Mijn (aankoop en hervormings) ideeën voor Defensie.

[Elzenga]

Eén squadron op de Antillen, en als dat niet kan op een geallieerde basis in de buurt.

lijkt me niet nodig en nogal kostbaar. Bij groeiende dreiging kan het alsnog gebeuren of plaatst met een SAM-systeem.

Ik hoor mensen zeggen dat 2 types te duur is, maar dat zal allemaal wel meevallen, vooral de Gripen is goedkoper in onderhoud en de enige extra kosten zijn 2 trainingen.
En voor 1992 hebben we ook altijd twee types gehad, is ook heel handig als een type aan de grond moet staan voor technishe problemen bijvoorbeeld.

Ik denk ook dat de keuze voor twee types inderdaad inefficient en voor een land als Nederland te kostbaar wordt. Bovendien kies je hier twee toestellen die qua taakstelling heel dicht bij elkaar liggen. Dan zou ik kiezen voor of een andere mix of voor 1 type.

-2 Super-Hercules om de transport capaciteit te verbeteren.
-4 C-27J's ook om de transport capaciteiten te verbeteren en omdat ze STOL zijn.
-De DC10 ombouwen naar KDC10.
-24 UCAV's, ik denk dat de BAE Mantis het beste is warneer deze in productie gaat (als).
-8-12 Embraer P-99's om de Orions te vervangen (1 squadron op Curaçoa).
-3 Embraer's met ERIEYE radar (zelfde toestel als P-99).
-Een totaal van 20 Chinooks.
-Een totaal van 46 NH90's, om de Lynx te vervangen, maar ook de Cougars en ook een paar om op Curaçoa te zetten.
-Apaches upgraden tot de hoogste standaard.

Bae Mantis lijkt mij ook een interessant systeem om op termijn de UCAV taak op zich te nemen. Wat mij betreft wel als het toestel dan een soort Europese standaard wordt. Komt er een ander model dat breder wordt aangeschaft binnen de EU lidstaten dan lijkt me dat een meer verstandige keuze. Cougars op termijn vervangen door NH-90 ook goed plan. Wel zou ik streven naar minder types...taken meer concentreren binnen minder type toestellen. Zo kan een Mantis achtig toestel ook de taken van de (voormalige) Orions tegenwoordig goeddeels invullen tegen lagere kosten.

Landmacht:
Omdat we nog maar 56 Leopard2's en 24 PzH 2000's overhebben is dit eigenlijk maar genoeg voor één brigade, tenzij we er meer aankopen.
Dus als idee heb ik bedacht om alle Leopards en PzH's over te dragen aan één brigade en om de andere dan uit te rusten met 56 CV90120's en 24 HIMARS systemen (met GMSRL rakketen en ATACMS rakketen).
Dat wordt dus een lichtere brigade.
Ook moeten beide gemechaniseerde brigades een mortier compagnie krijgen met elk 12 CV90's met het AMOS mortier systeem.
En wat kleine UAV's zoals de ScanEagle en de Aladin.

Hier is het de vraag of je zoveel extra "tank-achtigen" nodig hebt met de huidige en voorzienbare conflicten. De CV90120 is een interessant voertuig, maar nog door geen land besteld. Voor directe vuursteun van de lichtere brigade lijkt mij een AMOS-systeem meer dan voldoende. De HIMARS vind ik eveneens een interessant systeem, maar ik zie niet veel bruikbaarheid buiten de inzet bij een conventionele grootschalige oorlog. Ik snap dat een land als de VS die daarop aanschaft. Voor Nederland zie ik dat minder in. Lijkt me een Non-Line of Sight Launch System (NLOS-LS) een meer bruikbaar alternatief.  

Nu meteen de aankoop van de OPV's stopzetten, desnoods één kopen (en aan de kustwacht geven ).
Die order vervangen door een order van 6 SIGMA fregatten.
Ongeveer dezelfde maat als de Marrokaanse maar dan met ESSM en NSM (lichter als Exocet en ook gebruikt door de JSF).
Dan zullen de M-klasse fregaten verkocht moeten worden helaas.
Zo'n 3 lichte mijnenleggers (of gecombineerd met een mijnvegers rol).
Als bewapening een licht kanon, kleine stinger instalatie en Sea Mine 2000's
En in de toekomst als vervangen van de walrus klasse, een soortgelijke onderzeeër maar dan met de mogelijkheid om Thomahawks, Harpoons en AA rakketen af te vuren naast Torpedo's.
En natuurlijk de aankoop van de SM-3 en Tomahawk's voor de LCF's.

