- 9/11 - 2001-2011 - 10 jaar

[bergd]

nu op NED 2 de nasleep van 9/11

http://gids.vpro.nl/2011/09/12/de-dag-na-de-dag-die-de-wereld-veranderde/

[Elzenga]

Ik begijp hier helemaal niets van,dat zal wel aan mij liggen............

Waarom op verzoek van de MAC de EDL verplaatsten? 
Omdat ze dan ongestoord hun gang kunnen gaan met het verbranden van een vlag van een bevriende natie...en ook nog eens op de dag/ tijdstip dat het 10 jaar geleden meer dan 3000 mensen omkwamen ....ja ja vrijheid van meningsuiting....

Maar de vrijheid van meningsuiting van de EDL dan?

Ik ben niet voor de EDL of voor de MAC maar verbaast me over de gang van zaken

Het zal wel gewoon zo zijn dat de MAC een bepaalde locatie was toegewezen door de autoriteiten/politie. Zoals dat altijd gaat. En de EDL daar dus demonstratief ging staan...en vervolgens dus weg moest daar naar de locatie die hen was toegewezen. Maar goed, dat klinkt natuurlijk niet zo sappig voor een media-bericht...dus dikt de redactie dat even stevig aan door wat anders te suggereren. Het zal niet de eerste keer zijn.

(en oh ja...voor de politieke correctheid tegenwoordig...ik heb niks met de MAC en EDL)

[Elzenga]

Hoe is het met de Marokkaanse jongens die hoera riepen op 9/11?
Toine Heijmans − 12/09/11, 10:00
De aanslagen van 9/11.

Tien jaar lang is er geld en aandacht gepompt in de Marokkaanse 'rotjongens' die destijds de aanslagen op 9/11 toejuichten. Zonder succes. De sfeer is verslechterd.
Het is dezelfde man in dezelfde wijk in dezelfde flat; de vergaderkamer waarin hij zit, heeft nieuw behang gekregen maar verder ziet ook die er hetzelfde uit. De wereld mag in tien jaar een ander gezicht hebben gekregen, hier in Ede is dat niet te zien.

Voorzichtig is begonnen met het renoveren van de wijk: de hoogste, meest onoverzichtelijke flats zijn leeg, klaar voor de sloop, en aan de rand zijn nieuwe huizen gebouwd. Maar het probleem dat deze plek beroemd heeft gemaakt, bestaat nog steeds: het Marokkanenprobleem. Daar heeft, in al die jaren, niemand wat aan kunnen doen.

De man in de vergaderkamer is Said El Bachrioui, de onderwijzer van de islamitische basisschool die de jongens het beste kende van iedereen. Op 11 september 2001 schopten de jongens rotzooi bij een bruggetje in de wijk Veldhuizen A, waar ze vaker rotzooi schopten; ze schreeuwden, al is nog steeds onduidelijk wat. De politie schreef in een persbericht dat ze feestvierden, dat ze blij waren met de terreur tegen Amerika, maar dat bleek later ernstig overdreven. Toen de camera's en journalisten arriveerden, sloegen de jongens door: één riep de naam Bin Laden, en er zouden posters hebben gehangen met zijn portret. De Marokkaanse rotjongens waar de wijk al jaren mee vocht, kregen ineens een politiek profiel: nu bleek dat hun loyaliteit definitief niet bij Nederland lag.

Oud-premier Wim Kok noemde het afgelopen zaterdag nog 'onaanvaardbaar' in een interview met de Volkskrant: 'Je had die jonge Marokkanen in Ede, die met juichkreten de straat op renden en daarmee olie op het vuur gooiden.'

Oorlogsituatie
Vanaf dat moment had Veldhuizen A een groot probleem, 'vanaf toen ging alles de verkeerde kant op', zegt El Bachrioui (47), die nog steeds bestuurslid is van de stichting Irshad die zich ten doel stelt de Marokkanen van Veldhuizen A te laten integreren. 'Hoe meer aandacht je de jongens geeft, hoe erger het wordt. Er ontstond een oorlogssituatie, tussen de jongeren en de politie. En dat is nog steeds zo.'

Wie hij allemaal niet zag langskomen de afgelopen jaren: ministers, Tweede Kamerleden, burgemeesters, wethouders uit grote steden, onderzoekers, projectleiders, 'elke drie weken kregen we wel hoog bezoek van mensen die de wijk wilden bekijken'. Er kwam een Marokkaanse politieman om de 'interculturele communicatie' te verbeteren en Justitie in de Buurt, er werd een lik-op-stuk-beleid gevoerd, er kwam een samenscholingsverbod, er werd meerdere malen 'keihard ingegrepen' door de burgemeester, er kwamen gezinsondersteunende projecten, er kwam 100 duizend euro uit het fonds voor Vogelaarwijken, - 'er is heel veel gedaan maar het heeft niets geholpen.'

Glanspapier
Hij heeft er, na tien jaar gedoe, genoeg van. 'Je moet die jongens in de kraag pakken en naar een opleiding slepen, de dingen doen waarin hun ouders falen. Maar wat gebeurt er? Er komt een projectmanager met een werkplan, een deskundige van buiten die de wijk niet kent, die krijgt subsidie voor een open dag, of iets met sport, en die schrijft dan op glanspapier een mooi verslag waarin staat dat hij alles heeft geprobeerd maar dat het niet werkt. Zo gaat het.'

Hij is nog steeds onderwijzer op dezelfde islamitische basisschool, en komt de jongens van het bruggetje tegenwoordig tegen in de moskee. 'Ze zijn ouder geworden, de meesten zijn goed terechtgekomen. Ze zijn getrouwd, sommigen hebben kinderen. Het zijn geen jongens meer. Zo gaat dat. Het was een fase in hun leven - iedereen is kwajongen geweest. Ze hebben het er nog wel eens over, maar dat gaat niet verder dan: weet je nog. Het is niet belangrijk voor ze.'

