Het Reservistenbeleid

Gestart door Lex, 29/05/2013 | 17:43 uur

Flyguy

Ik snap niet precies waarvoor men deze reservisten wil gebruiken. Worden dit 20.000 specialisten die o.a. gaan dienen bij het CIMIC, worden dit mensen die tijdelijk kunnen worden opgeroepen om beroeps te ontlasten of bij te staan binnen professionele eenheden, of worden dit mensen die meer naar TA model worden ingezet in eigen reservisten eenheden? Kortom, hoe kunnen we deze 20.000 man terug zien in de structuur, krijgen we opeens meer NATRES bataljon's? Hoe zit het precies?

Zeewier

Defensie staat weer op de kaart, helaas op de Volkskrant voorpagina om minder florissante redenen. Dat hele reservistenbeleid gaat nooit tot 25k reservisten voltooid worden. Daarvoor stromen nu al te veel gedesillusioneerden uit de krijgsmacht. Helaas maar waar. Daarnaast weet ik niet of loyaliteit richting de overheid het wint van de solidariteit met de militairen voltijds: broodroof. Ik mag hopen dat de vakbonden dit plan torpederen. Wij zijn Groot-Brittannië niet. En zelfs daar krijgen ze het niet rond vanwege de personele onderbezetting in kleine bedrijven wanneer de resevist gemobiliseerd wordt.
Citaat"We're only a small company. I've got 18 employees so I think I'm doing my bit at one," he said. "Two could be a struggle, especially if the demands are going to be more onerous on the men and there's going to be a requirement for them to go on active service more often." He said although businesses were compensated while employees were away, too much bureaucracy was involved. "There's lots of form-filling for very little money," he said.

A survey by the Federation of Small Businesses (FSB) in January found 36% of respondents would not consider employing a reservist, and that two in five believed the proposed changes would have a negative impact on their businesses.
Territorial Army faces new challenge as regulars are cut.

Ook het giga-portret van Tom Middendorp in de Volkskrant gelezen? Mooi stuk en zelfs over 2 volle pagina's. Dat dan weer wel.

ARM-WAP

Citaat van: Ros op 20/11/2013 | 15:28 uur
...
Ik heb mij laten vertellen (ergens ooit gelezen) dat de werkeloosheid, crimineel gedrag, drank en drugsgebruik en zelfmoordneigingen onder Engelse (ex) reservisten hoger is dan de burger leeftijd genoten.
...
Ik heb daar ook al een en ander over gehoord/gelezen, maar indien ik me niet vergis slaat dat op alle militairen; actief/reservist - indienst/buiten dienst.

Ros

Citaat van: Elzenga op 20/11/2013 | 15:22 uur
En wie gaat er opdraaien voor medische kosten door PTSS en andere beschadigingen die reservisten op uitzending oplopen? ook afgeschoven op zijn/haar werkgever of verzekeraar?

Ik ga er vanuit dat de werkgevers die hiermee in zee gaan daar bindende afspraken over zullen maken en zichzelf goed indekken tegen ongewilde kosten. Verzekeraars zullen ongetwijfeld hetzelfde doen. Jezelf verzekeren en dan vrijwillig als schietschijf gaan dienen.....even Apeldoorn bellen gaat dan niet op   :cute-smile:

Ros

Citaat van: Elzenga op 20/11/2013 | 14:38 uur
Het zijn ideetjes die al wat langer bestaan is mijn indruk. Staatssecretaris De Vries was hier al mee bezig...

Het idee speelt inderdaad al langer. In mijn NATRES tijd en later bij de GLR werd al af en toe een toenaderingspoging richting werkgevers gedaan. Echter steeds met gesloten beurs en geen enkele toegevoegde waarde voor het bedrijfsleven. Met de mensen en werkgevers. die een bepaalde specialiteit hebben die Defensie niet in huis heeft lukt het wel om goede afspraken te maken. Deze gaan ook immers in hun vakgebied aan het werk tijdens missies en doen dan ook ervaring en kennis op die weer ten goede komen aan het bedrijfsleven. Maar dat is een handje vol van de 20.000 tot 25.000 mensen die Defensie nul binnen wil halen. Heel veel boots on the ground mensen die alleen militair inzetbaar zijn. Brengen dus niets mee terug waar het bedrijfsleven wat aan heeft. En het is ook nog maar de vraag of deze mensen weer aarden op een plek binnen het bedrijf. Ergens in het buitenland aan het werk geweest en letterlijk over leven en dood moeten beslissen en dan weer terug in de dagelijke routine van 8 tot 5 met als hoogtepunt de lunch van 12 tot half een.

