De landmacht van morgen

[Huzaar1]

Omdat die boxer 120mm maar niet van de grond komt. Of had je een ander idee voor zware vuurkracht op wielen voor 13X. Of denk je dat 35mm en Spyke voldoende is voor 13X.

.

Je gaat toch geen totaal andere klasse aanschaffen voor een oplossing waar je geen probleem mee oplost?

' koop dit maar, en dat ook, heeft ook een kanon. '

Zo werkt het niet, dit wil clas helemaal niet, en we hebben al helemaal niet de luxe wapensystemen te gaan ondersteunen die we helemaal niet kennen. En hoezo 'komt de 120mm boxer niet van de grond? Omdat je er nog geen plaatjes van hebt gezien?

Toch geen maatstaf?

[Master Mack]

Waarom in godsnaam

Omdat die boxer 120mm maar niet van de grond komt. Of had je een ander idee voor zware vuurkracht op wielen voor 13X. Of denk je dat 35mm en Spyke voldoende is voor 13X.

[Huzaar1]

Misschien om snel ook zware horizontale vuurkracht met 120mm te regelen  voor 13X een 60 tal Centauro 2 aanschaffen ter aanvulling op de 2x Bataljon Boxer 35mm kanon met Spyke

Waarom in godsnaam

[Parera]

Straks ook NSM's voor de KL? Duitsland werkt met Noorwegen aan de integratie van de NSM in de PULS. Ik zie kansen voor de KL en ook voor de mariniers om zo toch anti-scheeps batterijen op te kunnen tuigen. Mooie dual-role munitie.

https://www.hartpunkt.de/kommt-die-naval-strike-missile-fuer-landanwendungen/

[Master Mack]

Misschien om snel ook zware horizontale vuurkracht met 120mm te regelen  voor 13X een 60 tal Centauro 2 aanschaffen ter aanvulling op de 2x Bataljon Boxer 35mm kanon met Spyke

[Flyguy]

Ik weet hier niks van, maar de plannen kunnen in een CLAS koker zijn vormgegeven. Dat ik het niet ken is wellicht een feit doordat er geen additionele systemen bijkomen als de clas gewoon een brigade concept kopieert; zij het 43 x, zij het 13 x.  Dan hoeven we ook geen nieuwe systemen te normeren en in stand te houden, dus kost het ons geen capaciteit.

Wat nu wel speelt is dat we naast de uitwerking 'doorgroei naar 2%',  studies doen naar 'doorgroei 3 en 4 %' .

In laatstgenoemde kan het groeiconcept CLAS verstopt zitten. Dat is een aanname, maar ik denk dat die wel klopt. De financiering en beoogde budgettering is daarmee onderbouwd. Maar voor 4 brigades hebben we grofweg 2.5 keer zoveel CLAS munitie voorraad nodig, en brandstof, en reserveonderdelen. Dat kost een duit.

Snelle rekensom is dat wel op een defensie begroting van +45 miljard per jaar. Daar kan dat vast allemaal voor. Deze studies worden vooral gemaakt i.h.k.v extreme scenario's; zoals een vertrek van de VS uit de NAVO, of oog op directe confrontatie met Rusland / China of totaal escaleren van het Midden Oosten. Cq: daar is wat voor nodig voor de politiek ja zegt tegen dat bedrag.

Of alles past? In de huidige organisatie niet, in Nederland zou het wel kunnen maar het is logischer als die in DLD gaat zitten.  Nederland zou ook prima kunnen, wel nog duurder. Ik zou dan in Budel gaan zitten. Je kunt daar prima een brigade kwijt en er zijn genoeg oefenterreinen in de buurt.

Roger klinkt dan als een ongefundeerde dosis rumint weer. Thanks voor de uitleg.

[Oorlogsvis]

Ik zou dan Bergen Hohne nemen ...misschien beter gewoon Polen

[Huzaar1]

Oké roger. Paging Huzaar; hoe realistisch is dit allemaal? Klinkt als wensdenken van een burger def watcher.

Ik weet hier niks van, maar de plannen kunnen in een CLAS koker zijn vormgegeven. Dat ik het niet ken is wellicht een feit doordat er geen additionele systemen bijkomen als de clas gewoon een brigade concept kopieert; zij het 43 x, zij het 13 x.  Dan hoeven we ook geen nieuwe systemen te normeren en in stand te houden, dus kost het ons geen capaciteit.

Wat nu wel speelt is dat we naast de uitwerking 'doorgroei naar 2%',  studies doen naar 'doorgroei 3 en 4 %' .

