Homo's mogen in leger VS uitkomen voor hun geaardheid

[KapiteinRob]

Toen de vrouwen op de schepen kwamen, toen ze paraat gingen enz enz  daar moesten de mannen ook aan wennen

Er zijn vrouwen die er ook nog steeds aan moeten wennen.....

[SMI de Boer]

Nee hoor,  dat vind ik niet erg

Toen de vrouwen op de schepen kwamen, toen ze paraat gingen enz enz  daar moesten de mannen ook aan wennen (sommige vinden het ook nog steeds niets)
Dit gaat ook gebeuren met de homo's in de VS:   
Het mag dan wettelijk geregeld zijn, dat houd niet in dat het meteen geaccepteerd wordt

Begrepen
Och was eenieder maar zo als jij en ik...

[onderofficier]

Nee   maar ik heb wel ervaren / ervaar wel dat een mentaliteit heel langzaam veranderd bij (stoere) mannen

Vind je het erg als ik dit niet begrijp?

Nee hoor,  dat vind ik niet erg

Toen de vrouwen op de schepen kwamen, toen ze paraat gingen enz enz  daar moesten de mannen ook aan wennen (sommige vinden het ook nog steeds niets)
Dit gaat ook gebeuren met de homo's in de VS:   
Het mag dan wettelijk geregeld zijn, dat houd niet in dat het meteen geaccepteerd wordt

[SMI de Boer]

Nee   maar ik heb wel ervaren / ervaar wel dat een mentaliteit heel langzaam veranderd bij (stoere) mannen

Vind je het erg als ik dit niet begrijp?

[onderofficier]

Mooi, nu is het dus officieel. 

Alleen de mentaliteit moet nog veranderen: dat gebeurt niet met het ondertekenen van een wet

Hier gaan nog jaren overheen

Jij bent toch geen homosueel??

Nee   maar ik heb wel ervaren / ervaar wel dat een mentaliteit heel langzaam veranderd bij (stoere) mannen

[SMI de Boer]

Mooi, nu is het dus officieel. 

Alleen de mentaliteit moet nog veranderen: dat gebeurt niet met het ondertekenen van een wet

Hier gaan nog jaren overheen

Jij bent toch geen homosueel??

[KapiteinRob]

Lijkt me inderdaad een zeer gerechtigde vraag. Maar ik moet het antwoordt toch schuldig blijven. Is vreemd genoeg ook altijd maar een (klein) deel van het issue geweest.

Het is een beetje jammer dat helemaal niemand een antwoord weet te geven op mijn vraag....

[onderofficier]

Mooi, nu is het dus officieel. 

Alleen de mentaliteit moet nog veranderen: dat gebeurt niet met het ondertekenen van een wet

Hier gaan nog jaren overheen

[irma]

Mooi, nu is het dus officieel. 

[VandeWiel]

WASHINGTON - De Amerikaanse president Barack Obama heeft woensdag een wet ondertekend die een einde moet maken aan discriminatie van homoseksuelen en lesbiennes in het leger van de Verenigde Staten.

Eerder hadden het Huis van Afgevaardigden en de Senaat al ingestemd met het afschaffen van het omstreden 'don't ask, don't tell'-beleid (niet naar vragen, niet zeggen).

Door de regel mochten homo's en lesbiennes alleen in het leger dienen als ze hun geaardheid voor zich hielden.

http://www.nu.nl/buitenland/2408190/obama-tekent-homowet-leger.html

[Sine Pari]

Wat zou daar mis mee zijn?

Ondermeer dat er geen enkel controlle op is, en dat als het zover mocht komen de regering dan compleet de vergoedings kraan etc. dicht draaid. Niet elke verandering is ook een verbetering.

[michielnr]

Waar willen de heren en damens zich nu (samen met de UCLA) zich sterk voor/druk over maken, dat er ook onbase housing, separation pay, etc. komt voor amerikaanse homosexuelen militairen?

Wat zou daar mis mee zijn?