Ik heb mij laten vertellen (ergens ooit gelezen) dat de werkeloosheid, crimineel gedrag, drank en drugsgebruik en zelfmoordneigingen onder Engelse (ex) reservisten hoger is dan de burger leeftijd genoten.

Mag hopen dat deze plannen stranden op politieke draagvlak. Keuzes maken..een fatsoenlijk Defensieapparaat met goed toegeruste en goed betaalde mensen of kiezen voor een mini leger met beperkte mogelijkheden en dito budget. Een krijgsmacht bestaande uit oproepkrachten moet je niet willen.

Elzenga

En wie gaat er opdraaien voor medische kosten door PTSS en andere beschadigingen die reservisten op uitzending oplopen? ook afgeschoven op zijn/haar werkgever of verzekeraar?

dudge

Citaat van: Oorlogsvis op 20/11/2013 | 14:56 uur
ze willen dus eenzelfde systeem als in de US met de Nationale Garde ?

Het systeem met de National Guard is totaal anders.
Dit is meer te vergelijken met de Britse territorial army, of US army reserve.

Het principe is niet slecht, maar gaat in Nederland niet werken vermoed ik, want:

Beroeps leger te klein, reservisten zijn voor opleiding en ontwikkeling afhankelijk van de beroepsmilitairen, door weinig beschikbare tijd kunnen zij zelden of nooit innoveren.
Land is er niet op ingesteld, de Nederlandse Martiale traditie is niet van dien aard dat werkgevers staan te springen om iemand te leveren, al is het maar zodat ze een bordje bij de deur kunnen zetten met 'wij hebben reservisten in dienst', nee, de NL maatschappij en werkgevers staa vermoed ik, zoals ook Ros doet, helemaal niet te springen om deze ontwikkeling.
De kosten voor dit reserve leger zullen evengoed groot zijn, nu al komen de Natres en CMI met moeite rond, bij een vergroting zal dit niet beter worden, een groot deel van het defensiebudget gaat naar relatief beperkt inzetbare troepen.
Er zijn nog wat wetswijzingen nodig, een reservist gaat nu alleen op uitzending als deze dat zelf wil, en er zijn er genoeg die willen, maar langdurig een grote groep op uitzending sturen zal snel genoeg niet meer lukken met vrijwilligers alleen. De wetswijziging zal reservisten en werkgevers verder afschrikken.

Oorlogsvis

Citaat van: Ros op 20/11/2013 | 12:55 uur
Wij hebben ze niet altijd nodig dus is het goedkoper. Logische gedachte maar in de praktijk zal het tegendeel blijken. Wat gaat de reservist verdienen ?. Hetzelfde als een beroepsmilitair mag ik aan nemen en waarschijnlijk meer. In de huidige opzet worden pensioen en vakantierechten direct met het loon afgekocht. Tijdens de inzet moet de werkgever schadeloos worden gesteld. De genoemde huidige € 50 per dag is een schijntje waar geen enkele werkgever intrapt, los van de kosten om een vervanger aan te nemen. Wie draait er op voor het verzekeren van de reservist ?. Ik neem aan dat gedekt wil zijn voor eventueel overlijden of invaliditeit.

De huidige reservist werkt bij Defensie op basis van vrijwilligheid. Gaat de wetgeving worden aangepast om dit te verplichten ?. De animo bij de huidige reservist en toekomstige vrijwilliger zal als een pudding in elkaar zakken. Wie gaat de reservist opleiden en de kennis en skills op peil houden ?. Met een paar weekenden per jaar ga je het echt niet redden. De Britse TA'er komt, dacht ik, minimaal 4 tot 6 weken per jaar op voor opleiding en training. Leuk weetje voor de werkgevers. Per jaar, naast de reguliere verlofdagen, je werknemer nog eens een aantal weken kwijt te zijn om op de hei te kunnen rollebollen.

