Opvolger Walrusklasse

[Ros]

Provinciale verkiezingen zijn alleen belangrijk voor de Eerste Kamer (deze maakt geen wetten/ beleid, controleert en toetst het beleid).

Dus het likken en smeren dat de coalitie nu doet is voor de show ?

De uitslag van de Provinciale verkiezingen is bepalend hoe het verder gaat en moet. Stort de PvdA verder in is het klaar met de huidige coalitie en mag je weer naar de stembus. Ik durf haast te beloven dat de PvdA achter de schermen al bezig is met haar strijdplan. Samsom zal moeten vertrekken en de partij zal een echte rode rakker aan het roer zetten. Heel snel terug naar de oorspronkelijke roots van de partij. Kreten als Zorg en Sociaal moeten weer de boventoon gaan voeren. Je kan je voorstellen waar het dan met Defensie heen gaat.......

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ik begrijp je volledig.
Maar niets is zeker qua defensie in dit land.
Vandaag besteld, is morgen gebouwd, volgende week afgeleverd en de week daarna al weer in de verkoop gezet.

Voorbeelden genoeg: PZH2000, CV-90, DC-10, etc
Of in de verkoop en dan toch maar weer niet: JSS, OPV's, mijnenvegers, Cougars

De algemene teneur over defensie in de politiek was de afgelopen jaren: afbouwen en verkopen die zooi.
Nu zie je daarin een kentering, gelukkig.

En wat betreft de visie die wordt geschreven naar de portemonnee van het ministerie van Defensie.
En visies kunnen zomaar wijzigen.

Dat is natuurlijk waar, laten we hopen dat de positieve kentering zich doorzet en zich niet beperkt tot een tijdelijke fooi.

[Reinier]

Je mist het punt. na de visie volgt een behoeftestelling,. Ik snap het doel van de provinciale verkiezingen maar ik zie de PvdA decimeren waar ze bij staan en het kabinet opblazen voor electoraal gewin.

Dit besluit gaat geen jaren meer duren, de eerste nieuwe vanaf 2025 dat is nog 10 jaar en er moet nog iets ontwikkeld en gebouwd worden... gevolgd door een proefvaart periode... het wordt krap. (bedenk dat de Noorden de boten liever nog eerder vervangen)

Ik begrijp je volledig.
Maar niets is zeker qua defensie in dit land.
Vandaag besteld, is morgen gebouwd, volgende week afgeleverd en de week daarna al weer in de verkoop gezet.

Voorbeelden genoeg: PZH2000, CV-90, DC-10, etc
Of in de verkoop en dan toch maar weer niet: JSS, OPV's, mijnenvegers, Cougars

De algemene teneur over defensie in de politiek was de afgelopen jaren: afbouwen en verkopen die zooi.
Nu zie je daarin een kentering, gelukkig.

En wat betreft de visie die wordt geschreven naar de portemonnee van het ministerie van Defensie.
En visies kunnen zomaar wijzigen.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Bij de PvdA (en alle andere partijen) weet je het nooit.
Karel Doorman moest nog naar Vlissingen worden gesleept en stond al in de verkoop dus er is geen garantie.

Mijn punt is, deze drie maanden zullen niet zoveel uitmaken. Besluit tot Aanschaf van nieuwe onderzeeërs kan jaren duren.

Provinciale verkiezingen zijn alleen belangrijk voor de Eerste Kamer (deze maakt geen wetten/ beleid, controleert en toetst het beleid).

Je mist het punt. na de visie volgt een behoeftestelling,. Ik snap het doel van de provinciale verkiezingen maar ik zie de PvdA decimeren waar ze bij staan en het kabinet opblazen voor electoraal gewin.

Dit besluit gaat geen jaren meer duren, de eerste nieuwe vanaf 2025 dat is nog 10 jaar en er moet nog iets ontwikkeld en gebouwd worden... gevolgd door een proefvaart periode... het wordt krap. (bedenk dat de Noorden de boten liever nog eerder vervangen)

[Reinier]

De PvdA is nu (nog) een enthousiast voorstander voor vervanging en er is nu een meerderheid in de Tweede Kamer VOOR (hoe is dat na de provinciale verkiezingen)

Eenmaal getekende internationale contracten bieden nu eenmaal meer zekerheid voor het voortbestaan.

