Rijksbegroting & Politieke toekomst

[Harald]

Heeft Patriot de toekomst ??
Duitsland gaat over op MEADS, is het dan beter om daarin mee te gaan ? of juist bij de Patriot te blijven.
Tot nu toe heeft de VS nog niet aangegeven dat zij over gaan op MEADS, ik denk dat de VS nog bij de Patriot blijft.

of kunnen Patriot lanceerinrichtingen gekoppeld worden met MEADS ?

MEADS kan zowel PAC3 als IRIS-T lanceren  

Lockheed, MBDA See NATO Future for MEADS
http://www.defensenews.com/story/defense/show-daily/dsei/2015/09/18/lockheed-mbda-see-nato-future-meads/72390236/

[Oorlogsvis]

In het totaal (incl. de 4e batterij), als mijn berekening/onderzoek van een paar maanden terug nog klopt:
- 14x PAC-2 lanceerinrichting + 192 missiles   
- 8x PAC-3 lanceerinrichting + 64 missiles 

Over je laatste vraag: wat mij betreft niet. Standaardiseer op AGBADS en NASAMS en breid die uit met MEADS technologie. Verschillende typen missiles voor verschillende doeleinden/afstanden onder hetzelfde dak/systeem. De PAC-3 missile kan daar wel onderdeel van zijn. Naast bijvoorbeeld ESSM blk2, SL-Meteor of IRIS-T SL.

Wat voor onderhoud moet een Patriot raket in godsnaam hebben die je nog niet hebt afgeschoten ?...kogels of granaten hoeven toch ook geen onderhoud ?...wie kan me daar wat meer over vertellen ?

En ten tweede waarom moet dit onderhoud dan zo lang duren ???

[Oorlogsvis]

Een kabinet dat door de PVV geleid wordt is ook wel een van mijn spookbeelden. Hoop dat het er niet komt. Niet alleen is het beleid problematisch, maar dat is bij meerdere partijen, het zal ook onze internationale positie ernstig beschadigen, m.a.w., dit gaat gewoon banen kosten. De schade wordt nog groter doordat de PVV volgens mij helemaal geen geschikte mensen heeft die het kan leveren voor ministersposten. En dat hangt m.i. samen met de reden dat ze beleidsmatig zo weinig voorstellen, ze hebben nauwelijks een partijdynamiek, er is geen wetenschappelijk bureau van de PVV oid.

Ik denk niet dat ze in een kabinet komen, niemand wil onder PM Wilders dienen en de PVV zal ook niet snel een positie aangeboden krijgen, zeker na het gedoe met Rutte 1 zijn twee belangrijke partners afgevallen. Mochten er nu verkiezen komen dan ben ik bang dat de formatie wel een aardige poos gaat duren, er zou zomaar een nieuw record gezet kunnen worden.

Nou wat doen die andere partijen het goed het met hun ministers ? pfff...flapdrollen zijn het allemaal !

Nu weer Hennis onderzoekt de komst van vrouwen bij het KORPS MARINIERS !...Brillant idee toch ??..pff

Het land wordt alleen maar beter met de PVV !

[StrataNL]

Hoeveel Patriot vuurpijlen hebben we eigenlijk?  Verdomd weinig, het is een mooie niche capaciteit.
Maar moeten we die overeind houden ?

In het totaal (incl. de 4e batterij), als mijn berekening/onderzoek van een paar maanden terug nog klopt:
- 14x PAC-2 lanceerinrichting + 192 missiles   
- 8x PAC-3 lanceerinrichting + 64 missiles 

Over je laatste vraag: wat mij betreft niet. Standaardiseer op AGBADS en NASAMS en breid die uit met MEADS technologie. Verschillende typen missiles voor verschillende doeleinden/afstanden onder hetzelfde dak/systeem. De PAC-3 missile kan daar wel onderdeel van zijn. Naast bijvoorbeeld ESSM blk2, SL-Meteor of IRIS-T SL.

[Micheltje]

Als niemand met de grootste partij wil samenwerken is die grootste partij snel uitgebabbeld, lijkt mij...

Klinkt wel logisch ja, maar het lijkt mij dat als je een grote partij opzij zet toch iet op de hals haalt.
Niet voor niks is de des betreffende partij dan de grootste

[Mourning]

De VVD breekt toch al zijn beloftes dus ik zie dat heus wel gebeuren ja
Ook omdat de PVV de grootste momenteel is en je daar niet om heen kan lijkt mij

Als niemand met de grootste partij wil samenwerken is die grootste partij snel uitgebabbeld, lijkt mij...

[dudge]

De PVV was toen een gedoogpartner. Vraag mij af of zij wel het lef hebben om in het kabinet plaats te willen nemen en dus hun verantwoording te nemen.

