Opvolger Walrusklasse

[Zeewier]

Dat Kockums een nieuwe wals gaat gebruiken zegt natuurlijk wel wat. Daar hoef je natuurlijk niet alleen Strenx700 OME mee walsen.

http://gentleseas.blogspot.com/2019/03/submarine-pressure-hull-steel-tables.html?m=1

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Swedish Navy Submarines Now Fitted with SubROV Submarine Remotely Operated Vehicle

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/03/swedish-navy-submarines-now-fitted-with-subrov-submarine-remotely-operated-vehicle/

[StrataNL]

Als die extra kosten terugvloeien in de NL economie en zorgen voor spin-offs en technologische vooruitgang van het NL'se bedrijfsleven zie ik daar geen probleem in.

[Poleme]

Als de aanschaf prijs 1/3 is en de overige kosten 2/3 van het totaal, zou aanschaf (v.d. Shortfinned Barracuda) dus zo'n 850 miljoen zijn. Is nog steeds een stuk meer dan de €500 miljoen voor een Soryu, maar er komt ook een stukje IP en start up kosten bij. En nog steeds minder dan het bedrag waar NL nu op lijkt te gaan richten.

Volgens het Japanse MinDef had een in 2013 bestelde Soryu een aanschafprijs van USD 505 miljoen.
Jane's melde in mei 2011 dat de Israelische Dolphin Batch II, een Type 212 variant die 68,60 meter lang is en onderwater 2.400 ton meet, per stuk USD 700 miljoen deden.
De 70 meter lange en onderwater 2.200 ton  metende, grotendeels op de Type 214 gebaseerde Singaporeaanse Type 218SG kost circa USD 680 miljoen.

De Shortfinned Barrcuda zal volgens Jane's in werkelijkheid flink boven de USD 1 miljard en EUR 1 miljard gaan kosten.

Een keuze voor Saab-Kockums en Damen Schelde zal voor de Nederlandse industrie het beste zijn.   Maar ... gaan voor deze combinatie is ook de meest risicovolle optie.
Het wordt nog een zeer grote uitdaging om onder de EUR 1 miljard per boot te blijven.  Ik heb een vermoeden dat ze uiteindelijk rond de EUR 1,2 miljard uit gaan komen.

[Parera]

Bij de Zweedse DMO staat het volgende artikel online, interessant ook voor de Damen-Saab aanbieding. Ik heb het artikel laten vertalen naar het engels door google.
Onderaan in de link staat een video van het systeem tijdens proeven onderwater.

The submarine's extended arm

The crews on the Gotland and Södermanland submarines have been given a tool that they can use to carry out various tasks outside the submarine.

SubROV is an underwater vessel built as a working vessel. It has a durable plastic shell and has a modular and open design both mechanically, electrically and software-wise. This allows it to carry loads such as manipulator arms, communication buoys, sensors and various types of sonars.

Recently, FMV's product manager for underwater weapons and torpedo systems, Anders Svensson, handed over the SubROV system to the Swedish Armed Forces.

- By sending out the remote-controlled subroV vessel from one of the submarine's torpedo tubes, the crew can carry out various types of missions outside the submarine. One can, among other things, inspect and one can salvage other smaller vessels and recapture them to the submarine while you are hidden under the surface.

Handled like a torpedo
The system has its own energy system and consists of two parts, a wet part which is installed in the torpedo tube, and a dry control unit that remains inside the submarine.



- The great advantage of the system is that it is designed to be handled in the same way as a heavy torpedo aboard the submarine, which means that no modification of the existing systems on the submarine is required, says Anders Svensson.

- What the crew does is that they send out the vessel via the tube and then they communicate with it via a fiber optic cable. This provides long reach and low resistance in the water.


[Source: FMV / https://www.fmv.se/sv/Nyheter-och-press/Nyheter-fran-FMV/Ubatens-forlangda-arm/ ]

[Parera]

Eventueel 1x6 VLS systeem zou al de  flinke vergroting zijn van de vuurkracht.
Maar goed ook zonder de VLS systeem een heel interessante onderzeeboot. Zeker met 4x Stirlings achterin.