Varkenskop
Een paar zijn het slechte pad op gegaan, zegt hij, meer wil hij er niet over kwijt. Voor de jongens van toen kwamen nieuwe jongens in de plaats, die de wijk bleven sarren met kattekwaad en criminaliteit; 'straatterroristen' worden ze nu genoemd. Zo bleef Veldhuizen A in het nieuws: vanwege de overlast, het geschreeuw op 9/11 en vanwege de strijd om de moskee die werd gebouwd tegen de zin van strenggelovige Edese christenen, die volgens een onderzoek van de gemeente 'xenofoob' zijn en de Marokkanen 'zwartkoppen' noemen. Op de plek waar de moskee zou komen, lag een varkenskop.

'Het is een moeilijke, zware tijd geweest', zegt El Bachrioui. 'Er kwam zoveel over je heen. De televisie bleef maar beelden uitzenden van Ede, vermengd met beelden van Palestijnse jongeren, het werd zo opgeblazen. Alsof we hier een bolwerk van Al Qaida waren.

'Sindsdien gaan mensen anders met elkaar om: ze hebben geen respect meer voor elkaar, ze beledigen elkaar. Dat is hier gebeurd, en in heel Nederland. Nederlanders kijken me nu scheef aan; mensen die me vroeger gedag zeiden, doen dat niet meer. Ik ben Marokkaan, en niemand wil mijn manier van denken respecteren. Dat wordt alleen maar erger nu de economie verslechtert.'

Onrechtvaardig
Wat de jongens dreef, en drijft, zegt hij, is een een slechte opvoeding, uitzichtloosheid en een 'onrechtvaardigheidsgevoel' - iets dat hij ook bij zichzelf herkent. 'Een moslim moet zich elke dag verdedigen dat hij moslim is, de rest hoeft dat niet. Nederland steunt Israël. Israël mag alles. Dat zien we, dat groeit met ons mee, daardoor krijgen we steeds het gevoel dat wij er niet bijhoren. Dat is erger dan de opkomst van Wilders. Wilders is duidelijk, die heeft een mening: ik vind het niet erg als hij tegen me zegt: rot op naar je eigen land. Ik heb meer problemen met het CDA. Dat zijn christenen, maar daar leven ze niet altijd naar. Die zijn onduidelijk, ik begrijp niet wat ze willen.'

Het enige dat geholpen heeft in Veldhuizen A, zijn de camera's. Sinds er camera's hangen in de wijk, heeft de hangjeugd een andere plek gezocht. Nu sarren ze in de chiquere, naastgelegen wijk Rietkampen. Een gesprek van de burgemeester met de jongeren (ook Nederlandse, Turkse en Antilliaanse) liep er zo uit de hand dat er vorige maand een samenscholingsverbod werd ingesteld. 'Het circus is weer begonnen', zegt El Bachrioui, 'en het is dezelfde voorstelling.'
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/7793/10-jaar-na-9-11/article/detail/2902442/2011/09/12/Hoe-is-het-met-de-Marokkaanse-jongens-die-hoera-riepen-op-9-11.dhtml

[Tanker]

Zoals zovaak, wordt ook 9/11 vanuit twee tegengestelde kampen herdacht:

[Upd] Man verbrandt Amerikaanse vlag tijdens 9/11 stilte
Internationaal • Geschreven door Mirror op 11-09-2011 @ 15:37
print

Demonstranten hebben een Amerikaanse vlag in brand gestoken tijdens de minuut stilte voor de slachtoffers van 9/11. De radicale moslims (waaronder de Muslims Against Crusades) stonden buiten bij de Amerikaanse ambassade in Londen en staken daar de vlag in brand. Het was precies op het moment dat het eerste vliegtuig het WTC raakte.

Een groep van ongeveer 100 man riep 'USA terrorists' en zwaaiden met anti-Amerika borden. Eerder vandaag werd een groep van de English Defence League door de politie verplaatst om de MAC tegemoet te komen. Zestig mensen van de EDL raakten kort slaags met de politie toen ze weg werden gestuurd van de originele locatie naar een andere plek van Grosvenor Square.

Update 22:20 uur

Ik begijp hier helemaal niets van,dat zal wel aan mij liggen............

Waarom op verzoek van de MAC de EDL verplaatsten?  
Omdat ze dan ongestoord hun gang kunnen gaan met het verbranden van een vlag van een bevriende natie...en ook nog eens op de dag/ tijdstip dat het 10 jaar geleden meer dan 3000 mensen omkwamen ....ja ja vrijheid van meningsuiting....

Maar de vrijheid van meningsuiting van de EDL dan?

Ik ben niet voor de EDL of voor de MAC maar verbaast me over de gang van zaken

Moslims zijn slechts slachtoffer als je veel linkse politici moet geloven, ze hebben ook lange tenen.
Als en iedereen moet wijken voor die "zielige" moslims, zelfs de Westerse cultuur.

We moeten ze niet voor het hoofd stoten 

[Elzenga]

Military jets safely escort NYC, Detroit flights
By TOM HAYS, DAVID N. GOODMAN and JAMES ANDERSON
Associated Press
Published: Sunday, Sep. 11, 2011 - 5:18 pm
Last Modified: Sunday, Sep. 11, 2011 - 8:04 pm

NEW YORK -- Fighter jets escorted two flights - one to New York City, another to Detroit - after passengers' use of the bathrooms aroused suspicions Sunday, the 10th anniversary of the Sept. 11 attacks.

On a Los Angeles-to-New York American Airlines flight, three passengers made repeated trips to the bathroom, officials said. The three were cleared after the plane landed safely at New York's Kennedy Airport.

Earlier, on a Denver-to-Detroit Frontier Airlines flight, the crew reported that two people were spending "an extraordinarily long time" in a bathroom, Frontier spokesman Peter Kowalchuck said. Police detained three passengers at Detroit's Metropolitan Airport after the plane landed without incident. They were released after questioning.

In both instances, the FBI said the jets shadowed the planes "out of an abundance of caution."