[SMI de Boer]

Recapitulerend ben ik vaker door hetero's in het kruis getast dan door heaumeau's...
Joh, en die gasten zitten toch vaak bij GNK ofzo. Daar zitten ze namelijk ook nog eens heel erg goed, want ze zijn veel zorgzamer dan die testeronpompies... Laat ze maar lekker gaan, ik vind het allemaal best

[Gozo]

Als een collega vraagt: waarom heb jij geen kinderen? Of een collega vertelt dat hij zaterdag met een maat gaat vissen, moet die homo dan liegen als hij zegt, ik ga morgen met mijn echtgenote (lees: echtgenoot) winkelen? Met andere woorden: als men vraagt, moet je liegen. Dat is een slecht uitgangspunt want het maskeert het probleem. Een kool en en geitsparen argument.
In de VS wordt nogal de stelling verdedigt dat het openlijk uitkomen voor je seksuele geaardheid, leidt tot gevaar en zelfs doden in het veld. Dat heb ik nooit gesnapt. Wat ik wel begrijp zijn de vragen over de gescheiden vertrekken; het werk op zich kan wel makkelijk samen lijkt mij zoals dat nu ook gebeurt met mannen en vrouwen.
Niet iedereen is gelijk, wel gelijkwaardig en dus zou afschaffen betekenen: iedereen gelijk voor de wet.

[onderofficier]

ik kan je wel wat voorstellen doen, hoor.

in welk context moet ik dit plaatsen?        

[SMI de Boer]

Onderofficier; je mag bij defensie (dus "op het werk") geen sex hebben. Ik heb het niet over "vrije(n) tijd".  

Ik ben binnenslaper...................  hoe zit dat dan?          

Daar hebben mijn huidige eega (gnk) en ik altijd wel wat op gevonden...

ik kan je wel wat voorstellen doen, hoor.

Overigens heb ik er nooit zo over nagedacht zoals mijn vriend Rob het formuleert. Voor de Homo's is het natuurlijk een verblijf als voor een klein kind in een snoepwinkel.

[Sine Pari]

En what about die homoseksuele medemens die mijn semi-kale hoofd (om het netjes te houden) aantrekkelijk vindt? Waarom mag die dan wel in het bedje boven mij slapen? Het zal me een worst zijn, maar waarom mag er dan geen vrouw in het bedje boven me slapen?

Vind het toch frapant dat nog niemand op deze vraag heeft willen/kunnen antwoorden.

Nog veel opvallender vind ik dat er in rond 50 landen homosexualiteit verboden word, waarvan in 10 landen hier zelfs de doodstraf op staat. Maar men maakte zich druk over de "don't ask, do't tell" regeling binnen onze defensie, welke de meerderheid niet kan en/of wil bij treden. Waar willen de heren en damens zich nu (samen met de UCLA) zich sterk voor/druk over maken, dat er ook onbase housing, separation pay, etc. komt voor amerikaanse homosexuelen militairen?

[irma]

Onderofficier; je mag bij defensie (dus "op het werk") geen sex hebben. Ik heb het niet over "vrije(n) tijd".  

Ik ben binnenslaper...................  hoe zit dat dan?         

:lol:

[irma]

Dus de homo's en lesbo's die weggepest worden uit de straat is ook hun eigen schuld?   

Is het nu tijd om onjuiste conclusies te trekken of zo?  Nee, natuurlijk is dat niet hun eigen schuld.

Nou ja, jouw reacties lezende was het blijkbaar niet slim om het (op die plek) te zeggen.

[onderofficier]

Onderofficier; je mag bij defensie (dus "op het werk") geen sex hebben. Ik heb het niet over "vrije(n) tijd".  

Ik ben binnenslaper...................  hoe zit dat dan?         

[KapiteinRob]

Dus de homo's en lesbo's die weggepest worden uit de straat is ook hun eigen schuld?   

Is het nu tijd om onjuiste conclusies te trekken of zo?  Nee, natuurlijk is dat niet hun eigen schuld.

[KapiteinRob]

Onderofficier; je mag bij defensie (dus "op het werk") geen sex hebben. Ik heb het niet over "vrije(n) tijd".  

[onderofficier]

Geweldig, maar of het nodig en soms verstandig is....? Ga jij hardop zeggen dat je van klassieke muziek houdt in een cafetaria? In de Arena zeggen dat Been een betere trainer is dan De Boer? Je mag van klassieke muziek houden en Been boven De Boer plaatsen, maar of het "slim" of nodig is te zeggen..... Snap-ie?