Klopt, de vraag is natuurlijk hoeveel torpedo's (of andere wapens) er opgeslagen kunnen worden in de boegbuis kamer. Alle andere aanbiedingen zijn ook uitgevoerd met 6 torpedo buizen, de Australische shortfin barracuda zelfs met 8. De standaard A26 heeft +/- 15 wapens totaal beschikbaar.

Het was al langer bekend dat het VLS zeer waarschijnlijk aangeboden is aan Polen want daar was die wens er wel, ook Naval Group bied daar een versie aan als het goed is met VLS.

Saab adverteert de A26's ook als boot die ingezet kan worden voor ''Covert mine countermeasure'' dat is natuurlijk ook een interessante mogelijkheid.

[Harald]

Eventueel 1x6 VLS systeem zou al de  flinke vergroting zijn van de vuurkracht.
Maar goed ook zonder de VLS systeem een heel interessante onderzeeboot. Zeker met 4x Stirlings achterin.

[Parera]

Nederland zal die Multi Mission Lock gewoon laten zoals die is. 6 buizen voor torpedo's is zat, We zetten vol in op special forces, dan ga je die capaciteit niet vervangen door 4 extra buizen.

Je moet die MML / MPL 100% laten zitten maar hem (in de toekomst) geschikt maken voor lanceren van extra wapens / systemen kan nooit kwaad als je daarmee het ook nog kan inzetten waarvoor die bedoeld is. Die SOF is ook iets waar we nog flink op kunnen inzetten, optioneel is het mogelijk om een seal carrier in de onderzeeboot te plaatsen.

Een Zweeds bedrijf is hier ook mee in ontwikkeling met Saab
https://www.jfdglobal.com/files/9515/0780/0827/Special_Ops_brochure_web_version_Sept_2017.pdf

Nee, wordt ie te lang. Die wens is er ook niet.

Misschien voor de gedroomde boot 5 en 6 als die er ooit gaan komen, en we hebben op dat moment wel de wens voor extra vuurkracht.
Al denk ik dat we het geld beter kunnen steken in voldoende voorraden van sub-launched cruise missiles vanuit de buizen en eventueel in extra onbemande vaartuigen die kunnen opereren naast de vOZB en/of zelfstandig (verkennings) operaties kunnen uitvoeren.

Zweden heeft de kennis met mini-onderzeeboten  met in de jaren '90 de Spiggen II, op basis van die kennis en met de Nederlandse driehoek moet het lukken om daar een mooie (bewapend) onbemand verkennings / INTEL / ASW platform van te maken. Op die manier kunnen de 2 ontbrekende boten die de KM al jaren mist op te vangen met moderne technieken en op die manier kunnen we ook leren hoe we onbemande onderzeeboot systemen kunnen ontwikkelen eventueel voor de vervanging van de nu geplande onderzeeboten.

http://covertshores.blogspot.com/2010/07/swedish-midget-subs.html

[StrataNL]

Mooi artikel van Xavier! En nog eens interessante info ook:

''Building on the A26, Saab and Damen jointly designed a 73 meters-long submarine with a displacement of 2,900 tons. It will have six torpedo tubes and a Multi Mission Lock. ''

Daarmee inderdaad net iets groter dan de huidige walrus klasse, 73 x 8 m en 2,900 ton.
Zoals in de posts hieronder al aangegeven is het met de multipurpose lock mogelijk om extra mk48's af te vuren, nu er bekend gemaakt is dat er niet 4 maar 6 torpedobuizen komen komt het totaal dus op maximaal 10 geladen wapens. Dat is heel veel voor een onderzeeboot van dit formaat.

Nederland zal die Multi Mission Lock gewoon laten zoals die is. 6 buizen voor torpedo's is zat, We zetten vol in op special forces, dan ga je die capaciteit niet vervangen door 4 extra buizen.

Nu als grote verassing nog de 18 cells VLS er tussen? 

Nee, wordt ie te lang. Die wens is er ook niet.