New York, in particular, has been in a heightened state of security after federal officials received a credible but uncorroborated tip of a car bomb plot on the 9/11 anniversary in either New York or Washington.

American Airlines spokesman Tim Smith said the plane's captain never declared a security threat and never asked for law enforcement help. A "security concern" was brought to the airline's attention, the crew used "normal procedures" to assess the circumstances and the plane landed as planned, Smith said.

"In our eyes, it's a big nothing," Smith added.

The North American Aerospace Defense Command scrambled two F-16 jets to shadow American Airlines Flight 34 until it landed safely at 4:10 p.m., the Transportation Security Administration said in a statement.

On the flight, the three passengers made repeated trips to the bathroom and some thought they were using hand signals to communicate, a law enforcement official said. The official was not authorized to speak publicly and spoke to The Associated Press on condition of anonymity. Two of the men were Israeli and one was Russian, the official said, adding that they were cleared and sent on their way.

FBI spokesman J. Peter Donald said in a statement that the jets were sent to escort the flight "out of an abundance of caution." The FBI interviewed passengers and found "no nexus to terrorism," he said.

A similar scenario played out on Frontier Flight 623.

NORAD spokesman John Cornelio said NORAD sent two F-16 jets to shadow the plane until it landed safely. The craft, with 116 passengers on board, landed without incident at 3:30 p.m. EDT, Kowalchuck said.

The Airbus 318 taxied to a pad away from the terminal, he said. The three escorted off the plane in handcuffs included two men and a woman, passenger Ilona Hajdar of Charlotte, Mich., told The Associated Press.

Authorities cleared the aircraft at 5:15 p.m. EDT after it was searched, the TSA said.

Flight 623 originated in San Diego before stopping at Denver International Airport on its way to Detroit.

In Denver, the FBI said that NORAD scrambled F-16 fighter jets to shadow the plane "out of an abundance of caution." The plane was searched and nothing was found, the FBI said.

American Airlines passenger Steven Ciobo said nothing seemed amiss on the flight until he saw police lights on the runway after the plane landed. He looked out the window while still in flight and didn't notice anything.

When the plane landed, he said, the airline workers told them to remain seated and that the authorities would meet the plane. Everyone was quiet as air marshals got on board and headed for the back of the plane.

"To be honest, I think it's reassuring that there was such a great response from the authorities," Ciobo said. "If there are people that are stupid enough to do those things on today of all days you wonder what's going on through their heads. But the fact that there were so many authorities there ... and that it all went so smoothly, I think they did a good job.

The jets intercepted the flight about 100 miles west of New York and shadowed it until it landed, Cornelio said. He also described the measure as precautionary.

American Airlines is a subsidiary of AMR Corp. Frontier is a subsidiary of Republic Airways Holdings Inc.

---

Goodman reported from Detroit, Anderson from Denver. Associated Press writers Colleen Long and David B. Caruso and AP Television Reporter Bonny Ghosh reported from New York, Jeff Karoub from Detroit and P. Solomon Banda from Denver.

Read more: http://www.sacbee.com/2011/09/11/3901452/norad-military-jets-safely-escort.html#ixzz1Xj6OeYHz

[onderofficier]

Zoals zovaak, wordt ook 9/11 vanuit twee tegengestelde kampen herdacht:

[Upd] Man verbrandt Amerikaanse vlag tijdens 9/11 stilte
Internationaal • Geschreven door Mirror op 11-09-2011 @ 15:37
print

Demonstranten hebben een Amerikaanse vlag in brand gestoken tijdens de minuut stilte voor de slachtoffers van 9/11. De radicale moslims (waaronder de Muslims Against Crusades) stonden buiten bij de Amerikaanse ambassade in Londen en staken daar de vlag in brand. Het was precies op het moment dat het eerste vliegtuig het WTC raakte.

Een groep van ongeveer 100 man riep 'USA terrorists' en zwaaiden met anti-Amerika borden. Eerder vandaag werd een groep van de English Defence League door de politie verplaatst om de MAC tegemoet te komen. Zestig mensen van de EDL raakten kort slaags met de politie toen ze weg werden gestuurd van de originele locatie naar een andere plek van Grosvenor Square.

Update 22:20 uur

Ik begijp hier helemaal niets van,dat zal wel aan mij liggen............

Waarom op verzoek van de MAC de EDL verplaatsten?  
Omdat ze dan ongestoord hun gang kunnen gaan met het verbranden van een vlag van een bevriende natie...en ook nog eens op de dag/ tijdstip dat het 10 jaar geleden meer dan 3000 mensen omkwamen ....ja ja vrijheid van meningsuiting....

Maar de vrijheid van meningsuiting van de EDL dan?

Ik ben niet voor de EDL of voor de MAC maar verbaast me over de gang van zaken

[Elzenga]

En echt 360 graden dekking bied het ook niet.

maar klaarblijkelijk voldoende tegen eventuele snipers in gebouwen e.d. waar men geen directe controle over heeft.

[StormTrooper]

Geen halve maatregelen...

Behalve mevr. Bush dan 

[Elzenga]

'11 september was smoesje'
Laatste update:  11 september 2011 18:25 info
TEHERAN - Ook Iran staat zondag stil bij de terreuraanslagen van 11 september 2001. In de ogen van president Mahmoud Ahmadinejad was 9/11 slechts ''een gecompliceerd spel, bedoeld om de mensheid op te hitsen en een smoes te vinden om Irak en Afghanistan te bezetten''.
Foto:  AFP

Bekijk video

Dat meldden Iraanse staatsmedia zondag.

Zij toonden zich even sceptisch als Ahmadinejad. Zo hield staatszender Press TV het erop dat de aanslagplegers ''naar verluidt'' lid waren van al-Qaeda.

Ahmadinejad heeft vaker openlijk getwijfeld aan de aanslagen. Zo suggereerde hij vorig jaar dat ''sommige onderdelen van de Amerikaanse regering de aanval in scène hebben gezet om de kwakkelende economie te stimuleren en de greep op het Midden-Oosten te vergroten, om zo het zionistische regime te redden''.