Bij de PvdA (en alle andere partijen) weet je het nooit.
Karel Doorman moest nog naar Vlissingen worden gesleept en stond al in de verkoop dus er is geen garantie.

Mijn punt is, deze drie maanden zullen niet zoveel uitmaken. Besluit tot Aanschaf van nieuwe onderzeeërs kan jaren duren.

Provinciale verkiezingen zijn alleen belangrijk voor de Eerste Kamer (deze maakt geen wetten/ beleid, controleert en toetst het beleid).

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Yeah right of die 3 maanden het verschil gaan maken op 10-15 jaar.

Waarom zouden ze? In Den Haag wisten ze het toch allemaal zo goed de afgelopen 10-20 jaar?
Stonden ze niet nog 2 jaar geleden te roepen dat er geen dreiging meer was zoals we die kenden tijdens de Koude Oorlog?
Conventionele oorlogsvoering was passe; peace-keeping and inforcement waren de nieuwe mantra's voor de toekomst. Had heel weinig gescheeld of de onderzeeërs waren al weg. (Lees de laatste defensie 'visie' maar eens voor de lol)

En nu beginnen ze 'haast' te krijgen?? Schiet mij maar lek!

De PvdA is nu (nog) een enthousiast voorstander voor vervanging en er is nu een meerderheid in de Tweede Kamer VOOR (hoe is dat na de provinciale verkiezingen)

Eenmaal getekende internationale contracten bieden nu eenmaal meer zekerheid voor het voortbestaan.

[Reinier]

Uit betrouwbare bron vernomen dat de druk op Mindef toeneemt om de OZB visie nog voor de kerst naar de Kamer te sturen (mede door internationale ontwikkelingen, denk hierbij aan de Noorse openbare plannen).

Of dit gaat lukken is punt twee op de agenda.

Yeah right of die 3 maanden het verschil gaan maken op 10-15 jaar.

Waarom zouden ze? In Den Haag wisten ze het toch allemaal zo goed de afgelopen 10-20 jaar?
Stonden ze niet nog 2 jaar geleden te roepen dat er geen dreiging meer was zoals we die kenden tijdens de Koude Oorlog?
Conventionele oorlogsvoering was passe; peace-keeping and inforcement waren de nieuwe mantra's voor de toekomst. Had heel weinig gescheeld of de onderzeeërs waren al weg. (Lees de laatste defensie 'visie' maar eens voor de lol)

En nu beginnen ze 'haast' te krijgen?? Schiet mij maar lek!

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Uit betrouwbare bron vernomen dat de druk op Mindef toeneemt om de OZB visie nog voor de kerst naar de Kamer te sturen (mede door internationale ontwikkelingen, denk hierbij aan de Noorse openbare plannen).

Of dit gaat lukken is punt twee op de agenda.

[Zeewier]

Vrouwen op onderzeeboten, is dat vragen om problemen?

Geen aparte douches en wc's. Geen enkele privacy tijdens die weken onder water. Werken met mannen die tot voor kort gewend waren om alleen met mannen te werken. En dan ook nog stiekem gefilmd worden tijdens het uitkleden, in de douche. Zeker een jaar lang. Het overkwam de eerste vrouwen die zijn toegelaten tot Amerika's nucleaire onderzeeboten.

Door: Stieven Ramdharie 5 december 2014, 13:50 1

Drie jaar nadat het verbod op vrouwen bij de onderzeeërs werd opgeheven, wordt de Amerikaanse marine geteisterd door een pijnlijk schandaal op een van haar gevaarlijkste schepen. De commandant van de onderzeebootdienst, viceadmiraal Michael Connor, heeft vandaag toegegeven dat drie vrouwelijke officieren op de USS Wyoming ruim een jaar in het geniep zijn gefilmd in de met mannen gedeelde doucheruimte. En wel door een mannelijke collega, op het met nucleaire Trident-raketten bewapende schip, die de video's rijkelijk verspreidde aan boord.

Connor zag zich genoodzaakt te reageren nadat de Navy Times donderdag berichtte over de pijnlijke affaire. De marinetop kan het schandaal missen als kiespijn omdat juist alles wordt gedaan om meer vrouwen in de onderzeeboten te krijgen. 'Dit soort incidenten gaan tegen onze normen en waarden in en zijn ontzettend vernederend, voor de slachtoffers en voor de rest van ons personeel', aldus de viceadmiraal in een brief aan zijn commandanten en officieren. Hij sloot niet uit dat nog meer vrouwen zijn gefilmd. Ook wordt onderzocht of een 24-jarige mannelijke officier, die voorlopig is overgeplaatst, steun heeft gehad van collega's.

