Leopard, verkoop, gevolgen en vervanging

[dudge]

vertel, waarom is een MBT zwakker mvt IED's?

Omdat de meeste tanks niet ontworpen zijn om een dergelijke dreiging te couteren. Hangt een beetje van het type de IED af, trouwens, want kan allerhande vormen hebben. Maar de meeste bestaan toch uit een mijnachtige dreiging. Een voertuig als een Bushmaster is specifiek ontworpen om dergelijke dreiging te counteren. Waar veel MBT's bijvoorbeeld graag (voor een groot deel) laag bij de grond zijn, om de dreiging van horizontaal vuur (andere tanks) tegen te gaan, staat een BuMa of Buffalo hoog op de poten staan. Ook hebben zij wielen in plaats van tracks. Wat in dit geval vaak een voordeel geeft (veel open ruimte). Een MBT, hoe nuttig ook, blijft ook een voertuig type (zoals élk type) vol concessies. En ondanks dat de meeste MBT's heus niet de slechtste voertuigen zijn om een IED in mee te maken, ook vaak niet de beste. Althans, dat is wat ik tot nu toe in veel publicaties heb gelezen.   

[onderofficier]

Het topic wordt in ieder geval levendig gehouden :-))

[Nikehercules]

Leuk zo'n verhaal wait and see.... dode mus? 

Precies.. Verwacht niets, hoop op alles.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Leuk zo'n verhaal wait and see.... dode mus? 

[Master Mack]

Ik moet zeggen dat het lastig is om rustig te blijven als het om de Slagkracht van de KL gaat Huzaar. Maar het positieve uit dit alles is dat er nog altijd verstandige mensen zijn die beseffen dat zonder de horizontale vuurkracht en de bescherming van een tank de KL in aktie vaak het onderspit zal delven. Met een klein aantal tanks met goed getrainde bemanningen kom je een heel eind. We wachten af in ongeduld. :crazy:

[Master Mack]

Waar moet je bij die A4 upgrade met behoud van het korte kanon dan aan denken. Neem bv de Canadese upgrade wat houd dat in ?(Computers?)

[Harald]

gokje : ex-Duitse Leopard 2 A4

wel met het type L44 kanon, dus de korte versie

Eventueel later een upgrade zoals door KMW aangeboden, het Revolution pakket of het pakket van Aselsan (Next Generation)
of een upgrade zoals onze oude Nederlandse A4's hebben ondergaan voor Canada naar type Leopard 2A4M Can.

[Oorlogsvis]

Oke ik doe ook een gok......we zullen wel 4 tanksimulators aanschaffen dan kan een eventuele tank bemanning optreden in peleton''s vorm oefenen !!!!!!!

[Flyguy]

Geen nieuwe, geen zwitserse.
Zodra ik meer weet en dingen concreet zijn doe ik alles uit de doeken.
Rustig blijven allemaal

Wanneer zal dat zijn?  

Edit: Nog 2 gokjes dan; het worden oude Duitse leo's of de Grieken betalen hun schuld af met hun gloednieuwe Leo2's. 

[Huzaar1]

Wat ik wel kan zeggen is dat in de plannen onze eigen leo2's staan waar ze nu staan, en het wapenplatform zou een leopard2 zijn.
Trek de conclusie zou ik zeggen

Zwitserse Leo's, of toch nieuwe? Dat is de enige conclusie die ik kan trekken 

Geen nieuwe, geen zwitserse.
Zodra ik meer weet en dingen concreet zijn doe ik alles uit de doeken.
Rustig blijven allemaal

[Flyguy]

Wat ik wel kan zeggen is dat in de plannen onze eigen leo2's staan waar ze nu staan, en het wapenplatform zou een leopard2 zijn.
Trek de conclusie zou ik zeggen

Zwitserse Leo's, of toch nieuwe? Dat is de enige conclusie die ik kan trekken 

[Huzaar1]

Tot dat men op grotere schaal IEDs gaat inzetten....of doel je hier op voorkeur voor wielvoertuigen?

Tegen IEDs heb je geen tanks nodig. Sterker nog, een MBT blijkt vaak zwakker dan bepaalde lichtere voertuigen als het om ied bestendigheid gaat.