Hij deed dat in een toespraak voor de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties. Die werd uitgerekend in New York gehouden. Uit protest verlieten veel westerse diplomaten de zaal, onder wie de Nederlandse gezanten.

Pakistan

Ook in Pakistan werd de herdenking van zondag aangegrepen voor kritiek op de Verenigde Staten. Aanhangers van een islamistische politieke partij organiseerden anti-Amerikaanse protesten. Zo'n honderd betogers uitten in liederen en op spandoeken hun verdenkingen dat de Verenigde Staten zelf of Israël de hand in de aanslagen hadden.

In Multan en Karachi gingen enkele tientallen demonstranten de straat op. Zij protesteerden tegen de oorlog in Afghanistan. De betogingen waren georganiseerd door Jamat-e-Islami, de grootste islamistische partij van Pakistan. Jamat-e-Islami werft veelvuldig steun door in te spelen op anti-Amerikaanse sentimenten onder Pakistanen.
© ANP/Novum

Ook elders blijven de complottheorieën voortduren...

[Elzenga]

Geen halve maatregelen...

[Elzenga]

Grapje, Elzenga, het is een grapje

(ja, het is soms echt lachen met mij)

I know...vandaar de 

[onderofficier]

Ik wil die discussie hier niet opnieuw oprakelen...

Bang voor het blauw van Kapt. Rob ?   

Het mag inmiddels duidelijk zijn dat ik noch van de blauwe noch van de zwarte tekst van Kapt. Rob bang wordt . Maar de discussie is al uitvoerig gevoerd..ook hier... en er zijn niet echt nieuwe feiten boven tafel gekomen...

Grapje, Elzenga, het is een grapje

(ja, het is soms echt lachen met mij)

[Elzenga]

Ik wil die discussie hier niet opnieuw oprakelen...

Bang voor het blauw van Kapt. Rob ?   

Het mag inmiddels duidelijk zijn dat ik noch van de blauwe noch van de zwarte tekst van Kapt. Rob bang wordt . Maar de discussie is al uitvoerig gevoerd..ook hier... en er zijn niet echt nieuwe feiten boven tafel gekomen...

[KapiteinRob]

Ik wil die discussie hier niet opnieuw oprakelen...

Bang voor het blauw van Kapt. Rob ?    

Nee, maar wel voor mijn zwarte tekst....   Oftewel, ik zweef nu eenmaal ergens tussen de complottheorien en de terroristenaanslagen in. Die discussie weer oprakelen heeft geen zin. Anders gaan we weer beginnen over een vliegtuigcrash in PA waar de brokstukken mijlenver uit elkaar verwijderd lagen (en Rumsfeld riep dat het vliegtuig is neergeschoten) en het invliegen in de zijmuur van het Pentagon waarbij je in een airliner een "hell of een pilot" moet zijn gezien de aanvliegroute over het aanliggend op een heuvel gesitueerde USAF-building en Arlington ligt en er geen enkel beeld van een vliegtuig op een camera is......

Oops......  

[onderofficier]

Ik wil die discussie hier niet opnieuw oprakelen...

Bang voor het blauw van Kapt. Rob ?   

[Elzenga]

Hmm, tweede foto nooit eerder gezien. Geeft enorm mooi inzicht in het 'skelet' van de torens. Lijkt op deze foto nogal fragiel.

Die tweede foto heb ik ook nog bewaard na de heftige discussies indertijd met complottheoristen...en de eerste kwam ik recent tegen en bevestigde die fragiliteit/kwetsbaarheid. Ik wil die discussie hier niet opnieuw oprakelen...maar vond de foto's voor wie daarin geïnteresseerd is mogelijk interessant.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Kwam dit nog tegen over de bouw van de Twin Towers...laat mijns inziens goed zien hoe "licht" gebouwd de torens waren. Ook de bekende foto van de zon die door de torens schijnt geeft dit mooi weer.

Hmm, tweede foto nooit eerder gezien. Geeft enorm mooi inzicht in het 'skelet' van de torens. Lijkt op deze foto nogal fragiel.

Tja.. de toren werden nu eenmaal niet gebouwd voor inslaande Boeings.... (waarbij het mij tot de dag van vandaag heeft verbaasd dat ze beide als een kaartenhuis inelkaar zijn gestort)

Ooit stond ik op het dak van één van de torens te genieten van het uitzicht op NY... niets vermoedend dat ik op een aanstaand stuk wereld geschiedenis zou staan.

[StormTrooper]

Kwam dit nog tegen over de bouw van de Twin Towers...laat mijns inziens goed zien hoe "licht" gebouwd de torens waren. Ook de bekende foto van de zon die door de torens schijnt geeft dit mooi weer.

Hmm, tweede foto nooit eerder gezien. Geeft enorm mooi inzicht in het 'skelet' van de torens. Lijkt op deze foto nogal fragiel.

[Elzenga]

Kwam dit nog tegen over de bouw van de Twin Towers...laat mijns inziens goed zien hoe "licht" gebouwd de torens waren. Ook de bekende foto van de zon die door de torens schijnt geeft dit mooi weer.

[Elzenga]

Ik denk dat het zelfs nog maar de vraag is of de hulp geboden aan Libië zich wel zal vertalen in pro-Westerse/Amerikaanse invloed in dat land.

De opstandelingen willen een grondwet op basis van de Sharia  dus het kan niet dat er er een pro-westers / pro-amerikaans invloed komt.

Dat zegt niet zoveel...want dat is in meer, ook pro-Westerse, landen het geval. Maar ik zag laatst op een video dat een belangrijke militaire commandant van de nieuwe machthebbers verdacht wordt van sympathiseren met Al Qaeda...en er zijn er meer die in Afghanistan en Irak tegen de Amerikanen en andere Westerse landen hebben gevochten. Daarbij is ook het probleem dat wij hen niet onder druk kunnen zetten om bepaalde vrijheden en rechten in te voeren (wat we wel zouden moeten doen vind ik...willen wij onze geloofwaardigheid niet verder ondermijnen...maar ik vrees dat men op de oude voet verder gaat..)...bijv. onder druk van het niet afnemen van hun olie...want er zijn landen, denk aan China, die ook zonder die eisen hun olie wel kopen. 

