Vervanging huidige F-16's, deel 9

[Lex]

Aangezien we aan 100 pagina's zitten, wordt dit topic hier vervolgd.

[Lex]

Waarom is  Raymond de Roon van de PVV dan wel aanwezig die zijn tegen de aanschaf van de JSF, zelfde geldt voor D66 kamerlid Wassila Hachchi ook D66 is tegen de JSF.

Als je voor jezelf een terdege oordeel zou willen vellen, dan dien je ook alle bronnen te gebruiken. Daar hoort dus dit bezoek ook bij.
Deze reis valt in het herfst-reces van de Tweede Kamer.

[Ace1]

opvallend? Dat zijn net van de partijen die niet overtuigd hoeven te worden, of niet te overtuigen zijn.

Waarom is  Raymond de Roon van de PVV dan wel aanwezig die zijn tegen de aanschaf van de JSF, zelfde geldt voor D66 kamerlid Wassila Hachchi ook D66 is tegen de JSF.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ik denk ook niet dat een 2mans fractie als de SGP capaciteit heeft om op elke commissie expedititie mee te gaan.

Het is natuurlijk wel een snoepreisje, maar de SGP hoeft idd niet meer overtuigd te worden.

[yelloow]

Ik denk ook niet dat een 2mans fractie als de SGP capaciteit heeft om op elke commissie expedititie mee te gaan.

[Huzaar1]

Opvallend dat de SP, Groenlinks, 50+, PvDD en een pro defensiepartij als de SGP ontbreken?

opvallend? Dat zijn net van de partijen die niet overtuigd hoeven te worden, of niet te overtuigen zijn.

[Ace1]

De delegatie bestaat uit:

- Han ten Broeke (delegatieleider,VVD)
- Ronald Vuijk (VVD)
- Angelien Eijsink (PvdA)
- Sultan Günal - Gezer (PvdA)
- Raymond de Roon (PVV)
- Peter Oskam (CDA)
- Wassila Hachchi (D66)
- Gert-Jan Segers (CU).

Opvallend dat de SP, Groenlinks, 50+, PvDD en een pro defensiepartij als de SGP ontbreken?

[Harald]

In 2003 hoorde ik van een LockheedMartin medewerker dat men waarschijnlijk maar 800 - 1.200 F-35A's zou bouwen voor de US Air Force.
In mei 2009 publiceerde het Congressional Budget Office een studie naar alternatieve Fighter Roadplan's i.p.v. 1.763 F-35A's en 680 F-35B/C's.
Er kwamen maar liefst 7 opties op tafel:
optie 1:  1.927 F-35A's,   680 F-35B/C's    Versnelde bouw van F-35's.
optie 2:  1.493 F-35A's,   420 F-35B/C's    Aankoop 435 F-16E/F's en 766 F-18E/F's
optie 3:  o F-35A/B/C's                            Aankoop 1.925 F-16E/F's en 1.186 F-18E/F's
optie 4:  850 F-35A's       480 F-35B/C's    Aankoop  506 F-18E/F's
optie 5:  850 F-35A's       480 F-35B/C's    Aankoop 506 F-18E/F's,  aankoop 987 MQ-9 Reapers USAF, 151 MQ-9's US Navy en US Marines
optie 6:  325 F-35A's       410 F-35B/C's    Aankoop 506 F-18E/F's,  ontwikkeling & bouw van USAF 250 Medium Range Bombers, range =
                                                            ± 1.500 nautical miles;  275 US Navy X-47 UCAV's
optie 7:  325 F-35A's       410 F-35B/C's    Aankoop 506 F-18E/F's,  250 MRB's;  1.000 USAF Reapers;  275 USN X-47's;  100 USN / USMC MQ-9's.

Het Pentagon heeft USAF F-35A vloot voorstellen gedaan met een aantal van 858 en eentje met slechts 480 F-35A's.
Dan krijgen we nog eens te maken met de squestration, die veel van 7 bovengenoemde opties onrealistisch maken.

Noorwegen heeft in april 2008 een juridisch bindende Request For Information gedaan.  Hier kwam toen een totale systeemprijs band uit van USD 165 - 235 miljoen uit.  Nederland diende ook een RFI in, maar die was NIET juridisch bindend.
Recentelijk hebben we kunnen zien dat Noorwegen voor 6 F-35A's bijna 1 miljard Euro kwijt is.  En deze prijs ligt dus in de RFI prijs band.
Het is dan ook beter om te kijken naar de Noorse RFI en hun F-35A aanschaf contracten.

