NL missie Uruzgan

[A.J.]

O ja, the battle of Chora: wat een slagveld was dat. Of ben ik nou in de war?

Ik denk dat je ergens mee in de war bent...

Slag om Chora.

[KapiteinRob]

Er is zeker wel hard gevochten maar alleen als men niet anders kon zoals in Chora. Of een hardere aanpak echter een beter resultaat zou opleveren dat is een tweede. Wat het wel kost is veel meer levens, dat is het misschien waard als je gedurende lange tijd actief blijft. Niet als je na een paar jaar weer vertrekt.

O ja, the battle of Chora: wat een slagveld was dat. Of ben ik nou in de war?

[KapiteinRob]

Door politieke bemoeienis heeft men bijvoorbeeld ook geen tanks / YPR'en mee kunnen nemen naar Irak (SFIR) en tanks naar Afghanistan (ISAF)....

Paste niet in het politieke verkooppraatje van stabilisatie- /opbouwmissie........

Alsof we zonder tanks niet "harder hadden kunnen vechten". Gaan we nu weer dat gedoe over die tanknoodzaak krijgen? Met F16's, P2000 en Apaches kun je ook wel van je afbijten op een hardere manier zoals de infanterie-officieren wensten....

[Tanker]

Door politieke bemoeienis heeft men bijvoorbeeld ook geen tanks / YPR'en mee kunnen nemen naar Irak (SFIR) en tanks naar Afghanistan (ISAF)....

Paste niet in het politieke verkooppraatje van stabilisatie- /opbouwmissie........

[HermanB]

Er is zeker wel hard gevochten maar alleen als men niet anders kon zoals in Chora. Of een hardere aanpak echter een beter resultaat zou opleveren dat is een tweede. Wat het wel kost is veel meer levens, dat is het misschien waard als je gedurende lange tijd actief blijft. Niet als je na een paar jaar weer vertrekt.

[Tanker]

Officieren: we waren te passief in Uruzgan

Nederland heeft militaire kansen laten liggen in Uruzgan. Dat is de strekking van een discussie die onder infanterie­officieren wordt gevoerd. Een jaar na afloop van de missie in Uruzgan is de heersende mening: we hadden vaker moeten doorpakken en de tegenstander moeten vernietigen.
Brigadegeneraal Otto van Wiggen, voorzitter van de Vereniging van Infanterie Officieren (VIO), geeft ruimte aan de discussie. 'We hebben vaak niet meer dan stevig van ons afgebeten. Vechten wil zeggen dat je een beslissing probeert te forceren', schrijft hij in het vakblad Infanterie. De betrokken officieren vragen zich impliciet af of in Nederland nog wel plaats is voor echte krijgers.

Ontwikkelingswerker
Minister Hillen van Defensie zei onlangs op een bijeenkomst in Brussel dat militairen moeten ophouden om ontwikkelingswerker te zijn. Die boodschap - schoenmaker blijf bij je leest - valt goed onder de infanterieofficieren. Die vinden dat anderen meer verstand hebben van diplomatie en opbouw. Zij pleiten tevens voor een offensievere mentaliteit. Dat staat haaks op de veelgeprezen 'Dutch Approach' in Afghanistan, waarbij  de militairen zich hoofdzakelijk richtten op de verbetering van de leefomstandigheden.

Tijdens de missie in Uruzgan was de houding voornamelijk defensief. Aanvallen door derden werden zo veel mogelijk genegeerd als zijnde provocaties, bedoeld om westerse militairen nevenschade te laten veroorzaken.

Dat gebeurde niet uit angst voor de Taliban, concluderen de officieren, maar uit angst voor reacties in de eigen organisatie op al te agressief handelen. De officieren ergeren zich ook aan het micromanagement vanuit Den Haag, zesduizend kilometer verderop, waar voor iedere afwijkende actie toestemming moest worden gevraagd.

Draagvlak
Andere departementen moeten maar diplomaten en deskundigen sturen bij toekomstige missies, vindt Hillen. Dat is beter voor de missie, beter voor de defensiebegroting en beter voor het maatschappelijke draagvlak voor de militairen. Of infanteristen ook meer offensieve ruimte krijgen, is niet gezegd.