Dus de homo's en lesbo's die weggepest worden uit de straat is ook hun eigen schuld?   

[onderofficier]

Dat kan toch ook zonder het van de daken te schreeuwen? Ik ben ook mezelf zonder dat ik om de 3 kwartier roep dat ik hetero ben. Het is bij defensie verboden te sexen, dus ik zie niet de toegevoegde waarde te roepen dat je homo of hetero bent.

Sexen is binnen defensie niet verboden,  het is niet toegestaan om een verhouding te hebben met een functioneel meerdere zoals je chef of je ondergeschikte(n)...........maar je mag echt wel sexen met een hogere of lagere waarover hij/zij cq je niets te zeggen heeft /  hebt..................

Anders kunnen er wel een aantal huwelijken verbroken worden waaronder het huwelijk van een aantal forumleden.............
of ze moeten geen sex meer hebben       dan kan ook natuurlijk...................    

[KapiteinRob]

Het gaat erom dat het verboden was en het goed is dat dat nu niet meer zo is.

Prima, kunnen we ophouden en overgaan tot de orde van de dag.

[Nikehercules]

maar of het "slim" of nodig is te zeggen..... Snap-ie?

Dat is toch het hele punt niet, niemand roept hier toch dat het schandalig is dat de Amerikaanse krijgsmacht haar medewerkers vertelt dat het mogelijk niet slim is om voor je geaardheid uit te komen?
Het gaat erom dat het verboden was en het goed is dat dat nu niet meer zo is.

[KapiteinRob]

Maar de (logica van de) regels op zich.

Prima. Mijn stelling: de uiterste consequentie van vier "sex(uel)e groepen" (daar laat ik het even bij) is dat je dan ook voor die 4 groepen de verblijf- en sanitairindeling maakt zoals die nu louter voor alleen mannen en vrouwen geldt. Jij vindt dat een homofobe stelling. Ik hoor graag waarom jij deze stelling niet onderschrijft.

[KapiteinRob]

De vrijheid van iets over jezelf mogen zeggen is een groot goed.

Geweldig, maar of het nodig en soms verstandig is....? Ga jij hardop zeggen dat je van klassieke muziek houdt in een cafetaria? In de Arena zeggen dat Been een betere trainer is dan De Boer? Je mag van klassieke muziek houden en Been boven De Boer plaatsen, maar of het "slim" of nodig is te zeggen..... Snap-ie?

[irma]

Een mooie vergelijking (pfffff). Sinds wanneer heeft je geaardheid effect op je functioneren?

Niets, maar we hebben het hier over iets dat in de VS niet toegestaan was. Daar hoef je het niet mee eens te zijn, maar dat was wel een gegeven. En als je iets doet dat tegen de regels is, kan ontslag volgen. Vandaar mijn reactie.

Niet het feit of je iets tegen de regels doet staat wat mij betreft ter discussie.
Maar de (logica van de) regels op zich.

[KapiteinRob]

Een mooie vergelijking (pfffff). Sinds wanneer heeft je geaardheid effect op je functioneren?

Niets, maar we hebben het hier over iets dat in de VS niet toegestaan was. Daar hoef je het niet mee eens te zijn, maar dat was wel een gegeven. En als je iets doet dat tegen de regels is, kan ontslag volgen. Vandaar mijn reactie.

[irma]

Ik roep toch ook niet dat ik hetero ben? Of katholiek? Ik zie de toegevoegde waarde niet van dat te willen uiten?

En hoe raar zou het zijn als hier een verbod op kwam met straffe van ontslag?

De vrijheid van iets over jezelf mogen zeggen is een groot goed.
En je hebt gelijk hoor. Je hoeft het niet te doen.  

En hoe raar zou het zijn als hier een verbod op kwam met straffe van ontslag?

Roep eens dat je whatever wat voor soort drugs gebruikt.....  

Een mooie vergelijking (pfffff). Sinds wanneer heeft je geaardheid effect op je functioneren?