Als de OPV bouw gestaakt zou worden (wat volgens mij wel een acceptabele beslissing zou zijn), zou ik zelf niet gaan voor dan SIGMA fregatten. Maar extra schepen van de ZP-klasse aanschaffen. Mogelijk aangepast voor meer multifunctionele inzet, zoals de Deense Absalon-klasse. Dan krijg je een mooie standaardisatie op 1 type schip. De Walrus kan op termijn vervangen worden door een Duits type. Die ontwikkelen zeer interessante onderzeeboten lately... en zo ontstaat enige Europese standaardisatie aangezien meer EU landen die aanschaffen. Het nut van de de aanschaf van de Tomahawk zie ik niet. Daarbij zijn er Europese alternatieven dan die mijn voorkeur genieten. Hetzelfde geldt voor de SM-3. Ook daar is een Europees alternatief voor inmiddels, dat bij meerdere Europese marines wordt ingevoerd.

Een artillerie eenheid met 24 M777 of GIAT 105mm's als deel van de Amphibious Combat Support Battalion.
En voor het 1e battalion een nieuwe compangie gespecialiseerd in stedelijke gevechten.
Ik weet dat er al zo een is, maar deze moet dan niet gespecialiseerd worden in parachute dropping, maar in plaats daarvan moeten ze de Boxer krijgen met een Samson RCWS met een 35mm Bushmaster III kanon en 2 Spike-LR antitank rakketen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Samson_Remote_Controlled_Weapon_Stationhttp://en.wikipedia.org/wiki/Samson_Remote_Controlled_Weapon_Station

En het liefst weer mariniers op de antillen.

De Boxer lijkt me voor het korps Mariniers een veel te zwaar voertuig die een te grote logistieke belasting geeft. Is bovendien ook niet amfibisch. Ik blijf verder de aparte status van dit korps en de LMB kunstmatig vinden en onnodig. Beide samenbrengen lijkt me een goede zaak. Ben je ook gelijk van dat gedoe met de Antillen af

Maar altijd interessant dit soort concepten te bekijken en er over na te denken!! De huidige opzet laat immers nog wel wat te wensen over dacht ik zo...

[IPA NG]

Ach, de kans op een orrlog met onze buurlanden is veel groter dan een oorlog met rusland...
Rusland zou al ergen is de oekraine gestopt worden (als duitsland oekraine komt helpen).

Vergeet niet dat het veel goedkoper is om een leger to niveau te houden, dan er een te gaan opbouwen als die nodig is.
(Zie 1940)

Wil je afhankelijk zijn van anderen (Srbrenica *kuch*) of wil je onafhankelijk kunnen opereren?

Dat verkopen van zwaar materieel om er een CDA prestige project als Afghanistan mee te bekostigen is ook zo vreselijk stom, vind ik.
Net als de aankoop van de OPV's trouwens...

Het enige waar ik om vraag is een modern PARAAT leger die geschikt is om aan een (defensieve) conventionele symerische oorlog mee te doen.
En in dit topic zet ik mijn ideeën uiteen om dat te bereiken.

Onze buurlanden hebben ook geen combat ready leger, dat geloof ik nooit, die zijn ook peacekeeping/peacemaking georienteerd.
Wij moeten diezelfde fout niet maken, en het liefst zo ver mogelijk bij de NAVO vandaan blijven.
En daarmee bedoel ik niet perse verlaten maar niet ,eedoen aan nutteloze missies.
(Niet dat ik het nut hier wil discussieren)

Het probleem voor een klein land is dat je niet echt kunt terugtrekken, dus is een sterke luchtmacht en een sterk gemotoriseerd leger heel belangrijk.
En ja dat kost wat extra.

Het is niet zo dat ik een oorlog met een van onze buurlanden verwacht in de nabije toekomst.
Ik verwacht eerder een europese burgeroorlog wanneer de EU een federale staat wilt worden ofzo.
Maar dat neemt nog niet weg dat je geen goed uitgerust leger hoeft te hebben, wat je hebt geen glazen bol neem ik aan.

Ik denk trouwens dat dit al betaalbaar is met een NAVO-gemiddelde budget + wat extra geld voor aankopen.

[sgt Rob]

@Sgt Rob.
Zo'n enorme verbetering is het nou ook niet hoor, maar het is wel genoeg of om het land zelf te verdedigen.
Ik betwijfel het sterk of defensie dat nu wel kan

Landen om ons heen hebben we toch niks van te vrezen? daar hoeven we ons niet tegen te verdedigen. Maar stel dat de russen komen. Dan maakt NL op zich geen schijn van kans, maar de alliantie op zich is dan een geduchte tegenstander. Dan heb je bijvoorbeeld het voordeel van de verkochte leopards die je dan toch verdedigen.