Om helderheid te scheppen voor alle infanteristen ontwikkelt de officierenvereniging een zogeheten Credo voor de Krijger.

Volkskrant

spijker op de kop, den haag moet zich niet bemoeien met zaken waar het geen kaas van heeft gegeten.........

[KapiteinRob]

Ik denk dat deze officieren het bij het rechte eind hebben. 

[A.J.]

Officieren: we waren te passief in Uruzgan

Nederland heeft militaire kansen laten liggen in Uruzgan. Dat is de strekking van een discussie die onder infanterie­officieren wordt gevoerd. Een jaar na afloop van de missie in Uruzgan is de heersende mening: we hadden vaker moeten doorpakken en de tegenstander moeten vernietigen.
Brigadegeneraal Otto van Wiggen, voorzitter van de Vereniging van Infanterie Officieren (VIO), geeft ruimte aan de discussie. 'We hebben vaak niet meer dan stevig van ons afgebeten. Vechten wil zeggen dat je een beslissing probeert te forceren', schrijft hij in het vakblad Infanterie. De betrokken officieren vragen zich impliciet af of in Nederland nog wel plaats is voor echte krijgers.

Ontwikkelingswerker
Minister Hillen van Defensie zei onlangs op een bijeenkomst in Brussel dat militairen moeten ophouden om ontwikkelingswerker te zijn. Die boodschap - schoenmaker blijf bij je leest - valt goed onder de infanterieofficieren. Die vinden dat anderen meer verstand hebben van diplomatie en opbouw. Zij pleiten tevens voor een offensievere mentaliteit. Dat staat haaks op de veelgeprezen 'Dutch Approach' in Afghanistan, waarbij  de militairen zich hoofdzakelijk richtten op de verbetering van de leefomstandigheden.

Tijdens de missie in Uruzgan was de houding voornamelijk defensief. Aanvallen door derden werden zo veel mogelijk genegeerd als zijnde provocaties, bedoeld om westerse militairen nevenschade te laten veroorzaken.

Dat gebeurde niet uit angst voor de Taliban, concluderen de officieren, maar uit angst voor reacties in de eigen organisatie op al te agressief handelen. De officieren ergeren zich ook aan het micromanagement vanuit Den Haag, zesduizend kilometer verderop, waar voor iedere afwijkende actie toestemming moest worden gevraagd.

Draagvlak
Andere departementen moeten maar diplomaten en deskundigen sturen bij toekomstige missies, vindt Hillen. Dat is beter voor de missie, beter voor de defensiebegroting en beter voor het maatschappelijke draagvlak voor de militairen. Of infanteristen ook meer offensieve ruimte krijgen, is niet gezegd.

Om helderheid te scheppen voor alle infanteristen ontwikkelt de officierenvereniging een zogeheten Credo voor de Krijger.

Volkskrant

[Lex]

Eindevaluatie Nederlandse bijdrage aan ISAF 2006-2010

Kamerstuk : Kamerbrief | 21-06-2011 | Defensie, BZ 

Brief van de ministers Hillen (Defensie) en Rosenthal (BZ) en staatssecretaris Knapen (BZ) over de voortgang van de eindevaluatie Nederlandse bijdrage aan ISAF 2006-2010.

[Elzenga]

Wat men er al niet voor over heeft om het gezicht en ego van een paar politici te redden.... ...Als hier uiteindelijk een besluit is gevallen gaat de rest daar al weer richting huis. Duitsers incluis.

Ik hoop toch zeer dat veel militairen die in Uruzgan hebben gediend of mogelijk dus nog naar Afghanistan moeten zo meteen de US Cables op Wikileaks vooral niet hebben of gaan lezen. Want als je daar leest wat voor corrupte puinzooi het in Afghanistan is en welk misbruik men daar maakt van onze hulp dan wil je daar nog geen euro aan offeren...alle goede Afghanen die nergens van profiteren maar alleen lijden ten spijt...

[A.J.]

Duitsers gaan missie Afghanistan beschermen

AMSTERDAM - Duitse soldaten gaan voor bescherming zorgen bij een eventuele nieuwe Nederlandse missie in Afghanistan.

Dat is een van de mogelijkheden die het kabinet bespreekt, meldt De Telegraaf zaterdag.