[KapiteinRob]

Omdat je daar (denk ik zo) geen seksuele aantrekkingskracht mee hebt?  

En what about die homoseksuele medemens die mijn semi-kale hoofd (om het netjes te houden) aantrekkelijk vindt? Waarom mag die dan wel in het bedje boven mij slapen? Het zal me een worst zijn, maar waarom mag er dan geen vrouw in het bedje boven me slapen?

[KapiteinRob]

En hoe raar zou het zijn als hier een verbod op kwam met straffe van ontslag?

Roep eens dat je whatever wat voor soort drugs gebruikt..... 

[Nikehercules]

Ik roep toch ook niet dat ik hetero ben? Of katholiek? Ik zie de toegevoegde waarde niet van dat te willen uiten?

En hoe raar zou het zijn als hier een verbod op kwam met straffe van ontslag?

[irma]

En sorry, de reactie over aparte slaapverblijven en sanitaire voorzieningen komen op mij nogal homo-foob over.

Hoe het op jou over komt, is natuurlijk aan jou. Ik stelde het om de uiterste consequentie te zoeken. Want ik mag, om me te beperken tot defensie, niet in 1 ruimte met vrouwen douchen en slapen? Ik heb daar overigens beeld bij; maar waarom zou ik dan wel met homo's in 1 ruimte mogen douchen en slapen?

Geef mij maar eens antwoord waarom e.e.a. niet met vrouwen mag, maar dan wel met homo's.  

Omdat je daar (denk ik zo) geen seksuele aantrekkingskracht mee hebt?  

Helaas binnen onze krijgsmacht geen onbekend verschijnsel.........

Gebaseerd op?

Mijn eigen ervaringen. Ik loop al meer dan 25 jaar bij onze baas rond en heb vaak genoeg zulke reacties als die van jou gehoord.
En kan me niet voorstellen dat jij ze niet zou kennen of ooit gehoord hebt.

[Nikehercules]

Waarom moet je er zo nodig voor uitkomen? Wat zou het je omgeving moeten interesseren? En waarom alleen raar in een modern Westers land binnen defensie? 

Om de door jou zo succesvolle gebruikte techniek te gebruiken, ik heb nooit gesteld dat dit alleen raar zou zijn in een modern westers land binnen defensie.
Maar ik zal niet te flauw zijn, in niet Westerse landen vind ik het minder raar omdat het in die gevallen meer in mijn lijn der verwachting licht.

En verder onderschrijf ik Irma's laatste post.

[KapiteinRob]

Het gaat er ook niet om of je er voor uit MOET komen. Maar wel dat je er voor uit MAG komen!

En waarom zou je dat dan willen? Ik roep toch ook niet dat ik hetero ben? Of katholiek? Ik zie de toegevoegde waarde niet van dat te willen uiten?

[KapiteinRob]

En sorry, de reactie over aparte slaapverblijven en sanitaire voorzieningen komen op mij nogal homo-foob over.

Hoe het op jou over komt, is natuurlijk aan jou. Ik stelde het om de uiterste consequentie te zoeken. Want ik mag, om me te beperken tot defensie, niet in 1 ruimte met vrouwen douchen en slapen? Ik heb daar overigens beeld bij; maar waarom zou ik dan wel met homo's in 1 ruimte mogen douchen en slapen?

Geef mij maar eens antwoord waarom e.e.a. niet met vrouwen mag, maar dan wel met homo's.  

Helaas binnen onze krijgsmacht geen onbekend verschijnsel.........

Gebaseerd op?

[irma]

En dat elke militair nu gelijkwaardig wordt behandeld.

Deze stelligheid kan m.i. enkel op een teleurstelling uitdraaien.

Je hebt gelijk ben ik bang. Maar het komt nu in ieder geval een beetje meer in de buurt.

Ik vind het heel raar dat je in een modern westers land binnen defensie niet voor je seksuele voorkeur uit zo mogen komen, kom op zeg het is toch te zot voor woorden dat je ontslagen zou worden wanneer je uitkomt voor seksuele geaardheid.

Waarom moet je er zo nodig voor uitkomen? Wat zou het je omgeving moeten interesseren? En waarom alleen raar in een modern Westers land binnen defensie?  