Ik heb al eerder links en recht een balletje opgegegooid om de belangstelling bij bedrijven te peilen. Soldaatje spelen in je eigen tijd is prima. Gaat dit ten kosten van je  inzetbaarheid voor het bedrijf....no way.

Kortom, weer een onzinnig plan van de regering waar hoooguit een brainstorm sessie aan is vooraf gegaan  :neutral:
ze willen dus eenzelfde systeem als in de US met de Nationale Garde ?

Elzenga

Citaat van: Ros op 20/11/2013 | 12:55 uur
....

Kortom, weer een onzinnig plan van de regering waar hoooguit een brainstorm sessie aan is vooraf gegaan  :neutral:
Het zijn ideetjes die al wat langer bestaan is mijn indruk. Staatssecretaris De Vries was hier al mee bezig...

Elzenga

Citaat van: A.J. op 20/11/2013 | 10:38 uur
Kortom, voor een grijpstuiver wegbezuinigd personeel proberen te vervangen. Wat een klucht is dit aan het worden.
voor een grijpstuiver wegbezuinigd personeel weer proberen te vangen...maar dan als reservist.  :(

Ros

#59
Wij hebben ze niet altijd nodig dus is het goedkoper. Logische gedachte maar in de praktijk zal het tegendeel blijken. Wat gaat de reservist verdienen ?. Hetzelfde als een beroepsmilitair mag ik aan nemen en waarschijnlijk meer. In de huidige opzet worden pensioen en vakantierechten direct met het loon afgekocht. Tijdens de inzet moet de werkgever schadeloos worden gesteld. De genoemde huidige € 50 per dag is een schijntje waar geen enkele werkgever intrapt, los van de kosten om een vervanger aan te nemen. Wie draait er op voor het verzekeren van de reservist ?. Ik neem aan dat gedekt wil zijn voor eventueel overlijden of invaliditeit.

De huidige reservist werkt bij Defensie op basis van vrijwilligheid. Gaat de wetgeving worden aangepast om dit te verplichten ?. De animo bij de huidige reservist en toekomstige vrijwilliger zal als een pudding in elkaar zakken. Wie gaat de reservist opleiden en de kennis en skills op peil houden ?. Met een paar weekenden per jaar ga je het echt niet redden. De Britse TA'er komt, dacht ik, minimaal 4 tot 6 weken per jaar op voor opleiding en training. Leuk weetje voor de werkgevers. Per jaar, naast de reguliere verlofdagen, je werknemer nog eens een aantal weken kwijt te zijn om op de hei te kunnen rollebollen.

Ik heb al eerder links en recht een balletje opgegegooid om de belangstelling bij bedrijven te peilen. Soldaatje spelen in je eigen tijd is prima. Gaat dit ten kosten van je  inzetbaarheid voor het bedrijf....no way.

Kortom, weer een onzinnig plan van de regering waar hoooguit een brainstorm sessie aan is vooraf gegaan  :neutral:

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Deze klucht gaat aardig richting de voorspelling van: meer aandacht en budget voor KM en KLu, daarnaast een kleine KL kern aangevuld met reserves.

Ton de Zwart

Citaat van: A.J. op 20/11/2013 | 10:38 uur
Kortom, voor een grijpstuiver wegbezuinigd personeel proberen te vervangen. Wat een klucht is dit aan het worden.
+1

dudge

Citaat van: A.J. op 20/11/2013 | 10:38 uur
Kortom, voor een grijpstuiver wegbezuinigd personeel proberen te vervangen. Wat een klucht is dit aan het worden.

Echt he!
Hoewel ik zeker een rol zie voor reservisten, dit gaat nergens over.

A.J.

Kortom, voor een grijpstuiver wegbezuinigd personeel proberen te vervangen. Wat een klucht is dit aan het worden.