De Eurozone en haar problemen

[Ace1]

Wacht even... de EU heeft Polen harder nodig dan andersom?

Volgens mij kunnen we genoeg arbeidskrachten elders uit Oost-Europa aantrekken mocht dat nodig zijn. Aan de andere kant ben ik heel benieuwd hoe Polen al haar mooie plannetjes gaat financieren zonder geld uit Brussel, zonder een groot deel van het geld wat haar burgers in de EU verdiend (en weer in Polen uitgeeft) en hoe zij een groot aantal burgers dat in andere EU-landen werkt en dan naar huis zal keren aan het werk gaat helpen en indien dat niet lukt zij de uitkeringen gaat betalen die die mensen nodig zullen hebben... en dan heb ik het nog niet eens over uit Polen vertrekkende bedrijven en het verlies van de EU als makkelijke afzetmarkt voor Polen en bijv. haar grote agrarische sector.

Philips heeft fabrieken in Polen, Fiat heeft fabrieken in Polen, je hebt in Polen diverse Naaiateliers zitten. Leonardo heeft een filiaal in Polen. Damen heeft een of meerdere scheepswerven in Polen.
Ik zal ongetwijfeld nog dingen vergeten zijn.

[A.J.]

Dit staat totaal los van de Europese Unie en haar beleid op vrijheid van mensen, rechten en staatsbemoeienis daarop. Man wat is dit voor een kul. Je bent daar lid van, of niet. Is niet iets wat vorig jaar is bedacht ofzo. Dat het nu niet meer overeenkomt met poolse conservatieve waarden is niet ons probleem.

Dat zal allemaal best maar laten we eerlijk zijn er is niemand iets gevraagd he. Dit is gewoon een megalomaan project wat vanuit Den Haag enorm gesteund wordt want een baantjesmolen en cashen voor de rest van je leven voor de happy few....

Referendum EU grondwet, dik 60% van de Nederlanders zei: "Neen!" (We kregen uiteindelijk hetzelfde met een andere naam)
Oekraine referendum, de Nederlander zei wederom: "Neen!" (Iets met inlegvellen)
Uit peilingen bleek dat de Nederlander met een nipte voorsprong de EU wil verlaten.
D66 wil het EU lidmaatschap opnemen in onze grondwet...

Etc. etc...

Daarnaast, 's lands wijs, 's lands eer. Net zo min dat wij de Afghanen gingen opdringen hoe ze dienden te leven terwijl ze ingestemd hadden met ISAF vind ik dat de EU zich niet te bemoeien heeft met interne zaken. Want wat je zegt is een contradictie, je zegt iets over vrijheden maar aan de andere kant wil je iets gaan inperken wat het land zelf wil omdat dat niet in de EU kraam te pas komt.

[Zander]

Je verwart nu twee zaken, dit komt voornameljjk uit lidstaten. Niet uit Brussel. Dit staat totaal los van 3ur0filEn uIt BrUsS3l.

EUrofielen uitgezonden door de lidstaten naar Brussel.
In Den Haag maken ze geen EU beleid. Dat doet Brussel.

[Huzaar1]

Klopt, en vooral voor de EUrofielen in Brussel. Men verzint steeds meer regels waardoor burgers en nu ook lidstaten zich gaan roeren. Einde EU zoals hij nu is, hoop ik.

Je verwart nu twee zaken, dit komt voornameljjk uit lidstaten. Niet uit Brussel. Dit staat totaal los van 3ur0filEn uIt BrUsS3l.

[Zander]

Haha ja dat dat was de eeg ja. De unie is toch echt iets anders.

Klopt, en vooral voor de EUrofielen in Brussel. Men verzint steeds meer regels waardoor burgers en nu ook lidstaten zich gaan roeren. Einde EU zoals hij nu is, hoop ik.

[Huzaar1]

Geloof dat het probleem dieper ligt vooral in de oostelijke landen van de EU, ze komen pakweg 30 jaar geleden uit een systeem waar ze ook niet helemaal zelf konden beslissen van hoe en wat, ze hebben dus mider dan 30 jaar de tijd gehad om hun land zo op te bouwen hoe ze het wel wilde, alleen de EU wil weer in hun ogen terug naar een systeem waarbij die eigen wetgeving weer ondergeschikt gaat worden aan de massa, misschien is deze stap juist voor deze landen te snel terwijl die wel noodzakelijk is, want zelfs de westelijke landen kraken en piepen op dit punt, mensenrechten zijn belangrijk maar brood op de plank is voor veel mensen extreem veel belangrijker, Ik zou als EU ook niet gerust zijn of een "eerlijke" stemming positief voor hun zou uitvallen op dit moment. Het is een rare wereld juist vrede kan onze grootste valkuil worden, we weten er niet mee om te gaan.