Fatsoensregels
'Ik verbaas mij hier zeer over', zegt luitenant ter zee Marc de Natris, voorzitter van de Koninklijke Vereniging van Marine-officieren (KVMO), over het pijnlijke incident. 'Dat de bemanning niet zelf heeft opgetreden en heeft gezegd: "Dit kan gewoon niet". Zeker als die video's zijn verspreid. Je houdt je gewoon aan de fatsoensregels.' Op de vier Nederlandse Walrus-onderzeeërs varen geen vrouwen vanwege het gebrek aan eigen slaapruimtes, douches en toiletten. Minister Hennis van Defensie wil echter dat bij de nieuwe onderzeeboten, als ze er ooit komen, hiermee rekening wordt gehouden. Omdat de Walrus-klasse pas rond 2020-2025 moet worden vervangen, zullen vrouwen nog zeker tien jaar uit den boze zijn bij de Nederlandse onderzeeërs.

Bordje
Het schandaal op de USS Wyoming, dat nu op een missie is, kwam pas twee weken geleden aan het licht. Een van de video's werd ook gestuurd naar een mannelijke officier van een andere onderzeeboot waarna aan de bel werd getrokken. De vrouwen werden gefilmd in de doucheruimte van de 15 officieren van de Wyoming, die nog 140 matrozen en onderofficieren heeft. Als de vrouwelijke officieren gaan douchen, moeten ze een bordje bij de ingang omdraaien dat de ruimte bezet is door vrouwen. Behalve tijdens het uitkleden, zouden ze ook zijn gefilmd tijdens het douchen. Hoeveel filmpjes werden verspreid, wordt nu onderzocht door de justitiële onderzoeksdienst van de marine, de NCIS.

Wat de affaire extra pijnlijk maakt, is dat de USS Wyoming een van de eerste onderzeeboten was die vrouwen toeliet. Het Pentagon besloot in 2011 vrouwen toe te laten tot een aantal functies, ook gevechtsfuncties, die alleen voor mannen toegankelijk waren. Inmiddels dienen 59 vrouwelijke officieren op 7 atoomonderzeeboten. Dit aantal moet de komende jaren sterk stijgen. In 2020 moet twintig procent van de bemanning van zeven onderzeeboten uit vrouwen bestaan. Pas rond 2020 worden vrouwelijke matrozen toegelaten tot de onderzeebootdienst.

Sauna-cultuur
In Scandinavische landen heerst meer de saunacultuur

Marc de Natris, voorzitter Nederlandse marine-officierenvereniging KVMO
Het schandaal komt een paar weken voor een nieuwe mijlpaal bij de integratie van vrouwen in de marine. Volgende maand krijgen ook Amerika's snelste nucleaire aanvalsonderzeeboten, van de Virginia-klasse, vrouwelijke officieren. Op twee onderzeeërs gaan zes vrouwen aan de slag. Pikant is dat minister Hagel van Defensie donderdag, toen het schandaal bekend werd, juist goed nieuws had over de aanpak van seksuele intimidatie in de krijgsmacht. Vergeleken met twee jaar terug, was het aantal gevallen van 'ongewenst seksueel contact' gedaald met een kwart: tot 19 duizend.

De Natris vindt het 'geen enkel probleem' als ook vrouwen in de toekomst worden toegelaten tot Nederlands nieuwste onderzeeboten. 'Nu kunnen we gewoon niet de privacy van vrouwen garanderen in de Walrus-onderzeeboten', zegt de KVMO-voorzitter. 'We hebben een heel andere cultuur dan bijvoorbeeld de Scandinavische landen. Daar is er meer een sauna-cultuur. In de Scandinavische onderzeeboten slapen mannen en vrouwen niet in aparte ruimtes maar bij elkaar. Wij zijn meer op onze privacy gericht.'

http://www.volkskrant.nl/buitenland/vrouwen-op-onderzeeboten-is-dat-vragen-om-problemen~a3804486/