[onderofficier]

Ik denk dat het zelfs nog maar de vraag is of de hulp geboden aan Libië zich wel zal vertalen in pro-Westerse/Amerikaanse invloed in dat land.

De opstandelingen willen een grondwet op basis van de Sharia  dus het kan niet dat er er een pro-westers / pro-amerikaans invloed komt.

[Lex]

[Elzenga]

En dan vergeet ik nog te vermelden dat de kans vrij groot is dat de VS in verschillende Arabische en Islamitische landen zijn dominante invloed wel eens zou kunnen gaan verliezen na de Arabische lentes daar (denk aan Egypte) en of de gerede kans op het uiteenvallen van landen die men heeft bezet en waar de invloed nu nog groot is (Afghanistan en Irak). Ik denk dat het zelfs nog maar de vraag is of de hulp geboden aan Libië zich wel zal vertalen in pro-Westerse/Amerikaanse invloed in dat land.

[onderofficier]

En aangezien die economische verzwakking een primair doel was van Al Qaeda/Osama Bin Laden.[/i]

En de aanslag heeft de VS veel geld gekost.

5.000.000.000.000 dollar
Het werkelijke bedrag dat de VS ondertussen heeft uitgegeven aan de oorlogen in Irak en Afghanistan ligt ergens tussen de 3 en 5 biljoen dollar, schat de hoogleraar aan Columbia University.
Door-War-on-Terror-betaalde-VS-hoge-prijs-voor-9-11

[Elzenga]

'Krijg maar beter geen ruzie met VS'
Laatste update:  9 september 2011 18:22 info
WASHINGTON - De Amerikaanse reactie op de aanslagen 10 jaar geleden in New York en Washington, toont dat je maar beter geen ruzie kan krijgen met de VS.
Foto:  ANP

''Want we komen achter je aan om je te pakken'', zei de Amerikaanse minister van Defensie Leon Panetta vrijdag.

Panetta zei dat de vliegtuigkapers die de aanslagen pleegden, Amerika hebben onderschat. ''Ze probeerden Amerika te verzwakken. Maar in plaats daarvan hebben ze ons versterkt'', zei hij bij een bijeenkomst van politie en reddingswerkers.

© ANP


De eerste opmerking lijkt me juist....de tweede een stevige vorm van zelf misleiding. Want Amerika staat er...zeker economisch...een heel stuk slechter voor dan rond 9/11. Zo slecht dat de Joint Chiefs of Staff Chairman Adm. Mike Mullen de Amerikaanse staatsschuld de grootste bedreiging noemt voor de Amerikaanse nationale veiligheid. En aangezien die economische verzwakking een primair doel was van Al Qaeda/Osama Bin Laden, is het maar de vraag of zij hebben gefaald en het tegendeel is bereikt... zoals Minister Panetta suggereert.

[Ace1]

"Ik wilde blijven leven voor mijn zoontje"

• Zondag is het tien jaar geleden dat terreuraanslagen de VS troffen • Metro spreekt met overlevenden

Lauren Manning nam op 11 september 2001 een taxi naar haar werk in het World Trade Center in New York. Geïrriteerd omdat ze te laat arriveerde, stapte ze de noordelijke toren van de Twin Towers binnen. Precies op dat moment daalde er vanuit het niets een enorme vuurbal de lobby in. Het lichaam van Lauren verbrandde voor 82 procent. Brandend rende ze het gebouw uit. "Ik wilde mijn ogen dicht doen en mij overgeven aan de overweldigende pijn", herinnert ze zich. "Maar de gedachte aan mijn tien maanden oude zoontje hielp mij de kracht te vinden te vechten. Ik wilde blijven leven."

Lauren verloor honderden kennissen en collega's op 'nine-eleven', maar zelf overleefde ze de terreuraanslag. Zes weken werd ze in een brandwondencentrum in coma gehouden, voor ze haar ogen opende: "Tegen alle verwachtingen in vocht ik twee maanden met succes om te overleven. Pas in november zette ik mijn eerste stapjes uit bed. Ik kon nog altijd niet lopen, zelfs niet rechtop zitten. Spreken lukte eindelijk weer. Ik verraste mijn man, door 'hallo' te zeggen toen hij mijn kamer binnenkwam. In december arriveerde ik in een revalidatiecentrum. Alleen mijn ogen zagen er nog hetzelfde uit toen ik mijn gezicht voor het eerst weer in de spiegel zag. De rest van mijn gezicht leek op dat van een verslagen boxer."

Zes maanden en vier dagen nadat Lauren op 9/11 naar haar werk ging, keerde ze terug naar huis. Hillary Clinton, toen nog senator, reikte haar in november 2002 de prijs voor Vrouw van het Jaar van Glamour Magazine uit. Tot de lente van 2007 onderging Lauren tal van operaties aan haar brandwonden. Ze wilde graag opnieuw zwanger worden, maar dat mislukte keer op keer. "Pas in augustus 2009 kon ik mijn zoontje eindelijk vertellen dat hij er een broertje bij kreeg. Nu, tien jaar na 9/11, voel ik mij gelukkig als ik met mijn man en twee kinderen naar de dierentuin kan. Ik koester de wetenschap dat iedereen in staat is om de grootste rampspoed te overleven en wonden te laten genezen."

http://www.metronieuws.nl/nieuws/ik-wilde-blijven-leven-voor-mijn-zoontje/SrZkih!zHUmr3AlLiIDw/

[Ace1]

Helden 9/11 voelen zich niet welkom

Helden van 'nine-eleven' moeten zondag van afstand toekijken bij herdenking terreuraanslagen

Anthony Flammia wil zondag graag bij het World Trade Center Memorial staan, op de plek waar hij tien jaar geleden ook stond. De inmiddels gepensioneerde New Yorkse politieagent wees de van de brandende WTC-torens wegvluchtende mensen er toen de weg naar veiligheid. Deze herdenking mag hij echter niet op de bewuste plaats komen. De meeste hulpverleners die op 9/11 als eerste ter plekke waren op de rampplek moeten de herdenking vanaf de overkant van de straat bijwonen, in Zuccotti Park.