Je lieert je aan de opvattingen van de unie of niet. Het kan niet zo zijn dat je er alleen maar bent om geld te halen. Als je daar niet in past, dan ben je vrij om het te verlaten. In geen EU land wordt dit geaccepteerd met goede reden. Ik zou wel graag zien dat Polen alle subsidies dan even terugstort.

[Umbert]

Ander punt. Aan de reacties te lezen komt het op mij over alsof menigeen hier niet begrijpt wat er in Polen gebeurt. Het heeft niets te maken met keuzevrijheid van een land en haar autonomie. Alles met Europese waarden, normen en opvattingen over politiek en leven. En dan niet die uit Brussel maar van Europese naties zelf. Het staat Polen natuurlijj vrij zich daarin niet (meer) te kunnnen vereenzelvigen. Prima, stappen ze eruit. Succes Polen.

Geloof dat het probleem dieper ligt vooral in de oostelijke landen van de EU, ze komen pakweg 30 jaar geleden uit een systeem waar ze ook niet helemaal zelf konden beslissen van hoe en wat, ze hebben dus mider dan 30 jaar de tijd gehad om hun land zo op te bouwen hoe ze het wel wilde, alleen de EU wil weer in hun ogen terug naar een systeem waarbij die eigen wetgeving weer ondergeschikt gaat worden aan de massa, misschien is deze stap juist voor deze landen te snel terwijl die wel noodzakelijk is, want zelfs de westelijke landen kraken en piepen op dit punt, mensenrechten zijn belangrijk maar brood op de plank is voor veel mensen extreem veel belangrijker, Ik zou als EU ook niet gerust zijn of een "eerlijke" stemming positief voor hun zou uitvallen op dit moment. Het is een rare wereld juist vrede kan onze grootste valkuil worden, we weten er niet mee om te gaan.

[Huzaar1]

Handelsunie geen normen en waarden unie.

Haha ja dat dat was de eeg ja. De unie is toch echt iets anders.

[ARM-WAP]

Nou, wij hebben toch ook in Nederland een referendum over de EU regels (lees grondwet) gehouden en als bevolking gezegd NEE, maar de politiek heeft dit terzijde geschoven.
ook wij hebben duidelijk laten merken tot hier en niet verder, de enige die wel boter bij de vis deden waren de Britten. Dus Polen zou er ook uitmoeten maar dat zal de EU niet kunnen accepteren want ja goedkope arbeid is wel een dingetje al de Polen die dan de EU gaan verlaten, zal een ander ex EU lid wel goed uitkomen.

Brexit is bij vele Britten ondertussen al goed op de maag aan het liggen. UKGov ontkent in alle tonen dat de huidige bevoorradingsproblemen ook maar iets te maken hebben met het verlaten van de EU. En het land zit nog steeds in verschillende overgangsfases...

Met het aan-/bijsturen van "normen en waarden" heb ik alvast geen probleem.
Dat men in sommige deelstaten liever abortus in de ban slaat en LGBT+ mensen liever niet in het straatbeeld ziet vind ik niet kunnen.
Elkeen is zoals "zij" zijn en zolang dat geen misdaad met zich meebrengt (o.a. paedofilie en bestialiteit) is het voor mij in orde.

Ik ben het ook niet eens met veel dat in de EU-"top" gebeurt en hoe een en ander georganiseerd/beslist wordt... Of hoe uitgerangeerde "regionale/nationale"-politici er een zitje kunnen halen in het parlement of in een of andere commissie zetelen met zeer riante vergoedingen (en voor sommigen is zelfs dat nog niet genoeg... zie bv. Karel Pinxten...).
Maar aan de andere kant handelt de EU toch redelijk goed in het belang van bedrijven en consumenten...

En, laten we eerlijk zijn, veel medeburgers snappen niet al te veel van wat er in eigen streek/land omgaat... laat staan dat ze weten wat daarboven en daarbuiten gebeurt...

[Zander]

Ander punt. Aan de reacties te lezen komt het op mij over alsof menigeen hier niet begrijpt wat er in Polen gebeurt. Het heeft niets te maken met keuzevrijheid van een land en haar autonomie. Alles met Europese waarden, normen en opvattingen over politiek en leven. En dan niet die uit Brussel maar van Europese naties zelf. Het staat Polen natuurlijj vrij zich daarin niet (meer) te kunnnen vereenzelvigen. Prima, stappen ze eruit. Succes Polen.

Handelsunie geen normen en waarden unie.

[Huzaar1]

Nou, wij hebben toch ook in Nederland een referendum over de EU regels (lees grondwet) gehouden en als bevolking gezegd NEE, maar de politiek heeft dit terzijde geschoven.
ook wij hebben duidelijk laten merken tot hier en niet verder, de enige die wel boter bij de vis deden waren de Britten. Dus Polen zou er ook uitmoeten maar dat zal de EU niet kunnen accepteren want ja goedkope arbeid is wel een dingetje al de Polen die dan de EU gaan verlaten, zal een ander ex EU lid wel goed uitkomen.

