Waardering en respect voor de militair

[SMI de Boer]

niet mensen die hier op het forum gaan zitten lezen om hun kennis bij te spijkeren.

Deden ze dat maar..... 

Die mensen nemen of hun kennis bijspijkeren?

[KapiteinRob]

niet mensen die hier op het forum gaan zitten lezen om hun kennis bij te spijkeren.

Deden ze dat maar..... 

[Ros]

Ik stel voor om de discussie via PM voort te zetten als er nog behoefte aan is.

Ben
Forumbeheer

[Mourning]

Wat denk je nu zelf?...dat ik geloof hecht aan jouw mening over mij?

Nou dan zijn we wat dat betreft in ieder geval duidelijk over wat we van elkaar vinden . You get what you give.


PS: respect heb ik van jouw echt niet nodig, heb ik ook nooit om gevraagd.

[Elzenga]

Bla, bla, bla, ja, dat moet ik je toegeven slap kletsen doe je als de beste. Ik vraag me af of je je eigen gebabbel nog daadwerkelijk gelooft of niet. Nou, kom joh, vertel eens eerlijk.

Wat denk je nu zelf?...dat ik geloof hecht aan jouw mening over mij?. Aan de op mijn persoon gerichte laatdunkende suggesties die je steeds doet?..of aan die van mijn vrienden en familie. Waaronder een zeer goede vriend...die werkzaam is in dit vakgebied en nu op weg naar het ISAF hoofdkwartier in Kaboel. Iemand waar ik uren mee praat en discussieer over dit soort conflicten.... maar ook over onszelf...onze onzekerheden, sterke en minder sterke kanten etc. (want ja ik doe wel aan zelfreflectie).

Sorry, maar dit is toch echt jouw eigen probleem. Misschien heb ik je te lang gerespecteerd...

[Mourning]

Over mijn zelfreflectie hoef jij je geen zorgen te maken. En mbt zelfreflectie ben jij hier wel de ALLERLAATSTE die dat bij iemand anders in twijfel zou moeten trekken. SPAM je iedereen nog steeds met je postings om op die manier te proberen je gelijk te halen?


Oww... krijgen we nu natuurlijk dat gezuig dat ik niet inhoudelijk op je reageer. Sorry, geen behoefte meer aan.

typerend...in 1 woord..typerend. Raar toch dat ik het met veel mensen hier prima kan vinden...ondanks felle discussies soms. In het dagelijks leven idem. Nauwelijks problemen of aanvaringen met de vele en verschillende mensen waar ik mee samenwerk en leef. Alleen steeds weer wel botsingen met die enkele die eigen meningen verkondigt als waarheid, waarbij "ik denk/ik vind" vormen vaak ontbreken en bij wie zelfreflectie niet echt de sterke kant zijn. Laat staan dat men kan discussiëren..dat doe je namelijk met argumenten en feiten...dat is geen kwestie van "ik heb gelijk" en als je het niet met me eens bent spoor je niet of SPAM je mensen.

Maar goed...deze opmerkingen zijn en waren helemaal niet nodig....hadden we ons gewoon kunnen beperken tot de discussie en feiten.. als jij niet de behoefte voelde blijkbaar om weer even een sneer richting bepaalde mensen hier te maken..."En dan helemaal dat belerende toontje (goh, waar hoor ik dat hier op het forum vaker  )"...Dan vraag je erom...maar misschien wilde je dat wel. Kan je nu lekker verongelijkt schrijven dat je niet meer reageert en daar geen behoefte meer aan hebt...Hoezo uit de hoogte!!.

Bla, bla, bla, ja, dat moet ik je toegeven slap kletsen doe je als de beste. Ik vraag me af of je je eigen gebabbel nog daadwerkelijk gelooft of niet. Nou, kom joh, vertel eens eerlijk.

[Ros]

Ben het wel eens  met Mourning dat die Jacq Eijsink een drama is, las een keer iets van haar...dat ze de noodzaak van Brigades in twijfel trok en dat militairen minder "rambo" moesten zijn ..minder fysiek ingesteld en meer allround..hahahaa...wat een ...denk ik dan....
Dat soort mensen heeft als defensie specialist niets te zoeken in de kamer, neem liever mensen met praktijk ervaring en kennis van zaken
niet mensen die hier op het forum gaan zitten lezen om hun kennis bij te spijkeren.