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ulaklasse onderzeeboten

Laatst aangepast: 03-12-2014

De Noorse onderzeedienst bestaat uit onderzeeboten van de Ulaklasse: zes dieselelektrische onderzeeboten uit de periode 1989-1992. De Ula's zijn ontworpen en gebouwd in Duitsland bij Thyssen Nordseewerke te Emden. Vanaf 2020 moeten ze vervangen worden. De Walrusklasse moet ongeveer in dezelfde periode vervangen worden en Nederland is één van de gesprekspartners van Noorwegen op gebied van nieuwe onderzeeboten.

http://marineschepen.nl/marschepen/ula.html

[Harald]

Future Submarine Capability    (Noorwegen)

project led by the Ministry of Defence has since 2007 studied Norway's future submarine capability. Several options have been looked at in the process. The Government has now decided that the project will enter a definition phase and evaluate an acquisition of new submarines to replace the existing Ula class when it becomes obsolete.

Norway's six Ula class submarines were commissioned between 1989 and 1992, designed for a service life of thirty years. These submarines will be phased out in the 2020s. In addition to aging, technological advances make the Ula-class, which is based on design and technology from the 1980s, insufficient to meet future, high-tech threats.

Norway's future submarine capability has been studied since 2007. The studies have been conducted in two phases, both with thorough external quality reviews before being presented. The Norwegian Government has now taken a conceptual decision on future submarine capability.

"Submarines are a vital capability in the Norwegian Armed Forces, and have a major impact on our overall defence capability. Together with combat aircraft and Special Operations Forces, submarines are among the armed forces' most important capabilities. Hence, it is important that we now have established that the acquisition of new submarines will form the basis for further project work. This decision makes it possible for us to maintain a credible submarine capability," says Minister of Defence Ine Eriksen Søreide.

The current Ula Class submarines will be 35 years old when they are replaced. They are originally built for 30 years of service. However, the Ula-class must be kept operational for additionally five years in order to maintain a continuous submarine capability until a replacement is operational. Studies show that it would have been very costly and impractical to extend the service life beyond this.

"The ability to operate covertly, which is vital for the submarine's relevance, will be significantly better for a new submarine than what is achievable through service life extension of the current fleet. This is due to lower acoustic signatures and a better hydrodynamic design," says Eriksen Søreide.

It is a substantial task that awaits the project organisation. Part of the work will be to evaluate potential cooperation with other countries in terms of procurement, training and maintenance. A partnership can contribute to economies of scale and a robust solution throughout the life of the submarines.

The decision only entails that the project moves into a new phase, the project definition phase. No investment decisions have so far been taken. By the end of 2016, a recommendation on the future submarine capability will be presented. Thereafter, pending the Governments decision, an investment proposal will be presented to Parliament. This will enable the delivery of new submarines to the Norwegian Navy starting from the mid 2020's.

The total investment cost of this project depends on the number of submarines and the weapons inventory.

"I emphasize that we have not decided the final level of ambition for this project or the number of submarines. This is something I will give my recommendation on when the project is presented in 2016," says the Minister of Defence.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/159302/norway-launches-new-submarine-project.html

[Huzaar1]

Heel simpel Polen voelt zich weer bedreigt en wil  weer net als toen investeren in onderzeeers.
Overigens heeft men nu ook onderzeeers.

http://en.wikipedia.org/wiki/3rd_Ship_Flotilla

Snap je m'n stelling niet of wat is hier het probleem?

[dudge]

Als Poen haar OZD willen behouden dan lijken mij nieuwe Duitse U214's of Zweedse A26's het meest voor de hand liggend, compacte subs, prima geschikt voor de Oost Zee (of men moet opeens blue water inspiraties  hebben gekregen)

Maar we gaan aanzienlijk off topic...

Tijd voor een internationaal duikboot ontwikkelingen topic? 

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Als Polen haar OZD willen behouden dan lijken mij nieuwe Duitse U214's of Zweedse A26's het meest voor de hand liggend, compacte subs, prima geschikt voor de Oost Zee (of men moet opeens blue water inspiraties  hebben gekregen)

Maar we gaan aanzienlijk off topic...

[DvdW]

Heel simpel Polen voelt zich weer bedreigt en wil  weer net als toen investeren in onderzeeers.
Overigens heeft men nu ook onderzeeers.

http://en.wikipedia.org/wiki/3rd_Ship_Flotilla

Ach, laat maar :-)