[Lex]

Wil je de berichten dan bij de juiste Topic zetten aub? de berichten hier verwijderen.

Vooralsnog is er geen reden om aanpassingen te doen.

[Lex]

Oh, is dat erg dan?
Of moet de thread gemerged worden?
Het is niet zo heel fijn om de OP opnieuw te typen.

Nee, het is niet erg; er hoeft niet gemerged te worden.
Ik heb alleen een verwijzing gedaan naar de blog.

[Ace1]

Lex,

Wil je de berichten dan bij de juiste Topic zetten aub? de berichten hier verwijderen.

[IPA NG]

Oh, is dat erg dan?
Of moet de thread gemerged worden?
Het is niet zo heel fijn om de OP opnieuw te typen.

Ik kan me trouwens niet zo vinden in de ideeën in die Blog.
------------
Ik vergat trouwens toe te voegen dat het goed zou zijn als er (weer) een extra patriot instalatie bij komt en nog enkele NASAMS instalaties, maar dat is geen prioriteit.

[Lex]

Er is reeds een gedachte in deze richting op het DF geplaatst, in een blog.
Zie: http://www.defensieforum.nl/Forum/viewblog.html;u=5206;id=28

[IPA NG]

@Sgt Rob.
Zo'n enorme verbetering is het nou ook niet hoor, maar het is wel genoeg of om het land zelf te verdedigen.
Ik betwijfel het sterk of defensie dat nu wel kan

Maar ik ben zelf meer een voorsatnder van bewapende neutraliteit zoals Zweden.
De NAVO is voor ons  alleen maar nadelig, en als er ooit weer een Europese oorlog komt dan zullen er vanzelf allianties ontstaan.
Afganistan, Irak en Bosnië hadden we nooit aan mee moeten doen vind ik.
Maar dat dicussieren in niet echt het doel van deze thread.



@ ACE1

Ja dan zal het defensie budget omhoog moeten ja.
Maar ons defensie budget is gewwon vreselijk laag, zelfs Verhagen zijn dat het verhoogd moet worden.
Het is meer de aankoop prijs maar eigenlijk heb je helemaal niet zo heel veel extra personeel nodig.

De Cougars zijn al redelijk oud en één type is wel goedkopen in deze rol.

Voor de straaljagers heb ik al argumenten gegeven.

Ik denk dat Schelde heel blij zou zijn als we IPV OPV's SIGMA's willen.
Ik weet niet precies aan hoeveel ze als zijn begonnen met de bouw, maar dan kunnen we er wel 1 of 2 kopen.
(Desnoods 2 SIGMA's minder) maar niet dat deze schepen nuttig zijn.
Anders geef je er een of twe aan de antilliaanse kustwacht, dat is het enige waar die schepen goed voor zijn.
Kleine bootjes inspecteren op drugs (en piraten).

Maar als je wilt mag je ook jou ideeën posten in deze thread :)

[sgt Rob]

Volgens mij gaat het erover dat als het budget onbeperkt is.

Maar dan nog vind ik het koreaanse toestanden om  met een beangstigend zware krijgsmacht tegaan imponeren. De sterkte van defensie mag wat toenemen, maar omdat we onderdeel zijn van een alliantie volstaat een beperkte krijgsmacht 

[Ace1]

Beste IPA,

Dan nu de vraag hoe denk je dat te kunnen betalen?

De OPV's worden al gebouwd dus contractbreuk gaat veel geld kosten. 2 types straal jagers dat lijkt me niet rieel. De Cougars verkopen en daarvoor de NH90 kopen lijkt me ook niet rieel. En zo zie ik nog wel meer dingen die niet rieel zijn, ten zijn jij een paar miljard € op je bankrekening hebt staan, dan gaat het een ander verhaal worden.

[IPA NG]

En dan wil ik graag jullie mening horen.

Eerst de luchtmacht:

De F16 zal dus vervangen moeten worden.
Ik zat te denken aan.

65 Gripen NG's verdeeld over 3 squadrons en de Tactes.
(speciaal ontworpen is voor waneer je GEEN luchtsuperioriteit hebt.)
Nieuw aan te schaffen wapens:
Brimstone, SDB, Paveway IV, Taurus, RBS15 en de METEOR.

