Nut / Belang

[Fuse71]

Al deze punten, dus. We kunnen hier nu wel een hele diepgaande discussie voeren, maar het feit is dat alle krijgsmachtdelen in rap tempo worden gekannibaliseerd, de KL voorop. Dus hoewel de KL voorlopig inderdaad meer gevechtskracht en manschappen heeft, gaat het met het huidige tempo en politiek klimaat niet veel langer meer duren. Met een jaartje of zes en de infanterie van de KL wordt geïntegreerd met de mariniers, zodat we op z'n minst één brigade behouden. Dus mijn originele punt blijft staan: gaan we de mariniers en KL vergelijken zoals ze nu zijn, horen te zijn of zullen zijn?

Het gaat om NU en niet op  de aannames die mensen doen. De toekomst weet niemand en valt dus te bezien.
Op dit moment is vuurkracht qua vergelijking lachwekkend zoals velen hier al laten weten.
Alleen al aan zware wapens, pantservoertuigen, zwaar transport maar ook zaken zoals Genie en MGD zijn een wereld van verschil.
De zogenaamde genisten van het Korps zijn niet te vergelijken met hun KL collega's en kunnen veel taken gewoon NIET uitvoeren, simpel zat.
We zien dat ook met zwaartransport, TD, Logistiek en andere zaken die echt nodig zijn bij serieuze missies.
Al je het zou willen integreren dan zou mijn inziens het korps het beste bij Luchtmobiel ingevoegd kunnen worden.
Nagenoeg dezelfde insteek vwb landoptreden.

[Nikehercules]

Het probleem is alleen dat Nederland het vertikt om deze extra gevechtskracht in te zetten op missies of zelfs op peil te houden.

Wat natuurlijk maar deels waar is. Zelfs een verouderd platform als de YPR-PRI herbergt meer vuurkracht als wat dan ook binnen de KMARNS. Dit soort assets zijn bijzonder waardevol gebleken tijdens de TFU.

[Lynxian]

Ach, laten we beginnen met bewapening, alleen dat is al een verschil tussen dag en nacht.

precies..zeker als die weer op sterkte wordt gebracht = tanks terug in de sterkte. Zware gemechaniseerde eenheid blijft mi nodig en belangrijk.

Maar verder klopt het natuurljk; de KL heeft meer gevechtskracht in huis dan het korps mariniers. Het probleem is alleen dat Nederland het vertikt om deze extra gevechtskracht in te zetten op missies of zelfs op peil te houden. Stukje bij beetje worden de KL-tanden getrokken tot het moment daar is dat je niet of nauwelijks meer iets (substantieels) kan op dat gebied.

TL'ers zijn wegbezuinigd. Belegd bij het DGLC, ergo CLAS. Geldt bv. ook voor de 120MM mortieren.

Al deze punten, dus. We kunnen hier nu wel een hele diepgaande discussie voeren, maar het feit is dat alle krijgsmachtdelen in rap tempo worden gekannibaliseerd, de KL voorop. Dus hoewel de KL voorlopig inderdaad meer gevechtskracht en manschappen heeft, gaat het met het huidige tempo en politiek klimaat niet veel langer meer duren. Met een jaartje of zes en de infanterie van de KL wordt geïntegreerd met de mariniers, zodat we op z'n minst één brigade behouden. Dus mijn originele punt blijft staan: gaan we de mariniers en KL vergelijken zoals ze nu zijn, horen te zijn of zullen zijn?

[A.J.]

En daar zitten geen mariniers bij? Is geen paarse club die ook de mariniers kan/moet bijstaan?

Een aantal op stafniveau, bij de stingereenheid zelf maar liefst twee kplmarns ofzo.

En ja, initieel zou het de bedoeling zijn dat het DGLC ost levert voor marns en lumbl, ook die laatste heeft hun stingercapaciteit over de blommen geholpen. Maar ja, fysiek gezien zitten daar natuurlijk nogal wat haken en ogen aan.

[KapiteinRob]

TL'ers zijn wegbezuinigd. Belegd bij het DGLC, ergo CLAS. Geldt bv. ook voor de 120MM mortieren.

En daar zitten geen mariniers bij? Is geen paarse club die ook de mariniers kan/moet bijstaan?

[A.J.]

Nul komma nul luchtverdediging? Ik ben absoluut een non-expert, maar wat about de Stingers?

TL'ers zijn wegbezuinigd. Belegd bij het DGLC, ergo CLAS. Geldt bv. ook voor de 120MM mortieren.

[KapiteinRob]

Nul komma nul luchtverdediging? Ik ben absoluut een non-expert, maar wat about de Stingers?

Maar verder klopt het natuurljk; de KL heeft meer gevechtskracht in huis dan het korps mariniers. Het probleem is alleen dat Nederland het vertikt om deze extra gevechtskracht in te zetten op missies of zelfs op peil te houden. Stukje bij beetje worden de KL-tanden getrokken tot het moment daar is dat je niet of nauwelijks meer iets (substantieels) kan op dat gebied.