Mevr. Eijsink is ook geen Defensiespecialist maar woordvoerder namens de PvdA voor Defensie zaken als ik mij niet vergis .  Laatst nog een voorstel van de PvdA gelezen hoe het verder moet met Defensie en kan alleen maar beamen dat het een duidelijke bezuiningsoperatie is met een heldere verwijzing wat de politieke ambitie van Nederland zou moeten/kunnen zijn op Defensie gebied.

En geloof mij, als Eijsink namens de PvdA, aangeeft bijvoorbeeld 44 Leopards af te willen stoten heeft zij, of een van de PvdA'ers, dat niet zelf bedacht. Dit soort dingen worden echt wel aangedragen door mensen die wel als specialist kunnen aangemerkt (en zeer waarschijnlijk binnen Defensie werkzaam zijn).

[Elzenga]

Ben het wel eens  met Mourning dat die Jacq Eijsink een drama is, las een keer iets van haar...dat ze de noodzaak van Brigades in twijfel trok en dat militairen minder "rambo" moesten zijn ..minder fysiek ingesteld en meer allround..hahahaa...wat een ...denk ik dan....
Dat soort mensen heeft als defensie specialist niets te zoeken in de kamer, neem liever mensen met praktijk ervaring en kennis van zaken
niet mensen die hier op het forum gaan zitten lezen om hun kennis bij te spijkeren.

Volledig mee eens. Erger ik me al jaren aan. Ik duidde alleen dat Eijsink nog een goede poging deed (heeft ook enkele dagen meegedraaid bij alle krijgsmachtdelen)..voldoende was het niet.

[Elzenga]

Over mijn zelfreflectie hoef jij je geen zorgen te maken. En mbt zelfreflectie ben jij hier wel de ALLERLAATSTE die dat bij iemand anders in twijfel zou moeten trekken. SPAM je iedereen nog steeds met je postings om op die manier te proberen je gelijk te halen?


Oww... krijgen we nu natuurlijk dat gezuig dat ik niet inhoudelijk op je reageer. Sorry, geen behoefte meer aan.

typerend...in 1 woord..typerend. Raar toch dat ik het met veel mensen hier prima kan vinden...ondanks felle discussies soms. In het dagelijks leven idem. Nauwelijks problemen of aanvaringen met de vele en verschillende mensen waar ik mee samenwerk en leef. Alleen steeds weer wel botsingen met die enkele die eigen meningen verkondigt als waarheid, waarbij "ik denk/ik vind" vormen vaak ontbreken en bij wie zelfreflectie niet echt de sterke kant zijn. Laat staan dat men kan discussiëren..dat doe je namelijk met argumenten en feiten...dat is geen kwestie van "ik heb gelijk" en als je het niet met me eens bent spoor je niet of SPAM je mensen.

Maar goed...deze opmerkingen zijn en waren helemaal niet nodig....hadden we ons gewoon kunnen beperken tot de discussie en feiten.. als jij niet de behoefte voelde blijkbaar om weer even een sneer richting bepaalde mensen hier te maken..."En dan helemaal dat belerende toontje (goh, waar hoor ik dat hier op het forum vaker  )"...Dan vraag je erom...maar misschien wilde je dat wel. Kan je nu lekker verongelijkt schrijven dat je niet meer reageert en daar geen behoefte meer aan hebt...Hoezo uit de hoogte!!.

[hudinie]

Ben het wel eens  met Mourning dat die Jacq Eijsink een drama is, las een keer iets van haar...dat ze de noodzaak van Brigades in twijfel trok en dat militairen minder "rambo" moesten zijn ..minder fysiek ingesteld en meer allround..hahahaa...wat een ...denk ik dan....
Dat soort mensen heeft als defensie specialist niets te zoeken in de kamer, neem liever mensen met praktijk ervaring en kennis van zaken
niet mensen die hier op het forum gaan zitten lezen om hun kennis bij te spijkeren.

[Mourning]

Misschien moest je maar eens wat vaker naar de Radio luisteren. Ik kom het regelmatig tegen. En dan helemaal dat belerende toontje (goh, waar hoor ik dat hier op het forum vaker  ) alsof "onze" mensen halve goed bedoelende idioten zijn die niet weten wat ze doen en situaties niet goed kunnen inschatten.

Ja dat lees je vaker inderdaad...in je eigen reacties met name . Maar die zelfreflectie is vrees ik niet je sterkste kant..dus leg je dat liever bij een ander (waarbij je ook gewoon namen mag noemen hoor..."we" bijten niet).

Over mijn zelfreflectie hoef jij je geen zorgen te maken. En mbt zelfreflectie ben jij hier wel de ALLERLAATSTE die dat bij iemand anders in twijfel zou moeten trekken. SPAM je iedereen nog steeds met je postings om op die manier te proberen je gelijk te halen?


