Onthulling dossier door Wikileaks

[Cigarz]

...Tja...waar hoorde ik zoiets eerder....al die mensen die indertijd vonden dat al dat gewaarschuw voor Hitler ook maar overdreven was...en er best met de man te praten viel...

Die vergelijking raakt kant nog wal...

...Ik blijf het toch opvallend vinden hoe juist mensen als jij een beleid en een strategie verdedigen die aantoonbaar onze belangrijkste vijanden, waaronder Al Qaeda, in de kaart spelen en niet verzwakken maar juist versterken...

Dat is helemaal nergens aangetoond. Dat is hoe jij en andere tegenstanders vn de ISAF missie eea intepreteren...

En dan mensen die daarvoor waarschuwen dan laatdunkend gaan kleineren en voor verraders uitmaken...

Ik heb in de door jou gequote post helemaal niemand voor verrader uitgemaakt. Dus je hoort niet alleen wat je wilt horen; je hoort zelfs dingen die er niet zijn. paranoia? Stemmetjes in je hoofd? Dat verklaart een hoop...

Maar misschien is je vergelijking met je zoontje wel een hele juiste...ook die weet nog niet half hoe de wereld in elkaar steekt...

Je onderschat mijn zoontje...

een gezonde dosis naïviteit maakt zijn leven nog speels en dragelijk...blijkbaar heeft zijn vader daar ook nog behoefte aan...

Ja, daarom lees ik af en toe die onzin van jou wel eens door... 

[Elzenga]

Je moet wel een pro actieve campagne voeren want de MSM voert een propaganda campagne waarbij zoveel mogelijk slecht nieuws wordt gebracht. Het bovenstaand artikel bewijst maar weer dat het verdraaien van feiten geen probleem is.

Nee hoor zo'n pro-actieve campagne is helemaal niet nodig als je een rechtvaardige oorlog voert die strookt met de spelregels van het eigen systeem. Dan kan ook die "MSM" er geen spelt tussen krijgen en kun je ook rustig en heel helder uitleggen waarom in deze rechtvaardige oorlog, waarbij een oorlog per definitie niet schoon is maar hard en vuil, soms wel eens burgerslachtoffers te betreuren zijn.

Het probleem is dat deze oorlog in Afghanistan niet rechtvaardig was en is...maar het gevolg is van een doctrine, welke men tegenwoordig maar de Bush-doctrine noemt, indertijd bedacht door een groep neo-cons rond Bush (daarvoor verenigd in het PNAC) en in 2001 direct in gebruik genomen na de aanslag van 9/11 (terwijl men hem eigenlijk wilde gaan toepassen op Irak).

Had de aanleiding echt alleen 9/11 geweest dan hadden we alleen jacht gemaakt op Al Qaeda en de zaak beperkt tot de inzet van bommenwerpers, UCAVs en special forces. Of hadden we hoogstens de Noordelijke Alliantie wat meer steun gegeven zodat die een groter deel van Afghanistan hadden kunnen bezetten.

Nu ging het opeens niet alleen meer om Al Qaeda maar om het verslaan van de Taliban (die niks met 9/11 te maken hadden) en het brengen van democratie en vrijheid.... en om Afghanistan binnen de Amerikaanse invloedssfeer te brengen wat haar strategische economische belangen zou dienen (in lijn dus met de doctrine). 

"Ja maar het doel van de bezetting was om Al Qaeda verblijfplaats en oefenruimte te ontzeggen in Afghanistan" zal men daar tegenin brengen...gek, waarom bezetten we dan ook niet delen van Pakistan? waar Al Qaeda vrij ongestoord kan verblijven en oefenen. En Jemen en Somalië, waar zij nu ook zitten? Zie de doctrine en het wordt duidelijk waarom...

[KapiteinRob]

De 'klokkenluider' schijnt al gearresteerd te zijn

Het gerucht gaat dat het dezelfde man is die de helikoper-shooting video in Irak heeft gelekt.

[Poleme]

Is men op zoek naar een "klokkenluider" ?. Toegang tot 90.000 geheime documenten is geen kattenp...

Om de publieke (wereld) opinie te beinvloeden en om de voorstanders van de oorlog "lek" te schieten is dit een ultieme actie geweest. Zeer benieuwd naar de uitkomst van de jacht.

De 'klokkenluider' schijnt al gearresteerd te zijn en kan waarschijnlijk een 'fijn' verblijf tegemoet zien in de Fort Leavenworth gevangenis in Kansas.
"....is geen kattenp.."  De ruim 92.000 geclassificeerde documenten betreffen voornamelijk SIGACT = significant action rapporten.
En geven slechts een smal en tactische beeld van de oorlog    Dus dat D66 mietje (A. Pechtold) brult  te snel en te hard.