Ander punt. Aan de reacties te lezen komt het op mij over alsof menigeen hier niet begrijpt wat er in Polen gebeurt. Het heeft niets te maken met keuzevrijheid van een land en haar autonomie. Alles met Europese waarden, normen en opvattingen over politiek en leven. En dan niet die uit Brussel maar van Europese naties zelf. Het staat Polen natuurlijj vrij zich daarin niet (meer) te kunnnen vereenzelvigen. Prima, stappen ze eruit. Succes Polen.

[Umbert]

Dit staat totaal los van de Europese Unie en haar beleid op vrijheid van mensen, rechten en staatsbemoeienis daarop. Man wat is dit voor een kul. Je bent daar lid van, of niet. Is niet iets wat vorig jaar is bedacht ofzo. Dat het nu niet meer overeenkomt met poolse conservatieve waarden is niet ons probleem.

Nou, wij hebben toch ook in Nederland een referendum over de EU regels (lees grondwet) gehouden en als bevolking gezegd NEE, maar de politiek heeft dit terzijde geschoven.
ook wij hebben duidelijk laten merken tot hier en niet verder, de enige die wel boter bij de vis deden waren de Britten. Dus Polen zou er ook uitmoeten maar dat zal de EU niet kunnen accepteren want ja goedkope arbeid is wel een dingetje al de Polen die dan de EU gaan verlaten, zal een ander ex EU lid wel goed uitkomen.

[Huzaar1]

Niet helemaal mee eens, de EU is verkeerd begonnen, en vooral aan de "software" kant, in de EEG tijd werden politici die niet goed genoeg waren voor de nationale politiek of te oud maar nog steeds te goed om op provinciaal of gemeentelijk niveau te werken werden naar Brussel overgezet, Sinds de EU is hun niveau geweldig geupgrade met alle problemen die dit met zich mee brengt want de grijze massa heeft nog steeds het idee dat we qua politiek nog steeds in de EEG tijd zijn terwijl dit niet meer het geval is. En omdat de EEG/EU het zo goed deed wilde iedereen erbij zonder te weten of willen weten dat de spelregels drastisch zijn veranderd sinds de stap EEG naar EU.  De kwestie is gewoon de EU is iets dat olie en water wil mengen en dat gaat niet je kunt ze wel binden maar mengen lukt nooit is het bindmiddel te slap heb je weer deels olie en water. En op dat punt lijken we aangekomen te zijn.

Dit staat totaal los van de Europese Unie en haar beleid op vrijheid van mensen, rechten en staatsbemoeienis daarop. Man wat is dit voor een kul. Je bent daar lid van, of niet. Is niet iets wat vorig jaar is bedacht ofzo. Dat het nu niet meer overeenkomt met poolse conservatieve waarden is niet ons probleem.

[Umbert]

Ja dag. Dat is de omgekeerde wereld. Wordt dan geen lid van de europese unie. Man dit zijn kernwaarden sinds dag 1. Wel handje ophouden maar niet willen delen. Het is wel goed.

Niet helemaal mee eens, de EU is verkeerd begonnen, en vooral aan de "software" kant, in de EEG tijd werden politici die niet goed genoeg waren voor de nationale politiek of te oud maar nog steeds te goed om op provinciaal of gemeentelijk niveau te werken werden naar Brussel overgezet, Sinds de EU is hun niveau geweldig geupgrade met alle problemen die dit met zich mee brengt want de grijze massa heeft nog steeds het idee dat we qua politiek nog steeds in de EEG tijd zijn terwijl dit niet meer het geval is. En omdat de EEG/EU het zo goed deed wilde iedereen erbij zonder te weten of willen weten dat de spelregels drastisch zijn veranderd sinds de stap EEG naar EU.  De kwestie is gewoon de EU is iets dat olie en water wil mengen en dat gaat niet je kunt ze wel binden maar mengen lukt nooit is het bindmiddel te slap heb je weer deels olie en water. En op dat punt lijken we aangekomen te zijn.

[Huzaar1]

Delen....?
Wat delen ze dan niet?
Ze willen alleen geen bemoeienis met interne zaken. Dat is vanaf dag 1 van op oprichting alleen maar gegroeid. Tot aan de zuigkracht van je stofzuiger aan toe wil de EU bepalen hoe wij leven en die vinger in onze pap wordt steeds dikker. De EU wil steeds meer. Dit was nooit de opzet van de EU toen deze werd opgericht.

Je aansluiten bij een unie vraagt consessies natuurlijk. Daarin zul je moeten delen. Tot nu toe heeft Polen alleen maar hoeven ontvangen. Het heeft ze nog nooit iets gekost. De kosten zijn in deze gedeelde opvatting van de mens en zijn vrijheid. Wat is hier chinees aan? Die gedeelde waarden is alles waar de EU op was en is gebaseerd.

Dit staat compleet los van de achterlijkheid waarmee de EU wordt geregeerd en aangestuurd.