en de organistatie eromheen.
LMB rijd ook met pantservoertuigen dus het blijkt wel dat ook het zware matrieel essentieel is.
Ook bijvoorbeeld de Apache.
Aleen vrees ik voor de toekomst van de MBT en SPH.
Zonder die hebben we een pussy landmacht simpel zat en hebben we geen moer te zeggen .
En kunnen we in Afghanistan mischien nog om hulp gaan vragen omdat we de middelen niet meer hebben.
Ik vraag me af wat de impact is van NL als wij ons in een oorlog zouden mengen.
De KLU zal wel weinig F-35s krijgen..

Demian.

[KapiteinRob]

en dat de landmacht, luchtmacht en zeemacht niet langer hun huidige namen gaan dragen maar i.p.v. daarvan landcomponent, luchtcomponent of zeecommando gaan heten ofzo.

Dat is allemaal al lang in gang gezet; CLSK, CLAS en CZSK onder een eenhoofdige leiding van de CDS. En de defensietoko wordt al steeds paarser.....

[mikemans]

Gezien de effecten van eerdere reorganisaties: 12000 funkties opheffen en na afloop 5000 vacatures overhebben i.p.v. voor 100% gevuld te zijn, zal een nieuwe rigoreuse rorganisatie het eind betekenen van de krijgsmacht.

[Dr_pepper]

Oke dit kan 2 kanten op gaan:

eerste scenario is dat defensie er geld bij gaat krijgen en de organisatie voorlopig gered is en het zijn huidige slagkracht kan behouden

het 2de scenario is dat defensie opnieuw gaat reorganiseren en dat de landmacht, luchtmacht en zeemacht niet langer hun huidige namen gaan dragen maar i.p.v. daarvan landcomponent, luchtcomponent of zeecommando gaan heten ofzo. En dat de laatste tanks worden vervangen voor IED proof voertuigen of andere lichte gepantserde voertuigen.

houd je vast en doe je gordel maar om want ik vermoed dat het de 2e gaat worden

[Lex]

Plan van aanpak verkenningen

Met mijn brief van 16 november jl. (kamerstuk 31243 X nr. 4) heb ik u geïnformeerd over de verkenningen die het kabinet de komende tijd zal uitvoeren naar het niveau van defensiebestedingen op langere termijn.

Hierbij bied ik u ter informatie het plan van aanpak voor de verkenningen aan dat ik de afgelopen maanden in interdepartementaal verband heb uitgewerkt. De verkenningen zijn gediend met een zo analytisch mogelijke aanpak.

Zij hebben een looptijd van anderhalf jaar en zullen in het najaar van 2009 uitmonden in een door het kabinet vast te stellen eindrapport. Als daar aanleiding voor is zal ik u tussentijds informeren. Op woensdag 5 maart aanstaande organiseer ik een startconferentie voor onder meer vertegenwoordigers van politieke, ambtelijke, wetenschappelijke en maatschappelijke instanties. De startconferentie markeert de formele start van de verkenningen en maakt deel uit van de oriëntatiefase waarin de vaststelling van de aandachtsgebieden en onderzoeksvragen voor de verkenningen centraal staat.

Ondertekenaar: Minister van Defensie
29-02-2008 

Het Plan van Aanpak is hier te lezen.

[Tanker]

Dit is voor mij ook de reden geweest om defensie (hoe leuk werk ook) te verlaten, ik heb gekozen voor mijzelf voor de lange termijn binnen een beroepsgroep waar altijd voldoende werk en toekomst in zit. 

Leuke bijkomstigheid is dat ook de arbeidsvoorwaarden beter geregeld zijn.....

[Ros]

En het is natuurlijk van de zotte te lezen dat de PvdA de rotzooi van de vorige kabinetten aan het opruimen is.

Ik doel in dit geval specifiek op Defensie.

[Huzaar1]

kijk en van dit soort berichten schieten mij de tranen nou bijna in de ogen.
Ik zou wel bijna gek zijn om na mn opleiding nog voor defensie te kiezen.
Mn gevoel heeft het nog altijd weten te winnen van mn verstand, maar hoelang ik dit nog volhoud...

inderdaad, ik kan dit maar beter ook niet lezen.
Maargoed, gelukkig zijn er partijen die er anders tegenaan kijken, of in ieder geval, minder erg.