Een kabinet dat door de PVV geleid wordt is ook wel een van mijn spookbeelden. Hoop dat het er niet komt. Niet alleen is het beleid problematisch, maar dat is bij meerdere partijen, het zal ook onze internationale positie ernstig beschadigen, m.a.w., dit gaat gewoon banen kosten. De schade wordt nog groter doordat de PVV volgens mij helemaal geen geschikte mensen heeft die het kan leveren voor ministersposten. En dat hangt m.i. samen met de reden dat ze beleidsmatig zo weinig voorstellen, ze hebben nauwelijks een partijdynamiek, er is geen wetenschappelijk bureau van de PVV oid.

Ik denk niet dat ze in een kabinet komen, niemand wil onder PM Wilders dienen en de PVV zal ook niet snel een positie aangeboden krijgen, zeker na het gedoe met Rutte 1 zijn twee belangrijke partners afgevallen. Mochten er nu verkiezen komen dan ben ik bang dat de formatie wel een aardige poos gaat duren, er zou zomaar een nieuw record gezet kunnen worden.

[Micheltje]

De volgende regering gaat toch PVV- VVD - CDA - (SGP) worden...een rechtse regering die de puinhopen van al die jaren links wanbeleid gaat opruimen.

Ik zie de VVD en het CDA wel met Wilders samenwerken in de toekomst...let maar op !

De VVD breekt toch al zijn beloftes dus ik zie dat heus wel gebeuren ja
Ook omdat de PVV de grootste momenteel is en je daar niet om heen kan lijkt mij

[Poleme]

Vier batterijen is het uiterste minimum aantal om nog effectief te kunnen zijn.
En zoals de safari naar Oost-Turkije heeft laten zien, schieten we met 3 batterijen gewoon te kort.
Hoeveel Patriot vuurpijlen hebben we eigenlijk?  Verdomd weinig, het is een mooie niche capaciteit.
Maar moeten we die overeind houden ?

[Mourning]

Dus... het praten over extra batches F35A en 20-25 moderne jettrainers kan... in de prullenbak...

Verassend, maar niet heus...

[Sparkplug]

Een kabinet met de PVV hoop ik de komende 10 jaar in ieder geval niet meer mee te maken. Ik vond een maal meer dan genoeg...

De PVV was toen een gedoogpartner. Vraag mij af of zij wel het lef hebben om in het kabinet plaats te willen nemen en dus hun verantwoording te nemen.

Volgende debacle 

Nederlandse Patriots vijf jaar in de lappenmand

Nederlands meest gewaardeerde wapens, de Patriot-raketten, liggen in de lappenmand. De komende vijf jaar zijn de afweerraketten nauwelijks inzetbaar. Als er toch een batterij wordt ingezet, zullen militairen meer op simulatoren moeten oefenen, laat een woordvoerder van het Ministerie van Defensie aan RTL Nieuws weten.

Minister Hennis van Defensie laat weten dat de Patriots geveld zijn door achterstallig onderhoud. De NAVO-missie in Turkije heeft een zware wissel heeft getrokken op het personeel en het materieel. Het achterstallige onderhoud moet nu met voorrang uitgevoerd worden. Daarnaast is sowieso groot onderhoud nodig, om überhaupt met het systeem verder te kunnen. Daar wordt eind 2017 een begin mee gemaakt en na 2021 is dat klaar.

Nederland is een van de weinige landen met deze versie van dit Amerikaanse wapensysteem, dat helikopters, vliegtuigen en ballistische raketten uit de lucht kan schieten tot een hoogte van ongeveer 20 kilometer. Nederland heeft vier batterijen, maar slechts personeel om drie batterijen te bemannen. Dat is genoeg om één installatie op missie te sturen, er één voor te bereiden op een nieuwe missie en aan de derde onderhoud te plegen ná een missie. Maar tijdens de Turkije-missie zijn twéé batterijen twee jaar lang 24 uur per dag, 7 dagen in de week ingezet. De missie eindigde in januari van dit jaar.

.../...

'Te weinig voor operaties'
Defensie zou eigenlijk vier of vijf batterijen moeten hebben, zegt defensiespecialist Rob de Wijk van het Haagse Centrum voor Strategische Studies: "Wij hebben gewoon te weinig om operationeel actief te zijn. Als er onvoldoende personeel is en er groot onderhoud gedaan moet worden dan heb je met drie systemen een probleem." Volgens hem speelt dit probleem niet alleen bij de Patriot maar ook voor bijvoorbeeld de F16's.

Wat volgens De Wijk ook meespeelt is het feit dat Nederland samen met Duitsland als enige Europese NAVO-partner deze versie van de Patriots heeft en dus vaak wordt gevraagd om ze in te zetten.

.../...

Overigens houdt Defensie er rekening mee dat het onderhoud in de Verenigde Staten duurder kan uitvallen dan in begroot, vanwege inflatie en de koers van de dollar.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/nederlandse-patriots-vijf-jaar-de-lappenmand

Het is 5 jaar doorbijten, maar houdt het Patriot systeem wel bruikbaar tot 2040 (zoals beschreven in Antwoorden op vragen over verlenging levensduur Patriot).