"Absurd", noemt Flammia het uitsluiten van de hulpverleners op de herdenking. Burgemeester Michael Bloomberg vindt echter dat de nabestaanden van de slachtoffers de belangrijkste plaats moeten innemen. Vanwege de beperkte ruimte kan er slechts een select aantal mensen terecht. "Er is gewoon niet genoeg ruimte", beargumenteerde Bloomberg zijn besluit. "Als je voor deze ene dag een groep moet uitkiezen, dan moeten het de familieleden zijn."

De nu 48-jarige Flammia, die kampt met longproblemen en posttraumatische stress als gevolg van 9/11, vindt dat de stad best een speciale plek voor hulpverleners kan creëren. "Wij hebben het werk gedaan. Wij kwamen te hulp. Wij hebben de stad bijeen gehouden", meent hij. "Het voelt nu alsof we verbannen worden."

Russell Mercer, wiens 32-jarige zoon Scott als brandweerman omkwam toen de zuidtoren van het WTC instortte, noemt het een schande dat brandweerlieden niet mogen komen waar hij als familielid wel welkom is. "Hoe kun je deze mensen onder de bus schoppen?", vraagt hij zich af. "Deze mensen moeten voor hun heldendaden zelfs op de eerste rij staan."

2200

hulpverleners hebben een petitie ondertekent waarin ze burgemeester Bloomberg oproepen hen toe te laten tot de ceremonie van zondag.

Solidariteit:

• Jack Dewan, brandweerman uit Baltimore, mag bij de plechtigheid van zondag aanwezig zijn omdat zijn oom Dewan omkwam op 9/11.

• Dewan heeft uit solidariteit met de geweigerde hulpverleners de uitnodiging afgeslagen. "Juist iedereen die het heeft overleefd en nu ziek is zou welkom moeten zijn."

http://www.metronieuws.nl/nieuws/helden-911-voelen-zich-niet-welkom/bOXkih!HeuNr8VAu1cY@WT5utVAw/

[Elzenga]

6 september 2011, 15:51
Tien jaar oorlog tegen het terrorisme. Dit is de rekening
door Steven de Jong
Economie

2.000 miljard dollar. Zo veel werd afgeschreven van Amerika's nationale rekening voor de oorlogen in Afghanistan en Irak, 17.000 dollar per huishouden. Desastreuzer is de economische consequentie. Wat als de oorlogskas besteed was aan infrastructuur, onderwijs of gewoon producten van eigen bodem? Wat als buitenlandse handel de aandacht kreeg die oorlog opslokte?

De cijfers zijn van Joseph Stiglitz, Nobelprijswinnaar in de economie. Drie jaar geleden ondernam hij al een poging om de bonnetjes te verzamelen van ziekenhuisopnames en arbeidsongeschiktheidsuitkeringen voor veteranen. In zijn boek The Three Trillion Dollar War kwam hij zo tot een "conservatieve schatting" van 3.000 tot 5.000 miljard dollar. Maar de economische schade, voortvloeiend uit een algehele aandachtverslapping inzake reguliere issues, is volgens hem nauwelijks in geld uit te drukken.

Oorlog op krediet
Toch heeft hij daar wel een voorstelling bij, blijkt uit een artikel op opiniesite Project-syndicate.org. Het euvel zit hem allereerst in de financiering van de oorlog: volledig op krediet. Dat, gepaard met belastingverlagingen, zou fors hebben bijgedragen aan de huidige schuldencrisis. Een situatie met een vliegwieleffect: Amerika, voorheen een onbetwistbare economische grootmacht, werd almaar zwakker – lees: minder interessant als handelspartner. Ondertussen besteedden Amerikanen steeds meer geld aan benzine, duurder geworden door conflicten in het Midden-Oosten, terwijl ze die dollars ook in Amerikaanse winkels uit hadden kunnen geven.

Lange tijd werd het budgetprobleem niet onderkend, benadrukt de econoom. De verstrekking van ongedekte hypotheken zou de situatie gemaskeerd hebben: burgers bleven geld uitgeven dat met geen mogelijkheid afgelost kon worden. De Federal Reserve, Amerika's centrale bank, liet het na daar tijdig een stokje voor te steken, klaagt Stiglitz. Los van antipathie jegens de oorlogen, meent hij dat de investeringen in defensie op zichzelf al onbezonnen waren: een groot deel van het nieuw aangeschafte wapenarsenaal bleek niet geschikt voor terrorismebestrijding.

Economische strategie verloren
De focus op islamitisch terrorisme heeft de Amerikaanse economie ondermijnd, is ook de opvatting van Anne Applebaum. De voormalig adjunct-hoofdredacteur van de Washington Post meent dat China daar de vruchten van geplukt heeft. "Toen president George W. Bush in de nasleep van 11 september afreisde naar Azië, sprak hij met Maleisische en Indonesische regeringsleden over hun ingezeten terroristische cellen", memoreert Applebaum op debatsite Slate.com. "Ondertussen bedreven zijn Chinese collega's handel."

De miljarden die in de oorlog gepompt zijn, beschouwt ze als weggegooid geld. Een aderlating die ten koste is gegaan van investeringen in wegen, onderzoek, onderwijs en particuliere consumptie. Allerlei zaken die de binnenlandse economie op koers hadden kunnen houden. Alles overwegende komt ze tot de conclusie dat Amerika na 11 september 2001 haar horizon heeft versmald. "Onder Bush hebben we onze strategie verloren, we besteedden nauwelijks meer aandacht aan onze concurrenten en nog minder aan onze eigen, binnenlandse zwakheden."

