Israël; de relatie tot haar buren

[Zander]

Je trekt de vergelijking met WW2, vrede met de jappen en Duitsers. En dat gebeurde pas NADAT de Nazis en japanse regime totaal waren uitgeschakeld.

Dus Hamas, daar is geen ruimte voor indien je vrede wilt. Net als in WW2 moet de bevolking het ontgelden totdat dat is doorgedrongen.dat komt door het regime, niet door de 'geallieerden/Israeliers. ' al is het wel makkelijk ze daarvan de schuld te geven.

Godzijdank is ww2 in de jaren 40 uitgevochten, toen begrepen we goed en kwaad nog.

En dat grijze gebied tussen goed en kwaad dat mettertijd steeds groter is geworden door éénzijdig blindstaren op menselijkheid doet ons (westerlingen) uiteindelijk de das om.

[Huzaar1]

Ik zeg nergens dat geallieerden vrede sloten met de Nazi's. Alhoewel delen van de SS na de oorlog nogal mild werden behandeld ondanks hun terreur.
De zwijgende meerderheid stel je gelijk als "het volk omarmt terreur" wat een onzin.

Het gaat mij erom dat de bevolking na een oorlog toekomstperspectief heeft want we weten allemaal waar het toe leidt als die er niet is.

Je trekt de vergelijking met WW2, vrede met de jappen en Duitsers. En dat gebeurde pas NADAT de Nazis en japanse regime totaal waren uitgeschakeld.

Dus Hamas, daar is geen ruimte voor indien je vrede wilt. Net als in WW2 moet de bevolking het ontgelden totdat dat is doorgedrongen.dat komt door het regime, niet door de 'geallieerden/Israeliers. ' al is het wel makkelijk ze daarvan de schuld te geven.

Godzijdank is ww2 in de jaren 40 uitgevochten, toen begrepen we goed en kwaad nog.

[bergd]

Je maakt nu vergelijkingen die niet opgaan. De Geallieerden hebben geen vrede gesloten met de Nazi's en Hirohito's regime. Die hebben ze eerst moeten vernietigen. Het palestijnse volk omarmt een terreur organisatie,  die niet meer relevant mag en kan zijn.

Zolang het dat doet, is dit de dynamiek. En dat begrijp ik, ondanks de verschrikkingen, heel goed. 7 oktober was een directe verbinding met de nachtmerries uit de holocaust en de hele reden waarom ze veiligheid hebben gekregen van het Westen in het MO.

Ik zeg nergens dat geallieerden vrede sloten met de Nazi's. Alhoewel delen van de SS na de oorlog nogal mild werden behandeld ondanks hun terreur.
De zwijgende meerderheid stel je gelijk als "het volk omarmt terreur" wat een onzin.

Het gaat mij erom dat de bevolking na een oorlog toekomstperspectief heeft want we weten allemaal waar het toe leidt als die er niet is.

[Huzaar1]

Zo werkt het niet. Dat is te westers gedacht. Alsof die gasten elk jaar met een rood potlood kunnen kiezen uit 10tallen democratisch gekozen partijen. Zo werkt het niet. Hamas is een (zieke) ideologie die diep in dat volk geworteld zit en alleen maar gevoed wordt door dit soort acties. Ze proberen uit te roeien is geen reële exit strategie, Israël werkt ze alleen maar in de hand. En nogmaals, ik doe alles behalve de kant kiezen van Hamas maar we moeten ook onze ogen njet sluiten voor de werkwijze van de Israëlers, want die is ook alles behalve netjes. Ook die werkwijze schuurt met de oorlogswetten.

Net als de nazi's en gunkoku shugi.. uitroeien kan prima, kost veel, duurt lang en is nodig.

[Zander]

Zo werkt het niet. Dat is te westers gedacht. Alsof die gasten elk jaar met een rood potlood kunnen kiezen uit 10tallen democratisch gekozen partijen. Zo werkt het niet. Hamas is een (zieke) ideologie die diep in dat volk geworteld zit en alleen maar gevoed wordt door dit soort acties. Ze proberen uit te roeien is geen reële exit strategie, Israël werkt ze alleen maar in de hand. En nogmaals, ik doe alles behalve de kant kiezen van Hamas maar we moeten ook onze ogen njet sluiten voor de werkwijze van de Israëlers, want die is ook alles behalve netjes. Ook die werkwijze schuurt met de oorlogswetten.

Voor sommige situaties is geen oplossing die te meten valt met het humanitair oorlogsrecht.

En ja, Hamas gedachtengoed zut saar diepgeworteld. Dat wil niet zeggen dat ze geen keuze hebben. De Arabische lente die door het MO voerde is een voorbeeld van hoe vastgeroeste denkwijzen om kunnen slaan in eigen keuzes.

Je moet het willen, en als je alleen de Joden dood en verderf wil aandoen middels moord en verkrachting van vrouwen en kinderen, dan kun je hem terugkrijgen. Vooral verheerlijken van terreur.....

[Benji87]

Hamas kan zichzelf ook opdoeken. De Palestijnen kunnen Hamas de deur wijzen. Doen ze ook niet. Ik snap die Israëlisch wel. Er is voor Hamas maar 1 oplossing. Helaas staat daar heel veel voor in de weg.
Is het van deze tijd om het zo op te lossen? Misschien niet. Maar misschien moeten we ook eens kleur bekennen en toegeven dat Hamas een organisatie is die alleen met Onorthodoxe methoden weg gewerkt kan worden.

Het pappen en nathouden werkt ook niet.

Ik ben ook niet voor genocide hoor, maar ik begrijp het handelen van Israël wel. Ergens denk ik dat Hamas hier ook op uit is. Zij doen alles om Israël te vernietigen, zelfs hun eigen volk opofferen.