[StrataNL]

Is het al bekend welk systeem de softkill gaat worden? Alle artist impressies van het CSS en volgens mij ook enkele vMFF renders laten een systeem zien dat verdacht veel op het MASS van Rheinmetall lijkt. Bij dit systeem is het mogelijk om de 130 mm CANTO decoy's van Naval Group te bevestigen. De CANTO kan ook in elk ander standaard NATO 130 mm decoy lanceer installatie geplaatst worden.

In principe kan MASS elke 130mm decoy verschieten. Meerdere fabrikanten bieden die aan.

Maar ik zou me niet verbazen als het hele systeem aan TNO en Ultra Electronics uitbesteed wordt.

[Parera]

Saab-Damen details joint offer for the Dutch Walrus Replacement Programme

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/03/saab-damen-details-joint-offer-for-the-dutch-walrus-replacement-programme/

Mooi artikel van Xavier! En nog eens interessante info ook:

''Building on the A26, Saab and Damen jointly designed a 73 meters-long submarine with a displacement of 2,900 tons. It will have six torpedo tubes and a Multi Mission Lock. ''

Daarmee inderdaad net iets groter dan de huidige walrus klasse, 73 x 8 m en 2,900 ton.
Zoals in de posts hieronder al aangegeven is het met de multipurpose lock mogelijk om extra mk48's af te vuren, nu er bekend gemaakt is dat er niet 4 maar 6 torpedobuizen komen komt het totaal dus op maximaal 10 geladen wapens. Dat is heel veel voor een onderzeeboot van dit formaat.

Nu als grote verassing nog de 18 cells VLS er tussen? 

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Saab-Damen details joint offer for the Dutch Walrus Replacement Programme

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/03/saab-damen-details-joint-offer-for-the-dutch-walrus-replacement-programme/

[Parera]

Gaat wel iets verder dan dat. De hardware en het handlingssysteem zijn geleverd door Ultra Electronics maar de rest hebben we zelf ontwikkeld. Hele signal processing, display en software systeem etc.

Het softkill en hardkill deel worden straks geïntegreerd in één systeem. Het materieel voor het Softkill systeem is van de plank verkrijgbaar. De ontwikkeling van de software zal single source worden aanbesteed bij TNO aangezien dit instituut als enige beschikt over de kennis van de gesleepte sonar van de M-fregatten.

Is het al bekend welk systeem de softkill gaat worden? Alle artist impressies van het CSS en volgens mij ook enkele vMFF renders laten een systeem zien dat verdacht veel op het MASS van Rheinmetall lijkt. Bij dit systeem is het mogelijk om de 130 mm CANTO decoy's van Naval Group te bevestigen. De CANTO kan ook in elk ander standaard NATO 130 mm decoy lanceer installatie geplaatst worden.

[StrataNL]

Ik weet niet hoe dit LFAPS project in elkaar steekt.

Korte research komt uit op hardware aankopen en zelfstandig software ontwikkelen voor integratie in onze eigen CMS.
Voor mij klinkt het logisch om bijvoorbeeld het Sea Spider systeem te kopen van Atlas en hier zelfstandig een lanceer methode voor te ontwikkelen en de integratie in het CMS te verzorgen.
Eventueel met verbeteringen ten opzichten van het kant en klare systeem.

Gaat wel iets verder dan dat. De hardware en het handlingssysteem zijn geleverd door Ultra Electronics maar de rest hebben we zelf ontwikkeld. Hele signal processing, display en software systeem etc.

Het softkill en hardkill deel worden straks geïntegreerd in één systeem. Het materieel voor het Softkill systeem is van de plank verkrijgbaar. De ontwikkeling van de software zal single source worden aanbesteed bij TNO aangezien dit instituut als enige beschikt over de kennis van de gesleepte sonar van de M-fregatten.

[Parera]

Deels, net zoiets als de LFAPS sonar.

Ik weet niet hoe dit LFAPS project in elkaar steekt.

Korte research komt uit op hardware aankopen en zelfstandig software ontwikkelen voor integratie in onze eigen CMS.
Voor mij klinkt het logisch om bijvoorbeeld het Sea Spider systeem te kopen van Atlas en hier zelfstandig een lanceer methode voor te ontwikkelen en de integratie in het CMS te verzorgen.
Eventueel met verbeteringen ten opzichten van het kant en klare systeem.