Obama kreeg een 'slechte hand' vanaf het begin, aldus de journaliste. "Hij heeft niet de middelen om het nu beter te doen." Tien jaar na '9/11' vraagt Applebaum zich af wat nu meer schade heeft aangericht. "De gekaapte vliegtuigen of de reeks slechte beslissingen die daarop volgden?"

Maatschappelijke kosten
Binnen de grenzen investeerde Bush in een enorme veiligheidsbureaucratie. Uit onderzoek van de Washington Post blijkt dat deze sector bestaat uit 1.200 overheidsorganisaties, 1.900 bedrijven en 854.000 werknemers met buitengewone bevoegdheden. "Een verborgen wereld, die uit zijn voegen barst", aldus de krant. Ironisch genoeg heeft die hele war on terror de veiligheid juist doen afnemen, constateert Stiglitz. Dat komt volgens hem door het morele failliet van de Verenigde Staten. Het Witte Huis had lak aan het internationale recht en schond op grote schaal basale mensenrechten, bijvoorbeeld door martelverhoren.

Ondertussen werd Amerika de paria in de Arabische wereld: miljoenen moslims kennen wel iemand die direct of indirect gesneuveld is in één van Amerika's oorlogen. Zodoende is Amerika haar soft power, haar morele autoriteit, verloren, redeneert Stiglitz. Iets dat volgens hem net zo belangrijk is als militaire of economische macht. Eerst denken dan doen, adviseert hij. "Dat bespaart geld."

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/09/06/tien-jaar-oorlog-tegen-het-terrorisme-dit-is-de-rekening/

[onderofficier]

Arabieren hebben er geen probleem mee om met twee maten te meten als dit in hun straatje past.

Wat welhaast een algemene deugd lijkt op deze aardkloot...

kijk eens om je heen: in alle lage / geloven / nationaliteiten / e.d,  gebeurt het meten met twee maten........dus niet alleen bij de Arabieren........
Shell is ook z'n mooi voorbeeld....men is daar voor de mensenrechten maar men wilde alleen stoppen met de activiteiten in Syrië als men daar toe gedwongen wordt...........

alsof de Amerikanen er niets van kunnen.....
was het niet zo dat er tien jaar geleden een vliegverbod was voor alle vliegtuigen?
maar er mochten toch nog wat vliegtuigen op stijgen..........................toch?

nog meer "westerse"  voorbeelden nodig?

deze dan nog  en dan is deze van het forum:  men vind wat hoe de "Islamieten" met de vrouwen om gaan, maar vrouwen bij de mariniers vind men niet kunnen......... (sommige vinden zelfs dat er geen vrouwen bij defensie in het algemeen zou moeten werken)

Nee, maar die Arabieren..................    

[Elzenga]

Arabieren hebben er geen probleem mee om met twee maten te meten als dit in hun straatje past.

Wat welhaast een algemene deugd lijkt op deze aardkloot...want wij hier in het Westen kunnen er ook wat van...ondanks al onze mooie principes en regels  . Maar inderdaad er werd door verschillende landen in de regio flink met twee maten gemeten...ook in 2003 trouwens.

[Sine Pari]

Dat kan je niet zeggen omdat het nu zo is afgelopen het toen ook zo zijn afgelopen.
Want dat is een aanname.

Dat heeft niks met aanname te maken. Tijdens ODS en OIF was er dezelfde regering en heerste er hetzelfde machtstructuur, alsmede dat zowel toen als ook nu er een grote verdeeldheid bestond onder diverse bevolkeringsgroepen. Toen en nu wist men met een beetje nadenken dat door het wegvallen van Sadam en zijn machtaparaat er een vacuum zou ontstaan. Tijdens ODS ging men er vanuit dat dit vacuum door Iraq en Syria (laatste was een coalitie partner) zou worden gevuld.  Waarom men dit heeft weggecijferd tijdens de planning naar OIF is een grote vraag.

Maar toen was er wereldwijd meer draagvlak, ook de Arabische landen steunden dit.

Niet geheel juist. Buiten het hierboven genoemde (vacuum) werd er in UN resolution 678 (29 November 1990) vast gelegd dat als Iraq geen gevolg zou geven aan UN resolution 660 (2 August 1990) lid staten die met Kuwait samenwerkte alle mogelijkheden zouden krijgen een terugtrekking van Iraqs troepen uit Kuwait door te voeren. Had de coalitie zich daar niet aangehouden, zou zij haar UN mandate overschreden hebben. Buiten dit zouden de Arab League partners zich op zijn minst uit de coalitie hebben terug getrokken. Men moet niet vergeten dat een binnenvallen van Iraq door de Arab League partners gezien zou worden als een aanval op een Arabische broeder. De steun uit bv. de Arab League was er enkel omdat er een andere Arabische broeder werd aangevallen en er Arabische landen waren welke angst hadden zelf onder de voet gelopen te kunnen worden. Arabieren hebben er geen probleem mee om met twee maten te meten als dit in hun straatje past.

[Elzenga]

Je kan er maar geen gras over laten groeien om de fout van je vader recht te willen zetten.....

Hoezo nu fout van vader (Bush). Ik denk dat het heel wijs was van President Bush Senior om hjet enkel  bij de bevrijding van Kuwait te laten, en niet Iraq te willen verroveren/innemen. We hebben kunnen zien welke gevolgen dit (na de inval in 2003) had.

Inderdaad...ik denk niet dat dit een fout is geweest, maar een wijs besluit. Me altijd afgevraagd waarom er een omslag kwam en ook mensen als Dick Cheney al voor 2003 wel pro-actief een invasie van Irak gingen bepleitten...terwijl Dick Cheney daar indertijd niet voor zei te zijn. De grote invloed van de denkbeelden van de denktank waar veel regeringsleden deel van uitmaakten, het PNAC, en een verijdeld moordcomplot op Bush sr. schijnen hun invloed te hebben gehad.

[Tanker]

Je kan er maar geen gras over laten groeien om de fout van je vader recht te willen zetten.....