Daarbij komt een squadron UCAV's, de Reaper of de Mantis als die binnekort in productie zou gaan.
In de toekomst vervangen door de Taranis of de nEuron


-2 Super-Hercules om de transport capaciteit te verbeteren, dit is geen priotiteit en mischien niet eens nodig.
--De DC10 ombouwen naar KDC10.
-6 CASA 295 Presuaders + 6 DA-42 in de UAV versie verdeeld over twee squadrons waarvan een op Curaçoa.
-2 CASA 295 transport vliegtuigen (priotiteit over Super Herk.)
-Een totaal van 20 Chinooks.
-Een totaal van 40 NH90's, om de Lynx, de Cougar en de Huey's te vervangen.
-Apaches upgraden tot de hoogste standaard. (Longbow.)

Landmacht:
Het ongedaan maken van bezuinigen is prioiteit, gevoldg door hervormingen.


13e mechbrig

-tankbattaljon, met 56 Leopard tanks.
-Pansinf CV9035NL/Boxer
-Pansinf CV9035NL/Boxer
-Recon
-Artillerie 24 PzH2000
-Raket artllerie 24 HIMARS (2 batterijen XM31 en 2 batterijen ATACMS-2 rakketen.)
-Genie ( de helft van de  Büffel's, Kodiak (met RCWS) en de aan te kopen Iguana's. Uitfasering voertuigen op basis van de Leo1.
-Medisch
-Ondehouds

43e Mechbrig

-Pansinf (Leopard 2/CV9025NL/Boxer/Fennek (MRAT)/CV90AMOS
-Pansinf (Leopars 2CV9035NL/Boxer/Fennek (MRAT)/CV90AMOS
-Pansinf (Leopard 2CV9035NL/Boxer/Fennek (MRAT)/CV90AMOS
-Recon
-Artillerie 24 PhZ2000
-Genie, zelfde als 13e
-Medisch
-Onderhouds

11e luchmobiele brigade blijft ongewijzigd, tenwij er behoefte is aan extra mortieren.


En om dat aan te vullen 2 NatRes Brigades en een verzameling van de antilliaanse milities.

Brigade 1 West:

Infanterie battaljon (20e)
Infanterie battaljon (50e)
Recon (desnoods proffesioneel)
Artillerie (24 M777's, LG1's of L118's.)
Genie
Medische compagnie
Onderhouds compangie

Brigade 2 Oost:

Infanterie battaljon (10e)
Infanterie battaljon (30e)
Infanterie battaljon (40e)
Recon
Artillerie (Zelfde als West)
Genie
Medisch
Onderhouds

Brigade 3 Antillen
-Arumil
-Antmil
-?

De geplande personeels uitbreiding gaat wel door, mischien 1 battaljon afschaffen om zo het personeel om te scholen naar de ondersteunings battaljons zoals artillerie of verkenning.


En wat kleine UAV's zoals de ScanEagle en de Aladin voor alle delen van de krijgsmacht die er begoefte aan hebben.

Marine:

Nu meteen de aankoop van de OPV's stopzetten, desnoods 1 of 2 kopen (en aan de kustwacht geven ).
Die order vervangen door een order van 4 SIGMA fregatten.
Ongeveer dezelfde maat als de Marrokaanse maar dan met 2*18 cell VLS (ESSM/VL-ASROC), 8* Harpoon, 76mm kanon, Goalkeeper en Torpedo's.
Dan zullen de M-klasse fregaten verkocht moeten worden helaas.
4 FAC's zoals de Hamina klasse, maar mischien met conventionele aandrijving.
En in de toekomst als vervangen van de walrus klasse, een soortgelijke onderzeeër maar dan met de mogelijkheid om Thomahawks, Harpoons en AA rakketen af te vuren naast Torpedo's.
En natuurlijk de aankoop van de SM-3 en Tomahawk's voor de LCF's in de aan te schaffen extra VLS.
(Instalatie van systemen voor de ScanEagle op alle grote oppervlakte schepen.)

Korps Mariniers.

Een artillerie eenheid met 12 of 24 artillerie stukken (idem als NatRes)  als deel van de Amphibious Combat Support Battalion.
En voor het 1e battalion een nieuwe compangie gespecialiseerd in stedelijke gevechten.
Ik weet dat er al zo een is, maar deze moet dan niet gespecialiseerd worden in parachute dropping, maar in plaats daarvan krijgen ze de Partia AMV (vervanger Pasi) met een Samson RCWS met een 35mm Bushmaster III kanon en 2 Spike-LR antitank rakketen. (30 stuks lijkt me voldoende.)
http://en.wikipedia.org/wiki/Samson_Remote_Controlled_Weapon_Stationhttp://en.wikipedia.org/wiki/Samson_Remote_Controlled_Weapon_Station

En het liefst weer mariniers op Curaçoa.