Voorbeeld: de 'onthulling' dat de Taliban de beschikking heeft over vanaf de schouder af te vuren luchtdoelraketten beschikt.
Mensen van de Klu hebben enkele jaren geleden al verklaard dat er een werkelijke dreiging in Afghanistan is van oude Stingers, maar die zijn hoogst waarschijnlijk niet meer bruikbaar, want dat is een zeer gevoelig wapen.   Daarnaast heeft de Taliban volgens de Klu SAM-7 raketten betrokken uit Chinese, Pakistaanse en Iraanse bron.
- Conferentie in april 2009; Lt. Gen. Gary North van de US Air Force verklaard dat de Taliban soms de SAM-7 gebruikt.

[HermanB]

Je moet wel een pro actieve campagne voeren want de MSM voert een propaganda campagne waarbij zoveel mogelijk slecht nieuws wordt gebracht. Het bovenstaand artikel bewijst maar weer dat het verdraaien van feiten geen probleem is.

Ik zal het wel niet begrijpen maar snap in ieder geval niet waar "verdraaien van feiten" op slaat ?. Er zijn 90.000 militaire logboeken openbaar gemaakt met, als het goed is, feiten die berusten op de waarheid.

De journalist van het artikel uit de telegraaf dat Lex gepost heeft rept over burgerslachtoffers maar de getroffen personen namen deel aan het gevecht tegen de taliban, ze waren bewapend en dus kun je moeilijk over burgers spreken.

[Ros]

Je moet wel een pro actieve campagne voeren want de MSM voert een propaganda campagne waarbij zoveel mogelijk slecht nieuws wordt gebracht. Het bovenstaand artikel bewijst maar weer dat het verdraaien van feiten geen probleem is.

Ik zal het wel niet begrijpen maar snap in ieder geval niet waar "verdraaien van feiten" op slaat ?. Er zijn 90.000 militaire logboeken openbaar gemaakt met, als het goed is, feiten die berusten op de waarheid.

[HermanB]

Je moet wel een pro actieve campagne voeren want de MSM voert een propaganda campagne waarbij zoveel mogelijk slecht nieuws wordt gebracht. Het bovenstaand artikel bewijst maar weer dat het verdraaien van feiten geen probleem is.

[Ros]

Ook wil Pechtold een reactie op de ,,vermeende pro-actieve pr-campagne'' om politieke schade in Nederland en Afghanistan te voorkomen.

De campagne die tot op de dag van vandaag nog voortgezet word.

[Lex]

Kamer wil kabinetsreactie op Wikileaks

DEN HAAG - 
Een Kamermeerderheid wil nog voor het weekeinde een reactie van de demissionaire ministers Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) en Eimert van Middelkoop (Defensie) op de 90.000 documenten over de oorlog in Afghanistan die de klokkenluiderwebsite Wikileaks openbaar heeft gemaakt. Het verzoek is een initiatief van D66-leider Alexander Pechtold.

Wat hem betreft gaat de kabinetsreactie in op de informatievoorziening door het kabinet aan de Tweede Kamer over de inzet van Nederlandse Apache-gevechtshelikopters bij gevechten bij Chenartu in 2007. Defensie is in de publiciteit niet duidelijk geweest over burgerdoden bij Chenartu, blijkt uit de documenten op Wikileaks. Ook wil Pechtold een reactie op de ,,vermeende pro-actieve pr-campagne'' om politieke schade in Nederland en Afghanistan te voorkomen.

De PvdA en de SP hadden ook al vragen gesteld over Wikileaks. Die zijn bij het verzoek van Pechtold gevoegd dat vervolgens steun kreeg van een Kamermeerderheid.

ANP | Gepubliceerd op 27 juli 2010, 13:21

[Ros]

Is men op zoek naar een "klokkenluider" ?. Toegang tot 90.000 geheime documenten is geen kattenp...

Om de publieke (wereld) opinie te beinvloeden en om de voorstanders van de oorlog "lek" te schieten is dit een ultieme actie geweest. Zeer benieuwd naar de uitkomst van de jacht.

[Ros]

Pentagon jaagt op klokkenluider Afghanistan

WASHINGTON - Het Pentagon, het Amerikaanse ministerie van Defensie, heeft de jacht geopend op de klokkenluider die meer dan 90.000 geheime documenten heeft laten uitlekken via WikiLeaks.

''We zullen doen wat nodig is om te achterhalen wie er verantwoordelijk is voor dit lek'', aldus een woordvoerder van het Pentagon maandag.

Klokkenluiderssite WikiLeaks plaatste de duizenden documenten zondag online. De stukken gaan over de Amerikaanse inzet in Afghanistan tussen 2004 en 2009.

Daaruit blijkt onder meer dat veel incidenten waarbij burgerdoden vielen in het verleden niet in de openbaarheid zijn gebracht.

www.nu.nl

[Elzenga]

Storm in een glas water...over die onzin van Argos hoor je ook niks meer...