De heilig verklaarde missies van de laatste jaren laten inzet KL-eenheden en mariniers zien die elkaar notabene (ook) aflossen. In dat kader (lees: de Haagsche mores dat landsverdediging ons bestaansrecht niet meer is want we wonen hier zo veilig) kun je je afvragen, wat in diverse topics al naar voren is gebracht, waarom het nog twee aparte clubs zijn. En kan menig forumlid weten wat mijn oplossing als gevolg van de Haagsche naieviteit zou zijn.

[A.J.]

Presenteer ze maar.

Laten we nou niet net doen alsof het korps net zoveel gevechtskracht genereert als de landmacht. A: wordt dat in personele sterkte al niks, B: een ernstig gebrek aan pantser en zware wapens tov de KL, C: nul komma nul luchtverdediging.

Er is niks mis het korps mariniers, echter hebben die een hele andere taakstelling met de de (personele) middelen die daarbij (zouden moeten) horen.

[Elzenga]

Ach, laten we beginnen met bewapening, alleen dat is al een verschil tussen dag en nacht.

precies..zeker als die weer op sterkte wordt gebracht = tanks terug in de sterkte. Zware gemechaniseerde eenheid blijft mi nodig en belangrijk.

[Fuse71]

Ach, laten we beginnen met bewapening, alleen dat is al een verschil tussen dag en nacht.

[Lynxian]

Dan heb jij geen idee wat de KL aan gevechtskracht heeft.
De slagkracht vergelijken met de KMARNS,  lachwekkend .....

Het is waar dat de KL flink gekrompen is en niet te vergelijken is met wat het ooit was maar wel realistisch blijven en je gewoon baseren op feiten. 

Presenteer ze maar.

[Fuse71]

De KL was er juist voor de grootschalige landverdediging, iets wat je met een relatieve kleine eenheid als het Korps Mariniers niet gaat redden. Dat de KL al 25 jaar wordt doodgemarteld maakt nu de discussie wat anders, omdat het nu inderdaad niet zoveel meer vechtkracht heeft dan het Korps. Dus de vraag is: wil je de twee vergelijken zoals ze nu zijn of zoals ze horen te zijn? Dat zijn namelijk twee hele verschillende discussies.

Dan heb jij geen idee wat de KL aan gevechtskracht heeft.
De slagkracht vergelijken met de KMARNS,  lachwekkend .....

Het is waar dat de KL flink gekrompen is en niet te vergelijken is met wat het ooit was maar wel realistisch blijven en je gewoon baseren op feiten. 

[Zander]

In het kader van het On topic houden wellicht hier gaan met een interessant onderwerp mbt het belangerijker maken dan dat het is.
De geschiedenis en de feiten zeggen genoeg.

Waar waren we gebleven ?



Nou, dat is ook de reden dat de tanks verdwenen zijn  ..... 
De rest heeft genoeg strijd geleverd in bijv Afghanistan maar de critici waren er vast en zeker niet bij want dat weet je dat de PRI's , mortieren, en zware Artillerie maximaal hebben lopen paffen, om maar niet te spreken over andere boordwapen en handvuurwapens.

Vwb de vraag mbt wat de KL meer kan dan het Korps ?  Feitelijk alles wat niet op het water gebeurt !
Kan ik gerust onderbouwen en hebben we ook de laatste 9 jaar vaak genoeg laten zien.

Wat is het nut van een krijgsmacht...............

AFSCHRIKKING!!!!!! zo ook tanks en andere basis wapensystemen

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

De KL was er juist voor de grootschalige landverdediging, iets wat je met een relatieve kleine eenheid als het Korps Mariniers niet gaat redden. Dat de KL al 25 jaar wordt doodgemarteld maakt nu de discussie wat anders, omdat het nu inderdaad niet zoveel meer vechtkracht heeft dan het Korps. Dus de vraag is: wil je de twee vergelijken zoals ze nu zijn of zoals ze horen te zijn? Dat zijn namelijk twee hele verschillende discussies.

Wat het zou moeten zijn staat buiten de discussie, dan zie ik liever een robuuste KL met mensen en middelen, helaas heeft geldhonger en een visieloos pluche hier effectief euthanasie op gepleegd.

[Lynxian]

De KL was er juist voor de grootschalige landverdediging, iets wat je met een relatieve kleine eenheid als het Korps Mariniers niet gaat redden. Dat de KL al 25 jaar wordt doodgemarteld maakt nu de discussie wat anders, omdat het nu inderdaad niet zoveel meer vechtkracht heeft dan het Korps. Dus de vraag is: wil je de twee vergelijken zoals ze nu zijn of zoals ze horen te zijn? Dat zijn namelijk twee hele verschillende discussies.