Het kabinet wil politietrainers naar Afghanistan sturen. Die hebben bescherming nodig van militairen, maar de oppositie in de Tweede Kamer wil niet dat de Nederlandse missie een militair karakter krijgt.

Daarom is er nu een plan om slechts enkele tientallen Nederlandse militairen mee te sturen. Verder zouden de Duitsers vanuit de Noord-Afghaanse stad Kunduz te hulp schieten.

Opvatting oppositie

De opvatting van de oppositie is van belang, omdat de PVV tegen elke nieuwe Afghanistanmissie is. Het kabinet onderhandelt daarom al weken met oppositiepartijen.

Komende week zou duidelijk moeten worden of er een Kamermeerderheid is. Volgens de Telegraaf zijn er ook nog andere scenario's dan bescherming door Duitse militairen.

nu.nl

[Ace1]

meedoen met de EUPOL in Afghanistan is iets voor de Kmar?

Kijk niet raar op als het inderdaad een uitbreiding van de EUPOL wordt. Nederland zal wat wat extra eisen stellen, dat de Belgen of de Fransen ook wat mensen meesturen. We gaan sowieso....misschien kan kan ik nog wel bijtekenen  :crazy:

Als ik de foto's zo bekijk doen de Fransen al mee aan EUPOL, verder valt mij op dat Zweden en Finland ook als niet Navo lid aan EUPOL een bijdrage leveren, wat ik wel positief vindt, hopelijk is dat ook zo met Ierland en Oostenrijk?

http://www.eupol-afg.eu/photogallery.php

[Ros]

Minister van Defensie Hans Hillen (CDA) vindt het gênant als Nederland niet aan een nieuwe missie in Afghanistan begint. Dat zegt hij zaterdag in de Volkskrant. "Als je een bepaalde betrokkenheid hebt getoond, maak je het af. Punt uit."

Het zou voor hem inderdaad gênant zijn als hij straks de al zeer waarschijnlijke toezegging aan de NAVO; "No problems guys....komt voor de bakker" niet gestand kan doen. En dat voor de tweede keer.....  :lol:

[Elzenga]

Minister Hans Hillen (Defensie) zou het ,,gênant'' vinden als hij de NAVO moet melden dat Nederland geen trainers levert voor Afghanistan omdat daarvoor in de Tweede Kamer te weinig steun zou zijn.

Hij zegt dat zaterdag in een interview met de Volkskrant. "Dat zou ik gênant vinden, omdat we dan iets niet doen wat anderen van ons verwachten en wat tot onze verantwoordelijkheid behoort. Wat we nu als kabinet voorbereiden, past in wat van ons wordt gevraagd.''

De minister wijst erop dat in Afghanistan meer dan veertig landen actief zijn, inclusief alle NAVO-landen. Hij zou het "curieus'' vinden als ons land zou melden daar niet meer bij te willen horen.

Dus wat andere landen zouden vinden is bepalend voor weer een grote nieuwe missie? Als veel mensen in een groep van een klif af springen springt Hillen er meteen achter aan?..zonder na te denken of dat wel slim is? dus zonder na te denken of de missie in Afghanistan wel slim is en realistisch?

Dat minister Hillen (zijn aartsconservatieve inslag was al langer bekend overigens...zie zijn profiel op wikipedia...de man had beter pastoor kunnen worden...grappig trouwens dat hij Klink afvalt..die was namelijk jaren de voorman van de conservatieve vleugel binnen het CDA..maar goed terug ontopic) daarbij ook niet ziet dat veel van die "meer dan veertig landen" nog liever gisteren dan vandaag waren vertrokken uit Afghanistan, maar dat om verschillende redenen niet doen of aandurven, laat ook aardig zien hoe beperkt de man's inzicht in deze blijkbaar is.

[Laurens]

We gaan sowieso....misschien kan kan ik nog wel bijtekenen 

Ach, de KMAR is het aantal formatieplaatsen flink aan het uitbreiden in oa de CARIB met zo'n 100 pax en BSB met 150+ pax. 

Daar heb je veel aan als de vullingspercentages van de FTE'en omlaag moeten, je de instroom beperkt tot een paar dozijn.......