In laatstgenoemde kan het groeiconcept CLAS verstopt zitten. Dat is een aanname, maar ik denk dat die wel klopt. De financiering en beoogde budgettering is daarmee onderbouwd. Maar voor 4 brigades hebben we grofweg 2.5 keer zoveel CLAS munitie voorraad nodig, en brandstof, en reserveonderdelen. Dat kost een duit.

Snelle rekensom is dat wel op een defensie begroting van +45 miljard per jaar. Daar kan dat vast allemaal voor. Deze studies worden vooral gemaakt i.h.k.v extreme scenario's; zoals een vertrek van de VS uit de NAVO, of oog op directe confrontatie met Rusland / China of totaal escaleren van het Midden Oosten. Cq: daar is wat voor nodig voor de politiek ja zegt tegen dat bedrag.

Of alles past? In de huidige organisatie niet, in Nederland zou het wel kunnen maar het is logischer als die in DLD gaat zitten.  Nederland zou ook prima kunnen, wel nog duurder. Ik zou dan in Budel gaan zitten. Je kunt daar prima een brigade kwijt en er zijn genoeg oefenterreinen in de buurt.

[Zander]

52 Mech, okay.

Ik zie het niet zo snel gebeuren, maar ik begrijp de wens als die ook daadwerkelijk van CLAS af komt.
Volgens mij hebben we echter wat andere uitdagingen die CLAS eerst moet overwinnen.

Mocht het zo ver komen vraag ik me af waar 52 gelegerd gaat worden. Nederland is te klein om een 4e brigade te huisvesten met alle oefenmogelijkheden er omheen. Bergen-Hohne?

Gaan we dan weer naar een eigen divisiestructuur, en zijn is CLAS dan weer groot genoeg om op eigen benen te staan zonder dat we moeten aanhaken bij de Duitsers? Welke middelen komen er dan voor deze brigade? (Nieuwe CV90's oid, Leo 2a8 of MCGS?)

Ik zeg lange termijn wensen. (15+ jaar)

[Flyguy]

Oké roger. Paging Huzaar; hoe realistisch is dit allemaal? Klinkt als wensdenken van een burger def watcher.

[Master Mack]

4e brigade? Lijkt me stug als 2 van de 3 guide brigades bestaan uit slechts 2 bataljons en een halve lease constructie. En rondrijden in genie boxers en softtop MBs.

Er was toch iets met eerst de bestaande toko versterken.

Laten we inderdaad eerst maar eens zorgen voor het vullen van de huidige brigades met tanks bij 43X Horizontale vuurkracht bij 13X en meer brigade gebonden en onafhankelijke (bescherming civiele infra)luchtverdediging. Maar opzich is het niet slecht om een duidelijke toekomstvisie te hebben voor de KL waarin je aangeeft wat er nodig is om je taken binnen de NAVO en de landsverdediging naar behoren te kunnen uitvoeren. Dus eindelijk stappen we af van die "het halve minimum" gedachten. Top

[Parera]

Indien waar, welke brigade naam/nummer mag dan weer worden gereactiveerd?

De keuze is reuze   

Maar 52 Mech ligt voor de hand als ik kijk naar de indeling van deze brigade (2e gemechaniseerde brigade).

Die Paul Zweers zit denk ik hier op het forum. Boemboem 

Daar had ik al zo een vermoeden van ja

4e brigade? Lijkt me stug als 2 van de 3 guide brigades bestaan uit slechts 2 bataljons en een halve lease constructie. En rondrijden in genie boxers en softtop MBs.

Er was toch iets met eerst de bestaande toko versterken.

In de tweet staat ook dat dit een lange termijn wens/plan is van de KL. Dit zal ook niet morgen gerealiseerd zijn maar als we over enkele jaren weer op 2% of hoger zitten en de personeels bestanden weer aangevuld zijn moeten we dit makkelijk kunnen vullen. Zeker met het oog op een mogelijke terugkeer van de dienstplicht.

Ook staat in de tweet dat de invulling niet bekend is op dit moment, mogelijk word deze nieuwe brigade wel (deels) mobilisabel i.p.v. permanent.

[Flyguy]

4e brigade? Lijkt me stug als 2 van de 3 guide brigades bestaan uit slechts 2 bataljons en een halve lease constructie. En rondrijden in genie boxers en softtop MBs.

Er was toch iets met eerst de bestaande toko versterken.

[Huzaar1]

Die Paul Zweers zit denk ik hier op het forum. Boemboem 

[Sparkplug]

Interessant draadje op twitter over geruchten rondom de KL.

De KL zou plannen om weer te groeien naar 4 brigades: 2x gemechaniseerd 1x gemotoriseerd en 1x luchtmobiel.

Beide mech. zouden worden uitgerust met tanks.

https://twitter.com/JUitdeketting/status/1779570692171633067

Indien waar, welke brigade naam/nummer mag dan weer worden gereactiveerd?