Zo werkt het niet. Dat is te westers gedacht. Alsof die gasten elk jaar met een rood potlood kunnen kiezen uit 10tallen democratisch gekozen partijen. Zo werkt het niet. Hamas is een (zieke) ideologie die diep in dat volk geworteld zit en alleen maar gevoed wordt door dit soort acties. Ze proberen uit te roeien is geen reële exit strategie, Israël werkt ze alleen maar in de hand. En nogmaals, ik doe alles behalve de kant kiezen van Hamas maar we moeten ook onze ogen njet sluiten voor de werkwijze van de Israëlers, want die is ook alles behalve netjes. Ook die werkwijze schuurt met de oorlogswetten.

[Huzaar1]

Wat is het het lange termijn plan? Moet je niet lering trekken wat er na WO2 met de Duitsers en Japanners is gebeurd wil je een duurzame vrede opbouwen?

Je maakt nu vergelijkingen die niet opgaan. De Geallieerden hebben geen vrede gesloten met de Nazi's en Hirohito's regime. Die hebben ze eerst moeten vernietigen. Het palestijnse volk omarmt een terreur organisatie,  die niet meer relevant mag en kan zijn.

Zolang het dat doet, is dit de dynamiek. En dat begrijp ik, ondanks de verschrikkingen, heel goed. 7 oktober was een directe verbinding met de nachtmerries uit de holocaust en de hele reden waarom ze veiligheid hebben gekregen van het Westen in het MO.

[Zander]

Ik vind "vervelend" wel een beetje een slecht gekozen woordkeuze. Het gaat wel wat dieper dan dat. Met deze operatie jaagt Israël weer miljoenen vluchtelingen op de been die nergens terecht kunnen en geen toegang hebben tot hulpverlening. Wat helemaal opmerkelijk is dat er notabene bijna een akkoord vanuit Hamas voor een staakt het vuren lag. Niet dat ik ga sympathiseren met die eikels maar ik vind de stap die Israël nu zeg wel opmerkelijk

Hamas kan zichzelf ook opdoeken. De Palestijnen kunnen Hamas de deur wijzen. Doen ze ook niet. Ik snap die Israëlisch wel. Er is voor Hamas maar 1 oplossing. Helaas staat daar heel veel voor in de weg.
Is het van deze tijd om het zo op te lossen? Misschien niet. Maar misschien moeten we ook eens kleur bekennen en toegeven dat Hamas een organisatie is die alleen met Onorthodoxe methoden weg gewerkt kan worden.

Het pappen en nathouden werkt ook niet.

Ik ben ook niet voor genocide hoor, maar ik begrijp het handelen van Israël wel. Ergens denk ik dat Hamas hier ook op uit is. Zij doen alles om Israël te vernietigen, zelfs hun eigen volk opofferen.

[Benji87]

Vervelend voor de mensen die er klem zitten daar, maar met een terroristische organisatie kun je niet onderhandelen en HAMAS laat keer op keer zoen dat ze een eigen agenda hebben, niet een palestijnse. Dit moet gebeuren.

Ik vind "vervelend" wel een beetje een slecht gekozen woordkeuze. Het gaat wel wat dieper dan dat. Met deze operatie jaagt Israël weer miljoenen vluchtelingen op de been die nergens terecht kunnen en geen toegang hebben tot hulpverlening. Wat helemaal opmerkelijk is dat er notabene bijna een akkoord vanuit Hamas voor een staakt het vuren lag. Niet dat ik ga sympathiseren met die eikels maar ik vind de stap die Israël nu zeg wel opmerkelijk

[bergd]

Vervelend voor de mensen die er klem zitten daar, maar met een terroristische organisatie kun je niet onderhandelen en HAMAS laat keer op keer zoen dat ze een eigen agenda hebben, niet een palestijnse. Dit moet gebeuren.

Wat is het het lange termijn plan? Moet je niet lering trekken wat er na WO2 met de Duitsers en Japanners is gebeurd wil je een duurzame vrede opbouwen?

[Huzaar1]

Vervelend voor de mensen die er klem zitten daar, maar met een terroristische organisatie kun je niet onderhandelen en HAMAS laat keer op keer zoen dat ze een eigen agenda hebben, niet een palestijnse. Dit moet gebeuren.

[Zander]

Ik begrijp het ergens wel. Hamas is al tijden een luis in de pels.
Zo'n club moet je niet gedogen, maar met wortel en tak uitroeien. Ik vind het oprecht erg voor de onschuldige Palestijnen, maarbergens hebben zij de keuze gemaakt om de visie en werkwijze van Hamas te accepteren.

[Benji87]

Ze gaan het toch doen ondanks internationale, rafah ontploft momenteel 

[Benji87]

De geruchten gaan dat het ICC een arrestatiebevel voor Netanyahu gaat uitvaardigen.

https://nos.nl/collectie/13959/artikel/2518765-arrestatiebevel-tegen-netanyahu-zou-symbolische-nederlaag-voor-israel-zijn

[Harald]

Iran bevestigt aanval met drones en raketten

De Iraanse Revolutionaire Garde bevestigt een aanval op Israël te hebben geopend met drones en raketten. Het zou gaan om tientallen raketten én drones. "Specifieke" plekken in Israël zouden het doelwit zijn.

Live Midden-Oosten | Iran zou ook kruisraketten hebben afgevuurd op Israël https://www.nu.nl/midden-oostenconflict/6308989/live-midden-oosten-iran-zou-ook-kruisraketten-hebben-afgevuurd-op-israel.html