Af en toe proberen (al dan niet westerse) "Taliban sympathisanten" wat propaganda in de media te krijgen, om de steun voor de westerse troepen in Afghanistan te ondermijnen. Soms lukt dat, soms niet. In elk geval zorgt het altijd wel voor wat beroering bij hen, die er gevoelig voor zijn. Net mijn kleine zoontje; die hoort ook alleen wat 'ie wil horen...

Tja...waar hoorde ik zoiets eerder....al die mensen die indertijd vonden dat al dat gewaarschuw voor Hitler ook maar overdreven was...en er best met de man te praten viel...

Ik blijf het toch opvallend vinden hoe juist mensen als jij een beleid en een strategie verdedigen die aantoonbaar onze belangrijkste vijanden, waaronder Al Qaeda, in de kaart spelen en niet verzwakken maar juist versterken...En dan mensen die daarvoor waarschuwen dan laatdunkend gaan kleineren en voor verraders uitmaken...

Maar misschien is je vergelijking met je zoontje wel een hele juiste...ook die weet nog niet half hoe de wereld in elkaar steekt...en dat is maar goed ook op die leeftijd...een gezonde dosis naïviteit maakt zijn leven nog speels en dragelijk...blijkbaar heeft zijn vader daar ook nog behoefte aan...

[HermanB]

Een dag later meldde Defensie in een persbericht echter niet dat het om burgers ging.

Het waren dan ook geen burgers maar bewapende strijders die toevallig aan dezelfde kant meevochten. Zijn die journalisten nu zo dom?

[Lex]

Defensie niet helder over burgerdoden

DEN HAAG - Het ministerie van Defensie is in meldingen naar de buitenwacht niet altijd duidelijk over burgerdoden. Dat blijkt na lezing van een logboek van het Amerikaanse leger over de Nederlandse inzet van Nederlandse Apache-helikopters bij de plaats Chenartu op 22 maart 2007 en de twee persberichten die Defensie later over dit voorval maakte.

De Amerikaanse logboeken zijn op internet gezet door Wikileaks, die ruim 90.000 geheime documenten in handen kreeg. De Amerikanen meldden op 28 maart 2007 de actie bij Chenartu en stelden in hun logboek dat de Nederlanders per ongeluk vier dorpelingen, die meehielpen te verdedigen tegen de Taliban, doodden en zeven gewond raakten.

Een dag later meldde Defensie in een persbericht echter niet dat het om burgers ging. Volgens een woordvoerder van Defensie werd dat toen niet gemeld om het Openbaar Ministerie (OM), dat een onderzoek instelde, niet vooraf te beïnvloeden. Het zou kunnen zijn dat het OM iets anders concludeert, aldus Defensie maandag.

Twee maanden later, nadat het OM in Arnhem heeft besloten dat er geen reden is vervolging in te stellen, meldde Defensie opnieuw niet dat het burgers betrof. Defensie schrijft dan dat ,,bij deze hulpactie tribale strijders sneuvelden en anderen gewond raakten die, naar achteraf bleek, de zijde van de Afghaanse politie hadden gekozen."

Defensie bedoelde hiermee te zeggen dat zowel de 'tribale strijders' als 'de anderen' burgers zijn, zo blijkt nu. De woordvoerder erkende maandag dat de formulering wellicht iets netter had gekund maar dat het niet opzettelijk misleidend is geweest.

Afghanistan bestaat uit veel stammen en bijna iedereen heeft een wapen om zichzelf, zijn familie of dorp te verdedigen. In gewone persberichten schrijft Defensie amper over tribale strijders en wel over burgers of de lokale bevolking. De taliban worden veelal aangeduid als OMF (opposing military force), vijandelijke strijders of opstandelingen. Als de OMF mensen heeft gedood, schrijft Defensie wel over burgerslachtoffers.

In december vorig jaar gaf Defensie toe dat er in Afghanistan zeker tachtig burgers waren gedood door toedoen van Nederlandse militairen en 120 gewond geraakt sinds de missie medio 2006 begon. Dat gebeurde na een beroep op de Wet openbaarheid van bestuur (Wob). Dat aantal kon niet opgemaakt worden uit de weekoverzichten van het departement.

Telegraaf, ma 26 jul 2010, 22:11

[Cigarz]

Storm in een glas water...over die onzin van Argos hoor je ook niks meer...

Af en toe proberen (al dan niet westerse) "Taliban sympathisanten" wat propaganda in de media te krijgen, om de steun voor de westerse troepen in Afghanistan te ondermijnen. Soms lukt dat, soms niet. In elk geval zorgt het altijd wel voor wat beroering bij hen, die er gevoelig voor zijn. Net mijn kleine zoontje; die hoort ook alleen wat 'ie wil horen...