Optie 1, 2 en 3 vallen al af, dan denk ik dat het meer op een optie 7 gaat lijken.
Waarbij ik denk dat er minder MRB's zullen worden aangeschaft, gezien het huidige aantal B-1B Lancers (65 stuks) welke nog ingebruik zijn. Ik denk dat er zo'n 150-175 stuks bebouwd gaan worden. Het budget staat zwaar onderdruk.
Er gaan al geruchten/berichten om alle Lancers aan de grond te houden.

http://www.dodbuzz.com/2013/09/17/retire-b-1-fleet-to-save-future-bombers-defense-experts/

[Lex]

Commissie voor Defensie brengt werkbezoek aan Verenigde Staten

Een delegatie van de Kamercommissie voor Defensie brengt van 20 tot en met 26 oktober 2013 een werkbezoek aan de Verenigde Staten. Het werkbezoek is onderdeel van de voorbereiding van de commissie op een aantal debatten van dit najaar, zoals de behandeling van de nota over de toekomst van de krijgsmacht op 6 november. Tijdens het bezoek zal de commissie zich onder meer uitgebreid laten informeren over de F-35, ook wel bekend als de JSF..

Onderwerpen die verder aan de orde zullen komen, zijn het gebruik van onbemande vliegtuigen (drones),  de Amerikaanse defensiestrategie, trans-Atlantische betrekkingen, NAVO en de situatie in het Midden-Oosten en Afrika..

Om die onderwerpen te bespreken, brengt de delegatie bezoeken aan Washington en aan twee luchtmachtbases. In Washington worden diverse gesprekken gevoerd met deskundigen en wetenschappers over genoemde onderwerpen. Naast overheidsinstanties zoals Pentagon, National Defense University en het JSF Project Office, zullen ook de vliegtuigproducent Lockheed Martin, de George Washington University en een vooraanstaande denktank  worden bezocht..

Vervolgens zal de delegatie een bezoek brengen aan het recent gevormde Nederlandse F-35 detachement op de Luchtmachtbasis Eglin (Florida). Ter afsluiting bezoeken de Kamerleden ook de vliegbasis Holloman in Nieuw Mexico te bezoeken, waar zij nader voorgelicht worden over het opereren met onbemande vliegtuigen.             .

Delegatie
De delegatie bestaat uit:

- Han ten Broeke (delegatieleider,VVD)
- Ronald Vuijk (VVD)
- Angelien Eijsink (PvdA)
- Sultan Günal - Gezer (PvdA)
- Raymond de Roon (PVV)
- Peter Oskam (CDA)
- Wassila Hachchi (D66)
- Gert-Jan Segers (CU).

Bron: Tweede Kamer

[Poleme]

Tja, ik heb ook mijn vragen bij ongeveer elk onderdeel van dat rotding hoor... pfff ik snap sws niet waarom NL dat ding wil kopen, aan de ene kant zeggen dat we ons ambitieniveau moeten verlagen maar daarnaast wel stealthjagers kopen voor "first entry". Want dat is super logisch...

Ik heb veel liever dat NL de F15Se koopt of de Rafale, dat zijn tenminste echte multi-role fighters, maar ja zoals jij al zei, wat weten wij er nou van.

First Entry missies met een F-35 uitvoeren is een quick entry naar de eeuwige jachtvelden.
First Entry is voorbehouden aan kruisvluchtwapens zoals de Tomahawk en breedbandige en 360 graden rondom steelse wapensystemen zoals de B-2A Spirit en wat minder steelse kisten, maar supercruise (supersonische kruissnelheid) jachtbommenwerpers.
Betreffende de F-15SE en Rafale: lees eens deel 9 & deel 8 door, dan zie de argumenten tegen deze kisten.

[Poleme]

Lijkt me ook erg verstandig als ze in Washington even heel goed peilen hoeveel F-35s de Amerikanen uiteindelijk willen kopen. Zijn er vrij waarschijnlijk een stuk minder dan de 2443....en dat zal je terug zien in de kosten...ook voor Nederland.