Hoezo nu fout van vader (Bush). Ik denk dat het heel wijs was van President Bush Senior om hjet enkel  bij de bevrijding van Kuwait te laten, en niet Iraq te willen verroveren/innemen. We hebben kunnen zien welke gevolgen dit (na de inval in 2003) had.

Maar toen was er wereldwijd meer draagvlak, ook de Arabische landen steunden dit.

[onderofficier]

Je kan er maar geen gras over laten groeien om de fout van je vader recht te willen zetten.....

Hoezo nu fout van vader (Bush). Ik denk dat het heel wijs was van President Bush Senior om hjet enkel  bij de bevrijding van Kuwait te laten, en niet Iraq te willen verroveren/innemen. We hebben kunnen zien welke gevolgen dit (na de inval in 2003) had.

Dat kan je niet zeggen omdat het nu zo is afgelopen het toen ook zo zijn afgelopen.
Want dat is een aanname.

[Sine Pari]

Je kan er maar geen gras over laten groeien om de fout van je vader recht te willen zetten.....

Hoezo nu fout van vader (Bush). Ik denk dat het heel wijs was van President Bush Senior om hjet enkel  bij de bevrijding van Kuwait te laten, en niet Iraq te willen verroveren/innemen. We hebben kunnen zien welke gevolgen dit (na de inval in 2003) had.

[KapiteinRob]

Dat zegt Jacob Kohnstamm, voorzitter van het College bescherming persoonsgegevens (CBP).

Wat mij betreft is de toegevoegde waar van het CBP in het algemeen en de heer Kohnstamm in het bijzonder ook nog lang niet aangetoond. Integendeel......

[onderofficier]

'Anti-terrorismewetten voegen niets toe'

Van alle wetten die na de aanslagen van 11 september 2001 zijn ingesteld in het kader van terrorisme- en criminaliteitsbestrijding, is de toegevoegde waarde nog niet aangetoond. Toch is er van die wetten nog geen een geschrapt. Dat zegt Jacob Kohnstamm, voorzitter van het College bescherming persoonsgegevens (CBP).

Volgens Kohnstamm is er nog steeds geen overtuigend bewijs dat bijvoorbeeld de bewaarplicht voor bel- en internetgegevens heeft bijgedragen aan de bestrijding van terrorisme.

Wel wijst hij erop dat in het huidige regeer- en gedoogakkoord staat dat ingrepen die moeten dienen ten gunste van terrorismebestrijding een horizonbepaling moeten krijgen. Dat wil zeggen dat er een termijn afgesproken moet worden. Wordt die termijn overschreden en hebben de maatregelen geen aantoonbaar effect gehad, dan worden ze weer afgeschaft.

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/article/detail/2890480/2011/09/04/Anti-terrorismewetten-voegen-niets-toe.dhtml

[Lex]

FBI waarschuwt voor aanvallen Al-Qaida

AMSTERDAM -  De FBI waarschuwt de Verenigde Staten voor aanvallen van Al-Qaida met kleine vliegtuigen. Volgens de FBI is er nog geen concrete bedreiging.
Dat staat in een bulletin dat vrijdag is verstuurd en in handen is van persbureau AP.

Al-Qaida zou al begin dit jaar ideeën gehad hebben over aanvallen met vliegtuigjes. Ze wilden privétoestellen vol laden met explosieven. De terroristische organisatie zou ook westerlingen willen rekruteren om vliegles te kunnen laten geven.

'We hebben deze informatie gedeeld met onze partners om te benadrukken dat we altijd op onze hoede moeten zijn', zegt een woordvoerder. Zeker met de herdenking van de aanslagen van 11 september in 2001 op komst, is de FBI extra waakzaam.

Telegraaf,
zo 04 sep 2011, 10:45

[KapiteinRob]

Interessante uitspraak...gezien het feit dat de invasie van Irak al reeds beoogd en besproken werd binnen de regering Bush voor 9/11.

Interessant dat de invasie van Irak dus in die krap eerste 8 maanden dat Bush aan het bewind was al beoogd en besproken werd. Je kan er maar geen gras over laten groeien om de fout van je vader recht te willen zetten.....

[Elzenga]

In onderstaande preview noemt Bush 11 september 2001 een "monumentale dag" die zijn presidentschap voorgoed veranderde:

    "11 september veranderde mijn presidentschap. Ik werd van een president die primair gefocust was op binnenlandse thema's een oorlogspresident. Dat was iets dat ik nooit had voorzien en wat ik ook nooit had gewild."

Interessante uitspraak...gezien het feit dat de invasie van Irak al reeds beoogd en besproken werd binnen de regering Bush voor 9/11.

[Elzenga]

3 september 2011, 10:31
Bush doet boekje open over hoe hij 11 september beleefde
door Pim van den Dool

George W. Bush was president toen de Verenigde Staten op 11 september 2001 werden getroffen door de dodelijkste terreuraanslagen ooit. In een interview met National Geographic vertelt hij morgenavond hoe hij die zwarte dag persoonlijk beleefde.

Bush vertelt zijn eigen verhaal en begint met het moment dat hij in de ochtend gaat joggen voordat hij een bezoek brengt aan een school, waar hij voor het eerst hoorde dat Amerika werd aangevallen. National Geographic belooft "openhartige details en persoonlijke ervaringen over de slopende uren en stressvolle dagen na de aanslagen". Ook zegt de zender nooit eerder vrijgegeven archiefbeelden uit de bibliotheek van Bush te zullen vertonen.

In onderstaande preview noemt Bush 11 september 2001 een "monumentale dag" die zijn presidentschap voorgoed veranderde:

    "11 september veranderde mijn presidentschap. Ik werd van een president die primair gefocust was op binnenlandse thema's een oorlogspresident. Dat was iets dat ik nooit had voorzien en wat ik ook nooit had gewild."

Het interview wordt morgenavond om 21 uur Nederlandse tijd uitgezonden.
(video)
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/09/03/bush-doet-boekje-open-over-hoe-hij-11-september-beleefde/