Oww... krijgen we nu natuurlijk dat gezuig dat ik niet inhoudelijk op je reageer. Sorry, geen behoefte meer aan.

[Elzenga]

En dan mevrouw Angelique "Toys for Boys" Eijsink die uit het ONDERWIJS komt, totaal geen feeling heeft met de Krijgsmacht, behalve dat er natuurlijk bezuinigd moet worden op Defensie en dan m.n. de eenheden die in een hoger geweldsspectrum kunnen optreden.

Je kunt veel van haar zeggen, maar zij heeft van de "defensiespecialisten" in de Kamer erg haar best gedaan zich te verdiepen in de materie en haar kennis bij te spijkeren. Zelfs via het Defensieforum en leden daarvan. Als je haar uitspraken ook verder leest proef ik dat ze ergens niet helemaal staat achter de bezuinigingsplannen van haar partij voor defensie. Maar ja, defensie is ook gewoon een onderdeel van een groter overheidsbeleid. Waar moeilijke keuzes moeten worden gemaakt..die voor partijen gerelateerd zijn aan achterban en kiezers. En dus zul je als politicus ook wel eens zaken moeten bepleiten binnen je partij waar je zelf niet geheel achter staat.

Denk jij, Elzenga, dat dergelijke politici in een vacuum leven en dergelijke uitspraken doen omdat het ze impopulair maakt? Of zou er wel degelijk een groot draagvlak voor zijn? En kom nou niet alleen met de JSF aanzetten, ja!

Dit gaat veel verder. Kijk naar verkiezingsprogramma's die geschreven zijn, de plannen of beter het gebrek aan mbt Defensie, kijk naar wat de meeste partijen met Defensie willen doen. Dat doen die partijen niet zomaar.

Er moet bezuinigd worden...klaar. En als veel van je kiezers in de zorgsector werken is het als partij dus niet slim daar de zwaarste bezuinigingen neer te leggen en defensie te sparen waar je nauwelijks kiezers hebt. Slechts een beperkt aantal partijen heeft een principiële positie als het gaat om het verkleinen van de krijgsmacht. De meeste zien noodzaak en wenselijkheid maar moeten nu prioriteiten anders leggen vanuit electoraal oogpunt. Dat geldt zelfs voor de VVD. Die tijdens de verkiezingen wel erg pro-defensie predikte, maar in het verleden nog forse bezuinigingen goedkeurde als regeringspartij en dat nu ook weer zal doen in een nieuw kabinet verwacht ik.

[Elzenga]

Misschien moest je maar eens wat vaker naar de Radio luisteren. Ik kom het regelmatig tegen. En dan helemaal dat belerende toontje (goh, waar hoor ik dat hier op het forum vaker  ) alsof "onze" mensen halve goed bedoelende idioten zijn die niet weten wat ze doen en situaties niet goed kunnen inschatten.

Ja dat lees je vaker inderdaad...in je eigen reacties met name . Maar die zelfreflectie is vrees ik niet je sterkste kant..dus leg je dat liever bij een ander (waarbij je ook gewoon namen mag noemen hoor..."we" bijten niet). Natuurlijk zijn er lieden op radio en tv die het beter weten. Ik kom ze ook vaak genoeg tegen. Maar het is volgens mij lang niet zo overheersend als jij suggereerde en ook over het politieke spectrum verdeeld. En sinds wanneer zijn "onze" mensen alwetend? Een goede vriend van mij vertrekt nu naar Kaboel om een ISAF COIN taskforce te adviseren. Hij en ik denken over Afghanistan hetzelfde. Waarom nodigen ze hem uit als "onze mensen" daar het allemaal zo goed zouden weten?

Gisteren nog een voorbeeldje op Stand.nl toen mevr. ten Dam aan het woord kwam. Tenenkrommend. Karskens is je zeker ook niet bekend? Of die Gerri Eickhof van de NOS. Met zulk soort vrienden heb je geen vijanden meer nodig.

Je noemt nu enkelen...vertegenwoordigen zijn de volledige media? NOP!! Karskens is een rechtlijnig type, maar heeft wat betreft Afghanistan wel gewoon veelal gelijk gekregen. Dat toegeven is echter niet iedereen gegeven.

Verder moest je maar eens op een aantal fora van diverse soort gaan zoeken over wat men van over militairen denkt hier in Nederland. Ik ken zelf wel redelijk wat studenten, niet de minst onwetende groep mensen in Nederland zou je zeggen. Nou niet als het over Defensie gaat dus.