In 2003 hoorde ik van een LockheedMartin medewerker dat men waarschijnlijk maar 800 - 1.200 F-35A's zou bouwen voor de US Air Force.
In mei 2009 publiceerde het Congressional Budget Office een studie naar alternatieve Fighter Roadplan's i.p.v. 1.763 F-35A's en 680 F-35B/C's.
Er kwamen maar liefst 7 opties op tafel:
optie 1:  1.927 F-35A's,   680 F-35B/C's    Versnelde bouw van F-35's.
optie 2:  1.493 F-35A's,   420 F-35B/C's    Aankoop 435 F-16E/F's en 766 F-18E/F's
optie 3:  o F-35A/B/C's                            Aankoop 1.925 F-16E/F's en 1.186 F-18E/F's
optie 4:  850 F-35A's       480 F-35B/C's    Aankoop  506 F-18E/F's
optie 5:  850 F-35A's       480 F-35B/C's    Aankoop 506 F-18E/F's,  aankoop 987 MQ-9 Reapers USAF, 151 MQ-9's US Navy en US Marines
optie 6:  325 F-35A's       410 F-35B/C's    Aankoop 506 F-18E/F's,  ontwikkeling & bouw van USAF 250 Medium Range Bombers, range =
                                                            ± 1.500 nautical miles;  275 US Navy X-47 UCAV's
optie 7:  325 F-35A's       410 F-35B/C's    Aankoop 506 F-18E/F's,  250 MRB's;  1.000 USAF Reapers;  275 USN X-47's;  100 USN / USMC MQ-9's.

Het Pentagon heeft USAF F-35A vloot voorstellen gedaan met een aantal van 858 en eentje met slechts 480 F-35A's.
Dan krijgen we nog eens te maken met de squestration, die veel van 7 bovengenoemde opties onrealistisch maken.

Noorwegen heeft in april 2008 een juridisch bindende Request For Information gedaan.  Hier kwam toen een totale systeemprijs band uit van USD 165 - 235 miljoen uit.  Nederland diende ook een RFI in, maar die was NIET juridisch bindend.
Recentelijk hebben we kunnen zien dat Noorwegen voor 6 F-35A's bijna 1 miljard Euro kwijt is.  En deze prijs ligt dus in de RFI prijs band.
Het is dan ook beter om te kijken naar de Noorse RFI en hun F-35A aanschaf contracten.

[Elzenga]

Je kan peilen wat je wil, maar 'Washinton' weet het zelf nog helemaal niet. Kijk naar de F22, de B2, LCS, SC21, SeaWolf enz.  Ja, ik verwacht dat de F35 in dit rijtje plaats gaat nemen. Maar dat betekend ook dat alleen de geschiedenis zal leren hoeveel het er worden.

Misschien is het gewoon wel nodig..voor Nederland. Een te groot en te duur project..klein aantal gevechtstoestellen...en de frustraties daarover uiteindelijk een meer EUropese koers veroorzaken..time will tell.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Je kan peilen wat je wil, maar 'Washinton' weet het zelf nog helemaal niet. Kijk naar de F22, de B2, LCS, SC21, SeaWolf enz.  Ja, ik verwacht dat de F35 in dit rijtje plaats gaat nemen. Maar dat betekend ook dat alleen de geschiedenis zal leren hoeveel het er worden.

Daarnaast.... als ze het wel zouden weten (waar ik ook aan twijfel), dan krijg je het antwoord niet.

[dudge]

Lijkt me ook erg verstandig als ze in Washington even heel goed peilen hoeveel F-35s de Amerikanen uiteindelijk willen kopen. Zijn er vrij waarschijnlijk een stuk minder dan de 2443....en dat zal je terug zien in de kosten...ook voor Nederland.

Je kan peilen wat je wil, maar 'Washinton' weet het zelf nog helemaal niet. Kijk naar de F22, de B2, LCS, SC21, SeaWolf enz.  Ja, ik verwacht dat de F35 in dit rijtje plaats gaat nemen. Maar dat betekend ook dat alleen de geschiedenis zal leren hoeveel het er worden.

[Elzenga]

Lijkt me ook erg verstandig als ze in Washington even heel goed peilen hoeveel F-35s de Amerikanen uiteindelijk willen kopen. Zijn er vrij waarschijnlijk een stuk minder dan de 2443....en dat zal je terug zien in de kosten...ook voor Nederland.