Het gaat er ook niet om of je er voor uit MOET komen. Maar wel dat je er voor uit MAG komen!

[KapiteinRob]

Ik vind het heel raar dat je in een modern westers land binnen defensie niet voor je seksuele voorkeur uit zo mogen komen, kom op zeg het is toch te zot voor woorden dat je ontslagen zou worden wanneer je uitkomt voor seksuele geaardheid.

Waarom moet je er zo nodig voor uitkomen? Wat zou het je omgeving moeten interesseren? En waarom alleen raar in een modern Westers land binnen defensie? 

[Nikehercules]

En dat elke militair nu gelijkwaardig wordt behandeld.

Deze stelligheid kan m.i. enkel op een teleurstelling uitdraaien.

[Nikehercules]

Dat kan toch ook zonder het van de daken te schreeuwen?

Tussen er voor uit mogen komen of ''het van de daken schreeuwen'' zit een groot verschil, maar dat wis je zelf natuurlijk ook al.
Ik vind het heel raar dat je in een modern westers land binnen defensie niet voor je seksuele voorkeur uit zo mogen komen, kom op zeg het is toch te zot voor woorden dat je ontslagen zou worden wanneer je uitkomt voor seksuele geaardheid.

[irma]

Mooi zo, is de wereld er weer een stukje beter op geworden.

En de toegevoegde waarde van "er voor uitkomen" is....? En waarom is de wereld er dan beter op geworden? Krijgt de homo nu ook aparte sanitaire voorzieningen en slaapverblijven?

de toegevoegde waarde is dat men zichzelf kan zijn

En dat elke militair nu gelijkwaardig wordt behandeld. De hetero militairen mochten namelijk altijd al voor hun geaardheid uitkomen.
En sorry, de reactie over aparte slaapverblijven en sanitaire voorzieningen komt op mij nogal homo-foob over.
Helaas binnen onze krijgsmacht geen onbekend verschijnsel.........

[KapiteinRob]

de toegevoegde waarde is dat men zichzelf kan zijn

Dat kan toch ook zonder het van de daken te schreeuwen? Ik ben ook mezelf zonder dat ik om de 3 kwartier roep dat ik hetero ben. Het is bij defensie verboden te sexen, dus ik zie niet de toegevoegde waarde te roepen dat je homo of hetero bent.

[onderofficier]

Mooi zo, is de wereld er weer een stukje beter op geworden.

En de toegevoegde waarde van "er voor uitkomen" is....? En waarom is de wereld er dan beter op geworden? Krijgt de homo nu ook aparte sanitaire voorzieningen en slaapverblijven?

de toegevoegde waarde is dat men zichzelf kan zijn

[KapiteinRob]

Mooi zo, is de wereld er weer een stukje beter op geworden.

En de toegevoegde waarde van "er voor uitkomen" is....? En waarom is de wereld er dan beter op geworden? Krijgt de homo nu ook aparte sanitaire voorzieningen en slaapverblijven?

[irma]

Homoseksuelen in het Amerikaanse leger mogen voortaan uitkomen voor hun geaardheid. De Senaat in Washington heeft daar zaterdag mee ingestemd.

Eerder had het Huis van Afgevaardigden de maatregel al goedgekeurd. Het wetsvoorstel gaat nu naar president Barack Obama, die er zijn handtekening onder moet zetten.

De afgelopen maanden is in de Verenigde Staten veel te doen geweest om de maatregel. Republikeinen en enkele topmilitairen verzetten zich fel tegen het Democratische plan de zogeheten 'don't ask, don't tell'-regel af te schaffen. Die bepaalt dat homo's en lesbiennes alleen in het leger mogen dienen als ze hun geaardheid voor zich houden.

'Don't ask, don't tell' (niets vragen, niets zeggen) was in 1993 ingevoerd onder de toenmalige president Bill Clinton. Sindsdien hebben naar schatting 13.000 militairen het Amerikaanse leger moeten verlaten nadat ze hun geaardheid naar buiten hadden gebracht.

bron: http://www.powned.tv/nieuws/buitenland/2010/12/homos_mogen_in_leger_vs.html