Dus die enkele fora zijn representatief? want alle studenten zijn actief op fora? Merkwaardig dat de krijgsmacht dan nog mensen kan werven als men zo laatdunkend over militairen denkt. En gek dat de open dagen zo druk bezocht worden dan. Alle peilingen duidelijke steun aan de militairen laten zien, zelfs als men tegen een missie an sich is.

In mijn eigen omgeving kreeg ik toen ik destijds soliciteerde bij de KMA mensen die letterlijk me strak in de ogen keken en vertelden "dus jij gaat doodmaken wat je vader (arts) probeert levend te houden" en opmerkingen van dergelijk niveau. Forgive me dat ik dus niet een erg hoge pet op heb van de gemiddelde Nederlander als het over Defensie en militairen gaat. Laat ik over de tijd dat ik op School zat en wat mijn leraren uitbraakten maar helemaal niets zeggen.

Ja, er zijn periodes geweest dat het anti-militarisme sterker speelde en het "fout" was als je een militaire carrière ambieerde of zelfs in dienst wilde...ik heb dat ook in mijn schooltijd nog wel meegemaakt. Maar daar zie ik weinig meer van terug tegenwoordig.

Dus hoewel er gerust voorbeelden te noemen zijn...vind ik je eerste reactie nog steeds gewoon overdreven...

[Elzenga]

Je bent meer dan voorspelbaar, en jou reactie had ik dus voor je kunnen schrijven. Weer eens weet je beter als geen ander wat nu wel en wat nu niet is. Doet me een beetje denken aan bv. de KCT discussie die hier eens gevoerd is, waar je ook meer verstand van zaken had dan de oud en active commandos.

Grappig deze reactie...waar je mij van "beschuldigt" blink je volgens mij zelf namelijk in uit....het beter weten dan anderen. Het vaak totaal ontbreken van enige taalkundige verwijzing dat je slechts je eigen mening verwoord en niet "de waarheid". "ik denk" "mijns inziens" " ik vind" en dergelijke woorden lees ik nauwelijks in je reacties. Dus ik begrijp goed dat je allergisch reageert als ik je daar op aanpak.

En je geheugen is blijkbaar ook slecht of je trapt graag na. Ik heb nooit beweerd dingen beter te weten die heel specifiek gaan over het werk van commando's. Daar heb ik juist vragen gesteld en hen dingen voorgelegd om juist te leren van hun ervaring en kennis. Alleen als (ex)commando's uitspraken doen over grotere strategische of politiek-militaire zaken of oorzaken en gevolgen van conflicten dan geef ik duidelijk mijn mening. Want dat is mijn vakgebied en vaak overduidelijk niet het hunne. En als men dan op de man gaat spelen in reactie daarop is dat niet mijn probleem.

Verder reageer ik niet uitvoerig op wat je schrijft. Heeft toch geen zin. Want je leest overduidelijk helemaal niet wat ik schrijf maar schiet volgens mij meteen weer in je vooroordeel richting mij en trekt wat ik schrijf direct weer zwart/wit. Dan heeft discussiëren over dit belangrijke aspect geen enkele zin. Ik ontken namelijk helemaal nergens wat je schrijft. Alleen vond ik het wat te rooskleurig en gaat het blijkbaar nog niet overal goed gezien uitspraken van betrokken militairen, behandelaars en vakbonden en is blijvende aandacht ervoor nodig. En dan kunnen, zo werkt dat nu eenmaal, ook scherpere of aangedikte docu's als deze helpen. Omdat het politici aanzet beleid te maken en financiering te regelen voor betere zorg voor militairen en veteranen. Wat in de meeste gevallen ook het doel is van de makers van deze docu's. Dat deze in actie komende partijen en politici meestal aan de linker vleugel zitten, althans in Nederland, laat al zien dat je uitspraak over "linkse achterbaksheid" gewoon niet klopt.

http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1390364.ece/Partijen_dienen_initiatief_Veteranenwet_in

[Ros]

Daar verschillen wij in t.o.v. bv de VS, UK of Fr, die zullen oproepen tot 'vergedling' en mogelijk hun budgetten opvoeren.

Oproepen tot vergelding valt denk ik inmiddels onder de noemer 'lessons learned'.  Op eigen turf aangepakt worden en dan als tegenactie het eerste landje binnenvallen die op je hate-list staat ?. Daar hebben de meeste landen uit je posting hopenlijk iets van geleerd.

En je heb gelijk dat de waardering voor de militairen niet beter of slechter zal worden door een aanslag.