Waar ik op doelde is echter dat Mali een typisch scenario is waar je meer aan lichte voertuigen hebt dan aan MBTs. Want in korte tijd moesten eenheden worden ingezet in moeilijk terrein.

vertel, waarom is een MBT zwakker mvt IED's?

[Huzaar1]

Nee , juist niet de leo's die we hadden.. Die waren dringend aan vervanging toe.

Dus de KL is zo stom dat ze de Leopards voor honderden miljoenen euro's upgraden naar de nieuwste standaard terwijl ze voglens jou dringend aan vervanging toe zijn? De update is net klaar en dan worden de tanks stilgezet?

Ik snap het niet meer

Ik ken de deal van de leopard upgrade niet, daar hebben de plannen zover ik weet ook vrij weinig mee te maken.
Wat ik wel kan zeggen is dat in de plannen onze eigen leo2's staan waar ze nu staan, en het wapenplatform zou een leopard2 zijn.
Trek de conclusie zou ik zeggen

[dudge]

Tot dat men op grotere schaal IEDs gaat inzetten....of doel je hier op voorkeur voor wielvoertuigen?

Tegen IEDs heb je geen tanks nodig. Sterker nog, een MBT blijkt vaak zwakker dan bepaalde lichtere voertuigen als het om ied bestendigheid gaat.

Waar ik op doelde is echter dat Mali een typisch scenario is waar je meer aan lichte voertuigen hebt dan aan MBTs. Want in korte tijd moesten eenheden worden ingezet in moeilijk terrein.

[Oorlogsvis]

Infanterie ondersteunen kun je doen met een 90mm. Dat ding heeft vast en zeker enkele voor (en na-) delen tov een +/- 35mm wapen. Maar een MBT heeft een hele andere rol. Een MBT is bedoeld om, naast het geven van vuursteun aan infanterie, andere tanks te bestrijden, voor snelle manoeuvre oorlog, doorbraken en om zelfstandig te opereren. (Tsja hoe leg ik uit wat ik bedoel?)

Een licht voertuig met 90mm kan enkel een van de vele functies van een MBT overnemen.

Ik ben het voor een groot deel met je eens. Echter, die 90mm is verre van ideaal. Daar zijn ze ook de Belgen achter gekomen. 90mm munitie is lastig verkrijgbaar en relatief duur (i.v.m. standaardisatie) 105mm en 120mm is vele malen aantrekkelijker.

Verder onderschrijf ik je post. Een mbt is een mbt door een drietal basisfactoren. De juiste afstemming tussen mobiliteit, vuurkracht en incassatievermogen. Dat maakt de tank tot een voertuig dat op hoge snelheid accuraat kan vuren, vijandelijke pantservoertuigen en strongholds aan kan grijpen en zelf kan incasseren. Om een Britse militair deskundige te citeren: ''When you need tanks, nothing else will do''

Een pantserwiel voertuig is interessant maar m.i. niet voor de PaInf, ze kunnen de CV90's niet bijhouden in het terrein, beschikken vaak niet over de juiste vuurkracht en kunnen minder incasseren. Juist de moderne AIFV, infanterie en de MBT zijn een killer combo. Elkaars zwaktes aanvullen.

Zonder tanks heb je m.i. niks te zoeken in het hoogste geweldsspectrum wat betreft grondoptreden. De CV90 is een prachtig voertuig maar kom je een oude T-62 tegen heb je een uitdaging. Doorbreken met de tanks (en het behouden van momentum) met in het kielzog de pantserinfanterie, hoe mooi is dat. Maar ook de inzet als vuurbasis bij het innemen van gehuchten en het ondersteunen of ontzetten van infanterie in stedelijke gebieden.

Dat klassieke optreden is zeker niet van toepassing op alle conflicten, maar het blijft m.i. een kunstje dat je moet blijven beheersen.

Een een Mali scenario kun je best uit de voeten met een lichter platform. Sterker nog, kun je beter uit de voeten...

Zeker, ik zie dan ook ruimte voor beide type systemen. Maar de terugkeer van de mbt is voor mij top prioriteit.

mooi antwoord Nike Hercules ! ..ik had het zelf kunnen zeggen...alles minder dan een tank is het eigenlijk net niet !..dus gewoon wat Leo's configureren naar A7'S en toevoegen aan de Painf bataljons dan kunnen we met pakweg 32 A7 al aardig wat gevechtskracht aan de 4 overgebleven painf bat's toevoegen.