[Harald]

Volgende debacle 

Nederlandse Patriots vijf jaar in de lappenmand

Nederlands meest gewaardeerde wapens, de Patriot-raketten, liggen in de lappenmand. De komende vijf jaar zijn de afweerraketten nauwelijks inzetbaar. Als er toch een batterij wordt ingezet, zullen militairen meer op simulatoren moeten oefenen, laat een woordvoerder van het Ministerie van Defensie aan RTL Nieuws weten.

Minister Hennis van Defensie laat weten dat de Patriots geveld zijn door achterstallig onderhoud. De NAVO-missie in Turkije heeft een zware wissel heeft getrokken op het personeel en het materieel. Het achterstallige onderhoud moet nu met voorrang uitgevoerd worden. Daarnaast is sowieso groot onderhoud nodig, om überhaupt met het systeem verder te kunnen. Daar wordt eind 2017 een begin mee gemaakt en na 2021 is dat klaar.

Nederland is een van de weinige landen met deze versie van dit Amerikaanse wapensysteem, dat helikopters, vliegtuigen en ballistische raketten uit de lucht kan schieten tot een hoogte van ongeveer 20 kilometer. Nederland heeft vier batterijen, maar slechts personeel om drie batterijen te bemannen. Dat is genoeg om één installatie op missie te sturen, er één voor te bereiden op een nieuwe missie en aan de derde onderhoud te plegen ná een missie. Maar tijdens de Turkije-missie zijn twéé batterijen twee jaar lang 24 uur per dag, 7 dagen in de week ingezet. De missie eindigde in januari van dit jaar.

Zware NAVO-missie
Het tekort aan gespecialiseerd personeel om de raketten te bedienen uitte zich ook tijdens de NAVO-missie, toen militairen van andere eenheden na een bijscholing werden ingezet om het personeelstekort op te vangen. Dat had te maken met de duur van de missie en het feit dat er twee batterijen ingezet werden, zegt een woordvoerder van

De Kamer vroeg minister Hennis of zij, nu er volgend jaar 345 miljoen extra naar haar ministerie gaat, wellicht de vierde batterij Patriots weer wil heroprichten. Maar daar is het extra geld volgens Hennis niet voor bedoeld en daarom is een extra batterij niet aan de orde. De extra 345 miljoen euro die volgend jaar naar de begroting van Defensie gaat, is bedoeld om het leger te laten herstellen van de bezuinigingen van de afgelopen jaren. Dat geld gaat onder meer naar training van militairen, onderhoud en de aankoop van reserve-onderdelen.

'Te weinig voor operaties'
Defensie zou eigenlijk vier of vijf batterijen moeten hebben, zegt defensiespecialist Rob de Wijk van het Haagse Centrum voor Strategische Studies: "Wij hebben gewoon te weinig om operationeel actief te zijn. Als er onvoldoende personeel is en er groot onderhoud gedaan moet worden dan heb je met drie systemen een probleem." Volgens hem speelt dit probleem niet alleen bij de Patriot maar ook voor bijvoorbeeld de F16's.

Wat volgens De Wijk ook meespeelt is het feit dat Nederland samen met Duitsland als enige Europese NAVO-partner deze versie van de Patriots heeft en dus vaak wordt gevraagd om ze in te zetten.

Prijskaartje
Voor de verdediging van het Nederlandse luchtruim worden de Patriots normaal gesproken niet ingezet. De laatste keer dat daar sprake van zou kunnen zijn geweest was voor de beveiliging van de nucleaire wereldtop in Den Haag vorig jaar. Dat kon toen echter niet omdat ze al in Turkije stonden.

Overigens houdt Defensie er rekening mee dat het onderhoud in de Verenigde Staten duurder kan uitvallen dan in begroot, vanwege inflatie en de koers van de dollar.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/nederlandse-patriots-vijf-jaar-de-lappenmand

[Mourning]

Als de PVDA/de SP/de PVV niet een te grote partij wordt of in de regering komt zou het herstel van defensie kunnen beginnen
Maar als de zetels die de PvdA gaat verliezen naar de SP gaan kan het nog wel eens een hele donkere tijd worden voor defensie
Persoonlijk hoop ik op een kabinet van CDA en VVD met eventuele steun van de C3

Ik denk dan eerder aan CDA-VVD-D66 als realistische mogelijkheid voor een meerderheidskabinet met mogelijk, indien nodig steun van de kleine christelijke partijen (CU en de SGP) op deelonderwerpen...

Een kabinet met de PVV hoop ik de komende 10 jaar in ieder geval niet meer mee te maken. Ik vond een maal meer dan genoeg...

[JdL]

Als de PVDA/de SP/de PVV niet een te grote partij wordt of in de regering komt zou het herstel van defensie kunnen beginnen
Maar als de zetels die de PvdA gaat verliezen naar de SP gaan kan het nog wel eens een hele donkere tijd worden voor defensie
Persoonlijk hoop ik op een kabinet van CDA en VVD met eventuele steun van de C3

[Oorlogsvis]

De volgende regering gaat toch PVV- VVD - CDA - (SGP) worden...een rechtse regering die de puinhopen van al die jaren links wanbeleid gaat opruimen.

Ik zie de VVD en het CDA wel met Wilders samenwerken in de toekomst...let maar op !